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【社会】不当な理由でも、お金で解決「金銭解雇」「職場に戻すのが当然」

1 :ノチラ ★:2017/10/03(火) 09:19:02.95 ID:CAP_USER.net
不当な理由による解雇でも、会社が従業員に解決金を支払えば解雇できる「金銭解雇」を導入する議論が政府内で進んでいる。制度化されると、企業にとってはリストラの武器となる一方、従業員は正当な理由がなくても解雇される不安を抱えることになる。

「辞めてしまっては社の理不尽な命令がまかり通る。働き続けたのは、劣悪な労働環境を改善し、安心して健全な働き方ができる会社にしたいからです」。配置転換は不当として、「アリさんマーク」で知られる引越社関東(東京)を訴えた同社社員の男性は、今年五月、自身の訴えを認める内容で同社との和解が成立し、会見で思いを語った。
 
男性は、労働組合への加入をきっかけに、営業職から立ちっぱなしで書類をシュレッダーにかけ、ごみを出す「シュレッダー係」に異動させられた。処遇は違法として、二〇一五年七月、営業職の地位確認などを求めて東京地裁に提訴。すると、会社は翌月、男性を懲戒解雇とし、顔写真付きで「罪状」と書いた文書を各支店に張り出したり、社内報に掲載したりしたが、その後、解雇を撤回した。
 
和解の際、会社は謝罪し、男性は営業職とシュレッダー係の賃金差額相当分などの支払いを受け、営業職に戻った。だが、金銭解雇が導入されていたら、男性の復帰は難しかったと想像される。
 
男性を支援してきた個人加盟労組「プレカリアートユニオン」(東京)の清水直子委員長(44)は「金銭解雇が可能になれば、会社は職場を良くしようと立ち上がる人を追い出せる。解決金の額も、現状では会社との交渉で本人が納得して決められるが、一律に上限が決められたら間違いなく下がる」と断言する。
 
「解雇が不当なら、職場に戻すのが当然」と言うのは、労組「名古屋ふれあいユニオン」の浅野文秀運営委員長(60)。六年前から携わった例を振り返る。
 
それは愛知県内の部品製造会社から解雇を通告された四十代(当時)男性のケース。病気休職していたが、復職しようとすると会社側は「ポジションがない」などの理由で解雇を通告した。最高裁まで争った裁判で、会社は解雇が不当だったと認め、解決金の支払いに同意。しかし、退職を求めた。男性は拒否し、復職して今も働く。
 
しかし、一般には上司や会社との信頼関係が壊れ、ある程度の解決金を受け取り退職するケースが多い。「しかし、金を払えば不当な解雇もまかり通るという話ではない。四十代、五十代でやられたら再就職は難しく、人生取り返しがつかない。働き続けることに重点を置くべきだ」と言う。
 
金銭解雇をめぐっては、厚生労働省の有識者検討会が五月、一定の必要性があるとする報告書をまとめた。異論もあったが、議論は厚労相の諮問機関・労働政策審議会に移る。
 
労働問題に詳しい名古屋北法律事務所の白川秀之弁護士(38)は「解決金の上限を定めるのが最大の狙い。企業にとっては経営計画を立てる上で、いくら払えばリストラできるか予測できるのは大きなメリット。また、使用者側に申し立ての権利を認めるのかも懸念される」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201710/CK2017100202000181.html

2 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:22:43.74 ID:2uvmlvqw.net
護られすぎ

3 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:24:51.67 ID:JaQhtq0m.net
終身雇用維持するから
中途採用が無いわけで

論理がメチャクチャなんだよ

欧米は解雇できるから
何歳でも再就職できんだ

4 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:27:33.62 ID:dtSdKTQA.net
>>3
なんでこんな馬鹿が湧くかなwww
欧米の方が解雇は厳しいのに

5 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:34:20.92 ID:JaQhtq0m.net
>>4
欧米は簡単に解雇できる
即時レイオフとか映画であるだろ

だから再就職が容易にできる
解雇できるから
逆に人が取れる

左翼系が正社員を保護すればするほど
中途採用が無くなるで
非正規や女性が働けなくなるわけ

6 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:39:28.31 ID:6BuyDK5W.net
3か月無休で働けば正社員登用とかいって
3か月おきに総入れ替えする、ハケン天国の日本では
従業員は徹底的に守られないと、給与は下がる一方だぞ

