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【社会】20〜30代が出世を望まなくなってきた本質 「わたし、管理職になりたくありません」
- 923 :名刺は切らしておりまして:2017/12/17(日) 23:13:26.88 ID:S3D/wFyt.net
- 給料がやりがいだなw
- 924 :名刺は切らしておりまして:2017/12/18(月) 04:41:33.68 ID:F7Hpo3Rm.net
- >>921
へたれはなぜかそこで特殊技能を身につけようとはしないんだなー
はじめからあきらめてるのか
なお管理職も特殊技能が必要なので凡人はちょっと階段上ったところで
頭打ちになる模様
- 925 :名刺は切らしておりまして:2017/12/19(火) 09:00:39.18 ID:OqAtNnGV.net
- 無理して高給企業いったらまつりちゃんになるで
- 926 :名刺は切らしておりまして:2017/12/19(火) 16:44:39.67 ID:TnYylSr8.net
- 美人は身体営業を要求される
- 927 :名刺は切らしておりまして:2017/12/19(火) 20:11:47.34 ID:Lwb+p2Dt.net
- >>195
そっから上も辛いぞ。事業の賞味期限が短くなったからな
- 928 :名刺は切らしておりまして:2017/12/19(火) 21:08:26.99 ID:Lwb+p2Dt.net
- >>411
管理職はリスクとの闘い
力量不足の管理職はどのリスク押さえときゃokてポイント分からんから、何でもnoとしか言えなくなる。
- 929 :名刺は切らしておりまして:2017/12/20(水) 19:53:23.82 ID:37olgQ+N.net
- >>925
電通もフジテレビもコネ採用という名の人質が多すぎて、
兵隊は馬車馬のように働かされるからな。
- 930 :名刺は切らしておりまして:2017/12/20(水) 20:31:38.70 ID:N4w+hz75.net
- 管理職ってのは昔の武士の階級と通じるモノがあるからな
無論社長が将軍で 大老だの目付け役だの しかしこれからの
時代にそんなくだらない真似やってる余裕があるのかね
- 931 :名刺は切らしておりまして:2017/12/21(木) 08:08:50.05 ID:f+NR8gJN.net
- >>929
コネ採用も悲哀があるんやで
コネ元が引退する前に結果ださないとアウト
- 932 :名刺は切らしておりまして:2017/12/21(木) 11:10:48.84 ID:jH0G38cU.net
- >>931
結果求められるのはその他の社員も同じ事だし、そこで結果出せないならそもそもコネが無きゃその会社に入れなかった人材なんだろ
- 933 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 22:02:46.61 ID:fJs8yCdg.net
- 会社側だって社員を出世させたくないのが本音なんだからお互いにいい傾向じゃね?
- 934 :名刺は切らしておりまして:2017/12/26(火) 14:16:56.71 ID:D1Doyg1t.net
- 管理職職って部長死なないと詰まって流れない管理職?
それとも当番制?
どんどん増えてく?
- 935 :名刺は切らしておりまして:2017/12/26(火) 21:44:39.65 ID:P0PhqXAM.net
- 管理職はずっと管理職してるな
10年前の課長は今も課長
55歳の役職定年までは課長でいられる
でも今は30代後半〜40代前半が少ないから課長でいられるのかも
- 936 :名刺は切らしておりまして:2017/12/28(木) 21:41:58.40 ID:dc3mGJRP.net
- 世間体のためだけにリーマンしてるから役職どうこうよりどのポジションが私生活充実につながるかしか考えてないわ
なんか貧乏人って悲惨だな
- 937 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 00:29:35.23 ID:8bj0powO.net
- 世間体のためだけにリーマンやってるようなやつも変わらんだろ
- 938 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 00:35:14.32 ID:MIzlUxm1.net
- × 「わたし、管理職になりたくありません」
〇 「わたし、管理職になれるわけありません」
- 939 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 00:40:11.58 ID:uvPqRsoc.net
- 平社員でもいいから長く勤めたいってことじゃないの?
