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【社会】日本企業を壊す"PDCAを回す"という言葉
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 17:05:24.62 ID:4s6UeCby.net
- いきなりガチガチのプランを求めすぎ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:17:39.33 ID:rx8FhkgW.net
- >>223
ゆるゆるやったら神戸なんとかとか東レなんとかになってしまう
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:57:41.00 ID:4s6UeCby.net
- >>224
?あれはQCだろ。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:15:34.52 ID:4g98eDzY.net
- 提案するのに
この書式で書いて
例の資料を添付して
一人じゃ写真だって撮れないよ
さてバケツで放射能でも掬うか
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:47:51.49 ID:R/Z36rp0.net
- >>1
>多品種少量生産で高い収益をあげることも、無謀な試みである。
>そのことがわかっていたからこそ、自動車産業では、
>モジュール設計、部品・コンポーネントの共通化・共有化、
>マスカスタマイゼーション、原価企画、純正部品推奨、協力会などの創意工夫を通じて、
>収益性の低下をしのいできたのである。
ふーん
れなら「多品種・少数生産・短期納期」でTQCの権化である
トヨタで真っ先に不祥事が発生していなければならないが
実際はバブル崩壊後の90年代に潰れかけて
外国人社長の下でコストカットとリストラを敢行していた企業で
点検業務の手抜きが発覚したわけだよね?
それも無資格者による点検という程度のものだけどさ
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 15:45:23.84 ID:4Ivlt1rH.net
- チェックせずにいるからね
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 16:09:59.77 ID:rFPzAGub.net
- 今まで「試行錯誤」とその場その場で最適解されていた事案も
"視覚(明文)化することによって品質が上がる"と唱え続けた結果
「試行錯誤=面倒臭い書類作成と面倒臭い審査が伴う」と認識が浸透。
で、チャレンジや変化する気力を萎えさせるという結果に、、
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 23:35:11.42 ID:vlqxFTFz.net
- 昔の試行錯誤=楽しい
今の試行錯誤=つらい、つまらない、面倒
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 06:58:13.14 ID:JywS+xjI.net
- 試行錯誤とはtry and errorのことであり
試行する前に間違いないことを証明したり、
間違ったらどうするのかなどと会議で話あうものでもないのだ。
誰かが試行錯誤して失敗を重ね、運良く成功した後に分析して、そこで初めて書類にすればいいよ。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 09:47:16.99 ID:AXpgDcJY.net
- 日本人はなにをやっても無駄とはっきり書けばいいのに
PDCAがだめとか小出しにしたところでなにも改善しないんだし
- 233 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 14:54:07.60 ID:IJ97y5Ne.net
- >>191
それは言える
そもそも末端の日本人従業員て海外に比べてレベルが高いんだよな
- 234 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 14:58:02.35 ID:NEA9N9Bk.net
- 経営者が無茶苦茶な指針を出す
役員・部長が無茶な大計画を立案する
課長が無茶苦茶な達成計画(P)を立てる
係長・主任が実行(D)データ偽装や自爆購入、サービス残業でつじつまを合わせる
まともな評価者がいないため、とりあえず達成おめでとうと打ち上げ(C)
翌年、経営者は2割増しの成果を前提として無茶苦茶な指針を出す(A)
- 235 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 16:08:20.62 ID:Hbsroxml.net
- >>233
2ちゃんに入り浸ってる日本人のどこが優秀
- 236 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 16:14:14.79 ID:IJ97y5Ne.net
- >>235
職歴が自宅警備員のみの馬鹿は黙ってりゃいいんじゃねえの
- 237 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 17:15:03.30 ID:Utdcrsp4.net
- プラン、ドゥー、シー
- 238 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 19:29:29.03 ID:4torkbKE.net
- 難しい言葉を並べてるだけで
中身がなさすぎる
あとPDCAそのものが悪いわけじゃないだろ
アホ社員がなんでも形骸化させるからありがたい理論や手法も無意味になる
うちなんか最大手だけど採用の一部はコネだし能力関係ないから
勉強苦手なので
改善手法とかの勉強は絶対にしたくない、みたいなのが採用されてく
そいつらがどんどん中身のないものに
変えていってる
- 239 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 20:28:06.50 ID:V28G0kZ8.net
- 日本だと、Cの段階で変えた方がいい事がわかったら、なぜそんな間違った方法を選択したのかという説教と理由書・改善報告書作成が待ってる。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 20:46:12.43 ID:/FCiWT/g.net
- >>65
公務員だけど、役所は企業じゃないから成果を何らかの形で文字の形にせざるを得ないんだよ。
企業は上手くいってりゃいいんじゃねえの。実のところ。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 21:17:34.43 ID:nWeDv+OG.net
- まずPが来るって時点でおかしい。
STPDにしろよ。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 21:18:42.37 ID:n1/3XVqa.net
- >>238
そこを評価して改善して適切なプランを立てればいいんじゃないの?
