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【仮想通貨】「ビットコインバブルだ!」と大騒ぎする人に言っておきたいこと

1 :ノチラ ★:2017/12/07(木) 22:32:33.18 ID:CAP_USER.net
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3

313 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 01:10:35.42 ID:/JStHkcq.net
いいよたのしいよ(−56万円)

314 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 02:38:26.95 ID:V1kzR850.net
>>311
そもそも仮想通貨やってる奴は半年前にリップルに移動してるからな
今更ビットコインなんて言ってる奴はいい鴨なのは間違いないわ

315 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 10:40:25.10 ID:8KgJ5pzM.net
リップルはありえねえよ。あれは経済が回ってない。
確かに認証が簡素化されて難易度が上がる採掘による無駄な労力がかからないのは魅力的だが
使えば使うほどに減ってそれがコンセンサスシステムのValidatorで認証されると。
リップルを保有しなければValidatorになれないから不正出来ないと。

でもこれって自爆テロだったら共倒れで済みます。って話だよね。
それがダメだから大手銀行が相乗りするんじゃなくてこれをベースとした独自システムを作ってるって気づかないのかな。

316 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 10:47:43.20 ID:8KgJ5pzM.net
そもそもこのスレ、
バブルの相場がわからないからバブルと定義するには合わないってのが>>1の記事だが
既存の仮想通貨の場合、使用可能なブロック数、処理に要した難易度、処理コスト、出来高は公開されてるわけで
そのコストに見合わない値がずれてるのが需要と供給によるものってだけで
マイナーたちは普通に相場が見えてるよ。
この記事書いた人は取引所しか触ったこと無いんじゃないか?

317 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 11:16:42.58 ID:NmdsydEJ.net
日本人なら円に帰ると思うが
実際少額ならまだしも交換出来ないだろう

318 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 11:35:50.19 ID:rdECm96q.net
バブル以上に中身がないよ。
空っぽだよ。なんの裏付けもないから、
お金は帰って来なくなるに決まっていると考えて
傍観している。

319 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 11:48:10.49 ID:+PYvj2Yd.net
>>305
仮想通貨取引所とかオンラインウォレット内部での資金移動は
ブロックチェーンに取引記録を書き込まないという点では
ライトニングネットワークみたいなもんじゃん
となれば取引所とかオンラインウォレットが
ライトニングネットワークのハブになるのはあり得ない話でもなんでもないだろう

320 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 11:53:17.38 ID:+PYvj2Yd.net
>>311
>>暗号通貨をヒステリックに詐欺呼ばわりしてる層は結局仕組みをよく解ってないだけに見えるね

いや暗号通貨が普及することに対して潜在的に恐怖を感じている人間による叩きもあるだろう
金融機関の人間がやたら去年ビットコイン叩いてたのは普及すると自分達のライバルになって困るからだろ?
中央銀行のお偉いさんががバブルだの投機だのやたら言いまくってるのは
バブルや投機であってくれないと困るからだろ?
本当に普及して法定通貨の全てとまでは行かなくても結構な割合が暗号通貨に置き換えられたら
中央銀行の金融政策が効かなくなったりするようになるわけだから

321 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 12:08:55.88 ID:ZNBrn20S.net
バブルのたびに「今回は違う」と正当化するド屁理屈が出てくるのもバブルのお定まり
いつもは煽り立てるウォール街までこんなん詐欺だってんだから間違いねーよ

322 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 12:22:25.24 ID:AT9ViVsH.net
なんJ見てたら、リップル、ネムで数百万の儲け出たってスクショはたくさん上がってたな

323 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 12:32:11.96 ID:1abM9Zte.net
>>315
だけどそれを否定するなら通常の通貨も証券も
駄目ってことじゃないか
そんな風にはなってない
逆にビットコインのほうが一部のコア派とかいう得体のしれないものが
過半数を持ってるんだろ
こちらのほうが問題だろ

324 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 12:33:33.47 ID:1abM9Zte.net
>>319
ありえない話ならとっくにやってるだろ
出来ないんだよ
マイニングと矛盾するから
つまり構造的な欠陥

325 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 12:38:51.56 ID:RbzUrm8G.net
仮想通貨のことは良くわからなくて20万のときに買おうか迷って20万の価値があるか?と考えて買わなかったことは悔しいけど
普通の通貨と同じように1ドル200万に置き換えて考えるとまったく買う気がおきない
ビットコインは安全か?というとハッキングとかあって安全だとはいえないし
ビットコインの上昇で物価のインフレがおきるわけでもないし買わなくても損はしないからこれに手をだすことはないな
政府が仮想通貨を発行するようなことがあればそっちのほうが安全そうだしそっちなら買いたいかな

326 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:14:40.81 ID:+PYvj2Yd.net
>>324
マイナーが得る送金手数料収入の部分とバッティングするだけで
マイニング全体と構造的にバッティングするわけじゃない

327 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:27:01.26 ID:+PYvj2Yd.net
つうかライトニングネットワークは今ようやくテスト段階なのに
とっくにできてるはずなんてンなわけないだろ

328 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:32:27.08 ID:hhChZsjK.net
>>325
>政府が仮想通貨を発行するようなことがあれば

政府は通貨の電子化を進めることはあっても、仮想通貨を作ることはないよ。
仮想通貨ってのは、通貨の保証を誰もしないから仮想通貨という。
政府が発行した時点で、それは現物であれ、電子データであれ実態通貨となる。

329 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:39:50.35 ID:anR0EJzE1
KBRコインがそろそろ化けそう!!

