2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【IT】Wi―Fiのアップデート呼びかけ 総務省

1 :ノチラ ★:2017/10/18(水) 19:07:38.59 ID:CAP_USER.net
総務省は18日、Wi―Fi(無線LAN)機器の利用者に対し、ソフトウエアを最新のものにアップデートするよう呼びかけた。通信で使う暗号化方式「WPA2」で、データが盗み取られる可能性のある欠陥が見つかったため。欠陥を悪用した攻撃や被害は確認されていないが、今後盗聴などの可能性があると指摘した。利用者にメーカーが配布する修正ソフトを導入するよう求めた。

 WPA2はスマートフォンや家庭用の無線LANルーターなどで広く使われている。安全性は高いとされてきたが、16日にベルギーの研究者が欠陥を指摘、世界で対応が始まっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22404860Y7A011C1EE8000/

2 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:09:28.93 ID:xntuqiSh.net
WEP使っているから問題なし!

3 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:10:39.66 ID:Uls8ed6n.net
アップデートしようにもメーカーがまだ対応修正パッチ出してくれていません。
プラネックス、NECさん。

4 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:12:55.47 ID:YPTHwV2y.net
中継機能の不具合なのか、実際使ってる人少ないんじゃね?

5 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:13:12.73 ID:ntXhJjVb.net
俺は隣の家まで100mのド田舎に住んでいるから大丈夫。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:14:16.46 ID:ROX5ADHE.net
盗まれても、エロデータばかりだから大丈夫だな

7 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:15:25.25 ID:bRfmobCF.net
バッファロー何やっとんじゃ!早くパッチ出せや!
バカヤロー!

8 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:16:13.58 ID:Ohi+g+Mt.net
おれのデーターはxvideosしかないけど、よければ共有を

9 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:18:39.41 ID:MdoF1Rf4.net
早くアップデートしない国民がバカです!! 総務省

10 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:19:56.29 ID:MdoF1Rf4.net
総務省
「俺たちは関係ないぞ、こんなシステム使っているやつが悪いんだ。
みんなパッチ入れたよな? 霞ヶ関は事前情報で安全だ、ハハハ!」

11 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:21:56.14 ID:BdRLx+VA.net
有線最強。
自宅でスマホはほとんど通信してないので、まあいいかな。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:24:54.45 ID:3BCi/lxL.net
AESでもダメなん?

13 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:29:47.36 ID:4wnGEVjn.net
それってルーター側に問題があって
接続機器をアップデートしても意味なくね?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:30:12.22 ID:4wnGEVjn.net
こうやって定期的に交換させるお仕事ですww

15 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:30:23.87 ID:uVw8Lbku.net
nxxなんてとっくに暗号解読して盗聴しまくりなんだろう
すでに

16 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:30:28.07 ID:ELuvVVMP.net
>>12
WPA2の脆弱性なので暗号アルゴリズムがどうだろうと駄目

17 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:31:10.17 ID:5SnZagvU.net
もう製造中止になっているモデム・・・・(´・ω・`)

18 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:34:34.43 ID:lizh8qwA.net
具体的に、どのアプリをアプデするのか教えてくれよ

Wi-Fiルーターはアプデしなくていいのか?

19 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:35:05.92 ID:RWrW+uU4.net
買い替えキャンペーンが始まるのかね

20 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:35:41.77 ID:mF7P00Wh.net
これが後のミノフスキー粒子である

21 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:39:20.54 ID:Mv6D2n5F.net
>>18
アプリじゃなくてスマフォなりPCなり、端末機器のほうね
めんどくさかったらAPでアップデートした方が速いよね、って話

22 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:44:54.60 ID:JLdC1uTg.net
親機でなく子機や中継器の問題みたいだな
多すぎて調べる気にならんな

23 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:47:40.29 ID:5lcsNrYh.net
半径30m以内に電波ドロするやつがいないわいんとこは安心だな

24 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:48:17.11 ID:GO0lreTi.net
オレはMacが母艦で有線接続。んで母艦から半径7mがWiFiだから平気w

25 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:48:55.44 ID:AGwnDKyd.net
 立憲民主党    革マル派     ピースボード
                     しばき隊
   辻元清美                    帰化人   爆弾テロ
           拉致    テポドン
北朝鮮  山岳ベース事件       極左 立憲民主党
                 枝野幸男       朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞  共謀罪
あべともこ   シンガンス           菅直人  金正恩  警官殺害
     陳哲郎  陳哲郎                    
外国人献金  工作員   赤松  立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 
      北朝鮮 TBS 在日  背乗

立憲民主党  北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致



朝鮮進駐軍                                        辻元 枝野  
立憲民主党

26 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:09:21.57 ID:Toq5e7xAo
アップデートって製造メーカーが出さないなら不可能じゃん

27 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:53:30.58 ID:ybZcN4KM.net
WPA3はいつになったら出るの

28 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:56:05.97 ID:1pw10eXE.net
総務省から何ら連絡も
呼びかけもないんですけど?

