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【社会】日本企業を壊す"PDCAを回す"という言葉

1 :ノチラ ★:2017/11/28(火) 13:02:53.04 ID:CAP_USER.net
日産自動車や神戸製鋼と大企業で不祥事が相次いでいる。その背景には「高品質・多品種少量生産・短納期路線」という日本的経営の限界がある。これは一見「まっとうな経営」にみえるが、実は静かに競争力を失わせていく。神戸大学名誉教授で、現在は同志社大学大学院の加登豊教授が、「まっとうな経営」に潜むほころびについて指摘する――。

神戸製鋼所のデータ改ざん問題、日産自動車の無資格者による完成車検査、タカタのエアバッグに関するリコールと経営破綻……。日本企業で品質に関連した深刻な問題が相次いでいる。

高品質を自他共に認める日本企業で、なぜこのような品質問題に関連した不祥事が起こるのだろうか。それぞれの問題は、各企業の特殊要因によるものだろうか。いや、これらの不祥事は、一部企業の問題ではなく、高品質を追求しているすべての日本企業において起こりうるものだと考えたほうが良い。したがって、品質問題に関連する企業不祥事は、残念ながら今後も生じると言わざるを得ない。

高品質を追求しながらも、多品種少量生産される製品を短納期・低コストで提供することで日本企業は高い評判を獲得することができた。しかし、このような不可能とも思える「二律背反」を止揚する巧みな仕組みは悲鳴を上げ始め、そのほころびが表出していると考えるのが妥当であろう。

多品種少量生産で高い収益をあげることも、無謀な試みである。そのことがわかっていたからこそ、自動車産業では、モジュール設計、部品・コンポーネントの共通化・共有化、マスカスタマイゼーション、原価企画、純正部品推奨、協力会などの創意工夫を通じて、収益性の低下をしのいできたのである。しかし、高品質追求と同様に、多品種少量生産も限界に近づいてきている。

日本企業には、良かれと思って取り組んできたさまざまな活動や仕組みで満ちあふれている。それらは、いずれも直面した経営課題の克服と問題解決に有用だった。顧客の多様なニーズに対応することは、企業にとっては使命であると誰しもが思った。

提供する製品やサービスは高品質であることが間違いなく望ましい。従って、高品質の追求は当然のことだったのだ。当たり前のことに疑問を抱かないことは当然であるし、自社で進めていることには、それなりに根拠があり、優秀だと言われている他社でも同様の経営の進め方をしているからである。業界慣行、業界トップ企業と横並びのビジネスの進め方(横並び意識)、流行りもの(buzzwords)に必要以上に敏感に反応する傾向などが、自分たちの物事の進め方が疑いの余地のないものであることをさらに信じさせてきた。

しかし、まっとうだと思われることがらには落とし穴がある。日本企業に共通する「まっとうな経営」の進め方に潜む小さなほころびが、静かに競争力を失わせている。気づいてからでは遅すぎる。最悪の場合、企業は突然「清算の日」を迎えることになるだろう。

早期に問題の存在に気づき、適切な対応策を講じる必要がある。対応策の具体的方法はこれから示して行きたいが、とりあえず結論だけをここに示しておく。多品種少量生産と高品質追求によるほころびを繕うためには、多品種少量生産と決別する必要がある(どのように決別するかの具体的方策は、この問題を取り上げたときに説明する)。高品質の飽くなき探求はやめ、適正品質レベルを知り、その水準を維持することを目指すことが肝要である。

本連載では、大多数の人たちが賛同し、それゆえに誰も疑いを持つことはなかった経営の仕組み、そして、そこに生じているほころびを検知し、ほころびを修復する方法について検討する。「千丈の堤も蟻の一穴から崩壊す」と言われる。経営のほころびは、「蟻の一穴」であるがゆえに、決して放置してはならない。

ほころびは、生産にのみ存在するのではない。研究開発、製品開発、調達、物流、マーケティング・営業、人的資源管理、会計など経営職能のほぼすべてに存在する。また、意思決定の進め方、組織構造、会議運営、顧客との関係、事業の仕組みの中にもある。

http://president.jp/articles/-/23701

2 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:06:29.15 ID:JJJYxzbh.net
悪文
さすがプレジデント

3 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:07:52.50 ID:XoU9czTd.net
この人に会社経営してみてもらいたいね
よほど上手く経営できるのだろう

4 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:08:23.33 ID:dj7f806R.net
原稿を埋めるためだけの低学歴オナ文。
評価する価値すらない。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:12:38.28 ID:Hw3hxmYh.net
以下ではいくつかのほころびを例示する。
・不採算事業であると認識していても、撤退しない
・予算目標未達の場合、第3四半期に入って、強力に挽回計画を推し進める
・受講者が業務の都合で、研修を中座することを認めている
・決算後に損益分岐点分析を行っている
・製品別の貢献利益(粗利)で、製品収益性を評価している
・新規顧客開拓よりは、既存顧客との関係強化に注力している
・新製品開発にあたって原価企画を行っている
・カンパニー制を導入し、その後、この制度を廃した経験がある
・「PDCAを回す」という言葉はよく使われる
・OJTと異動が、社員の育成のための主要なアプローチである。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:13:36.16 ID:j0cE3CXk.net
二行にまとめると

ゴールを定めずPDCAサイクルを回し続けたら
もう改善できないのにチャレンジしちゃう

7 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:13:38.03 ID:4tCDCtP0.net
素人おじさんの雑談としてはそんなに間違ってないんじゃない?
話の流れは、普通のものを大量に売れ→(続編で)移民移民移民!
でしょ。

8 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:17:52.98 ID:q3JUKT0M.net
何もなければ10年後も働いてるだろう会社

契約で3年も働けない会社

とじゃ違うでしょ?同じ不正が目の前にあっても

9 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:17:55.08 ID:8ok+dXr/.net
一発目はわかるけどサイクル回してだした後のPとC、DとAの違いが未だによくわからないけど
恥ずかしくて聞けない

10 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:20:10.03 ID:TcejWhGg.net
>>6
それ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:24:28.63 ID:HJtYm0sf.net
自国通貨高を喜ぶバカな政治家のせいで、企業が駄目になったんだろうが。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:34:46.86 ID:jrPGazHz.net
>>5
うちの会社だわ
手相占いみたいな書き方だがな(いくつかは必ず心当たりがある)

13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:34:53.13 ID:NPHU8sty.net
経営コンサルタントとかってのは、こういう毒にも薬にもならない
中身の無い文章を人に売って生計を立ててるの?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:35:17.94 ID:IOHFX/6v.net
>>6
>>1より優秀

15 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:55:23.96 ID:WtknoM5e.net
酷い文だな(笑)

16 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:55:32.91 ID:JR2emdED.net
>>6は手段が目的化してるとか戦術で戦略は打開できないとかは、よくある日本企業の批判
その手段・戦術を極めた事業部が利益を出して社内で権力を握ってると、もう誰もそのゴールを修正できないだろうなとはおもう

17 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:58:46.64 ID:g92MVZBT.net
>>11
民主党のことですか?w

18 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:01:02.79 ID:9uocTrqq.net
上司の言葉
お前なんとかせえや

19 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:21:53.25 ID:zazOK1Xa.net
>>18
・西室 泰三(東芝元社長、東芝名誉顧問、日本郵政元社長、ゆうちょ銀社長、東証元会長兼社長)
「他人力を使えない人はいらない」

・西田 厚聰(東芝元社長、経団連副会長、国際研修協力機構会長)
「チャレンジしろ」
・佐々木 則夫(東芝元社長、経団連副会長)
「チャレンジしろ」
・田中 久雄(東芝元社長)
「チャレンジしろ」

20 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:21:54.30 ID:sV0902h9.net
>>6
日本の製造業なんてそんなもんだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:23:10.77 ID:/y65Pc5O.net
経営者は何をするか決定するのがお仕事だが、それに対するトレードオフとして何をしなくて良いと決定することも同じくらい重要だ。

22 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:23:54.47 ID:3AJTE1M3.net
OJT→お前邪魔しないで手伝え

23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:34:44.38 ID:jOEqLnkN.net
>>6
これあらゆる所でおきてるよな
今の水準維持していればいいのに、さらに何かを求めるから疲弊するか不正になるっていう

24 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:36:37.19 ID:vwwgHSdm.net
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

