【EV】ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ

462 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/15(月) 19:07:14.66 ID:sEU4Rdrx.net

いつまでチャリンカーを続けることが出来るのか？
「てすらのひ」にならなければ良いが。

463 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/24(水) 20:24:13.20 ID:m6EhO6at.net

今のテスラは猫の手すら借りたいほど忙しいんだな

464 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 11:50:46.76 ID:q80twsHu.net

Tesla employees say to expect more Model 3 delays, citing inexperienced workers, manual assembly of batteries
https://www.cnbc.com/2018/01/25/tesla-employees-say-gigafactory-problems-worse-than-known.html
Employees also said that quality control workers were not experienced,
and two said that some batteries are leaving the factory with a potentially
serious defect, a claim that Tesla vigorously denies.

465 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 12:01:17.67 ID:JhcUixnn.net

新車のAピラー折れるとか
ﾌﾂｰじゃないわな・・・・
どんな作り方してるのか・・・

466 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 12:24:39.12 ID:sZphFydW.net

テスラ信者はコインチェックはコールドウォレットだから安全だと言ってる輩と同じだな

467 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 12:33:21.96 ID:hB2V3D7I.net

確か、EV補助金って上限あるんじゃなかったかな

468 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 13:53:34.27 ID:WQP2VvVD.net

色々建て付けが悪いとか、テスラというよりアメ車がそんなイメージ

469 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 14:13:20.00 ID:xjOhBHtC.net

>>465
オープンカーでもソレはあるのになw テスラにはフロントガラスもないオープンカーにでもなる機能でもついているのかなw

470 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 15:07:19.25 ID:+TYAZg+T.net

率直に言って、Ａピラーが折れるような車、衝突試験に合格できるのか？

まさか「試験用車輛と生産者は別ですよｗ」がまかり通るのか？
（そうなるとＶＷがニンマリするだろうて）

471 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 15:13:07.01 ID:TnBKPWD5.net

アメ車は車の作りとして総じて低評価なのに、なんでテスラは例外と考えちゃうのだろう、テスラ信者の新自由主義者達は。

472 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 15:34:48.21 ID:CsCLAHmW.net

>>471
それずっと不思議に思ってるw
EVである前にアメ車なのにね

473 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 21:47:17.73 ID:UqfZVyJx.net

アメ公の作る車なんて、初めから信用するわけ無い。バカか。

474 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/28(日) 08:43:08.96 ID:stZwm4qD.net

ﾗｲｵﾈﾙﾘｯﾁが歌ってたな

「製造・生命」ってね(´・ω・｀)b

475 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/30(火) 14:31:41.52 ID:10yMK6Lv.net

アメ車の中で唯一存在価値があるマッスルカーもそのまま乗るならゴミ確
長く乗りたいなら新車だろうが一度全分解して組み直すのが常識だよアメ車は

476 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/30(火) 14:36:18.12 ID:10yMK6Lv.net

モデル3なんぞよりランクル70とか930ターボのほうが遥かにエコなんだよなぁ…
あれが無事に100万km以上走れるとは到底思えない

477 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 17:45:43.42 ID:Wm8Houbb.net

MODEL3の量産大失敗しろ
って思ってる人が多いんだろうな。

478 ：堀水直樹：2018/02/04(日) 18:08:55.87 ID:VCTugzmk.net

所詮アメ公
雑な仕事しかできないんだよ

479 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 18:18:59.05 ID:kVb/RiOI.net

>>368
これはダメだな・・・
内装は直線的で古臭くてしょぼいし、ドアの部分とか目に見えてずれてる。
テスラに量産体制ないのは知ってたけど、実際に目にすると酷いレベルだな(´･ω･`)

480 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 18:29:48.73 ID:Wm8Houbb.net

https://www.youtube.com/watch?v=bFn4ajPqamU
https://www.youtube.com/watch?v=WHIkvL5hrMQ
https://www.youtube.com/watch?v=_7LPKdbQMH8&

続々と納車の動画が上がってるけど
品質も改善してきてるみたいだな

481 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 18:31:01.50 ID:lwc2PK0a.net

何だかんだてスラは進むよどこまでも。
失敗を恐れる日本企業は、周回遅れになる可能性大。

482 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 18:42:38.88 ID:mBjLwMb/.net

>>368
札束でトヨタの人間引っこ抜いてTQCやらせればええ

483 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 19:02:37.65 ID:u7ZH/kPw.net

トヨタはHVの延命図っていろいろ工作してるみたいだが
テスラみたいにEVで全力直球勝負してくるとこはどうしても応援したくなる
今月に入ってmodel3vin番号は11000番台まで確認されてるらしい
またmodel3は2モーターのハイパフォーマンスバージョンも開発中で赤字でも開発姿勢はすごい

484 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 19:13:36.23 ID:Wm8Houbb.net

ライン生産に成功してしまったら
あとは売りまくって、投資回収して、コストが下がる
フォードのMODEL-Tと同じだな。

でもMODEL

485 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 19:16:22.68 ID:Wm8Houbb.net

でもMODEL3は生産コストが下がっても値下げするか
どうかはわからないな。
価格は下げずに装備充実させてくるかもしれん。

MODEL３は５年は作りそうだな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 19:20:06.53 ID:m2DgtUdm.net

>>480
１枚目の動画、助手席のドアライン ズレてないか？(2:02　あたり）

487 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 20:59:34.39 ID:oMboLULh.net

EVなんてカンタンに造れるって主張したのが在日2ｃｈ（＝5ｃｈ）だろうが
責任とって、西村ひろゆき（通名）は出家しろよ

488 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 21:03:13.21 ID:AkkdVXeM.net

西村ひろゆき（通名）は祖国に帰って、徴兵されるべきだ

489 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 21:30:54.89 ID:WNstQHyW.net

EVなんてカンタンに造れると主張してた、ひろゆき
まだ息してんのかよ？　週刊PBの　自社買取記事でしか観掛けないが

490 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 21:38:12.62 ID:H1aoJhsL.net

電気自動車は、コモデティ化して日本メーカーオワタってドヤ顔してた偉い人一杯いたじゃん。

491 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 21:42:10.49 ID:emSveMxj.net

>>490
EVへの対応が遅れたトヨタが潰れる　って書き込み続けてんよｗ　アイツら

492 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:04:14.19 ID:DqBhXLIp.net

20年スパンで見たら打撃を一番受けるのは
間違いなくトヨタだろうな。

欧州はＶＷやＢＷＭを保護するし
中国は民族資本を育成するし
米国での優位性は減殺されるし。

日本メーカーは売り込み先がなくなってくるのよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:06:40.25 ID:DKntpGgg.net

>>492
他国の準最大手メーカーを買収すれば、それで万事解決レベルだけどな

494 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:10:10.37 ID:DqBhXLIp.net

>>493
買収しても経営する能力が絶望的にない。
日本人が経営できるのはウサギや羊みたいに
大人しくて何でも言うことを聞く日本人のみ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:23:51.91 ID:vA3s/Uub.net

>>494
悪辣極まりない、あの米国穀物メジャーの殆んどが
日本の総合商社の傘下に入ったの、おまえ知らんの？

496 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:31:06.11 ID:DqBhXLIp.net

>>495
製造業はそうはいかないよ。
旧経営陣が裏でストを煽って嫌がらせとか
なんでもありだぞ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:31:33.10 ID:hImHPfWK.net

>>495
日本の総合商社の大株主が外資になっている。なんで買収させるのか不思議に思っていた。

彼らは、よく働く日本人に稼がせて配当を戴く算段をしている。

498 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:36:13.94 ID:DqBhXLIp.net

鉱山買収したら暴動を起されて算出０とか
そんな話は世界中にあるからな。

499 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:37:59.37 ID:MDqow+kJ.net

>>498
シナで酷い目に遭ったヒュンダイの方ですね
お気の毒でしたね

500 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:43:36.47 ID:DqBhXLIp.net

>>499
その透視する超能力を別のところで使えば
君は大成功できるけど？

501 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:46:22.64 ID:DqBhXLIp.net

トヨタの強みは低燃費のエンジン、アイシンのトランスミッション
大きくこの2つだからな。
残りの車体はどこが作っても大同小異だから
ＥＶになると優位性は大きく減殺して横並びになるよな。

502 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:47:18.87 ID:AweB2zyF.net

重さ２トンのEvが安く作れるわけないじゃん♪
バカが大勢釣られたな〜

503 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 22:58:27.61 ID:y2s+La5O.net

そういえばＹｏｕＴｕｂｅで公開してたテスラ工場のロボットハンドが異様に遅いとか言ってたな

明らかに工程の最適化ができてない（＝物凄いコスト増になってる）とか

504 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:00:54.48 ID:y2s+La5O.net

結局、イーロンマスクが関与した事業で、まともだったのはスペースＸだけだったな・・・

505 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:05:35.60 ID:Yhrt35MA.net

https://www.youtube.com/watch?v=g31TIb4WZB4

自動車製造ラインの仕事は創意工夫が求められるような仕事ではない
そういう仕事ではないからこそ、メキシコに移転するのも簡単
ただの組み立て作業さえ出来ないというのはどういう理由なのか？
相当な無能としか思えない

506 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:10:32.96 ID:DqEUGKLG.net

仕事で毎日車運転してるけど、日本車は本当に故障が少ないよ
コスパ最高だと思うわ

507 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:13:35.22 ID:DqBhXLIp.net