29 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:57:53.77 ID:egq1w3+p.net
プロトコルがセキュアなら大丈夫だろ

30 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:59:36.44 ID:XPoMpwL3.net
>>10
でもお前らexeメールいまだに開くじゃん?

31 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:59:56.70 ID:3bMYCXxe.net
情弱だから分からないんだけどルーターの機器をどうやってアップデートさせることが出来るのかサッパリ分からない
そうじゃなくて接続する機器(PCなりスマホ)の何かをアップデートすればいいって事なんですか?

32 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:01:47.08 ID:5f8Y6nlC.net
ていうかhttpsやVPN使ってる場合は問題ないんだし
ネットワーク越しに遠隔で悪用できるもんでもない

わざわざ無線LANの範囲内に来て盗聴・改竄するされ得るような立場のやつは
もともとHTTPSやVPN使ってなければ 途中経路のルーターやIXで同じことされちゃうんだから
HTTTPSやVPNは必須だろうし

危険性を煽りすぎ
企業が社内で無関係なやつに社内ネットワークに侵入される可能性ぐらいじゃないのか

33 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:02:37.21 ID:33EqQtOD.net
SoftBank air 使っているけど、これも一種のルーターだから、ヤバイよね?

34 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:04:15.97 ID:dcQdcbIL.net
ELECOMのサイト見ても何も新しい情報無いわ
どうやってアップデートするんだよ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:04:31.86 ID:XPoMpwL3.net
>>31
同じくさっぱりわからん

36 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:04:42.26 ID:Ut/cfSh6.net
これって実際どの程度やばい脆弱性なの?
理論上じゃなくてマジで誰でもやれるレベルのもの?

37 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:09:07.96 ID:XPoMpwL3.net
周辺機器のアプデってパッチ貼るの?
ってどこにパッチはるのかもわからんわ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:10:45.19 ID:/R8beVD0.net
BUFFALOはわりと旧モデルでもアップデートするけど、NECはまずいんじゃないの?

39 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:14:33.33 ID:5f8Y6nlC.net
"Don’t Worry About KRACK"
https://www.lawfareblog.com/dont-worry-about-krack

> KRACK is a bother for IT managers who have already taken pains to secure their Wi-Fi networks,
> where the Wi-Fi network is substantially trusted, the attackers can get close to the protected network,
> and where other, easier avenues are already closed. But for everybody else–it is a non-issue.

40 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:14:36.52 ID:UlEJAW2D.net
Wimaxの俺はどうすればいい?

41 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:15:04.94 ID:b8nhitQb.net
ルーターのアップデートとかやったことないな

42 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:19:52.49 ID:ekwL2vZp.net
ウィンドウズは大丈夫だってさ
スマホはほったらかしやろなぁ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:20:44.19 ID:PBIMvu9J.net
神○製鋼の周辺道路まで洩れてる、無線LAN・・・
使えなくなるの?

無銭LANできないやん

44 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:21:55.01 ID:ja2H+Nut.net
>>31
「ファームウェアアップデート」とか、どっかに書いてある筈だよ

最近のは携帯から、繋いでルーターの設定したり、ファームウェアのアップデートが出来たりするけど
携帯からの接続に対応してないルーターの場合は
普通にPCから設定する事になるんでないかな

45 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:23:22.19 ID:nA9ALiyk.net
>>2
ネタのつもりなんだろうがつまらん
20年前からダダ漏れなのは阿呆以外には既知だろ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:24:21.49 ID:lDqxISCr.net
ファームはいつ落ちてくるのかと

47 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:25:05.45 ID:3bMYCXxe.net
>>44
ありがとう!
ちと調べてみます

48 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:25:06.85 ID:ja2H+Nut.net
>>1
そもそも、どの暗号化なら安全か書いて貰わんと
対応のしようが無ぇ!

一応今WPAとWPA2のミックス方式、ってのに切り替えたけど大丈夫なんかなぁ?

