＜パワハラ＞部下と飲み会もできない３８歳係長の悩み

400 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 07:50:27.10 ID:f2PeCHNh.net

>>394
結局この辺が原因ではないのかな
時間外でコミュニケーションとらなければという固定された習慣もそろそろどうかとは思うけど
多少ぶっちゃけトークとかは飲みで無いと難しい面も

401 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 07:58:15.97 ID:kH4FfT81.net

ぶっちゃけトークというけど、飲み会でぶっちゃけるの上司側だけだからな

402 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 08:15:27.60 ID:k2xDjAj1.net

そんなに職がなくなることが恐いことか？この時代に

403 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 08:31:56.90 ID:8d86PgfJ.net

叫ん、タバコ、パチンコ、風俗、やきう、昭和の悪癖だよな

404 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 08:51:46.20 ID:Y0A4/QDB.net

>>400
違うよ。
自腹が嫌なんだよ。

勤務時間としてちゃんと賃金が支払われて
交通費も会費も全部会社持ちなら喜んで来るよ。

405 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 09:00:05.93 ID:IvBthi0v.net

>>403
・アルコール
・タバコ
・風俗
・パチンコ(笑)

野球以外は心身に害悪なものばかりだな。
特にパチンコが趣味の人間に録な奴はいなかった。

あと、経験上は早朝出勤を強制する職場はブラック企業が多かった。
早朝出勤には残業代が発生するから1の部活の主張は正しい。

406 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 09:44:58.65 ID:Nm/dvCWs.net

>>404
無料で飲み放題のコースとか酒飲み以外得しない奴じゃなくて好きに頼んでいいならついてくわ

407 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 10:04:09.17 ID:hGhnPGuW.net

好きにしろや
そういう場が好きで行きたい奴は行けばいいし
そうじゃない奴は行かなきゃいい
要は強制しなきゃいいだろ
本当に必須の業務連絡を飲み会でするアホはいない

408 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 10:52:54.24 ID:Y0A4/QDB.net

仕事の延長なのに
個人負担があるのが全く理解出来ない。

409 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 11:01:17.12 ID:8FtoZ3kd.net

一回り以上離れたら、もう同じ日本人という意識は捨てて、タイ人やベトナム人みたいなもんだと思った方が良い。
タイ人とかなら3人でやっと一人分の仕事しかできなくても、無断欠勤ばっかしてやる気なくても
そんなもんかとあきらめつくだろ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 11:13:28.90 ID:/F5z0OHo.net

自分がそれでやってきたからって人にも同じこと押し付けるのはどうなんって思う
で、自分の思い通りにならなかったらすぐキレる
ジャップってほんと、こういう傾向強いよね
ガキのまま歳とった大人そのもの

411 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 11:18:12.38 ID:FPdGhIM7.net

就労時間外も拘束するなら金払いな
与えられた人生の貴重な時間を奪ってるんだから当然でしょ

412 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 11:24:46.33 ID:xj7n90A6.net

この会社が終身雇用とか年功序列の昔ながらの
家族体コミュニティーを作ってる会社ならノミニケーション有｡
実力主義ならそもそも会社側からそういうコミュニケーションを
否定してんだからお門違いな悩み。
以上

413 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 11:54:21.95 ID:gZYzJRr/.net

誘うくらいは許してくれ…
「用事があるんで」とでも言えば深追いせずに引き下がるし
あと「こいつ来ないだろうな」と思っても声かけないと「あいつをハブにした」って視線で見られるのはこっちなんでその程度のやり取りは最低限の
大人の付き合いと思ってやんわり断ってくれると助かる

414 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:05:13.49 ID:jf+WTm6T.net

飲み会に手当が出る会社もあるらしい

415 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:11:49.12 ID:iBvtfRv4.net

飲み会で 仕事の話をされても迷惑。飲みたいなら 一人で行けばいいのに。

416 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:29:08.48 ID:9lIDFyRji

大輔か祐輔だろうからD輔かY輔のがいんじゃね？
サンドイッチマンの血液型のコントみたいだわ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:38:16.53 ID:983ynZ1Y.net

要は会社の飲みは全部会社もちか役職付き上司持ちで良くない？
平社員の間や非正規は全部タダ
そういう文化ないの？廃れてる？

418 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:48:24.48 ID:Y0A4/QDB.net

>>417
昭和の時代はそれが当たり前だったのに
恩恵受けて来たヤツらが上に立ったら
それを全否定して個人負担になった。

419 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:50:37.13 ID:wdiIT/+n.net

誘ったなら部下に対して拘束時間の対価を払うべきだろ
飲み代とは別に
人の時間を潰しておきながら愚痴とか説教垂れるってお前ふざけてるでしょって言いたいわ
そんなに話ししたいなら1人でキャバクラ行けよ
部下と飲んでるよりよっぽど楽しい時間が過ごせるぞ

420 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 12:58:33.31 ID:agnLK0eW.net

可愛そうに。嫌な時代になったね、権利ばかり主張して。
しかしポットの件は部長の生活サイクルになっているかもしれないので取り上げちゃうのもどうかと思う。

421 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:00:25.74 ID:N7XUfxf1.net

単純に人望がないだけだな
人望があれば誘わなくても連れて行ってくれって言われる

422 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:02:29.06 ID:vHcvqXNE.net

飲みニケーションでしか部下と意思疎通する方法を知らない無能係長

423 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:24:53.30 ID:abpTNbbo.net

悩みって言ってるが全部独りよがりによるものじゃん
初めから飲み会などしなければそんな悩みは無くなるよ
ただのアホやんw

424 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:28:03.85 ID:DxP+LrET.net

まあ、何でもハラスメントで済ます社会であれば、それがスタンダードでもいいけどさ。
結局、仕事も会社としても機能しなくて、定年まで安月給がスタンダードになるだけだからｗ
　

425 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:33:48.74 ID:QC/wZ10n.net

>>424
定年まで考えてるのはかなり少なくなってるぞ
それに管理職のメリットも薄れてるし
そんなだから飲み会行きたくない若手が多いのは当然のこと

426 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:36:12.45 ID:SeF7spG6.net

いまは中間管理職が少なくて激務になっている上
下よりもさして給料をもらっていない上
中管理職層自体が別に下と飲みたいと思っていない

という当たり前の帰結だと思うわ

若手「飲みに行きたくない」
上「そうか！俺も行きたくない！仕事場以外までお前と顔合わせたくない！」

こういう時代だからな

427 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 13:58:21.71 ID:Xq83K4Y4.net

無理にコミュニケーションとか諦めればいいよ
自分に擦り寄ってくる部下だけをエコひいきしていけば、
おのずと賃金だのパワハラだの言ってたやつらは転職するからね
変な「思想」を持ってるやつらをどうこうしようなんて思わない方がいい
彼らは会社で多くの部署と連動して働いているから自分が在るって意味が理解できないからね
居心地悪くしてとっとと出て行ってもらえばいい

428 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 14:14:15.09 ID:UtlOCOeo.net

アルコールアレルギー、食事制限アリだって散々説明して飲み会に出れないと説明したのに

協調性無し評価

された俺が通りますよ。

マジ部下誘う飲み文化止めろよ。
超絶迷惑。
体質や病気で飲めない/喰えない人もいるんだよ馬鹿ども。

429 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 14:26:41.95 ID:K1M8nPSN.net

>>428
外資池よ
ジャップ企業は忖度村社会だから
嫌でも付き合わないとそんな感じにハブられてしまうだけ

430 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 15:22:26.73 ID:cRTpoE6F.net

>>426
全くその通り

例文と正反対で、この多忙にお客以外で仕事で飲みたく無い

431 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 15:36:30.76 ID:+2BsljsX.net

