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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが考える自動翻訳の未来「外国語を勉強する代わりに、自分の好きなことを続けていればいい」

1 :ノチラ ★:2017/11/11(土) 21:25:15.37 ID:CAP_USER.net
ひろ てか、そもそもスマートスピーカーに入力されるデータ量って、そんなに多くない気がしません? 検索したい「単語」だったり、買いたいと思う「商品名」がほとんどな気がするんですよ。そういえば堀江さんってスマートスピーカー使ってませんでしたっけ?

ホリ Clova WAVEを使ってるよ。なんか、スマートスピーカーが「世の中を変える!」なんていわれているじゃん? だから使ってみたけど、何が世界を変えるのかよくわからなかった(笑)。

ひろ うはは(笑)。LINEとかツイッターをスマホで音声入力する人は増えていくとは思いますけど、居間のスピーカーに大声で話すのって、相当ハードルが高いと思うんですよね。

ホリ スマートスピーカーの使い道は……いまいちわからんね。

ひろ 毎朝、天気予報や大きなニュースを知るためにテレビをつけっ放しにする人って多くいますけど、そういう使い道とかですかね? まあ、全部スマホでできることなんですけどね……。あとは、リモコンが大量にある家庭で、リモコンを全部スマートスピーカーに置き換えたいとか?

ホリ まあね。

ひろ あと、LINEやツイッターの短文のやりとりって普通の日本語とは違うので、それだけに特化しちゃうと、汎用性は減る気がします。

ホリ そうだね。

ひろ この手のデバイスが普及すると、「外国語は勉強しなくていいじゃん」と言う人が出てきそうですよね。

ホリ 機械がやってくれることは人間がやらなくてもいいからね。だから、その代わりに自分の好きなことを続けていればいいんだよ。

ひろ 自分の好きなことというのは、キツいと思わないでやれる学習ですよね。例えば、鉄道好きな人って専門家並みに詳しいですけど、努力して覚えようと思ってないですもんね。逆に、興味がない人が勉強して覚えようとすると、相当な苦痛ですよ。

ホリ あと「好きなことをしていればいい」とか「遊びが仕事になる」っていうと、必ずといっていいほど「それで食っていけるのか?」って言われるんだよね。

ひろ それは「マニアックな知識ほど競争相手が少ない」って気づけるかどうかですよね。例えば、日本史に詳しいとかだと食べていく難易度が絶対に高いわけですよ。

ホリ そそ。んで、ロボットやAIが人間のやってきた仕事を代替してくれるようになるわけじゃん。そして、これを言うと「私たちの仕事が奪われる!」ってヒステリックになる人がいる。

ひろ 例えば田植えだって昔は人間が手で植えていたわけですからね。でも、今は機械を使っているわけで。

ホリ 通訳の仕事だって将来はグーグルのイヤホンに置き換わるかもしれない。そういった世の中でも人間にしかできないことがある。それは自分の好きなことや遊びの延長だったりするんだけどね。

ひろ それをわかってもらいたいですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/09/94536/

9 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 21:39:37.63 ID:Eoj9ud7E.net
2人からも学ぶことが多い
犯罪者からでも学べるのが学びってやつだよ
批判は正しくても、こいつだめだなあって思うものw
苦労する道しか知らないんだなって感じ
なぜそうなってるかというと、そのように思い込まされてるからだと思うね
このような人の特徴は、脳内理論に合わないケースを例外だの特殊ケースというて
自分が動かない言い訳にしてしまうってこと

10 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 21:40:45.56 ID:ZNfkBFTQ.net
この二人も衰えたな

11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 21:44:51.73 ID:65Za8lZK.net
外国語を学ぶことによって自国語をより深く理解することができる
この二人はそれを知らない

12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 21:48:43.63 ID:Vzuz1798.net
その自分の好きなことが英語なんだが

13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 21:56:19.06 ID:G22v0X2L.net
しょっちゅうこの2匹の対談見かけるけどデキてんの?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:01:12.56 ID:6mNONwWl.net
補助的にテクノロジーを使うのは結構だけど、言語能力を完全に他に委ねてしまうと思考能力も衰えるよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:01:30.78 ID:K4xCDpoT.net
将来どの言語にもよらない世界共通語ができると子供の頃信じてたのに

16 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:04:08.60 ID:pgl4F9eF.net
>>15
英語じゃん
エスペラント語なんて無理だよ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:07:31.41 ID:09j1D0CU.net
仕事でも良く翻訳自分でやるがグーグル翻訳でも絶望的に出来てないよ;ここ10年で進化したのはせいぜいスキャン性能くらい。中身なんてあと100年かかりそう

18 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:08:49.20 ID:R9L6nEdK.net
>>15
グローバル化進めればできるよ
今でも日本語に外来語が入ってきたり
言葉は常に変化してる

