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【IT】エンジニアの「スキルの盛り方」が酷すぎる

1 :ノチラ ★:2017/11/19(日) 16:29:38.86 ID:CAP_USER.net
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/400/img_e3c5d28045074cd6da33f435dd821472180371.jpg
ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。そこで、上司に相談しました。

上司もこのプロジェクトの進捗を心配しているようで、すぐに相談に乗って増員の手配をしてくれました。パートナー各社に対して応援の派遣を要請。日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

いったいどんなスキルを持ったエンジニアが集まったのでしょうか。何ができるのか聞いてみました。

「人工知能とディープラーニングを……」

「IoTを使った技術を……」

すごい!?いまはやりの技術をマスターしているとは、素晴らしいですね。これは期待できる人材です。強力な助っ人の登場にぼへちゃん大喜びです。

ですがよくよく最後まで話を聞いてみると「ハンズオン(人に教わりながらの体験学習)とチュートリアル(初心者向け教材)を少しやったことがあります」とのことでした。

え??たったのそれだけ??それくらいならぼへちゃんもやったことがありますけど。慢性的な人手不足のIT業界。だからこそなのか、忙しい現場には経験の浅い人や、経験があってもスキルがまったく異なるエンジニアが入りがちです。

ですけど、いくら人を入れたとしても、難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。採用をするマネジャークラスの皆さん、もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/196764

2 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 16:41:01.29 ID:50F4MwLpp
精査する側にもスキルがいるわけで

3 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 16:49:50.01 ID:N3RA14EF.net
資本主義の勝ち負けは騙したもん勝ちだからな

…おれは騙される側orz

4 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 16:50:42.21 ID:JrjPzbuQ.net
人事が仕事内容とスキル内容を理解してないのが一番の問題でしょ。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 16:52:51.47 ID:LJOWYzG/.net
そんな都合よくベストマッチしたスキル持ってるやつが余ってるわけ無いだろ
馬鹿かほんと

6 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 16:54:30.85 .net
なお給料は盛られてない模様

7 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:00:27.17 ID:MoV73Mzx.net
AI「手工業ですら自動化の試みが始まってるというのにいつまで持つのかねえ

8 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:02:07.21 ID:mKHUC825.net
ぼく「はじめてのCは経験済みです!」

9 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:03:05.79 ID:bzqUXMRV.net
年内リリースなのに今更増員とか素人かよ

10 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:05:45.90 ID:DUKljrwY.net
>ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。

そんな糞な現場にはスキルがあっても行きませんよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:14:02.57 ID:+iaIvPS6.net
能力主義()なんだから、控えめな申告はバカを見るぞ┐(´д`)┌ヤレヤレ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:14:32.48 ID:oaneMwyN.net
文系なんか
ハッタリまくりだが
嘘も方便どころじゃねえよw

13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:19:55.21 ID:lNkOhSKK.net
理工系の場合は「××専門だから」と言って
専門分野外の事には極力関与しようとはしないのが普通だ
>>1の会社はトロいと思う

14 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:20:30.73 ID:AakpmPtA.net
Q:エクセルは出来ますか?

出来ない人「(方眼紙として)できます!」
出来る人「(マクロまでは)出来ません」

出来ない人が採用

15 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:21:40.66 ID:yg3vI2ym.net
実際に盛る奴を取るじゃねえかよ
ハッタリマン大好きで正直に言うやつなんか社会は見向きもしねえじゃねえかよ
ハッタリマン取りまくっておきながら、ハッタリ野郎に文句言うな

16 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:23:58.43 ID:vevM3PXe.net
ぶっちゃけ、数十年ぶりにプログラグみたいなものエクセルのVBAで作ってみたけど
あれ、1日で基本的な事はマスターして1週間でかなり高度な事が出来るようになるで

大抵の処理のヒント、ソースはググれば出て来るし

17 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:28:59.05 ID:mS72JPDD.net
思わぬ拾い物で喜んでるのも束の間

すぐ破格の待遇で取られる。 たゆまぬスカウト。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:29:01.23 ID:ZcBX/sQZ.net
ググったソース組み合わせるだけで
派遣でも業務のあいまにウイルス作れるからな

19 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:30:37.35 ID:RuNIVz5D.net
ディープラーニングなんかほとんどの人間がそれか、毛が生えたようなものだろ今のところ

何年も前から注目研究してバリバリ仕事としてこなしてきた、日本に何人いるのかみたいな奴が、
そんなこともわからず腐す、そもそも進捗管理も出来ないレベルの馬鹿がいる会社に、しかも派遣で転職して来ると思うのか本物阿呆

20 :提供者は犯罪者:2017/11/19(日) 17:33:50.07 ID:VEtqNCDX.net
ゴミ屑

21 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:34:42.59 ID:U6nMiVEP.net
>>1
求人情報盛ってるのに比べりゃ可愛いもんだ

22 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:35:34.20 ID:VTSSVtLy.net
>もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ
精査できないレベルの人間しかいないから騙されるわけでな

23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:38:51.66 ID:vevM3PXe.net
>>19
ホントに凄いのは面接とかじゃなくてスカウトとか引き抜かれてるね

24 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:42:14.90 ID:lNkOhSKK.net
>>19
>そもそも進捗管理も出来ないレベルの馬鹿がいる会社に

それは殆ど素人に近い
業種にもよるが進捗状況と資金繰りはセットなわけで
これができないと中小零細の場合は簡単に資金ショートを起こす

25 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:42:15.51 ID:LK/lq/YB.net
出先の顔合わせで自分が触ったことのないツールや言語を5年ぐらいやってたことになってて
営業はホントごみだと感じたことが何度もある

26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:43:08.16 ID:KFYonu1B.net
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

こいつも名前だけしか知らない

27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:46:00.41 ID:jSyHI6sZ.net
まじで今人不足だから塵みたいな人材が来るからなw
ITのイロハも知らんし、パソコンの扱いすらよく分かってない奴が来るし、
場合によっては意思疎通が難しいのも来る
まあ高い時給を払えばそれなりのが来るけど

28 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:49:53.61 ID:j+SteYy3.net
>>25
これだな。
職務履歴に書いたことのないスキルまで盛って受注してくる、
無責任口だけ営業マンが敏腕フロントマンとして社内で高評価。
単年度評価で売り上げ数字だけで昇給させるの止めろよホント。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:51:02.56 ID:y2z8cDKr.net
どうして、こう突っ込みどころが満載なのか・・・
年度末リリースならともかく年末リリースで今増員はハッキリ云って足手まとい。
こんなマネジメントしか出来ないのだから連れてきた人のスキルマッチなんてたかが知れている。

求人要項も多分モリモリのてんこ盛りにしたんだろう。 勿論エントリーもてんこ盛り。
狐と狸のばかしあい。 正直にエントリーする奴はゴミ扱いですよ。

唯一盛ってないのが単金。 エンドが100万超/月って云っているのに、何故かピン撥ね後は
50万にも満たない。 これでコーダーから要求仕様取りまとめまでやれって、アンタは鬼かと。
「うちは月額100万円払っているんだからそれに見合う仕事を」って、あたしゃ50万未満で、
そこから交通費も保険も年金も税金も全て引かれるのですが、何か?

30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:51:08.60 ID:x/o1as83.net
全くのねつ造もよくある話だし、それよりかはまし

31 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:51:14.15 ID:zB2r2gTU.net
誰も育てないのに、必要なときに必要な人材が派遣で呼べると思考するセンスはどこから来るんだ?

32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:51:21.42 ID:tdEZrb+v.net
算数さえ得意なら、一年の本格的な勉強で、ある程度は使いもんになって

初任給最低月額50万のエンジニアが育つと
アメリカと中国がいってんだから

→一年本格的に勉強させる仕組みと
→企業側に50万支払う用意

これが重要なんだろうな

33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:51:55.14 ID:mS72JPDD.net
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

精鋭引き抜けない人事はアルバイトでいい。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:53:24.93 ID:y2z8cDKr.net
怒りに任せて上げて書き込んでしまった・・・

こんなマネジメントでシステムリリースしようとするのは、お客さんに迷惑だから、
サクッと退場して欲しいのだが、お客さん側も「技術よりもまつりごと」で動くので、
致し方ないところかな。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:53:46.35 ID:me2Tz/Ly.net
まずマネージャークラスの人材が不足してるんだろ まともに人を選べない奴が
出世しているのが問題

36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:56:10.39 ID:1xev/Wo2.net
派遣屋はそんな事お構いなしに人を送ればいいと思っているからな。
人月商売でやっているからそうなるわな。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:57:38.74 ID:5TbHNMHj.net
上級者も凡人の事出来るぞ だったらざわざわ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 17:59:47.96 ID:SmEvNSqK.net
>>31
僕ちゃんの都合のいいように思う通りの人材が集まるに違いない


って思ってるから
結構真面目に人育てる気がない業界だし使い捨てだし
全部自己責任だから本気で勉強するつもりが有るのならば絶対に日本企業以外を相手にして
自分の身一つでやっていく覚悟持った方が成功するんじゃないのかなって思う
日本以外の企業を相手にする理由はワケワカラン仕様書で自分の思い通りになるに違いないって思ってない人を相手にしないと
3年も4年も相手の思い通りにタダで働くハメになるから

39 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:00:50.66 ID:uslHxV9h.net
人事に見る目がない、じゃダメなの?

40 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:01:05.11 ID:AT8a+Yb6.net
だからといって代わりが居ないので使うしかない。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:01:23.76 ID:qXx6wZKf.net
技術のわからない人事が採用担当やってるから騙される

42 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:02:17.61 ID:s7GIRmtz.net
スキル盛るなよ、正直に行けよ
by

43 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:03:11.13 ID:VSbsJso2.net
>>42
ショーンK

44 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:03:25.97 ID:ZcVka+yw.net
自分から「勉強だけで・・・」って申告してるし、何も盛ってないじゃん
救世主キターとか早合点してるだけじゃん・・・人の話は最後まで聞けよ

45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:05:42.26 ID:e4ufypWI.net
>>5
だよな

46 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:06:51.77 ID:U4f2Px3F.net
マネージャーがノースキルってことか

47 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:08:09.66 ID:pmHxrCNh.net
1か月ちょっとやっただけでJAVAできますと騙して派遣に来たカスはすぐ首にした。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:08:47.53 ID:QcblwjBM.net
上司がヒトラー

49 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:09:20.79 ID:pmHxrCNh.net
できる人間は逆に自分の持ってるスキルや資格を全部伝えずにやりたい仕事だけに絞る。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:10:35.14 ID:IER+FG6Z.net
>>16
それ、おまえが元々プログラムを理解しててフロチャートを頭の中で描けるから可能なだけ
変数の代入とか当たり前に知識として持ってる人間なら最近の開発言語は一週間で相当できる。

数十年ぶりだとライブラリがあるだけで随分簡単に感じるだろうしね。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:10:53.18 ID:2uOs4OtY.net
こんなん、社内の目標管理でさえ同じだろ。
調子いい奴が、あることないこと書いて、
仕事をみてないバカ上司が評価すると。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:14:18.45 ID:VEtqNCDX.net
>>48
ヒッツとラー笑

53 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:15:47.07 ID:YNlDNplT.net
ITなんて派遣とかカス人間がやる仕事だ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:17:29.62 ID:+0UaCjFb.net
嘘をついた方が得をする社会なら嘘をつくだろうな。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:18:18.75 ID:88eHm2OH.net
PythonでHello world出せるとAIエンジニアって言っていいらしいw

