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<パワハラ>部下と飲み会もできない38歳係長の悩み

514 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:02:35.75 ID:est+aeeA.net
会社辞めたくなったら
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第5章 神はサイコロを振らない!?
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第8章 自由度と働くリスク・リターン
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第9章 物理現象と不動産投資
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515 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:04:16.74 ID:7JW1fPJB.net
歓迎会で4時間やられてブチ切れ。
それ以来、二度と行ってない。
2時間で中締めするのがマナー。

516 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:08:16.97 ID:XCmK5WCk.net
>>514
なんかタイトルだけで非理系の投資初心者向けって感じだなw
読む気にならんw

517 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:09:28.75 ID:XCmK5WCk.net
>>487
絵にかいたような典型的パワハラです。
ぜひ告発をw

518 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:20:12.76 ID:Q9+bxnuX.net
>>491
なるほどねー
じゃあ尚更部下は出す必要ないね
せめて傾斜負担でないとな。

519 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 12:34:27.12 ID:8x1NsgEa.net
全部部下の言うことが正論じゃねーか
時間拘束したければ金払えばいいだけ

520 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 13:00:35.99 ID:8ShovUT8.net
何が悲しゅうて係長なんかと付き合わなあかんのじゃ?w

521 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 13:56:56.56 ID:OZ7sSKcB.net
でも現実はこの上司接待できる奴が出世するチキンレースだからな
大企業ほどその傾向が強い
嫌なら外資なり海外に行くんだな

522 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 13:58:13.37 ID:rzJQjSwP.net
>>3
就業時間中にそーいう話をする暇がないって書いてあるのだが

日本語読めないチョンか?

523 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 14:30:41.50 ID:44av66xO.net
>>509
仕事モード対応なら参加じゃね?
つーか、人事査定も担当振り分けも上司次第なんだから
飲み会はゴマするチャンスなんだし参加一択だろ。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 14:49:18.07 ID:KjY/tSt4.net
まあこの件の良し悪しはあるとしても、>>1の記事は脳内ソースだろw

525 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 16:36:48.16 ID:uuLxHCEb.net
>>1
>このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

上司という立場なのに自分の思い通りにならないと声を荒らげる
これがまさにパワハラにあたるんだよな
まぁこの上司はコミュニケーションという名目で飲みに行きたいだけだと思うがw

526 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 17:19:53.67 ID:jEiqv7i4.net
>と声を荒らげてしまったそうです

ダメ人間の典型ですね。そんなのが勤まるダメ企業はどこですか?

527 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 18:00:21.44 ID:Iu2OMrMF.net
そのうち、部下は飲みが好きで上司は興味ない形の溝が出るケースも出て来るんだろうな

528 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 18:05:38.07 ID:rLG7Utwf.net
そもそもこれ作り話か話盛ってるだろw

529 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 18:13:14.88 ID:bDkgfsRO.net
最初は歓迎会とかにしてお偉いさんも含めた飲み会をメールで通知
合わせて候補日を二週間くらいとって
どの日なら空いているか?と聞いて逃げられないようにしろ
ここまでやられて断るのは相当勇者

530 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 19:25:42.52 ID:h65PIS5J.net
多業種で勤務経験があり見識が広く、デキる40代契約社員のおっさんと、この係長
どっちと飲みに行きたい?

531 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 20:36:01.09 ID:fNrBNsV0.net
>>529
普通に候補日全部に×つけて返信されるよ
用事があるのですみませんってね
どんな用事かなんて聞けないしね

532 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 22:45:47.93 ID:fxTG2l1D.net
>>503
むしろ仕事にプライベートを持ち込む方がめんどいわ。

533 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 22:51:50.64 ID:fxTG2l1D.net
>>522
業務中にやれないってことは、つまりやる価値がないんだろう。
本当に必要なことなら、他の作業を止めてでも面談の場を持つからな。

534 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 23:20:02.91 ID:+7MukDdZ.net
飲み会拒否る若者が増えるのはいい傾向だな拒否するだけで協調性がないみたいなレッテル貼られる社会のほうが異常だよ

535 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 23:54:02.84 ID:6Niv0FWi.net
>>200
1時間早く仕事終わらせて1時間ミーティングやるのとどっちが費用対効果は安いかねぇ

536 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 00:51:54.05 ID:OgalyD1a.net
>>499
所詮は他人だろ
奥さんや子供、両親を犠牲にしてまで尽くす義理もない

その上司だって、自分の子供が急病になったら仕事やお前らをほっぽりだして子供の元へ向かうぞ

537 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 03:31:57.35 ID:5GsCkJjA.net
飲み会否定派って飲み会行ってるやつが同じ仕事ぶりでも自分より評価されていくことに対しては嫉妬しないの?俺は適度に参加する派(嫌なのは普通に断る)だからその辺聞いてみたい。

538 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 06:36:18.28 ID:5tvQVQ16.net
>>495
午後半休はできないのかな?