コスパで売れる車種は儲けも少ないんだよ。
メーカーはそれ以外の要素で買ってもらえる
利益が乗せられる車種が欲しい。

508 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:23:37.75 ID:ZQd7Smil.net

>>433
バカだな
ヨタは提携辞めたばっかだろww

ヨタが提携辞めたのに
何でお前みたいな素人がトヨタより詳しいんだよwwww

テスラ信者は基地外の集まりでFA

509 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:25:50.25 ID:ZQd7Smil.net

>>501
また、バカが騒いでるよ
ヨタの強みは
低燃費でもエンジンでもない
アイシンのミッションなんか
他のメーカーでも使える

テスラ信者はやおおあ基地外ばっかだな

510 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:28:33.21 ID:Yhrt35MA.net

出来ませんというだけでは誰も納得しない
何が障害になってるから出来ないのか？
その障害に対して、どのような対策を考えているのか？

その辺を明らかにすべきだと思う
自動車製造ラインってのはそんなに難しい仕事ではないからな
これが出来ないというのは誰も納得しないぞ

511 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:38:41.22 ID:iTEuQoN1.net

>>507
＞利益が乗せられる車種が欲しい。
言いたい事は分かるが、その解はモデルSでもモデルXでも無いな

512 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:50:35.99 ID:DqBhXLIp.net

>>509
では何が強みなの？

513 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/04(日) 23:53:10.81 ID:DqBhXLIp.net

>>511
フォードもいきなりＴ型を作ったわけではないからな。

コスパ重視の人は軽自動車や小型ＨＶを選べばいい
でもＥＶを買う人は別の層だと思う。

514 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 04:46:09.86 ID:mOHApqHK.net

PayPalはコードちょこちょこって直すだけでよかったけど
製造業はITとはわけが違う

イー論マスクは口だけ番長みたいで水素自動車とかボロクソにけなしていたから
テスラ潰れろと思うがパナソニックが傍にいるので微妙

515 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 09:03:24.41 ID:UP6gRZDy.net

>>483
いよいよ生産が軌道に乗ってきたな 。
アンチテスラ涙目必至。

https://electrek.co/2017/12/14/tesla-model-3-production-increasing-to-5000-units-per-week-suppliers/
テスラモデル3の生産は週に5,000台に増えています、たとえばサプライヤー

https://electrek.co/2017/12/21/tesla-factory-drone-flyover-shows-growing-model-3-inventory/

516 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 10:02:39.16 ID:R+Fq1Je1.net

>>496
そんな君にはサントリーが買ったシャトー・ラグランジュや
大塚食品が買ったリッジ・ヴィンヤーズ、
スバルが買ったGM・クライスラーの北米販売網といった、
現地企業の良さを活かしつつ日本流の品質・顧客重視戦略を導入して
成功した例も知ってもらいたい。

517 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 10:16:39.88 ID:zOSNxoti.net

>1 トヨタ自動車＜7203.T＞など、世界でも高い効率性で知られる自動車メーカーにおいては、組み立て完了後に欠陥修正が必要となる比率は、製造車両の１割以下にとどまっている、と業界の専門家は語る。


どこの専門家だよｗｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 10:22:36.85 ID:QmoSmC+v.net

https://www.google.co.jp/amp/s/seekingalpha.com/amp/article/4142962-tesla-q4-2017-watching
このサイトにテスラの現在の要チェックポイントがコンパクトにまとめられている
当面の注目は今週水曜日発表の決算説明会内容になる

519 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 10:32:14.81 ID:+lKD80Z0.net

>>485
2020年代以降は中国韓国インド等が格安EVで仕掛けてくるだろうし
テスラ車を買ってるオーナーはPCやスマホで言うところのアップル的な唯一のブランド性に価値を見出しているわけだから
低価格化はやらないだろうな

520 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 13:06:24.82 ID:QbBwEcfT.net

>>480
https://www.forbes.com/sites/brookecrothers/2018/02/04/tesla-week-more-model-3-reviews-mostly-good-some-bad-dual-motor-option-vin-count/#576aee1f6772

Another week, another pile of owner reviews of the Model 3. And a not-so-positive pre-teardown assessment of the car.

"5 Things I Hate About My New Tesla Model 3!! (Owner's Perspective)"

521 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 15:11:08.92 ID:v06v4ODL.net

>>10
身売り先探してるんじゃない？？
電池部門とファイナンス部門だけでも、随分な資産だと思うよ。
車体は枯れた所に任せるのが一番だよね。

522 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 19:06:42.59 ID:U2hWfZOa.net

>>513
ラグジュアリーブランドに憧れて
やっと手に届く低価格なモデル3に飛びついた人たちが
話が違うと騒ぎだしたのが今のステータスかね。

コスト高なバッテリーを大量に積んで
あの値段だから、作りはそれなりになるよね。
その別の層には響かないんじゃない。

テスラが「モデル3」のプレミアム・パッケージに安価な素材を使用していたことが判明　オーナーたちから非難の声が続出
http://jp.autoblog.com/2018/01/15/model-3-owners-premium-interior/

523 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/05(月) 19:30:09.35 ID:QmoSmC+v.net

>>522
の書き込みはくそなテスラ下げの為にのみ書き込んでるもの
よむ価値ない情報の典型
>>520
は中立的な1次ソース、こういうのから情報を集めるべき

524 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/06(火) 07:46:24.27 ID:7Fwh491j.net

>>339
昔、売れなかった韓国車がこんな感じで名古屋港に放置されてたなあ

525 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/06(火) 08:46:57.58 ID:5Lva9DG2.net

>>523
コスパ重視で内装がチープな大衆車がモデル3でしょ。
来るべき中国製のチープEVに対抗する戦略車

ランニングコスト重視で内装は気にしない層にはいいけど、今までのテスラブランドに憧れて買った人たちには物足りないよね。

>コスパ重視の人は軽自動車や小型ＨＶを選べばいい
>でもＥＶを買う人は別の層だと思う。
ある意味正しいけど
これ今のテスラの戦略を否定してる。

多分テスラに戦略とユーザーがテスラに求めてるものがずれてきてるんだろうね。

https://www.businessinsider.jp/post-100548
一部の批評家は、テスラ車は内装がミニマル過ぎると批判している。他の高級車ブランドに比べて、高級感に乏しいという指摘だ。テスラはこうした批判に取り組み、モデル3の価格を3万5000ドル（約390万円）に抑えた。この価格帯なら、豪華な内装はそれほど求められない。

526 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/06(火) 10:15:05.96 ID:/9bOP1Qc.net

１月の販売は1875台。生産台数、目標クリヤー出来るかどうかだな。
自動運転での北米横断も成功して欲しい。

527 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/06(火) 13:04:21.32 ID:JlXPG5Xp.net

>>526
それプレスリリースでは週1000台と言ってるけど
1875台しか出荷してない何で?って話でしょ。

https://seekingalpha.com/article/4143164-tesla-model-3-1000-per-week-entering-january

In Tesla’s Jan. 3 press release, it implied 1,000 Model 3 units per week. And of course, the company is supposed to be growing.

That implied at least 4,000 for the month of January. Arguably a lot more, given continued supposed growth in the Model 3.

However, InsideEVs now estimates that the January number came in at 1,875 units.

なんかあるんじゃない。
PS. One of the most prominent teardown experts shows that the Model 3 has some serious issues: Tearing Into Tesla's Model 3.

528 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/06(火) 22:43:29.20 ID:dtvHyUaJ.net

その1875台って
まともに動くの？

529 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 12:47:41.24 ID:ZS3cK7ti.net

>>528
むしろ週1000台のペースで作ったのに
マトモに動いて見た目も問題が少なく出荷出来たのが1875台なんじゃね？

530 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 13:11:02.77 ID:Op4AfHN5.net

>>529
本当のことを言うなよ

531 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 18:15:28.00 ID:iFBGOBuT.net

>>528-530
ゴミみたい なコメントはもういいって
今日の決算発表内容についてコメントしてくれ

532 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 18:38:40.17 ID:NuJPOLKz.net

組み込み用の20700バッテリーが流れてるな

533 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 19:05:32.97 ID:W349WaZ0.net

>>531
売り上げは
Q4でモデル3の貢献は少ない
S/Xの出荷が減ってるので良くて微増
利益は工場稼働で固定費増加で赤字幅拡大

株価下がるとヤバいから何かサプライズを
用意してると思うけど、
アナリストのリポートはそれほどポジティブではないし、全体市場も軟調。
売られると思う。

534 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 19:28:30.49 ID:W349WaZ0.net

オートパイロットはそれほど評価高くないし

https://www.businessinsider.jp/post-161560
オートパイロットは「ほとんど進捗しておらず、残念」 —— テスラの元幹部が嘆く

https://japan.cnet.com/article/35113268/
テスラとアップル、自動運転の格付けで低評価--上位はGMら

テスラの得意なマーケットに競合が続々参入してきてるし。

http://m.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/ferrariisplanning_a_23336356
フェラーリがEVスーパーカーでテスラに対抗か？

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-22/OWNMG16K50XU01
独メルセデスがテスラに攻勢へ−米でＥＶ生産に1120億円投資計画

中々立ち上がらないチープテスラは
立ち上がってもあんまり利益でないし。
https://electrek.co/2017/05/19/tesla-model-3-cost-analysis-chevy-bolt-ev-ubs/

ベンチャーが迷走し初める典型的な状況で
厳しいんじゃないの。

535 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 19:58:02.39 ID:iFBGOBuT.net