56 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:20:12.70 ID:nggOC/dG.net
>>5
手前で育てる気がなくて誰かが育ててくれた人を連れてくればいいってみんな思ってたって
そんな都合よくいくわけねーだろっていうw

57 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:23:02.96 ID:2172XFfG.net
これ笑えない話で、盛ったら本当にそういうとこに配属されて死ぬ目に合うからな

58 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:23:57.29 ID:gKUcduK9.net
#include <stdio.h>
int main()
{
printf("Hello World");
return 0;
}

59 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:25:39.51 ID:UDb5IYr1.net
>>5
ほんこれ
特に旬の技術の場合は、大抵どこかの現場に入ってるから滅多に出てこない。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:29:18.08 ID:0gEgXkc2.net
>>27
「今は人手不足だから直ぐにソニーや東芝が持ってきますよHA・HA・HA〜」て話されたわ
小さい会社には残りカスしかこないっぽいねぇ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:31:13.47 ID:rNeBsNPt.net
エンジニアってこれIT分野限定じゃん

62 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:35:43.92 ID:uLKGk0yk.net
昔仕事で特殊なスキル必須で何人か募集した
・DB管理者
簡単なSQLすら書けない、論理図見せても???とかひどかった
・COBOLからJavaへの移行技術者
COBOLを一切知らなかった、ソース見せても理解できないくせに自信満々だった
・EXCELマクロの保守
VBAを知らなかった

こんなひどいのが派遣会社から「優秀な技術者なので単価は7桁で・・・」とか
なめ腐ってる提案が来たことがある
ちなみに超有名な大手派遣会社
結局あいつらは全員詐欺師の集まりだと改めて認識したよ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:36:44.28 ID:ohqv+Sh9.net
さて、ここで疑問です
IT業界で有名なみずほ銀行のシステム
人手不足のご時世にブラックで有名な現場が
どうやって大量の技術者を確保したのか?

64 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:37:28.56 ID:JR9yU9ye.net
>>4
人事どころかソフト依頼してくるところも何も知らない素人が来るから無茶苦茶な仕様言ってきたり、変更依頼だしてくるで。
そして無理な事を説明しても理解してくれなくてもめる。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:38:22.65 ID:YQ4Ait+2.net
転職が一般的なアメリカでも凄いらしい

部下がいないのに、チームリーダーと経歴偽って
フェイスブックに投稿して証拠残したり

66 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:43:50.15 ID:Xlm50gO4.net
for(i=0
を使って100から1まで表示するプログラムロジックを作りなさい。

つって出来ない自称プログラマが1割以上いるらしい。そんな奴を入れなければいいだけ。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:46:52.03 ID:SQPvYFFg.net
人工知能だったら、数学の試験とかさせた方が良いと思う。
数式だらけでよく判んないんだ俺が。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 18:53:32.50 ID:NtrwKDXr.net
外注頼むとこんな奴らばっかり来るから、いつも仕事教えながら使っていたわ

それをうちの会社の役員が、外注に出せば仕事は回るって思い込んでいて、
オレが会社を辞めたら数年後にその会社倒産したw

69 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:00:28.25 ID:Y0WrbpiF.net
>>14
質問がアバウト過ぎるんだよなぁ
出来ないと答える方も何をもって出来ないかを説明しないと

70 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:01:53.16 ID:9GZHxHwK.net
>>1
人材集めに限らずIT業界の典型的なパブリシティのレベルに見えるけど。
こんなので「だまされた」とか言ってる奴は間抜けに見える。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:04:37.68 ID:x/o1as83.net
細かいミドルウェアのレベルになるとマッチするわけがないから
少なくとも数か月というレベルでは育成が必要

細かく細分化されたスキルをすべて満たす人材がごろごろと
都合よく転がっていると思うほうが間違っている

72 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:07:45.56 ID:mS72JPDD.net
救世主キタ――(゚∀゚)――!!

ちゃんと辞めてる 

73 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:09:05.93 ID:gKUcduK9.net
>>62
COBOLから他言語への技術者のニーズは高んだけど、そもそも、COBOLを書いてて他言語も書ける技術者がかなり少ない。しかも、たいていJCLとセットで読めないと意味がない。
おかげで、COBOL書いてた自分の世代は、意外と食える。

74 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:14:02.22 ID:1xev/Wo2.net
>>73
JCLもJCLでACOSやHITACなどで微妙に違うしな

75 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:15:08.24 ID:yj73JdZ+.net
テスト要員としてパソコンへのOSのインストールができる人って募集したらLinuxもできますよ
って言う触れ込みで来たからやらせてみたらマウスの動かしかたすらしらない親父だった
って言うのがあったな

76 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:20:03.46 ID:B6d/zdc/.net
1もエクセルが精一杯

77 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:20:08.53 ID:qR976GPb.net
この人手不足の世の中で一体何を言っているのだ、お前は?

78 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:22:34.62 ID:B6d/zdc/.net
パソコンだけの1が評価されるほど人手不足。

1より毛が生えてるだけまし

79 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:23:24.22 ID:p+mhFsfd.net
逆に、そんな人材が来ても使えないだろ?

80 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:24:45.54 ID:IER+FG6Z.net
>>66
ヤフー知恵袋に出せば自分で作る必要すらないね

81 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:25:03.76 ID:u/pTMzIj.net
>>1
つーか、人のこと言えるほど立派なのか?w

とあるWeb企業で働くインフラエンジニア。販売、営業、OLなどを経て、エンジニアに転向。SIerからエンジニア人生を始めて、現在はWeb系で働く。ベテランかと思いきや、ぼへぼへとしてたら年数経ってただけの中の人。だんな君もエンジニア。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:31:29.65 ID:B6d/zdc/.net
期待外れとうなだれてる1にさせると絶句

83 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:32:38.56 ID:yBWPVsQf.net
なんでIT屋って単なる作業員をエンジニアと呼称するんだろう??

84 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:33:07.40 ID:Xlm50gO4.net
>>80
できない奴のできなさ加減を甘く見ない方が良い。

WEBのコードをコピペすんじゃん?
そのまま張り付けるじゃん?
インデントが全角スペースでそのまま張り付いてるじゃん?

それが分からないで数時間悩み続けたあげく、これプログラムソフトのバグですね。
バージョン古いから新しいのにしてください。
とくるぞ。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:33:31.21 ID:CBgdcqOI.net
>>1
コミュ力を求めた結果だろw

86 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:36:02.25 ID:sIVjY4eK.net
>>1
偉そうに言うなら
洗濯して干してアイロンがけが出来るロボットを作れよw
結局みんなハッタリ

87 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:37:26.32 ID:yBWPVsQf.net
>>66
いや、超ベテランプログラマでざらにいるよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:39:16.74 ID:56ZZCM1y.net
暇なときに人件費がーとか言って人を集めるのをケチってると必要になった時にどうにもならなくなる法則はどの業界も共通かもな

89 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:44:55.19 ID:8+oOrcb+.net
まずマスターなんてしてたらそんなとこにいないことに気付けよ

90 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:45:19.96 ID:92yL8byt.net
どんな糞現場なんですかねぇ・・・w

91 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:45:21.64 ID:5GBUMtkQ.net
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか

92 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:45:38.12 ID:5GBUMtkQ.net
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか

93 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:47:17.41 ID:92yL8byt.net
>>66
え、え?w 組んでるんじゃないの??w

94 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 19:59:42.19 ID:9GAXbDQM.net
>>25, >>28
そういうのは会社の上層部に直訴して、「問題ない」と言質取った上でTwitter等で暴露してくれよ
日本の社会にはもっと密告というか告発が必要だ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:02:18.40 ID:PqLd9AcH.net
面接なんて応募者側はスキル、採用側は待遇の騙し合い大会みたいなもんだからねぇ。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:02:32.62 ID:IiutijsN.net
>>66
んと、BASICでいい?
FORTRAN 77とPASCALもかじった事あるしCOBOLも習ったけど最近いじってないからリハビリしないと覚えてないお

97 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:04:25.96 ID:QiWO6myJ.net
>>1
>ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。
>ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。
この時期にそんなこと言っているプロジェクトのPMは
低能糞野郎なんですが。ちゃんと交渉して収まるように
調整しろよという。で、多分その低能糞野郎は高確率で
全方位的にまんべんなく低能である可能性が高い。

その上司はその低能糞野郎の一味なので、そいつの人事
能力に期待する野は時間の無駄ですな。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:05:33.26 ID:u+h2jO4C.net
この業界って未経験でもやっていける?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:10:36.36 ID:PPFc/jnc.net
はったりだもんな
ITエンジニア中途採用して技術を持ってるのは10人に1人いるかどうか
もちろん新卒は技術ないし役に立たないからゼロベース

100 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:11:36.94 ID:PPFc/jnc.net
プログラム書いたことがなくてパソコンほとんど使えなくても採用される時はされる

101 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:11:59.00 ID:tFYjyPD2.net
>>66
例えば、FortranやCOBOLしかしらんお年寄りは最初の部分でつまづくと思うぞw
現に技術士一次試験で同じ目に合った人が居るし。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:12:25.38 ID:IiutijsN.net
未経験で出来るなら俺やってる
志してたら会計とかなら結構いけたかなぁ、大学の情報処理センターでバイトでFACOMいじってたよ

103 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:12:40.69 ID:PPFc/jnc.net
いまの10代20代はスマートフォンは使いこなしてるんだけど、パソコン使いこなせてる人が極端に少ない
パソコンの使い方から教えないとダメなんで

104 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:12:59.52 ID:nBQEOTO0.net
どーせ大手のPMなんて、何も知らないベンダーの20〜30代前半だろ?
そもそもこれは1の上司が無能。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:13:37.76 ID:wpgP026a.net
言うは やすし よこやま 行うはスカウト

いるだけで全てが動き出すのは伝説。

106 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:16:58.16 ID:tFYjyPD2.net
そもそも、仕事にするってのは、
「なにができます」よりかは、
「現状どうなっていて」
「本来とうあるべき」を
認識するほうが大事なんよね。
つか、それがエンジニアのキホンだろうにと。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:17:30.23 ID:78mM72hD.net
全くの素人としても
どこまで工数として計算できる人に育てられるか
スキル至上主義、オレ様最強主義では回る物もわまらんわな

108 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:24:36.61 ID:BY4lPknV.net
スキルあるの雇うにはどうすりゃいいの?
それなりの待遇提示できれば問題ないのか、それとも日本じゃそういう人材手に入れるのはそもそも無理な話なのか

109 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:29:10.30 ID:BY4lPknV.net
githubとかで活動してればかなり参考になるんだけど、日本人ってあんま参加しない傾向だよね
今まで読んだ技術書籍持ってこさせて、内容や感想を答えさせるのはどうだろうか

110 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:31:25.10 ID:Mx/1HwY1.net
>>108
金に物を言わせて引き抜く

それこそ今その現場にいる一番給料貰ってる奴の額面の2倍3倍くらいの手取りになってでも、元いた現場より明らかに上の待遇にする

111 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:33:21.38 ID:rrIZtiHE.net
>>108
「それなり」の金額しだいでしょうな

112 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:35:26.58 ID:tFYjyPD2.net
>>109
それってまず職歴聞くべきじゃなかろうかと、端で見てて思うんだが。
自分が何の仕事やって来て、どういう成果が出たか?もしくはどういう失敗をしてどういう結果になったか?でもいい。
もし、それに答えられない自称エンジニアが居たらそれは避けた方が良いし、それでも雇うなら一から教える覚悟したほうがよいかと。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:40:27.74 ID:orKWLDRN.net
そもそもどういう人材が必要かの要件定義ができていないだけでは?