一緒に飲みに行って素性が分かったが為に、仲が悪くなることだってある訳でね

432 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 15:38:13.46 ID:Aiv7axGw.net

部下なんぞ他人じゃねえか
偉ぶる義務はねえよ

433 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 16:20:59.87 ID:jCpPWisH.net

>>427
正論
来るもの拒まず、去るもの追わず
でいいだけ

434 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 20:10:44.90 ID:HgQqCfcI.net

>>429
うちは世界で20万人以上の規模のガチ外資だが、結局日本法人なんて大半が日本人なわけだから飲み会はあるぞ。頻度は確かに少ないがな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 20:29:26.05 ID:NqJ0nN1A.net

タダ酒が飲めるなら行きたいけどな

436 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 20:36:14.49 ID:lEnpOE2K.net

仕事仲間とは仕事中は仲良しこよしだけど終業のチャイムがなったとたんに皆揃ってゴーホームだわ
それで仕事はまったく問題なくスムーズにまわってるからこれ以外に何が必要なのかマジで分からん

437 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 21:37:40.56 ID:RarLodZf.net

酒を飲む　という事は、罪悪である事を

もっと周知徹底しなきゃ　ね


アル中＝犯罪者

438 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 21:54:22.60 ID:KeD34MP4.net

>>436
ほんとそう思うわ
コミュ障でも仕事だと他人と話できるんだよね
目的とゴールが明確だし

でも呑み会にみたいに話すこと自体が
目的になると無理
お前のプライベートに興味ないし
俺のプライベートも話したくないって感じで
話すネタがない

439 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 23:20:12.95 ID:mv/ufk3g.net

>>417
うちは会社の飲みは全部会社持ち(一次会は)。
そのあとは社長を連れてくることができれば基本、社長が払う。
少なくとも一次会は会社持ちなところは多いと思うけどねぇ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 23:30:18.52 ID:HagHqcK6.net

数人の部下がいる中間管理職やってるけど
正直言って仕事以外で部下の顔は見たくない
なんで妻子との時間を捨ててまで飲みに行かなきゃならんのだ
職場でのコミュニケーションは職場で取るべき。数ヵ月に一回10〜20分程度の
面談するだけで十分にコミュニケーションは足りる

441 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 23:30:27.47 ID:mv/ufk3g.net

>>412
実力主義な環境だと、なんだかんだ言って酒飲む機会は多いよ。
社内外のコネ作りも実力のうちだから。
会社の飲み会はもちろん、同業他社の人間と集まっての親睦会とか
結構頻繁に出ることになる。

442 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/25(月) 23:46:08.32 ID:s+gS0XF0.net

会社の飲み会は給料出さないと、個人情報の私的流用になるよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 00:56:23.46 ID:6HFK1E1x.net

>>440
これは職場によりけりじゃない？
理想はその通りなんだけど、例に挙げられてるのも業務中にどうしても時間がないとされている。
そういう職場は飲みを強制参加にしないと言いたい事が言えないんだよ
説教とは限らないし、説教ってウザがってる人多いけど子供じゃないんだから社員として働いてるなら聞くしかないだろう
給与や福利厚生施設が違うようにそういう職場もあるよ

444 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 05:50:29.64 ID:RQLO664v.net

>>441
実力社会（）

談合アル中コネ社会の間違いだろｗ

445 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 06:17:11.83 ID:GjxDqiHT.net

飲み会でしか腹を割った話が出来ないのは
コミュニケーション能力が低いからだ

勤務中に濃密なコミニケーションを取れば良いだけ

446 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 07:00:40.80 ID:smUd16yL.net

>>441
ないよ。
専門知識に英会話つけて外資に転職が若者が目指す道。
酒飲んで頭を痛め付けている時間はない。

447 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 07:48:30.06 ID:E4G7G2MT.net

>>439
小規模会社はブラックなとこでも意外と会社持ちが多いね
逆に大手では、忘年会レベルで会社持ちとかあり得ない

448 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 07:59:47.25 ID:so0w9erQ.net

てか、何で会社が金出さないんだろうな？
慰安や研修名目で、クールに1回位出せばいい
無い袖振れない、ケチで馬鹿な上司が割り勘とかはじめたから
みんな避けるんだから

449 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 08:02:34.04 ID:so0w9erQ.net

>>440
そもそも、無駄な会議やら、朝礼の時間を当てればいいだけだわな。
人件費や必要経費は無駄無駄コストコスト宣う割には
本当に無駄コストの取捨選択が出来ない池沼企業ばかり
自分はドライなくせに、他人に服従情熱を求めるなと

450 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 08:05:04.46 ID:so0w9erQ.net

>>436
頭がおかしい奴
・仕事人間()だから、恋人も友達も趣味も無いから同僚部下と遊びたい
・格下に説教して気持ちよくなりたい。割り勘で安くなったら更にうまい
・家に居場所がないから帰りたくない

こういうのが、飲み会やサービス残業したがる

451 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 09:09:53.93 ID:KIxUObsI.net

>>436
それは素晴らしい職場だわ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 10:54:42.13 ID:ScyEeMCP.net

費用会社持ちの時は喜んで行くよ

453 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 10:57:31.87 ID:Eigz+wfs.net

> 上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが

普段からそうしろよ
どんだけコミュ障なんだよ

454 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 11:32:04.88 ID:ABs5qaq8.net

昼休みのランチくらいも付き合ってもらえんのか？コミュニケーション取るにはそれで十分可能だと思うが

455 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 11:45:38.07 ID:pcNzuY0s.net

上司が部下に対してマウンティングして自分の虚栄心や自己陶酔、権力欲を満たしたいんだな。
そういう腹を部下は見透かしているから嫌がる訳だよ。
なのに建て前はもっともらしく「コミュニケーション」だの「仕事を円滑に」だとか「チームワーク」
だの言うから不信感がより募っていくわけだ。
仕事としての飲み会と言い張るなら、どのくらい関係が良くなったか効果測定して会社に報告するべきだ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 12:40:44.39 ID:rLCT//Dn.net

【芸能】元SMAP・香取慎吾、突然Twitterで一般人をDisる「出勤の人の流れみて、色がないなぁ。俺は色だらけなんだなぁ」
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514257277/

457 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 12:48:30.65 ID:twKvNrBB.net

他人嫌いが増えてるからね。特に東京とか

458 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 13:50:40.69 ID:+HU7GK4q.net

実務的な話は仕事中で十分だが
人事査定のネタ収集は飲み会が手っ取り早い

459 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 14:49:02.07 ID:2kA+lH9k.net

この係長みたいに、自分はきっちり仕事をこなして上司にも部下にも気配りができるそれなりに有能な人間.......
と思ってるだけで実は無能なタイプが一番厄介
日本企業中間管理職の典型的タイプ

460 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 14:54:26.72 ID:am9VHtF8.net

https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1 　

461 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:23:50.67 ID:+HU7GK4q.net

口先ばかりの社内営業ばかりやってる奴は
大概実務は無能な事が多い。
そして、部下の悪口ばかり言って責任を擦り付けている。

462 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:24:48.94 ID:iI18uNxp.net

仕事も出来ないし、魅力もないんだろ。

何かしらの能力が有れば、後輩は聞きたがると思うが。

463 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:27:19.02 ID:iI18uNxp.net

Ｂ部長の気持ちがよく分かる。
部下が気持ち良く働いてくれればくれる程、自分の利益になるからな。

これを分かっていない上司が多過ぎる。

464 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:28:02.93 ID:iI18uNxp.net