>>533
今日の決算発表は取引終了後なので市場の反応は明日ニューヨーク市場になるが悪抜け感から上がると思うね
市場全体が売り一色になるとかは別だが

536 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 20:17:15.43 ID:iFBGOBuT.net

過去最高の収入と過去最悪の赤字を計上するのは100%決まってるが
注目はmodel3の生産予測を更に引き下げて来るかどうかかな
バッテリーモジュール作成の自動化が上手く進めば2018年中に週10000万台ペースまで引き上げるとかも言ってるみたいだし、それによって営業キャッシュフロー予測が大きく変わってくる

537 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 21:00:28.01 ID:fJx7zYfT.net

テスラのロケット成功したんだろ？
泥船ロケットかも知れないが…

538 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:03:09.43 ID:Z+UbSwoh.net

２ちゃんねるでテスラ批判に必死なレスが続いているのをみて
テスラ株を買った。

大儲けｗ

トヨタ、相当焦ってるな

539 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:58:38.98 ID:Zq9BNyGC.net

【EV】テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518055085/

540 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:02:01.01 ID:X6SGvs+8.net

そんなことより車つくろうぜ

541 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:24:23.39 ID:tYpL4Wbt.net

>>537
両方ともイーロンマスクが噛んでるだけで、別のものだから

542 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:51:09.10 ID:Iz4G7Gsw.net

スペースX凄いね。
技術力が全然違う。

543 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:24:28.56 ID:T83YRWzP.net

>>536
https://www.cnbc.com/2018/02/07/give-up-on-teslas-dream-ahead-of-earnings-strategist-warns.html

Investors in Tesla generally rely on production numbers instead of the income statement as a gauge for the company's success.

(まぬけな)テスラの投資家は、通常、同社の成功の指標として損益計算書の代わりに製造台数をよりどころにしている。

544 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 01:09:48.57 ID:Zbrb/ZQo.net

まともな製品が出来上がって来ないのに
投資やらそんな事ばかり先走ってる・・・・・
・・・・・これ、終わりの始まりじゃないの。。。

545 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 01:19:06.30 ID:Pv9spA1k.net

チャリンカーは止まらなければどうと言うことはない。
イーロンレスがテスラの終わりだとは思うがね。

546 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 03:49:30.29 ID:bmf5p6Tr.net

電池価格の下落や技術の進歩速度が、テスラの見込み通りなら３年後には勝つだろう。
予測はいつも当たるわけじゃないから、博打に負けて終わるかもしれん。

さてどう転ぶやら。

547 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 07:39:23.68 ID:4FzVj+R2.net

>>538
いつ買ったか知らないけど
モデル3の量産遅延が表面化した秋口からなら
トヨタの方が+20%くらいパフォーマンスいいけどね。

548 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 07:52:05.00 ID:4FzVj+R2.net

>>546
その技術進歩、価格下落が他社頼みだからね。
テスラセミの実現には、その他社頼みのブレイクスルーが必要だとか。
全個体電池が主流になるとギガファクトリーの投資分でアウト。
自動運転も評価低い。
品質は90年代のKia並みとも言われる。
生産問題からして量産に適した設計になってない可能性が高い、派手好きなテスラの設計者が地味な量産へフィードバックができるんかね。
モデル3は利幅小さく量産しても儲からない。

つまずくと株価暴落で一気に傾くかもよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 12:50:48.39 ID:LzDuGtf5.net

>>535
マーケット以上にきつい下げだね。
315.23USD　-29.77 (-8.63%)

550 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 13:10:20.58 ID:sPZOE/Qx.net

電池のパック生産がダメで全体の生産も滞っているというが
いつになったら解決するんだろうな。

551 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 13:15:40.35 ID:kmoeTY3D.net

夢を買ったんや！

552 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 17:38:12.45 ID:np3TuMLZ.net

報道だと、電池パック組み立て部分のロボットを再度にドイツから移送ってのが有る。
数週間は掛かるだろうから、現状からMODEL3の生産が急増加ってのは、この問題が片付いて
からだろうな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 21:29:19.14 ID:4HVyBq6z.net

>>552


テスラ の電池は設計がクソ。
多セル並列接続をしているからこのモジュールの調整（特性のマッチングね）は困難を極める。
しかもリチウムイオン電池の特性は少なくとも一度は放電させないと全くわからないんだよね。
セルあたり放電ってどのくらい時間かかると思う？生産量上がるわけないよね。

554 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 21:48:47.31 ID:Vsrx5KdV.net

>>110
トヨタに土下座して作って貰えばいいのになw

555 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 22:18:37.35 ID:5m+Lcos2.net

>>553


テスラ モデルSの電池を詳細に分析した事のある者です。
当たり前の事ですがノートパソコンと同じ電池セルで構成されているテスラ の電池ボックスはノートパソコンで感じる寿命劣化と全く同じ事が起きています。

一部のテスラ信者は電池劣化は驚くほど少ないと言っていますが、これは全くのデタラメです。
高い金を払って価値が劣化するモノを許容する寛容な人ならいざ知らず、絶対に買ってはいけない商品です。

556 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 22:20:25.62 ID:51ysp9HR.net

C.R.A.C.
‏

@cracjp
20 分20 分前
[NEWS] 下町ボブスレー公式は保守速報読者 https://twitter.com/shitamachibobs/status/441585334661292032 …

557 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/09(金) 22:53:00.87 ID:Ol16UYwt.net

>>555
本当かな
モデルSは20万キロ以上走ってる中古でもかなり高い値段で取引されてるようだが

558 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 09:03:42.85 ID:4aRT4qPG.net

>>557
あたりまえ。
劣化しないよう見えるのはバッテリー容量が大きいからでしょ。

一回の充電で400kmなら20万kmなら400回の充放電
スマホなら一年程度、そろそろ劣化が気になるけどまだまだ使える。
200kmなら1000回、達する前に交換必要。

トラックは80万km超えまで使うことがあり
800kmのセミは交換か買い換えになるのかも。

潜水艦なら月2回のパトロールなら20年で
480サイクル

559 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 13:00:03.40 ID:H/mzFggW.net

>>535
一次300ドル割れ、引けにかけて持ち直す。
310.42USD　-4.81 (-1.53%)

560 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 13:08:44.29 ID:1IPmUyJM.net

>>558


実際スマホとか充電器挿しっぱなしにしてるでしよ？
回数云々ではなくあの行為自体が相当バッテリーを痛める。
テスラオーナーも家に帰ってコードさすんだろ？寿命劣化させてますよ。
充電終わったら即コード抜くのが正解。

561 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 13:14:08.27 ID:0eyeQiXZ.net

>>560
いつの時代の話だよ w

562 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 15:37:33.39 ID:oiL6IOYB.net

こんなところでネカキャンやってるメーカーはテスラに対抗できるような
車を作って堂々と技術で勝負しろよ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 15:53:42.11 ID:XkB9HKSz.net

>>562
そうだね。
唯一の利点の航続性能は来年まで待ってね。
https://cleantechnica.com/2018/01/02/220-mile-tesla-model-3-vs-225-mile-nissan-leaf-will-win/

564 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 18:49:43.94 ID:1IPmUyJM.net

>>561

前の時代もそうであったが今も全く変わらないんだよ。
では聞くが、どう言う技術が実装されて改善されたんだ？？
具体的に言ってみ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 20:28:53.42 ID:0eyeQiXZ.net

>>564
今時スマホもパソコンもクルマも満充電なんてしないぞ
繋ぎっぱなしでなんの問題もない
ただし、スマホとかパソコンをコンセントに繋いだまま使うとちょっと減ったら充電、またちょっと減ったら充電を短期間で繰り返すからあまり電池にはよくない

566 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 21:26:07.46 ID:M0MC0iGF.net

ここの社員、カスが揃ってるからそのうちパナソニック巻き込んで沈没するぞ

567 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 21:33:48.58 ID:lk35PN20E

>>560
その充電が大変で終わらないのがEV。
テスラの普通充電器は一時間あたり10km分

充電ステーションも急速充電に対応してないところも多く
遠出には綿密な充電計画が必要らしい。
これよっぽどマメじゃないと無理でしょ。それか街乗り専用のセカンドカー。
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/roadtrip-tokyo-fukui/

ちなみにPCやスマホには充電制御用のICが付いていて
電圧、電流を監視しながら充電、放電するから過充電や過放電はしないよ。
https://www.maximintegrated.com/jp/products/power/battery-management/MAX1737.html

568 ： ：2018/02/10(土) 21:56:08.01 ID:luvYrU82.net

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)雨漏りとか、画期的な車なんだな、ムスク教祖のテスラ

569 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 23:40:04.48 ID:7q8Y8q5N.net

ごめんなさいって謝って破産したほうが楽だと思う

570 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/10(土) 23:50:43.52 ID:iv5AHsAR.net

model3製造は昨年7月から7ヶ月連続で前月比70-90%増ペースで増やしてる
製造業の常識からして驚異的ペースなんだが
電池モジュール製造プロセスの自動化できなければいずれ頭打ちになるだろうな

571 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/11(日) 08:44:16.90 ID:Mzi3JLYM.net

>>570
> 製造業の常識からして驚異的ペースなんだが
トラブルを改善してる段階だからむしろ当たり前、驚異的でもなんでもない
むしろそんな段階から市販しようとしてることが驚異的

572 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/11(日) 09:59:05.73 ID:NgBozP6H.net

大手は去年は参入の発表だけだったけど
いよいよ今年の後半から来年にかけて、どんどんEVの具体的な計画を出してくるだろうから
もうテスラを選ぶ理由がない

573 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/11(日) 10:10:11.77 ID:/JkRXrCD.net

リーマン級がもう一回来てもトヨタやメルセデスは多分耐えられる

テスラはどうかな？
フォードだけは耐えてほしいｗ

574 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/11(日) 12:22:36.71 ID:aWh2yDUU.net

>>570
確かにすごいね驚異的。
週5000台作れるラインで月30台も驚異的。

Based on our sales information, this breaks down to 30 deliveries at July’s handover event, followed by ~75 in August and ~117 in September.
Our research put October deliveries at 145, which lines up fairly spot on to this report of 180 more Model 3s being produced over the same time.