7 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:40:50.60 ID:Kxi2tcDA.net
欧米には先任権もあるし、復調したらレイオフした
順に呼び戻さなければならない

8 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:41:34.94 ID:aURLoyut.net
>>5
日本だってその気になれば即日解雇できる。

9 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:43:01.06 ID:MRLGmd4P.net
>>5
演出ってのがあってだな…

10 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:43:14.63 ID:O36qEh0J.net
普通に年俸制にしてパフォーマンス落ちたら給料下げればいいだけだろ
出来る人は上がりやすいし出来る若いひとも採用しやすく報われやすい
仕事出来ないのにダラダラと働いて高い給料貰い続けられる方がおかしい
企業の競争力なくなるわ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:43:23.20 ID:JaQhtq0m.net
>>7
なわけねーじゃん

終身雇用なんかしてたら公務員と大企業以外
もつわけねーじゃん

業績悪くても使えなくても首のできん
結果、給与も低くなるし

終身雇用あるでブラック企業ばっかで
非正規は再就職できん
女は妊娠でやめるで働けん

終身雇用維持すればするほど
労働者は苦しいんだよ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:44:55.21 ID:JaQhtq0m.net
>>9
演出なわけねーじゃん

簡単に解雇できるのが欧米の世界の常識なんだよ

日本は正社員を解雇できんで
非正規はずっと非正規で貧しいまま

リストラされたら再就職なくて自殺

13 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:47:02.01 ID:Kxi2tcDA.net
>>7
逆順だな

14 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 09:49:13.24 ID:MRLGmd4P.net
>>11
いろいろごちゃまぜだな…
ま、いいや
それで楽しそうだし

15 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:00:04.41 ID:1jtR4lzE.net
実際役に立たない社員は邪魔以外の何者でもないからな
金払ってでもやめさせたいってのもわかるわ

16 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:02:08.53 ID:MRLGmd4P.net
自宅警備は解雇されないからなw

17 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:03:03.19 ID:4xtQL6Sh.net
人によっては金銭解決の方が良いだろうな
一律にそれらを適応するのが問題な気もするが
若い頃なら適正が無いなら、早めに変わった方が良い
本人はやりたいと思っても適正が無いと厳しいからな

18 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:08:21.42 ID:y9Mo2QNr.net
 


いいと思うぞ、

但し、ついでに公務員もこれでクビにできるようにしろよ。


 

19 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:14:19.54 ID:MRLGmd4P.net
安倍ちゃん「民間だけに決まってるじゃ〜ん」

20 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:14:54.44 ID:g5Zp244R.net
消費税増税して
法人税減税するように
上級国民をますます金持ちにすることしか保守は考えていない。

サラリーマンは
いつ解雇されるかわからないから
家庭を持ち住宅ローンを組んだら
貧困層にすぐ転落することになる。

金持ち以外は家庭を持つべきではない。
それが今の日本の政策。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:21:59.82 ID:1gOaSxXJ.net
>>12
何故そう言い切るのか教えてもらいたいな。
OECD報告だと日本は解雇が容易な部類なんだが。

22 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:22:11.04 ID:35h3v33I.net
社会がフリーランスに優しけりゃドライでもいいんだが
40代以降の非正規は税制優遇とかやらんと自殺者増えるぞ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:23:07.55 ID:G1VBN8PJ.net
>>12
解雇を容易にすべきという主張は同意するが
欧米にもいろいろあるのでひとまとめはよろしくない。
日本より解雇が難しい国もある。

24 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:27:26.69 ID:oIOIz/6N.net
>一律に上限が決められたら間違いなく下がる」と断言する。

下限を決めればいいだけだろ。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:31:06.65 ID:UKdSYTkz.net
40歳以上のスキルが陳腐化又は給料以上の仕事をしていない高給取りを
切らないで温存したから、日本の家電は割高になり、アジア勢に負けたというのもあるだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:33:42.79 ID:M67s14bS.net
まず、採用に失敗した人事の担当者を解雇すべきだけどな
人を選ぶことに失敗してるわけだから