上の無能を補えない部下が悪いてか
- 243 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:07:16.93 ID:M3hESHTC.net
- >>234
その上に
経営者はできもしない事業計画を銀行に説明する
がある。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:19:11.49 ID:GfstDwVD.net
- >>6
常に全力疾走じゃダメ、ってことか
マラソンみたいなものね
- 245 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:24:12.31 ID:GfstDwVD.net
- >>55
ITなんかは特に、正しいことをやるより早くやった方が勝ちみたいな側面あるからなー
そりゃ日本の企業は勝てるわけがない
あ、SIerお前らは死滅しろ
- 246 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:25:30.64 ID:GfstDwVD.net
- >>68
あるあるだね
- 247 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:33:44.28 ID:oFUxiCf4.net
- エンドレス改善か
要は自爆
- 248 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 23:02:53.23 ID:4torkbKE.net
- >>242
古い体質だから基本的に上には逆らえないのに、
コネで採用、昇進だから
余計にそこへの力の入れ方が強くなって
経営上の方法論とかまるで無視された運営になる
- 249 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 23:10:18.33 ID:IA31YMF3.net
- >>247
自爆??
はぁあ?
- 250 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 01:41:55.96 ID:9deCxsAc.net
- >>248
そんなとこだろうと思ったけど意地悪で言った ごめんね
でも闘うべきは上であって下を批判しても悲しいだけだよ
その覚悟を持つと会社辞めることになるけどね
- 251 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 08:45:30.84 ID:oYbFWmLf.net
- >>59
Actionする前に次のPDが走ってるから誰もやれない
- 252 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 09:54:45.54 ID:UVjpY2Vt.net
- >>251
役所なんてCまじめにやって、ダメだったなんて死んでも言えないし
ほんとアメリカかぶれの馬鹿ミンス、特に整形塾の馬鹿共が馬鹿な制度入れるから
- 253 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 10:36:13.04 ID:FcPIky51.net
- 機械化自動化以外の効率化は、無理をしてるか手を抜いてるかのどちらかでしかない
人に頼らない設備投資を積極的にしない企業はいずれ破綻する
余裕をもった出社、保険のために貯金
あらゆることに安全マージンを設けるのに、
仕事だけはギリギリまで絞り上げることが許される風潮
- 254 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 10:42:17.02 ID:nNjk1jpT.net
- なるほど
日産や神戸製綱は30年も40年も前からPDCAを回す文化があったんですね(棒
- 255 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 13:08:46.43 ID:XrjdxXkp.net
- P パラライズ
D ダメージ
C チャージ
A アタック
麻痺攻撃を貯めて繰り出せば
ずっと俺のターン
- 256 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 15:52:50.19 ID:/N7HTpaW.net
- https://i.imgur.com/Jzod1qS.jpg
https://i.imgur.com/h3llCt5.jpg
https://i.imgur.com/VneC5rC.jpg
経営者に甘すぎ
- 257 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 17:28:28.64 ID:bBlTtJ08.net
- お前らのところって永遠にPDCA回すの?