安定を選ぶとそうなる
- 940 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 00:50:45.42 ID:2HBLTg9A.net
- 前線指揮しながら自ら先頭に立って突撃する管理職
- 941 :名刺は切らしておりまして:2017/12/29(金) 03:08:04.39 ID:v/Necnd6.net
- 管理職=残業代なし
という違法がまだまだまかり通ってるからな
- 942 :名刺は切らしておりまして:2017/12/30(土) 01:15:48.73 ID:KYWssIYn.net
- 管理職になれなかった社員の末路
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1486114989/
- 943 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 11:22:06.75 ID:oVdSrX/D.net
- 成功体験が少ないからだ
- 944 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 11:26:34.27 ID:11wT7PDy.net
- なるメリットないもんなw
給料が倍にでもなるならともかく。
- 945 :名刺は切らしておりまして:2018/01/03(水) 17:18:50.47 ID:neNbVnmJ.net
- >>934
そのために今は「部長代理」「部長補佐」「部長心得」とかよくわからん役職がある
一番上の部長がいなくならないと、こういうのが増える
- 946 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 01:14:22.20 ID:V9XzR+dY.net
- 損保ジャパンには特命課長てのがある
- 947 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 08:05:14.44 ID:uv1hl0dN.net
- 内心では出世望まなくても、それを勤務態度や言葉で現したら本人にはマイナスしかない
視点を変えればわかるが、年齢ばかり重ねて5年前、10年前と同じレベル、役職の仕事に自ら留まろうとする社員なんて潜在的な首切り候補だよ
たとえ同じ給料でいい、と本人が思ってても、人事はそうではない。30歳では係長500万円が認められても、45歳では課長800万円とかの役割が求められる。そもそも出世望まない、なんて格好良く言ってる人間の9割は仕事できない人だからな
- 948 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 08:16:46.29 ID:FEdlKwOh.net
- そりゃそうだ
ちょっとの金でアホみたいな雑務増えたらやっとれんわ
- 949 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 08:50:04.36 ID:PJ3u5kRL.net
- >>947
なんで今どき年功序列をベースにして考えるの?
45歳だろうが、管理側じゃなくて現場のスペシャリストという道もあるでしょ。
俺は一人でやってる自営だから、そう考えるがね。
- 950 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 08:51:45.16 ID:dHOm5/DC.net
- >>884
アメリカなんかそうだよな
日本型の全員が出世競争に乗せられるシステムのほうが異常
- 951 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 09:51:29.85 ID:EsuVp5iq.net
- >>949
歳食って使い辛いスペシャリストより、若いスペシャリストのほうが良いだろ。
使う側の立場に立ってみろ
- 952 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 10:37:38.85 ID:E3pBB++B.net
- >>949
平均的な家庭モデルで考えると、45歳は子どもが中学生から高校生だからね
子供に一番金がかかる時期
現場のスペシャリストじゃ、稼げる額はたかが知れてるので早めに管理側に移ってもらわないと「本人に払う給料>本人が稼ぐ額」になりマイナスになる
もっとも、45歳で「30歳の係長レベルの給料で大丈夫」というなら話は別だけど
- 953 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 11:08:26.79 ID:ZfR/CZdI.net
- 将来、その会社が存在している保証は無い
- 954 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 11:21:40.44 ID:o/jSIA76.net
- 薄給の平でさえ胃に穴が開くほど苦労させられているのに、管理職にされたら死んじゃうわ。
- 955 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:09:11.46 ID:mdZfWJ6J.net
- 車内の年齢構成が歪。
能力の低い高齢層と、ゆとり世代に挟まれながら、半分くらいの有能層が会社を回している。
ただ現在50代以上が管理職だから、自分のような30代後半からがどんな扱いになるか見当つかない。
- 956 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:14:00.45 ID:Vb7loeUS.net
- 30歳前後のゆとり世代の使えなさやべーなマジで
- 957 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:14:27.66 ID:mpUTFbmw.net
- >>949
回りに馴染まないスペシャリストなんて使い捨てされるよ。