575 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/11(日) 13:51:32.19 ID:a1YIfBoJ.net

手付金払った連中は訴訟を起こさないかね
これってコインチェック並に酷くね

576 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/12(月) 13:31:07.59 ID:w252JVnX.net

自動車生産は作って売ってで、終わらないからね
リコール対処とか、数年後の下取り価格とか

壮大なブーメランがテスラの廉価車には潜んでいる

577 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 19:08:17.46 ID:DbJ4CAkg.net

>>575
refoundしてくれるらしいよ。
6week以上かかるらしいけど。

モデル3の$35000モデルは、引き渡しが後回しになってる。
共和党が今ある$7500の税控除の廃止を改革法案に盛り込んでるので、量産が立ち上がらないとかなりのキャンセルが出ると予測されてる。

578 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 19:10:49.92 ID:DbJ4CAkg.net

>>575
訴訟起こされるなら約束してる
$5000の "Enhanced Autopilot" optionが実現できない時だね。

579 ：マスコミが書かない現実を暴露：2018/02/15(木) 03:17:00.90 ID:4I8D4vci.net

2018年1月
中国新車販売　台数（前年同月比）　シェア
合計　280.9万台（11.6%増）
＞乗用車　245.6万台（11.6%増）　87.43％
＞商用車　35.3万台（18.0%増）　12.57％
うち新エネルギー車NEV　3万8470台（4.3倍）

NEVの内訳
電気自動車EV　2万6753台（4.3倍）
プラグインハイブリッド車PHV　1万1717台（4.4倍）

分類別　　台数　シェア　前年同月比
乗用車　245.62万台　87.43　10.73%
＞轎車　115.88万台　41.25　7.29%　
＞MPV　17.86万台　6.36　-13.39%
＞SUV　108.31万台　38.56　22.94%
＞微型バン　3.57万台　1.27　-29.96%
商用車　35.31万台　12.57　18.02%
合計　280.92万台　100　11.59%

メーカー国別　台数（前年同月比）　シェア
中国　106万8700台（9.4％増）　43.51％
ドイツ　55万800台（13.47％増）　22.42％
日本　42万500台（27.0％増）　17.12％
米国　26万5300台（0.08％増）　10.80％
韓国　9万200台（-18.07％）　3.67％
フランス　4万2500台（9.8％増）　1.73％

中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ　12万7500台（24.5%増）※輸入車を含む小売販売台数
日産　13万5037台（13.1%増）※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ　12万6174台（10.9%増）※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ　3万3956台（35.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スズキ　6616台（-27.8%）※ 小売販売台数
三菱　1万4635台（79.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スバル　発表前

580 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/16(金) 20:22:26.14 ID:7DKk3Nhp.net

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
生産急拡大www

ジャップメーカーは首洗って待ってなさいwww

581 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/16(金) 20:27:13.64 ID:c6A9ZEK4.net

トヨタが現状の技術でEV作ったらmodel3下回る性能でかつ1500万円位になる
だけらできる限りPHV
で金儲けしつづけたい

582 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 10:10:52.41 ID:HLhUIpK7.net

>>580
＞ジャップメーカーは首洗って待ってなさいwww

パナソニックに何かデメリットでも？

583 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 10:23:29.29 ID:HLhUIpK7.net

>>581
水素自動車のMIRAIですら723万6000円で出せてるんだから、
あのFCスタックと水素タンクを80kWhバッテリーに置き換えたら
4JMモーターを2機掛けで330馬力仕様にしても同じ程度の価格に
落ち着くんじゃないか？

584 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 12:54:03.32 ID:7qC3WeH6.net

>>553
これ
パナソニックもギガファクトリー一緒にやってんなら指摘しろよ
バッテリーにかけちゃテスラより技術力高いはずなんだから

585 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 14:47:59.34 ID:ssB0kv5w.net

>>537
>>541
だな
別物

586 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 14:50:48.83 ID:ssB0kv5w.net

>>574
テスラの無人工場のいくつかは最近上手くいってないよね
全く動いていないとか

これ技術的な問題よりも人事とか他に原因がありそう

587 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/19(月) 19:54:21.43 ID:yqdiHkGi.net

イーロン・マスクはモデル3にばかり気を取られてるけど、
そろそろモデルSもフルモデルチェンジの時期なんじゃないか？
デビューしてから6年が過ぎるから古臭くなってきたしさ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 03:43:45.60 ID:tYAry+6S.net

>>580
1000台/週までになったか、年換算だと5万台の生産体制か。
春までに2500台まで上げられるか。

589 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 09:45:21.16 ID:E1kpxJSW.net

>>587
モデルSをモデルチェンジしようにも、モデル3の立ち上げで手持ちの資金を
恐ろしい勢いで消費しちゃってるから資金が無くなる前にモデル3の生産速度を
改善することが会社存続の上では最優先事項だからモデルSはどうしても後回しに
なるし、それとは別に資金調達のためセミとモデルYと次期ロードスターを
お披露目している以上はそちらの開発を優先させないと資金繰りが悪化して
しまう。

モデルS、モデル3、モデルY、次期ロードスターのプラットフォームは
基本設計が一緒だからモデルYと次期ロードスターと一緒にモデルSの
開発を進めることも難しくないだろうけど、モデルSだけ前倒しでモデル
チェンジするのは難しいだろうね。

590 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 12:45:54.94 ID:GLc3mum+.net

2020年までmodelSに匹敵する他社EVは実質上市販されないから現状変更する必要がない
恐らくライバルが出揃う2021年ころモデルチェンジ

591 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 12:45:59.27 ID:6g9ILWDO.net

やっぱりトヨタが無難だな

592 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 00:02:23.87 ID:xfIaE/ZK.net

【車】トヨタ、ＥＶ向け新型磁石開発　世界初　レアアース、最大50％削減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519125755/
こういうニュースを読むと、自社で要素技術の開発能力を持たないテスラは常に後追いになるの見えてるからな
本格的な普及段階になると、テスラの存在できる場所は無くなるだろうな

593 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 00:20:18.73 ID:YLveMQEe.net

技術以前に普及に向けて価格競争になった時点でテスラは潰れるわ

594 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 07:48:28.87 ID:L6fiy85X.net

トヨタの真髄は、高い品質水準を確保したままでの大量生産技術。これはノウハウの塊で、それでもトヨタは惜しげも無くそのノウハウの一部を無償公開している。
各国の機関やメーカーが、トヨタの生産工場の見学コースを回っている。それでもなかなか真似ができないようだ。トヨタが今EVへの移行に慎重なのは、技術的に出遅れているからではなく、自社のガソリン車と競合し、いわゆるカニバリズムを引き起こす危険があるからだ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 08:04:49.32 ID:L6fiy85X.net

カニバリズム×
カニバリゼーション○

596 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 08:32:35.28 ID:SqSEqUgn.net

>>594


そもそもEVなんて、一番良く出来てるテスラですら普通の車と比較したら商品性ないんだから（一般大衆にとってね）カニバリなんて起こらんだろ。
100年後出直して来いというくらいの技術格差があるぞ。見る人が見れば。

597 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 08:44:55.17 ID:V1n3re/o.net

そもそもEVが主流にならないパターンもあるんだろうね

598 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 11:22:38.44 ID:L6fiy85X.net

>>596
だから、トヨタが出す以上、テスラのようなオモチャじゃなくて本当の実用車を出す事になり、そこでカニバリゼーションが起きる。なので、まだテスラがオモチャのうちにわざわざ自らカニバリに足を突っ込む必要もないって考えがあっても不思議じゃない。

599 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 11:46:27.39 ID:9JEoxExG.net

>>593
将来の部品調達価格の下落を見込んだ低価格新モデルの予約金で会社回すから
マスクの口が上手いうちは大丈夫じゃね？

>>594
>>598
今各国の機関やメーカーが見学コースに殺到しているのはトヨタよりも
インダストリー4.0を実現しようとしているVWや
フレキシブル生産システムを実現したマツダでしょ。
それに、トヨタがガソリン車と競合してでもEVが売れれば総販売台数は
変わらないんだし、問題なのはEVシフトで既存部品メーカーの収益が悪化して
倒産したらガソリン車自体が作れなくなっちゃうのと、今のEVは利益が全然
出ないってことでは？

>>596
裏を返せば、それだけ技術が無くても一応成り立ってしまうのがEVの強みだね。

600 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 12:14:50.73 ID:8Fapxkws.net

トヨタはロケット逆噴射で軟着陸してレクサスを宇宙に上げてからモノを言え

601 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 13:22:45.85 ID:kewyFwFP.net

直行率が低い工程は規格ギリギリで通ってる部品が多いから
全体として不具合の多い製品になる
ジョーシキでは

602 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 13:32:33.84 ID:mie1L4pm.net

>>600
それ、スペースXがテスラを完全子会社化してからじゃないと使えない文句でしょ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 15:27:56.17 ID:5jT3/WDg.net