27 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:34:35.93 ID:X7XcHc2Z.net
資源のないこの国が欧米並みの需要を抱えるのは難しい。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:36:22.70 ID:X7XcHc2Z.net
馬鹿が金銭で需要が埋めると言ってるけんど源平よろしく二つに割れるよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:41:05.77 ID:Z8liNSks.net
零細企業経営者だが、事業転換したいため
現在の従業員を解雇しようとしたら大抵抗にあった。
日本の新陳代謝が進まない理由がよくわかる。

30 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:42:18.93 ID:35h3v33I.net
>>25
その理屈でいくと定年は40歳で以降は契約社員の世の中に

31 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:57:46.95 ID:R1AL56US.net
雇用者保護は再雇用の障壁になるのは間違いない
要はバランスなんじゃないかな?
日本は制度というより感情面や企業イメージ上の問題で経営者が解雇を嫌う
解雇できなければ、気安く再雇用できない
つまり日本は再チャレンジが出来ない国になってしまっているという事。
日本において職歴無しの40歳が再浮上する皆無だが欧米なら可能性は低いがゼロではない

32 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:58:46.44 ID:jgfJP8KO.net
>>30
それでいいだろ?今まで甘やかすなよすぎた

33 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:59:08.84 ID:R1AL56US.net
誤:日本において職歴無しの40歳が再浮上する皆無だが欧米なら可能性は低いがゼロではない
正:日本において職歴無しの40歳が再浮上する可能性は皆無だが、欧米なら確率は低いがゼロではない

34 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:01:04.40 ID:40DRKIzg.net
経歴ばかりとらわれて、即戦力ばかり集めた会社ってたいてい若い奴ばかりで
伸びしろ無いし育てようともしない

大体が10年以内でつぶれる

35 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:03:01.87 ID:1l5q7hmx.net
>>18
これでまずは公務員の数を減らさないと。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:08:52.45 ID:9Z2lk6wN.net
解雇ばかりが話題になるけれど、重要なのは再就職の方ではないのか
医者や看護師なんて、簡単に再就職先が見つかるから、気に入らないとすぐ辞める

37 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:09:33.68 ID:lL5Pk/ph.net
とにかく日本をマトモな国際競争力のある国にしたければ、仕事しない既得権益層を即日無条件解雇できるようにするしかないよ
頑張っている人に正しく報いるようにすればいいだけなのになぜできないのか?既得権益層がしがみついてるからだ、まずは公務員と政治家な

38 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:18:13.38 ID:nwDcL0yW.net
自宅警備の諸君
働いてから文句言おう

39 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:24:12.82 ID:M67s14bS.net
>>31
気楽に再雇用と言っても、限られた労働力から選ぶわけだから
中途採用の場合、回り回って解雇された人間を選ぶてだけの話
産業の転換期ともなれば、同業種・同技能の人が再就職希望者になるわけで
捨てられた同系統の人材を気安く再雇用になるわけない

40 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:46:42.72 ID:UGbTH9We.net
地方含めても公務員の過半数は自衛隊と警察と消防と介護なんだよな
大きく減らすにはここを減らすしかない。
役場の窓口なんて派遣か契約多いし

41 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:46:59.64 ID:tYTQe2mK.net
日本はダメだ
経営者側の法律ばっかり通る
労働者側の法律はパフォーマンスや口約束ばっかりで何も進まないばかりか後退してる
自民党は詐欺師

42 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:48:49.12 ID:UGbTH9We.net
まぁ難しい処だよね
ただ個人的に言えば金銭解雇入れて雇用の流動化を高めるべき。
ただし、非正規雇用の待遇を正規以上にして長期的に雇うなら非正規雇用が会社にとって損になるようにすべき。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:49:05.30 ID:tYTQe2mK.net
>>29
今の事業を別会社に売り払ってその資金で新会社を作るんだよ

44 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:56:30.32 ID:dtSdKTQA.net
毎度毎度、僕の考えた欧米は解雇出来る世界!ってのにウンザリするなw

45 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:00:30.95 ID:0T4TKfgx.net
>>41
自民の立ち位置が本来企業よりだからな。
ある意味しょうがないっちゃしょうがない。

問題は労働者より政党が存在しないから
自民が気にかけなきゃならなくなってところかね。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:05:24.66 ID:8OhOGFiO.net
まずは公務員から

47 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:10:37.61 ID:jj+oIWeK.net
かといって周囲への迷惑を考えるとキチガイモンスターに居座られるのも問題なんだよなあ
全員が全員被害者なわけでなし

48 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:13:07.43 ID:jj+oIWeK.net
奈良とかこの制度で環境局のB枠職員を切るべきじゃね?