25 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:39:39.76 ID:KCPDq4zH.net
PDCAとか言ってる経営者は上意下達しかしない

26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:44:00.43 ID:ZwonNo2S.net
日本製品が高品質だとかこいつ実態を知らない馬鹿だろ
ネットでだけしか情報を集めないたぐいだな。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:45:05.38 ID:qPh4+5XG.net
俺も経営者だけど、PDCAなんて考えた事もないし意味が分からんわ

破壊的イノベーションは、それの外から出てくるんやで
パカパカケータイをPDCAして、iPhoneは産まれんだろ

28 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:45:10.05 ID:2hAvurhC.net
横に長い文章って読む気失せるの俺だけっすかね。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:59:18.95 ID:XMJb/d5u.net
>>6
優秀

30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:05:24.30 ID:0t/USHwG.net
>>9

PDCA cycle、(plan-do-check-act cycle)は、事業活動における生産管理や品質管理などの管理業務を円滑に進める手法の一つ。

Plan(計画)→ Do(実行)→ Check(評価)→ Act(改善)の 4段階を繰り返すことによって、業務を継続的に改善する。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:08:55.08 ID:uIuK+f87.net
言葉遊びが多すぎるわ。横文字並べて仕事した気になるんだから楽なもんよ。
ソニーがカンパニー制を導入した時もマスコミは盛んに褒め称えたが、マスコミは更に楽か。
ただ文句言ったり褒めたりしてれば良いだけだものな。

32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:12:32.95 ID:SGiPXMv9.net
PDCA関係ないじゃん

33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:13:22.04 ID:rHjBBQlC.net
1つ改善→他がなおざりになっていないか→(以下ループ)

34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:21:32.21 ID:X9pMuBcw.net
>>6
三行ではなく二行とは

えらいっ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:32:48.11 ID:XcIJOcWe.net
PDCAが流行ったのは10年前。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:35:38.53 ID:SVQPfHRE.net
ボルトも言ってたもんな
もっと早く走ろうとして遅くなって自滅してく奴が多いって
自分の走りをするべきって
それと一緒なんやろな

37 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:38:08.48 ID:HUZmluWf.net
>>20
そうだよね
ISOなんてヤル気ないのに無駄な目標を立てて。
民間企業も公務員みたく魅了なし。

38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:38:42.68 ID:dzyHMlVB.net
最近やり始めたわけじゃなく、ずーっと前からやってたんだから今も昔も品質面で違いはなくね

39 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:40:09.12 ID:SVQPfHRE.net
>>13
まともなコンサルはこんなアホでわかりにくい長々とした話なんかしない
ごくごく当たり前のことを当たり前に指摘してちゃんとした事業計画を立てさせる

40 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:46:49.35 ID:XL1GG2Bv.net
>>6
ゴール定めてないのかw これはひどいwww

41 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:51:15.92 ID:eHV+NAdy.net
PDCA関連本が、何かまた流行ってきるし、改ざんやら
時事ネタ詰め込んで書いてみましたみたいな酷い文書だな

42 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 15:51:51.66 ID:EADvnbym.net
CAあってのPなのに無茶なPがあるから回らないんだよ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:03:44.01 ID:aY3o9P2N.net
大抵はPが具体的でない
Dとにかく形にしてみる
が、そもそもPが具体的でないのでCが機能しない
こうしてAまでたどり着かず、PDCが回される

44 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:10:57.06 ID:XIahTPEa.net
乾いた雑巾を絞る

45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:12:56.00 ID:SPU2qTI/.net
>>6
判りやすい
>>1より優秀

46 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:14:31.64 ID:6LLfGsdp.net
大量生産、大量消費の次の多品種、少量生産ってのの産業化は日本では失敗したってことなの。
中国やインドなら成功するんだろうか。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:16:09.17 ID:LbLf2/w8.net
P,D, CまではやるんだけどCの後に打ち上げの飲み会しちゃうから、それで
その事案に対する気持ちが終わってしまう。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:20:24.30 ID:7XOhl+R1.net
>横並びのビジネスの進め方(横並び意識)、流行りもの(buzzwords)に必要以上に敏感に反応する傾向

百姓全盛のムラ時代から何も変わってないわけか・・・・・・。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:21:03.31 ID:IYrXMWgT.net
こうやればもっと良くなるって予防策が右肩上がりで増えてく

当然増えた予防策をやるには増えた分のリソースが必要なんだがそれが考慮されないのが日本企業。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:21:52.83 ID:5Sbg9bwK.net
>>1
連載の目次だけかよ!

51 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:25:10.25 ID:k/cDiXx/.net
十年徹夜で200億の利益を会社にもたらしてもその研究開発者への褒賞は20万円ポッキリ、法は? 関係ないのか

半ブラックで有名な芸能事務所でさえ、売れた俳優タレントには数億の年俸を払う 社長はそれよりまず少ない
出版社と売れっ子の作家マンガ家も同じ

「技術者は会社の社員だろー ぜんぶ会社あってのおかげだろー」
「タレントも最初は事務所から給料もらう社員だろー 売れたのは社長さんやマネージャーの先輩タレントのおかげ 育ててもらったんだから、どんだけ売れても年収上限500万で一生やれー」
なぜか糞ブラック論理がまかり通るニッポンの一般の技術開発企業


日本のすべての有能な社内開発者が、無意識にであれもはや何のやる気もない 適当に仕事して給料とって、あとは趣味に生きるだけ
自然に糞凋落と偽装粉飾の山になるしかない

>適正品質レベルを知り、その水準を維持することを目指すことが肝要である。

維持で成り立つなら苦労ゼロ 何を言っているんだこのバカは

物を作る、「Do(実行)」「Act(改善)」する人間が本気を出してこそ進む
にもかかわらずその一切は関係ないらしい 阿呆にとっては

52 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:28:01.93 ID:7XOhl+R1.net
さしずめ非正規は「水飲み」
逃散や一揆が起こりかねんな。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:41:20.03 ID:RuWVprQ/.net
>>6
すげーわこういうのを論理的思考力って言うんだろうな

54 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:50:40.90 ID:Tj1epnr1.net
PDCAサイクルなんて馬鹿なことやってるのは日本企業だけだもんね。
結論出るのが遅くなるし余計な仕事も増える。
良いことは1つもない。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:52:30.95 ID:r8d97+il.net
来た見た勝った
早い時代はこれだろ
多少精度が低くてもPDCAに勝てる

56 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:07:42.75 ID:eGau7VFE.net
Cが最も大事なのに、PDをひたすらやってる。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:09:06.59 ID:Zq7E3H3q.net
PDCA 言ってみたかっただけ

58 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:10:44.80 ID:Gi+pgNEL.net
PDCAはPが重要だけどPlanがどうしようもなければ無駄に時間をかけることになるからね
自社製品に技術に精通してない銀行屋が経営者だとどうしようもないことになる

59 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:13:14.40 ID:R/IHet/j.net
>>56
でも、今の日本に一番大事なのってAじゃね?
結局のところマネジメントレビューでトップマネジメントが責任を持って
方針を出さず、管理責任者や内部監査員の発言が社内の役職ヒエラルキーや
部署の独立性を飛び越えられないから、どんなにCが良かったところで
Aが有名無実化して何も改善されないって会社が多いよ。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:18:09.07 ID:VWditx2C.net
>>6
ありがとうやっと意味わかったわ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:20:05.57 ID:vwwgHSdm.net
Cを忖度のSに変えないと

62 :下総国諜報員:2017/11/28(火) 17:36:28.86 ID:IH0zWbgc.net
>>2
長々とわかりづらく、本当に悪文だ。
プレジデントってこんなんなのか

63 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:36:38.72 ID:idwqp2ys.net
いかにもそれらしいだけの駄文

64 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 17:41:42.63 ID:KWShsL7g.net
日本のもの作りは終了した

65 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:06:48.02 ID:yYiVBA/V.net
PDCAって「仕事やってます」作文が必要な役所の言葉だよ。
企業がPDCAやるとかバカじゃないの?
これをやるとどうなるかというと、PDCAをやること自体が目的化してしまう。
日本の役所はこれに陥っている。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:15:28.39 ID:EM6o+yjp.net
PDCAサイクルは大抵の場合すぐに無理が出る
あれの問題点は終わりがない事なんだよ
そりゃそうだ、経営者視点になったら終わらない成長と改善は望んでやまないものなんだから

