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【IT】NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
- 1 :ノチラ ★:2017/12/19(火) 19:31:37.14 ID:CAP_USER.net
- 深層学習分野で、NVIDIAの名を知らない者は潜りと言われても仕方がないでしょう。かつて日本の新聞社で、NVIDIAを「謎の半導体メーカー」と呼んで赤っ恥を書いた人がいますが、NVIDIAなくして深層学習の研究はままならないことは間違いありません。
というのも、深層学習に不可欠な積和演算機能に優れた半導体とAPIを提供しているのが、事実上世界にNVIDIA一社しかないからです。
Intelやその他のメーカーも頑張って入るのですが、NVIDIAが持つ多数の知的財産権の前に、後塵を廃しています。
それはそれで、NVIDIAという会社が素晴らしい発明をしたのだから、儲かるのは良いことだとも考えられます。ところが最近、諸手を挙げては喜べない事態が置きています。
NVIDIAはもともと、ゲーム用GPUの開発で有名になった会社です。ゲーム用にはGeForceシリーズ、そしてハイエンドサーバー用にはTeslaシリーズという製品ラインナップを持っています。
ゲーム用のGeForceシリーズとハイエンドサーバー用のTeslaシリーズは、基本的には同じものですが、Teslaシリーズの方がより大規模な計算が可能になっていたり、信頼性が高いという特徴があります。
問題は価格です。性能そのものはほとんど変わらないのに、GeForceシリーズが10万円台であるのに対し、Teslaシリーズは10倍近い価格設定がされています。
常時GPUをぶん回すようなサービスをするのならば、或いは10倍の価格であるTeslaを採用するというのはそれほど悪い考え方ではありません。
しかし、実際には深層学習はまだ研究段階のものが多く、現実的には安価なGeForceでいろいろな大学や企業の研究所が様々な実験を行いたい、というのが現状です。
これまで、商用サービスでGPUを使う場合にはTeslaをつかうように、という要請がNVIDIAからなされていました。落とし所としては、確かに商用サービスにつかうなら信頼性の高いTelsaをつかうというのは筋が通っています。
しかし数週間前、NVIDIAは予告なしにデバイスドライバの利用規約(EULA;End User License Agreement)を変更しました。
その変更点の中でも最大のものは、「GeForceをデータセンターで運用することを禁じる」という条項の追加です。
これで、日本を含む世界中の企業はもちろん、大学など教育機関も全て、安価なGeForceではなく、高価なTeslaを購入しなければ、データセンターでの深層学習の実験をすることが不可能になります。
これはNVIDIAの独占的地位を利用した、明らかな地位の濫用と言えます。
考えてみて下さい。
商用サービスでもない、単なる学生実験や企業内の実験をするのに、なぜ10倍ものコストを払うことを余儀なくされるのでしょう。実際にはゲーム用として売られているチップと、ほとんど同じものを、データセンターに置くだけで価格体系が変わるというのです。極めておかしな話だと思います。
残念ながら、悔しいことに、Intelを含め今NVIDIAに対抗できる勢力は世界のどこにもありません。唯一目に見える対NVIDIAの希望の光だった、PEZYの斎藤さん率いるDeepInsightsも今回の事件でどうなるかわかりません。
スターウォーズ エピソード8を見た直後の筆者には、まるでNVIDIAがファースト・オーダーのように見えます。
そういえばカイロ・レンも黒い服を好みますね。
この措置は、いち私企業の利益のみを優先した、独占的地位を利用したもので、傍目には極めて邪悪に見えます。そもそもNVIDIAは深層学習コミュニティに支持されることで過去最高益を達成しました。
しかし、貢献してきた開発者コミュニティにこの仕打ちです。
簡単に言えば、これまでのように深層学習の研究を続けたければ、これまでの10倍のお金を払え、ということになります。
もちろん個人用のGeForceはこれまでと同じように使うことができますが、データセンターの中にマシンを設置する場合は全てTeslaしか認めないということになります。
学内で予算取りをしている先生がいたら、一夜にして目論見が崩れることになります。
以下ソース
https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/
- 314 :名刺は切らしておりまして:2017/12/26(火) 13:34:48.54 ID:jnXKpmZW.net
- >>312
ラデでもcuda使ったコードをコンパイルできる環境は既に整備済み
- 315 :名刺は切らしておりまして:2017/12/26(火) 18:45:08.16 ID:Um16OM5T.net
- >>312
お前、cudaがどんな技術か知らないの?
まあ、ライブラリ一つ変えられないコピペ豚ならしようがないな。
- 316 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 07:58:48.15 ID:vls6JwC2.net
- 独占で調子のり始めたな
この話とは無関係だが、トヨタあたりが
調達先を「エヌビディア→モービルアイに乗り換えますね」とでも言えば
株大暴落でおとなしくなるんでないの?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 09:20:24.43 ID:Pr5q6ccg.net
- 一研究機関のサーバールームもここでいうデータセンターに当たるんだってな
nvda終わったでこれ
プット買いや!