114 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:42:17.54 ID:8Zs3wWvM.net
>>1
言いたいことは分かる。
そんな人だったらどうしようもないよね。

でも、愚痴だけだったら駄目だとはおもう。

ぶっちゃけ、こんな話、相当前からあったでしょ。
同じように現場の人たちは愚痴ってみたいな。
もう10年以上はたってるんじゃないか。

問題提起は分かるが、
昔からあった問題をいまだに上げざるを得ないことに、
業界全体の問題を感じるよ

115 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:43:33.33 ID:IWlhKYdq.net
今のソフト屋ってそんなもんでしょ
文系卒に1ヶ月研修してソフトエンジニアの出来上がり、と

116 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:47:06.45 ID:2839Epj7.net
ハッタリでも採用されれば勝ちだよ。
実際現場でも大したことやってないんだろ。
向いてないならまた次の探せばいいんだし。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:47:11.79 ID:CLT1GwBZ.net
書類選考でAP以上を持ってると通す。

118 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:49:26.28 ID:A7LWWP0B.net
趣味でubuntu にpython インストールしてテストプログラム動かした俺は
AIのスキルを持ってるってことですね、すげぇ 土方になろうかなw

119 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:55:28.84 ID:NoJiSPFC.net
解析屋からすると
たかがコーダーがでかい口叩くなw
ってハナシ

120 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 20:57:18.19 ID:ZV2MF0Ak.net
何か最近エンジニアって言葉が当たり前のようにIT指すのが嫌やわ

121 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:05:27.45 ID:0gEgXkc2.net
>>111
金額もだけど仕事内容もだよね
技術屋としてやりたくても会社が求めるのはマネージャや技術営業だから・・・

優秀な人からやめてくわ

122 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:10:00.47 ID:wpgP026a.net
言った通りに出来るなら 速攻引き抜かれる

これ落としてたコミュはクビ!

123 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:10:20.39 ID:0PnnLASA.net
スキル重視だと外人になるけどいいかな。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:11:04.15 ID:rDlXBdKM.net
上流という名の5流ITな俺は、業界外でしか通用しなかったが
最近はソレでもイケるのか (;¬_¬)?

125 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:14:31.25 ID:0PnnLASA.net
>>108
金額もそうだけど、重要なのは勤務体制かな。

126 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:15:11.32 ID:MixtVQ81.net
>>96
Arduino IDEでお願いします。ディスプレイは1.8インチTFT(ST7735)で、ピンアサインは任せますので、必ずコメントに書いてください。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:17:29.49 ID:MixtVQ81.net
>>123
中国人はレベルはそこそこ高いのに、なぜか仕様に勝手なアレンジをする。「こっちの方がいいと思ったから」。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:25:19.99 ID:rDlXBdKM.net
一流ITとかは、大抵病んでて勤怠悪いから
例えば月15勤務以上とかからの日給月給制とかのが割安かもな♪

129 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:42:07.56 ID:EstIYapa.net
(´・ω・`)スマホぷちぷちして空き時間に趣味プログラムしてるけど、

だいたい何か目的なく作ってても表計算みたいなのができてしまう……

130 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:42:17.15 ID:zBoKRogC.net
AIできる人ならシナかアメリカ行けば日本の8倍は稼げるけど。そもそも日本でAIできる奴殆どいない

131 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:45:13.11 ID:AE82036T.net
・派遣社員はいつでも切れる→評価も時給もスキルも、盛ったほうがいい、働いた月の分は確実に儲けになる
・本当にできる人にシワ寄せ
・できる人別会社へ(→そっちで正社員採用されれば帰ってこない)
・結局できない人間だけが残る。問題は解決しない。
・派遣会社は評価が下がれば雲隠れ&別会社立ち上げ、営業の担当エリアを変えればばれないw
・そして派遣社員も派遣先の正社員も派遣先も誰も『得』をしない。スキルも継承されない。

使い捨ての派遣というシステムは無能
このままいったら日本、特に製造業の上流である各設計はゆっくり資産を目減りさせながら死んで行くんだろうね。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 21:58:24.28 ID:nYh2P1y7.net
仕方ねーよ
ITエンジニアの求人なんて、なんでもできるスーパーマンを求めておきながら年収500とか600だぞwwwww

133 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:00:44.77 ID:xcmaDOrj.net
SI会社で技術を離れたマネージャーが書類審査、面談やるとこうなるな。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:29:04.78 ID:x/o1as83.net
訓練でエンジニアが育てられればいいんだけどな
そういう意味で、実務経験だけ求めて自主学習全否定は良くない

正直言うと、現場で求められるスキルってのも大したことがなかったりする

135 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:38:07.21 ID:xOcvG5el.net
単にそいつの GitHub をチェックすれば良いんじゃないの?
アカウント持ってない? 論外

136 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:40:26.89 ID:JtMbbPic.net
なんでもやったことあるやつなんていないんだから、
調べながらできれば十分だろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:51:03.83 ID:I5xnSEq0.net
>>21
これ

138 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:51:46.49 ID:z/HwkC5v.net
>>103
これよく聞くけど、大学でPC使わんのか

139 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:53:52.78 ID:sY4hicpW.net
いいやつはいい単価の会社で使うやろ

カス会社には、一月50万レベルのやつ

140 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:56:58.43 ID:xOcvG5el.net
>>139
大手SIに頼んでも作業するのはSIが買いたたいた中小ITの社員だったりするからな
客がSI会社へ払った単価は必ずしもあてにならないぞ・・

141 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 22:58:14.65 ID:+F+kwKNe.net
 
逆にどんなに有能でも

無能者と同等に「頭数」でしか扱われない

142 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:06:54.90 ID:sEqyWCs5.net
>>140
100万払ったとしても来る奴が孫受けの50万の奴だったりするしな

143 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:08:32.58 ID:jCuV/E13.net
>>69
VLOOKUPとピボットあたりを使えるか聞いてみるといい

144 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:18:59.56 ID:D3fyzJ7P.net
>>109
>githubとかで活動してればかなり参考になるんだけど、日本人ってあんま参加しない傾向だよね

日本のIT土方はgithubで活動する余裕なんてないだろ
休日も出勤してデスマやっとるわけで…
てかなんで折角の休みにプログラミングやらなきゃならんのだ?マゾかよ

145 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:19:40.64 ID:wMIDJFTr.net
出来る人は絶対に言わないよ

なんせその人に集中するから捌ききれない

成功者ってのはその「出来る人」を抱えた人を言うんだよ

それが判らん文系脳は抱える努力を怠る

146 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:20:09.79 ID:gKUcduK9.net
>>142
名刺をその会社ので作って、その会社の社員を装う悪習はどうにかならんかね?

147 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:24:44.81 ID:GpIoJ4bH.net
>>145
出来ても基本やらないからね。
単金(自分の)に見合わないし、
月単金のエビが何故か勤務表だからなw

判ってくれて融通してくれる奴にしか応えんわな。

148 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:32:58.06 ID:lNkOhSKK.net
手柄には賞与、能力には職層でというのが西郷隆盛の人事方針
つまり信賞必罰の能力主義なのだけど
基本的に日本社会は情実人事で悪平等主義だから
どうしてそうなのかというと、なれ合い重視で嫉妬深いから

149 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:36:05.71 ID:+ij+78Ry.net
なんで、面接で話だけ聞いて 採否を決めるかな?
実際に、何か簡単なものをやらせてみればいいじゃん

150 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:39:39.56 ID:x/o1as83.net
>>141
ちゃんとしたお客なら下請けでも「リーダー」って役職つけてくれるよ

151 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:41:09.79 ID:V/DYLi1J.net
>>150
いつも名刺切らしてる人たちね。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:42:48.61 ID:xpv1+lNB.net
プログラム書く職業はエンジニアって言っちゃいけないと思う
ハード屋、機械屋以外はエンジニアではない。

あとは彼らの扱いは酷すぎるからもうちょっとマシになれば良いと思う

153 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 23:43:06.55 ID:GpIoJ4bH.net
>>150
BP要員にリーダー以上やらせる元請けっておかしくないか?

154 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:05:07.35 ID:KmPcpjjR.net
ディープスロートができます。

155 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:13:13.97 ID:vBLhSIjy.net
え…これだけの記事…?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:14:22.49 ID:vBLhSIjy.net
>>9
ほんとな
年明けるまで特有の仕様とか実装について教える分のコスト増えて遅れるっつーのや

157 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:15:44.05 ID:qLpfMy/d.net
> もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ
精査したら集まる人材がゼロになるって気付けよw

つーか炎上寸前のプロジェクトに「増員しろ」って言っておいてやってきた若手相手に
「それくらいならぼくだってやったことある、使えない奴じゃん」って
マネージャーはブチ切れていいわ

158 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:26:40.89 ID:XGQlLb9W.net
>>32
あれで、中国は割とソフト重視で給料が良いのか、人材がどんどん集まってる

モノづくりってソフトをモノづくり入れてないのが日本の悪い所だ

159 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:28:56.41 ID:XGQlLb9W.net
>>131
糞会社がここ最近の好景気でAクラスの人材が次々と他社に行って
慌ててBクラスの教育を充実してAクラスに引き上げたら、
今度は、その元Bクラスもどんどん他社に抜けていったって
笑えない話もある

160 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:30:22.24 ID:Tp5CnEMP.net
コード屋とか不要になる職業

161 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:39:54.07 ID:ra9kVriT.net
>>5
終わらせるなよw

しかしまあ、こいつはどんだけぬくぬくとやってきたんだか。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:40:58.64 ID:D2WpkMe8.net
何言うとる。 コンピュータ関連の派遣業界じゃあ
大昔から普通のことだろ?

新卒の、それも文系の奴を、3ヶ月ほど研修受けさせただけで
大企業に3年経験とか偽って派遣そて、高い派遣料を盗って
搾取。

大企業側の担当者も、なことは承知してて、派遣業の営業から
いろいろ接待受けて馴れあう。 それでも済んでた、バブリーな
時代もありますたわ。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 00:56:17.45 ID:YYG7XXvv.net
エンジニアに限らず、ハッタリで世渡りしてるヤツはどこにでも居る

164 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:26:24.60 ID:kaLqfwuz.net
GitHubは完全に趣味なので隠してるわ

165 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:29:21.03 ID:stvi+C1v.net
githubを使えることがスキルになるのか

166 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:41:28.85 ID:HtH46uWg.net
スキルの盛り方がどうのと言うが
優秀な人はそんにいるのか?