539 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 11:27:00.49 ID:/hQ/yF5f.net
>>458
実務で判断出来ないから飲み会っすか
糞みたいな査定だな

540 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 11:31:40.84 ID:/hQ/yF5f.net
>>502
お前会社飲み会で、同僚の悪口言うんだ?
脇がばがばだな

541 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 11:34:50.04 ID:/hQ/yF5f.net
>>506
一次会は食事会で
二次会で有志だけで飲み会でいいじゃないか

そもそも本来の飲み会ってのは
慰安が目的
お疲れ様!たくさん飲んで食ってくれ!
ってな
次いでに、奢ってくれた長の有難いお話を拝聴致します
ってなもんでね

強制 有料 不快 不合理 無意味
こんなん誰が行きたがるんだよ

542 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 11:35:54.18 ID:/hQ/yF5f.net
>>512
な。宴会部長のお眼鏡にかなっても出世出来ません

543 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 11:37:16.33 ID:aDDP5/0q.net
結局社畜になってるだけじゃねーか

544 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 12:39:05.82 ID:l4tuEdNq.net
>>499
だからこそ仕事時間以外は一緒にいる気になれないんじゃん。
もうウンザリだよ。
友人とか趣味仲間とか全然違う仕事したり違う人生送ってる人たちと話す方がいい。
気分転換になるし、世の中色んな人がいていろんな人生や価値観があるんだなーって実感できるし。
会社の色に染まります、上司の色に染まりますなんて人生は嫌だね。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 13:52:42.66 ID:0kim+FdT.net
>>89
たぶん今の子はその辺解ってやってるんじゃないかな?
プライベートを見せる相手を使い分けてるだけで。
よくも悪くも賢いからコスパ重視というか一点集中型というか。

546 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 16:39:33.85 ID:itWLkWt2.net
時代が変わったことに気付けず、ついていけない老害が哀れすぎて泣ける
その哀れな背中で棺桶まで歩いていけよ 頑張れ

547 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 21:28:58.65 ID:7+MjLNoA.net
>>538
それも考えたが、仕事の都合やはりギリギリまでは仕事したい。
悪い人じゃないのが唯一の救いだあ、事業所で11人しかいないのでつまらなさMAX。

548 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 21:34:39.14 ID:7+MjLNoA.net
>>547
ちなみに若い女は1人もいない。

549 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 21:50:50.32 ID:89ZtlySQ.net
酒とタバコ好きは無能

550 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 23:08:36.80 ID:V9PG8sR3.net
>>537
それは仕方がないと思ってる。
スキル、能力が同じなら飲み会参加者に優先的に得する業務が割り振られてる。

圧倒的なスキルを持って「あいつにしか出来ない」ってレベルまで行きたいのだが、なかなか到達しないわ。

551 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 23:30:20.55 ID:A7Wbhxma.net
>>537
そういう評価者を自分がどう評価するかじゃないかな
俺は稀にしか参加しないから評価が低いのは納得する。しかし、それを評価軸に使う人間に信頼はおかない。
ゴルフで社内営業してるのをどう考えるか、に似てる

552 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 02:13:58.44 ID:hvcZ7azv.net
業務を見れない池沼が、肩書き役職付きの企業ばかりだからだろ
人事査定には飲み会が一番
なんて池沼レスもあったし

553 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 06:19:45.94 ID:CpPjcx2N.net
人事は数字5割と3割の業務態度、残り2割は協調やら適性やら個々の人間性を見て査定する。
その人間性の部分が業務中ではなかなか判断つかないから飲み会やらコンペやらで色々試すんだけど
本当クソとは思うけど、仕方ないんだよ。わかってくれ。

554 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 07:41:40.28 ID:hvcZ7azv.net
高学歴鼻にかけるんなら、そこらへん開発すりゃ良いのに一向に改善されない

やはり学歴社会はコスト増で少子化以外何も生まない
ただの反日在日売国上級利権

555 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 08:23:12.26 ID:4BMUIg54.net
ジャップの企業文化ってやっぱキモいの一言
同調圧力の名の下陰湿なイジメやパワハラがまかり通ってて多くの人を不幸にしてるだけ
もうジャップの会社って存在価値ないわ

556 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 12:52:43.96 ID:8bj0powO.net
>>553
勤務中に判断つかないのならいいじゃん。
お前の会社は酒飲みながら仕事するのか?