19 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:10:21.50 ID:PYmCT3+C.net
技術系専門分野はカタカナのおかげでカタカナだけで会話が成立する。

20 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:11:58.54 ID:PlmtU3oM.net
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://www.webgirls.shop/message/1510404117

21 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:19:37.06 ID:z/F1NVRv.net
機械の翻訳って不完全だよなあ

22 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:20:21.16 ID:YrCVMUGR.net
ラグが有るだろ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:31:46.88 ID:Hjv7ZZOE.net
>>13
あなたのような底辺啓蒙のために時間割いてくれてるんだわさ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:50:41.62 ID:pH2J/GDY.net
>>4
お前がバカなんだよ、ゴミ野郎。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 22:51:41.16 ID:pH2J/GDY.net
>>17
100年も掛からねぇよボケ。このクズ野郎。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 23:15:34.65 ID:csbJJ1gC.net
次はスマートスピーカーの広告マンになってんのか

27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/11(土) 23:40:58.10 ID:kxtN5TSj.net
切れるナイフと切れるチーズでも切れるの意味違ってくるし
そういうのを機械にどう判断させるかって難しさはあるな

28 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 00:11:25.82 ID:pr28MDi1.net
スマートスピーカーというか
音声で入出力するとき
マイクの位置に人間の顔を模した画面を出してほしい
無機物の四角いデバイスに
ストレスなく話しかけるのは難易度高い

29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 00:33:27.01 ID:nAU3dzjr.net
あなたが知的であるかどうかは【5つの態度】でわかる。
http://exioer5.missouriprobate.biz/201711110001

「なんで働かないといけないんですか?」を「結婚」で置換してみた
http://exioer5.missouriprobate.biz/201711110003

30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 03:18:00.94 ID:lg2fbN7U.net
>>17
>仕事でも良く翻訳自分でやるがグーグル翻訳でも絶望的に出来てないよ
ここ10年で進化したのはせいぜいスキャン性能くらい。中身なんてあと100年かかりそう

このグーグル英訳-再日本語訳
仕事でも私は自分で翻訳を行いますが、Googleの翻訳は必死ではありません。
これは、過去10年間に進化したスキャンパフォーマンスに関するものです。 それは100年かかります



原文が酷すぎるからな 日本語でOK 少し改善する

仕事でも翻訳をよく自分でやるが、グーグルでも自動翻訳は絶望的にうまく出来ていない。
ここ10年で進化したものは、せいぜいスキャンの性能くらい。中身の向上なんてあと100年かかりそう

Even at work I often do my own translation, but at Google, automatic translation is not desperately done well.
What has evolved over the last ten years is at most the performance of the scan. It will take 100 years to improve the contents

職場でも私は自分の翻訳をしばしばしますが、Googleでは自動翻訳がうまくいっているわけではありません。
ここ10年間で進化してきたことは、せいぜいスキャンのパフォーマンスだけです。内容を改善するには100年かかります

読めるレベルだな

31 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 03:18:35.78 ID:lg2fbN7U.net
なぜ最近のグーグル翻訳を試してみずに、バカは発言するのだろう?

Why are you stupid, why not try the recent Google translation?

なぜあなたは愚かなのですか、最近のGoogle翻訳を試してみませんか?

いい翻訳だ(笑)

32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 09:24:35.22 ID:6R3SqZ4D.net
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33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 09:57:27.82 ID:L6UQBpCL.net
炎上芸人の癖に燃料が足らんね

34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 11:19:46.70 ID:etyBgSyp.net
ベースの翻訳を入れてる人間がクソだと翻訳システムは役立たず
専門分野の翻訳は
日常会話がベラベラレベルの人であっても役立たず。
翻訳の仕事自体ははなくならない。

「無駄にやらなきゃいけないこと」は減る。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/11/12(日) 12:03:54.88 ID:zrh5Ojmv.net
アホやわ
ほんとアホやわ
さすが豚箱に入ってただけある

36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 00:32:33.62 ID:/uxIMbmt.net
>>15
ブロークンイングリッシュというのがそれらしい

37 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 12:55:34.37 ID:5bU6u6DT.net
おばちゃんの世間話より酷い

38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 18:43:37.11 ID:ja9jYjat.net
遠山の金さんは

最先端だな

39 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 19:38:49.94 ID:9J18q/in.net
こいつらバカ過ぎるな

40 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 20:26:02.52 ID:W7iKSASo.net
なんかこの二人、日毎バカになってきてない?