- 318 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 03:50:54.83 ID:oJe6RWPB.net
- >>315
ぬび専用環境だろ、それくらい幼稚園児でも知ってるわ
- 319 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 19:33:12.14 ID:jyIm+VBa.net
- GeForceのデータセンター利用を禁止する使用許諾契約に対してNVIDIAが声明
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099481.html
なんかまだ抽象的な表現だなぁ
これだと自己責任で使うにはOKになっちゃうし
- 320 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 02:11:33.98 ID:qqTwXhNv.net
- DC用として設計してない物いい加減適当に導入するんじゃねーよってだけ
一般向け製品に常時高負荷掛けて使うと故障対応に追われる
大学の研究室レベルは可愛いが、数千、数万枚なんか暫くすると故障の嵐でウンザリ
年数経つと同じ製品が手に入らず構成に困って更に大ハマリ
声明も普通の内容。
本当に影響受ける奴は、抜け道すぐにわかるでしょ?
イニシャル、ランニングを年スパンで見直すのに丁度いいかも
- 321 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 06:41:06.82 ID:mri+ZXtS.net
- >>187
FPGAが本格的に半精度サポートしたら誰もGPGPUなんか使わなくなるわな
そもそもブロックチェーンも機械学習もバブルだからFPGAメーカーは動かんかもしれんが
- 322 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 08:10:54.76 ID:jwHOxYqN.net
- >>320
だったらデータセンター利用じゃなくて廃熱環境でしばればいいのでは?
そもそも熱くなったらクロック下げるはずだろ…。
完璧な空冷で低温保つDCならOK?
家のPCよりもバックアップや有人監視で安全だぞ
- 323 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 08:43:03.58 ID:dDZ0ZZil.net
- 直接的な商売には使うなってことでしょ単に
- 324 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 10:23:50.95 ID:0ao8GZ/b.net
- 並列計算ができる内容でそのへんのハイエンドGPU並の性能を出せるFPGAなんかクソ高いじゃん。
- 325 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 11:45:18.63 ID:oWFxVZmN.net
- DCには使うな言っときながら、Titan しっかり3倍に値上げしてるやないか、この革ジャン野郎
- 326 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 12:54:32.35 ID:vLC1GUKJ.net
- >>321
FPGAをなんだと思っているんだ…
- 327 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 13:53:45.28 ID:UF42pqwS.net
- >>326
ASICと勘違いしてるんじゃ
- 328 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 18:18:03.21 ID:HRj2004w.net
- >実際にはゲーム用として売られているチップと、ほとんど同じものを、
>データセンターに置くだけで価格体系が変わるというのです。極めておかしな話だと思います。
PCゲームの分野でオマ国を知らない者は潜りと言われても仕方がないでしょう。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 18:19:05.88 ID:6FQm6L46.net
- https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- 330 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 19:38:48.48 ID:K9uurMkt.net
- >>321
今年最高のギャグw
- 331 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 19:40:29.52 ID:srSTCn5t.net
- 同じような技術を持ってるはずのAMDはどうなんかなねぇ。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 19:57:19.25 ID:DleMMAR7.net
- オープンソースのドライバは、開発が無理なのか?
- 333 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 19:58:57.78 ID:DleMMAR7.net
- デバイスドライバの利用規約ってことは、
機器そのものハードの利用は、禁止になってないわけだし
ドライバだけオープンソースのができれば解決だろ?
- 334 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 20:44:50.16 ID:t5cW0uVj.net
- >>332
詳細な制御方法とか一切公開してないからなぁ
公開されてるアーキテクチャ情報もどこまで本当なのか
実装したけどバグってて実際には動いてないとかありそうだし
- 335 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 20:47:13.21 ID:mri+ZXtS.net
- >>326
浮動小数点ユニットをてんこもりしてあるFPGAとか見たことない素人さんかな?
- 336 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 20:53:28.59 ID:UF42pqwS.net
- >>335
だからそれは開発レベルの話で運用にはASICに落としこむだろうと
- 337 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:02:04.34 ID:K9uurMkt.net
- >>336
ASICにするかFPGAのまま逝くかは製造規模との兼ね合いでコストで決まるだろ
- 338 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:36:21.30 ID:mri+ZXtS.net
- >>336
機械学習って開発レベルの話だし、学習結果の回路をそのまま多品種少量実装したいならFPGAのほうがいいぞ
- 339 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:43:50.40 ID:piiUsKkX.net
- んだが、amazonのec2 f1でもメモリはddr4だぞ
下手にvertex ultra scale+とddr5やhbmでボード作って
hdl使える奴を養成するより
tesla買った方がどー考えても安上がりだぞ
- 340 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:56:43.90 ID:mri+ZXtS.net
- >>339
学習終わったらメモリーなんていらんだろ
- 341 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 21:57:50.10 ID:gy3Lmjwd.net
- ASICなんて相当数でないとペイしないだろ...
機械学習関係でASIC化までやってるところなんてあるのか?