49 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:26:18.33 ID:AJnrUHs3.net
>>31
ブラウザのURL欄のところに「http://192.168.1.1」を入れたことがないですか
大概のWi-Fiルーターのアドレスですよ
これを入れるとログイン画面になって、ログイン後、ファームウェアアップデートみたいな
場所があるはずですが

50 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:26:32.60 ID:d2UAP+0I.net
>>36
ほぼ全てのwifi壊滅レベル

51 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:27:44.93 ID:SrFbXXvc.net
Wi-fi使う時は必ずVPNを使っているから大丈夫と思うわ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:28:18.31 ID:UO5nKQlc.net
最大の問題は、メーカー側に「釣った魚に餌をやらない」方針の所が多い事なわけで。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:29:42.68 ID:1EQZKpho.net
まあ俺の親が使っているandroid4系列のdocomoスマホがアップデートされることはなかろう。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:37:33.52 ID:KFMI6zyx.net
>>1
>利用者にメーカーが配布する修正ソフトを導入するよう求めた。

違うだろ
メーカーに全ての対応機器に修正ソフトを配布するように求めろ

55 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:37:48.55 ID:bmj2c17B.net
全然わかんないんだけど、どうやって確認すればいいんだ・・・

56 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:41:46.44 ID:xjB+ppeV.net
>>54
ホント東大卒は馬鹿だよなw

57 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:48:47.91 ID:a3zC5Hkk.net
NETGEARは即アップデート出た
乗り換えたかいがあった

58 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:12:30.84 ID:zm2FLPqUm
アップデート来てないのでムリ。
メーカーに呼びかけろや

59 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:01:19.22 ID:Ld4Fwj/E.net
>>6
全然安心できない。
この手で一番怖いのは踏み台にされる事。

不正アクセスの踏み台にされる事によって、
ある日身に覚えもないのに逮捕されるかもしれない。

トロイを用いた例ではあるものの
パソコン遠隔操作事件とか踏み台にした一例。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:13:08.88 ID:rEqEvktL.net
>>55
メーカーサイトの重要なお知らせをチェック
うちのは対応待ち

61 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:17:22.35 ID:qVs00zrR.net
>>3
今日きたよ

62 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:18:52.96 ID:/DwYrw2N.net
アンドロイドは対応してないのにどうやってアップデートしろと

63 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:20:43.46 ID:oPeVLEbx.net
脆弱性を突いて攻撃するにはルータとクライアントの両方が
同脆弱性に対して未対策でなければならないから
どちらか片方のデバイスが対策されていれば攻撃することはできない
つまり、OSのアップデートによって最低限クライアント側が対策を完了すれば安全になるはず

64 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:22:23.72 ID:+DMlaSrL.net
Androidってめったにアップデートしないよね
大丈夫?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:22:34.48 ID:QXLX0xXR.net
バッファローは最新のに更新すればいいの?

66 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:29:02.66 ID:qgA4NFMT.net
>>65
さっき見たけどバッファローはまだ対応更新出てないでしょ?
とりあえず不安なら中継機能切れってかんじだったような

67 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:30:42.34 ID:BQ0wMMmA.net
おい!はやくワイファイをアップデイトするんだ!↓

68 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:31:39.10 ID:+DMlaSrL.net
やり方わからん

69 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:32:45.93 ID:+DMlaSrL.net
ルータをアップデートすればいいのか?

70 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:33:15.86 ID:6JvTEgV4.net
バッファローいま見たけど古いまんまだね。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:36:12.07 ID:31vP3+iN.net
スマホとか、クライアント側をアップデートしないと無意味
ルータ側ははっきり言ってどうでも良い
しかし、ドコモやau等、キャリアは古めのスマホとかは対応しないので、日本国内で普及してるAndroidスマホやタブレットは事実上無防備で危険にさらされる事になる
スポンサーに怒られるのが怖くてメディアもその辺明言しないしな
総務省もこんな書き方するという事はグルなんだろう

72 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:39:38.16 ID:0//Vyt33.net
国内スマホはマイナーバージョンアップすら1年に一回あるかどうかだからな
だめだこりゃ

73 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:40:44.84 ID:vKdpL/mh.net
 
立憲民主党=パヨク=ゴキブリ在日韓国人=朝日新聞

   【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手(中国)は
 自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
 
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
  【恩を仇(あだ)で返す】のは
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です

中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 

74 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:42:23.02 ID:Ke0/tFbc.net
ハッカーにとっては常にノーガード状態みたいなもんだろ
企業のセキュリティ意識も低いし、情報漏れてる事すら気付いてないとかあるじゃん

ネットで口座管理だのも怖いわやっぱ

75 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:44:26.29 ID:0//Vyt33.net
会社でWiFi使ってると危ないな