>>461
そう言う奴が出世していく日本企業の無能さ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:29:11.52 ID:iI18uNxp.net

>>459
Ｂ部長のやってる意味が本当に分かってないよな。

466 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:30:47.79 ID:iI18uNxp.net

>>450
仕事人間だが風俗行きたい。（笑）

467 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:30:59.76 ID:xZyyyJ8u.net

>>1
そもそも部下と飲み会したくないんですが

468 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:31:32.14 ID:iI18uNxp.net

>>450
金あるんだし、風俗行くなり、女囲えや。と。

469 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:32:24.88 ID:iI18uNxp.net

>>467
こんな上司も居るんだな。（笑）

470 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:41:33.26 ID:rFpNO2Gn.net

>>73
金だけもらって飲みにいかずおこずかいにしてたりして。

471 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 15:43:25.53 ID:v9Go9eZj.net

聞く価値のある話ができるならお金を払ってでも人は聞きに行く。

ずっと同じ会社でやってきた係長クラスなんて話すネタないだろ。
せいぜい内輪ネタ。誰々が昔はどうだったとか、そういう話しかできない。

そんなの誰が話したいんだ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 16:03:36.07 ID:m8AmyLTx.net

できる上司なら部下がついてくるよ

473 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 16:06:36.52 ID:ImNVjmxP.net

飲み会なんて酒が飲めない人から見たら苦痛でしかない
飲みたい人だけ誘ってやってくれれば良い

474 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 16:07:25.91 ID:JVLKQKRq.net

下戸の上司にたかる部下

475 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 17:38:31.37 ID:nu70BTlF.net

>>458
飲みの席で査定に影響する話なんかするわけないだろ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 18:26:26.28 ID:x1RsPTSq.net

結局この上司が飲み会したい理由って
本当はコミュが情報交換どうとかじゃなくて
上司面して自分の承認欲求満たしたいだけだろ

477 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 19:26:04.23 ID:twKvNrBB.net

>>473
病気持ちで飲めないのと下戸の為飲めない上司がいるが、送別会や歓迎会にはよく出てくる
飲み物はソフトドリンクだけだが食べ物はよく食べてる

478 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 19:32:07.40 ID:ORvL2HvG.net

今は食事会は有っても飲み会はねーよｗ

ブラック企業か昭和の老害企業くらいのもんだぞｗ
てかノミニュケーション（）て死語だしボケ老人じゃねーんだから

そんな会社どうせ近いうちに潰れるｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 19:37:43.20 ID:NHoitG6w.net

なんでこんなに飲み会反対意見がおおいのに、普通に職場では飲み会やってるの？

480 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 19:40:06.48 ID:ORvL2HvG.net

酒を呑むことは、悪いこと　社会悪の罪悪だから

そんな事を企業内でする事自体が
コンプライアンス違反

481 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 19:59:44.93 ID:4Js5G6lV.net

とりあえずこれだけは守って欲しい
・無理に誘わない
・勘定は割り勘
・説教や過去の栄光を語らない

482 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 20:25:05.59 ID:jOwmIaZy.net

>>473
酒飲めないのに居酒屋でやる飲み会ついてきて
飲まないから安くしてくれて当然みたいな迷惑なのも珍しくないんだが。
ほんとウザイ。飲めないのに飲み会が好きってなんなんだよ。
飲めないヤツだけの飲み会でもやっててくれｗｗｗ

483 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 20:49:42.18 ID:Hzb0yhEX.net

>>481
割り勘で行くわけねーだろ
基本はオゴリ
最低でも傾斜負担だ

484 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 21:00:46.85 ID:hHmFJVnb.net

傾斜負担はしてほしいね

485 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 21:24:14.40 ID:pcNzuY0s.net

とにかくパワハラだから無理やり誘うなってことが結論だね

486 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 22:31:07.75 ID:b7lsVOxh.net

>>483
オレの場合はオゴリだと後々面倒にになるから割り勘で頼んでるな
前の会社で上司に後で「あの時奢ってやったのに」とか「恩知らずな奴は駄目だな」とか
ネチネチ言われてそれ以降は割り勘できちっと分けてる

タダより高いものはないって身を持って知ったわ

487 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 22:54:24.71 ID:W2EdbI5R.net

遠隔地拠点の俺に本社まで3時間かけて飲み会に来い！と言う上司には飽き飽きだ。仕事は午後できないし、飲み会後は電車無いからホテル泊になるが、
もちろん自腹、、、

これパワハラだよね？

488 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:11:06.30 ID:xBnqi/DB.net

>>479
老害が多いから。

だから日本企業は全滅

489 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:13:23.11 ID:xBnqi/DB.net

>>486
そんな上司と飲みに行って楽しいか？

490 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:17:05.18 ID:44EcRUX7.net

>>486
可処分所得が同じくらいなら割り勘でもいいけどな。
明らかに自分より稼ぎが少ないやつと割り勘だとうまいもの食えないから迷惑。
つか、わざわざ上司が部下を誘う場合は大概会社からカネ出てるんだから気にせず飲み食いしとけ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:20:48.27 ID:44EcRUX7.net

>>479
管理職になると「部下と十分なコミュニケーションがとれていること」的な査定項目が付いてくるから、
本当はやりたくなくてもアリバイとして飲み会開いとくってのはある。

492 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:35:14.98 ID:TruME1yP.net

>>1
すげー作文臭がするんだけど
今時そんなものどうでもいいだろ
仕事しないわけじゃないんだから
酒飲みたいなら1人で行け

493 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/26(火) 23:51:02.45 ID:EBYfZnKo.net

>>38
釣りだろうが、広告代理店や総合商社は実際そんな感じな気がして笑えない。

494 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 00:11:55.53 ID:dBMvIsS+.net

氷河期なのになんでここまで非効率な考えになるのか理解できない

495 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 01:46:37.62 ID:amDht8UO.net

12月29日まで仕事がある上に、29日の定時後に納会なるものが
予定されていて本当に憂鬱です。馬鹿みたいにビール飲む社員
ばかりなので、お歳暮のビールがあっという間に無くなる。
俺はというと、いつ帰れるのかとタイミングを伺うだけ。すごい緊張する。

496 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 09:56:15.15 ID:BthILiE2.net

そのコミュニケーションが業務上必要ならば業務として命令すればいい。
ただそれだけのこと。

497 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 10:41:37.42 ID:KjY/tSt4.net

>>496
業務ならば給与が支払われるがな

498 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 10:45:37.38 ID:wNywjDbC.net

そもそも「部下と飲み会できる」ことが当然と思ってる世の中が異常なんだけどなww
それは友人付き合いであって仕事とは何の関係もないだろ、本来。
世の中が正常化されてるようでいいことだよw

499 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 10:51:46.88 ID:KjY/tSt4.net

職場の上司って人によっては人生のかなりの時間を共にする相手だろ
仕事だからプライベートだから、というのを抜きにして、時々飲みにいく程度には仲良くなりたいとは思うけどな俺なら

500 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 10:57:51.40 ID:+rv7pzqr.net

>>499
あくまでも「お前なら」ってだけなw

501 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:02:41.51 ID:J8ysR07L.net

部下の将来なんて気にかける必要なんてないだろ
日々の業務をこなしてもらえればいいんだよ。
たまに気の合う部下も出てくるだろうから
そいつを引き上げてやればいいだけ

502 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:03:14.84 ID:bFov7sQX.net

飲み会のメリットは
人の悪口を言えることだな、普段は言えないからね。
あとは会社のウラ情報とか
人の噂を知ることができるのはメリットだ。

でもつまらない人たちと飲んだところで
時間とカネの無駄になるだけだな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:03:31.05 ID:KjY/tSt4.net