49 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:19:54.57 ID:k+4HZ234.net
嫌でもなんでも会社にしがみつきたいのも分かるんだよなあ。
一旦正社員で雇ったら事実上解雇が不可能な日本で、そう簡単に再雇用の口がある訳ないし。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:27:24.57 ID:eLNovW3u.net
>>12
何が取り憑いたらそういうトンチンカンな知ったかが出来るんだ?

51 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:30:57.97 ID:M67s14bS.net
>>49
それは解雇出来ないからではなく、
新規産業の雇用創出量が少ないのと、それらが低賃金だからだろう
賃金が高くて条件が良ければ、自発的な転職という形で流動化する

52 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:37:33.89 ID:qpTAobC7.net
これ以上電車に飛び込む人が増えるようなストレス社会はやめてくれ

53 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:44:07.66 ID:XjGP/Sfw.net
日本の上級国民の倫理観の無さを考えると乱用されるだけなんだよな。
それで再就職したくとも年齢差別で転職先がないという事態となる。
今度の選挙で自公を勝たせると大変なことになるのがよくわかる。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:46:10.92 ID:QpWi9ENx.net
2億5000万ぐらいが妥当ですね

55 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:46:52.10 ID:KkLzTDAb.net
病気や妊娠を理由にすることを禁止した上で、むしろ年間
社員の1%は自由に解雇できるようにしたら良いと思う。

役に立たない人はともかく、無駄に雰囲気を悪くするような人は
やめてもらった方がみんな幸せ。

56 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:14:10.84 ID:jgfJP8KO.net
>>41
今まで労働者を甘やかすなよすぎたんだよ

57 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:15:40.15 ID:jgfJP8KO.net
>>53
それは自己責任だろ?

58 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:33:44.31 ID:/5brBr4C.net
アベノミクスはとことんサイコパス経営陣と外人株主を有利にするよな

59 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:37:21.61 ID:jgfJP8KO.net
>>58
資本主義なんだからそれでいいだろ?社畜はしょせんドレイだよ

60 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:52:07.59 ID:GpvxvkYz.net
せめて中小に恩恵は流れてきてんの?
ちっとも給料増えないけど

61 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:54:04.17 ID:4/if4n1t.net
不当な理由なんてないだろ。
その社員が給料に見合ってないか、上司がそいつが嫌いで一緒に仕事が出来ないのいづれか

62 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:00:41.38 ID:iQim6sBG.net
>>21
>>23
>>50
ID:dtSdKTQAがIDコロコロ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:19:57.77 ID:jgfJP8KO.net
>>60
それはお前の努力不足だろ?

64 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:23:40.76 ID:R1AL56US.net
>>39
基本的に人間として終わってるヤツは別として、とある業界では適正が無いが
別の業界では適正がある場合などもある。
そういった雇用の最適化は雇用市場にある程度の流動性が必要なわけで気軽に
雇える環境は大事だと思うぞ?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:25:38.27 ID:jgfJP8KO.net
>>64
まさに正論だわ。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:43:30.58 ID:7VOL8bjv.net
節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください

質素倹約、侘・寂こそ日本の美

振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 

国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)

消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税8%の効果です。

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ!。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98%はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。

市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く2人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です」。 民間企業なら二人です。

地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、

かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証の100円玉500円

67 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 14:56:43.25 ID:gTsY98yy.net
>>64
欧米型の実力主義は日本の社会体制からみればえに描いた餅だな。
日本の雇用体系は奴隷労働者と奴隷管理人と搾取者の3種類しかいないから
奴隷プログラマーが画期的なプログラムコードを書いても奴隷管理人と搾取者にカモにされるだけで
給料が月5千円位あがって終わり。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:02:44.72 ID:M67s14bS.net
>>64
その理由だと
事業や産業の転換を理由に解雇に言い渡したとき
全く新しい事業に、そいつに適正が無いともいい切れんだろう