67 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:17:47.49 ID:K3qSEjEd.net
>>1
もう少し短く出来るだろう、この文章
何で同じ意味のことを何度も何度も繰り返すのか

68 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:19:45.82 ID:adj2yphJ.net
1億円儲けるより1円削る事に命掛けてるからな。


本当に狂ってる。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:22:26.58 ID:u2W6QhwE.net
そもそも、上場して投資家たちのおもちゃに成り下がったら、
会社の業績は右肩上がりしか許されないし、それにゴールなんてものはない。
無能経営者は新しいビジネスを創生することなんてできないのだから
PDCAを回させ続け、利益を向上させ続けなければならない。
ツケは次の世代の経営陣が払えばいい。いま俺の代は死んでもそのままの
仕組みで利益を向上させ続けろ。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:23:00.96 ID:xaV9MXWJ.net
>>6
ナイス

プレジデント、使えねー。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:26:30.38 ID:oNq1pqlr.net
>>1
いちおう解読を試みたがホント半分くらいまでで限界ww
馬鹿が文章書くとこうなる典型

72 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:29:45.21 ID:GmnPvdd0.net
>>70
文字数を水増ししないと
雑誌として売れないからね

73 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:33:41.14 ID:NDweQat5.net
たしかに酷え文章だ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:39:34.43 ID:fUG+r80C.net
負のスパイラルをいくら回しても負にしかならんのや

75 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:48:39.08 ID:7QAPxO8T.net
PDCAを回すこと自体は、アメリカのスタートアップを同じで良い発想だと思うが、
日本のやってるのはPDCAと念仏を唱えるだけで、意味も分かってないし実行もしない

76 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:51:05.84 ID:7QAPxO8T.net
たいていは、Pだけで終わる。よくてDまで行くが、C・Aまで至ることほとんどない。
問題を抱えたまま、Dを繰り返す

77 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:52:48.32 ID:vwwgHSdm.net
>>76
Cのために膨大な資料作りで無駄にエネルギー使うのが役所

78 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:54:22.35 ID:EM6o+yjp.net
>>76
Cに至るまでの期限を決めていないのは流石に馬鹿としか言いようがない
そんな会社あるのか?妄想?

79 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:14:27.17 ID:JR2emdED.net
>>76
おまえの頭の中にあるPDCAは起業を可能にする魔法のやり方なのかよw

80 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:29:01.42 ID:MZk51xdw.net
お前ら記事に対して文句ばかr・・・なんだこの文章。必要な報道内容って3分の1ぐらいにできるんじゃねこれ・・・。
カタカナ語を使いたがって性格な内容を喋れない女政治家も大分アホだけど、先に話した内容を何度も繰り返す意味は?
新聞の紙面を埋めるだけのアホ記事かよ。だから不要のゴミとか言われるんだよ。
水増ししたかったら略語の解説とか色々方法あるだろうに。Fランすら就職しなくなったと言われるメディアの末路が見え始めたな。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:30:40.47 ID:8C3AVAvt.net
>>76
俺はよくDCAPと呼んでる
最初はDDDDでいいくらい
周り見ると本当にPで止まる事業多すぎる

82 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:34:14.74 ID:PlNiB1yB.net
Cはチェックシート等で明文化してるのが理想だよねだよね。だったら

・「C」に認められるような「P」を作ります。
・「P」の通り「D」します。
・当然「C」は無事通過します。
・全部うまく行ったので「A」は必要ありません。

ってならね?
PDCAの弊害は人間の行動がつまらない紙に縛られて、思考がワンテンポ遅れることにあると思う。
QCDを守れとけば問題ないよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:37:07.47 ID:hJkliznq.net
そもそも。
上司と部下との伝言が成り立っていない

たったこれだけやん・・・どんだけ、日本語ぐちゃぐちゃなんだかな・・・

84 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:37:16.05 ID:wI8FMpQe.net
PDCAを経営の道具にしちゃってるからまちがうんだろ
説明のための道具であってこれのために事業やってるわけじゃない

85 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:37:49.87 ID:a5CgvOAq.net
PDCA をやるなら PDCA 担当レイヤの人間を追加せよ
現状の作業者に PDCA の仕事を追加してはならない
絶対に改善はしない

86 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:41:11.64 ID:pPtf450q.net
日本だと、Check(評価)に人が殺到し、Plan(計画)や Do(実行)を総叩きする感じ。

掲示板に張り付いてCheck(評価)に勤しんでいる方が楽だもんな。

87 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:42:57.51 ID:Rt3DO34s.net
堂々巡りでメビウスの輪で♪

88 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:50:59.15 ID:KX0h7NVN.net
PPAP?

89 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:50:59.84 ID:vwwgHSdm.net
>>86
その通りです

90 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:52:18.26 ID:PlNiB1yB.net
>>86
「P」で定義される業務遂行内容が完璧だと、
すべての業務が単純労働になってしまう。
完璧な「P」を作ることは、評価者にとっては叩く対象を失う。
日本人って闇が深いよなって時々思うw

91 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:53:43.68 ID:nHmCJWiC.net
誰かPDS(study)Aって言ってた

92 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:57:07.16 ID:R1K8hWQz.net
>>6
そもそもゴールなんて存在するのか?
低価格化要求や高品質要求にゴールなんて存在するのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:58:17.54 ID:/spJq1mN.net
フォローと催促の混同
どうなってる?どうなった?は単なる催促
催促だけで進むなら楽ですな

94 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:02:30.95 ID:GuPIy3d4.net
>>6
トヨタになる

95 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:04:58.79 ID:Q+my0yaM.net
いくらPDCAやっても一緒。
サラリーマン社長、バカ上司がいる限り回るものも回らん。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:15:54.10 ID:PlNiB1yB.net
>>92
ゴールなんて無いね。
競争って他社の存在が有る時のみ起こるよな。
吉野家、すき家、マクド、ロッテリア、日高屋、和食さと・・・
それぞれの企業が確固たる地位を築こうと、今この瞬間も競争している。
PDCAを詰まらない文章に落とし込んだ時点で負けは決定すると思う。
強い熱意、深い思考、鋭い分析は信用できるパートナーとの激論で磨かれるから。

97 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:19:56.72 ID:IY23WyAO.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

98 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:20:44.67 ID:sIWtYxLl.net
内容の無い文章だな
こんな物で、金を取れるのか

99 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:27:20.39 ID:sIWtYxLl.net
PDCAって現場からのボトムアップだろ
実質はせいぜい、改善提案かな、経営の問題じゃないよ
経営側が責任放棄して、今回の問題も、全部現場の責任にしちゃっている
経営者側の問題と言う捉え方が無い
大体、派遣をPDCAのサイクルに入れること自体が問題

100 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:34:35.72 ID:T+Zg3WP1.net
>>2
プレジデントって読む価値ないからなあ。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:36:58.58 ID:Wdrz5u8c.net
PDCAサイクルには“大事なステップ”が欠けている
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51623

102 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:37:43.64 ID:Nyiveoce.net
出世したいMBA取得者がエンジニアや営業マンに無茶振りするだけだからな
米国のビジネススクールの派閥ごっこに付き合わなくていいのに
ライフシフト本なんて完全なやらせマーケティング

103 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:40:05.42 ID:17kUJS63.net
PDCAってのは本来経営側がやるべきことで、下ってやってもたいした意味がない
現場の効率やあがったところで商品価値があがるわけではないし市場が広がるわけでもないのだからな
コンサルの本にもそう書いてある

104 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:46:18.11 ID:9l5PHGyC.net
下のものは現状のやり方を注意をできない。現行に従わなきゃクビだから改善されないんだろ。
日本流だねぇw いつかツケがくるっつーねw
で 日産ゴーンさんはなんか責任とったん?

105 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:50:22.95 ID:q1NLv3da.net
>>1
なんだこの糞みたいな文章は…

106 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:58:24.92 ID:Rz8Y6v1l.net
>>27
ガラケーの例えは分かり易い

107 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:02:52.37 ID:sIWtYxLl.net
>>104
>で 日産ゴーンさんはなんか責任とったん?