>>500
いや別にそれを人に押し付けるつもりはないよ、だから俺ならって書いたわけだし
でもさあ、場合によっては十年二十年付き合うかもしれない人とずっとビジネスライクな関係でいるのって逆にすごく疲れないか？

504 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:09:48.24 ID:mbpfRW8c.net

>>499
99%そうじゃないからな。

そんな上司に当たるのは宝くじ並み。

505 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:12:43.20 ID:KjY/tSt4.net

>>504
すまん、そのレスだとどっちの意味にも取れてしまうのだが（同意・非同意）

506 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:17:34.39 ID:DcWe5DJf.net

飲み会に誘われても困るだろうと
気を使って誘わないと仲間外れにされたと
思い込む若いヤツもいるからな
難しいよ

507 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:21:03.64 ID:BthILiE2.net

>>497
裁量労働なら話は違うが時間給なら当たり前じゃん。
業務上必要なことを無給でやらせようなんて考えがおかしいんだよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:26:28.52 ID:3fqn9Ob1.net

飲み会に誘う

これ、とりあえず、そいつを試しているんだよな。
まず、来るか来ないか。
そして来れば何を話すか、騒ぐか、ノリがいいか、機転がきくか
全て試している。

509 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:32:48.99 ID:a8aI2gZJ.net

>>508
そういう「仕事」と「仕事でない」のグレーゾーンだと真面目なやつだと仕事のほうのモードで対応するからできる限り拒否りたいんだろう

510 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:38:05.30 ID:OjlFnIvd.net

忘年会の当日直前に仕事が入った
会費を支払い済みだったけど行けなくなった
落ち着いて仕事が出来てメッチャ捗った

511 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:40:24.62 ID:mbpfRW8c.net

>>505
飲みに行きたいほどの上司に当たる確率。

512 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 11:56:41.71 ID:XCmK5WCk.net

>>508
バカ上司ごときが何を試しても時間の無駄でしかないｗ
所詮は経営者の奴隷www

513 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:00:41.20 ID:XCmK5WCk.net

>>503
まあ、今の時代はそれで疲れるってほうが少数派だろ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:02:35.75 ID:est+aeeA.net

会社辞めたくなったら
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515 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:04:16.74 ID:7JW1fPJB.net

歓迎会で4時間やられてブチ切れ。
それ以来、二度と行ってない。
2時間で中締めするのがマナー。

516 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:08:16.97 ID:XCmK5WCk.net

>>514
なんかタイトルだけで非理系の投資初心者向けって感じだなw
読む気にならんw

517 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:09:28.75 ID:XCmK5WCk.net

>>487
絵にかいたような典型的パワハラです。
ぜひ告発をw

518 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:20:12.76 ID:Q9+bxnuX.net

>>491
なるほどねー
じゃあ尚更部下は出す必要ないね
せめて傾斜負担でないとな。

519 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:34:27.12 ID:8x1NsgEa.net

全部部下の言うことが正論じゃねーか
時間拘束したければ金払えばいいだけ

520 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 13:00:35.99 ID:8ShovUT8.net

何が悲しゅうて係長なんかと付き合わなあかんのじゃ？w

521 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 13:56:56.56 ID:OZ7sSKcB.net

でも現実はこの上司接待できる奴が出世するチキンレースだからな
大企業ほどその傾向が強い
嫌なら外資なり海外に行くんだな

522 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 13:58:13.37 ID:rzJQjSwP.net

>>3
就業時間中にそーいう話をする暇がないって書いてあるのだが

日本語読めないチョンか？

523 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 14:30:41.50 ID:44av66xO.net

>>509
仕事モード対応なら参加じゃね？
つーか、人事査定も担当振り分けも上司次第なんだから
飲み会はゴマするチャンスなんだし参加一択だろ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 14:49:18.07 ID:KjY/tSt4.net

まあこの件の良し悪しはあるとしても、>>1の記事は脳内ソースだろw

525 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 16:36:48.16 ID:uuLxHCEb.net

>>1
＞このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

上司という立場なのに自分の思い通りにならないと声を荒らげる
これがまさにパワハラにあたるんだよな
まぁこの上司はコミュニケーションという名目で飲みに行きたいだけだと思うがｗ

526 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 17:19:53.67 ID:jEiqv7i4.net

＞と声を荒らげてしまったそうです

ダメ人間の典型ですね。そんなのが勤まるダメ企業はどこですか？

527 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 18:00:21.44 ID:Iu2OMrMF.net

そのうち、部下は飲みが好きで上司は興味ない形の溝が出るケースも出て来るんだろうな

528 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 18:05:38.07 ID:rLG7Utwf.net

そもそもこれ作り話か話盛ってるだろw

529 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 18:13:14.88 ID:bDkgfsRO.net

最初は歓迎会とかにしてお偉いさんも含めた飲み会をメールで通知
合わせて候補日を二週間くらいとって
どの日なら空いているか？と聞いて逃げられないようにしろ
ここまでやられて断るのは相当勇者

530 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 19:25:42.52 ID:h65PIS5J.net

多業種で勤務経験があり見識が広く、デキる40代契約社員のおっさんと、この係長
どっちと飲みに行きたい？

531 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 20:36:01.09 ID:fNrBNsV0.net

>>529
普通に候補日全部に×つけて返信されるよ
用事があるのですみませんってね
どんな用事かなんて聞けないしね

532 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 22:45:47.93 ID:fxTG2l1D.net

>>503
むしろ仕事にプライベートを持ち込む方がめんどいわ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 22:51:50.64 ID:fxTG2l1D.net

>>522
業務中にやれないってことは、つまりやる価値がないんだろう。
本当に必要なことなら、他の作業を止めてでも面談の場を持つからな。

534 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 23:20:02.91 ID:+7MukDdZ.net

飲み会拒否る若者が増えるのはいい傾向だな拒否するだけで協調性がないみたいなレッテル貼られる社会のほうが異常だよ

535 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 23:54:02.84 ID:6Niv0FWi.net

>>200
1時間早く仕事終わらせて1時間ミーティングやるのとどっちが費用対効果は安いかねぇ

536 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 00:51:54.05 ID:OgalyD1a.net

>>499
所詮は他人だろ
奥さんや子供、両親を犠牲にしてまで尽くす義理もない

その上司だって、自分の子供が急病になったら仕事やお前らをほっぽりだして子供の元へ向かうぞ

537 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 03:31:57.35 ID:5GsCkJjA.net

飲み会否定派って飲み会行ってるやつが同じ仕事ぶりでも自分より評価されていくことに対しては嫉妬しないの？俺は適度に参加する派(嫌なのは普通に断る)だからその辺聞いてみたい。

538 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 06:36:18.28 ID:5tvQVQ16.net

>>495
午後半休はできないのかな？

539 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 11:27:00.49 ID:/hQ/yF5f.net

>>458
実務で判断出来ないから飲み会っすか
糞みたいな査定だな

540 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 11:31:40.84 ID:/hQ/yF5f.net

>>502
お前会社飲み会で、同僚の悪口言うんだ？
脇がばがばだな

541 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 11:34:50.04 ID:/hQ/yF5f.net

>>506
一次会は食事会で
二次会で有志だけで飲み会でいいじゃないか

そもそも本来の飲み会ってのは
慰安が目的
お疲れ様！たくさん飲んで食ってくれ！
ってな
次いでに、奢ってくれた長の有難いお話を拝聴致します
ってなもんでね

強制 有料 不快 不合理 無意味
こんなん誰が行きたがるんだよ

542 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 11:35:54.18 ID:/hQ/yF5f.net