普通一回回して終わりじゃね
うちはPを提出た時点で問題が起きてるってことで
マイナス評価するくそ企業なんで
ほぼみんな問題が大きくなるまで隠してるけどね
- 258 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 19:58:58.80 ID:EsjaaHgL.net
- 大体はDで問題が起きても日本人の場合前線の従業員レベルで解決してしまうから会社全体レベルでのサイクルは回りにくい
一番杜撰な仕事をしているのがP→Dの流れをを統括する部署の人間でそこが生産性向上する上でのボトルネックになっているというケースは日本企業の場合割とあると思う
- 259 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:00:01.09 ID:o3V6jXG9.net
- >>152
おれは評価する
- 260 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:30:29.47 ID:NTusGf3R.net
- そもそも、取り敢えずやってみようとか、まずはやってみようという文化に、プランもなにもないだろ。
- 261 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:52:32.95 ID:Dg0557sQ.net
- Actionはなんのために書かれているかと言うと、Checkを方向づけるためにある。
AがないとCは、出来なかった理由探しと批判大会になる。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 22:28:09.30 ID:/SsPlZPH.net
- つまり掲示板で延々と結論が出ない議論をしているようなものか
掲示板で何かの答えが出るわけではないと解っているのに、
ひたすらレスをするのはPDCAに似てなくもない。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 08:04:19.41 ID:aTxeIYgZ.net
- 不可能を不可能としない阿呆ジャップ
無駄にした時間や人、資源、お金は
ブラック労働や不正で対応w
そしてそれが評価されるww
- 264 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 08:46:10.95 ID:qo+3h6GL.net
- >>262
結論が出ても実行したがらないという馬鹿経営サイドは多いよ
- 265 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 12:12:02.79 ID:vcoIan1h.net
- >>234
まさにこれ!
年数が経つ度にどんどん泥沼に
指摘したころには
もはや手のつけようが無くなっているという…
- 266 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 23:27:13.86 ID:aTxeIYgZ.net
- >>56
というかPとDが大事で、しかし
そのPの為には事前にCやAも含める
必要があるだけのような・・・
逆にCやAをお仕事として形式として取り組んでいたら無駄だと思うの。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 08:20:32.47 ID:3mlWYZYz.net
- 概念としてのPDCAは正しいが、年度で事業計画としてPDCA回すのは間違ってる。
精々、三か月周期で回さないと世界で競争できない。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 08:46:58.33 ID:XAdv5XCa.net
- >>266
Cって別に何かを仕損じたからその確認としてやるわけじゃなくて、
1つの区切り(例えば日報作成時やタスク終了時)にうまくいった理由いかなかった理由反省点などを思い返すことで、
次のPの精度を上げるのが目的。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 09:12:04.07 ID:dmsJCn4b.net
- >>268
役所なんてCが目的化してわけわからんことになってる
やったところで、予算取った時のお題目否定できないから
全て良かったという大本営発表になるのに、無駄に詰めて
仕事したふり
- 270 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 10:02:06.49 ID:uYwETz77.net
- >>6
素晴らしい
- 271 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:37:45.61 ID:KywTJO8j.net
- 目的とサイズが問題
- 272 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:53:23.65 ID:JWLSqMSG.net
- >>296
役所の場合はPが法律になっていて、以下のDCAが
「如何に法律に合わせるか」になっているケースも
多いからな。
で、その法律が昭和45年施行とか平気で転がってるし、
最近の法律でも策定者が「○○など」「△△と同等の」って
幅を持たせているにも関わらず「○○以外は指定が無い」
「△△との同等性が証明できない」って言って幅を認めない
お役所仕事が蔓延している。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:56:43.49 ID:/eXTYPPh.net
- 消費税増税によるデフレで全員がしばかれてんなw
- 274 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 22:46:10.54 ID:8bvN7tHI.net
- >>30
こういう風に、PDCAの真の意味を知らない奴ばかり
- 275 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 00:12:00.96 ID:DLOFU5V/.net
- 打倒韓国
http://imgur.com/H26O6EW.jpg >>1
- 276 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 06:01:30.96 ID:ZRQkCEhQ.net
- PとAは回さない
何か合った時にパフォーマンスでやるのがジャップ企業
- 277 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 07:46:59.69 ID:/ITIU6XP.net
- >>244
エンジンでもモータでも出力全開でもつのは無い
生き物なら尚更
でも日本企業はそれが最高に効率が良いと、その状態を労働者に求める
- 278 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 08:57:48.58 ID:rM1NlVnS.net
- >>266
つうかPDCAなんて回すもんなのか?