いたら企業するでしょう

167 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:44:37.77 ID:4fYx9SWe.net
俺の父親、オペレーティングシステムとデバイスドライバ開発経験あり、と
出鱈目な履歴書を出して見事に転職に成功してたな。

実際はメール送受信はおろかWindowsのシャットダウンの仕方すら知らない。

168 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:45:08.72 ID:iGNf9uy2.net
>>166
エンジニアとしてのスキルと経営者としてのスキルは別ですからね

169 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:48:51.46 ID:t5L+HeDO.net
>>167
転職に成功しても仕事出来ないだろうが
それじゃww

170 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:53:44.64 ID:d/rM9mTz.net
本当に年内締めでこれから増員なら間違いなく炎上案件だろ
誰が行くかよw

171 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:54:40.06 ID:Du/jS8Et.net
>>14
方眼紙って1セル1文字のことだよ。
お前は1セル1行だと思ってるだろ。
何故なら1セル1文字として使うのなら汎用系では当たり前なんだが、汎用系にExcelなんてない。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:55:28.57 ID:2bFG5SKe.net
デバック担当でもさせとけ

173 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 01:59:36.89 ID:iGNf9uy2.net
>>172
デバッグ(Debug)な

174 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 02:01:13.44 ID:Du/jS8Et.net
>>149
難易度によるけど、ネット無しで動くやつをスラスラ書ける人っているかなぁ?
昔はネットないからいたけど。
インドでもネット無しで7割りしか書けないらしいじゃん。

175 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 02:02:32.43 ID:FhET4xHm.net
>>174
ネットなしじゃ無理。普段使わない言語はforループとかでも調べないと書けないし。

176 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 02:38:52.06 ID:vIvXB1l7.net
>>66
for(i=0 なんて使いたくない
コマンドだとこれで済むし

seq 1 -1 100

177 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 02:57:58.06 ID:iGNf9uy2.net
>>176
アスペ

178 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 03:03:11.25 ID:yotEeBYn.net
じゃあどうやってこの糞記事を売り込んだのか言えよ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 06:48:48.44 ID:/GHYBEZG.net
>>159
スキル・能力に相応しい会社に行っただけだから何も問題はないよ。
問題があるとしたら従業員を引き止められなかった会社側。
従業員が魅力的に感じる会社であれば退職しないからね。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 07:09:00.63 ID:lqHQwmAL.net
客の要求も全部盛り、ベンダーの言うエンジニアのスキルも全部盛り、
狐と狸の化かし合いw

181 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 07:13:50.84 ID:XUtVhPd1.net
デスマーチに人員増強は御法度なのに。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 07:31:22.46 ID:d/9HqZQT.net
>>166
経営の雑務が嫌って理由で雇われで働いてる人は居る
けど、スキルの盛り方で問題になるのは派遣なので、囲い込まれてる奴はまずお目にかからない

183 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 07:41:59.24 ID:B1DE2/ri.net
実際にやればすぐ覚えるんじゃね

184 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 07:49:12.78 ID:1idsG8la.net
>>5
それでうまくごまかして今まで生きてきたクズ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:00:03.20 ID:s4KIaMNd.net
FORTRANの神髄は数学の知識を持ってる事であってBASICライクなコーディングが肝じゃないんだけどな

186 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:03:34.27 ID:zEb9C5wD.net
海外の人材はちょっと触ったことあると、出来ますって、言う文化だよね。

遠慮がない

187 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:15:54.42 ID:I3wsn8sS.net
>>131
使えないのは派遣会社じゃなくて、ソフト会社を名乗る人貸屋

188 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:17:33.00 ID:I3wsn8sS.net
>>144
まだデスマとか言ってんの?
そんな仕事辞めて他のことしろよ

189 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:26:09.78 ID:kZJ1vgPC.net
奴隷業なんぞに 
そんな超戦力が都合よくいる訳がねぇだろ。

「酷すぎる」のは、お前の都合の良すぎる脳内だ。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:27:11.24 ID:YFANRG8i.net
>>8
まだキスまでかよ!

191 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:46:13.69 ID:m61zw/7g.net
>>66
一時間勉強した小学生でもできるだろ

192 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:49:23.51 ID:dxNrIyi6.net
>>171
方眼紙はそう言う意味じゃない

193 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 08:55:30.23 ID:Bf80Ef0f.net
>>189
いま、その奴隷業で、奴隷とお花畑を集めなきゃいけないんだけどさ…ちときついね…

194 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:06:09.29 ID:EQgT9OU8.net
>>191
表示するってところで、フリーズしてしまうかもしれん。
画面に表示する=ブラウザなのか、コンソールなのか、GUIなのかスマホ画面なのか。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:22:54.90 ID:i3Z7dIDT.net
>>14
そうなんだよ。
結局、できませんって人を採用してる。
あと、やる気がない人の方が正解。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:23:20.56 ID:QqyiHlCX.net
>>190
が見事に不発な件

197 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:24:32.75 ID:i3Z7dIDT.net
>>182
そんなのは個人事業レベルだろ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:31:27.42 ID:oV/Vg17J.net
>>14
ほんこれ
しかもこれは今に始まったわけではなく20年近く前から
正社員切って派遣会社に力尽けさせたころからずっと

199 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:42:08.84 ID:jveN1hyS.net
C言語が使える云々と言うのは技術だが、
AIは自分の頭で考える単なるプログラムロジック、プログラムフローであって技術ではないわな。

採用側はAIの人材を募集する際に、応募者にAIプログラムを持参させたらいい。

200 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:43:13.37 ID:NN4fauYT.net
>>166
日本語…

スキルのある人は貴重だし、そのスキルが案件とマッチする確率も稀
しかも案件が変わると要求スキルはも変わるから
スキルのある人ではなく開発の適正(システム開発における基礎知識と都度自分で必要な事を学ぶ能力)のある人が必要

201 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:43:59.56 ID:uL5EEyMH.net
>>199
多分、君AIのこと全く分かってないでしょ?

202 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:45:01.03 ID:l7cS2GCv.net
>>5
全くその通り。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:47:09.12 ID:NN4fauYT.net
>>179
そゆことだね
待遇にふさわしい人材しか残らない

しかも、日本のバカ経営者は金すら出さないけど賃金だけじゃないからね
少しはヒアリングした方がいいよバカ管理職さん達

204 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:49:51.80 ID:NN4fauYT.net
>>194
フリーズしないで聞けよ…

205 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 09:58:11.37 ID:qZbsNk0N.net
そもそも
盛ってるのはエンジニアじゃなく
派遣の営業なんだけどな

206 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:09:34.08 ID:y2plMM0g.net
Javaの開発者の求人出したら、JavaScriptしか知らないウェべデベロッパーが来たとか日常茶飯事な世界

207 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:25:51.33 ID:KWvqhmqR.net
>>5
いままで使い潰してきたんだろうな。
で、急に人材が居なくなってキャイ~ン言いましたとさ。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:31:20.17 ID:KWvqhmqR.net
>>10
ホントこれ
しかも受注単価も安いんだろうなぁ、てのが透けて見える

209 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:40:21.04 ID:d2spbchg.net
ヘボちゃん

210 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:45:50.62 ID:vEhbFLuI.net
>>1
こんなスケジュール意識してるような素人感一杯の現場だから、
協力会社は素人を送り込んできたんだろうよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:48:46.25 ID:r/e/CWZZ.net
観光地の蕎麦打ち体験しただけで
俺蕎麦作るの得意なんだぜって豪語してた奴ならあった事がある
関わったら負けな気がする人物だった

212 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 10:57:34.52 ID:KWvqhmqR.net
>>193
廃業すればいいんだよね
マトモな開発が育たないのは環境のせいだろ

213 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:05:16.92 ID:BI5tJFbh.net
高スキルの仕事を派遣で賄うのは無理があると思う

214 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:07:38.47 ID:aE3cIcFq.net
募集要件の詳細化から始めるべき

215 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:19:26.25 ID:d6nCpkAe.net
要は、元請けがカスだから、結果的にカスな人材しか集まらんだけ。

外注側からみれば、付き合うメリット薄いお客様には二線級出してお茶濁すのが当たり前。

216 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:20:34.33 ID:yRCW7VAc.net
>>176
ああ、こういうアスペはとりたくねえな

217 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:35:22.78 ID:Kv359W8E.net
ML触ってみたいんだけど環境からしてめんどくさそう
ソニーがOOSにしてるっぽいけどどうせそのまんまじゃ使えないんだろうし

218 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:35:39.33 ID:BEKi7rDr.net
>>171
それは原稿用紙だろ。
方眼紙はグラフとかを手書きするための薄い細かい罫線が書かれてる紙のことだ。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:36:11.75 ID:Kv359W8E.net
OSSですた

220 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:43:29.10 ID:9DqelAN4.net
githubをコードパクリとして利用している俺は
使いこなしていると言えるのでしょうか

221 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:43:51.52 ID:T/r/laS0.net
ヘッドハントの一つもないエンジニアも
買収話や有力会社から役員の誘いを
もちかけられたことのない経営者も
どっちも大したものではない

222 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:51:19.43 ID:b43Eez+G.net
 


聞く方もそのつもりじゃないとね。

真に受けたバカの例w


 

223 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 11:51:36.14 ID:kNoSW2cR.net
>>221
大したことないエンジニアだけどgithubにコミットしまくってるといっぱいスカウト来るぞ


なお90件以上はSESという奴隷商売で草
自由にやらせてくれる会社だからOSSに貢献できんだよって返してる

224 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:07:48.90 ID:oMJXf6py.net
そんな奴はそもそもエンジニアとは言わない

225 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:17:39.93 ID:tpeWuqq6.net
一般的な意味のエンジニアってどんなん?
組立工はエンジニア?

226 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:25:07.12 ID:277eWU6A.net
干物妹うまるの兄もIT系だったよな
ラノベの主人公の職業でもシステムエンジニアが一番多い
なんちゃってオタクがとりあえず言っとけば格好いいし、何とかなると思ってる
大体こういう人間って声優が好き
屑しかいないんだよな

227 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:25:32.18 ID:uL5EEyMH.net
スキルがなくても調べてできる方が大事だろ。
人工知能できますつっても、分野広すぎだし。
人工知能できますつっても数値解析やってきた人に、
いきなり言語処理とかすぐにできるわけないゃん。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:28:28.27 ID:aNulNUm5.net
そんな人材Google行くわな

229 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:33:56.72 ID:LE48G3tu.net
>>225
エンジニアってのは主にデザイン(設計)をする人

230 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:34:41.92 ID:dpUl+gdO.net
>>192
方眼紙Excelの意味を正しく理解してね

231 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:41:54.28 ID:dpUl+gdO.net
>>218
正しく理解しましょう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/?ST=spleaf

232 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:53:25.81 ID:gFmUY+/H.net
>>21
ほんこれ
あれこれ盛ってるけど、全部満たすなら年収3,000万は必要そうな求人ばっかり

233 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:55:56.02 ID:iKNvDdnQ.net
スキルを身につけるにも勉強が必要でその勉強時間もタダではない。

学ぶ時間と、その時間を働けば得られたであろう時給の機会損失を受け入れてやっと身に付くもの。
人付き合いや私生活の犠牲だってあり得る。

そうやって身に付けたスキルにも必ず需要があるとは限らないから、投資が回収できないリスクも負っている。

それを、派遣で呼べばいつでも安く呼んで使い倒せると派遣元も派遣先も勘違いしている奴多すぎ。

234 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 12:57:19.17 ID:Qoz4BF2L.net
>>227
他の業界もそうだろうけど、飲み込みの早さや勘の良さだよな
この先新しいものが出てきたら、スタートはみんな初心者
そのたびに学校で習ってないから経験無いからできませんじゃ困るしね

235 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:00:50.59 ID:m5RTgWbA.net
方眼紙叩いている連中は、EXCELのセル文字数にも制限があることを知っているのかな?

