■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【IT】京都市とIT企業がシステム裁判に、基幹系刷新の完了は3年延期
- 1 :ノチラ ★:2017/11/18(土) 01:30:36.71 ID:CAP_USER.net
- 2014年から81億円を投じ進めている京都市の基幹系システム刷新プロジェクトは、稼働遅延を経て、ついに訴訟に発展した。バッチ処理のマイグレーションを請け負ったITベンダーのシステムズ(東京・品川)が、未払いの作業費の支払いを求めて2017年11月8日、京都市を提訴した。京都市は反訴も辞さない姿勢を見せる。
システムズの訴えは2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというもの。提訴した翌日に弁護士名で京都市に内容証明郵便を送り、提訴を通知した。訴状の写しも送った。
システムズの提訴に先立ち、京都市は10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」というのが理由だ。原因と打開策を探るために京都市が立ち上げた第三者委員会は6月に報告書を公表し、その後に両者は2度面会したが溝は埋まらなかった。
関連記事:システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
解除の2日後にはシステムズに7億5024万4003円を請求した。内訳は既払金5億662万5000円とその利息2318万7307円、遅延による現行システム維持などに関わる損害賠償金2億2043万1696円である。京都市は2度にわたって支払いを求めたが、システムズは応じていない。
関連記事:関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否
京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室はシステムズからの訴状の写しを受理。11月15日に問い合わせると「今後の対応は検討中」と話したが、約7憶5000万円を求める反訴を起こす可能性が高い。
10月24日の京都市議会で京都市の米谷英剛情報化推進室長は、システムズからの支払いが無い場合の対応を市議に問われ、「支払われなかったら行財政局や弁護士と相談・協議し、法的措置も含めて対応を検討する」と答弁している。一方でシステムズの栗尾執行役員は「京都市から、第三者を介した調停はしないと告げられている」と明かす。訴訟合戦は不可避だ。
京都市は2017年1月から順次稼働するはずの刷新が遅れており、遅延の原因はシステムズにあると断定している。「作業品質の問題。プロジェクトマネジメント能力も問題がある」(京都市議会での米谷室長)。
一方システムズは「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足が原因。契約解除は不当」(栗尾執行役員)と主張する。
仕切り直しで8億円増
契約解除により、バッチ処理プログラムの移行は宙に浮いたままだ。京都市はプロジェクトの仕切り直しに動き出し、11月6日の市議会で今後のプランを明らかにした。
新たなスケジュールでは基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月と決めた。開発費は合計で8億円増える。
元号の変更を含めた大規模改修がいくつか控えており、バッチ処理の移行対象プログラムそのものの量が増えるほか、オンライン処理を含めたシステム全体のテストを実施するので増加したという説明だ。ただし、移行が完了しているオンライン処理プログラムを大規模改修する費用は別途かかるという。
京都市は仕切り直し後もバッチ処理プログラムをマイグレーションで刷新する方法を引き続き選択した。NEC製メインフレーム上で30年来稼働するCOBOLプログラムを、業務ロジックを変更せずにオープン系COBOLにマイグレーションする「リホスト」を進める。
新たな委託先は2018年3月までに一般競争入札で選ぶ。京都市は一般競争入札での選定方式を、前回(2015年)調達の低価格方式から今回は総合評価方式に変える。総合評価方式では自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」実績などを評価項目に新たに盛り込む。
京都市は前回調達では、「移行方法をマイグレーションに特定したため、技術的な評価に差が付きにくい」と考えて低価格方式を採用した経緯がある。予定価格13億9719万6000円に対し、システムズが11億376万円(予定価格の約79%)で、キヤノンITソリューションズが12億3442万2666円(同約88%)で、ソフトロード13億1819万760円(同約94%)でそれぞれ応札。最も安かったシステムズが落札した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/111601207/
関連