素人集団じゃあるまいし一つのプランを一度実行して問題点洗い出せなかったらバカだろう
- 279 :名刺は切らしておりまして:2017/12/08(金) 23:44:31.83 ID:I6Jckc07.net
- 事業計画ってそんなに大事かな
- 280 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 14:50:32.21 ID:5XVGRXU7.net
- >>279
計画立てれば、計画通りに行かないのは社員の責任にできる。
後はサービス残業でも何でもして、計画通りにさせれば良い。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 16:34:53.69 ID:+VVaSEux.net
- 日本企業は事業計画をあてにしてこなかった。
事業計画立てるのが下手なのもあるが、事業計画通りやっても成功しない事を感覚的に理解してる。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 08:53:55.39 ID:wePL5dZM.net
- 計画全てなのはな…
計画自体が間違ってても、
計画というかマニュアル通りにするのは如何なものかと
本来見直しの方が重要なんだけど
- 283 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 06:47:52.07 ID:0W5kxg6M.net
- 目標管理制度なんてやってる会社まだある?。目標管理の書き方なんていう本が出ていたことにWW。
- 284 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 06:58:59.13 ID:YzkbyTuc.net
- つまりISO9001が日本企業を壊したと
- 285 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 07:04:50.84 ID:zvtH3TUn.net
- 何が言いたいのかわからない文章だけど
つまり現場の職人たちにPDCAなんて押し付けてもデータ改竄は普通だし本社は集団無責任体制だから日本の会社は自滅して当たり前だと?
- 286 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 09:08:57.10 ID:bhJrMwIZ.net
- 仕事やった気になれるからな
- 287 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:19:36.62 ID:HsDyS0b2.net
- アイディア出せ → 出しました
PDCA作れ → 作りました
PDCA回せ → 回しました
成果が出てないのはなぜ? → 予算が足りません
評価:無能
なぜなのか?
- 288 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:24:54.03 ID:ieeggv/D.net
- >>287
酒が強く、カラオケも上手い
部下を大声で指導できる
↓
有能
- 289 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 19:36:01.65 ID:R4UoKg6Z.net
- >>287
それが成果主義だ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2017/12/15(金) 21:03:37.05 ID:5FEUp1SW.net
- 理化学機器でここの大学の理系の研究室に営業にいったけど、
ちらっとみた途端、目の前で資料をゴミ箱に捨てられましたよ。
このひとの名前は一生忘れない。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2017/12/17(日) 20:23:49.66 ID:1VCvsKvi.net
- 問題
・Pの後にCが無い
・Dの後にPのCが無い
計画が妥当でなければ失敗するしかないのに計画に対するチェックが行われていない
責任が一番大きい計画者が責任を取らない仕組みになってる
もしくは次のサイクルに持ち越しで有耶無耶になる
PDCAは欠陥品
- 292 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 22:48:10.66 ID:s4jF0kgD.net
- checkよりcomfirmの方が賢そうだぞ
- 293 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 16:34:06.56 ID:WZFcjK02.net
- チェックする側の人間が理解出来る範囲内の手段で回そうとしても回らない。だって実務が出来ないけど年食ったからリーダーやってる連中だからね。
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