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【IT】モンスター客を甘やかすとプロジェクト管理義務違反になるぞ
- 1 :ノチラ ★:2017/10/16(月) 06:01:25.57 ID:CAP_USER.net
- 「追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない」。全くもってひどい話である。客の強い立場を利用して、仕様凍結後も無理難題をふっかける。こんなことがまかり通るから、システム開発プロジェクトが大炎上するんだ。私はそんなふうに憤慨していたのだが、ITベンダーの関係者らに言わせると「追加要求を受け入れないなら検収しないと客から脅されるのはよくあること」らしい。
何の話か、ITproの読者の皆さんには当然お分かりだと思う。システム開発プロジェクトの失敗を巡り、NTT東日本と客の旭川医科大学の双方が損害賠償を求めて争っていた訴訟の控訴審判決の件である。この裁判で旭川医大は全面敗訴。プロジェクト失敗の全責任は客側にあるとして、約14億1500万円の賠償を命じられた。これを報じたITproの記事を興味深く読んだが、率直に言って腰を抜かすぐらい驚いた。
関連記事:失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
この訴訟はまだ最終確定ではないが、裁判の過程で明らかとなった事実関係を見ると寒々しいものがある。「仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望した」、「旭川医大の担当者から『追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない』と迫られた」。これは理不尽以外の何物でもない。で、「客の強い立場を利用して無理難題をふっかけるとは何事か」と憤慨していたわけだ。
ところがである。複数のITベンダー関係者に今回の判決に対する感想を聞いてみたところ、冒頭のように「追加要求を受け入れないなら検収しないと客から脅されるのはよくあること」などといった指摘が返ってきたのだ。Twitterのフォロワーにも尋ねてみたが、複数の人から「実際に、検収しないと客から脅されたことがある」などの体験談を聞かせてもらった。
私もこの「極言暴論」を長く書いているので、ユーザー企業のIT部門らの悪弊についてはよく知っている。例えば、「御社に発注するから」と言ってITベンダーに詳細な提案書を作らせ、それをコピペしてRFP(提案依頼書)を作成し、他のITベンダーに発注するなどの行為だ。だから考えてみれば、検収を武器にITベンダーに無理難題を飲ませるのは“普通のこと”なのかもしれない。それにしても、うーむ……。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/101200160/
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:33:12.38 ID:R5fgEeyH.net
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- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:34:10.81 ID:DcvKOGDJ.net
- 情シスにいたけど日本の情シスって言う立場がものすごく中途半端
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:35:59.73 ID:tYmGxcNy.net
- 要件定義から最終成果物までのトレーサビリティを義務付ける法律がなかったっけ?
10年以上前に騒がれてた気がするんだけど
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:42:36.38 ID:dWYOB53b.net
- >>51
健全な形は
情シス=通訳 かな
業者と社内の間のね
全権委任大使のふりをすると一気におかしくなる
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:47:45.13 ID:KisGHeZb.net
- 契約書を作るのは発注側だから。
発注側がリスクを取らないから失敗する
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:50:20.08 ID:tAM1HzJs.net
- >>41
>>46
正しいわけないだろカスが
契約分以上も以下もしない
これが正しい
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 12:55:52.04 ID:/tmypa0o.net
- >>54
情シスが単なる通訳だと客の社内が勝手を言って仕様がまとまらない
優先順位も捨てるものも決められない
まとめて決めてくれる人が必要
その人は情シスでなくても、もちろん良い
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 13:02:43.56 ID:/tmypa0o.net
- アンカミス 56は>>53
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 13:17:05.48 ID:Q+/RDrYb.net
- 追加要求を受け入れる必要なんてないよ。
そんなこのやってたらまともに商売ができなくなる。
追加要求されたら、ペナルティーを払え、というくらいでいい。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 13:34:06.80 ID:JP8wYjoH.net
- お客様は祟り神様です。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 14:23:36.40 ID:vBMQRZ9R.net
- 滅茶苦茶早く成果物上げるのを高給で取り込め
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 14:44:32.98 ID:85P0JeZo.net
- 追加要件は請けるとして、第二期開発としてカネと時間を貰えばいいのに
カネも時間も取らないから動かないシステムが出来上がるんだろ。
ゼネコンらしく仕事すればいい、SIerどもは。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 15:04:27.73 ID:rpnOCAj7.net
- 無理難題を言う客
それを断らない店
どっちもどっち