Excel の仕様および制限
ttps://support.office.com/ja-jp/article/Excel-%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%88%B6%E9%99%90-1672b34d-7043-467e-8e27-269d656771c3

236 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:05:27.68 ID:+V7rURrB.net
スペック高すぎ(笑)はサボる教育ほどこせば幾らでもおけ。

237 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:09:29.24 ID:OXk2wQ4t.net
パソコンできなくてもスマホ操作できれば採用される

238 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:13:50.49 ID:W2GlMLpd.net
スカウト交渉はグローバル観点からの海外視察

239 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:15:37.37 ID:JIi1z31R.net
よくあるのが、運用保守でルーチン操作しかしたことないのに
「◯◯触れます。」

240 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:22:41.01 ID:y2plMM0g.net
アメリカみたいに工学系の学位持っていないとエンジニア名乗れないようにすればおk

241 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:24:50.63 ID:y04/gP8u.net
非正規は何か渡せばすぐ引き抜けんじゃないの?

242 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:26:06.04 ID:FvjPNGAa.net
>>62
そういうのはちゃんと社名を出すべきだ
被害者を増やさない為とその会社の自助努力を云々

243 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:31:38.73 ID:y31FEnsd.net
スキルあるの探すより、パソコン操作にアレルギー起こさない人間をバイト賃金で雇って研修させて、適性ある奴探すほうが早い可能性すらあるわ

244 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:32:25.43 ID:wbw5sSoB.net
Javaの技術者としてJavaの資格持ちの奴が鳴り物入りで派遣されて来たけどコンパイルすら知らないという資格持ち絶対嘘だろってのが来たことあるわ
もちろん即日お引き取り願ったけど

245 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:34:57.36 ID:WBE4n8cD.net
実務に精通(才能)引き抜きまくらないと枯渇する。

解説は別の能力。

246 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:39:07.87 ID:bgEf+tYj.net
記者とかメディアの話の盛り方も酷過ぎるけどな

247 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:43:23.12 ID:yW4rGRMN.net
>>243
242をバイトにしたほうが早い。

248 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:44:57.61 ID:gvHUWarF.net
そう言いながら、そのレベルの技術者しか雇えないお金しか出してないから、両者ともwin winですね。

249 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:46:35.19 ID:b43Eez+G.net
 


× 難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。

○ 難易度の高い仕事は知能の高い人でなければこなせないのです。


 

250 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:47:37.73 ID:ie76N+p3.net
>>242
あ、スタッフサービスだな。
あそこは、スタッフサービスの名前料金を更に取るからな。

251 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:48:11.90 ID:OOzx6Yh1.net
バイトはいくらでもあるから下手に

投げて飛ばれた時が酷い。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:50:31.12 ID:ttIUMolo.net
>>244
え?だって最近猫も杓子もビルドとしか言わないじゃないですかぁ

253 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:52:22.20 ID:2WxIwdhr.net
知能の高いバイトは 貢献より
ほかのバイトへ行く。やるだけやってトンズラが有能
ペンペン草は気にしてない。

254 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:57:45.97 ID:z8UevUEG.net
かなり使える非正規に投げまくってると

マジでペンペン草になるwww  爆笑しながらやめてよし!

255 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 13:59:49.16 ID:2ixXUqSd.net
来てもらえるだけマシだろう
実際に面接行くときはモバイルPCにeclipse、unity入れて
その場でコーディングからデバッグ(実行)して実演してみせる
但し、C言語で”!!!Hello world!!!”までな
非力なcore i5-5Y75Mに「ハノイの搭」なんてさせた
日には帰れなくなる
※塔と円盤の数にもよる

256 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:04:31.73 ID:dKw/+IqJ.net
たしかにその場で小テストやらせたらわかる話だよなこれ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:04:42.86 ID:2ixXUqSd.net
今度はアセンブラで"!!!Hello world!!!"の実演したら
即戦力扱いかw?
ベーマガ世代の元ハンドアセンブラー少年なら
朝飯前に出来るけどな
その前に年齢で弾かれる

258 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:09:39.64 ID:cxEPZFD9.net
>>1
https://youtu.be/yzJ_qeHzX_8
即戦力はビズリーチ

259 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:09:39.78 ID:2ixXUqSd.net
そんなにプログラマーが欲しけりゃ、
mac book pro持ち歩いている
自称「ガジェオタ」にお願いするといい
スターバックス、マクドナルドでIDE立ち上げてドやってる手合いならゴロゴロいる
但し、"!!!Hello world!!!"以上のスキルを要求するなら
それなりの金を積まないと

260 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:11:06.00 ID:QaepZeMB.net
>>259
滅茶苦茶ファンの音がうるさいよ

261 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:17:31.46 ID:2ixXUqSd.net
>>260
macbook proってそんなに五月蝿いの?
先週の金曜日の夕方4時頃
マクドナルドでxcode使っているおっさん見掛けたけど
結局何もしないで引き上げていった
よくあんな気が散る場所でIDE使おうと思ったよなw
絶対真似できないw

因みにモバイルで持ち歩くのはレッツノートRZまで
ノートPCで業務のプログラミングとか
その時点で適性ないと思った方がいい

ガッツリコーディングするならデスクトップ要る
特にオブジェクト指向言語はリソースもマシンパワーも
食うから

262 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:19:06.03 ID:1iBnNNH2.net
使えん連呼のブン投げ 言い逃れプロパーにやらせろ。

多分バイトのほうが出来るぞ

263 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:28:12.69 ID:ekL8yYXT.net
・・言うと出来は桁違い

テンプレ社員のバイト入り考えるか。

264 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:32:49.15 ID:2ixXUqSd.net
出来る人は先のリーマンショックで業界去っているから
素人集団でどこまで出来るか見物だ
とくと拝見させていただくとしよう
みずほ案件もそんな手合いの輩が現場を引っ掻き回していたんだろうw
本当にfixしたのか?
株主向けの大本営発表なのかw

265 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:38:10.24 ID:Zueusjye.net
評論家しか残ってないんだよ!! 

出来はバイト以下だよ!! 言わせるな恥ずかしい!

266 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:42:08.58 ID:H2Nn5wT7.net
俺達は非正規以上の事が言える

テンプレ野郎共だよ!! 高給並みの業績なんぞまっぴら御免!

267 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:42:28.43 ID:KWvqhmqR.net
>>232
スーパーマンに奴隷労働させようとしてもね、

実際は、マックスの必要能力を書くけど本当はその半分で足りますサーセンとかだろう

268 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:46:03.74 ID:2ixXUqSd.net
だったら、ケータイ開発でデスマーチという言葉を誕生させた経営者共に使い潰された技術者の怨念だろう
あの時代、命まで奪われた者もいるし
例え生き残っても廃人になったのも数多いる
彼等に謝罪する方が先
あの時点で人的リソースを使い切った事に気付くべきだっt

269 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:49:26.40 ID:A6yJqlr0.net
しゃべりすと集めて罵倒戦を堪能しろ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:51:19.95 ID:A6yJqlr0.net
コミュ力 = ブン投げ

既にネタの存在www

271 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:51:42.79 ID:2ixXUqSd.net
堪能させてもらうwww

272 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 14:52:11.54 ID:8DGQoY0x.net
>>212
ん〜、俺はシステム屋じゃなくて分析屋のセクションなんだけどね…

システム屋の感覚で分析屋をあてがおうとした所に無理があるんだよ。システム屋に少し教えたくらいで分析屋にジョブチェンジができるわけじゃないんだよネ…

273 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 15:01:40.28 ID:egrXmPhW.net
プロパーを非正規が超えちゃってる。争奪は非正規が多い

274 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 15:17:01.25 ID:ttIUMolo.net
>>260
掃除しろ

>>261
CPUが100%近くならないとうるさくならないよ

275 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 15:21:05.87 ID:2ixXUqSd.net
>>274
だろうね、でなきゃスペック番長の汚名を頂くことになりかねない
ノートPCで開発は御免被る

276 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 15:54:51.23 ID:F8IBmBWu.net
俺もIT脱出して、今医療人だ♪

277 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 16:31:06.02 ID:GN2XygzU.net
サーセン

278 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 18:20:12.89 ID:c5tQ+dHQ.net
>>231
じゃあ、セル幅を2くらいにしてセルでインデント調節をするような使い方はなんて言うの?
必要な場所だけセル結合するとか

279 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 18:38:55.74 ID:ttIUMolo.net
>>278
横レスだけど、Excel方眼紙でいいんじゃねーの?
1セル1文字はExcel方眼紙の中でも四天王と言っても過言でないくらいのかなりの異端分子だと思ってる

280 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 19:39:31.36 ID:E+EHRDOn.net
エンジニアじゃなくてオペレータレベル

281 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 20:41:18.09 ID:OC4zY8Sx.net
>>8
寧ろ、はしめてのCを経験してない奴が高スキルな業界ですよ

282 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 21:27:04.73 ID:lqHQwmAL.net
>>259
スタバやマクドにいる連中なんざ、丘サーファーみたいなもんだぞ。
プログラム開発する時はモニターが2面ないとつらいから外でやるのは非効率。

283 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 21:34:50.64 ID:IzCL1ZoN.net
>>14
エクセル
「(VBA少ししか)出来ません」と言ってたら
ニートになったよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 21:37:25.62 ID:IIkSVtnG.net
>>283
言葉を端折るからいけない
日本人だったら何でも忖度してくれると思ったら大間違い

285 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 21:51:30.87 ID:EOL0oaHi.net
>>66
[print(i) for i range(100, 1)]

286 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 22:17:17.51 ID:+YRBSS6b.net
CISCOのコンソールで設定ファイル流し込むだけの作業しかしてないのに
ネットワークエンジニアとして派遣されたな

287 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 22:54:26.52 ID:8zmp/4pj.net
要求する技術レベルを先に提示せずに出来るも出来ないもない

288 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 23:32:50.39 ID:8NnK71RU.net
一瞬でバレるようなスキル盛りすんのヤメロ
面接の時間が無駄なんだよ
PCの操作も怪しいような奴に月70も出せません
おととい来やがれクソがぁ

289 :名刺は切らしておりまして:2017/11/20(月) 23:44:09.04 ID:8NnK71RU.net
>>14
えぇVBAくらいわ
と言ったら落ちるのか?

290 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 00:02:13.42 ID:D7Qtcfy3.net
2週間の研修で未経験から3年経験者へジョブチェンジとかまだやってんのかね?

291 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 00:05:10.02 ID:LFfntDq7.net
>>150
メンバーの分も責任とらされるだけで
ギャラいっしょだろ?

292 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 00:53:27.18 ID:NY7iIULr.net
>>225
このスレで語られてるエンジニアは、ITエンジニアだから、組み立てはなんだろうね?

293 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 00:58:56.85 ID:pAleWaEK.net
労働環境悪い職業なのに、優秀な人材求めるのが本当に不思議
優秀ならIT企業で開発なんかやってなくね?