【IT】京都市、開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL 京都市「元号の変更もある(ので損害賠償はもっと増える)」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509778114/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 01:35:28.91 ID:hsvj7GLu.net
- COBOLからCOBOLに移行するんならソース全コピペすればよかったのに
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 02:06:26.76 ID:2v4H4bH6.net
- >>2
ハード変わるから無理やろ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 02:15:47.34 ID:d7QXYRol.net
- NEC自体がACOSのオープン化を始めているのでは?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 02:19:48.44 ID:I4z/IU2l.net
- >>1
注目はどのベンダーが応札するかだ。言い換えれば、失敗した注目プロジェクトを誰が引き取るのか、である。
「応札できるのはNECしかいないのでは」と業界関係者は指摘する。京都市と基幹系システムを通して30年来の付き合いがあり、万が一失敗しそうでも開発者を大量動員してやりきる“体力”があるからだ。
ただ、NECは今回の刷新プロジェクトでは、分析フェーズと新システムが稼働するクラウド基盤のハードのみを落札し、オンラインとバッチの移行案件には応札していない。その理由についてNECは「回答を控える」(広報)ため、真意は不明である。
だが同様に、オンラインやバッチの移行に富士通や日立製作所、NTTデータ、日本IBMといった競合も応札していない。うまみの少ない案件とみたからだろう。
京都市が2017年11月6日の京都市議会に提出した資料(PDF文書)
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/291106souki.pdf
市議会の録画(YouTube動画)
https://www.youtube.com/watch?v=0eUJXhJY5RY
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 02:31:06.41 ID:3WTUEPE4.net
- > だが同様に、オンラインやバッチの移行に富士通や日立製作所、NTTデータ、日本IBMといった競合も応札していない。
>うまみの少ない案件とみたからだろう。
国内の大手ベンダがそろって応札していないということは
RFPを読んだ段階でそこが地雷源であることが読取れたんだろうな…
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 04:39:17.41 ID:u84IM4ix.net
- >>2
データのコンバートでもこけてるみたい
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 04:41:40.15 ID:4d0qoP6S.net
- 仕様は現行通り、で
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 07:01:46.25 ID:Cv0xU5Xk.net
- >>8
1番怖いパターン
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 07:12:30.29 ID:+MtooOuc.net
- >>5
> 30年来の付き合いがあり
だからNECは逃げたんじゃ?w
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 08:03:40.53 ID:6fvD26T3.net
- ベンダーが逃げるとはこういうことか。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 08:17:57.98 ID:5Dw6a8SA.net
- こういうことやって一番損するのは自治体側なのにね。
よっぽど価格を上げでもしない限り、どのベンダも入札しなくなる。豊洲市場とかと一緒。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 09:19:16.29 ID:Utzs0puc.net
- 大手だったら自分が悪いと多少赤でもやってくれるのにな
中小に何億も赤出させるのは死活問題だから引けないわな
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 09:53:49.23 ID:199lv4qH.net
- >>11
客からの要求仕様が定まらないんでしょ
最初から全部定まってるケースなんてまずないけど、今回は定まらなさすぎたのだろう
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 10:03:23.04 ID:nxcwjcB8.net
- >>14
コンバート元データの仕様が分からないんじゃないの?
