【航空】日本の空はいらない　米航空、仁義なき中韓シフト

1 ：ノチラ ★：2017/11/17(金) 17:20:14.26 ID:CAP_USER.net

インバウンド（訪日外国人）が2000万人を突破し日本中が沸きたつが、手放しで喜んでいていいのだろうか。活況の陰で、米航空会社が成田空港からどんどん離れている。彼らを引き寄せるのは巨大化する韓国や中国のハブ空港だ。「日本の空」の将来が危うい。

■成田をパス、仁川からグアムへ

25テーマ連載
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23533900V11C17A1000000/

409 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 19:18:32.04 ID:BSw2ziV6.net

>>405
日本の地方空港がどうしても国際線の体裁を守りたくて、
税金を出してまで引っ張ってきたのが、仁川便。

いまどき、どの地方空港も、ほぼ仁川便を持っている。

成田は国内線が圧倒的に少ないことは御存知の通り。
羽田は関東・中部の接続が無い分、国内線の接続空港が仁川より少ない。

410 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 20:29:23.32 ID:pjJv7hq8.net

>>409
東京近郊で羽田行が無い空港

花巻空港 仁川線なし
松本空港 仁川線なし
茨城空港 仁川線なし
仙台空港 仁川線(7便/週、同日乗継不可) 成田線(14便/週、同日乗継可)
新潟空港 仁川線(4便/週、同日乗継不可) 成田線(7便/週、同日乗継不可)
静岡空港 仁川線(6便/週、同日乗継不可) 成田線なし

羽田行があって仁川行が無い空港
女満別、釧路、帯広、中標津、以下調べるのがめんどくさいので略

羽田より仁川のほうが日本国内就航先が多い訳ないだろうが

411 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 20:31:41.75 ID:OHhCxpCf.net

成田羽田はゴミ
関空をハブにしろ

412 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 20:41:46.80 ID:pjJv7hq8.net

中部空港は、中部から直行便が無い都市に限って仁川も選択肢に入るが、中国に行きたいなら上海や北京、東南アジアならバンコクやシンガポール、香港、ヨーロッパなら欧州行き、アメリカならアメリカ行きに乗ったほうが接続利便性は高い

日本目線だと仁川は価格以外で積極的に選ぶ理由が無いんだよね

413 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 21:34:42.67 ID:3BxQmpLF.net

>>411
ゴミ空港の信者さん、こんばんは



「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif

「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif

「いや！　それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif

「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！　伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif　http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif

「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif

「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif

「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい…　http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif

「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif

「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg

「関空に移ることで活きる便の実例がある！」
→ウソでした。関空に抱きつかれて沈んでいく部分はカット（捏造の基本）　https://i.imgur.com/cFRfCki.jpg

「伊丹の長距離国内線は衰退している！」
→ウソでした。民間経営になって規制を止めて絶賛復活中　https://i.imgur.com/h34cTG7.gif

414 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 22:08:15.23 ID:sd9S91vQ.net

ヴァージン航空が黒字にもかかわらず日本便を廃止したのは2年前のこと
この動きが他のキャリアでも本格化したんだよ

415 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 23:37:37.21 ID:t/mZef7+.net

>>413
ゴミは成田羽田だろ
24時間使えないし
アジアから遠いし
関空は利用者無茶苦茶増えてる

416 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 23:46:49.84 ID:bHsJ+0Jl.net

>>415
え！？　何がどれだけ増えたって？　具体的に
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
https://i.imgur.com/cFRfCki.jpg
https://i.imgur.com/h34cTG7.gif

417 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 00:00:06.88 ID:Ircys+gU.net

>>416
それでは到底ハブ空港とは言えんな

418 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 00:24:31.59 ID:BsYCe9CH.net

>>416
それ国内線だろ

419 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 00:27:49.10 ID:BsYCe9CH.net

https://irodori2u.co.jp/f00240/#i-2
成田だっさ

420 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 00:54:27.21 ID:5DWO/TXm.net

成田空港は24H運用できないのが致命的。

421 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 05:23:46.08 ID:X2RABE3N.net

>>410
国際線の体裁を持っていたい空港は、
税金から補助金を出して仁川便を誘致するってことね。
国内線はもともとあるわけで。
http://o.8ch.net/10qtn.png

422 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 06:03:25.68 ID:y6qTQjvd.net

>>411
ハブ空港の条件は、

１，着陸料、空港使用料が安いこと　（羽田で仁川の５倍）
２，滑走路が多く発着回数が豊富なこと
３，２４時間離着陸対応で、相手国の希望時間に合わせられること
４，地理的に便利であること
５，貨物用の敷地が十分にあり、効率的で低コストな輸送が可能であること

６，国内線と国際線が、ともに充足してハブの役割を果たせること
７，日本の景気が上昇して内需的旅客数が満たせること
８，増便増客に対して地域の賛同が得られること
９，空路が確保できること
１０，風や雪など自然の条件が整っていること