>>599
金だけ集めて生産できなくて宇宙にトンズラだろ。
すでにそうなりつつある。

604 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 17:46:37.67 ID:0QaWN6CZ.net

トヨタは未だにモデルSクラスの生産計画すら発表出来ない段階だから10年遅れてる

605 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 18:01:55.03 ID:b7NxmMya.net

そりゃ生産台数が3桁4桁違えば発表できんだろう。
毎年倍倍で伸びていっても30年は掛かるよ。

606 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 19:03:56.01 ID:DdlMjxgb.net

>>604
Watch the Tesla-powered Honda Accord ‘Teslonda’ launch from 0 to 60 mph in 2.7 seconds

https://electrek.co/2018/02/21/tesla-powered-honda-accord-teslonda-conversion/

ホンダなら試作があるけどね。

607 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 21:22:19.90 ID:ZUY1p7kR.net

>>597
今EVが売れてるのは補助金と
ランニングコストの低さだからね。

ランニングコストの点では
純粋なエネルギー効率は精々2,3割高いくらいと思う。
実際はガソリン税等の税負担が軽く
日産は2000円の月額プランや
アメリカのテスラユーザーは無料でスーパーチャージャー使えるのが大きい、これはもう新規は無料にならない。
ガソリン車並みに税金がかかり始めるとメリットは大幅に小さくなるよね。

補助金は地域で温度差あるよね。
地元企業が有利な仕組みになりがち
アメリカは連邦政府の控除の打ちきり法案が提出されていて、廃止されると売れるのは手厚い補助やゼロエミッション規制のある州のみになる可能性がある。
テスラはカリフォルニアのローカルブランドでしか生き残れないという話も。

ヨーロッパは環境に敏感な人が多い
燃費不正で急激にEVシフトが進んでいるし、都市部乗り入れ規制等で優遇される可能性も。
路上に充電コンセントがある都市もあり、自前駐車場じゃなくても充電できる、案外ガソリンスタンドより便利か?
バッテリー性能、価格も3倍程度は改善するだろうし、元々コンパクトでも結構いい値段する。
リーフサイズ、実質500km、300万切る程度まで行けば補助金なしでもある程度普及すると思う。
500kmなら燃費の悪いガソリン車並み

中国はよくわからん。
台数だけなら数年でテスラを抜きそうな企業が続々出てきてるけど。

608 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/22(木) 21:28:11.34 ID:K73U188Z.net

2017年のmodelS販売台数は
ベンツSクラス、bmw 7シリーズの台数を上回ったらしいな

609 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 08:48:09.17 ID:LeLdExCp.net

>>608
がせじゃない?

A/B/CLA/GLAクラス合計62万台以上
Cクラス　41万5000台
Eクラス　35万台以上
Sクラス　7万台以上

1シリーズ　20万1968台
5シリーズセダン　29万1856台
7シリーズ 6万4311台

Tesla Model S 54.715台
Toyota Prius Prime / PHV 50.830台
Nissan Leaf 47.195台
Tesla Model X 46.535台

610 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 09:20:29.51 ID:bnRK6mc6.net

トヨタがリーフくらいの出してくれれば買う仮名

611 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 09:38:41.43 ID:bd+inF3U.net

ドイツ国内販売分だけの話
ドイツで上回ったというところがﾎﾟｲﾝﾄ

612 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 09:38:46.47 ID:4dE/a4Fz.net

>>601
宇宙ロケット打ち上げるテスラの事だから
計画を始める前に全て計算は済んでいるはずだが
マージンを考慮せずにギリギリまで無理しているんだろうな
だから、ほんの少しの不確定要素で頓挫してしまう

613 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 09:41:36.40 ID:4dE/a4Fz.net

>>607
>ヨーロッパは環境に敏感な人が多い
>燃費不正で急激にEVシフトが進んでいるし、都市部乗り入れ規制等で優遇される可能性も。

いや、環境に敏感な人が多かったら何十年も排ガス詐欺なんてやらんだろ
むしろ鈍感で頭ボケてる奴が多いんだよｗ

614 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 09:49:25.70 ID:S1o5vu9T.net

ディーゼル使う時点で環境とかどうでも良くて安けりゃいいってことだよな。

615 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 10:47:29.87 ID:Di6deUpH.net

>>613
欧州人は意識高い系の馬鹿だから

616 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 11:04:19.15 ID:S1o5vu9T.net

>>615
いや世界的に意識高い系＝馬鹿だから

617 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 13:39:14.63 ID:djoumR10.net

>>613
欧州はNOxよりCO2削減のほうを重視してたからな、その点に関してはディーゼルが優秀なのは確かなんだよ
緯度高くて気候と日射的に排ガスが光化学スモッグになりにくいんでないかな

618 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 14:08:25.31 ID:mT0SuYR8.net

>>616
意識高い系は、原発より太陽光みたいに技術とか過程とかを
すっ飛ばして、クリーンな方を選んでれば良いだけだからな。
現実とか全く無視。
それで頭が良い気になってるところが凄いわなｗ

619 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 14:26:29.34 ID:XMP0kGuo.net

>>617
一方で全力で褐炭火力発電やってれば世話無いな
結果は硫黄酸化物と窒素酸化物で森が枯れ放題ときたもんだ

620 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 18:59:17.47 ID:IrQdnMof.net

>>613
いや、むしろ環境意識が高い人が多いから
排気ガス偽装に騙されてた。

621 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 22:19:13.90 ID:e5X3suB5.net

>>620
環境意識じゃなくて燃費に釣られてただけだぞ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 08:05:06.18 ID:KnyFDgXQ.net

>>621
じゃあなぜドイツは自然エネルギー法を受け入れた?
行き過ぎた環境意識が間違った選択した例。
環境意識が高いから燃費の良い=燃焼効率のよい
車を選択した。

623 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 09:29:53.35 ID:t4pQfDf3.net

>>622
そりゃ無料で降り注ぐ太陽エネルギーで発電すりゃ燃料代が浮くと言われたからだろ。
連中に環境モラルなどない。

624 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 18:32:41.02 ID:IR6pwudh.net

>>623
違うそっちじゃない。
再生エネルギーの膨大な買い取り金額が電気料金に上乗せを許容した話だ。
ケチならワザワザ高い電気代払いたいと思わない。

行き過ぎた環境意識が国民負担増を選択し
今負担増が大問題になっている。

行き過ぎた環境意識が実現不可能なレベルの排ガス、走行性能を車メーカーに求めた結果
実現できず不正に走った。

どちらも環境意識の高さと矛盾しない。

環境意識の高さ=正しい選択をする
とは限らない。

625 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 23:00:17.18 ID:E8LoKuIF.net

>>624
それな
ディーゼル排気で大気汚染に苦しむ都市部住民を騙した結果だぞ。
こうやるとほんのちょっと電気代が上がりますが空気が良くなります。
実際には空気は良くならずむしろ悪化する一方で電気代は爆上ゲ。
今騙されたと気づいた国民から非難の声が上がっているがもう遅い。
これからさらにとんでもない高電気料金が待っている。

626 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 23:17:28.63 ID:E8LoKuIF.net

>>624
それから車の排ガス規制は実現可能なレベルであり
だからこそ試験にパスした車が売り出せていた。
ところが消費者が求めていたのはクリーンな車ではなく燃費の良い車。
だから燃費の悪化を招く排ガス浄化装置を切るという不正に繋がった。

627 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 03:18:14.22 ID:aLxrN4kF.net

>>626
排ガス規制は実現可能なレベルでも
プラスして低燃費を消費者が求めたからできなかった。(VWは)

企業は国民の低燃費で環境にやさしいクリーンディーゼルを求める声に答えようとした
製品コンセントを決めるのは企画
無理のある企画を開発に落とし不正に繋がった

不正したのは企業だか、元を正せば国民の環境意識の高さが招いた不幸。

>> いや、環境に敏感な人が多かったら何十年も排ガス詐欺なんてやらんだろ
環境意識が高い人が多いから。

正しいと信じる道(環境意識の高さ)を進むために
現状が合わなければ変えていく、間違った道でも進み、その都度修正する。これが彼らのやり方。

排ガス不正もFITの失敗も環境意識の高さと矛盾しないし、バカなやり方でもない。

ヨーロッパではディーゼルは終わった、
つぎはEVに突き進み普及する可能性がある。
また失敗するかも知れないけど。

失敗しても良いから変えていくのがいいか
失敗を許さず確実がいいか
文化の違い。

だから
>ヨーロッパは環境に敏感な人が多い
>燃費不正で急激にEVシフトが進んでいるし、
なんだよ。

628 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 04:16:25.68 ID:EnPifBIz.net

>>627
アーリア人の行動原理はこう
快楽＞安全＞経済性＞公徳心
環境を守るという公徳心はないが
俺は環境に優しい車に乗ってるんだぜえという快楽には逆らえない
本当に環境意識が有れば小型のガソリン車以外の選択肢がなくても
大型のディーゼル車に乗っていたのがその証拠だ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 04:39:46.77 ID:EnPifBIz.net

まあ意識高い系ってのが「俺っていいことやってる」という快楽を求めた結果だからねえ。
今EVに乗ってる連中はほぼこの4つに分類できる
1.意識高い系　　俺って環境にいい車に乗ってるんダゼエ
2.EV乞食　　　　定額乗り放題ダゼエ、コンセント使い勝手ダゼエ
3.財テク自慢系　各種補助金、揮発油税逃れの俺アタマイイ
4.公道レーサー　信号停車からの発進加速スゲエ