古いシステムらしいから、ちゃんと資料が残ってないとか、細かい変更がたくさん入っていて訳が分からなくなってるとか
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 10:12:59.97 ID:i2VIBnMq.net
- >>15
その場合でも発注元は
「俺は悪くない」で開発相手に丸投げだからな
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 10:23:41.38 ID:E5Hixi0j.net
- >>2
COBOLプログラムはそれでいいけど、バッチジョブを構成するスクリプトは
NEC独自のものが使えないから、別物になる。
それに、スクラッチしたCOBOLプログラムはそれでいいけど、ソートや
マージ、年号処理などの一般的な機能は、スクラッチ開発ではなく
NECが提供するユーティリティプログラムをコールして使っているはず。
オープン系COBOLに同じ機能のものが提供されていなければ、
それをイチからスクラッチしないといけない。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 10:32:15.33 ID:E5Hixi0j.net
- >>5-6
うまみとか地雷とかじゃなくて、
リライト(ロジックだけ使いまわし)やリエンジニアリング(全面刷新)ならともかく、
リホスト(プラットフォーム変更)の案件に、そもそもメーカーが参入することはない。
そういうのはSIerの仕事だよ。
せいぜいメーカー系列子会社が入る程度。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 11:29:00.70 ID:EheKi0gy.net
- >>18
実務の話じゃなくて公共の受注なら普通に日立製作所、NTTデータ、日本IBMとかが応札するよ
もちろんフロントに立つだけで子会社とかに丸投げして、実務は子会社から丸投げされたSIベンダがやることになる
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 11:37:52.87 ID:ZEZzntFY.net
- >>16
それがこの問題の争点かと
確か業者は京都市から必要な情報が提供されていないと主張してたと記憶している
このケースに限らず日本中で同じような問題に当たりそうだけどな、日本のソフトウェアの開発って要求仕様に関してはかなりアバウトだし、メンテナンスや仕様や変更点の管理はさらにいい加減だろ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 13:12:23.25 ID:51zlTZzK.net
- >>20
その時代ではそれが普通というのは
業界の共通認識としてあるから
京都が当時のレベルと比べても極端にひどいと立証出来ない限り
「それを知ってて入札したの自分だろ」になるだろうな。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 13:16:15.85 ID:7QQG9x0O.net
- >>20
管理がいい加減というより対応中に仕様変更が来て輻輳する
やれ、戻せ、やっぱりやれ、ただしここにはやるなってな
受け付ける人、ドキュメント書く人、
コード書く人、テストする人が時間差で別の仕様に対応するという混沌状態
PMが権限持っていて統率出来ればいいが、客が無駄に強くてさらに理解が無いと・・・
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 13:57:37.93 ID:TNLep1MW.net
- 要求仕様をアバウトなまま受注、システム構築を始めちゃう日本のこの業界の体質やろ
顧客が変なところに細かくシステムの作り込みを要求するし、ベンダーもなあなあでそんな要求に応対するからそんな体質になる
アバウトなのを許さないと受注自体が成立しないし、要求仕様なんてきちんと作りようがない
要求仕様を綺麗に作る能力があるならインドにでも外注できるわ
うまく行ってる間だけは、業界自体が持ちつ持たれつといえる
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 14:43:28.90 ID:EheKi0gy.net
- >>22
> 客が無駄に強くてさらに理解が無いと・・・
それに加えて役所は定期的に人事異動で担当者変わるから
実務者はさすがに変わらないことが多いけど上が変わると
なんでこんな仕様なんだ?
俺の言う通りの仕様にさせろ
って経緯も知らん奴の思い付きの仕様がいきなり入ってきたりする
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 14:56:46.84 ID:if9i+44L.net
- >>23
>顧客が変なところに細かくシステムの作り込みを要求するし
これも建設的な内容ならまだ良いけどね
文句を言われたくない責任を負いたくないだの、消極的な理由で既存の無駄も残せ再現しろみたいなのも多いしな
捨てる決定をしても蒸し返されたりね
理由付けしたり関係者を納得させたり面倒なのは分かるけど
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 19:03:03.39 ID:OR51xEiI.net
- 基本的にやり逃げ業界だからなあw
後始末なんて馬鹿のやる事位に皆思ってる。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 19:51:36.48 ID:DoKLKwVY.net
- こんなのどこも受けるところないだろ。
ドキュメントもまともにないリプレイスなんて失敗することがわかりきっている。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 20:03:37.80 ID:p7gf0rw3.net
- >>27
それを >1の会社が受けて予想通りしくじったから問題がややこしくなってる訳で
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 20:20:58.13 ID:qa7wc4bw.net
- 京都なんだから富士通のスパコン「京」で決まりだろ。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 00:03:42.44 ID:T2tSOF71.net
- >>29
「京」は兵庫県だろ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 00:53:21.49 ID:AXvKiFQS.net
- 京都なら京でオッケー!