69 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:05:04.90 ID:GpvxvkYz.net
>>68
でも今の形だと一生そこで終わるしかないよね

70 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:31:53.80 ID:7VOL8bjv.net
節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください

質素倹約、侘・寂こそ日本の美

振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 

国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)

消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税8%の効果です。

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ!。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98%はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。

市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く2人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です」。 民間企業なら二人です。

地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、

かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証の100円玉500円 だまが最強ですぞ。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:35:17.55 ID:gTsY98yy.net
そもそも現在のように派遣社員が増えた時も能力主義と散々煽って奴隷ホイホイやったのだが、
年収が多いのは20代だけで管理職の増える30代以降は正社員の奴隷になってしまったという現実がある。
さらに成果主義と年収は一致しません。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:39:46.42 ID:GpvxvkYz.net
解雇規制がすべての元凶
これがあるせいで日本は
ゼネコン構造を構成する
ゼネコン構造を構成すると企業は作成物に責任を持たなくなる
どんどん質が低下していく

73 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:42:24.36 ID:Qt8sYEW2.net
正直言って追い出し部屋に押し込んで嫌がらせして自己都合で辞めさせる今より金を多めに払って会社都合で辞められるようになった方がいいと思うよ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:45:39.19 ID:7JY1zMtC.net
そろそろ働く必要もないからどうでも良い
今日も50万儲けたわ
この六年毎年株で1000万位利益出てる

75 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:53:22.31 ID:Zs/pdSqZ.net
>>74
働きたい人が働くのは尊いと思うが、会社勤めしてる人が嫌々働いてるのはなんでなんだろね?理解できない

76 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 16:00:33.00 ID:vRQ1Tv9d.net
これだもの起業しようなんてやつが減るのも当然

77 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 16:00:53.11 ID:gTsY98yy.net
日本は江戸時代で思考停止した国なのでどの家紋(ブランド)の下で宮仕えするかで賃金が決まる。
公務員ですら窓口業務を職員がやるか派遣がやるかで4倍の差が出る世界

78 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 16:07:34.82 ID:GpvxvkYz.net
>>76
国がお金を刷らない限り
既存の企業との奪い合いになるので
どっちかが儲けるとどっちかは損をする
金を吐き出してる方が吐き出してる金を絞ると当然受けてる方には入らなくなる
この状態で新規事業が成功するわけがない

79 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 19:26:54.97 ID:hJ1ZhniF.net
社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは9日、地位確認と5月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、松下さんは1990年に日本社会党の職員として採用されたが、今年2月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、5月1日付で 解雇された

 松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている

 松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている

80 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 19:46:32.75 ID:b2/f1uoE.net
結局、日本には「解雇規制」なんか存在しないって事でしょ?
存在しないものをどうやって緩和したり撤廃するのか理解に苦しむ

81 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 19:51:30.11 ID:aX1Dqmzx.net
>>1
2億円払えば解決。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 19:56:05.32 ID:hI/s7Am1.net
年収5年分くらいなら

83 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:06:32.17 ID:rAAuHDLw.net
>>43
価値がないから事業転換なんじゃね?

84 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:10:01.01 ID:XX5BXG5M.net
>>80
は?
だったらどうして派遣会社がこれだけたくさんできるんだよ

85 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:13:20.58 ID:b2/f1uoE.net
人を探す手間を省きたいから

86 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:17:10.35 ID:XX5BXG5M.net
>>85
こんなに派遣会社が多いのは日本だけなんだが?

87 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:18:17.33 ID:ELj7yCVp.net
定年までの給与全額を支払ってくれるなら別にいいと思うけど?

88 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:19:05.98 ID:b2/f1uoE.net
派遣会社が多いってことはそれだけ採用難ってことです

89 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:26:26.12 ID:O36qEh0J.net
解雇されるほうが悪い
仕事が出来て給料分の働きがあれば解雇なんかされないし万が一されても転職出来るだろ
無能が不当に高い給料貰ってれば同条件では転職出来ない

90 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:31:51.78 ID:iQim6sBG.net
>>89
この手のバカが解雇されると訴えるとか言い出すんだな

91 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:35:20.91 ID:YgE0GJDD.net
>>89
仕事量が正当に評価されるという建前のなりたつ平行世界ならともかく
現実の世界では大企業でも中国に買収されるほど経営者が無能で借金つくるたびにリストラ
中小企業ではムシが好かないとかトンデモ理論でリストラが横行しているのだがなんですかそれ
 

