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<パワハラ>部下と飲み会もできない38歳係長の悩み

1 :ノチラ ★:2017/12/23(土) 12:45:28.33 ID:CAP_USER.net
忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】

 A輔さん(38)は中途入社10年目で、20代の部下3人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。

 ◇だれよりも早く出社する上司

 A輔さんの上司のB部長(52)は、会社で1、2を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。

 A輔さんは、現在の部署に異動して3年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。

 昨年初めて部下を持ったとき、B部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。

 A輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にB部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。

 ◇部下を飲み会に誘うが……

 A輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。

 そこで、週に1回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。B部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。

 ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。

 A輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。B部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

 結局、飲み会は行いませんでした。A輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。

 ◇早出を命じた場合は賃金支払い義務

 厚生労働省が職場のパワーハラスメント(パワハラ)を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。

 部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。

 早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令=労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。

 A輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。

 管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all

122 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:57:36.54 ID:+9PAhWg5.net
役職者が下っ端に『早く出社したら』って言うだけでも強制力あるからダメ。
このA輔さんは無能のきわみ。
つーか40前の人間でこのA輔さんみたいな認識ってもう少数派だわ。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:12.14 ID:KTdIcnU7.net
>>120
なぜメシ代が浮くの?飲みに行っても割り勘ですから、飲まない人は
自分の分以上を払うことになるんですよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:56.81 ID:4d/A6pD9.net
上司から価値観を押し付けられ、部下からも価値観を押し付けられるアラフォー係長かわいそう(´・ω・`)

125 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:01:32.04 ID:Bx79ROLW.net
上司が早出ってのがそもそもおかしいやろ
残業もしかり

126 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:02:31.77 ID:wWnF+gNz.net
俺のチームは毎週2回は飲み会するけど全員喜んで来るけどな

127 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:03:00.98 ID:Bx79ROLW.net
>>123
飲まない奴は食うから一緒
ちゃんと割り勘しろよ自己中野郎

128 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:08.42 ID:VgdlBQAO.net
中間管理職しんどい
若いのに代わってほしい
俺をマネジメントしてほしい

129 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:10.80 ID:NEtXuuBA.net
いくら早出を自慢したところで、自分を含めて全員早出したら、それは早出ではなくなる
早出を売りにできるのは早出をしない人がいることが条件になる
早出をしない人に「出世を諦めてくれてありがとう」くらいの気持ちになるべき
ただし、飲み会に部下を出席させないことで早出して稼いだ評価が下がるなら、お前はアホだ

130 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:48.36 ID:0cHBn4kY.net
飲む必要ないからな
ノー残業デーにはプライベートの予定優先するの当然だろうし
コミュニケーションなら業務時間内に会議なり意見交換会なりすればいい

131 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:08:34.79 ID:van/Lqpc.net
そもそも酒なんて毒なんだから飲むなよ

132 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:09:02.98 ID:dBieyZDy.net
>>127
食いもしないし注文もしないから大損する奴はかなりいるが

133 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:11:26.35 ID:VgdlBQAO.net
団塊役員とバブル部長が飲みニケーションを人事考課に入れやがった
ゆとり部下には仕事キッチリ定時キッチリで終わるよう言ってるのに
40手前だけど管理職経験者なら転職できるかな

134 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:19:06.18 ID:Q9blrnym.net
会社の金で社内で勤務時間内に飲み会すれば解決だよなぜやらない

135 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:22:16.58 ID:unwnfnjP.net
(´・ω・`)飲み会とか昭和かよ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:24:09.21 ID:VgdlBQAO.net
立場が上になればなるほど飲みの席は爆発的に増えていく
飲みの席が大事な場合があるのはわかる
メーカーしかり銀行しかりそれが外部の人と付き合うのは仕事だからな

だが、会社のカネで部下連れまわしていい気になってんじゃねーぞ糞老害ども

137 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:25:26.07 ID:dBieyZDy.net
>>136
いや外部の接待も金取られたけど

138 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:23.55 ID:wlR2jRvJ.net
社会人なんだから少々のセクハラパワハラは我慢しないと
胸揉まれても減るわけじゃないだろ?
誰のお金で暮らしているのかよく考えろ
学生じゃないんだから

139 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:33.49 ID:ZaAgOLnR.net
なんかもっとまともな内容かと思ったらもろに昭和脳のパワハラやん
早出強要業務外の事の強要

140 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:12.75 ID:VgdlBQAO.net
>>137
余程不自然な支出じゃなければ経費で落ちるじゃろ、普通…