- 958 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:30:43.23 ID:39TpGBGt.net
- 管理職でも部長補佐とか技師長は楽そう。
俺は担当課長。部下なし。残業代なし。
- 959 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 12:36:35.18 ID:F/enPKjx.net
- 以前は主任、係長止まりが大半の所、
今は主任未満で終わる賃金カーブ、モデルも当たり前になってきた。
大企業だも安泰ではない。
- 960 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 14:09:04.12 ID:NWjyHc5t.net
- 東京で主任クラスの給与が地方では課長クラス
全国転勤企業で出世してない人は地方転勤望めば食べていける
- 961 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 18:36:09.42 ID:Sip7KR2a.net
- >>947
望んでいる人でも8割は仕事できないやんw
- 962 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 22:50:41.04 ID:EaEvTXzQ.net
- その会社でしか生き残れないからって
上におべっか使って
管理職目指してる人たちは可哀想。
まさに会社の寄生虫。
そりゃあハゲるわな。
明日が心配だもんね。
失敗が命取りだし。
圧倒的に需要のあるスキルを複数持つ強みがあると楽。
いくらでもわがまま言えるし、
馬鹿なマネージャーにおべっか使う必要もない。
給料も1000万は確保できる。
好きな時間に会社へ来て、テキトーに仕事しても
他の奴より高い結果を出すから文句は言わせない。
- 963 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 23:33:12.55 ID:v0zYEz11.net
- >>962
スキルの無いヤツに優越感を持ってる時点でたかが知れてる。
- 964 :名刺は切らしておりまして:2018/01/05(金) 23:55:46.55 ID:htj5dDUx.net
- まあトップ近くまで上るレールが目の前に見えなくなった時点で
課長クラスに上がることすら面倒になるわな
- 965 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 00:52:06.29 ID:Nw6x1UXq.net
- 課長になったのはいいが、さらに上に行けなかったら横にスライドしてやりたくない仕事やらされるんだよ
お客様のクレーム担当課の課長とか倉庫番の課長とか
それなら主任係長止まりでもやりたい仕事してた方がいい
- 966 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 00:54:47.33 ID:a3a8ECvR.net
- これから主任係長にすらなれないのが
今の20代
- 967 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 01:58:30.10 ID:xwNjpEJM.net
- >>951
まず、スペシャリストならみんな同じ能力というのはアホの考え方。
だから、ど素人の派遣社員をつかまされるんだよ。
次に、歳食ってる=使いにくいというのも人を使ったことのないやつの戯言。
指示通りに作業する作業員が欲しければ新入社員を集めたほうがいいぞ。
- 968 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 01:59:14.77 ID:xwNjpEJM.net
- >>952
本人が稼ぐ額w
- 969 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 14:11:08.85 ID:nHVU+H0p.net
- スペシャリストに付加価値が有るならスペシャリストを束ねてベクトル合わせて更に付加価値を大きくするマネージャーの有効性も比例して高まる。
- 970 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 14:26:50.95 ID:Nw6x1UXq.net
- 人や組織をマネジメントできない人間は契約社員に取って代わられる
- 971 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 23:56:22.94 ID:nnE4iVaU.net
- >>969
そんなマネージャーにはスキルもあるから。
スキルの無いマネージャーにはスペシャリストは管理できない。
スペシャリストを管理できるのは
スペシャリストだけ。
- 972 :名刺は切らしておりまして:2018/01/06(土) 23:57:18.62 ID:nnE4iVaU.net
- 要はこのスレに書き込むような
クソ管理職に俺のマネージは出来ないよ。
- 973 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 08:50:46.94 ID:eMUn5COs.net
- >>972
イキッテるけどあんた何のスペシャリストでどの程度なんだ?
- 974 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 09:52:24.35 ID:UMOddGpe.net
- >>256
何、話すりかえてるんだ?そういうのが通用しないのがネット社会なんだよ。
- 975 :名刺は切らしておりまして:2018/01/07(日) 10:03:01.37 ID:eMUn5COs.net
- >>974
ネット社会になったら株主も投資家もマネージャーも要らずに世界経済が成り立つ根拠言ってみ?