41 :名刺は切らしておりまして:2017/11/13(月) 21:21:23.00 ID:5p+ZDLLW.net
>>40
元々が引き出しの限界を超えて話てるからね。ホリエモンはともかくひろゆきなんて2ちゃんねるの一発当てただけで世間の事なんて
よくわかってないんだもの。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:54:16.08 ID:yFbOO56M.net
86 名盤さん 2017/11/25(土) 17:38:40.21 ID:xlnSTh21

一言で英語の歌詞って言ってもほんと色んなレベルがあるよね

内容は単純なんだけど、スピードが早くて分からないパターン
英語が崩れすぎて、歌詞見ないと分かんないパターン
内容がもはや詩のレベルで、解釈が必要なパターン

89 名盤さん 2017/11/25(土) 18:29:39.19 ID:d2GSI7nZ

英語だから単純な詩が難解で抽象的な詩に見える事もあるけどな

「沸騰!人参!じゃがいも!たまねぎ!」とかいう歌詞を
「沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする」とか読んで「難解だ…」とか言ってる様なミスはけっこうあるよ

つなげて読まなければカレーでも作ってるんでしょって感じだけど
なんとか学校で習った英文法の順番で解釈しようとしてしまう

91 名盤さん 2017/11/25(土) 18:47:33.59 ID:shRdyoEb

>>89
>沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする

これ全く冗談でもなんでもなくあるんだよな
特に英語の場合、動詞化した名詞も名詞化した動詞もかなりあるから
動詞としても名詞としても使う単語が「じゃがいも」の位置に来ると惨劇の幕開け

43 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 13:32:06.03 ID:FjyA5Zzb.net
外国人と意思疎通を図る、ニュースや論文など世界の人に情報発信をしたいのであれば、
機械翻訳がしやすいように構文を組み立てられるかどうかが重要である
これを実行するには一定水準の知性が必要である
できない人は国内だけに相手するとか自己満足の
世界に浸っていればいい

44 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 20:15:44.20 ID:2aFN/I53.net
>>43
機械翻訳が理解出来るよう、わざとぎごちない日本語にするのもある程度の外国語や文化背景の知識要るよな

45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:39:10.25 ID:LkXSockd.net
オレの予想だと、現在は精度の高い携帯型の翻訳機ができているはずだ。
とのことで英語を全然勉強しなかった。
理数系が得意で研究職でうまくいってたけど、海外転勤になりそうになって
逃げ出した。
そして今はブラック企業の雑用係(一応技術はあるからね)。
みんな、英語は勉強せなあかんよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 01:39:23.32 ID:hg2MhqfM.net
ゼンカモンホラレモン

47 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 06:08:21.56 ID:VGCxyRQD.net
機械翻訳は堅い文集は訳せても観光パンフなんかの柔らかい抽象的な文の翻訳は出来ないからな。
日本人は発音が同じで2つの意味にかかってる単語や勝手に作った造語が好きで必ず入れてくるし。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 09:04:03.36 ID:wemmkV/E.net
世界の秀才を集めたグーグル様の出している哀れな翻訳機能をみれば
堀江やひろゆきが現役の間にそんな時代はこないとわかる
おまけに使う人口も多くなく国力も弱ってるから、日本語用の研究開発は後回しになる
てか外国語ぐらい勉強しろよ。白人だってシナ人だって大卒なら母国語以外もできて当たり前
日本人は怠惰すぎ

49 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 16:46:08.31 ID:SLgSYk4a.net
べつに翻訳に限らない。
ネットに常時接続できるなら、わざわざ脳に記憶する必要はない。
学校で勉強する意味がなくなる社会のはず。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 16:47:07.22 ID:SLgSYk4a.net
この問題どう解くの?とGoogleホームに訊けばいい。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 17:20:05.44 ID:ve8AZaJz.net
翻訳が自動化されるとかいいんだけど、すでに自動化されてんのに、いつまでも漢字テストと計算テスト、歴史年号が無くならないの、なんとかできないのか。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 17:30:28.42 ID:QjWeM2gH.net
>>45
君は日本語ももう少し勉強した方がいいかも

53 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 17:37:52.55 ID:XaCTG1eu.net
やっぱり面倒でも英語勉強勉強した方がええんやな。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/12/07(木) 22:03:46.53 ID:M7fwDgl+.net
高卒ならみんな英語話せるでしょ今時分

55 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 11:00:26.60 ID:a3KQf6SX.net
んなわけあるかい

56 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 11:20:32.23 ID:Hw5isPE9.net
>>13
というより需要がある

57 :名刺は切らしておりまして:2017/12/09(土) 12:19:15.08 ID:AYt0PHyG.net
自分の好きなことをやるのに
英語が必要な事もある

58 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 21:04:52.58 ID:viRGFU/C.net
【六本木ヒルズ】ホリエモンこと堀江貴文さんの自宅【画像あり】
https://goo.gl/hYwsB6

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