契約するときにきちっと決めておきなさいよ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 15:39:23.15 ID:s13uvu+/.net
- お客様は神様です。
しね
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 16:00:43.84 ID:1PYdlahz.net
- うちの会社でIT業界出身の奴を雇ったとき、
ちょうどシステム入れ替え時期だったので任せてみた。
そしたら、業者に対する仕様変更の莫大な指示に会社がびっくりした。
うちは中小企業で仕事がシンプルだから既存品に人間の労働を合わせるつもりだったのに。
あれで思ったけど、いじめられっこが、いじめっ子になるみたいに、なまじ経験者はやばいな。
発注側と受注側で、変なマウントとりあって、んで無理難題でプロジェクトをとめる。
当社の場合は、あまりの遅延に結局社長が怒って、担当者を追放した。
それでも仕事はなにも不都合も起きずスムーズに進行してる。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 16:13:41.49 ID:dYo64vnn.net
- なまじ出来る奴はその場でおkしてきちゃうきらいがあるかと
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 16:18:03.88 ID:qfAioTf+.net
- サブシステム担当が優秀で暇そうにしてたら多少のサービスぐらいはいいけど、そんなレベルじゃないもんな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 16:38:17.75 ID:PLCckXxn.net
- もうこういうの法規制しろよ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 17:17:41.58 ID:EINAcbzG.net
- 追加要求のごり押しはIT業務担当者の力量がためされるところやから
ゴリ押せば交渉力あるなと評価されるやろ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 17:22:12.81 ID:1PYdlahz.net
- >>68
そう、それ。
会社のトップはそんなこと望んでない場合があるのに
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 17:53:45.38 ID:wxst+5mL.net
- 日本の企業の利益率が低いのはこれが原因だよなぁ
まだ利益が出る分は仕様変更を受けようってのを繰り返して最終的に利益ギリギリになるっていう
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 18:34:58.41 ID:mbDXXF2T.net
- >>62
契約時に決めておいても無茶を言うからなあ
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 18:49:46.14 ID:HHYQSzhm.net
- これは大きな問題だと思う
ITだけじゃなくてエンタメでも採用面接でも同じような感じ
クオリティが満たないものは検収しないというのはよくある話だが、
フロータイムが長くなり、結果フローレートが低くなり、
これが全体の生産性の低さを招いてしまう
みんなクオリティ重視ののんびり屋さんばっなり
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 18:52:57.04 ID:2JSB2o0q.net
- 仕様がないからしょうがない
どうしようもない、しょうもない
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:35:14.83 ID:P7R6BjxS.net
- >>55
ごもっとも
クソみたいな客に付き合ってる時間があったらまともな客探すほうが健全
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:37:22.61 ID:2Y0tOdOR.net
- >>56
それは経営層が「決める人」であるべきでしょ、普通に
で、決めて契約した後に変更があれば、交渉する材料を揃えるのも経営層の仕事
納期変更なり増額なり将来の発注約束なりの材料がなければ
業者が応じるわけないんだから
社内がまとまらないなら発注できる状況にないんだから発注しちゃダメ
必要な調達できなくて損害を被ってる最終的に困るのは経営層だから、
そういう立場の人間じゃないとまとめる権限も動機も不足する
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:41:55.20 ID:JP8wYjoH.net
- 正しいクレームと、そうじゃないクレームの線引きについての
社会的なコンセンサスってどこまで明解?
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:46:32.87 ID:KisGHeZb.net
- ねじ込むのが仕事と思っていたらねじ込みすぎて破裂したんだよー
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:47:36.53 ID:KisGHeZb.net
- >>76
正しくても破裂するならそれになんの意味が??
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 19:50:59.84 ID:3aciIt9r.net
- 努力が足りないんだよ 競争が足りないんだよ
菜種と雑巾は愚民は搾れば搾るほど出るんだ
乾いた雑巾を更に搾る経営ってずっと大喝采されてたじゃん
甘えだよ ゆとりだよ
儲けるためには違法行為は許されるんだよ ケイダンレンも散々言ってただろ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 20:14:05.71 ID:2Y0tOdOR.net
- >>76
明解じゃないっつーか、当事者同士が合意するかどうかだけの話だから、正しいもクソもない
強いて言うならクレーム受けた側が飲んだんなら「正しい」としか言いようがない
ホントに嫌なら蹴って裁判でもなんでもすればいいんだから
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 20:18:28.92 ID:JP8wYjoH.net
- 裁判が依拠する法律は社会的コンセンサスが反映したもの、
というタテマエでしょ?