557 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 12:54:35.48 ID:8bj0powO.net
>>553
そうやって、酒が強い(=酒を飲んでもボロを出すほど酔わない)奴が出世していくのですね。

558 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 14:53:34.26 ID:aEXCjExF.net
>>553
自分達は無能です、って白状してるだけやんw

559 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 17:15:08.28 ID:qn/WD0FP.net
気心の知れた上司や部下なら、わざわざ呑み会をするまでもない。

その逆なら、呑み会したところで、たかがしれている。

560 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 22:42:39.99 ID:U3ytjOX5.net
この話本当だったら
勝手に早く出社してくる部長と部下にも早出のプレッシャーかけてくる係長だろ
そりゃ部下には嫌われて飲み会なんて行きたがらないよ

561 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 22:57:45.87 ID:gb0HyQwV.net
>>522
業務中にその時間が作れないのを無能っていうんですよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 22:57:46.84 ID:KXmRfGsB.net
17時半から20時まで我慢して付き合ったが、たまらず
お先に失礼した。
もうこんなの年1回でも耐えられんわ。まずいコンビニ寿司とお菓子だけ
だぜ。寿司屋で高級寿司とれよ。

563 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 23:04:05.00 ID:7Jk5U/tT.net
この事例は、くだんのネタの係長とやらが
部長が早出してるから自分もする、だからその部下もなんて事を言う以外にも
普段から部下の報告や相談に対ししっかりリザルトを返してない事だろうね。
あげくに部長にヒラメ状態なら、好き好んで飲みに着いていく事はありえない。
酒の勢いで説教したい雰囲気が透けて見えてりゃ尚更だ。

564 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 00:03:10.37 ID:77CmOdin.net
>>553
営業など数字で測れる仕事はそうだけど
大半は数字で判断できないのが多い

そうすると、8割は「いかに人事権者に気に入られているか」で決まるよ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 00:22:34.64 ID:RnN70EMk.net
ここはどの役職の人が多い?
自分は係長で、下戸だが社内行事には二次会まで毎回参加、出社は10分前、部署関係なく上司や部下と会話多め、残業多い
中小によくあるタイプかな

566 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 03:27:26.22 ID:tA5BhqwI.net
糞風習ってのは、根っこに「俺たちが辛い事やらされたんだからお前らもやれ」
があるからな
つまりパワハラ

567 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 05:10:36.80 ID:zEQu7Mem.net
この係長はあまり仕事できないのに先輩風吹かそうとして嫌われてるんじゃないか。

568 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 07:47:54.38 ID:lUVlc3d7.net
もういい年で社会人になってから30年以上たつけど
会社の人間と飲み会に行きたいと思うは全くなし。
年一回の忘年会ぐらいしか出席しない。
社内の忘年会でも安い居酒屋みたいなところばかりだし貧乏くさい
飲み放題の酒は美味しくない。
会社員は何か勘違いしているけど、社内での役職の上下関係が通用するのは
就業時間内のみ、就業時間外は全く通用しない、それを理解していない役職者
は嫌われて当然。

569 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 07:58:35.97 ID:FttOpzpK.net
飲み会をすると会社嫌いが増える
これを分かっている経営者はなぜいないんだろうか

570 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 09:22:34.52 ID:34dM1Cci.net
こういう記事もお前らも
のんびりしてていいなあ

人間関係とか気にしてるヒマないわ
成果がすべて

日本も早く欧米みたいに自由解雇にして
実力社会になればいいのに

571 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 09:27:02.93 ID:raSexvZZ.net

敗者復活の機会があまりにも無さ過ぎるんだよな。嫌なら辞めるって事も難しいし
結局国が金出して養わねばならんことになるわけだし

572 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 09:31:59.81 ID:J0WZdmNM.net
>>571
解雇規制取っ払って、みんな有期雇用にすりゃいい
使えない奴でも採用したらクビにできないんだから、採る方だって渋るさ
1年で契約打ち切りにできるならもうちょっと人数取ってもいいかなという気になる

573 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 11:10:27.14 ID:tA5BhqwI.net
>>572
人事権がある幹部連中が実力無い無能だからそうならない
更に反日在日売国上級と結び付き
デモストロビーや一揆テロを防ぐ為にブラック奴隷を強いて、階級固定をしている
年齢学歴至上差別主義
這い上がれない中途差別主義
ブラック企業、脱税企業保護
在日犯罪者の不起訴優遇
はその為のシステム