630 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 07:35:27.00 ID:aLxrN4kF.net

>>628
結局レッテル貼って自分に都合の良い解釈しかできない人か残念。

それでも
>>環境を守るという公徳心はないが
>>俺は環境に優しい車に乗ってるんだぜえという快楽には逆らえない
は環境意識の高い人が多いには矛盾しない。

631 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 09:23:29.79 ID:rPWVhHYB.net

>>630
つまり環境意識＝自己満足であって科学的根拠にしたがって環境を維持改善する意識は皆無ってことか。すまん俺が言葉の意味を間違えてたよ。

メガソーラーとか環境破壊そのものだし。連中ソーラーパネルの製造と廃棄段階でとんでもない量のCO2を含む有害物質が環境に放出されることを無視して利用段階のことしか言わないからな。

632 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 13:19:47.16 ID:P2uCgHmY.net

>>631
違う。
環境意識は各人が持つもので
自己満足はそれに対するレッテル
イコールではない。

レッテルを貼ってる時点で
環境意識が高い人が多いことを認めてるよ
って話。

レッテル貼りは行動分析上は不要
本人たちは真面目に正しいと思って行動している。
自己満足とは思っていない。
なのでEVにシフトする可能性がある。
正しい選択(本当に環境にやさしい)かどうかは別問題。

間違ったと思えば柔軟に修正するのが彼らのやり方。
反原発支持者はドイツを見習えと言うけど、
電気代問題で急に原発増設に切り替える可能性もある。

ドイツ人からしたら
決められない、変えられない日本人の方が
アホに見えるのかも。

633 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 13:35:43.76 ID:EnPifBIz.net

>>632
何欺瞞のテンプレかましてるんだよ。
環境意識に科学的根拠がないことが立証されただろ。
人それを自己満足というんだよ。

ついでにドイツ人は自分が間違っていたとは絶対に認めない。
必ず誰か悪人を仕立てて自分は騙されていたんだ被害者だという。
第二次世界大戦の責任もそうして回避してきた。
原発廃止、再エネ推進もメルケルに騙されたということになる。

634 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 11:01:06.40 ID:5O9TmRbT.net

>>633
第二次世界大戦後、ドイツ市民のあまりの被害者意識っぷりに
急遽ドイツ市民に対して強制収容所の強制見学が行われてるしな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 11:15:41.93 ID:TFo4/vXs.net

>>627
おまえはアホか
ドイツ車はガソリンではなくディーゼルにこだわった時点で国民の環境意識なんて
最初からガン無視なんだよ
トヨタのハイブリッドは当時のドイツ車メーカーには技術的に難しくて出来なかったから
政治家と企業が結託してEUぐるみで嘘をでっち上げて10年以上に渡って民衆を騙して続けて販売していただけ

真剣に技術的な努力をして国民の環境意識に応えたのはトヨタのハイブリッドとフォードのエコブーストだけ
ドイツ人は最初から無視してインチキして騙しただけ

今になって国家ぐるみの大不正が発覚したから、慌てて電気自動車をでっちあげて
闇に葬ろうとしている

これが現実なの

636 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 12:44:37.32 ID:5O9TmRbT.net

>>627
VWのディーゼルが排ガス規制クリアが当時でも技術的には可能だったと考えている
みたいだけど、それは有り得ないな。

と言うのもクリーンディーゼルの歴史はコモンレールの歴史でもあるんだけど、
1997年にボッシュが乗用車用のコモンレールを市販してあっという間にコモンレールが
ディーゼル用燃料システムの主流となった一方、VWは1999年にトヨタから提供された
直噴技術の応用にこだわっていてコモンレール式ディーゼルの開発が始まったのは
2005年になってから。
しかも、そのエンジンの開発はダイムラーから引き抜かれた技術者の主導で行われ
アドブルーによる後処理を前提としていたが、VWグループ生え抜き派と社内権力闘争に
敗れて2007年の初頭には主要な開発メンバーが軒並み入れ替えられて、そこから
改めてアドブルー無しコモンレールディーゼルエンジンの再開発が始まる。
ところが、2007年といえばドイツで「HVを実用化している日本車こそが本当の環境対応車
ではないか」という日本車賛美論争が起こってメルケル首相が「私の愛車はVWだ」と
宣言する事態が起き、またBMWが世界で初めてリッターあたり100馬力を超えたディーゼル
エンジンを出した年でもある。
こうした流れの中、「技術のVW」を標榜する彼らは再開発を始めて1年も経っていない
ディーゼルエンジンをEuro5対応として急遽世に送り出す。
これが後に不正プログラムが発覚するEA189な訳だ。

つまり、VWのディーゼル技術は
・元々が他社に遅れて外部から導入したものであり
・一度は導入したものの自社開発に強くこだわって技術者を追い出していて
・世相とライバルの躍進を受けて焦って出した上に背伸びしている
というシロモノであり、消費者意識と天秤にかけられるほどの技術があったと判断
するのは難しい。
少なくとも、VWのディーゼル不正においては国民の環境意識の高さは関係無く、
技術的にトップで在り続けたいと思うメーカーのプライドの高さしか存在しない。

637 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 13:09:54.75 ID:BYxEuCLD.net

EVプッシュで一括りにされているが欧州と中国では意味合いが全く違う。
欧州は次世代がハイブリッドであると的確に見抜いているが今それをいうと先行して実用化済みの日本車に太刀打ちできない。欧州メーカーが開発するまでの時間稼ぎをするために現時点で実用に耐えないEVをヨイショしているのである。
中国はハイブリッドはもとよりEVすら作る技術がないがEVの方がキーコンポーネントのコモディティ化が早くPCのように部品を買ってきて組み立てるだけの世界に近いと見抜いておりベターな選択としてEVを推しているのである。

638 ：鏡見ろよw：2018/02/26(月) 16:13:38.91 ID:I0fAJ6gl.net

ぼくのかんがえたびじねすとれんど w

639 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 03:41:04.56 ID:LUbn+fXz.net

テスラ信者ってテスラ乗ってないよね
それどころか免許すら持ってるか怪しい

640 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 12:32:35.18 ID:y3MRH2Vy.net

>>639
いやあ、今時の「免許を持っている」だけの人が考える自動車論なんて
そんなもんなんでしょ。

自動車は便利だけど動けば何でも良いし、普段からそんな運転しないから
速度計の表示もエアコンの操作もカーナビも全部センターパネルでタッチ操作
なのが先進的でこそあれ問題のあるインターフェースとは思えないし、
AIに運転してもらって自分は運転しないで済むならそれに越したことは無いってのが
むしろ当たり前だと考えてるんじゃないかな？

641 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 14:49:17.81 ID:SrFyp6s9.net

>>640
クルマを電車やバスと同じように考えてるんかねぇ。
自分は地方住まいだからマイカー必須で、通勤等で運転してると
完全自動運転ってもの凄くハードル高いなと実感するけど
信者の皆さんは結構簡単に考えてるようで。。
クソ狭い路地裏や混雑した商店街の道を時間・天候に関わらず人間が運転するより
速く安全に走れるようになれば本物だろうけど
最先端を行くテスラですら広い余裕のあるアメリカの道路をコンディションが良好な時に限り
自動で走れるってとこからなかなか次に進めてないのが現実だからなぁ。
（ハイウェイなら夜間の雨天でもいけるんだっけか）
地方都市の歩行者・自転車だらけの街中じゃ徐行のままろくに走らなさそう。

642 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 19:19:36.85 ID:MZNv078V.net

>>641
またかよ...
ジジババとかDQNの運転は容認するくせに自動運転には完璧を求める
って言うアホはいなくならないのな w

643 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 22:54:18.11 ID:LUbn+fXz.net

えっ自動運転って完璧じゃないの？
そんなものに命を預ける気にはなれないなぁ

644 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 00:33:39.96 ID:Fecaha+q.net

テスラやEV、自動運転マンセーする奴に限って

無免許

ダサっw

645 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 09:37:43.30 ID:S8+mram3.net

>>642
ジジババとかDQNの運転を容認してるヤツなんていないだろｗ
そういう妄想相手を作り出してアホって言ったところで自分が賢くはならないぞ？

646 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 10:24:07.55 ID:9NApoqVC.net

今年に入ってテスラの製造能力が本格化してきたようだね
このままだとトヨタがやばい

647 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 10:53:27.79 ID:oNrSBh1j.net

結局は量産体制が整っていないということか？
その場しのぎの修正を加えて市場に出荷している状態だとその後が危なそうだな。

648 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 11:49:36.42 ID:kVc3r6z+.net

週1000台の量産に成功したみたいだから
目先資金ショートで倒産はなくなったね。
年末には週5000台生産に達してるだろうし。

649 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 12:05:19.68 ID:9NApoqVC.net

テスラは日本国内にスーパーチャージャー少なすぎ問題を一刻も早く解消するべき
トヨタが真っ青になるくらいに

650 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 12:55:11.44 ID:kVc3r6z+.net

日本国内にテスラの工場を建てればいいのに。
総合的には日本で生産するのはお得なんだから。

651 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 12:59:47.31 ID:OeSp4qP0.net

>>645
> ジジババとかDQNの運転を容認してるヤツなんていないだろｗ
容認してるだろ
してないと言うならそいつらから免許取り上げるとかしろよ

> 自分が賢くはならないぞ？
別に賢くならなくてもお前のアホさを晒せるぐらいのレベルにはあるし w

652 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 13:27:47.67 ID:S8+mram3.net