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 00:55:28.71 ID:JplB5jsa.net
- 仕様なんてどこでも変わるだろ。
そこを上手く丸め込んでやっつけるのが営業の仕事。
つーかこの件は開発会社が能力ないんか?
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 01:20:33.89 ID:Z33JSETW.net
- どうせ後から後から決定事項を蒸し返して
その当人が「俺は言ってない。議事録が間違ってる」
とか言い出してるんだろ
京都人は証拠を突きつけても平然と、証拠が間違ってるって言い出すからな
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 04:59:54.63 ID:KVLM0iAy.net
- 提供・作成するきがないんだよ
(自分の仕事以外絶対にやらない)
多分全部necが持ってる
けど渡さないよな、全部自分達で作ったら資料だろうし
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 07:30:02.90 ID:YCL0OIgV.net
- 公共系以外でも今
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 07:32:21.33 ID:YCL0OIgV.net
- 公共系以外でも京都と名のつく会社の案件は大概地獄、泥沼化する
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 08:35:54.40 ID:yj73JdZ+.net
- >>33
ベンダ側が議事録とってないことを認めてるのに何を言ってるんだよ w
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 12:22:41.77 ID:ZsYQlCUf.net
- お上に勝てると思ってるのかな?
どこまでもお子様な会社だなw
まあ提訴しないと会社が死ぬから
選択肢無しで提訴したんだろうけどw
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:02:01.17 ID:h0jCAtjZ.net
- >>37
なんつかな、記録を取る、打ち合わせ簿をつくり承認させる、ってのは仕事受けるときのイロハだろうに。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:15:21.99 ID:NOIr31dE.net
- >>39
でかい会社とか何度か痛い目にあってる会社はその辺徹底してるけど中小で今まで馴染みの会社との仕事しかしてないとかだとビックリするほどいい加減だよ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:27:54.07 ID:h0jCAtjZ.net
- >>40
まあ、「わかりましたあ」で何でも済むなら、そもそも情報工学なんて要らんかったろうにと。
例の、木に吊るしたタイヤの漫画、みてウケてる連中見てると、そこが一番肝心なところなんだけどなと、なに笑い話で済ませてるんだと、そう言う気分になる。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:41:03.30 ID:NOIr31dE.net
- >>41
情報工学?
なんの話だよ w
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:55:06.82 ID:Xn5OWXW9.net
- ITって難しいね
やってみないとわからないことが多すぎて魑魅魍魎
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 08:55:46.89 ID:h0jCAtjZ.net
- >>42
わかんなかったらそれでいいw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 09:53:39.96 ID:BelsWVFx.net
- 京都市側の担当者が威圧的に無茶を押し付けてくるだけの会議だったとかで、
議事録残したくなかったのかもしらんし
無茶振りしたのかしてないのか、どんな要求仕様書だったか確認したらいいんじゃないかなw
要求仕様書がまともにあるとも思えんけどね
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:17:52.52 ID:mngHbMuf.net
- >>45
いや、それが理由になる、という発想自体がマトモな大人の考え方じゃないしw
吊し上げや糾弾なんかでツライ会議なんて世の中にありふれてるわな、
だからといって、トウフメンタルなんで忘れてなかったことにしだい、なんて通用せん。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:35:58.23 ID:dl2obm90.net
- 議事録なんて自社側が不利にならないためにとるものだよ
自社側に有利な言質をとったなら議事録にして相手に送って、メール返信貰うなりして相手が受け取ったこと証拠残した上で
水掛け論を避けるためのもの
会議の結果内容が自社側に負担が増えるばかりのものなら、わざわざ手間かけて議事録作ってやる義理なんてないよ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:45:27.13 ID:qYnKUzFJ.net
- >>47
議事録がなくて不利になったなら馬鹿だけど
議事録がなくて有利になったなら利口なだけだよな
信頼関係クソ喰らえの相手ならね
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:29:47.09 ID:IBcwNvBc.net
- 裁判で現行システムの詳細な仕様書を提示できなければ京都の負け。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:32:13.59 ID:mngHbMuf.net
- >>47
>>48
作ってやるねえw
作らないで、受注者の有利になることなんてあるのかねえ?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:34:46.67 ID:mngHbMuf.net
- >>49
いや、関係ないよ
そう言う条件で引き受けた、という文書がない限り。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:50:02.89 ID:NOIr31dE.net
- >>44
突っ込まれたら困る
まで読んだ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:13:23.20 ID:mngHbMuf.net
- >>52
遊んでほしいなら、
もうちょっと
リアクション速くねw
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:16:18.30 ID:eoOeV2NT.net
- こういう案件の見積書とか見てみたい。
とんでもなく丼なんだろうか。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:23:04.68 ID:mngHbMuf.net
- >>54
これ、純粋な価格競争だったっけ?