ゴーンはきちんと経営者としてのPDCAを回したろう
潰れた日産の馬鹿経営者ができなかったPDCAを回して
系列切りとか、販売店統合とか やった
その下の現場の下級管理職が現場に頼り切って PDCAを回さなかった

神鋼、三菱マ、東レ 全部現場じゃなくて、経営側のPDCAが回っていない結果だよ

108 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:04:14.32 ID:OOGhZM/c.net
勘と経験だけで動きたがるバカを躾けるための方便だが
論理的行動の基本でもある
PDCAすら悪者にしたがるような奴こそ真性のカス
どこにも要らない

109 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:09:08.32 ID:u7Jn4Izw.net
PDCAを批判することで注目を浴びたいだけの記事

何がどう問題なのか書いてくれないと

110 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:13:04.39 ID:/qm5DF/2.net
>>9
P:計画を作る、追加する
D:ルーチンで実施する
C:上の人にレビューしてもらう
A:是正処置する。宿題に対応する

111 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:14:56.88 ID:XcS4uxny.net
>>103
PDCAは経営者(トップマネジメント)が
問題を速く見つけて、
解決するための手法だよ。
品質管理の品質って何かというと、
経営者が問題解決できるための下準備の能力や品質、
を言っているのであって、
製品とかサービスの品質とかは直接関係ないから。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:15:38.72 ID:0YFuE4M8.net
>>35
いやいや、30-40年前からあったての

113 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:20:59.53 ID:7ZqGlck6.net
DAだけやらせるシステムだから回らない罠

114 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:26:08.95 ID:WiiVT03r.net
DとAの違いわかってる奴いる?

115 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:27:03.41 ID:xCLkM9UX.net
>>2
韓国の論説や記事みたいな読みにくさだと思うのは俺だけか

116 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:34:46.52 ID:sV0902h9.net
>>114
D=Doで良い
A=Actionとするから違いがわからなくなる
PDCAサイクルの意味からいえばA=Adjustとするのが正しい

117 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:39:11.90 ID:QAmHfj5e.net
>>6
これ
キリ無いわ、アホ臭い。

118 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:41:14.72 ID:QIJMdVRz.net
OODAで攻められるとPDCA組は瓦解するだろう
1サイクルに時間がかかり過ぎる

119 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:51:05.38 ID:FMYXbSUx.net
>>30 >>110
>>9は二周目以降がわからない、つまり
PDCA→PDCA→PDCA なのか
PDCA→CA→CA なのか
そのへんがわからないと言ってるような気がする

120 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:56:11.40 ID:Pr1W/6Jt.net
朝日の地方支局がスクープしたリクルート事件と、朝日サンゴ礁事件。ww 
http://livedoor.blogimg.jp/saihan/imgs/f/7/f7a0339b.JPG 

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/リクルート事件の年表
--------------------
「Think. Feel. Drive.
 ──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。
 
新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。
 
この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に挑戦し続けていきたいと考えています。
 
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ 
 
「神戸製鋼グループは 新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 目指しています。」 
 
(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 川崎博也がお話しします。 
 
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html 
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
 
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf
 
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )
 
「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。
 
東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html
東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx
・JOCのスポンサー企業リスト 
http://www.joc.or.jp/about/partners/

121 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:57:01.48 ID:Pr1W/6Jt.net
さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 

実は、これには条件が必要なんですね。↓ 

・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
 (対中ODA、国内では実習制度) 

・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
 (アーバンルネッサンス計画、プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)

良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 

これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 

中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 

日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 

こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。

122 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:10:57.64 ID:LlpL+v7r.net
P=計画 ←わかる
D=実行 ←わかる
C=評価 ←わかる
A=改善 ←何これ?なんでこれがPDCと同列なの?

PDCと並べて書いてあるからにはAの中にはPDCが含まれないはずだよなあ?
じゃあAってどうやって進めんの?計画も実行も評価も無しに?

123 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:27:07.77 ID:0HQo4/If.net
>>122
PDCAはそれが一つのサイクルだぞ
むしろお前の言ってることが意味不明だわ

124 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:30:10.34 ID:S/eNYBa8.net
日本の場合PDCAやると余計に過去の事に囚われそう

アマゾンがやってる、毎日創業日と思って戦略練る位が日本人には丁度良いかもね

125 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:32:45.93 ID:FMYXbSUx.net
Plan-Do-See ってのもあるな
違いがわからん

126 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:37:24.30 ID:qOzVSwjS.net
PDCAサイクル回してもiPhoneやAmazonは生まれなかっただろう。
日本が低迷してるのはそういうところに理由がありそうだ。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:41:43.82 ID:0HQo4/If.net
>>103
実際はPDまでは経営陣がやるからCAは末端が自己責任でやれ、っていうDQN経営陣な企業の方が多いからなw

128 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:45:23.18 ID:dxj2EOrS.net
壊すじゃなくて、もう壊れつくされているわ。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:48:19.31 ID:0HQo4/If.net
>>126
イノベーションはPDCAとは別の枠だと思うが

130 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:49:20.72 ID:Mq8cI5YZ.net
プランドゥチェックアクトサイクル

131 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:02:12.91 ID:qOzVSwjS.net
>>129
企業活動に枠とか無いからな。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:05:40.26 ID:0HQo4/If.net
>>131
だから駄目なんだな

133 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:09:40.86 ID:qOzVSwjS.net
PDCAサイクルは数学的に言えば局所解の探索だからな。
狭い範囲でグラフ(コストとか)が最小値になるところを探す。

でも今必要なのは広域解だからPDCAモデルは弱い。
失敗を恐れず探索範囲を広げて冒険しなきゃいけない。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:14:14.53 ID:ujNMLCXg.net
>>2
ほんと糞文だよなあ
反省しろとかいうレベルではなく
消えてもらいたい

135 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:18:20.33 ID:qFiBR9m5.net
最初からゴールに辿り着けてない
効率の悪いやり方を
勘違いした馬鹿がしたり顔でさも最先端のように話す

136 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:25:59.58 ID:QyvAVpl8.net
無理してやっている
これにいかに敏感になるかだな

137 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:44:20.67 ID:IFbb3+Ah.net
バカにはPDCAは無理
ゴミ底辺もなw

138 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:52:23.00 ID:w76Ploms.net
>>116
DoはPlanに沿って実行するだけ。
ActionはCheckに対してとった対応。
勘違いはActionで何かをDoしなくてはいけないということではないこと。
むしろ,Acitonは何かしたこと(Done)なのだかから,Checkの結果で放置
であっても構わない。ここに積極的に次のPlanの材料を見つけるなんてこ
とを捩じ込んで「改善」だなんて訳語をつけた奴が悪い。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 23:57:35.97 ID:qFiBR9m5.net
WW2で

PDCAを回してたフランス軍は
OODAループのドイツ軍にコテンパンにやられてた

PDCAは非効率

140 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:07:15.61 ID:8/EECFBH.net
バカやると非効率
それが理解できない奴もバカw

141 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:12:00.09 ID:Gqw+Gqml.net
あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ

大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる

この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ

142 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:13:30.16 ID:MEDoVZ7G.net
>>54
ほんこれ

143 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:14:07.95 ID:hzb81OXG.net
具体的な話がなくて、呪いの言葉しか書いてないな。
何でこんな記事が載るんだか分からない。

144 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:16:12.72 ID:C55e5ERX.net
サイクルだなんだでなくスピードでしょ
個人が猛烈な情熱でなしとげたようなのが勝つ
安定・バランスそんなのをのらりくらりやってるのではだめ

145 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:20:40.21 ID:MEDoVZ7G.net
大企業でもこれだもんな。
非効率だから、不正に走った。

真似してる中小企業もバカだから、
非効率になってもがいてる現実

どっちも儲からない仕組み

因みに
QCやってる企業もバカだと思う。

146 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:30:22.53 ID:ATct3mV6.net
より低コストで高品質を目指すのは世界中どこでもある話で
別に日本固有ってわけでもない
ただ日本が他の国と違うのは嘘ついてまで出来たかのように装うって点
PDCA云々というよりモラルが低い
更に言えば、日産の件は品質云々というより順法意識が低いだけ
これも単なるモラルの問題

147 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:36:05.21 ID:c6uJ3+j8.net
ダイヤモンドかと思ったらプレジデントだったw

148 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:37:04.32 ID:ATct3mV6.net
この手の嘘は日本社会の中ではどこでも普通にある話
例えば自動車産業だって、デタラメなカタログ燃費を堂々と
謳っているからな
はっきり言って日本人ほど嘘をつくことに対し罪悪感が無い民族はそうそういない