>>512
な。宴会部長のお眼鏡にかなっても出世出来ません

543 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 11:37:16.33 ID:aDDP5/0q.net

結局社畜になってるだけじゃねーか

544 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 12:39:05.82 ID:l4tuEdNq.net

>>499
だからこそ仕事時間以外は一緒にいる気になれないんじゃん。
もうウンザリだよ。
友人とか趣味仲間とか全然違う仕事したり違う人生送ってる人たちと話す方がいい。
気分転換になるし、世の中色んな人がいていろんな人生や価値観があるんだなーって実感できるし。
会社の色に染まります、上司の色に染まりますなんて人生は嫌だね。

545 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 13:52:42.66 ID:0kim+FdT.net

>>89
たぶん今の子はその辺解ってやってるんじゃないかな？
プライベートを見せる相手を使い分けてるだけで。
よくも悪くも賢いからコスパ重視というか一点集中型というか。

546 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 16:39:33.85 ID:itWLkWt2.net

時代が変わったことに気付けず、ついていけない老害が哀れすぎて泣ける
その哀れな背中で棺桶まで歩いていけよ　頑張れ

547 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 21:28:58.65 ID:7+MjLNoA.net

>>538
それも考えたが、仕事の都合やはりギリギリまでは仕事したい。
悪い人じゃないのが唯一の救いだあ、事業所で11人しかいないのでつまらなさMAX。

548 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 21:34:39.14 ID:7+MjLNoA.net

>>547
ちなみに若い女は1人もいない。

549 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 21:50:50.32 ID:89ZtlySQ.net

酒とタバコ好きは無能

550 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 23:08:36.80 ID:V9PG8sR3.net

>>537
それは仕方がないと思ってる。
スキル、能力が同じなら飲み会参加者に優先的に得する業務が割り振られてる。

圧倒的なスキルを持って「あいつにしか出来ない」ってレベルまで行きたいのだが、なかなか到達しないわ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/28(木) 23:30:20.55 ID:A7Wbhxma.net

>>537
そういう評価者を自分がどう評価するかじゃないかな
俺は稀にしか参加しないから評価が低いのは納得する。しかし、それを評価軸に使う人間に信頼はおかない。
ゴルフで社内営業してるのをどう考えるか、に似てる

552 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 02:13:58.44 ID:hvcZ7azv.net

業務を見れない池沼が、肩書き役職付きの企業ばかりだからだろ
人事査定には飲み会が一番
なんて池沼レスもあったし

553 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 06:19:45.94 ID:CpPjcx2N.net

人事は数字5割と3割の業務態度、残り2割は協調やら適性やら個々の人間性を見て査定する。
その人間性の部分が業務中ではなかなか判断つかないから飲み会やらコンペやらで色々試すんだけど
本当クソとは思うけど、仕方ないんだよ。わかってくれ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 07:41:40.28 ID:hvcZ7azv.net

高学歴鼻にかけるんなら、そこらへん開発すりゃ良いのに一向に改善されない

やはり学歴社会はコスト増で少子化以外何も生まない
ただの反日在日売国上級利権

555 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 08:23:12.26 ID:4BMUIg54.net

ジャップの企業文化ってやっぱキモいの一言
同調圧力の名の下陰湿なイジメやパワハラがまかり通ってて多くの人を不幸にしてるだけ
もうジャップの会社って存在価値ないわ

556 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 12:52:43.96 ID:8bj0powO.net

>>553
勤務中に判断つかないのならいいじゃん。
お前の会社は酒飲みながら仕事するのか？

557 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 12:54:35.48 ID:8bj0powO.net

>>553
そうやって、酒が強い(=酒を飲んでもボロを出すほど酔わない)奴が出世していくのですね。

558 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 14:53:34.26 ID:aEXCjExF.net

>>553
自分達は無能です、って白状してるだけやんw

559 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 17:15:08.28 ID:qn/WD0FP.net

気心の知れた上司や部下なら、わざわざ呑み会をするまでもない。

その逆なら、呑み会したところで、たかがしれている。

560 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 22:42:39.99 ID:U3ytjOX5.net

この話本当だったら
勝手に早く出社してくる部長と部下にも早出のプレッシャーかけてくる係長だろ
そりゃ部下には嫌われて飲み会なんて行きたがらないよ

561 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 22:57:45.87 ID:gb0HyQwV.net

>>522
業務中にその時間が作れないのを無能っていうんですよ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 22:57:46.84 ID:KXmRfGsB.net

17時半から20時まで我慢して付き合ったが、たまらず
お先に失礼した。
もうこんなの年1回でも耐えられんわ。まずいコンビニ寿司とお菓子だけ
だぜ。寿司屋で高級寿司とれよ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 23:04:05.00 ID:7Jk5U/tT.net

この事例は、くだんのネタの係長とやらが
部長が早出してるから自分もする、だからその部下もなんて事を言う以外にも
普段から部下の報告や相談に対ししっかりリザルトを返してない事だろうね。
あげくに部長にヒラメ状態なら、好き好んで飲みに着いていく事はありえない。
酒の勢いで説教したい雰囲気が透けて見えてりゃ尚更だ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 00:03:10.37 ID:77CmOdin.net

>>553
営業など数字で測れる仕事はそうだけど
大半は数字で判断できないのが多い

そうすると、８割は「いかに人事権者に気に入られているか」で決まるよ

565 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 00:22:34.64 ID:RnN70EMk.net

ここはどの役職の人が多い？
自分は係長で、下戸だが社内行事には二次会まで毎回参加、出社は10分前、部署関係なく上司や部下と会話多め、残業多い
中小によくあるタイプかな

566 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 03:27:26.22 ID:tA5BhqwI.net

糞風習ってのは、根っこに｢俺たちが辛い事やらされたんだからお前らもやれ｣
があるからな
つまりパワハラ

567 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 05:10:36.80 ID:zEQu7Mem.net

この係長はあまり仕事できないのに先輩風吹かそうとして嫌われてるんじゃないか。

568 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 07:47:54.38 ID:lUVlc3d7.net

もういい年で社会人になってから３０年以上たつけど
会社の人間と飲み会に行きたいと思うは全くなし。
年一回の忘年会ぐらいしか出席しない。
社内の忘年会でも安い居酒屋みたいなところばかりだし貧乏くさい
飲み放題の酒は美味しくない。
会社員は何か勘違いしているけど、社内での役職の上下関係が通用するのは
就業時間内のみ、就業時間外は全く通用しない、それを理解していない役職者
は嫌われて当然。

569 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 07:58:35.97 ID:FttOpzpK.net

飲み会をすると会社嫌いが増える
これを分かっている経営者はなぜいないんだろうか

570 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 09:22:34.52 ID:34dM1Cci.net

こういう記事もお前らも
のんびりしてていいなあ

人間関係とか気にしてるヒマないわ
成果がすべて

日本も早く欧米みたいに自由解雇にして
実力社会になればいいのに

571 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 09:27:02.93 ID:raSexvZZ.net

↑
敗者復活の機会があまりにも無さ過ぎるんだよな。嫌なら辞めるって事も難しいし
結局国が金出して養わねばならんことになるわけだし

572 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 09:31:59.81 ID:J0WZdmNM.net

>>571
解雇規制取っ払って、みんな有期雇用にすりゃいい
使えない奴でも採用したらクビにできないんだから、採る方だって渋るさ
1年で契約打ち切りにできるならもうちょっと人数取ってもいいかなという気になる

573 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 11:10:27.14 ID:tA5BhqwI.net