92 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:08:03.63 ID:3m3OxiuR.net
bloomberg TV見てたらマクロンが出てきて、解雇規制を廃止すると演説してたからな。
これで西側で解雇規制などというキチガイな制度を採る国はついにゼロになる。

93 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:08:51.61 ID:Y7vSOW+K.net
>>91
隗より始めよ
まずは自分が立派な経営者になってから言おうぜ
無理だろうけど

94 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:10:52.05 ID:3m3OxiuR.net
労働市場にはmarket mechanismが働かないなどというキチガイなことを言っている
内田貴のようなキチガイ法学者は地球上には事実上存在しない共産主義国に脱出するしかねーな。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:16:19.08 ID:qJtvgBxI.net
日本は再就職しにくいからねぇ
士業の従業員やっていた人は割りと同種にすぐ入れるけど、あまたおかしくなって辞める場合が多いから同じ業種にツカんからなw

96 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:32:01.89 ID:JVsHfK1i.net
切れるもんなら切ってみろよ。
追い銭までもらえるなら喜んでやめてやるぜ。

くらい言ってみろよ。
今の仕事に必死にしがみついて、それじゃあ自分で自分の無能さを披露してるのと同じ。
能力があるなら会社はお願いしてでも残ってほしいに決まってるのに、
自分が会社に一方的に寄生している自覚があるから、そんなにもおびえるんだろう?

97 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:36:14.16 ID:YgE0GJDD.net
>>93
立派な経営者にならないとブラック企業を批判できないとなると>>89はトンデモ論だが
奴隷は文句を言ってはいけないという中世丸出しの先進国になりそこなった残念な小国理論になるな。
貧乏人が貧乏人を奴隷にするための中世まるだし論理だな。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:54:30.50 ID:37rYgKhE.net
金くれるなら喜んで転職してあげるのに何故ゴネるのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:01:15.57 ID:37rYgKhE.net
職場を良くしようと思わないなら人手不足倒産して市場から淘汰されて消えるだけ。
清算するか事業譲渡するかして経営陣がクビになるターンだから。ちゃんとクビくらい洗っとけば?

100 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:10:06.12 ID:JTA7lXJF.net
今なんか派遣だと即日解雇したとき金銭すら払わないからな
日本の法はお上のためにあるものであって庶民には関係ない

101 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:14:02.92 ID:KowVq9wN.net
いいじゃん金銭解雇。
退職者に一億円を支払えば、自由に辞めさせる事ができるようにするべきだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:14:54.21 ID:9GvziVXe.net
むしろ金銭解雇して頂きたい・・・

103 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:27:21.28 ID:FqcETiqu.net
金銭解雇の額にもよる
茄子込みの年収5年分とかなら考えなくもない

104 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:12:15.39 ID:uqTiGzL7.net
先進国で一番多い雇用形態は2週間給な、当然理由もなく2週間給以内で切るのは法律に反するが、先週ハリケーンが来て1週間休みだったから給料は1週間分だけね、なんて言うのは合法、無論使えない奴と分かれば2週間以降の契約更新は無しでクビ

日本ほど無能でも正社員続けられる国なんか他に存在しないよw

105 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:16:40.10 ID:b2/f1uoE.net
法律上続けられても、パワハラとかで自発的に退職させられるんだから同じだよ

106 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:31:24.80 ID:O+SnscRZ.net
>>57
その結果がデフレ少子化なら世話ないな

107 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:33:07.96 ID:wxX+9ubV.net
制度にしたら何かが変わると思ってる内は失敗するな
今までも、これからもずっと

108 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 01:23:31.71 ID:Hsao8IVt.net
>>100
結構世の中違法解雇あるよ
でもね、当事者たちにその違法性の認識がないからカネになるって気付かずに世の中回ってるんだよね
もったいないなーって思って眺めてる
そういう意味では、法はお上のためとか言って遠ざけてる人の味方ではない

109 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 02:41:50.44 ID:Fy59/Y8r.net
お金より正義をもとめてる人もいる