- 342 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 22:46:45.48 ID:It39X6m5.net
- >>341
まさにグーグルとアマゾンがやろうとしてる部分かと。
- 343 :名刺は切らしておりまして:2017/12/31(日) 22:49:49.16 ID:niL4qxef.net
- GoogleのTPUはASICの一種だったかと
- 344 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 02:04:55.75 ID:jRvdRiQ+.net
- Geforceは選別落ちした低耐久品使ってるから
高負荷でブン回されると保証期間内でもすぐに壊れるから
EULAで縛りをかけたってのが本音でしょ?
- 345 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 09:18:19.92 ID:LzdzYcGg.net
- >>344
頭大丈夫か?
nVidiaはずいぶん歩留まり悪いんだなこのアホウ
数回壊れても買い換えたほうが安いっての
- 346 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 15:41:12.01 ID:dbNXBrE7.net
- >>344
ユーザがゲフォを回して使って誤って壊さないようにDC利用に制限掛けたとか
ドンだけ都合のいい信者脳なんだよコイツわw
- 347 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 17:57:41.94 ID:fx9dSKzK.net
- マイニングのために1台に何枚もグラボ差して、定格以上の負荷かけ24時間365日稼働させたあげく
壊れたから保証しろといってくるバカがいなければこんな規制はなかったんだろうけどな。
自業自得。
- 348 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 18:20:58.87 ID:1OOBHSNg.net
- そういう馬鹿が居たというソースは?
- 349 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 18:27:57.83 ID:gk/jeVaD.net
- そもそもマイニングは除外だし。
- 350 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 18:30:20.09 ID:1X9MvqnI.net
- マイニングを規制すればいいけど、むしろ奨励してるじゃん
- 351 :名刺は切らしておりまして:2018/01/01(月) 20:12:16.38 ID:YaQOCeKE.net
- 出力端子が無いマイニング専用GPUなんてのをだしたベンダーがあったけど
ハードな使用を想定して保証期間が短いから結局普通のGPUの方が売れるんだって
- 352 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 02:43:58.31 ID:qi4iZcaE.net
- 要するに安物GeForceを24H/365D回すと簡単に壊れるから
酷使するなら選別してあるTesla買ってねって事でしょ
- 353 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 08:52:07.76 ID:VFFNW5rm.net
- >>351
単にマイニング専用GPUなんてものに需要がなかったんじゃね?
- 354 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 10:02:08.29 ID:sYCrT6N/.net
- マイニングスレを見ればわかるが保証期間内なら案外壊れんけどな
マイナーはじゃんじゃんGPUを買ってくれるから良いお客さん
敵に回せないんじゃない
- 355 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 10:21:31.93 ID:MHDBIKrs.net
- 違う
客のことなんか考えてねえよ
単にAMDへの嫌がらせ
- 356 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 10:31:25.54 ID:VFFNW5rm.net
- >>355
あぁ、それだな。今でもマイニングはAMDの方が使われているし。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:52:38.56 ID:VVkgExAR.net
- マイニングを事業としてデータセンターの施設使ってやっている会社が雨後の筍のように出てきているからなー。
そういったところが保証内交換求めてくるのが
目つぶってられなくなったんだろ。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 11:54:47.50 ID:sYCrT6N/.net
- いやマイニングならデータセンターでも利用可能って規約に書かれてるんだが
- 359 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 17:21:50.36 ID:OO9zKpa7.net
- 真面目な話、最近のプロセッサや高速メモリは設計、製造難易度が高いから動くものは動くし、動かないものは最初から動かない。
なのでTeslaとGeForceで実は製品の質としてはあまり変わらない。fermi世代くらいまでは、TeslaとGeForceで信頼性に差があったけど、GeForce TITANあたりから、ほとんど変わらなくなった。
後NVIDIAがAIを押すようになったら、マーケットは拡がったけど、客はこじきというか、AI自体が高精度や高信頼性を必要としなくて、NVIDIAの思惑が外れてしまった。
だから途中からEulaを変更するという暴挙に出た。
意外と資金繰りが厳しいのかも知れんね。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2018/01/02(火) 19:42:50.32 ID:OHN/BOol.net
- チップそのものよりもECCメモリや基板の品質が差別化の根拠だろうね
冷却性能はラックマウント前提のパッシブタイプだからサーバーベンダーの力量だけど
- 361 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 09:26:44.15 ID:TPJa8JR3.net
- 証文書き換えw
典型的ユダ公ビジネスwww
白豚極悪www
- 362 :320:2018/01/03(水) 11:16:58.45 ID:hOEhkvQ4.net
- >>322
DCは、環境一定。
個別は内部の設計次第だけど、マイニングの使われ方は異常だよ
発熱してクロックダウンも発生自体が異常です。アラート出まくり
そもそも100パーセントで長々ぶん回し続けるなんて設計がおかしいのよ
要求仕様に対して、能力が不足してる事になる
一般向けだと、環境一定でも3年以内に半数は故障するかなぁ。
今の製品が数万台レベルで何とも無かったら、もう一回採用してみたいとこ
- 363 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 07:44:20.53 ID:eVmswFlw.net
- マイニングは計算ミスっても問題ないからな
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