>>572
人事権がある幹部連中が実力無い無能だからそうならない
更に反日在日売国上級と結び付き
デモストロビーや一揆テロを防ぐ為にブラック奴隷を強いて、階級固定をしている
年齢学歴至上差別主義
這い上がれない中途差別主義
ブラック企業、脱税企業保護
在日犯罪者の不起訴優遇
はその為のシステム

574 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 11:38:23.09 ID:dbdq896X.net

>>572
解雇規制取っ払っても、理想通りに行かないのが日本という国よ

575 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 13:00:56.39 ID:2dVHnuAW.net

会社の呑み会は、安酒しか無いからイヤ。

もっとも、良い酒でも会社のメンツと飲めば不味くなるから
結局一緒なんだけどね。

576 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 13:14:12.79 ID:rf0XE9Ke.net

安居酒屋の飲み放題の酒だからな
ビールやサワー類なら何とか飲めるが、それ以外の酒は正直厳しいね
飲兵衛的には好きな酒注文させろと思う事もあるが、飲まない連中が割食うから仕方ないわ

577 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 14:37:44.34 ID:u/4qovjy.net

会社の飲み会って愚痴合戦じゃん
建設的な意見交換もないし時間の無駄使いでしかない

578 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 20:39:21.73 ID:+jHeEeG3.net

>>1
金は出さないが口も出さない
金は出すが口も出す

どっちかにしてくれよ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 07:53:17.80 ID:oCr8kosB.net

>>561
切れない斧で木を切っている木こりに
斧を研いだらいいよとアドバイスすると
忙しくてそんな暇ねーよと逆ギレされるパターンだな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 08:07:27.62 ID:aJuP0rWM.net

そもそも部下に奢るのなんて今の日本社会ではとっくにドブ銭になっとるのに、何なんだこの記事の時代錯誤感？

581 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 12:31:13.83 ID:OQbEBUQu.net

>>570
悪いけど、欧米のほうが、採用時はコネの力が大きい。
伊藤詩織さんもそれを知っていてコネに頼ろうとしてレイプされて
しまった。

582 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 12:36:58.76 ID:APdE5AaK.net

飲み会を頻繁に開催するより
ビジネスチャットやグループウェア入れたほうがコミュニケーション増えるよ
プライベートなSNSのアカウントを教えろとか言うのはパワハラだから
昭和の爺は勘違いするなよ

583 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 13:32:04.19 ID:mLvCTeOm.net

私がかなり裏表なく、しらふで文句言えちゃう性格なので
飲み会なり、サシ飲みで、相手がアルコールの力を借りて
私が気落ちするような糾弾、嫌味を言われることが多いので
本当、酒の席嫌い。
文句があるなら素面で言えよ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 14:17:54.44 ID:ZNw9inRI.net

中国人みたいに、面等向かって言い合ってる方が健全かもな

585 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 15:45:42.25 ID:o03U1/lj.net

間抜けが年功序列だけで出世する悲劇

仕事できないから部下に馬鹿にされる。
行儀に口を出しキモち悪いと思われる。
飲みに行こうとかさそってキレられる。←

586 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 15:48:49.42 ID:o03U1/lj.net

部下から嫌われて全否定されてるだけ。

アドバイス。
余計なことするな。
望まれないのに、無駄に会社に尽くすな。
自分の役割だけを、たんたをと果たせ。
掃除だけ、はりきるな、よけいウザいから。

587 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 15:51:35.09 ID:o03U1/lj.net

お前のことだよ。チビ。
チビのくせに生意気なんだよ。
みんなお前のことが嫌い。
キモいから視線を合わせて来るな。

588 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 15:51:53.93 ID:wgIluybB.net

オフィスの早出って管理職や役付きが威厳を示す為にやることで
ヒラに強制するもんじゃないだろう
森光子と東山じゃないんだからw
戦前世代のじいさんは一番最初に出社しないと気が済まないだけ

589 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 15:54:56.77 ID:/6bqzWai.net

>>583
そういう連中は、都合が悪くなると酒が入っていたから大目に見ろっていう強制免罪符を持ち出してくるしな

ビジネスのことならシラフでやりあうべきだし
ビジネス外のことなら、酒飲んで一人で愚痴っとけって話しだわな

590 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 16:32:38.36 ID:UYc2X9Cb.net

反日在日売国上級の所為で中途半端に、悪い方のグローバルしか取り入れない結果
海外はドライな契約社会なのに
そこは完全にスルーして
ウエットで非契約的な奴隷差別制度にしてる

誰が、面倒も見ず、大した賃金も保障もしない切り捨て御免なくせに
忠誠心を持て持て

そらニート増えるわ
馬鹿らしいんだから

591 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 18:48:51.72 ID:Va4y0n/N.net

土日のゴルフは?
パワハラじゃないの?
い、行くけどさ

592 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 19:10:34.84 ID:9zcmjYZt.net

部下が全員年上でしんどいわ

593 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 20:19:39.33 ID:s+K4+tmL.net

仕事終わった後まで気の合わない奴と一緒にいるなんて苦痛でしかないから飲み会はオワコンでいいよ

594 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 21:16:59.81 ID:VkYItguj.net

>>1
単に馬鹿なオヤジが部下に嫌われてるってだけでしょそれww

595 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 22:03:12.98 ID:yT2W1RR8.net

>>587
ストレス溜まってそうだなぁ。
来年はいい年になるといいね。

596 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 23:13:41.57 ID:24sGsUCn.net

自分も部下を何人か持っているが、車通勤であるためか、飲み会は忘年会と歓送迎ぐらいしかやらない

上は飲み会してコミュニケーションを取れとはいうが、自分も部下も時間は取れない。お金もかかるし、翌朝もしんどい

ちょっと話をしたければ、時間内に自販機までつれていってコーヒーおごってあげるくらいかな それも敬遠する若手もいるけどね

597 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 00:07:21.90 ID:AR53THFO.net

>>596
自席で喋るのはダメなの？パーティションで仕切られているの？喋りながら
だらだら仕事すればいいやん。

598 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 02:24:13.35 ID:wrMMvqHP.net

>>568
と持論を展開してドヤ顔してる窓際万年平社員オッサンがうちの会社にもいて、煙たがられてるw

599 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 20:33:05.64 ID:1eA5Hvcu.net

>>598
そんなおっさんがいるのはいい会社やん。
いいなー。

600 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 20:37:20.40 ID:bA35r5ox.net

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601 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 20:39:13.46 ID:9JTyQEZC.net

>>599
余裕ある会社だよな

602 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 21:16:24.36 ID:1eA5Hvcu.net

>>601
中小企業にはそんなおっさんの居場所はないしね。
社員14人とかに一回勤めて見るといいよ、と思うわ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 21:28:13.84 ID:OP/Oaw4v.net

そんな使えない知的障害の老人が、お偉いさんをやってる企業が少なくない
だから日本は没落

604 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 00:29:41.90 ID:3UtAa5vI.net

と在日はよく自己紹介してるよな
発達や池沼がリアルに多過ぎ

【韓国】「強姦ではなく近親相姦」〜実の娘に性的暴行した人面獣心の父親が法廷で主張した言葉[12/17]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513475255/

605 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 08:39:47.60 ID:OukWaX/U.net

ケチな氷河期世代が部下に奢りたいわけないじゃんね

いつもの、「やりたいんだけどできないんだよねー、ああ残念(笑」ってやつだろ
若手からみえみえすぎてバカにされてるいつものやつ

606 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 10:58:20.40 ID:dzieLfPe.net

45歳と35歳　普通に考えて100万円は年収が違わないと行けないのに
ほとんど違わない。

そんな状況で奢ることは出来ない。

607 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 11:15:44.19 ID:5Zy0Hn2n.net

>>606
売り上げ的には35歳の方が上だったりするからなー

608 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 11:24:14.55 ID:qad0aqjJ.net