294 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 01:09:34.61 ID:OTmvMVD7.net
こう言うのはGitHub晒してくれ、で大体封じられる

ないorプロフィールが真っ白の奴はお察し
芝生を生やしてる奴は小当たり
加えて星も稼いでる奴は大当たり

295 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 01:11:54.31 ID:demZRB7D.net
>>261
マシンパワーなんてネットの向こうに繋がってるマシン使うんで、
ローカルはどうでもいい。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 01:14:54.29 ID:EExnjWqz.net
>>281
色々被ってるな

yes!

297 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 01:23:37.05 ID:q8jfJC4R.net
奴隷業に来るのに戦力を期待してるほうが馬鹿。
なんちゃって企業には、それに見合った人材がやってくる というだけ。

298 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 07:41:47.65 ID:h0jCAtjZ.net
つか、IT屋ってエンジニアという定義のある言葉ですらバズワード化するからなあw
連中の、分かってる、解りましたア、ほど困ったものはない。

299 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 07:45:20.50 ID:h0jCAtjZ.net
>>297
つかこれなw
連中、言い訳が通用しなくなると最後にこれを言い出す。

300 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 07:57:57.68 ID:afVe6Xu9.net
>>288
やっすいねぇ日本にエンジニアが集まらんわけだ

301 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:34:34.85 ID:0KqB5QdJ.net
ITに限らずまじめな奴は排除される社会だからな
口八丁手八丁で調子よく手を抜ける性格の奴がもてはやされ
それ以外の奴は細かい口うるさいどんくさい奴として排除
とくに営業はそんな世界

302 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:35:50.73 ID:Wmh3dlpb.net
>>295
ローカルはどうでもいいと言いながら、なぜかMac、なぜかスタバ、そしてドヤ顔。
この見事なフラグ成立パターンは?

303 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:38:38.11 ID:NOIr31dE.net
>>66
C言語だと仮定して
for(i = 0144; 0 < i; i--) printf("%d", i);

304 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:40:21.44 ID:0KqB5QdJ.net
思うんだけど、手配する技術者の月給も参考にして決めたらどうよ?
高スキル、優秀、経験豊富な人はその会社でも月給高めなはずだから
そういう意味で単なる派遣会社は当てにならんな

305 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:49:24.30 ID:BjQkPp5i.net
>>279
自分もそう思うけど、>>231は頑なに1セル1文字が方眼紙だと言うから
じゃあ、そうじゃないやつはなんて言うんだ?って気になっただけ

うちもエクセルは方眼紙がデフォだなあ
ワード使いにくいんだもん

306 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 09:04:40.23 ID:H8KxFWaX.net
日本ではプログラム理解出来ない
御用聞きの営業でもエンジニア扱いだからなぁ

307 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 09:37:59.37 ID:sehw3zav.net
技術が給与に繋がらないからだと思いまーす。
嘘てもホントでも給与はわからないでしょ?

308 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 09:59:20.14 ID:9wZOHGcU.net
>>307
あるねえ…
もう一つ加えると、先端的な技術になればなるほどそれを活かすための体制が難しくなるんだよね…
誰もそれをやろうとしないからね…

できる人から離れていくわな

309 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:20:08.76 ID:jSdxBQPj.net
孫請け、ひ孫請けが、受注した会社の名刺持ってくるが、プロジェクトリーダーの部署に電話すると「当部署にそのような者はおりません」。
つじつまくらい、合わせときやがれ!!

310 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:27:27.69 ID:5gV2ut07.net
>>35
言えてる、フェースブックの友達何人とかで選んでるんじゃなかろうか

311 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 11:54:52.22 ID:f09amUaj.net
大手ですら取れない分野の人材を取ろうとしてる時点で、同レベルだ

312 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:31:09.34 ID:67lBpVnA.net
>>305
元々は1セル1文字のことを言ってたのに
後からお前らみたいなのが誤解しちゃったんだからしょうがない。

313 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:33:10.55 ID:67lBpVnA.net
役所の開発の仕事をしたことないから理解できないんだろうな。若いなぁ。学生?

314 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:29:15.88 ID:5gV2ut07.net
よくあるのはガントチャートとか引いちゃう奴だろ

315 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:39:23.36 ID:YNtaa8ZD.net
>>282
「丘サーファー」にもお願いしないと仕事回せない
ところまで追い詰められているのが現状だろう?
見物している分には楽しいけどなw
奴等が組織で有機的な役割を果たすとは思えないがw

316 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 17:23:25.62 ID:YlAZsL18.net
最近抱き合わせ販売がないね

317 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:15:06.29 ID:rHH+qVgG.net
>>165
Githubはプログラマーの履歴書
有能な奴ほど上手に活用している

Githubアカウントない無能は論外

いくら言葉で嘘吐いてもコードは嘘吐かないから

318 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:18:26.87 ID:sehw3zav.net
業務システムはgithubにいれないじゃん?

319 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:22:58.18 ID:e5KpML6W.net
>>318
無職の人に何を言うんだかw
ほっといて差し上げなさい

320 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:26:12.09 ID:YlAZsL18.net
大手はGithubアクセス禁止だからな
同僚に密告されたら出世が消えっぞ

321 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:32:36.82 ID:rHH+qVgG.net
>>320
それって保守的なオワコンのジャップ企業だけじゃんw
GoogleやFacebookはGithubはokだよ

百歩譲ってたとえ会社で禁止だとしても
趣味のOSSでGithubに残しておくよね

322 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:34:47.18 ID:YlAZsL18.net
>>321
いいけど同僚にバレて密告されたらクビだぜ

323 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:35:50.75 ID:Cnxa/bb1.net
最近の就活はプログラマーに限らず求職者も会社も嘘吐き大会とかしてるからな
いかにウソに見えないウソをつけるかにかかってるわ

324 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:36:19.26 ID:xDqQDkEK.net
ヤクザな派遣社長と詐欺師臭い中間会社に言われて、やって来たとっぽい求職者。
使う方も使う方。

325 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:36:51.49 ID:YlAZsL18.net
うちは残業0(残業代0)

326 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:37:31.33 ID:rHH+qVgG.net
>>322
どうぞ
だから日本はオワコンw

シリコンバレー最高!

327 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:44:56.02 ID:rV6LddJZ.net
でもAIもシステムもバリバリのおっさんは雇ってくれないんでしょぉー( ̄▽ ̄;)
シカタナイヨネ

328 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:45:54.97 ID:rV6LddJZ.net
>>317
よし!リバースエンジニアリングして乗っけておくか!!

329 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:50:30.91 ID:gWsFbq1w.net
スマホ操作できたら即採用だよ

330 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 18:59:34.47 ID:DMhuZHRp.net
よくわからんけどIT()の技術者とかいったって
どうせググッたりソース使い回したり流用したり
そんな感じでプログラムつくるんでしょ?
誰でもいいじゃん

331 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:17:27.53 ID:biIXwq4/.net
>>330
採用担当がそう言う思想だからマジで技術レベルで詰む
自分がやってることの説明を求めても、ソースコードの直訳が始まるやつばかり

332 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:17:44.10 ID:Rz4JEJ9H.net
>>317
「wikipediaのコピペだけで論文を書きなさい」って課題に似てるな。

Githubのソースすら読めなくて、そのまんまで「動かねー」って唸ってる奴、たくさんいるぞ。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:20:17.42 ID:YNtaa8ZD.net
要求機能に対するアルゴリズムを当てはめるだけだから
プログラミングの本質は
別にコピペ、ググろうとそれも含めて
最終的に青果物ができれば誰でもいいんだが
底辺SIerのPL、MNクラス、特定派遣のSE、PGは
この些細な事に拘らないと職を失うと思い込んでいる

言語、IDEが使える云々の話はどうでもいいんだが
ガチで昔は机上コーディングしてキーパンチャーに
手渡しでコーディングしてた世代は現場には居ない

334 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:42:03.57 ID:9TKBiGPQ.net
お値段相応の業界だから茶番に付き合うことを優先させて金を出さないとクズしかこない

335 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:00:22.35 ID:DMhuZHRp.net
よくわからんけど
そもそもプログラミング言語とかなんて
現場では使われないというか必要ないって
流れになるのは素人でもなんとなく分かるよ
一部そういうの出来る人は常に必用だろうけど
業務用のシステムみたいのなんか素人

336 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:02:10.95 ID:DMhuZHRp.net
なんか途切れた

業務用のシステムとかなんか
素人さんでも作れるような色々できてきてるんでしょ、今
絶対そういう風になっていくよ

337 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:08:00.81 ID:5wvN+iDT.net
ぶっちゃけ業務用システムは素人でもある程度作れる。
問題はそのシステムを作る人間が各業界の業務を知らない事。

システムを外注すると価格のうちシステム製作には全体の二割程度しか使わない。残りの八割は間に相手とのやりとりの会議だの
なんだのの価格。
もし、業務を知りながらある程度システムの知識があれば簡単に使いやすい物が作れる

338 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:41:17.63 ID:R8ZA/WV2.net
>>302
そんなステレオタイプな奴の話してない

339 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:44:30.47 ID:YNtaa8ZD.net
ならchromebookでソフト開発すれば安上がりだろう
勿論core i以外のハードでw

340 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 21:01:56.36 ID:LVlgmThh.net
>>336
素人でも作れるというからには、
お前さんがなんか実用性がありそうなもの作ってGithubにアップしてみてくれないかなぁ?

341 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 21:13:00.15 ID:YlAZsL18.net
>>340
俺、自分のサイト作ってアップしてるけどちっともGoogleに引っかからないぜ

342 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 21:15:28.17 ID:LVlgmThh.net
>>341
密告しておきました

343 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 21:44:50.91 ID:YlAZsL18.net
>>342
大手じゃねーしw

344 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 22:06:07.96 ID:jQGQp9Ax.net
発注側が寄せ集めでいいからとにかく安くってマインドから抜け出せない限りはこの構図に変わりないんじゃないの
新しいものじゃなくてあれと同じもの(あれ以下じゃないの)ってメンタルだからな

345 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 22:11:37.53 ID:rHH+qVgG.net
つーかGithubにupしただけで密告ってw
閉鎖的なジャップのITはキチガイだな

346 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 22:24:25.57 ID:Bst/lczw.net
>>5
ちゃんと有能な人材は抱え込まないと。
仕事が無くても金払うよ

347 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 22:30:30.28 ID:dm1KbLuF.net
>>14
あるある過ぎるな
とはいえ、そういう問いかけをする会社には行かない方がいい
ろくなもんじゃない

348 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 22:44:33.63 ID:fxBPIdxg.net
企業の「ホワイト企業らしさの盛り方」が酷すぎる件について

349 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 23:04:02.39 ID:m1wcsl9m.net
日本人は自らがモジュールになりたがろうとするが、モジュールは作るもんだろ。

350 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 23:33:36.82 ID:Rz4JEJ9H.net
>現場にはいない

当たり前だ。時間の余裕が今と根本的に違うし、いてもすることなんか無かっただけ。

351 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 23:35:35.47 ID:fLWEDauM.net
エロサイトのディープラーニングならまかせろ!