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:24:51.60 ID:AhMHA9U+.net
- >>36
マジかよ京アニ最低だな
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:31:52.23 ID:NGnAhTwf.net
- これ、まともな要求仕様書あるの?
たぶん、無いからNECが逃げたんだろうね
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:42:35.58 ID:86NEIi9r.net
- プログラミングを1行も書けないような奴が
何もわからないくせに発注する馬鹿な文化どうにかならないかな
土木だったら役所側も専門の技術者雇ってるのに
ITだとSQLやHTMLすら怪しいような奴が発注やってる
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:59:59.51 ID:LqmLRkgu.net
- >>50
ほぼないだろ
水掛け論で揉めて受注側が主張することなんて、書面にない仕事を要求してた場合だろうし
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 14:03:24.33 ID:mngHbMuf.net
- >>58
典型的な土方の発想だな。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 14:49:51.02 ID:b5na7yrG.net
- >>21
仕様変更がどの程度入ったかにもよるんじゃないの?
出ないと今後はきちんとした仕様書出せ。出さないなら入札しない(できない)になって入札不調が相次ぐだけじゃね
そっちの方が健全ではあるけどな
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 15:01:12.08 ID:k65tCHYS.net
- >>49
入札なんだから落札後に「詳細な仕様書がないと出来ない」と言う方が無理筋
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 15:51:59.94 ID:9ya+JS79.net
- >>62
リプレイスなんだからあるのが当然。
なければ京都市側できっちり調べ上げて提出する義務がある。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 15:55:22.02 ID:yd9vw2Jj.net
- 糞品質のシステムの、「リホスト」ってことは
コードいじらないで移動するだけって目論見だったのだろう。
ふたを開けたら、とてもじゃないがそんな目論見で完工でいる代物ではなかったと。
そういうことはよくあると思うが、問題は工期途中で気がついたときに対策とれないのがなんでかという。
おそらく発注側がお花畑だったんだろ。受注側が無能だっただけなら、もっと早く発覚するわけで。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:02:34.40 ID:neY01Y/w.net
- リホストとかアホなことやらんでACOSのままやったらNECが面倒見てくれるだろうに
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:03:43.12 ID:wZyqERea.net
- ちょっとNECでACOSを調べたら、2はEXPRESSと4とに分けて最終的に6と統合する
とか昔聞いてたけど、まだ消えてないようだね。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:27:27.56 ID:mngHbMuf.net
- >>63
そういう、オレの都合のいわずもがな、はまず通用しない。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:33:03.34 ID:mngHbMuf.net
- >>64
このての
受注側に優しい世界思想は
先ず、通用しない。
つか、問題点を教えてくれないのがワルイ、的発想がなんで出てくるのかなと。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 17:11:51.15 ID:+uoMuw5/.net
- >>68
妄想乙
要求仕様を言わなくてもやってくれるだろう、なんとかしてくれるだろう
みたいな発注側の脳みそお花畑を擁護したいのかな
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 17:14:52.05 ID:NhegOgtk.net
- >>68
要求仕様書に書いていない作業は一切やる必要はない。
現行システムの調査まで含めて全てやれと要求仕様書に書かれていない限り京都市が確実に負ける。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 17:16:55.63 ID:GaV/+f8X.net
- 責任という言葉を知らなさそうなID:mngHbMuf
社会人ではないのだろうがね
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:01:20.63 ID:2koJ0lG5.net
- >>70
契約を尊重すると、その通りだな。
ベンダー側の責任は、要求仕様通りにいかないと判明した時点で告知すること。
その際に、追加工数分の費用を請求すること。
その二点さえ守れてれば、ベンダー側に責任はない
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 19:56:40.12 ID:hWKgCCLb.net
- >>53
バカ決定
そこはレスポンスだろ ...