死にたい
もうダメだ
お腹いたい

609 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 11:38:01.26 ID:dzieLfPe.net

>>607
売り上げと給与は何の関係も無いのに。

610 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 11:39:04.92 ID:qad0aqjJ.net

辞めたい
辞めよう
お腹いたい

611 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 12:23:56.14 ID:aNytWNQL.net

>>609
生産性が違うだろ馬鹿かよ

612 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 12:51:44.24 ID:465TTNf9.net

>>606
もう年齢が高いから給料いいって時代じゃないって

20代の医者や弁護士なら若くても給料いいし
逆に40代や50代の非正規や
中小企業の社員なんか年収200ぐらいもザラ

613 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 12:59:05.08 ID:qad0aqjJ.net

もう生きていけない

614 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 14:20:10.49 ID:Mc/QClD5.net

38でこんな昭和の遺物みたいなオヤジ臭い価値観の奴いるのかね
作り話のにおいがプンプンするんだが

615 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 15:56:28.47 ID:ku7rHRyC.net

>>611
お前がバカだ
生産性が騰がっても
給料上がらんってことだろ

616 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 17:10:09.07 ID:QslNNw6h.net

もう年齢と給料なんかリンクしない時代なんだよ

大企業でもリストラあっちゃえば
中小企業いきで年収200やらになるだろ

結局、専門スキルねーならダメな時代になってんだよ

東大でてます、って言われても、で？！
って話。

でも看護師の免許あります！ っていえば年収500で雇ってもらえる。

そういう時代じゃん。

617 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 17:21:51.31 ID:HNqY1Tbl.net

>>533
優先順位の話だわな
本当に必要なら優先順位を高くするべきだし
優先順位を低くして時間がなくてできないならやらなくていいことなんだろう
自分で優先順位低くしておいて労働時間外にやろうとは図々しい

618 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 17:25:13.45 ID:HNqY1Tbl.net

>>378
鬱陶しい
パワハラ

619 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 19:12:01.19 ID:wO354MNC.net

>>614
30代で係長とか中小企業かな

620 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 20:52:05.95 ID:S9uJa3A5.net

部長や客との飲み会とかコスパ最高にいいのにね。

楽に仕事をするためには相手にいかに恩を売るかを考えるべき。
そのためには相手が望んでいることをしてあげるのが一番コスパがいい。

621 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 21:42:18.95 ID:dzieLfPe.net

>>612
時代じゃないとかそんなのどうでもいいねん。

同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。

622 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 23:46:59.23 ID:Szpgr/c+.net

>>609
>>615
つまり、年功で給料決まるのがいいってこと？

623 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/02(火) 23:52:37.89 ID:Szpgr/c+.net

>>621
> 同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。
その理由を考えたことある？
無能だからだよ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 02:43:56.52 ID:mjaaAryo.net

語らいに酒はいらないんだよなー
コーヒーと静かな部屋があればいいだけ

625 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 02:47:11.78 ID:939qJ3Bt.net

昼ご飯でも誘ってみたら

626 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 03:04:32.74 ID:mWY5GP2y.net

終身雇用が崩壊すると愛社心とか上司との付き合いもドライになるのは当然だわな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 07:27:34.39 ID:GH4SQcZb.net

>>620
その見返りがなくなったから、若者は嫌いになったって話だよ
現実知らないノータリン君
要するに日本は破綻してんだよ
こんだけ中若年層に低所得中小非正規無職ニートを量産して未婚少子化
反日在日売国上級の日本殺し

628 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 12:39:10.17 ID:2PbAnUuy.net

>>626
愛社精神とか
昔から日本は低いじゃん

欧米に比べて

629 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 13:36:28.30 ID:PiH1eDWD.net

最近知った言葉で「あて」というのがある。

https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%A6
�D〔近畿地方で〕 酒のつまみ。

ということだ。

酒飲みは、酒を飲むことが目的で、食べ物は「つまみ」にすぎない。
これが大きな問題。

普通の人は、食事がメインで、酒は「おまけ」。酒がなくても食べ物が
あればいい。ところが、酒飲みはこの関係が逆転している。

こんな上司と飲みに行っても、酒の値段だけで店を決めるから
美味しい料理にありつけるわけがない。それで割り勘、とか、ありえないでしょ。


部下と飲み会したければ、無難に高級寿司屋にしておけばいいってことよ。
都内で、1人、食べ物だけで5000円を基準に選べばまず外さない。

630 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 15:40:05.65 ID:BoklDANP.net

>>628
日本は今まで終身雇用だったからね。
終身雇用が崩壊すると、愛社精神も欧米並みに上がるんじゃないかな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 15:42:19.17 ID:BoklDANP.net

>>620
飲み会を望んでいるサラリーマンが少ないんだなー

632 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 16:38:57.95 ID:D9juKMke.net

>>629
居酒屋行ったらよくわかるぞ。
酒以外の食い物のメニュー表見てみろ。
「お食事」ていうジャンルがあるから。
通常人の感覚だと酒以外の食い物は
皆「お食事」のはずだろ？
ところが酒飲みにとって食い物は酒を飲むためのツマミに過ぎない。だから
「お食事」としてご飯物等の料理がカテゴライズされてる。

633 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 16:51:57.32 ID:BSw4SQyp.net

清水ただし
‏
認証済みアカウント

@tadashishimizu
2017年12月26日
その他
JR西日本が新幹線車体点検の要員を減らし、検査間隔も延ばしてしたことが赤旗の調べで判明しました。問題となった台車の不具合を見落としたこととの関連が問われると思います。

634 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/03(水) 23:41:58.03 ID:RVlB26QE.net

3年前にリストラされた還暦だが、結局何やっても、これからは90%の人は、一度はリストラされるな。
人の管理より、手に職を身に着けた方が良いよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/04(木) 00:42:36.70 ID:2OU5Iqa2.net

なんか昭和のまんまだろ
今時こんな会社あるの？
外国人には理解できないだろうな

636 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/04(木) 08:20:36.40 ID:yopriOXF.net

ていうか社労士ごときに普通こんな話しないだろ
自分が部下を把握出来てないって宣伝するようなもんだし
ほぼ作り話だと思うよ

637 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/04(木) 21:45:20.99 ID:obF/4WL4.net

じっくり話したいならそれこそ業務時間内に個別で時間とれよって思うけどな
管理職なんだからそのくらいの権限あるだろ

638 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/04(木) 22:27:02.45 ID:4A2O+E3w.net

中小企業だとそんな権限ない。
管理職でもやることは部下と一緒なんですよ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 02:14:12.71 ID:bM+zeIEb.net

>>631
普通にコスパ悪いからなｗ
コスパいいってヤツはそのまま続けたらよろしい。

640 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 03:59:47.36 ID:8VwlZM5U.net

何が悲しくて 鮭を飲まないといけないんだ。罰ゲームでしかないじゃん。馬鹿馬鹿しい。

641 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 06:15:23.29 ID:UVlz+1EO.net

そもそも飲み会をすることによって仕事が捗るとは思えんな。
よっぽど普段からコミュニケーションができてないんだな。
飲みが仕事に直結して生産性が上がるのであれば労働時間として扱うのが妥当だろう。
そんな無駄な時間を費やすぐらいなら自己啓発してスキルを高めるか、休息した方が遥かによい。

642 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 12:45:08.25 ID:39TpGBGt.net

38で係長は無能。
部下なんて放置しておけば良いと思うよ。俺は課の利益に影響する残業時間だけはチェックしている。

60時間を超過すると、著しく利益率が下がるので、超える前に無駄なことしていないか、監視している。

643 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 13:55:53.22 ID:Sav+4w0X.net