574 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 11:38:23.09 ID:dbdq896X.net
>>572
解雇規制取っ払っても、理想通りに行かないのが日本という国よ

575 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 13:00:56.39 ID:2dVHnuAW.net
会社の呑み会は、安酒しか無いからイヤ。

もっとも、良い酒でも会社のメンツと飲めば不味くなるから
結局一緒なんだけどね。

576 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 13:14:12.79 ID:rf0XE9Ke.net
安居酒屋の飲み放題の酒だからな
ビールやサワー類なら何とか飲めるが、それ以外の酒は正直厳しいね
飲兵衛的には好きな酒注文させろと思う事もあるが、飲まない連中が割食うから仕方ないわ

577 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 14:37:44.34 ID:u/4qovjy.net
会社の飲み会って愚痴合戦じゃん
建設的な意見交換もないし時間の無駄使いでしかない

578 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 20:39:21.73 ID:+jHeEeG3.net
>>1
金は出さないが口も出さない
金は出すが口も出す

どっちかにしてくれよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 07:53:17.80 ID:oCr8kosB.net
>>561
切れない斧で木を切っている木こりに
斧を研いだらいいよとアドバイスすると
忙しくてそんな暇ねーよと逆ギレされるパターンだな。

580 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 08:07:27.62 ID:aJuP0rWM.net
そもそも部下に奢るのなんて今の日本社会ではとっくにドブ銭になっとるのに、何なんだこの記事の時代錯誤感?

581 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 12:31:13.83 ID:OQbEBUQu.net
>>570
悪いけど、欧米のほうが、採用時はコネの力が大きい。
伊藤詩織さんもそれを知っていてコネに頼ろうとしてレイプされて
しまった。

582 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 12:36:58.76 ID:APdE5AaK.net
飲み会を頻繁に開催するより
ビジネスチャットやグループウェア入れたほうがコミュニケーション増えるよ
プライベートなSNSのアカウントを教えろとか言うのはパワハラだから
昭和の爺は勘違いするなよ

583 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 13:32:04.19 ID:mLvCTeOm.net
私がかなり裏表なく、しらふで文句言えちゃう性格なので
飲み会なり、サシ飲みで、相手がアルコールの力を借りて
私が気落ちするような糾弾、嫌味を言われることが多いので
本当、酒の席嫌い。
文句があるなら素面で言えよ。

584 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 14:17:54.44 ID:ZNw9inRI.net
中国人みたいに、面等向かって言い合ってる方が健全かもな

585 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 15:45:42.25 ID:o03U1/lj.net
間抜けが年功序列だけで出世する悲劇

仕事できないから部下に馬鹿にされる。
行儀に口を出しキモち悪いと思われる。
飲みに行こうとかさそってキレられる。←

586 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 15:48:49.42 ID:o03U1/lj.net
部下から嫌われて全否定されてるだけ。

アドバイス。
余計なことするな。
望まれないのに、無駄に会社に尽くすな。
自分の役割だけを、たんたをと果たせ。
掃除だけ、はりきるな、よけいウザいから。

587 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 15:51:35.09 ID:o03U1/lj.net
お前のことだよ。チビ。
チビのくせに生意気なんだよ。
みんなお前のことが嫌い。
キモいから視線を合わせて来るな。

588 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 15:51:53.93 ID:wgIluybB.net
オフィスの早出って管理職や役付きが威厳を示す為にやることで
ヒラに強制するもんじゃないだろう
森光子と東山じゃないんだからw
戦前世代のじいさんは一番最初に出社しないと気が済まないだけ

589 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 15:54:56.77 ID:/6bqzWai.net
>>583
そういう連中は、都合が悪くなると酒が入っていたから大目に見ろっていう強制免罪符を持ち出してくるしな

ビジネスのことならシラフでやりあうべきだし
ビジネス外のことなら、酒飲んで一人で愚痴っとけって話しだわな

590 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 16:32:38.36 ID:UYc2X9Cb.net
反日在日売国上級の所為で中途半端に、悪い方のグローバルしか取り入れない結果
海外はドライな契約社会なのに
そこは完全にスルーして
ウエットで非契約的な奴隷差別制度にしてる

誰が、面倒も見ず、大した賃金も保障もしない切り捨て御免なくせに
忠誠心を持て持て

そらニート増えるわ
馬鹿らしいんだから

591 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 18:48:51.72 ID:Va4y0n/N.net
土日のゴルフは?
パワハラじゃないの?
い、行くけどさ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 19:10:34.84 ID:9zcmjYZt.net
部下が全員年上でしんどいわ