352 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 01:35:03.63 ID:vmecFYjA.net
派遣会社のスタッフだって現場首になっても次があるんだから気に入らない現場なら自分から抜ける。
テスト受けさせるなんてのはそのPJに応募が殺到してる買い手市場状態でしか成り立たない。人手不足倒産なんて言葉があるけど、PJも同じ。先ず、人を入れなきゃ契約も入札も出来ない。
下らない小細工を考えてないで素直に月単価100で募集しとけ

353 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 03:23:23.90 ID:cwMojia5.net
仁王立ちでコミュかましてるアホ共はリストラしてよし。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 07:38:54.76 ID:EyJHmWGk.net
c++の頃はビルドで3時間とかあったけどな
朝ビルドしてお昼までおやすみ〜

355 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:34:41.57 ID:9lZzoOAt.net
きょうび、ビルドに3時間はないな。使ってるマシンパワーが低すぎるか、メモリ足りてないか、
細い回線を使っててビルドに必要な依存パッケージをネット経由でダウンロードする時間も
含んでいるとか?

356 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:48:23.20 ID:kxwDONHL.net
>>312
excel方眼紙が1セル1文字なんて絶対ITエンジニアじゃねーだろ

357 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:51:22.79 ID:ydym17Pa.net
最終的に紙に出さないといけないならexcel方眼紙しかない。

代替手段がないじゃん。

358 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:56:40.66 ID:JuoJwu3X.net
>>357
HTMLやPDFでもいいんじゃね?

359 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:58:15.86 ID:ydym17Pa.net
>>358
どうやって記入して提出してもらうんだよー、そのあと印刷して保管なんだろ?

360 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:59:20.28 ID:ydym17Pa.net
excel方眼紙の問題はexcelじゃなくて印鑑と紙の文化をなくせないことでしょ?

361 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 10:02:12.82 ID:JuoJwu3X.net
>>359
PDFならMacでデフォルトで記入できるぞ
Winなんて窓から投げ捨てろ

362 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:38:44.49 ID:naXtJRUQ.net
>>359
PDFの中にHTMLみたく入力フォームを置けばおk

例えば印刷して国の機関へ提出する形式の書面は
アメリカでは15年前から全部そんな感じになってる

363 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:45:45.64 ID:l/lyd9jx.net
>パートナー各社に対して応援の派遣を要請。
>日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

そんなオンデマンドでジャストインタイムに人材を調達出来ると考える
プロジェクト成形してるからダメなんだよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:49:05.72 ID:ydym17Pa.net
>>362
excelと何が違うんだ??
わざわざその方式にする意味なくね?

365 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:55:25.75 ID:1J2BgAvi.net
PDFだって一企業のファイルフォーマットにすぎないもんな

366 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 12:05:55.24 ID:JuoJwu3X.net
>>364
印刷時にずれたりしない
Officeが不要
ExcelでプログラミングするにはVBAが必要だが、もう時代遅れもいいところ。いい加減javascript使わせてください

367 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 12:24:44.20 ID:ydym17Pa.net
おいjavascriptかよ!
VBAのがマシ

368 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 12:34:11.98 ID:mDfC7gkP.net
一応Excel2003でC#でもマクロを作れるようになったんだが、型宣言との相性は最悪だった

今はRESTでJavaScriptの流れかね?

369 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 12:58:22.11 ID:ADrHZzUL.net
javascriptは今の主流だぞ
ディスってる奴は典型的な旧世代SEやで
世間の流れについてこれないと定収入な仕事しかやらせてもらえないぞ

370 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 15:20:11.23 ID:UBjVSI4g.net
>>369
ディスってるやつ、Netscape時代のJSか、ごく初期のWSH辺りをイメージしてるやつ多そう

無論JSが言語として最も優れているかは別の話になるが、VBAよりは100倍マシな自信ある

371 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 16:38:52.00 ID:XBqdD7jN.net
じゃあhtmlにjavascript書いて実行してみ?
セキュリティにひっかかるから

372 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 16:48:14.20 ID:JuoJwu3X.net
>>371
何のセキュリティだよ…

373 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 17:12:49.35 ID:XBqdD7jN.net
>>372
ブラウザのローカルセキュリティだよ

374 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 17:20:10.35 ID:JuoJwu3X.net
>>373
pdf内のフォームにjs書いて、それをブラウザで開いたらってこと?

まぁそれ言ったらExcel+VBAも警告出るじゃなかったけ?

375 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 17:35:44.36 ID:LaEv2WUK.net
手持ちのブラウザでhtml + javascriptのローカル実行で警告出るのはIEだけだな

モダンなJavaScriptエンジンはサンドボックスがシッカリしてるから、デフォルトで許しちゃってる感じ。特にHTML5はJavaScripありきだからね。Edgeですらローカル実行は許してる

376 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 17:38:48.98 ID:LaEv2WUK.net
ここ数年でJavaScriptを取り巻く環境は一変したから、認識がIEやNetscapeで止まってる人はリフレッシュをお薦めする

377 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 18:09:22.54 ID:lF+Oezho.net
>>356
知らない方がシロート。もちろんそんな使いかたはナンセンスって話。
全角1文字2バイト半角は1バイトの時代を知らないシロート。

378 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 18:57:55.86 ID:YIz7y+4z.net
>>377
え?いま半角1バイト全角2バイトじゃないの?

379 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 19:08:31.21 ID:JuoJwu3X.net
>>378
UTF-16なら4バイトらしいけど

380 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 19:57:14.82 ID:kxwDONHL.net
>>377
オブジェクト配置しやすいメリットあるけど升目に1文字ずつ入力にこだわりたいならそれで良いと思うわ

つか全角1文字2バイト半角は1バイトの話は文字コードの話だし今でも標準SJISのエディタあるだろ
さてはお前シロートだなww

381 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 19:58:28.90 ID:gw5U4FPQ.net
そんな都合よく集まるわけないだろ
おまえが人事やれ

382 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:02:45.56 ID:uwtRuQaj.net
>>378
じゃないよ
1バイトが担保されてるのはASCII文字だけ

383 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:04:55.40 ID:/7Th2d8r.net
>>66
echo 'for(i=0' >nul & echo 100 & echo 99 & echo 98 & echo 97 & echo 96 & echo 95 & echo 94 & echo 93 & echo 92 & echo 91 & echo 90 & ... 以下略

384 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:06:22.46 ID:hf4MRHz4.net
1セル1文字なんじゃねーよ
罫線引くときの調整が楽だから方眼紙みたいにするんだよ。

他のでやったら生産性がガタ落ちだ

385 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:36:03.68 ID:lF+Oezho.net
方眼Excelの何がよくないかというと
1セルに1文字入力という使いかたをすることで
これは全角1文字が何バイトかとか数えてた名残り。
普通に1セルに何文字も書くならそんなに不便じゃない。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:51:34.17 ID:lF+Oezho.net
因みにこれはchar型=セルと考えると
文字列がcharの配列となることに沿ってる

387 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 21:30:15.30 ID:fANJToMm.net
1セル1文字のエクセルって申請書とかに使うやつで
設計書とか仕様書に使うのはそれとは違うってだけじゃね?

388 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 21:38:27.09 ID:bXp/q8cy.net
>>382
気にして使ってなかったよ…

389 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 21:39:02.79 ID:bXp/q8cy.net
>>379
ほとんどutf-8にしてるからなぁ…
というか、変換はエンジニアに任せっきりだし…

390 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 00:18:50.65 ID:Na44AuS4.net
エクセル使えます!っていうやつでマクロやVB使える人にあったことがない不思議。

391 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 01:39:05.91 ID:kWLU/kyi.net
>>390
あんまり使うとぶっちゃけ酷いことになるで
回避できるならした方がいい

392 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 01:40:46.34 ID:kWLU/kyi.net
マクロやVBAを使うのは構わんがドキュメントを書け

393 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 07:35:59.81 ID:a4yoZ0+5.net
>>302
> この見事なフラグ成立パターンは?
外に出よう。スタバも怖くないよ。

394 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 07:38:11.23 ID:a4yoZ0+5.net
>>385
普通に不便。

395 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 07:39:10.99 ID:tXCPobW3.net
>>393
俺にはなんでスタバでやるのかわからん…
遅いし、人がいるからアダルトサイト見れないし、シコれないし、マニュアル広げるスペース無いし、ガチでやるとドン引きしてるのわかるし…

あれ、仕事してないよね

396 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 07:45:52.63 ID:XPXNvRUz.net
シコらないドヤラーとシコる>>395なら
普通にドヤラーの方が好青年じゃん。

397 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 08:06:40.94 ID:tXCPobW3.net
>>396
賢者モードの時の仕事の進み方は、マジ神がかってるよ
あ、だから賢者か…

398 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 08:22:56.27 ID:ILokOieo.net
かんたんなスクリプトをささっと書けるのがvbaの利点、でも複雑なのはかんべんな!

399 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 08:50:01.25 ID:8qNtyqtC.net
人月増やすと破綻するって、いろんな本でいっぱい書かれているけど。
人月増やした時点で負け。

400 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 08:56:53.96 ID:tXCPobW3.net
>>399
?なんで?

401 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 10:34:10.13 ID:LLEL3mOZ.net
>>400
単純作業じゃないから、人数を増やすと新規メンバーの教育コストがかかる。
既存メンバーも教育のために工数を取られて余計進捗が遅れる。
そもそもプロジェクト破綻は最初の工数見積が甘い所から始まっている。

402 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 11:16:50.44 ID:Muj58mPK.net
>>401
そういうことね、ok
そこらの見積もりの甘さは自分のミスだから受け止めるけど、最後のアウトプットだけやってくれと言われたときの対処だよ…

元データから見直さなきゃだめだと言っているのに、やらないで燃える…
アホかと…

403 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 17:19:19.27 ID:oSnRpZIR.net
>>401
んで、その教育期間中も人月乗せられて請求される。たまったもんじゃない。

404 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 17:25:16.11 ID:HBu30UQT.net
>>403
それが嫌ならずっと雇って囲っておけって話だわな
そんなの固定費かかるから嫌だってプロジェクト毎に人集めてるんだからそのリスクくらい受け入れろとしか
ねだればなんでも理想のものが手に入ると思うとかガキかよ

405 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 19:47:18.01 ID:tXCPobW3.net
>>404
これだね

ojt絡みで安く入れてた人を残す形で常駐させるからね、403氏よりももう少し俺のほうが正確が悪いかもしれない…

406 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 21:31:10.00 ID:ZB/6C1CD.net
ボスがコンサルに被れたか「作らない開発」とか「誰でもプログラムできる設計」とか言い出してるんだけど
実際は単価だけ見て人取って「能力が低い」と文句を言うだけで困る

407 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 21:48:40.69 ID:fWMCCOAr.net
そういう場合はそれができる人間を見る目利きが必要だな。

408 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 21:55:41.27 ID:pKDrWDcY.net
ぶっちゃけやらせてみんとわからん
技術の話出来ないのは論外だけど

409 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 22:12:43.74 ID:HbCyASL8.net
社外でアウトプット出したことないエンジニアは大体凡庸
逆に凡庸なエンジニアが欲しい場合は、同じプロジェクトでずっと働いていて、
社外活動を一切したことがないエンジニアを採用すれば良い

410 :名刺は切らしておりまして:2017/11/24(金) 09:27:21.34 ID:Yomj5cT6.net
>>409
同意。社外でっていうか個人でアウトプットしてない奴は大体お察し。
アプリ開発に限らずTILでも構わないから、何らかのアウトプットはすべき
職歴書とか幾らでも盛れるしな

411 :名刺は切らしておりまして:2017/11/24(金) 23:33:33.69 ID:+jcp3zv6.net
エクセルとパワポのお絵かき&会議で時間つぶしてるだけのなんちゃてSEが9割
実装できる人が1割って感じ
すべての仕事はその1割がやってるようなもん
むしろ9割を排除して1割だけで要件まとめるところから始めた方が遙かに効率がいい