330 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:40:29.20 ID:anR0EJzE1
upcoin.com/?ID=738f022a

登録するだけで500$もらえるよ

331 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:56:28.36 ID:4SZTqx5+.net
そもそも価値があるのかすらわかんないしな

332 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:57:33.32 ID:V1kzR850.net
最終結果はともかく思惑で動くからね
この分野って実際にスケールがデカくなった時のデメリットを精査しきれなくて
あまあまの想定で馬鹿がいくらでも釣れるんるんだよw
情報収集してそこを狙って釣り餌をまいておくとど本当にデカいのが釣れる
でも食えないので釣ったらハイ、終わり、捨てるだけいうそういう状態っすわ

333 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:27:13.32 ID:8KgJ5pzM.net
>>318
出口がないなら空っぽだけど、
手数料がチリツモになって、その処理に電気代がかかってる。
投機してるやつらが勝手に空っぽに仕立て上げてるだけで
実際はしっかり取引した分の手数料が嵩んでる。

334 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:32:10.67 ID:8KgJ5pzM.net
>>323
通貨や証券はGOXされても母体がしっかり保証するからそれは違うな。
まぁ国ごと消えたら同様のことが言えるんだろうけど。

ビットコインの大半を誰かさんが持ちすぎてるってのは同感。
だから他のコインがあるんじゃないか。

335 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:39:35.57 ID:6OxuSaqk.net
あまり皆がバブルだバブルだ言うから年末に利確してしまったじゃないか。きみたち。

これから申告するんだが、五千万以上の税金ってどうやって払うんだ?納付書?印紙?
あと、住民税分を一年間残して置かなくてはならんのが面倒。

336 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:49:49.26 ID:fiHZ+14n.net
>>335
確定申告して納付書で現金
所得税は予定納税もあるからその分も残しとかないと泣きをみるぞ

337 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:54:38.17 ID:Qpwdahas.net
バブルバブル適当な言葉付けてうるせえんだよ
やっと名が出てきたってだけ
ただのスピード勝負

338 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 17:58:38.50 ID:GfF1rmi8.net
仮想通貨が詐欺や犯罪に利用されやすい理由としては、技術がよくわからないという所が大きい。加えて、こんな簡単に誰でもお金を集められる“商材”は今までなかった。フェイスブックや情報商材で動いていた詐欺グループが、今では軒並み暗号通貨に移っている

339 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 18:10:39.91 ID:QGJuoa4i.net
なんでも良いけど、ここのところの加熱で取引所のサーバーが酷い事になってる

特にBitFlyerは酷い
価格の変動が大きい時の注文は、取り消して何分か後で、、、最悪は取り消して10分後ぐらいに突然、成約したりする
もちろん相場を見て取り消したものだから、成約したら損失になる事が多い

CoinCheckも酷いけどエラーになるだけで、BitFlyerみたいなトンデモな成約は無さげ

340 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 19:15:54.99 ID:TQyxCGBg.net
ポストBinanceって言われてる新興の取引所のKucoinがおすすめ。
まだ上がってない草コイン仕込める。
https://www.kucoin.com/#/?r=1tR43

341 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 19:45:14.47 ID:B4LkOVJb.net
ビットコインを買って売って損益50万。
アルトコインを買って売って利益50万。
この場合+-ゼロだけど利益50万に対して税金かかるんですかね。

342 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 19:52:08.32 ID:iPCihreS.net
>>に加谷珪一が書いたって入れとけよw

343 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 08:10:59.72 ID:rfQ7rf8A.net
バブルもクソも金本位制度辞めた時の紙幣を
紙幣制度辞める時の仮想通貨でやるってだけだろ、もともと膨らますための行為で
仮想通貨はすった紙幣をコントロールしつつバーンその他一気にできるので
操れる緩やかインフレが起こせるんだし、起こすために使うわけで
日本取っては借金の軽減にもなるからガンガンやっていった方が良いやつ

344 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:44:43.88 ID:4pfNELxf.net
オレもコインつくるから買ってくれ
オレコイン

345 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 20:05:39.42 ID:YgtbqkM6.net
ウンコイン
チンコイン
マン

346 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 20:21:59.72 ID:tWjoOPrT.net
どう考えてもねずみ講
御愁傷様です

347 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 20:41:10.61 ID:LGs0Cnxq.net
年単位で持たないと流れがわからない。
一般に浸透した時点でFXとかわらない