141 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:30.98 ID:gFFm3skv.net
時間外勤務を評価の対象として求めるのは日本人の悪いところ
企業が強制したならば分かるがそうじゃない限り評価の対象は労働時間内であるべき
奴隷アピールで苦しむのは労働者なのにそれを理解できない団塊

ただ、彼等の気持ちも理解できる
当時は買い手市場だったわけで、時間外の社畜アピールが必要だったのかもね

142 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:31:20.49 ID:dBieyZDy.net
>>140
クソケチ会社だから技術系の接待にやたら厳しい
営業はしらん
だから極力打ち合わせを定時まで持ち込まないようにしてる

143 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:13.07 ID:gFFm3skv.net
日本人(アジア人)は遵法意識が低い
売り手市場の今の内に業務改善出しまくった方が労働者の為だぞ
経営者も嫌なら辞めろが言いづらいからな

144 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:46.30 ID:wqTxt2S6.net
会社の飲み会は日本だけの文化

地主さんが小作人に御馳走した名残かな

145 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:52.78 ID:SphSBtkd.net
>>139
38歳の世代でこんな人はいないね
48歳なら分かるが

146 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:53.44 ID:YvX6LK+F.net
junko
‏

 
@junko_in_sappro
8時間
8時間前


その他
自然減が初の40万人超に!
過去最大の減少幅、赤ちゃんも100万人割れ!
2011年以降は高止まり
放射性物質は胎児に影響する
2017年
⇒1年間に生まれた赤ちゃんの数は過去最小だった
2016年を3万6000人も下回り、94万1000人を記録

147 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:37:43.62 ID:ZaAgOLnR.net
>>145
うむ
業務中も静かだし飲み会にこだわりなくさっさと帰るが
雑談する場面では気さくに笑い話ができる
30代以下はコミュニケーションがうまい

40代以上がなにやら深刻にコミュニケーションを考えてる
陰キャで逆に身構えるし付き合いにくい
そしてさらにコミュニケーションに悩む負のスパイラル

148 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:42:16.54 ID:qAUX8WH3.net
つか、飲み会強制で絶対出席みたいなのも問題だけど、
会社の人たちと交流もてないってのも問題だろ。
海外のが休日まで、しかも家族同士で交流とかあったりするぞ?

149 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:43:25.44 ID:XJrvqKKF.net
>>124
いやいや、よく読むと
腹を割ってわかり合う、というよりも、
早出して雑用やっておけ、
少なくても俺たちはそうしてきたから、
部下のオマエらがヤレ、
それをして欲しいが為に腹を割って話す?

この部下の反論って生意気な風に表現されてるけど、正論じゃねーかw

まあ、ほぼフィクションだけど
この係長モデルほんとにいたとしたら
無能だろw

150 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:44:59.60 ID:CN9r1md7.net
飲み会なんて忘年会だけで十分だろ。なんで部下と酒なんて飲まなきゃいけないんだよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:21.00 ID:aiqRtQl8.net
ゲーセン行かね?

152 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:49.49 ID:qAUX8WH3.net
>>149
まあ、フィクションだろってのは同意だけどさ、
自分たちも使うものを上司だけがやってても無関心ってのもおかしいよ?
仕事というより、人としての問題で、これも海外でも同じだわな。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:46:01.12 ID:ZaAgOLnR.net
>>148
いちいち気を使わせるから避けるんだろうな

154 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:48:05.34 ID:qAUX8WH3.net
人間ってのは楽な方選びたくなるし、
それを正当化したいのも本能だろうが、
こういう記事に騙されると、
国内でも海外でも仕事なくなるよ?

155 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:51:29.29 ID:7XcLtgtq.net
>>144
そんなことねえよw
会社のカルチャー次第じゃ、パーティーやBBQ、ゴルフ、スキー旅行とか日本以上に密接に付き合うとこもいっぱいあるぞ

156 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:32.54 ID:XJrvqKKF.net
>>152
まあ、業務規定と言うか
雑用、ボール磨きみたいなもんだろ、

人間関係とか評価制度とか、もうちょっと
どこでも頭抱えるけどキッチリ定義できない様な問題で、腹を割る、って
例えハナシ描いてもらいたかったなあ

これじゃあ、部下の正論を際立たせてる様なものだよね、
まあ、係長は縁の下の力持ちってことで、
ボール磨きひっそりとやるってことで
逆に部下に気付きを与える〜でも良かったかなぁ

157 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:47.48 ID:TSo4gxGx.net
飲み会なんざ必要ないわ
コミュニケーションなんて取れなくても仕事はできる
事務的な付き合いだけで十分

158 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:53:19.93 ID:EBpRfsG/.net
は?飲み会なんかしなきゃ良いだろ

159 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:55:02.76 ID:+LrF5ABT.net
38歳でこれはないよな
多分、一番飲み会を毛嫌いしている世代
48歳ならわかる

160 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:56:22.62 ID:wmRGJXUl.net
>>38
仕事と同じなら残業代でるんですよね?