>>651
法治国家なのに容認してないなら免許取り上げて見せろとか
お前のアホさ加減が輝いてる反論だなｗｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 13:46:08.45 ID:AQpPk/jd.net

まだまともに生産できてないの？
もう3月だよ

654 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 15:08:19.72 ID:9NApoqVC.net

生産はかなり軌道に乗ってきたみたい
日本では某ネトワーク分科会の印象操作でいろいろマイナス面ばかり強調しているみたいだけど

655 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 15:47:07.46 ID:fIcDasCF.net

自動運転はまだまだ限定的な条件でしか無理
しかもドライバーが起きてハンドルに手を添えてないといけないとか冗談キツいぜ
ナイト2000みたいなのはいつ出てくるんだ？
あれレベルが大衆の手に届く値段になったら起こしてくれ

656 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 17:16:12.10 ID:0ddVE5vt.net

２月の生産台数発表がどうなるかだな。
先着20万台様、7500ドルプレゼントにドレだけ食い込めるか。

657 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 18:11:22.07 ID:kj5sivnP.net

>>654
なんでテスラ信者はトヨタを目の敵にしてトヨタの悪口を書きまくるのに、
テスラに不利な情報が出てきたら全部トヨタのネットワーク分科会の仕業だと思い込むの？
ひょっとしてテスラにもネットワーク分科会とかあるの？

658 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 18:47:11.92 ID:OeSp4qP0.net

>>652
お前容認の意味わかってないだろ...
バカは無理すんな w

659 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 19:49:28.57 ID:9NApoqVC.net

ネットワーク分科会って工作活動以外には何してるの？

660 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 20:15:38.43 ID:+nxrd5yj.net

富士通にGoogle越えるAI直ぐ出せというの以上に
トヨタにテスラ越えるEV出せというのは無茶な要求
今テスラには全米で最優秀な若者が集結してきてるから

661 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 21:36:23.44 ID:Ey05MPpJ.net

>>660
その最優秀な技術者集団がなぜ生産ラインをまともに稼働させられないんだ？ｗ

トヨタに無理と言うけど、プリウスはパラレルHVでモーター駆動のみでも走行できるし、
FCVのミライはモーター駆動車だぞ？

そもそもテスラ車ってバッテリードカ積みしたアメリカンマッスルカーってだけで
技術的な先進性は無いだろ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 22:03:47.43 ID:44XMkCgL.net

テスラは営業赤字でも会社が続いてる所が凄いんだよ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 22:21:16.32 ID:YwPkQ+jW.net

テスラの先進性は自動運転のソフトウエア周りだけだな
EVとしては汎用電池使ったというアイデア賞以上のものではない

664 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 22:41:22.20 ID:9NApoqVC.net

トヨタにはそれすらできないから困った
焦りが伝わってくる

665 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 23:25:59.81 ID:1groyl7n.net

また、ドアずれまくりの
内装剥がれクルマが
大量に出てくるのか。。
Ａピラー治ったのか？？？

666 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 08:59:26.58 ID:22ZcMUV5.net

ジジババやDQNから免許取り上げるとかしてない>>658は
ジジババやDQNの運転を容認してるのか

667 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 09:00:12.77 ID:22ZcMUV5.net

>>661
プリウスの動力分割機構はパラレルシリーズHVもしくはスプリットHVであって
パラレルHVではないぞ

668 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 09:47:14.09 ID:SwJfesjw.net

>>660
入るとこしか見てないの？

669 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 12:31:03.36 ID:fgbnaG3u.net

>>658
「容認」にどんな意味があったら
個人が勝手にジジババやDQNから免許を取り上げれるんだよwww
バカってすげぇな

670 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 20:33:19.91 ID:C4SxiyLR.net

>>666
容認してるよ、当たり前だろ

>>669
書いてもない「勝手に」とかを入れたがるバカ乙
法治国家なんだから法改正からやれよ
そんなこともわからんのか？

671 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/02(金) 08:56:11.54 ID:DhLMUQLh.net

2月US bev salesはmodel3 2485台、予想より少ないがそれでもbevでは1位
leafは895台
source insideevs

672 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 13:53:39.81 ID:rAkq99hz.net

>>670の理屈だと
完璧じゃない自動運転は容認しないって法改正しようとするアホはこのスレにいないから
ジジババとかDQNの運転は容認するくせに自動運転には完璧を求めるって言うアホも存在しないな

673 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 14:02:09.88 ID:5hw35esI.net

>>663
中国の新興EV企業が出てきたらテスラは簡単に居場所亡くすよね
どうせ中国の自動運転も同じNVIDIAの人工知能ソフト使うし

674 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 14:53:54.56 ID:3EUYHfJe.net

トヨタは早くBEVを市場に出してその技術とやらを見せてみろよw

675 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 14:57:06.86 ID:d1IZ1kYl.net

ゴキブリ在日朝鮮人も買わないヒュンダイ自動車
お互い不信感満々

676 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 15:51:00.22 ID:8s+d8ANa.net

モデル３販売台数

　　2017　　　　　2018
１　　　　　　　　1875台
２　　　　　　　　2485台
３
４
５
６
７　　 30台　
８　　 75台
９　　115台
10　 145台
11　 345台
12　1060台

677 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 16:01:10.25 ID:9iJOflgD.net

>>672
何を言ってるのかさっぱりわからん w

678 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 18:19:32.25 ID:8kf4SpyX.net

>>676
2月の増加率はおちたがバッテリーモジュール組立ロボットをドイツから取り寄せ中止なので人海戦術のペース落としたのではないだろうか？
単月の営業ギャシュフロー黒字化のためには現状でも月2万台生産が必要みたいだ

679 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 18:19:58.24 ID:8kf4SpyX.net

取り寄せ中のまちがい

680 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/03(土) 18:52:30.60 ID:WzfACBi2.net

MODEL3の予約分50万台を納車しないことには
ＳＵＶ型のMODEL Yの公表と発売ができないから
夏までには月産2万台必達なんだろうな。

681 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/04(日) 10:48:28.31 ID:nrBu8Ntu.net

テスラの量産が軌道に乗り始めたら
いきなり過疎ってるな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/04(日) 12:22:44.91 ID:pIq2R9uP.net

2017/02/08
【EV】テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518055085/
2017/02/12
【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518429196/

683 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/04(日) 14:44:21.10 ID:dTWmmmTL.net

ドイツから取り寄せ中のロボットはパワーパック用でモデル3用ではないよ

684 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/04(日) 18:24:24.34 ID:Sm89FYeD.net

拙速が読めないなら調べろよ
アホの子はスルーするからいつまでもアホなんだぞ

685 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 06:45:33.24 ID:5uHi3nv6.net

いきなりどうした？

686 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 08:38:32.10 ID:1uLNiEGT.net

啓蒙活動

687 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 10:42:46.53 ID:uxuObAHi.net

製造は信頼と実績のトヨタへ

688 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 18:02:02.93 ID:QNa7c0jg.net

>>681
へーこれが軌道に乗ってんだ
50万台に到達するのはいつよ？
パレアナ症候群じゃないの

689 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 18:09:43.68 ID:gakefCB1.net

横だが、2020年には週生産台数1万台になっているんじゃね？
SUVモデルも開発中だからそっちと合わせて販売伸ばす計画だろ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 18:15:31.53 ID:UlfDN8m9.net

モデル3用のロボットはもう揃ってるので後はスピードアップするだけらしいよ

691 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 18:31:46.07 ID:gakefCB1.net

3年後には各社から4万ドル以下のSUV電気自動車が出揃ってくるから
そっちとの戦いが苦しくなるのではないかと。

692 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 21:40:49.72 ID:LdyKewlU.net

2020年発売予定のボルシェが初めてmodelSの性能越える初の量産車になる予定だからやはりテスラは業界で5-6年の技術アドバンテージ持っているということだろうか？

693 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 21:41:43.82 ID:UlfDN8m9.net

3年後では遅すぎるのではないかな

694 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 22:07:01.97 ID:bXy1k8Vg.net

リアルな製造物をソフトと同じ感覚で作っているとしか見えない
不良が出ればバグを潰すように直せばいいだろって感覚だろう
ロケットにしろハイパーループにしろ品質は信用できない
なんで訴訟大国のアメリカで訴えられないのだろう？

695 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 22:49:22.69 ID:UlfDN8m9.net

日産リーフはバッテリーの劣化でアメリカで訴えられたけどね

696 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 22:52:06.82 ID:EDpytGbk.net

トヨタと比べちゃかわいそうすぎる
テスラはポッと出のメーカーにしちゃ良くやってるほうだぞ

697 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 23:15:00.65 ID:fhAFMRZD.net

テスラの生産が軌道に乗ってきたみたいだね
トヨタ焦ってそう

698 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 23:27:29.22 ID:BM5RzqBe.net

またハリボテ量産か・・・・・
ボンネットがズレたとか
やめてくれよな。。。。

699 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/05(月) 23:51:24.31 ID:UUa8rubb.net

テスラがなんとか軌道に乗るころには
世界中の大手がEVを量産し始めてるだろうから
その頃には、たくさんある選択肢のうちの一つでしかなくなってるだろう

700 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 05:57:06.30 ID:v+23vc8b.net

>>699
それまでに儲けて火星にトンズラーがアーロンマスクのプランだぞ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 07:53:31.56 ID:89Kvv0lW.net

一昨年あたりに、いつかテスラがトヨタを買収するとか書き込んでたやつ、いっぱいいたな
どんだけビジネスセンスないんだよw

702 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 07:56:11.79 ID:l9J8PD4e.net