593 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 20:19:39.33 ID:s+K4+tmL.net
仕事終わった後まで気の合わない奴と一緒にいるなんて苦痛でしかないから飲み会はオワコンでいいよ

594 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:16:59.81 ID:VkYItguj.net
>>1
単に馬鹿なオヤジが部下に嫌われてるってだけでしょそれww

595 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 22:03:12.98 ID:yT2W1RR8.net
>>587
ストレス溜まってそうだなぁ。
来年はいい年になるといいね。

596 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 23:13:41.57 ID:24sGsUCn.net
自分も部下を何人か持っているが、車通勤であるためか、飲み会は忘年会と歓送迎ぐらいしかやらない

上は飲み会してコミュニケーションを取れとはいうが、自分も部下も時間は取れない。お金もかかるし、翌朝もしんどい

ちょっと話をしたければ、時間内に自販機までつれていってコーヒーおごってあげるくらいかな それも敬遠する若手もいるけどね

597 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 00:07:21.90 ID:AR53THFO.net
>>596
自席で喋るのはダメなの?パーティションで仕切られているの?喋りながら
だらだら仕事すればいいやん。

598 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 02:24:13.35 ID:wrMMvqHP.net
>>568
と持論を展開してドヤ顔してる窓際万年平社員オッサンがうちの会社にもいて、煙たがられてるw

599 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 20:33:05.64 ID:1eA5Hvcu.net
>>598
そんなおっさんがいるのはいい会社やん。
いいなー。

600 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 20:37:20.40 ID:bA35r5ox.net
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601 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 20:39:13.46 ID:9JTyQEZC.net
>>599
余裕ある会社だよな

602 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 21:16:24.36 ID:1eA5Hvcu.net
>>601
中小企業にはそんなおっさんの居場所はないしね。
社員14人とかに一回勤めて見るといいよ、と思うわ。

603 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 21:28:13.84 ID:OP/Oaw4v.net
そんな使えない知的障害の老人が、お偉いさんをやってる企業が少なくない
だから日本は没落

604 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 00:29:41.90 ID:3UtAa5vI.net
と在日はよく自己紹介してるよな
発達や池沼がリアルに多過ぎ

【韓国】「強姦ではなく近親相姦」〜実の娘に性的暴行した人面獣心の父親が法廷で主張した言葉[12/17]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513475255/

605 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 08:39:47.60 ID:OukWaX/U.net
ケチな氷河期世代が部下に奢りたいわけないじゃんね

いつもの、「やりたいんだけどできないんだよねー、ああ残念(笑」ってやつだろ
若手からみえみえすぎてバカにされてるいつものやつ

606 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 10:58:20.40 ID:dzieLfPe.net
45歳と35歳 普通に考えて100万円は年収が違わないと行けないのに
ほとんど違わない。

そんな状況で奢ることは出来ない。

607 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:15:44.19 ID:5Zy0Hn2n.net
>>606
売り上げ的には35歳の方が上だったりするからなー

608 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:24:14.55 ID:qad0aqjJ.net
死にたい
もうダメだ
お腹いたい

609 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:38:01.26 ID:dzieLfPe.net
>>607
売り上げと給与は何の関係も無いのに。

610 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:39:04.92 ID:qad0aqjJ.net
辞めたい
辞めよう
お腹いたい

611 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 12:23:56.14 ID:aNytWNQL.net
>>609
生産性が違うだろ馬鹿かよ

612 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 12:51:44.24 ID:465TTNf9.net
>>606
もう年齢が高いから給料いいって時代じゃないって

20代の医者や弁護士なら若くても給料いいし
逆に40代や50代の非正規や
中小企業の社員なんか年収200ぐらいもザラ

613 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 12:59:05.08 ID:qad0aqjJ.net
もう生きていけない

614 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 14:20:10.49 ID:Mc/QClD5.net
38でこんな昭和の遺物みたいなオヤジ臭い価値観の奴いるのかね
作り話のにおいがプンプンするんだが

615 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 15:56:28.47 ID:ku7rHRyC.net
>>611
お前がバカだ
生産性が騰がっても
給料上がらんってことだろ

616 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 17:10:09.07 ID:QslNNw6h.net
もう年齢と給料なんかリンクしない時代なんだよ

大企業でもリストラあっちゃえば
中小企業いきで年収200やらになるだろ

結局、専門スキルねーならダメな時代になってんだよ

東大でてます、って言われても、で?!
って話。

でも看護師の免許あります! っていえば年収500で雇ってもらえる。

そういう時代じゃん。

617 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 17:21:51.31 ID:HNqY1Tbl.net
>>533
優先順位の話だわな
本当に必要なら優先順位を高くするべきだし
優先順位を低くして時間がなくてできないならやらなくていいことなんだろう
自分で優先順位低くしておいて労働時間外にやろうとは図々しい