161 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:57:21.62 ID:+LrF5ABT.net
>>152
海外の場合は管理職は高報酬が前提だから
雑用とかでマンパワーを裂くわけには行かないとかそういう理由じゃないの

162 :救世主:2017/12/23(土) 19:58:25.87 ID:hUlHXIiL.net
苦痛は根拠にならない!やめよう盲信ホモセックス奴隷!
この地球は宗教も高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷!
つくろうノンケの地球!やめようホモセックス利権!

163 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:00:09.25 ID:TSo4gxGx.net
既婚者の方が飲み会したがってる
嫁が待つ家に帰りたくないのは分かるが
俺を巻き込まないでくれ

164 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:02:01.53 ID:iPU3nzxd.net
こいつらってなんで嫌がられてるのか全くわからないんだろうなw

165 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:03:31.52 ID:XJrvqKKF.net
>>163
今の若い人って、
そー考えるんだね、

んーいわゆる老害世代だけど
この記事読んでおかしいのはわかる、
でもアフターの上司と飲み会、それはそれで
面白かったけどなぁ、強要されてる感じはなかったし、
むしろ、誘ってくれることで、期待とか、好かれてるんだなぁと思ってたけど
まあ人間関係だからね、
強要はいかんよね

166 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:05:53.39 ID:mdC2Ye4m.net
>>161
それは事務処理の類いだろ
海外ではいわゆる雑用は全部アウトソースか別職種で採用した人材にやらせる(当然安月給)
部下の人材配置やフォローはマネージャの仕事
もちろん適切に専門家に依頼することはあるが、その判断も含めてマネージャーが管理する
あと、海外では決してマネージャだから高給ってこたないぞ
マネージャが担当管理してるエンジニアの方が貰ってるケースの方が多い
というか、エンジニア側が上位層に俺の部署のマネージャ仕事してないってクレーム付けて通ることだってある

167 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:08:29.57 ID:NEtXuuBA.net
出世を諦めるか
代用できない技術を習得するか
飲み会に参加するか
好きにすればいい
選ばせるために誘ったのに文句垂れる奴はアホ

168 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:11:32.51 ID:2/82pOmp.net
会社で腹を割った話ができないのはなんでなん?
何のための会社で何のための会話なん?

169 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:11:39.34 ID:vYgP3gOz.net
泥舟で出世とか、日本人は往生際が悪い

170 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:12:21.95 ID:3ISGIUv/.net
気の合う上司だったら喜んで付いていくよ
少しでも説教臭い奴は絶対にお断り

171 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:12:31.50 ID:mdC2Ye4m.net
>>169
まあ、ある程度出世して、社内外に顔売っとかないと
いい年して泥舟が沈みそうになった時に逃げ場が無くなるぞ

172 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:14:36.29 ID:IS23wz9w.net
若い子飲み誘うけどいやな顔されたことないな
当然全額奢るけど

173 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:01.23 ID:jauVzxOa.net
腹割って話したら恋人や夫婦でも大喧嘩で離婚だから腹割って話なんかするもんじゃない

174 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:16.82 ID:LnhLDnTb.net
飲み会は害になることもある

175 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:45.44 ID:iPU3nzxd.net
>>172
普通は全額奢りだと思うけど、このスレ見ると割り勘にするアホも大量にいそう

176 :救世主:2017/12/23(土) 20:17:02.66 ID:hUlHXIiL.net
>>171
そういう臆病な姿勢がズルズルズルズル因習を引きずる

177 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:17:51.84 ID:j1zxeHc8.net
面倒くさい部下と上司だな
こんな会社いらない

178 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:18:10.47 ID:bkiko1nz.net
上司が全額払うの?