とにかく両者の言い分のここが悪いから譲るべきだとか裁く
モノサシってものがないと仲裁もできない。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 20:19:23.23 ID:3DwRnhu9.net
- 時代は変わるんだよw
そもそも仕様の段階じゃ素人の客が分かるはずないしなw
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 20:25:17.24 ID:2Y0tOdOR.net
- >>68
ゴリ押しできるならすればいいんだよね
顧客としての価値をバックに値下げや追加サービス求めるのは正当な交渉だ
この記事みたいに大失敗すれば責任問われるけど
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 20:38:46.36 ID:2Y0tOdOR.net
- >>81
あ、それならコンセンサスあるよ
ただの商取引だ、受注発注双方が見切り発車するタイプの
法律が想定する「世にあるべき商取引」の水準に照らして
どっちの落ち度が大きいか、を裁判官が判断してくれるよ
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 21:21:38.68 ID:q7V5ZtJU.net
- オーダーメイドで値切る奴は客じゃない
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 06:03:43.58 ID:fDSw/4T9.net
- 客は莫大な金を払うが現場はねんしゅう400万のIT土方
やる気もなければスキルもない
変えるのはまずそこだわな
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 10:23:44.93 ID:hALmW92Y.net
- 検収しないとまでは中々言われないが、これくらいタダでやれよと言われるのは日常茶飯事
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 10:56:18.77 ID://+ZdIuy.net
- >>1
クラウド使え
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 12:38:48.04 ID:GILSnSYX.net
- >>41
>>46
はい、そこでコンプライアンス違反
昔のような見えない貸し借りは駄目よな世の中。
だから、追加料金払ってもらうのが正しい。
燃費偽装とかには厳しいが此方に優しいのはおかしい。
次の契約にってした場合
・そもそも入札とかで、次は他所
・前回分積んだ見積もりアウトか、価格で受注もれる。
・担当者変えて貸し借りなんてシラネで逃げる
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 01:16:12.74 ID:F47t47xJ.net
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/10/21(土) 18:53:40.08 ID:/6hiQusx.net
- >>53
本来の情シスはベンダー丸投げじゃなく自分でやるものだ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 08:34:23.42 ID:bmoFqqP8.net
- 情シスって社内調整できないからベンダ叩くだけしか能がない
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 11:12:07.67 ID:FBhLwZst.net
- >>46
こういう組織は
どう対応しても炎上するよ必ず
帳面にあることを帳面通りにやる契約にしないと、危険な人に狙われる
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 11:14:45.87 ID:FBhLwZst.net
- >>64
そいつは以前の仕事でも
なぜか客側の立場で現場に無理を押し付けて
客に喜ばれる御用聞きSEだったんだろう
開発できない奴のほとんどがそういう人間
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 12:32:23.53 ID:gGrQG5ZN.net
- ア メ リ カ 空 軍 力 は や り た い 放 題
2017年10月22日 (日)
一体なぜS-400を、相手側の同盟諸国に売るのか?
モスクワは、S-400防空システムを、トルコとサウジアラビアに輸出する。
彼らは一体なぜこれを欲しがるのだろう?
彼らは、ワシントンがかつての同志に敵対した実績を知っている。
サダム・フセインは、使えなくなるまでは、有用だった、マヌエル・ノリエガもそうだったし、
ビン・ラディン株式会社も同様だ、カダフィも一時、協力した時期があったし、
バッシャール・アサドすら、911以降そうだった。
恒久的な敵であるより、ワシントンのかつての友好国であるほうがより危険なのだ。
前例が、彼らは最悪に備えるべきことを示唆している。
そして、フセイン、ノリエガ、ビン・ラデン、カダフィやアサドなどの全員、
空爆こそワシントンの不興の軍事的な形の主要表現だと証言できよう。
もし手持ちのものが、1980年代の老朽化した、手入れの悪いソ連の防空システム
(あるいは敵味方識別装置が隠して設定されているアメリカ機器)しかなければ、
ほとんど無力で、アメリカ空軍力はやりたい放題になる。
だが、S-400があれば、可能性はある。あるいは少なくとも代替手段になる。
S-400システム入手により、持ち主はワシントンから自立した外交政策を行う可能性が得られるのだ。
恒久的な敵であるより、ワシントンのかつての友好国であるほうがより危険なのだ。
映画『スノーデン』を作ったオリパー・ストーン監督の言葉を思い出す。
スノーデン自身から僕が聞いたのは、米国が日本中を監視したいと申し出たが、
日本の諜報機関が“それは違法であるし、倫理的にもいかがなものか”ということで拒否した。
しかし、米国は構わず監視した。
そして、同盟国でなくなった途端にインフラをすべて落とすように
インフラにマルウェア(不正プログラム)が仕込んである、というふうなことです。
htp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/10/s-400-3054.html
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リ カ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国(日本)は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
(日本の有権者は)アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
夫の名言えないトランプ氏に「怒り泣いた」 死亡米兵の妻が回想
htp://www.afpbb.com/articles/-/3147788?cx_position=1 …
「アンタの男は」と言ったようだ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 15:52:27.52 ID:WoXcUoKD.net
- >>93
契約通りに
設計して徹夜して製造して徹夜してテストして徹夜して納品して徹夜する立場からすると、そういいたくなるのは
ものすごく良く分かるしそう思う
だけれども設計すらフェーズ分け、あっちもこっちも能力者不足、あっちもこっちも金不足
あげくの果てに尻尾は決まっていて
契約書「要件詳細別途。確定時再見積もり再契約とする」
でないと着手すら出来ない
もちろん、とりあえず信用できる相手だけにしたいが、こっちの上からもチャレンジチャレンジ
しねといいいたいし契約不成立で人件費も出なければ下も死ぬ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 16:24:08.84 ID:3RWTEjcd.net
- >>96
とりあえず徹夜やめなよ
馬鹿げてる上に自分になんの得もないんだから
契約時点で無理なものは突っぱねる
勝手に契約されても自分が無理なものは突っぱねる
そうしないと自分の体も会社も持たない
真っ当に経営して潰れる会社は潰れた方がいい
今は人手不足で求人溢れてるんだから
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/10/24(火) 17:49:06.43 ID:46UC4a5A.net
- ITに限ったことではないよ
営業がバカだとよくある話
某メーカーは契約時に追加仕様を無料OKにして某事業を大赤字にさせた上メーカーから切り離した
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/11/02(木) 08:31:02.64 ID:7VZqAhug.net
- >>86
これな
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