149 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:38:01.33 ID:RGenbAzC.net
大学教授とやらは、気楽な稼業だな、、、、、

150 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:44:51.82 ID:ATct3mV6.net
一部の日本人は、自分達が世界で最も真面目で誠実な民族だと思ってるだろうね
確かに治安は外国よりはいいし(※)、人々も真面目そうだ
だけどそれは日本が島国で外国人の移民を拒んでることや、
クスリや銃器の類を厳しく制限してるからそなってるだけであって、
日本人の頭の中まで善良なのかと
政府の締め付けが緩くなれば、すぐ悪党に成り下がる糞みたいな考え方の奴ばっかりじゃね?
実際、政府の締め付けがユルユルな企業犯罪では、あちこちで不正だらけ
日本人が善良だとか、完全に嘘
むしろ一皮剥けば真っ黒だ


(※)これも警察の治安偽装があるから100%とは言い切れない

151 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:45:19.36 ID:yjnORL1G.net
「考えて行動しろ」ということに色々肉付けしただけの話じゃ

152 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:46:43.63 ID:N0vmlSXl.net
無いわ
今更PPAPとか無いわ

153 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:54:01.03 ID:yjnORL1G.net
>>1
でも少品種大量生産だと需要が止まったら即死しねえか?

154 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:58:06.02 ID:ATct3mV6.net
例えば三菱自動車で燃費偽装が発覚したとき、
まるで他のメーカーはうちら無関係みたいな面をしていたけど
カタログ燃費のデタラメさ加減ではどのメーカーも似たようなもの
でも責められるのは三菱だけ
三菱だけ責めることにおかしさを感じない人間ばかり

はっきり言って日本人は糞過ぎる

155 ::2017/11/29(水) 00:58:47.46 ID:R36Ey5TY.net
>・製品別の貢献利益(粗利)で、製品収益性を評価している

 この解釈は初めて聞いた。

156 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:01:27.05 ID:/uk9WJDW.net
1の文を読むとプレジデントも日産、神戸製鋼と肩を並べている感がある

157 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:01:31.88 ID:p8Xaspb5.net
>>6
これだ

現状を維持するしくみを体系化できたら、後はそれを継続するだけ
他の分野に活動リソースを振り分けたほうがよいと思うことがある

主任『その改善活動、もう十分でしょう。これ以上は複雑化して負担になるだけですよ…』
課長『上がやるって決めたんだから今更それはない。どうやって現実的な活動に落とし込むか考えてって言ってるよね?』

こんな言い争い寸前の険悪な議論が、俺の隣のデスクでいつもやってる
はっきり言って雰囲気悪いしモチベーションも落ちるから廊下でやってほしい

158 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:05:01.36 ID:ATct3mV6.net
もし日本人の頭の中に「嘘はいけないことです」という考えがあるのなら、
三菱の燃費不正の際に、他のメーカーもおかしい
嘘だらけじゃないかって、指摘があるべきだ
だけどどのマスコミも三菱だけ責めて、
「他のメーカーも嘘?嘘だから何なんだ政府が認めてるからいいんだ!
三菱のは政府が認めてないから駄目なんだ!」って
嘘がいけないって概念がそもそもない
こんな民族であれば、あちこちで不正が蔓延るのは当然だろう

159 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:14:07.44 ID:ATct3mV6.net
ちなみに、日本では昔「辻斬り」と言って、
むしゃくしゃしたとか刀の試し斬りをしたいとか、
そんな理由で武士がそこらの通行人を斬るのが合法な時代があった
また江戸の日本は世界有数の処刑大国
毎日何人も刑場で処刑されていた
しかも処刑は庶民の娯楽で、罪人がのたうち回って死ぬのを楽しんでいた
時には庶民が鋸で罪人の首を切ってエキサイト
また日本では間引きで女の子を処分し過ぎて男女比率が変わってしまうくらい子供、
特に女の子を殺していた

こんなどす黒い民族は歴史上そうそうないからな?
こんなことをしていた連中の子孫が自分らは善良ですとかねえんだよ
血が汚れてる

160 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:22:05.75 ID:2XcFKfht.net
最近のメディアって人に伝えるという大事な目的を放棄して、
メディアやそれに寄稿する人の自己満足の作文を載せることが目的になってんの?

161 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:25:51.96 ID:ATct3mV6.net
はっきり言ってやるけど、>>1も糞だな

何故なら、自分達のモラルの低さを詭弁で覆い隠してるから
「自分達は頑張りすぎたんです。向上心持ち過ぎないで程々にしましょう」って

違うだろーーーって言いたいね
頑張るのは世界中どこでもある話だ
日本人が外国人と違うのは、不正を働くか否か
単なるモラルの問題だ

162 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:29:51.89 ID:y5xl6ZOO.net
>>138
提唱者のデミング自身PDCA→PDSAと変節しているんだから余り凝り固まった思考に囚われなさんなよ

163 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:42:01.46 ID:ATct3mV6.net
日本でも、外国のようにコンプライアンス重視だ
企業の社会的責任だって言って社員教育に力を入れてきた
だけど、その結果がこれ
信じられないことに、パワハラ天国東芝はコンプライアンス教育に
力入れてきた企業だった
コンプライアンス教育を受けた次の日にはパワハラ&粉飾w
どんな学習能力なんですかって感じだわな
これが日本で結構いい学歴持ってる人達なんだそうだ

164 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 01:59:40.38 ID:IOiE9dVU.net
体脂肪を数%に体重を落としても「まだまだ体重落とさなきゃ(PDCA)」と強迫観念が行き過ぎて摂食障害になっているようなもんか。

165 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 03:05:36.85 ID:o7J1lwGB.net
>>6
お見事!!

166 : :2017/11/29(水) 06:29:36.67 ID:pKoz7im7.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)PDCAはISOの鉄則だからなぁ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)これで話しを進めないといけない仕組みだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)だが、このPDCAを理解できていない者が殆ど

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ISOをやっている奴でも

167 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 06:41:56.03 ID:pwwAtWh/.net
P ポコチン
D 出す
C チャックに挟む
A アッー!

168 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 07:13:30.49 ID:w0UoeuEu.net
企業幹部からすると使いやすい言葉だが
実際やらされる中堅は迷惑
理想と現実の乖離
2年くらいすると誰も興味ないし意味ないのが判るから意見が出なくなる

169 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 07:36:35.05 ID:8IE6Eco3.net
ひでえ文章。
差し戻し案件

170 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 07:44:50.58 ID:RRn/ESxt.net
>>6
ゴール定めると、社員がサボるから定められないんだよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 07:52:17.40 ID:RRn/ESxt.net
>>148
業界トップは自分達が基準だからわざわざ不正はしないよ。
2位以下はどうしても無理するから問題を起こすね。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:18:24.08 ID:RuHtvzIo.net
>>171
日本は無駄に業界3、4位とかが税金で生き残ってるからな
よそは再編されて集約されて強くなってるのに

173 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:19:34.03 ID:+mgcuqwM.net
まるで朝鮮人のような文だな

仰々しい文でごてごてと

174 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:22:09.60 ID:+p/kPhaO.net
>>1
PDCA=停滞だから

175 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:36:18.28 ID:jvmxlF0b.net
P わが社の強みを生かそう
D わが社の得意な製品を作ろう
C 製品の出来は最高だが売れなかったので更なる高みを目指そう
A この路線を継続しよう

製造業が倒産するパターン
変革できない企業がPDCA取り入れてもやる人が同じなら解決にならない

176 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:47:56.50 ID:VbyUqon+.net
>>1
多品種少量生産が限界という話とPDCAを回すと企業が破綻と
どう結びつくのか?