など。
関空は、滑走路と貨物用をはじめ、土地が不足。
国際線で絶対的な便数を誇れれば、国内線需要も増すと思うが。

日本の成田、羽田、関空を見ると、着陸料などのコストが高い現時点では、
日本発着便は低コストな中型機を使い、仁川経由で大型機を使う安さにかなわない。

つまり、仁川をハブにした方が、国際線が安くなってしまうわけだ。
当然、日本の航空会社にしわ寄せも行く。
高いお金を払っても良いという客だけ、羽田発の直行便を使って、
安くしたい人は、仁川や上海、北京、台湾など経由の便を使うことになる。

私は安くビジネスを使いたい派なので上海や台湾を経由する。

423 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 06:10:15.76 ID:y6qTQjvd.net

>>413
もしできるなら、淡路島の山間部を広大な飛行場とし、
日本一のハブ空港にしてほしかった。

淡路島は関西の中心に位置していて、
四国からも神戸からも近くて交通の便も良く、
都市部ではないので広大な敷地を確保でき、
陸地なので拡張も楽。

淡路島なら、瀬戸内海全域から客が見込めるし、
新たな観光資源になる。

六甲おろしは吹くが、関空よりはマシだろう。

424 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 13:43:19.26 ID:zFuX4FAO.net

デルタ航空を追い出した成田
見直したぞ。やるな

425 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 16:26:02.43 ID:y6qTQjvd.net

>>423
淡路島に空港を作る計画は、本当はあったんだよね。

だけど調べてみたら、空港を作る山間部を、
海抜０メートルまで掘り下げると明言。
大ブーイングが炸裂して、空港反対運動が過激化し、立ち消えになった。

明石大橋が、鉄道が通れない自動車専用橋だったからという話もあるが、
もしも建設が決まっていたら、鉄道橋も作っていたでしょう。
和歌山淡路のトンネルも作られて、
大阪湾環状鉄道、大阪湾環状道路構想も現実になっていただろうなあ。
残念だなあ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 18:22:18.44 ID:vGOkIm1H.net

>>422
それは韓国人も同じなんだけどな

仁川バンコクの大韓航空直行便より、仁川成田バンコクのJLのほうが安い

427 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/01(金) 17:10:05.14 ID:w/A+7+Z2.net

地方在住だが他社便で仁川乗り継ぎより
素直に新幹線で上京しスカイライナーで成田行ったほうが安い

428 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/02(土) 02:18:02.37 ID:HomGQ+df.net

仁川便なんて満足な本数が飛んでるのは大都市の空港だけだからな
地方空港の仁川便なんて自治体のメンツのために飛ばしてるようなもので
本数も少なく使いにくい

429 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/08(金) 23:52:39.56 ID:UJt+Bo04.net

いい加減、成田に陣取っている左翼を排除しろよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/10(日) 22:48:25.02 ID:ouT8CPck.net

厄介だよな

431 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/10(日) 22:49:23.93 ID:XqaOSaKa.net

イラナイって言われるとそれを死刑宣告のように受け取るやつらが
いるんだよな　邪魔なんだよなそんな連中

432 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/11(月) 16:36:06.98 ID:rvpPk188.net

ハブ空港になるとどんなメリットがあるわけ？

433 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/11(月) 16:45:02.84 ID:/drLgAka.net

乗り継ぎ客の需要を拾えれば日系エアラインのお客も増えるし
空港の収入も増えるだろ
エミレーツ航空があんなに成長したのはドバイがハブ空港として
絶妙な立地にあったのが大きい

ANAなんか国際的には知名度も低くお山の大将そのものだな

434 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/11(月) 16:49:04.14 ID:rvpPk188.net

日系エアラインの収入を増やすために、ハブ空港を整備するということ？ちがうよな
確かに空港収入は増えるだろうが、それを目当てに大々的に空港整備するわけでもないだろう
ハブハブというが、今ひとつメリットが見えてこないんだよねえ

435 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/11(月) 16:53:13.57 ID:YQw50PKr.net

>>420
あの立地にしておいて、24H化出来ないのが日本人からも「なんだかな・・」的に思われる要因ではあるよね
成田、冨里辺りでも大してうるさくないのに
まあ、騒音に関しては都内でも羽田の新ルートで文句言いづらくなるかもしれないけど。。。

436 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/11(月) 17:08:43.61 ID:u5j5Wg52.net

>>434
エアラインが「ここをハブにする」といえばそれがハブだから
今の成田は立派なハブだよな
成田の問題は日系が高コスト弱小で路線を増やせないこと
だから空港整備してどうにかなる問題じゃない

437 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/13(水) 08:17:25.09 ID:fshRuPEI.net

>>435
共産党思想でいえば、国は民衆から富を奪うという、
100年前の論理を持ち出してきて、空港は民衆の敵ってことになる。

愛国無罪の国は、空港のためなら命を捨てるのかと思ったけれど、
実際は自分がいちばん好きだったらしく、
問題自体は日本より少しゆるいくらい。

愛国無罪って、愛国してる自分かっこいいっていうナルシスト感情だったらしい。

438 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/21(木) 13:16:26.01 ID:cT/8wcpc.net