412 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 09:20:10.47 ID:TxcomNIW.net
管理の人は技術的に未熟なのに口出しするのがなぁ。
ファイルの真性性確認を日付時刻とサイズでとか今時ないだろー
でもやれって、、、ないだろー。

413 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 09:25:43.48 ID:I58UNHYt.net
>>411
そのSEの上に何層ものピンハネ企業とその営業さんが乗ってるのが日本のIT産業
そりゃIT技術者不足になるわなw

414 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 10:19:06.66 ID:O+/UT00Q.net
しかも派遣営業なんて歩合制で誰もやりたくないクソ職業
誰も得してないからさっさとやめろ

415 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 10:19:59.51 ID:O+/UT00Q.net
間に入ってる人間もピンハネで食っていくには辛過ぎる

416 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 11:27:43.12 ID:I58UNHYt.net
土建もITも同じ産業構造もってるからな
中間のピンハネ層が多すぎる
そこを排すればそこから労働者が出てくるし、実務レベルの技術者や職人にもっと金が渡る
それで新たな技術者や職人の参入が期待出来る
人材不足は解消するよ

417 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 11:44:27.59 ID:Pnqp7zCR.net
>>364
回答者から集めた編集済みPDFを
一括でCSVに集計出来るっていうのもでかい。

418 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 14:58:08.29 ID:U77WIF/c.net
いやまぁピンハネしてますけど
人集めるのも金かかりまんねん

だが2chで言われる程抜いてないんですわ
月5万くらいっすわ

419 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 15:05:01.04 ID:f+8eAn2j.net
>>418
マジ?
うち、裁定20%くらいは抜いてるぜ

420 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 15:17:09.41 ID:6rMwT/OG.net
むしろ9割の事実に1割のハッタリで挑むくらいの人生で行け

421 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 15:59:39.11 ID:qh4tQhf4.net
>>418
ケースバイケースだなー
1%しか取らない場合もあるし3割以上抜く事もある

422 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:08:23.95 ID:6S6eQ2tC.net
>>366
ExcelのプログラミングはC#でもできるよ
VSTOな

423 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:13:33.43 ID:6S6eQ2tC.net
>>366
そうそう、JavaScript API for Officeというのもあるんだぜ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/fp160953.aspx

424 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:28:49.99 ID:TxcomNIW.net
excelVBAからjavascriptにする意味がわからねぇよ。
レガシーからレガシーじゃ投資するいみねーだろ、それならexcelのままだわい

425 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:24:01.29 ID:87yjzxgu.net
JavaScriptでもECMA世代はレガシーやないで

426 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:01:01.93 ID:M/7kZC2Y.net
JSというかECMAscriptはこれから必須の知識だな

427 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:05:15.71 ID:xQ5L1UJm.net
>>32
(´・ω・`)なるほどー
たったそれだけのことができるのが中国とアメリカ
たったそれだけのことがまったくできないのが日本なんやー

428 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:06:52.16 ID:xxsajAa/.net
つか、ここの会話?もふくめ、トコトン蛸壺的世界観の業界だなあと。
評価、価値観の視線が外に向いてない、技術者というよりは芸術家に近いんだよな、考え方が。

429 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:23:40.95 ID:f+8eAn2j.net
>>428
銭作るだけなら、そこそこの実績作ったらあとは吹けば良い。
詐欺師的なやり方のほうが儲かるし、儲かってる企業は大抵それをやってる。

あとは自分が耐えられるかどうかだけだろ

430 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 05:24:58.47 ID:rIy0mHzB.net
やらせてだめなら!

これ動かんのが多いから
リストラしないと。

431 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:35:12.30 ID:HTmhVOML.net
>>315
丘でもサーフィンしたい奴らなんだよ

432 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 15:06:29.96 ID:Kdi8QT/E.net
いやほんとうに、IT業界の人に聞きたい
お前らの業界、優秀な人材が行こうとおもう業界なの?と
人気の業界でならともかく、不人気のIT業界で人手不足とか当たり前だと思うんだが
そのあたりの感覚がわからん
IT業界で優秀ならとっとと他の業界で楽により多く稼いでるだろ

433 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 15:19:06.56 ID:nLCVbMWA.net
>>432
ITだけど、分析系に居る俺の場合…

給料がスキルに比して安すぎだね。

分野的な特徴: 英語できないとキャッチアップできない世界なのでほとんどの人は英語できる → シスコに行ったら初任給で800万位なのにわざわざ日本にいる理由がある

→ 定時で帰りたい人orいろんなものが面倒くさい人しかいない
→ 人格的に逝ってる
→ 社畜化は不可能
→ 首になってもすぐ次が見つかる
→ 経営層は使いにくい
→ 中間管理層が難癖をつける
→ すぐ辞める
→ プロジェクトが燃える
→ 転職すると所得が増える
→ 自分のやりたいことしかしない

まともに使いたいなら金を積むか、権限と予算をつけて安く使うしか定着しないよ…

434 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:35:20.41 ID:jpzJuTW/.net
ITでだけ優秀になれるギークタイプすら今ほとんどいないからなあ。

435 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 17:03:32.57 ID:uJIGWo0/.net
オタクが絶対に仕事にはしない
趣味だからこそ楽しめるのであって
アニメーターがアニメ鑑賞を趣味にしないのと同じ理屈

436 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:40:28.01 ID:M8BEL+uP.net
スキルを盛ってるのはエンジニア本人じゃなくて、派遣会社の連中なんだが。
文句言うなら中抜きの連中に言ってくれよ

437 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:53:36.64 ID:HaQJ0QJq.net
>>1
んなもんIT土方奴隷市場ではごく当たり前のことだろ
今頃酷すぎるとか冬眠でもしてたのかよ

438 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:38:02.19 ID:QR44e/Op.net
>>437
昔から言われ続けてるから、昔から今に至るまでこの手の記事が出続けてるんだろ

439 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 10:09:29.96 ID:nPDFcNpu.net
>>152
オブジェクト指向開発屋が作成した組込みのソフトがひどいのはなんとかならないんですか?
LEDが点灯している間は、シリアル通信できませんとかふざけているんだけど。

年収高くてそれはないよ見たいなプログラムが出来上がる。

エンジニアだからこそ、プログラミングできるという風に育ってほしい。

440 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 11:15:48.54 ID:i3fcVkPM.net
>>439
>LEDが点灯している間は、シリアル通信できません
それってオブジェクト指向関係ないよね?

441 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 12:11:44.65 ID:wto+R8Zp.net
>>439
組み込みやリアルタイム処理とオブジェクト指向とは、目的もスキルセットも別物だから…

442 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 14:43:21.16 ID:+o0QpWum.net
>>439
それはオブジェクト指向と全く関係ない
ただ別のところにうんこがある可能性はある

例えば仕様書とかな

443 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:21:57.85 ID:o64D8sbh.net
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   資格はお持ちですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

444 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 16:34:06.65 ID:Muw33oPk.net
IT業界は、優秀な人は来ないし、優秀に育った人は他業界に行くしで、構造的に優秀な人が常に少ない環境だろ
なんの手も打たず、普通の募集と面接だけで優秀な人材を確保しようとしてるこの会社がアホなんじゃね?

445 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 16:36:59.21 ID:SJsvl0DX.net
コミュ力さえあればコンピューターが忖度してくれるさ
少なくともAIでプログラマーが不要になるとか言ってるバカは本気でそう思ってるよw

446 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 20:21:33.07 ID:GQVb1omZ.net
>>439
時代についていけなくなったら引退を考えた方がいい。
せめて現場からは去らないと。

447 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 23:06:48.79 ID:rFsb5/Qt.net
うちでの給料がこれくらいだから〇%上乗せした価格で派遣しますって感じだな
こういうスキルを持っているからこの価格で、じゃないんだよな

448 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 08:17:37.29 ID:ISsV+1vv.net
持ってなくても採れないなら
いっしょじゃん

449 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 12:30:45.40 ID:Fb9QMmUt.net
>>444
他業界ってどこいくんだよ

450 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 15:57:07.46 ID:DAQrLAgW.net
NTTコムウェアですら相変わらずドコモとやってるし、なかぬきビジネスはなくならない

451 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:26:39.96 ID:Nt+3eOes.net
>>450
中抜きは、この業界の常套手段。無くなると食えなくなる奴らが、腐るほどいる。腐れと思う。

452 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 11:35:05.91 ID:diKOmhXB.net
ITってそもそもエンジニア未満だろ

453 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 11:58:28.33 ID:KBS/3K6m.net
>>1
何周遅れてこの記事書いてんだよ無能!

454 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 12:06:58.40 ID:BFIrkcCw.net
雇う側のスキルが無さすぎる

455 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 12:15:50.77 ID:NZktb+qO.net
IT業界に優秀な人材は行きません
IT業界で優秀に育った人材は他業界に転出します

456 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 12:19:32.28 ID:VvIL7Z2I.net
>>455
で、どこの業界が美味しいんですか?

457 :名刺は切らしておりまして:2017/12/06(水) 13:11:02.53 ID:3aBJ9ecj.net
>>120
> 何か最近エンジニアって言葉が当たり前のようにIT指すのが嫌やわ

「エンジニアなんでしょう? エアコン直してよ。お願い(ハート」

458 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 21:26:28.96 ID:bc4rKg9b.net
売られくるエンジニアは大抵は年収400万以下だし
期待するほうがアホ

そんなに優秀なやつほしいなら使い捨てせずに育てろよ

459 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 22:01:12.29 ID:Pk+rmjaC.net
>>458
くだらない現場に縛り付けられるのも困る。
プロジェクト終わったら使い捨てでいいよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 22:20:56.96 ID:xP+eq/RV.net
まっ 最初のはったりが処世術だからな。
今昔同じ・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2017/12/08(金) 01:56:56.33 ID:jtmTcPlk.net
他人様の経歴書を編集する仕事してたが盛ってもバレるぞ

462 :名刺は切らしておりまして:2017/12/08(金) 08:51:35.27 ID:/nzgctF8.net
盛ったスキルのところをネチネチ陰湿に責めるクズ雇い側も少なからずいるからこのくらいしないと気持ちも収まらんし

463 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:40:41.42 ID:9s2EKgWW.net
>>462
初めから盛らなきゃ良いだけだぞ

464 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:20:26.91 ID:3lbycJ7l.net
>>463
そこまで俺だけ社会正義貫かなきゃいけない道理もないし
クズだらけの世の中ならそれなりに染まっていきるしかないからなあ

465 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:40:11.72 ID:XFPXjN32.net
>>285
不合格
問題文の条件を満たしていない

466 :名刺は切らしておりまして:2017/12/15(金) 23:00:54.55 ID:amM+x980.net
>>449
自宅警備

467 :名刺は切らしておりまして:2017/12/24(日) 10:42:44.10 ID:uXvzznEA.net
呼んだか?

イーロンマスク

468 :名刺は切らしておりまして:2017/12/24(日) 11:37:20.50 ID:wfbkCDFR.net
面談のときに分かるにヒトにしか分からん話題を振ってみれば良いだけ
即答するかモニャモニャするかではっきり分かれる

新卒採用云々もそうだけどJAPってほんまに面接する側のスキルに無頓着だよな

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