177 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:56:43.30 ID:ViGHGFtD.net
やってます的なパフォーマンスでQCやってりゃ実質的に出来てないっつーかやってないのと変わらん
無能とかズルいのが仕事すりゃ禿げるわ

178 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:01:17.00 ID:MuvnwUUP.net
こんなわけの分からない文章を人に読ませるとか犯罪に近いぞ。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:02:20.49 ID:zxRm+Zdo.net
ゴールのないPDCA=カイゼン

180 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:05:10.87 ID:5w3nSBKo.net
既に成熟して海外との価格競争で勝てないところで
PDCAをいくらやっても生産性が上がる余地がほとんどない
しかもそれをマンパワーに頼っていたら従業員が病気になる
経営者は熟練の従業員を病気にして使い捨て
敬遠されて人手不足になる
人間の精神力や体力に頼るなら
会社も従業員も海外の安い労働力に頼ると良い

181 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:52:08.02 ID:c2tN078O.net
ISO取得なんかも、流行りだから
取り敢えず取っておこうみたいな
現場に対する負担だけが押し付けられる
経営戦略なんて皆無な活動が本当に多い

182 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:54:56.11 ID:c2tN078O.net
東京で大阪の地図開いて必死に歩き回っている様なもんだな
足を早める、地形を確認しまくる、
下手すりゃボーリング調査だって始まるぜ

183 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 10:46:13.43 ID:sB96fDHQ.net
PとD以外は担当者を詰めればいいんだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 11:39:29.37 ID:y+QxtJ9j.net
トヨタの改善方式を現場に押し付け、現場の自費とサービス残業で改善させて、
改善効果があれば現場の人数を減らすのです

185 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 11:45:27.35 ID:GiB/25Xx.net
 


PDCAwww

昔居た会社じゃ赤字続きでも、PDまではやってたなあ。
計画があり、こうやります、があり、これは事前発表。

結果が出ると数字だけ見せて
「予算未達でした。」
ここで、
・どうして目算通りに行かなかったのかという分析も発表もない
・誰も突っ込みを入れない
・発表する側は「文句あっか」の乗りw

次に来季の計画、こうやります、を事前発表。

それで散会w

こんなんでうまく行くわけねえwww


 

186 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:05:39.55 ID:1+erMn1x.net
PDCAサイクルが悪いというより
Pがいい加減だから、その後のDCAが機能しないだけのような…

ゴールを定めないPとか論外でしょ

187 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:18:19.71 ID:3/lIq4iP.net
EVって言葉もあるくらいで
そもそも高品質なんか狙ってないよw

188 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:23:38.92 ID:hN8AyE7W.net
PDCAの
Cはchallengeのcでしょ?
AはactiveのA
つまりっ!
ムチャな計画を
衝動的にチャレンジしなさい!
って意味かと

189 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:24:45.38 ID:hN8AyE7W.net
>>183
それが
東芝や三菱諸々や東レや神鋼だな…
数え上げればキリがないけど

190 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:32:51.59 ID:TFqpG4Wq.net
P:理想的な計画

D:がんばる

C:問題点を抽出

A:しゃーないよね

Pに戻る

191 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:51:11.92 ID:PGcnAikm.net
>>65
PDCAはともかく、PDCAを使ったISO9001とか色んな人種や教育水準の従業員を
使わなきゃいけないアメリカの企業において文書化による管理が必須だったから
流行ったシロモノだしね。

日本にもある程度の明文化は必要だったけれども、教育レベルや人種(言語)が
統一されている日本において費用対効果が薄いのは当然とも言えるな。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:57:18.20 ID:PGcnAikm.net
>>186
ISO的にはまず「品質目標」が定められるんだけどな。

あと、Pがいい加減でも現場が補えるのが日本企業の良いところでも
あったんだけど、最近はいい加減なPを元に「これやっていいって誰が許可した」
みたいな規制が掛かって現場がフォロー出来ない状況が増えて来ている。

193 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 13:13:23.79 ID:chGjJXmT.net
P lan(計画)
D o(実行)
See(観察)
A lteration(改竄)

194 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 13:41:58.35 ID:SGLPhVgS.net
このスレをザッと見たところ、
「PDCA」という言葉がおまえらの頭を破壊してることはよくわかった

195 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 13:49:34.45 ID:7uXbQh1Q.net
>>6にいっぱいレスついてた。
どこの会社も同じなんだなぁ(T_T)

P(計画)に目標ないとか論外なんだけど、
たいてい出てくる目標は
「今よりコストダウンしたい」
「今より売上を伸ばす」
「今より利益率を上げる」

それは目標じゃなくて際限ないただの欲望なんだよなぁ。

後は、目標が理解不可能な場合かな。

理解可能な例
目標「為替で業績に影響が出ないようにする」
計画「経費と売上で円ベース、ドルベース調べて、生産拠点を見直す」

理解不可能な例
目標「どんな為替でも儲かるようにする」
計画「為替が一割動いても儲かる利益率にしろ!」
確認「二割動いたから駄目じゃないか」
改善「為替が三割動いても儲かる利益率にしろ!」

目標「円高に動いても円安に動いても今より儲かるようにする」
ヘッジファンドか何かですか?

196 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 14:51:18.73 ID:hN8AyE7W.net
製造業における
PDCA
は最初のPからして破綻している場合が多い
例としては…
原価軽減コスト削減しつつ品質向上かつ生産数増加しろ!
このようなムチャな計画で
実行しても
>>193のようになる

197 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 15:21:43.67 ID:RB0iOLpd.net
>>196
ほんこれ
上が綺麗事吐いてるだけなんだよなぁ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 16:52:27.66 ID:0Yvag2oq.net
洗剤のCMなんかと一緒だな
毎回、前より良くなったっていうが、それが本当なら今頃すごい洗剤になっている

199 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:18:50.26 ID:3Am6cX2h.net
人も金も時間もかけずに前より改善しろ
無理な理由を探すな、何とかするのが下っ端の仕事
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

上が言うことは戦前から変わらないな

200 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:40:29.22 ID:PGcnAikm.net
>>199も上にあがったら同じこと言っちゃうのか、
それとも下のうちから上のようなこと言う奴じゃないと上にあがれないのか……

201 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:46:14.25 ID:zmR6zcRX.net
>>200
まぁ実際工夫と努力を積み重ねないと上には上がれないわな。
努力と工夫の方向性が間違っている例が散見されるのが問題。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:54:00.35 ID:y+QxtJ9j.net
>>200
最初から上と下の人間が分離されてキャリア積んでいくから
下から口出し出来るポジションまで上がるのは無理なんやろ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 18:14:59.09 ID:c6uJ3+j8.net
>>1
多分、プレジデントとかの出版界ってブラックなんだろうな。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 18:16:06.61 ID:2IDOZbsc.net
>>176
コストダウンがいきすぎて
品質管理のサイクルに費やすべき人材と手間がおろそかにされている

205 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 18:40:38.74 ID:Zj4Cnv5k.net
ただのインチキか詐欺だろ。派遣使いすぎで経費使わんケチなだけだろ。

206 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 18:50:48.97 ID:Whnhc/sh.net
回しすぎてネジが千切れた

207 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 18:59:05.51 ID:x3m0mqzV.net
日本式の経営が根本的に間違ってる
影響力のある物へ右向け右とかバカだろ
例え影響力のある企業が違法行為をしていてもそいつに着いていけば利益が出ると行って着いて行く
そして不正がバレた芋ズル式で全員終わり
バカ式経営

208 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 19:08:58.89 ID:vBps/USt.net
プリン
ドーナツ
コーラ
アルコール
全部人間を駄目にする嗜好品だな。

209 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 20:16:46.45 ID:FJb3drtb.net
>>6
なるほど

210 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:33:58.64 ID:QxQX7wtA.net
1の文章の最大の欠点は、タイトルの「PDCA」が本文中に一回も
出てこないし、触れていないことだ。
著者は「同志社大学大学院ビジネス研究科教授(神戸大学名誉教授、博士(経営学))1953年8月兵庫県生まれ」

論文を書き慣れているはずなので、これは有り得ない。
著者が入稿したものを読んで、元のタイトルを無断もしくは連絡して
「もっとインパクトのあるタイトル」に編集者が変えたのでは?