348 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 21:38:04.89 ID:KnNIaPNI.net
まだ新規増えるでしょ。
先が長いかは分からないけど。

349 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 21:42:06.53 ID:wMM5vDRn.net
>>331
元々価値はないよ

国が発行する通貨の場合、政府や中央銀行が価値を保証したり
相場を監視したりして、通貨としての価値を維持しようとするし
国の財政状況や政治的緊張の有無が、通貨の価値に反映される。

仮想通貨にはこの仕組みがない。
というか、この仕組みを組み込みようがないのが仮想通貨

じゃあ何で高値で取引されるか?ってーと、ただただ人の欲目の賜物
もっと高値になると期待するから取引されるし、手を出した者は
高値になって欲しいからひたすら上がる上がると言い続けるが
実態通貨と違い仮想通貨には上がる理由も下がる理由もない。

子供銀行券でも100万の価値がある!もっと上がると思う人がいれば値が付く

それと同じことが起こってるのが仮想通貨

仮想通貨はやっすい段ボール性の子供銀行券と変わらん

350 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 22:53:50.36 ID:MVcRtKVO.net
ネズミ講でも初期の頃に10万円分ぐらい持ってれば億万長者だったのにな。

351 :名刺は切らしておりまして:2018/01/11(木) 02:48:49.91 ID:CNQGwLs4.net
競馬と一緒

352 :名刺は切らしておりまして:2018/01/11(木) 09:21:19.69 ID:Db/EBOQU.net
>>351
アベノミクスでもビットコインでも、一年前に始めてれば…って奴は腐るほどいるわ
やる度胸も資金も無かったくせに

353 :名刺は切らしておりまして:2018/01/11(木) 11:44:13.60 ID:/tOMjXci.net
うれしいよ(−48万円)

354 :名刺は切らしておりまして:2018/01/11(木) 12:50:54.34 ID:eINkKoQq.net
>313 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 01:10:35.42 ID:/JStHkcq
>いいよたのしいよ(−56万円)
>353 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 11:44:13.60 ID:/tOMjXci
>うれしいよ(−48万円)

つまり、+8万円と?
俺より運用成績が良いじゃないか!w

355 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 08:11:32.60 ID:Zhtw2LYV.net
200万超えたぐらいが天井だったな。
株でも1単元200万以上になると買える投資家が少なくなり値崩れしやすい。
価格算定モデルがなく機関投資家が手出さないため、馬鹿が警戒して買わなくなると今後厳しい。

356 :名刺は切らしておりまして:2018/01/17(水) 21:40:03.99 ID:pN7GdVuOl
ワイ、ビットコインを知らない初心者
そこら中で●●万円儲けたって話聞くけど、税金・確定申告はどうなるの?
がっぽり儲けたら、毎月天引きされる社会保険料に反映されるの?

そのことを知らなさすぎて仮装通貨を始められない・・・

357 :名刺は切らしておりまして:2018/01/18(木) 20:27:46.44 ID:70sKIHuJ.net
0.1枚から買えるのでは?
取引業者にもよるのかな

358 :名刺は切らしておりまして:2018/01/18(木) 20:42:58.29 ID:Gn3i+UZq.net
バイトコイン

359 :名刺は切らしておりまして:2018/01/18(木) 23:16:11.10 ID:Unk/WFm/.net
小数点以下でも買えるけど、実際安いコインの方が買われやすい。その方が大きく上がりやすいし。

360 :名刺は切らしておりまして:2018/01/19(金) 00:08:41.66 ID:v79SdmRI.net
中国、韓国、インドネシア、フィリピンで送金停止や規制強化なんかしてるので

361 :名刺は切らしておりまして:2018/01/19(金) 02:27:24.60 ID:vSjgCVt9.net
馬鹿に課する税⇒ビットコイン

362 :名刺は切らしておりまして:2018/01/19(金) 03:41:22.42 ID:HXhS99hs.net
>>1

ビットコインは決済専用の裏通貨として機能するならともかく
商品として考えるなら流通量に比べて流動性が低すぎる

コインの取引を可能にすると少ない資金を動かすだけでも相場操縦が可能となるので詐欺師が跋扈する
やはり取引に対する規制は不可欠だろう

規制案
- 国内限定仕様のコインにすること
- 電気代に相当する価値での固定相場にすること
- 1ビットコインを採掘するのに8,000円の電気代が消費されるなら既存通貨との交換価値は約1〜2万円(金額は中央銀行が定めれば良い)にすること
- それ以外の価格での現金との交換は禁止すること
- 交換時の手数料は定額にしてコイン発行体の経営を安定させること
- コインの発行体は免許制にすること
- 法律に適合しないコインの現物交換と、コイン間取引は禁止とすること

コインは電子取引決済の手数料削減に使えるし、うまくすれば税申告の簡易化にもつながるので存在意義はある
現金は保有リスクや口座管理コストがあるが、少額の保有なら電気代もかからないのでビットコインより省エネであり共存できると考えている

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