イット屋は車を深いところで舐めてるからw

703 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 08:19:47.83 ID:JG3Lx8xF.net

コイル積んで無線送電になるのか？

704 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 09:44:30.72 ID:ZsdQ17Wy.net

>>703
これで急速充電するとネコの肩こりもとれそうだな

705 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 10:13:38.88 ID:JdSHlmVT.net

電磁波障害は大丈夫なん？

706 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 10:25:47.74 ID:cXv0u2VU.net

テスラが本格的にＥＶを量産しはじめたらトヨタヤバいんちゃいます？

707 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 11:22:17.05 ID:4H09Yd+c.net

やっぱり車屋と組まないとダメなんだよ、IT屋はシャシーとかメンテナンス性とか全然判ってないだろう。

708 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 12:36:57.44 ID:XpZJmCE1.net

>>694
そういうものだって客に認識させた上で売ってるからじゃね？
アメリカだと「製造番号を見ないとモデルイヤーが分からない」とテスラが冗談めかして
言ってるそうで、その辺の頻繁な仕様変更すらテスラの魅力として宣伝している。

709 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 12:51:10.81 ID:ZsdQ17Wy.net

>>708
仕様変更という名のバグフィックス

710 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 19:40:14.03 ID:Mv0ew87f.net

数年ごとにマイナーチェンジとモデルチェンジを繰り返してユーザーに買い替えさせようとする
従来の化石燃料車メーカーの商法は資源の無駄として出来なくなる

711 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/06(火) 23:40:30.43 ID:uNNrYSw0.net

まるで使い捨てみたいな
販売のやり方だな……

712 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 08:00:34.15 ID:UUBkrksF.net

>>710
まるでイージス艦商法だな（笑）
ACBとTI地獄

713 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 10:39:03.86 ID:rK9Pfk+H.net

>>710
週単位でマイナーチェンジを繰り返すことで先に買ったユーザーがバカを見る
これからの電気自動車メーカーの商法なら許されるのかい？

714 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 11:17:59.90 ID:lznwWr/0.net

>>678
つまり今の10倍近くを生産せにゃならんのかｗ

715 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 12:30:06.00 ID:Te8XABeb.net

>>713
モデル3ではテスラ社員が人柱になってる
最初にある程度問題点は潰されてるので
ハードはもうそんな変わらない

716 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 21:53:16.90 ID:rJBCgd+q.net

>>715
でも、相変わらず
雨漏りとかするんでしょ・・

717 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/07(水) 21:58:51.19 ID:4EC83NMV.net

アメリカは雨少ないから問題ない。

718 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 09:40:07.45 ID:pd9edMC1.net

>>717
でも、相変わらず
オートパイロットで赤信号は認識出来ないんでしょ・・

719 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 10:54:40.74 ID:C0g6wONe.net

そっちかよ・・・

720 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 11:43:40.09 ID:ZI41EQLc.net

>>707
ついでに、車に乗る顧客の車に対する騒々しさと
ボディーの僅かな歪みすら許さない
オーナー達の車に対する見方すら
分かってないと思う。
車両は端末ではないんだよね。
電動自動運転車は、所有する車という
感覚で造っていないのかも。
まるで代替機と交換するかの如く
乗って移動出来れば何だって良いと。
自分で所有する車両じゃないな。

721 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 11:58:35.52 ID:qXJUzRZ0.net

>>720
自動運転車の本命＝無人タクシー・無人ハイヤーだよ。
人件費が掛からなければ車両を増やせば増やすだけ儲かる。
稼働率の高いタクシー・ハイヤーが稼働率の低い自家用車より
低コストで利用できるのは当たり前。
大量の車を一元管理すれば走行距離の短さ、充電時間の長さ、
故障時の対応、すべてスケジューリングで問題にならなくなる。

722 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 11:58:35.90 ID:zvhTq1Rf.net

>>720
その歪みが雨漏りにつながるなら所有するしない関係なくゴミでしかない
パワートレーンすらずさんな設計の可能性も出てくる

723 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 21:17:33.50 ID:PR2fyL6A.net

米国の消費者情報誌「コンシューマーリポート」が自動車の顧客満足度調査を発表　ブランド別・車種別ともテスラが１位
http://jp.autoblog.com/2017/12/25/tesla-porsche-genesis-top-consumer-reports-owner-satisfaction/

テスラがダメなら他のメーカーは何なの？って感じだが

724 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 21:26:31.70 ID:PR2fyL6A.net

https://forbesjapan.com/articles/detail/14725/1/1/1

因みに、オートパシフィックという別の調査会社が実施した自動車顧客満足度でもテスラが一位
CRとオートパシフィックでは調査方法が違うそうだが、
それでも共にテスラが一位

725 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/08(木) 23:06:11.87 ID:Lz7UmPn3.net

>>724
でもさ、高いお金出して買ったクルマが
ピラーが折れてたり、接合部がずれてたとか
顧客満足度以前の問題だと思うよ・・・・

726 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 01:32:14.26 ID:rvQkUEyZ.net

>>725
もしそういう問題が酷いなら顧客満足度が高いはずがないのだが？

727 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 02:52:36.97 ID:iqAuv59+.net

そういうのを気にする人は最初から買わないわな
問題があればディーラーにねじ込んで保障と賠償を求めるだけ
どうせおもちゃだししばらく乗れなくても何も困らない。

728 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 08:46:39.14 ID:4TNSsey1.net

他社が黒字で売ってるものを大赤字出しながら売ってるんだから、客は安く買える

そりゃあ顧客満足度は高いって

729 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 09:29:15.61 ID:Em0mIyN+.net

>>728
前から思ってるんだが、これってダンピングだと思うんだが、良いのかね？

730 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:18:44.20 ID:r3VbWUJ/.net

>>729
その辺は半導体メモリのときも話題になったけど、販売価が原材料費を切らない限りは
「将来の量産効果を見込んだ価格設定」という言い訳が通るんじゃないかな。

731 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:22:47.95 ID:4TNSsey1.net

>>729
テスラに先がないのはみんなわかってるから、誰も問題にしない

732 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:32:18.33 ID:I5OCGSJe.net

最新のマーケティング調査で米国民の約17%
がテスラ車を買いたいと思ってる事がわかった
年間500万台のテスラ車潜在的需要が米国内だけである計算

733 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:49:42.12 ID:r3VbWUJ/.net

>>732
実際それだけの数がモデル3の予約をしていないってことは
買うだけの金は無いけど欲しい人が多いってことだよね……

734 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:51:02.72 ID:1m+aLK/S.net

世に倦む日日
‏

@yoniumuhibi
8分8分前
その他
トランプが５月までに訪朝。安倍晋三と日本右翼、完全にハシゴを外されたな。
家族会、もうテレビに出る幕はないだろう。マスコミの「２４時間北朝鮮憎悪」
の刷り込みも終わり。米朝が国交正常化へ動くなら、日本も慌てないといけない
。頭越しの米朝和平。７２年と同じ。青バッジが胸から消えて行く。

735 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:54:35.12 ID:QUpz95eT.net

>>730
原材料費なのか、原価じゃなくて？

736 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:58:18.35 ID:r3VbWUJ/.net

>>735
原価だと製造機械の減価償却分なんかも入ってくるけどメモリんときは明らかに
ステッパー代が乗ってないような価格だったから、じゃあ原価じゃなくて原材料費
なのかな？と想像した次第。

あくまで想像なんで、誰か分かる人に教えてもらいたいな。

737 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 10:59:47.68 ID:DBBjL2z0.net

>>732
欲しいのと買えるのは別の話だろハゲ

738 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 11:01:31.35 ID:QUpz95eT.net

>>736
ああ、了解

739 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 15:50:28.51 ID:I5OCGSJe.net

ハゲはお前だ調査会社が将来のテスラ販売規模拡大余地を予測してるんだよ

740 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 16:05:19.03 ID:bSv9ppla.net

そらそうやろ。
既存の自動車メーカーと経験や規模が違い過ぎる。

741 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/11(日) 10:06:37.27 ID:rE6xtHC1.net

949 名刺は切らしておりまして sage 2018/03/10(土) 12:42:02.50 ID:sFdZZsgM
テスラＣＥＯはもらいすぎ　報酬２８００億円　議決権行使助言会社が勧告 https://www.sankeibiz.jp/business/news/180307/bsa1803070603005-n1.htm

テスラ、新型EV量産再び延期　10〜12月赤字740億円: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/

742 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 10:15:40.24 ID:gtbtOHUo.net

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

743 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 14:14:05.81 ID:15TGomdO.net

250 マンセー名無しさん sage 2018/01/27(土) 20:51:25.89 ID:rvWScUK2
どこまでもマウンティングしないと心身のバランスを維持できないDNA

976 マンセー名無しさん sage 2018/02/25(日) 17:05:38.76 ID:6K6N7Jmh
投稿内容から罵倒、願望、印象操作を除くと何も残らないのが工作員の特徴

744 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/20(火) 23:13:38.56 ID:C+HSpl5r.net

投資家のテスラに対する信頼感が下落「倒産の可能性を否定できない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。

企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。

テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。

1. 生産目標が達成不可能

もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。

いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略)

745 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 16:29:20.73 ID:yzvN4Hki.net

【米国】テスラ「Model X」 車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故　運転手死亡、Autopilot使用は不明
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522048396/l50
すげえ壊れ方

746 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 19:37:34.62 ID:U5Zx4x+Z.net

ヤバイヨヤバイヨ