76 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:47:23.89 ID:k3jtXd9V.net
今だ有線の勝利

77 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:48:36.82 ID:0//Vyt33.net
あ、会社でWiFi使ってるわ
やべえ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:49:47.76 ID:fQ0YR8e/.net
>>54
これ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:52:17.10 ID:3nKKwmw2.net
wifi無線用のLANケーブル買ってくるしかないか…

80 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:52:18.69 ID:noEQcP7P.net
なにぃ、早くパッチを穿け? あちゃ、ネットから見えてたのかね。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:59:17.50 ID:sAuGLzng.net
>>1
そのルーターのファームウェアがアップデートされてるか分からんだろうが。
アホか>総務省

82 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:59:38.75 ID:DaXbprEx.net
昔と違ってパソコン繋がなくても単体でアプデ出来るから便利

83 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:59:55.71 ID:6JvTEgV4.net
エクスペリアは対応したぽいな。ついさっき本体ソフト更新終わった。

84 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:01:29.76 ID:mFqg6gad.net
NECのAtermはまだだな

85 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:03:29.78 ID:olr8g2T+.net
Atermのフラグシップモデルは古くても対応して欲しいぞ。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:05:06.58 ID:0+gQSPkL.net
>>79
どうぞ w
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/17/news038_2.html

87 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:05:29.45 ID:DaXbprEx.net
うちのWXR-1750は対象外だったわ優秀だな
http://buffalo.jp/support_s/t20171017.html

88 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:08:17.14 ID:C9J2e/1H.net
>>83
google自体がまだ公開してないから先月分のセキュリティ更新じゃね

89 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:08:31.15 ID:9FpUhvjO.net
個人が家庭用のを単体で使ってる分には大丈夫ってことかな?

90 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:13:13.85 ID:hz+uR7xm.net
NECは何の発表もしてない?

91 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:13:51.22 ID:lmXh2ng1.net
安心しろ
犯罪する方もワザワザ手間掛けてまでオマエラに何かしようなんて考えないから

92 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:16:44.81 ID:13BNTOQ5.net
>>7
アップデートが必要なのはクライアント側みたいよ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:16:48.69 ID:Qw95Sa6H.net
httpsでパス抜かれないならいいや
平文なんてWi-Fi関係なく危険だろ

94 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:18:00.32 ID:mgje0E+v.net
国産メーカーのサポートページを見ると大半が
「クライアントモードで使わなければ影響ありません」
で逃げてるんだが…

95 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:18:59.23 ID:olr8g2T+.net
>>90
>無線LAN製品の暗号化技術であるWPA2において、「KRACKs」と呼ばれる脆弱性があるとの発表がございました。
>本件はWPA2プロトコルの脆弱性であり、WPA2をサポートする機器に影響があります。
>
>現在、弊社Atermシリーズにおける対象機器、対策について調査を進めております。
>対象製品、対策につきましては、近日中に、随時本ページにて公開させていただきます。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:24:28.05 ID:hz+uR7xm.net
おうNECも発表してたか。

っていうかNECのページって何でサポートからホームに戻れないようなページの作りしてんの?プリンタのページもこんなんだったよな。

97 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:30:06.88 ID:4IfTmTRn.net
>>49
普通は192.168.0.1でしょ。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:38:01.83 ID:xc3+MnJs.net
【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ| お知らせ | AtermStation

無線LAN製品の暗号化技術であるWPA2において、「KRACKs」と呼ばれる
脆弱性があるとの発表がございました。
本件はWPA2プロトコルの脆弱性であり、WPA2をサポートする機器に影響があります。

現在、弊社Atermシリーズにおける対象機器、対策について調査を進めております。
対象製品、対策につきましては、近日中に、随時本ページにて公開させていただきます。

対処方法

状況判明次第、対象製品を公開いたします。
対象製品をご利用のお客様は、対策ファームウェアが公開され次第、 アップデートいただきますようお願いします。
※弊社Atermシリーズ以外のスマートフォン等、お使いの子機側で脆弱性への対応が必要となる可能性はあります。
子機の詳細については、各メーカへお問い合わせください。

ttp://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html

はよせいや

99 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:39:54.08 ID:7k+R3Xrn.net
まぁローカルのIPアドレスの下一桁を1が一番わかりやすいんじゃね?
0.1だったり1.1だったり2.1だったり11.1だったり、わりと色々見るよ

100 :名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:40:32.36 ID:+Mm1LRj/.net
NECの3600Rをまだ使ってるんだが

総レス数 290
65 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★