リアクションって、お前は芸人かよ w
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:14:45.34 ID:ZIXgP/jY.net
- >>65
ハードとか基本ソフトでぼったくれるからね
好意的に取ればそう言うお金を頂けるからちゃんと面倒みれてたってことでもある
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:26:19.31 ID:ZIXgP/jY.net
- >>70
この手の仕事したことないでしょ?
顧客が出す要求仕様書は顧客がやって欲しいものが書いてある
どうやるかはベンダー側の責任で決めるんだよ
それが請負契約と言うもの
現行システムの調査が嫌なら別にやらなくてもいいけど要求仕様を満足したシステムを納入する責任はベンダーにあるよね?
って言われて終わり
なのでどう言う資料が必要なのかとかテスト環境があれば現行システムの動作を確認させてもらえるかとかこと細かく条件書に書くのが基本
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:31:52.22 ID:2dVO3pXV.net
- >>75
その要求仕様がはっきり出てくる案件なら、まだずっと良い方でしょうよ
問題はそんな要求仕様すら固まらない案件
今回のだって、やれ元号の対応がどうのとか、最初の要求仕様に明らかに含まれてなさそうな機能も対応を要求してるんでしょう?京都市側は
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 20:45:34.84 ID:2dVO3pXV.net
- >>50
受注側の得にしかならんでしょ
つーか、受注側の議事録なんて発注側の無茶振りを避けながら決定事項を詰めるためのものだし、
発注側の議事録は受注側に作らせる機能の範囲の言質を取るためのもの
双方に議事録がないなら、京都市側がシステムズから言質を取れなかったか議事録の作成を忘れるバカだったかでしょ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 21:38:19.56 ID:p4M67ytO.net
- >>75
お前アホだろ。
要求仕様書に書いていない作業は発注元が責任持ってやるんだよ。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 23:00:30.97 ID:JHyjdcUb.net
- 今回の件は、要求仕様に単体試験段階での網羅テストが謳われていて
それを受託側が拒否したんじゃなかったっけ?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 04:07:49.39 ID:W5CGgoRo.net
- >>79
拒否したということは要求仕様への記載がないと思われる。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 07:24:47.45 ID:uzEKBydo.net
- >>78
要求仕様書に基本的に作業は書かない。
車のカタログに、エンジンの組み立て方とか書いてないだろ?