211 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 22:37:00.84 ID:1+YUc3+X.net
PDCAでもPDSAでもいいんだよ
問題は理解不足なままそれだけが目的になりがちなこと
真の目的を見失うなって俺が言ってた

212 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 22:55:37.87 ID:z8K1OuI3.net
OODA

213 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 23:03:32.19 ID:MnP7kw1q.net
商社とかの中間排除するのが先だろ。
商習慣自体がスリムじゃない。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 23:32:08.35 ID:yjnORL1G.net
>>212
織田ループ

215 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 02:09:45.08 ID:11XA/BB7.net
PDCAe気持ち

216 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 02:39:03.35 ID:pCbdyiUa.net
>>92
あるよ
追加コストを上回る対価を客が払わなくなったところ

217 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 05:38:12.71 ID:uSAW7KVz.net
C チェックしてないだろw

218 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 06:53:18.71 ID:6B0hAn6z.net
前職は有名大企業だったけど、PDCAの
アリバイ作りみたいなエクセルとパワポの作文仕事ばかりしてた

現職は無名中小企業だが、そもそもPDCAの根拠となる数値測定や解析能力が殆ど無いに等しい丼勘定度合いだったがなぜか回ってる

219 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 09:25:08.03 ID:jOx0J1x0.net
真っ当な人はひび不安定な雇用で生きていたら精神を病む
ヒトラーすらわかってた事
独裁者と蔑む以下の国になってしまった

220 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 09:56:24.79 ID:6QzM91U4.net
サイクルがひとつの企業で完結すればいいけれど
現実には元請け下請け素材メーカー小売が複雑に絡むから
単純な円で描けないんだろ
サイクルの途中で逆回転とか当たり前

221 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 10:39:31.93 ID:hYrvlkeu.net
PDCAが悪いんじゃなくて
最低限やることができない無能だらけなのが問題なのに

222 :救世主:2017/11/30(木) 12:56:35.35 ID:VZAQrDNh.net
賃金や労働時間に無理が出てきたらやめるか変えるかを前提にしないとデスマーチになるのは当たり前

223 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 17:05:24.62 ID:4s6UeCby.net
いきなりガチガチのプランを求めすぎ

224 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:17:39.33 ID:rx8FhkgW.net
>>223
ゆるゆるやったら神戸なんとかとか東レなんとかになってしまう

225 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:57:41.00 ID:4s6UeCby.net
>>224
?あれはQCだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:15:34.52 ID:4g98eDzY.net
提案するのに
この書式で書いて
例の資料を添付して
一人じゃ写真だって撮れないよ

さてバケツで放射能でも掬うか

227 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:47:51.49 ID:R/Z36rp0.net
>>1
>多品種少量生産で高い収益をあげることも、無謀な試みである。
>そのことがわかっていたからこそ、自動車産業では、
>モジュール設計、部品・コンポーネントの共通化・共有化、
>マスカスタマイゼーション、原価企画、純正部品推奨、協力会などの創意工夫を通じて、
>収益性の低下をしのいできたのである。

ふーん
れなら「多品種・少数生産・短期納期」でTQCの権化である
トヨタで真っ先に不祥事が発生していなければならないが
実際はバブル崩壊後の90年代に潰れかけて
外国人社長の下でコストカットとリストラを敢行していた企業で
点検業務の手抜きが発覚したわけだよね?
それも無資格者による点検という程度のものだけどさ

228 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 15:45:23.84 ID:4Ivlt1rH.net
チェックせずにいるからね

229 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 16:09:59.77 ID:rFPzAGub.net
今まで「試行錯誤」とその場その場で最適解されていた事案も
"視覚(明文)化することによって品質が上がる"と唱え続けた結果
「試行錯誤=面倒臭い書類作成と面倒臭い審査が伴う」と認識が浸透。
で、チャレンジや変化する気力を萎えさせるという結果に、、

230 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 23:35:11.42 ID:vlqxFTFz.net
昔の試行錯誤=楽しい
今の試行錯誤=つらい、つまらない、面倒

231 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 06:58:13.14 ID:JywS+xjI.net
試行錯誤とはtry and errorのことであり
試行する前に間違いないことを証明したり、
間違ったらどうするのかなどと会議で話あうものでもないのだ。
誰かが試行錯誤して失敗を重ね、運良く成功した後に分析して、そこで初めて書類にすればいいよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 09:47:16.99 ID:AXpgDcJY.net
日本人はなにをやっても無駄とはっきり書けばいいのに
PDCAがだめとか小出しにしたところでなにも改善しないんだし

233 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 14:54:07.60 ID:IJ97y5Ne.net
>>191
それは言える
そもそも末端の日本人従業員て海外に比べてレベルが高いんだよな

234 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 14:58:02.35 ID:NEA9N9Bk.net
経営者が無茶苦茶な指針を出す
役員・部長が無茶な大計画を立案する
課長が無茶苦茶な達成計画(P)を立てる
係長・主任が実行(D)データ偽装や自爆購入、サービス残業でつじつまを合わせる
まともな評価者がいないため、とりあえず達成おめでとうと打ち上げ(C)
翌年、経営者は2割増しの成果を前提として無茶苦茶な指針を出す(A)

235 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 16:08:20.62 ID:Hbsroxml.net
>>233
2ちゃんに入り浸ってる日本人のどこが優秀

236 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 16:14:14.79 ID:IJ97y5Ne.net
>>235
職歴が自宅警備員のみの馬鹿は黙ってりゃいいんじゃねえの

237 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 17:15:03.30 ID:Utdcrsp4.net
プラン、ドゥー、シー

238 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 19:29:29.03 ID:4torkbKE.net
難しい言葉を並べてるだけで
中身がなさすぎる

あとPDCAそのものが悪いわけじゃないだろ
アホ社員がなんでも形骸化させるからありがたい理論や手法も無意味になる

うちなんか最大手だけど採用の一部はコネだし能力関係ないから
勉強苦手なので
改善手法とかの勉強は絶対にしたくない、みたいなのが採用されてく

そいつらがどんどん中身のないものに
変えていってる

239 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 20:28:06.50 ID:V28G0kZ8.net
日本だと、Cの段階で変えた方がいい事がわかったら、なぜそんな間違った方法を選択したのかという説教と理由書・改善報告書作成が待ってる。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 20:46:12.43 ID:/FCiWT/g.net
>>65
公務員だけど、役所は企業じゃないから成果を何らかの形で文字の形にせざるを得ないんだよ。
企業は上手くいってりゃいいんじゃねえの。実のところ。

241 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 21:17:34.43 ID:nWeDv+OG.net
まずPが来るって時点でおかしい。
STPDにしろよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 21:18:42.37 ID:n1/3XVqa.net
>>238
そこを評価して改善して適切なプランを立てればいいんじゃないの?
上の無能を補えない部下が悪いてか

243 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:07:16.93 ID:M3hESHTC.net
>>234
その上に
経営者はできもしない事業計画を銀行に説明する
がある。

244 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:19:11.49 ID:GfstDwVD.net
>>6
常に全力疾走じゃダメ、ってことか
マラソンみたいなものね

245 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:24:12.31 ID:GfstDwVD.net
>>55
ITなんかは特に、正しいことをやるより早くやった方が勝ちみたいな側面あるからなー
そりゃ日本の企業は勝てるわけがない

あ、SIerお前らは死滅しろ

246 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:25:30.64 ID:GfstDwVD.net
>>68
あるあるだね

247 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 22:33:44.28 ID:oFUxiCf4.net
エンドレス改善か

要は自爆

248 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 23:02:53.23 ID:4torkbKE.net
>>242
古い体質だから基本的に上には逆らえないのに、
コネで採用、昇進だから
余計にそこへの力の入れ方が強くなって
経営上の方法論とかまるで無視された運営になる

249 :名刺は切らしておりまして:2017/12/02(土) 23:10:18.33 ID:IA31YMF3.net
>>247
自爆??
はぁあ?