179 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:18:10.83 ID:uq8ETxBQ.net
>>168
>会社で腹を割った話ができないのはなんでなん?
 合法非合法のハザマ、灰色の世界がある
 文章として表に残せないノウハウは口伝で伝えるしかない
 飲み会とは口伝伝承の機会、知らずに昇進すればいずれ
 地雷にぶつかって自滅する。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:19:51.58 ID:ZjZ1qjn8.net
>>126
裏では陰口を叩かれてるもんだよ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:20:47.45 ID:XJrvqKKF.net
ま、腹割ってハナスってほどじゃないけど、
上司と飲み会って意外と面白いものだよ、
今の人は就業時間考え方シッカリしてるから
それはそれで、全然いいんだけど

例えば普段の印象はスキが無いような上司に見えても、意外と飲み場だと弱さというか、
人間らしいとこも見れるし、

上司同士、会社の体制や上の人間関係なんかも
ペラペラ喋りだしたりする、愚痴や不満なんかも言い出す、ま、これはこれで問題だけど、

それぞれのポジションで抱えてるプレッシャーだのわかってくるから、面白いものだよ、
ああ、みんな同じなんだと
こんなこと業務時間中に言えないもんな、
そんな会話も楽しめたよ

182 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:20:51.42 ID:8Bjf3dhV.net
>>170
結局は嫌われてるだけなんだよな
若い奴だって尊敬できる上司となら話ししたいだろうし

183 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:21:34.71 ID:9oLG6n2A.net
女性の部下と距離縮めるためにおやつの時間に千疋屋行って
パフェ食いながら雑談してる
上司からは上手いやり方だなと褒められる

てか会社の経費でうまいパフェ食えてラッキー

184 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:22:17.56 ID:IS23wz9w.net
最近の若い子達は金銭消費に敏感だからね
逆にただ酒タダ飯出来るならホイホイ着いてくる

185 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:24:58.77 ID:n2eR7bxU.net
>>184
時は金なりの西洋格言もだいぶ浸透していて、
時間をかける意味がないと思われたらいくらタダ酒でもついていかない

186 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:25:18.97 ID:Rz30iXfi.net
>>1
また作文か

187 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:26:10.78 ID:moT7cDWH.net
もうそういう時代じゃないんだよ>>1

188 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:26:50.69 ID:XiyZ1BXl.net
無能
別に週一ではなくて月一から初めて徐々に増やして行く
あるいは、コミュニケーションをとりながら距離を徐々にに縮めていきそして飲みに至る
これでは営業力も口説く能力もないな

189 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:31:38.66 ID:IS23wz9w.net
>>185
確かにそうだわ
だから若い子飲み誘うなら最低条件全額奢りだね
それでダメなら諦めろ

190 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:33:43.65 ID:XiyZ1BXl.net
>>184
ついて行かない
奢るからというのは上司の譲歩であり条件提示による強制性もある
奢られる方は飲み会ではもはや上司の言いなり
営業でいえば値引きに近い

191 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:36:27.17 ID:K602O78s.net
>始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。

ソースが毎日だから1紙は毎日っぽいけど、残り3紙が気になる。どこ地方の会社か知らんけど。

毎日・朝日・聖教・赤旗?
毎日・琉球・沖タイ・赤旗?

こんなの上司が毎日読んでたら、そりゃ誘われても一緒に飲みたくないわ。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:36:37.01 ID:6lNfkxJK.net
会社の悪口、同僚の悪口
マウンティング、いじり
声のでかい奴が空気も読まず喋りまくる
それらを笑ってスルーする

メンバーによるが、大概こんなんばっかり

193 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:36:43.36 ID:9oLG6n2A.net
朝早く出てくる若いやつはセンスがいいなと思う
朝早い我々ジジイはそういうやつをよく思っちゃうもん

194 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:37:22.69 ID:mdC2Ye4m.net
対して親しくないんだから無理して飲みに行かなくてもとは思うなあ
懇親会とかイベントの飲み会で話しかけて職場で声かけりゃいいだけ
無理して飲もうとするのはどうかと思う

195 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:39:50.82 ID:Rz30iXfi.net
>>184
いかねーよ
なんで時間外までおっさんのご機嫌取りしなきゃならんのだ

196 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:39:59.52 ID:aewqkFBV.net
つかプライベートメインとか特に若い頃はやめたほうがいい
24時間仕事しないと成功しない

197 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:42:46.24 ID:f6543QfM.net
B部長 -> ゆっくり新聞読みたくて早く来てただけ。一番に出社しているなら
誰も居ないし、お茶飲みたければ沸かす必要あるよね。
部長は生活習慣だったってだけでは?

飲み -> 終業後に唐突に誘うってのがクソ段取り悪いだけの話って線もあるんじゃね。
部長が楽しみにしてた、ってこいつ予定も押さえてなかったん?
1週間くらい事前に誘ってくれれば、飲みに乗る可能性はある。
当日に唐突に行けるのは友人くらいまで。大体は早く帰りたいし、予定がある。


普通の無能というか、相手の事情や予定を考慮できてないってだけなのでは。

198 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:44:19.90 ID:Rn0ZtT5N.net
部下から一緒に飲みに行きたいと思われる上司にならないとだめっすね
あたまガチガチな上司と飲みに行ってもつまらんでしょ

199 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:49:51.26 ID:f6543QfM.net
>>196
何を以って成功なのかがそもそも相容れないかもしれないが、
昇進や出世がそれなら別に成功する必要ないからプライベート優先でいいわ

200 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:51:16.53 ID:2t57oEjp.net
>>4
脳味噌腐ってんのか?