618 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 17:25:13.45 ID:HNqY1Tbl.net
>>378
鬱陶しい
パワハラ

619 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 19:12:01.19 ID:wO354MNC.net
>>614
30代で係長とか中小企業かな

620 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 20:52:05.95 ID:S9uJa3A5.net
部長や客との飲み会とかコスパ最高にいいのにね。

楽に仕事をするためには相手にいかに恩を売るかを考えるべき。
そのためには相手が望んでいることをしてあげるのが一番コスパがいい。

621 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 21:42:18.95 ID:dzieLfPe.net
>>612
時代じゃないとかそんなのどうでもいいねん。

同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。

622 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 23:46:59.23 ID:Szpgr/c+.net
>>609
>>615
つまり、年功で給料決まるのがいいってこと?

623 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 23:52:37.89 ID:Szpgr/c+.net
>>621
> 同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。
その理由を考えたことある?
無能だからだよ。

624 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 02:43:56.52 ID:mjaaAryo.net
語らいに酒はいらないんだよなー
コーヒーと静かな部屋があればいいだけ

625 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 02:47:11.78 ID:939qJ3Bt.net
昼ご飯でも誘ってみたら

626 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 03:04:32.74 ID:mWY5GP2y.net
終身雇用が崩壊すると愛社心とか上司との付き合いもドライになるのは当然だわな。

627 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 07:27:34.39 ID:GH4SQcZb.net
>>620
その見返りがなくなったから、若者は嫌いになったって話だよ
現実知らないノータリン君
要するに日本は破綻してんだよ
こんだけ中若年層に低所得中小非正規無職ニートを量産して未婚少子化
反日在日売国上級の日本殺し

628 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 12:39:10.17 ID:2PbAnUuy.net
>>626
愛社精神とか
昔から日本は低いじゃん

欧米に比べて

629 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 13:36:28.30 ID:PiH1eDWD.net
最近知った言葉で「あて」というのがある。

https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%A6
D〔近畿地方で〕 酒のつまみ。

ということだ。

酒飲みは、酒を飲むことが目的で、食べ物は「つまみ」にすぎない。
これが大きな問題。

普通の人は、食事がメインで、酒は「おまけ」。酒がなくても食べ物が
あればいい。ところが、酒飲みはこの関係が逆転している。

こんな上司と飲みに行っても、酒の値段だけで店を決めるから
美味しい料理にありつけるわけがない。それで割り勘、とか、ありえないでしょ。


部下と飲み会したければ、無難に高級寿司屋にしておけばいいってことよ。
都内で、1人、食べ物だけで5000円を基準に選べばまず外さない。

630 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 15:40:05.65 ID:BoklDANP.net
>>628
日本は今まで終身雇用だったからね。
終身雇用が崩壊すると、愛社精神も欧米並みに上がるんじゃないかな。

631 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 15:42:19.17 ID:BoklDANP.net
>>620
飲み会を望んでいるサラリーマンが少ないんだなー

632 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 16:38:57.95 ID:D9juKMke.net
>>629
居酒屋行ったらよくわかるぞ。
酒以外の食い物のメニュー表見てみろ。
「お食事」ていうジャンルがあるから。
通常人の感覚だと酒以外の食い物は
皆「お食事」のはずだろ?
ところが酒飲みにとって食い物は酒を飲むためのツマミに過ぎない。だから
「お食事」としてご飯物等の料理がカテゴライズされてる。

633 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 16:51:57.32 ID:BSw4SQyp.net
清水ただし
‏
認証済みアカウント

@tadashishimizu
2017年12月26日
その他
JR西日本が新幹線車体点検の要員を減らし、検査間隔も延ばしてしたことが赤旗の調べで判明しました。問題となった台車の不具合を見落としたこととの関連が問われると思います。

634 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 23:41:58.03 ID:RVlB26QE.net
3年前にリストラされた還暦だが、結局何やっても、これからは90%の人は、一度はリストラされるな。
人の管理より、手に職を身に着けた方が良いよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2018/01/04(木) 00:42:36.70 ID:2OU5Iqa2.net
なんか昭和のまんまだろ
今時こんな会社あるの?
外国人には理解できないだろうな

636 :名刺は切らしておりまして:2018/01/04(木) 08:20:36.40 ID:yopriOXF.net
ていうか社労士ごときに普通こんな話しないだろ
自分が部下を把握出来てないって宣伝するようなもんだし
ほぼ作り話だと思うよ