>>416
国際線旅客便

関西国際空港の航空機発着回数は、前年比8％増の17万7109回と過去最高だった。

国際線が旅客便などが伸びて同15％増の12万9210回と、開港以来初めて12万回を上回り過去最高だった。国内線は7％減の4万7899回と前年を割り込んだ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/23(土) 10:47:33.25 ID:rTMB8Ajy.net

東京から茨城空港へのアクセスを強化して活用すべきだ

440 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/23(土) 22:57:13.79 ID:/HBedZkE.net

ワシも仁川空港に就職したいがどうしたものか

441 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 10:41:25.08 ID:5ejavbos.net

これから東京五輪で外国人招かなきゃならないって時に中韓シフトか

442 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 10:58:27.41 ID:2xqfWcJL.net

これは安部下痢三が悪い

この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ

大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です

日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル

443 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 21:28:01.47 ID:7CrjjKfG.net

これからは中韓の時代ってことでいいじゃん　何が不満なの？

444 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 21:31:22.91 ID:PnNXhsU0.net

日本がハブ空港で残るのは無理だろ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 21:33:29.29 ID:GZQSjzY9.net

東京がなあ
官僚が自分らの事しか考えてないからなあ
関空がある大阪への嫉妬がなあ

446 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 21:40:50.13 ID:PnNXhsU0.net

羽田の発着が増えて渋谷の上空を低空で
飛ぶようになるんだろ？

447 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/24(日) 22:31:58.76 ID:j+hSOUkr.net

韓は無いけどな

448 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/27(水) 12:03:16.56 ID:KjY/tSt4.net

仁義なきって、納期を7年も遅らせてる相手の製品を買うことが仁義なのか？

449 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/29(金) 01:02:21.45 ID:FhfTw4QI.net

　
　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　

450 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 11:33:31.90 ID:vVOCIarw.net

中国が米国を抜く予測も学者から出てるとか

451 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 13:22:34.64 ID:TdaJCMgi.net

>>73
ハワイはともかく、米国本土からグアムは 成田経由が速くて安くてデフォ。
もう30年前ぐらいからそう。

米本土からグアムへ行こうとすると、先ず米国内で太平洋方面に飛んでる空港ある街へ行く必要あり。
またそこから コンチネンタル航空とか 太平洋を結ぶ航空会社に乗るが 競争が少なくバカ高。
しかもハワイやミクロネシアの他の空港を経由して乗換えが発生。

成田なら
グアムも何便も飛んでるし
米国本土へも直行便が15都市ぐらいに飛んでるだろ。
しかも１日３〜５便 飛んでる都市もある。

452 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/30(土) 14:52:25.27 ID:jjJQ+OWZ.net

>>415
２４時間にすると税関職員が過労死するわい

453 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 12:18:28.35 ID:tDd7Jc3r.net

税関職員、不足してるらしいな
募集しても労働条件悪くて応募ないのか

454 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/31(日) 12:41:50.73 ID:4x9rAz51.net

>>45
第三なら用地は横田か厚木。

新規に首都圏に4000m級の滑走路なんて作れない。

455 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 15:06:37.15 ID:uFVJKyo9.net

「いらない」とは言わないよ　こういう見出しで勝負するような雑な記事に
惑わされたらアカンｗ　まぁ本当にイラナイ可能性もあるけど日本がバカ高い
プレミア取られる地方都市みたいな存在になるとはチョット森杉でしょう
アメ系が撤退したらアジア系が残りを持っていくだけ　物理的にはその方が
合理的だし

456 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 15:28:42.39 ID:9sQgeQc2.net

ハブ港湾でも同様だったな。
日本国内のドメスティックな事情が優先されてコンセプトエラー。
２つハブ港湾を作るなら、主要航路帯の北米〜北東アジアの線上を作るのが集客上のセオリー。
つまりチョークポイントの津軽海峡と対馬海峡で網を張ると。
そうすれば苫小牧港とひびき港に２港が適地となる。
しかし日本は、大消費地の首都圏と近畿圏適地との謎理論がまかり通る。
従って市場ニーズにそぐわない横浜港と神戸港が選ばれ、海外船主から遠回りだの時間ロスだのと敬遠されて失敗。

航空においても、市街地に至近な場所でハブ空港！と合理性を無視した情緒論がまかり通る。
地元民じゃなく諸外国の利用者の声を聞けよと。

457 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/01(月) 15:37:10.04 ID:9sQgeQc2.net

「大阪市街からアクセス近い伊丹空港を存続して！」「千歳空港をハブ？わざわざ東京から乗換されるとかふざけるな！」　
これらを聞くと日本において世界で通用するインフラ構築は無理だと絶望せざるを得ない。
トンキンとミンコクの我欲が国全体の針路を歪ませてるのが実態だから。
この二つのエリアは地元にハブ空港を！
と叫ぶ前に、内際分離の不便な２空港体制を是正したらどうか。
つまり来客目線の発想が欠落してるからこそ市場から相手にされなくなってる事に気付くべき。

458 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/08(月) 11:21:12.78 ID:kOlCMoPW.net

>>454
第三として使えるように
茨城空港と空港陸路アクセスを強化しよう