書かれるのは要求、欲しい結果のイメージ。
そこから、何をしなきゃいけないのか考えて、業者が見積もりする。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 07:29:05.23 ID:xwfJwwIp.net
- >>81
入札の場合、絶対に役割分担は書くぞ。
こんなこと書く必要ないだろというところまできっちり書く。
なければ見積もり出せないからな。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:13:43.89 ID:OivUVvtT.net
- >>81
必要な機能の列挙は必需だよ。それを基に見積もりするんだから。
揉めるのは普通は、その列挙した機能に当然付属する機能と言えるかどうかの部分。
無茶苦茶に揉めるケースだと、その列挙すら満足にできてないとか、変更をタダでやれとか言うわけだが
それは外道のやること
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:28:55.84 ID:VYlSTdgR.net
- >>76
> 今回のだって、やれ元号の対応がどうのとか
それは今回の件じゃなくて、稼働時期をずらすからそう言う対応も必要だから開発費が増加するって話
>>78
アホか、必要な作業はベンダーが見積もるんだよ
そんなのは常識
>>82
そんなことがきちんとできてるなら日経コンピュータの動かないコンピュータのネタが切れるわ w
そもそも調査は京都市がやると書いてあってもどこまでやるのかまでは書けない
ソースコードとテーブル定義と操作マニュアルでよろしくとかもあるし(他社の実話です)
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:51:13.09 ID:xwfJwwIp.net
- >>84
見積もり作るのはあくまでも入札の要件に記載のある作業についてな。
書いていないことは一切やらないのが常識。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 08:54:15.15 ID:5+RlmjtI.net
- IT企業頑張れ。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:09:42.29 ID:zmo4aq7H.net
- 他の市で稼動している最新システムを購入して、
京都市の業務をそれに合わせればいいんじゃない
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:16:41.73 ID:uzEKBydo.net
- >>85
日本の常識じゃ、行間と忖度が大切。
金くれないならやらない、と明記したSQLインジェクション対応をやらなかったベンダが敗訴するのが日本。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:18:17.13 ID:UaimatDa.net
- >>60
建築と違って出来上がった後も大規模に改造して使われ続けるから
システム設計レベルだけじゃなく、実装レベルも正しく行われているかの「目利き」の効く人が発注側にいないと
契約を履行しただけの寿命の短い製品渡されるんよ
だから、あながち安価先の人の言ってることは間違いではない
(HTMLやSQLは知らなくていいと思うけど…)
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 10:46:27.76 ID:9cQkzOJn.net
- >>89
と、建築のケの字も知らないド素人が言ってる
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 10:48:59.47 ID:9cQkzOJn.net
- >>89
ついでに、
殆んどの建築物は設計図どおりには出来ていないってこともおぼえといてね。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 10:58:28.89 ID:OivUVvtT.net
- ど素人が勉強もしないで何千万だか何億だかの買い物するのが異常というか、自分のためにもならないってのは当たり前だと思うがねえ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:03:58.75 ID:9cQkzOJn.net
- >>92
つまり、ぼくらIT土方は一挙手一投足、お母さんのように優しく教え諭してくれるひとがいないとまともに働けませんと。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:06:05.22 ID:OivUVvtT.net
- >>93
逆だろ。あんたの主張は顧客の欲しいものをベンダーが手とり足とりやれってことなんだから
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:06:25.22 ID:9cQkzOJn.net
- >>92
あとこれ、悪徳不動産屋が良く言う台詞のまんまだね
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:11:33.25 ID:9cQkzOJn.net
- >>94
それが世間一般で言うところの技術者=エンジニア、だよ
お前の言う通りやるから結果はお前の責任な、というのは単なる作業員=土方
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:14:31.06 ID:OivUVvtT.net
- >>96
違うだろ
それはコンサルタント料とか取ってる契約をした場合のコンサルタントの仕事
システムの受注が決定したなら要求仕様書に沿ったシステム開発が、技術者の仕事に決まってる
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:16:55.03 ID:OivUVvtT.net
- >>96
う〜ん、この職務とか責任とか理解してなさそうな感じ
社会人なら周辺の人らがかわいそう
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:25:16.40 ID:hR3bokld.net
- >>88
そんな常識は通用しない。
実際に入札の要求書見てこい。
事細かに書いてあるから。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 11:27:24.67 ID:hR3bokld.net
- >>93
入札の要件というのはそういうもの。
記載がなければコストカットのためにとことんまで手抜きされる。
総レス数 193
63 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★