637 :名刺は切らしておりまして:2018/01/04(木) 21:45:20.99 ID:obF/4WL4.net
じっくり話したいならそれこそ業務時間内に個別で時間とれよって思うけどな
管理職なんだからそのくらいの権限あるだろ

638 :名刺は切らしておりまして:2018/01/04(木) 22:27:02.45 ID:4A2O+E3w.net
中小企業だとそんな権限ない。
管理職でもやることは部下と一緒なんですよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 02:14:12.71 ID:bM+zeIEb.net
>>631
普通にコスパ悪いからなw
コスパいいってヤツはそのまま続けたらよろしい。

640 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 03:59:47.36 ID:8VwlZM5U.net
何が悲しくて 鮭を飲まないといけないんだ。罰ゲームでしかないじゃん。馬鹿馬鹿しい。

641 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 06:15:23.29 ID:UVlz+1EO.net
そもそも飲み会をすることによって仕事が捗るとは思えんな。
よっぽど普段からコミュニケーションができてないんだな。
飲みが仕事に直結して生産性が上がるのであれば労働時間として扱うのが妥当だろう。
そんな無駄な時間を費やすぐらいなら自己啓発してスキルを高めるか、休息した方が遥かによい。

642 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:45:08.25 ID:39TpGBGt.net
38で係長は無能。
部下なんて放置しておけば良いと思うよ。俺は課の利益に影響する残業時間だけはチェックしている。

60時間を超過すると、著しく利益率が下がるので、超える前に無駄なことしていないか、監視している。

643 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 13:55:53.22 ID:Sav+4w0X.net
飲み会とか無駄

644 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 14:45:04.11 ID:2glGfieg.net
もはや会社はコミュニティでなくてただの仕事場と化しているし、
会社に忠誠心など誰も持たない(死ぬまで保障してくれるわけではないので)

よって、部下の言うことは今の時代ならば正論

そして、そもそもそんな部下を育てようなんて思わず、
勝手に仕事で覚えさせればいいし、ダメならいろんな無能な理由を
つけてやって、どっかへ放り出してしまって処分すればいい

ただ職場が一緒で言われたとおりに仕事すればいいだけの
奴隷をなんで飲み会に誘ってやらねばならんのだ

645 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 18:53:02.95 ID:6nc+R3mg.net
妄想も多少は入っているだろうけど荒んでるな。

646 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 23:05:57.28 ID:VX2FRUPG.net
そもそも仕事を量とか時間でしか測れない奴は無能なんだよ。時間で解決しようとか量をこなしてとか、考え方がダメ。効率的とか生産性からかけ離れてる。
仕事量が100から200に二倍に増えたからかかる時間も2倍かかりますじゃなくて、
仕事量が100から200にふえようが300に増えようがかかる時間は同じで終わりますよって仕事のやり方を考えろよと。
こういうこというと昔の上司は手抜きだとか言ってくるけどな

647 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 00:16:14.50 ID:9B3DoP1h.net
結局雑談しながら仕事をする会社が殆ど無いんだろうなぁ、
だからこんな殺伐とした環境になるんだろう。
カタカタカタとキーボドの音が聞こえ、たまに電話がなる職場。
恐ろしい。

俺がとある用事で訪れた、千代田区三番町の会社。システム
開発の会社だと思うんだけど、社員(おそらくプログラマー)が円形に外を向いて
配置されていた。中央に監視役らしき社員が2名腕を組んでたっていて
じーっとパソコンに向かう社員を見てるのよ。
なんともおろそしい、光景でした。

648 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 00:53:14.53 ID:qqilJehS.net
上司は部下の機能を使って自分の仕事をすればいいだけ
上司や先輩の介入を嫌っているんだから必要以上に若い連中の将来を心配してあーだこだ言う必要ないと最近思っている
自分達なりに考えて生きていくだろ

649 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 01:45:08.85 ID:xwNjpEJM.net
>>648
あーだこーだ言っても、10年違うともう時代が違いすぎて
自分たちのアドバイスは役に立たないと思っていい。

650 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 02:03:45.74 ID:49wDMNM8.net
奢りならわいがいったるで

651 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 10:29:07.80 ID:BCTXzo53.net
飲み会じゃなきゃコミュニケーション取れないとかいう50代60代の感覚が20世紀の遺物なんだよ

652 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 11:16:02.50 ID:KKT6pvzS.net
>「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。
ぐうの音も出ない正論

653 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 11:28:51.12 ID:l8OJwQeT.net
少なくとも、上司が時間外に一杯誘うなら、全額出すくらいしてみせろ。