- 976 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 00:17:35.86 ID:jYjVwjeU.net
- >>974
さすがに一月以上前のレスへ返事してもロクな答えは返ってこないだろう
- 977 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 12:41:08.48 ID:fsmyoQSo.net
- 時間と金がすべて
- 978 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:22:18.15 ID:bOnlvzoP.net
- ガキである証拠
出世を望まない奴は使えない奴が多いと思う
- 979 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 11:08:42.82 ID:A1kZ7AUS.net
- 使える、使えないとか上から言ってる奴自体が奴隷の戯言
- 980 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 11:28:12.40 ID:EpHMRJjK.net
- 責任倍増、給与微増だもんなぁ。
責任微増、給与倍増とは言わないが、取らせる責任相応の給与は出せ、と。
- 981 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 12:05:36.72 ID:uqgwf1Y3.net
- 会社に束縛されていざという時転職もできなくなりそうだからな。会社が搾取するなら、こちらはいつでも裏切る気で表面的に繕っているのがベスト。
- 982 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 12:13:22.30 ID:MsqK6eLG.net
- 外資みたいに下位5パーセントの社員を切ればいいのに
- 983 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 17:31:26.28 ID:yw1v+Y+D.net
- >>982
それをやった会社を知ってるが、社内が密告上等状態になってかえって業績悪化したんでもうやめた
- 984 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:35:55.03 ID:K8lCuKBW.net
- 私失敗しかしないので出世なんか無理。
- 985 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:46:03.76 ID:chvNkzEp.net
- 会社勤めしてて出世を望まないって、おもしろい現象だよね
- 986 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:52:18.77 ID:sfkQqNwC.net
- 出世するにはやりたくない仕事も受けないといかんからな
- 987 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 20:54:30.12 ID:WytATadi.net
- >>985
そう?
出世するくらいなら有名になりたい。
- 988 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 20:55:39.70 ID:Db4e5WaS.net
- ぶっちゃけ、どれだけ給料が上がるかによるよな。
- 989 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 21:14:30.64 ID:ipE9QaY8.net
- 今後経営方針から業務に至るまでAIが適切に管理していきます
- 990 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 11:54:35.64 ID:r9EUdXen.net
- そのうち会社というシステムが成り立たなくなる社会が来るぞ。
- 991 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 12:16:29.06 ID:lgyEzWQv.net
- 少しの金と引き換えに
どんどん無能になる競争
- 992 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 12:59:45.56 ID:YLaLQ473.net
- >>988
これ
平社員で残業ありの方が給料高いとかあるよね
- 993 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 15:14:40.10 ID:n6Pwoda/.net
- >>992
ウチもそういう社員を標的に無理やり課長職にさせて失敗させて降格させ減給させた時代もありました
- 994 :名刺は切らしておりまして:2018/01/15(月) 15:30:06.25 ID:rTMDcJ9D.net
- >>978
そうだな
出世を餌にして飼うことができないからなー
- 995 :名刺は切らしておりまして:2018/01/15(月) 16:22:33.20 ID:9hsn3ham.net
- 管理職になれん奴は、出向クビクビなんて会社も多いな
- 996 :名刺は切らしておりまして:2018/01/15(月) 16:26:42.14 ID:h1L1kTGv.net
- みんな頑張れー
- 997 :名刺は切らしておりまして:2018/01/16(火) 18:24:37.54 ID:3CQHZJFK.net
- >>993
課長職って、会社から使い倒します宣言されたようなもんだよな
下手したらヒラが残業した方が給料良い
- 998 :名刺は切らしておりまして:2018/01/16(火) 22:05:59.64 ID:i2TbzWU1.net
- >>997
余り残業しなくなったから、課長の方が良いよ。
- 999 :名刺は切らしておりまして:2018/01/16(火) 23:15:48.13 ID:hwfrJ9Y1.net
- 給料が下がり拘束時間が長くなるのは出世なのだろうか
いけにえではないだろうか
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2018/01/17(水) 01:24:06.87 ID:CUIUYx/X.net
- 管理職になってよかったと思えるのは、年休消費しなくても休んだり早退したりできるようになったことかな。
おかげでアイドルの現場に通うのが格段に楽になった。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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