飲み会とか無駄

644 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 14:45:04.11 ID:2glGfieg.net

もはや会社はコミュニティでなくてただの仕事場と化しているし、
会社に忠誠心など誰も持たない（死ぬまで保障してくれるわけではないので）

よって、部下の言うことは今の時代ならば正論

そして、そもそもそんな部下を育てようなんて思わず、
勝手に仕事で覚えさせればいいし、ダメならいろんな無能な理由を
つけてやって、どっかへ放り出してしまって処分すればいい

ただ職場が一緒で言われたとおりに仕事すればいいだけの
奴隷をなんで飲み会に誘ってやらねばならんのだ

645 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 18:53:02.95 ID:6nc+R3mg.net

妄想も多少は入っているだろうけど荒んでるな。

646 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/05(金) 23:05:57.28 ID:VX2FRUPG.net

そもそも仕事を量とか時間でしか測れない奴は無能なんだよ。時間で解決しようとか量をこなしてとか、考え方がダメ。効率的とか生産性からかけ離れてる。
仕事量が100から200に二倍に増えたからかかる時間も2倍かかりますじゃなくて、
仕事量が100から200にふえようが300に増えようがかかる時間は同じで終わりますよって仕事のやり方を考えろよと。
こういうこというと昔の上司は手抜きだとか言ってくるけどな

647 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 00:16:14.50 ID:9B3DoP1h.net

結局雑談しながら仕事をする会社が殆ど無いんだろうなぁ、
だからこんな殺伐とした環境になるんだろう。
カタカタカタとキーボドの音が聞こえ、たまに電話がなる職場。
恐ろしい。

俺がとある用事で訪れた、千代田区三番町の会社。システム
開発の会社だと思うんだけど、社員（おそらくプログラマー）が円形に外を向いて
配置されていた。中央に監視役らしき社員が2名腕を組んでたっていて
じーっとパソコンに向かう社員を見てるのよ。
なんともおろそしい、光景でした。

648 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 00:53:14.53 ID:qqilJehS.net

上司は部下の機能を使って自分の仕事をすればいいだけ
上司や先輩の介入を嫌っているんだから必要以上に若い連中の将来を心配してあーだこだ言う必要ないと最近思っている
自分達なりに考えて生きていくだろ

649 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 01:45:08.85 ID:xwNjpEJM.net

>>648
あーだこーだ言っても、10年違うともう時代が違いすぎて
自分たちのアドバイスは役に立たないと思っていい。

650 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 02:03:45.74 ID:49wDMNM8.net

奢りならわいがいったるで

651 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 10:29:07.80 ID:BCTXzo53.net

飲み会じゃなきゃコミュニケーション取れないとかいう５０代６０代の感覚が２０世紀の遺物なんだよ

652 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 11:16:02.50 ID:KKT6pvzS.net

＞「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。
ぐうの音も出ない正論

653 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 11:28:51.12 ID:l8OJwQeT.net

少なくとも、上司が時間外に一杯誘うなら、全額出すくらいしてみせろ。

654 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 12:59:11.53 ID:nfIS1+c6.net

酒で愚痴や噂話自慢話するよりも
素面で話した方が建設的だろう

655 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 14:47:35.48 ID:UxVlqnPR.net

40のオッサンだけど飲みに行く金と時間もったいねーよ。
たまーに立ち飲みで軽くやる位が丁度いい。

656 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 15:06:50.93 ID:vH5f0Dzy.net

>>654
それな
飲み屋で話しても非建設的な下世話話しばっかで時間と体力の無駄
話すなら静かな会議室でコーヒー、コーラにポテチでええねん

657 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 16:06:01.56 ID:cXRQezy6.net

これ作り話し

658 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 17:10:34.00 ID:pMIP3F9S.net

こういう上司の飲み会なんかでてもサビ残早出当たり前みたいな空気作られるだかだからなw

659 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/06(土) 17:55:55.94 ID:eDsjKTHb.net

飲みニケーションという造語を作り日本企業を弱らせたマスゴミ、許すまじ。
飲み会は組織の団結力を高める為にやるもので、飲み会は仕事である。緊張感を解いて馴れ合う場ではない。

660 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/07(日) 04:11:18.94 ID:+msuEmrZ.net

この人が若い頃は上司がおっぱぷとか連れていってくれたんだろ
それくらい出さなきゃ無理無理

661 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/07(日) 11:44:32.59 ID:5CzZHAso.net

会社連中と連れだっておっぱぶとか風俗なんてタダでも行きたくないｗ

662 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/07(日) 15:12:39.81 ID:yqY7QRwt.net

週に1回でいいから普通に面談の時間を
設ければいいだけ。

30分、できるでしょ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/07(日) 15:31:53.79 ID:aOTUvicJ.net

>>660
今38なら氷河期世代だからそれはないだろ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/07(日) 18:29:43.14 ID:Bcd3H2zq.net

以前のように終身雇用で会社に尽くせば保障されてた時代ならともかく
どうなるかわからん現代で金も時間もムダになる飲み会なんて行くわけないわな

今はまともな企業はコンプライアンスうるさいから
飲み会で仕事が回るとか書いてるアホな老害は自分の無知を晒してるだけだぞ

665 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/08(月) 00:42:51.17 ID:CjtO2oPK.net

ホントの話しかどうかは知らんけどこの部長ってのも嫌らしいんだよな
超早出ってのも社畜アピールであるとともに
この馬鹿係長みたいに部長の顔色伺って皆が早出サビ残するように
無言のプレッシャーかけてるんだよな

こういう社畜精神が当たり前、上がやってたら、周りがやってたら
スジが通らなくても同調圧力に従うのが当然って悪癖を
一刻も早く根絶しないとな
そうしないといつまでたっても長時間労働はなくならないよ

666 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/11(木) 14:21:41.28 ID:raB7XCHp.net

>>664
終身雇用なんだから会社に尽くさなくたって窓際でずっといられたよ。
特に窓際にならないこともあるくらいだ。
今だって正社員は早々クビに出来ないよ。
昔に比べたら録音簡単、訴え方はネットで色々載ってるしで
全然楽勝。セクハラパワハラアカハラナンチャラと色々言葉も出来たしね。
昔は娯楽があまりないのと、大卒が少なくて総合職も少ないから出世をかけて
上司のご機嫌取りの飲みもやりがいがあったんだろうかｗ？

667 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/13(土) 16:16:03.54 ID:tSCHzNDU.net

基本好かれてないと思ってたから飲み会とか開かなかったけど部下増えたタイミングで忘年会開いたら8人全員全員参加してくれて嬉しかった
でも上司に誘われる飲み会なんてめんどくさいと思われてそうだから定期的にやる気になれないんだなぁ

668 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/13(土) 16:48:03.87 ID:b3w9C5LH.net

今もあるのか、昔は付き合わないと出世に響くとかやってたからな。

669 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/13(土) 17:00:55.52 ID:2eOodJd9.net

>>668
出世して責任者になりたくない人も増えてるし、
そもそも大卒だらけだから総合職だからと言って仕事に意欲的で
出世を考えてるってこともないしな。
上司が飲み会すると言えば行かないといけない気がしてしまう人は今も割と多いだろうけど。

670 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/13(土) 19:53:19.82 ID:yOVfhuyo.net

ブラック対策！！情報収集しないからブラック企業に引っかかる！・・・
https://www.youtube.com/watch?v=uZqCIykzbR0&t=3s

671 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/13(土) 22:48:09.44 ID:4/mVVBAJ.net

部下を飲みに誘う奴はほぼ間違いなくパワハラ常習者