人を増やしてその人件費は
どこから湧いてくるんだ?

毎日出社すれば
金は天から降ってくると思ってんだろうな
お前みたいな馬鹿は

201 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:52:28.01 ID:aewqkFBV.net
そもそも8時間働くこともくだらないが、これは出世しないと回避できないんだよ
一生末端で働かされる

202 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:52:36.36 ID:T+txDbk6.net
大先輩の俺が
とってもためになる話をしているときに
スマホをいじっている奴がいたら
ぶっ飛ばしてやるからな

203 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:53:17.42 ID:aewqkFBV.net
気力体力が充実してる時に努力しなければおっさんになったらもう体力的に無理だ。
出世するといい女もついてくる

204 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:57:40.04 ID:pZh4dYR5.net
>>203
>出世するといい女もついてくる
 地雷はいづれ爆発する。みじめで残酷な晩年を予想できるなら自制が肝要。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:00:20.54 ID:ShACnEW/.net
飲み会しないとコミュニケーションがとれない時点で無能上司だろ。
そんな奴が人のマネージメントを出来るわけがない。黙って与えられた仕事をこなす側に徹しろよ。

206 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:01:44.48 ID:TD+vXI7f.net
こういう馬鹿な若手が実際どれぐらいいるのか知らんが
そういうのに限って仕事が出来ない

有能で特に言うことがないなら
飲みに誘う必要もないんだよ、おっさんとしても

207 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:03:58.76 ID:QQRCcS6S.net
部長はただ管理職だから早朝出勤してたんじゃないか?
それを見てた係長が部下に因果関係不明なまま強要すれば、そりゃパワハラだろ

208 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:06:03.86 ID:ao8QskDZ.net
>>1
仕事始まっての10分間ミーティング時間設けろ

209 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:11:21.62 ID:QwUgXUF9.net
コミュニケーションの時間が必要だと言うなら不要な業務削ってその時間作れ
そのための管理職。それが出来ないなら管理職として無能

210 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:13:22.12 ID:TD+vXI7f.net
お前らホント他人にだけは厳しいな

欧米のように自由解雇にして
真の実力社会にしようぜと言っても
全力で反対するんだろ?

211 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:15:23.91 ID:T+txDbk6.net
飲み会をする最大の目的は
お目当ての可愛い娘がいて
その娘とコミュニケーションをとることだろ?
それ以外ないね。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:17:27.41 ID:pOAxN+P8.net
同年代で俺だけ独身で仕事以外する事ないから
年下の部下達の飲み会とか参加したいな

213 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:32:11.31 ID:quobat5N.net
飲み会には反対するくせに、未だに通勤時の服を指定されている奴隷ジャップw

214 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:32:45.05 ID:+3tYeLZ5.net
部下がたった3人しかいないのに、
腹を割って・・・とか、
アフォか、バカか、と小一時間(ry

215 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:33:29.22 ID:a2JiL3Pq.net
そりゃ自分は幸せで偉くなるルートにいるから頑張ってるんだろうけど、
会社の将来すら怪しいのにそこまで打ち込めって言われてもねえ。

この人、他人の立場に立ってものを考える能力が著しく欠けていますね。

216 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:37:11.14 ID:2ZbF+D5Z.net
>>197
部長はそんな感じだよな
誰もいないオフィスで茶を沸かして新聞を読みながら茶を飲む贅沢

217 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:37:12.92 ID:a2JiL3Pq.net
いくら今自分の仕事がうまく行っていても、
自分が偉くなったときに若い奴が入ってくれなかったらそこで終わりだからね。

218 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:37:29.80 ID:g1Z0D6aX.net
そんなんだから係長なんだよw

大体なんだよ?係の長って?
課や部の長なら分かるがwww

219 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:42:30.01 ID:lixUGOer.net
ただ酒飲むチャンスなのにw

220 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:48:15.69 ID:YLye35Sj.net
氷河期で前後に人がいないから考え方に大きなギャップがあって狭間で苦しむんだよな

221 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:53:22.89 ID:Z+JUYTTR.net
こういうアスペっぽい若い奴は面接で協調性とか問われたら嘘ついてるの?

222 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 21:57:09.36 ID:Rz30iXfi.net
>>219
酒飲んで喜んでるのはおっさんだけ

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