250 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 01:41:55.96 ID:9deCxsAc.net
>>248
そんなとこだろうと思ったけど意地悪で言った ごめんね
でも闘うべきは上であって下を批判しても悲しいだけだよ
その覚悟を持つと会社辞めることになるけどね

251 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 08:45:30.84 ID:oYbFWmLf.net
>>59
Actionする前に次のPDが走ってるから誰もやれない

252 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 09:54:45.54 ID:UVjpY2Vt.net
>>251
役所なんてCまじめにやって、ダメだったなんて死んでも言えないし
ほんとアメリカかぶれの馬鹿ミンス、特に整形塾の馬鹿共が馬鹿な制度入れるから

253 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 10:36:13.04 ID:FcPIky51.net
機械化自動化以外の効率化は、無理をしてるか手を抜いてるかのどちらかでしかない
人に頼らない設備投資を積極的にしない企業はいずれ破綻する

余裕をもった出社、保険のために貯金
あらゆることに安全マージンを設けるのに、
仕事だけはギリギリまで絞り上げることが許される風潮

254 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 10:42:17.02 ID:nNjk1jpT.net
なるほど
日産や神戸製綱は30年も40年も前からPDCAを回す文化があったんですね(棒

255 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 13:08:46.43 ID:XrjdxXkp.net
P パラライズ
D ダメージ
C チャージ
A アタック

麻痺攻撃を貯めて繰り出せば

ずっと俺のターン

256 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 15:52:50.19 ID:/N7HTpaW.net
https://i.imgur.com/Jzod1qS.jpg
https://i.imgur.com/h3llCt5.jpg
https://i.imgur.com/VneC5rC.jpg
経営者に甘すぎ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 17:28:28.64 ID:bBlTtJ08.net
お前らのところって永遠にPDCA回すの?
普通一回回して終わりじゃね
うちはPを提出た時点で問題が起きてるってことで
マイナス評価するくそ企業なんで
ほぼみんな問題が大きくなるまで隠してるけどね

258 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 19:58:58.80 ID:EsjaaHgL.net
大体はDで問題が起きても日本人の場合前線の従業員レベルで解決してしまうから会社全体レベルでのサイクルは回りにくい
一番杜撰な仕事をしているのがP→Dの流れをを統括する部署の人間でそこが生産性向上する上でのボトルネックになっているというケースは日本企業の場合割とあると思う

259 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:00:01.09 ID:o3V6jXG9.net
>>152
おれは評価する

260 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:30:29.47 ID:NTusGf3R.net
そもそも、取り敢えずやってみようとか、まずはやってみようという文化に、プランもなにもないだろ。

261 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 21:52:32.95 ID:Dg0557sQ.net
Actionはなんのために書かれているかと言うと、Checkを方向づけるためにある。
AがないとCは、出来なかった理由探しと批判大会になる。

262 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 22:28:09.30 ID:/SsPlZPH.net
つまり掲示板で延々と結論が出ない議論をしているようなものか

掲示板で何かの答えが出るわけではないと解っているのに、
ひたすらレスをするのはPDCAに似てなくもない。

263 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 08:04:19.41 ID:aTxeIYgZ.net
不可能を不可能としない阿呆ジャップ
無駄にした時間や人、資源、お金は
ブラック労働や不正で対応w
そしてそれが評価されるww

264 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 08:46:10.95 ID:qo+3h6GL.net
>>262
結論が出ても実行したがらないという馬鹿経営サイドは多いよ

265 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 12:12:02.79 ID:vcoIan1h.net
>>234
まさにこれ!
年数が経つ度にどんどん泥沼に
指摘したころには
もはや手のつけようが無くなっているという…

266 :名刺は切らしておりまして:2017/12/04(月) 23:27:13.86 ID:aTxeIYgZ.net
>>56
というかPとDが大事で、しかし
そのPの為には事前にCやAも含める
必要があるだけのような・・・
逆にCやAをお仕事として形式として取り組んでいたら無駄だと思うの。

267 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 08:20:32.47 ID:3mlWYZYz.net
概念としてのPDCAは正しいが、年度で事業計画としてPDCA回すのは間違ってる。
精々、三か月周期で回さないと世界で競争できない。

268 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 08:46:58.33 ID:XAdv5XCa.net
>>266
Cって別に何かを仕損じたからその確認としてやるわけじゃなくて、
1つの区切り(例えば日報作成時やタスク終了時)にうまくいった理由いかなかった理由反省点などを思い返すことで、
次のPの精度を上げるのが目的。

269 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 09:12:04.07 ID:dmsJCn4b.net
>>268
役所なんてCが目的化してわけわからんことになってる
やったところで、予算取った時のお題目否定できないから
全て良かったという大本営発表になるのに、無駄に詰めて
仕事したふり

270 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 10:02:06.49 ID:uYwETz77.net
>>6
素晴らしい

271 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:37:45.61 ID:KywTJO8j.net
目的とサイズが問題

272 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:53:23.65 ID:JWLSqMSG.net
>>296
役所の場合はPが法律になっていて、以下のDCAが
「如何に法律に合わせるか」になっているケースも
多いからな。
で、その法律が昭和45年施行とか平気で転がってるし、
最近の法律でも策定者が「○○など」「△△と同等の」って
幅を持たせているにも関わらず「○○以外は指定が無い」
「△△との同等性が証明できない」って言って幅を認めない
お役所仕事が蔓延している。

273 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 17:56:43.49 ID:/eXTYPPh.net
消費税増税によるデフレで全員がしばかれてんなw

274 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 22:46:10.54 ID:8bvN7tHI.net
>>30
こういう風に、PDCAの真の意味を知らない奴ばかり

275 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 00:12:00.96 ID:DLOFU5V/.net
打倒韓国
http://imgur.com/H26O6EW.jpg >>1

276 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 06:01:30.96 ID:ZRQkCEhQ.net
PとAは回さない
何か合った時にパフォーマンスでやるのがジャップ企業

277 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 07:46:59.69 ID:/ITIU6XP.net
>>244
エンジンでもモータでも出力全開でもつのは無い
生き物なら尚更

でも日本企業はそれが最高に効率が良いと、その状態を労働者に求める

278 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 08:57:48.58 ID:rM1NlVnS.net
>>266
つうかPDCAなんて回すもんなのか?
素人集団じゃあるまいし一つのプランを一度実行して問題点洗い出せなかったらバカだろう

279 :名刺は切らしておりまして:2017/12/08(金) 23:44:31.83 ID:I6Jckc07.net
事業計画ってそんなに大事かな

280 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 14:50:32.21 ID:5XVGRXU7.net
>>279
計画立てれば、計画通りに行かないのは社員の責任にできる。
後はサービス残業でも何でもして、計画通りにさせれば良い。

281 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 16:34:53.69 ID:+VVaSEux.net
日本企業は事業計画をあてにしてこなかった。
事業計画立てるのが下手なのもあるが、事業計画通りやっても成功しない事を感覚的に理解してる。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 08:53:55.39 ID:wePL5dZM.net
計画全てなのはな…

計画自体が間違ってても、
計画というかマニュアル通りにするのは如何なものかと

本来見直しの方が重要なんだけど

283 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 06:47:52.07 ID:0W5kxg6M.net
目標管理制度なんてやってる会社まだある?。目標管理の書き方なんていう本が出ていたことにWW。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 06:58:59.13 ID:YzkbyTuc.net
つまりISO9001が日本企業を壊したと

285 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 07:04:50.84 ID:zvtH3TUn.net
何が言いたいのかわからない文章だけど

つまり現場の職人たちにPDCAなんて押し付けてもデータ改竄は普通だし本社は集団無責任体制だから日本の会社は自滅して当たり前だと?

286 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 09:08:57.10 ID:bhJrMwIZ.net
仕事やった気になれるからな

287 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:19:36.62 ID:HsDyS0b2.net
アイディア出せ → 出しました
PDCA作れ → 作りました
PDCA回せ → 回しました
成果が出てないのはなぜ? → 予算が足りません
評価:無能

なぜなのか?

288 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:24:54.03 ID:ieeggv/D.net
>>287
酒が強く、カラオケも上手い
部下を大声で指導できる

有能

289 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 19:36:01.65 ID:R4UoKg6Z.net
>>287
それが成果主義だ

290 :名刺は切らしておりまして:2017/12/15(金) 21:03:37.05 ID:5FEUp1SW.net
理化学機器でここの大学の理系の研究室に営業にいったけど、
ちらっとみた途端、目の前で資料をゴミ箱に捨てられましたよ。
このひとの名前は一生忘れない。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/12/17(日) 20:23:49.66 ID:1VCvsKvi.net
問題
・Pの後にCが無い
・Dの後にPのCが無い

計画が妥当でなければ失敗するしかないのに計画に対するチェックが行われていない
責任が一番大きい計画者が責任を取らない仕組みになってる
もしくは次のサイクルに持ち越しで有耶無耶になる
PDCAは欠陥品

292 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 22:48:10.66 ID:s4jF0kgD.net
checkよりcomfirmの方が賢そうだぞ

293 :名刺は切らしておりまして:2017/12/27(水) 16:34:06.56 ID:WZFcjK02.net
チェックする側の人間が理解出来る範囲内の手段で回そうとしても回らない。だって実務が出来ないけど年食ったからリーダーやってる連中だからね。

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