654 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 12:59:11.53 ID:nfIS1+c6.net
酒で愚痴や噂話自慢話するよりも
素面で話した方が建設的だろう

655 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 14:47:35.48 ID:UxVlqnPR.net
40のオッサンだけど飲みに行く金と時間もったいねーよ。
たまーに立ち飲みで軽くやる位が丁度いい。

656 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 15:06:50.93 ID:vH5f0Dzy.net
>>654
それな
飲み屋で話しても非建設的な下世話話しばっかで時間と体力の無駄
話すなら静かな会議室でコーヒー、コーラにポテチでええねん

657 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 16:06:01.56 ID:cXRQezy6.net
これ作り話し

658 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 17:10:34.00 ID:pMIP3F9S.net
こういう上司の飲み会なんかでてもサビ残早出当たり前みたいな空気作られるだかだからなw

659 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 17:55:55.94 ID:eDsjKTHb.net
飲みニケーションという造語を作り日本企業を弱らせたマスゴミ、許すまじ。
飲み会は組織の団結力を高める為にやるもので、飲み会は仕事である。緊張感を解いて馴れ合う場ではない。

660 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 04:11:18.94 ID:+msuEmrZ.net
この人が若い頃は上司がおっぱぷとか連れていってくれたんだろ
それくらい出さなきゃ無理無理

661 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 11:44:32.59 ID:5CzZHAso.net
会社連中と連れだっておっぱぶとか風俗なんてタダでも行きたくないw

662 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 15:12:39.81 ID:yqY7QRwt.net
週に1回でいいから普通に面談の時間を
設ければいいだけ。

30分、できるでしょ。

663 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 15:31:53.79 ID:aOTUvicJ.net
>>660
今38なら氷河期世代だからそれはないだろ。

664 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 18:29:43.14 ID:Bcd3H2zq.net
以前のように終身雇用で会社に尽くせば保障されてた時代ならともかく
どうなるかわからん現代で金も時間もムダになる飲み会なんて行くわけないわな

今はまともな企業はコンプライアンスうるさいから
飲み会で仕事が回るとか書いてるアホな老害は自分の無知を晒してるだけだぞ

665 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 00:42:51.17 ID:CjtO2oPK.net
ホントの話しかどうかは知らんけどこの部長ってのも嫌らしいんだよな
超早出ってのも社畜アピールであるとともに
この馬鹿係長みたいに部長の顔色伺って皆が早出サビ残するように
無言のプレッシャーかけてるんだよな

こういう社畜精神が当たり前、上がやってたら、周りがやってたら
スジが通らなくても同調圧力に従うのが当然って悪癖を
一刻も早く根絶しないとな
そうしないといつまでたっても長時間労働はなくならないよ

666 :名刺は切らしておりまして:2018/01/11(木) 14:21:41.28 ID:raB7XCHp.net
>>664
終身雇用なんだから会社に尽くさなくたって窓際でずっといられたよ。
特に窓際にならないこともあるくらいだ。
今だって正社員は早々クビに出来ないよ。
昔に比べたら録音簡単、訴え方はネットで色々載ってるしで
全然楽勝。セクハラパワハラアカハラナンチャラと色々言葉も出来たしね。
昔は娯楽があまりないのと、大卒が少なくて総合職も少ないから出世をかけて
上司のご機嫌取りの飲みもやりがいがあったんだろうかw?

667 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 16:16:03.54 ID:tSCHzNDU.net
基本好かれてないと思ってたから飲み会とか開かなかったけど部下増えたタイミングで忘年会開いたら8人全員全員参加してくれて嬉しかった
でも上司に誘われる飲み会なんてめんどくさいと思われてそうだから定期的にやる気になれないんだなぁ

668 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 16:48:03.87 ID:b3w9C5LH.net
今もあるのか、昔は付き合わないと出世に響くとかやってたからな。

669 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 17:00:55.52 ID:2eOodJd9.net
>>668
出世して責任者になりたくない人も増えてるし、
そもそも大卒だらけだから総合職だからと言って仕事に意欲的で
出世を考えてるってこともないしな。
上司が飲み会すると言えば行かないといけない気がしてしまう人は今も割と多いだろうけど。

670 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 19:53:19.82 ID:yOVfhuyo.net
ブラック対策!!情報収集しないからブラック企業に引っかかる!・・・
https://www.youtube.com/watch?v=uZqCIykzbR0&t=3s

671 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 22:48:09.44 ID:4/mVVBAJ.net
部下を飲みに誘う奴はほぼ間違いなくパワハラ常習者

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