110 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 03:12:17.82 ID:ayYVJi5W.net
普通、執行部を、解雇するだろ。欧米なら。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 04:15:40.68 ID:aaV8Jd7l.net
大企業の社員からすれば悪い制度になると思う。
だけど中小企業では金銭すら支払わずに解雇される現状があるから、この制度によって12ヶ月分とか決まりが出来れば社員にとってメリットがあると思う。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:02:05.83 ID:nt/fIbcg.net
会社が「無い袖は振れない」って支払い拒否したら、どうやって払ってもらうの?
その為に労働者が裁判して取り立てないといけないなら現状と変わらん気がするのだが

113 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:29:30.22 ID:ZgFivM1H.net
>>112
え?いいじゃん
こっちはどうせ休職中だし

114 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:30:24.13 ID:2J+cJxyl.net
それはもう問答無用で懲役刑or懲罰的賠償しかないでしょう
人事担当者ではなく実質的経営者へのね

もちろん金銭解雇推進派はこれに反対しないよな?

115 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:15:52.35 ID:gd3Oro/G.net
>>112
そういう心配するなら毎月の給料も払われるかドキドキだね

116 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:56:31.39 ID:nt/fIbcg.net
12か月分と言ったら300万くらいになるでしょう?

社員数百人以上の中堅企業ならともかく、数十人あるいは数人の中小・零細企業に
そんな大金払えるわけない。

「払いたくても払えない、裁判するならご自由に」と会社から切り捨てられるだけ

現実的な金額としては1か月、MAX30万ってところ

つまり、現状の解雇予告手当と大差がなく、労働者の大半を占めるこの層には
「金銭解雇」を認めるメリットがほとんどない

117 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:33:25.87 ID:oI/PhxJ6.net
>>4
日本では中小ほど解雇しやすいってのは確か
それは、大企業は組合がそこそこの弁護士雇ってるから普通に訴えることができるしたいがい勝てる
ところが中小は解雇された人が個別に弁護士雇わないといけないから、質は保証できないし面倒だし金もバカにならんから泣き寝入りしてしまうケースもかなりあって、雀の涙ほどの退職金で追い出される
その不公平さを解決するのが金銭解雇で、大企業にとってはリストラ計画が立てやすくなるが、中小にとってはハードルが一気に上がる
つまり、大企業にとっては規制緩和でも、中小零細にとっては規制強化なんだわ
問題はクビになったあと
欧米では国がしっかり失業給付で数年間支えて再就職支援プログラムも充実してるからクビになっても怖くない
日本は終身雇用を前提に政策を組んでるので、雇用保険なんて下手すりゃ半年とかだし、職業訓練も時代遅れのプログラム
そこを改めないとダメなんだよ

118 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:46:16.05 ID:sTgD9/F5.net
解雇しやすくするのはまかりならん!
解雇規制を緩めると卑しい商売人どもが簡単に労働者のクビを切るはずだ!

と言ってた社民党は、自分の所の職員を無理やり解雇して裁判沙汰にまでなってたなww

119 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 23:06:45.46 ID:E8CcJRDn.net
今はもう逆なんだよね
昔「解雇されたヒドイわヒドイわ」
今「退職させてくれないヒドイわヒドイわ」

120 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 01:51:04.03 ID:6VcABinG.net
解雇規制緩和の必要性を主張するのに社民党の話をするやつはアホだと思う
だって、その件は日本に解雇規制なるものは存在しないということの証明でしかないのだから

121 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 02:49:47.19 ID:rBuhij84.net
>>120
問題は大手なんだよ
大手が必要なときに集めて必要なときに解雇できたらいい
そうしないと中抜き業者が蔓延ってしまう
中小はどうせいつでもクビにできるし大多数の労働者に解雇規制は意味が無くなっている

122 :ぬるぬるSeventeen:2017/10/05(木) 03:07:14.91 ID:wgL6HZ3z.net
>>112
そんな仮定はあまり意味ないかな…資材や売掛金、差し押さえるものは色々あるし。
経費で落とすよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:14:32.39 ID:6VcABinG.net
零細企業を舐めすぎ

事務内で唯一換金できそうなのはパソコンだけ
しかもいまだにWinodowsXPとかザラだから

124 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:25:55.76 ID:LNj8gFzX.net
>>1
正社員なら辞めなくていいの知らないで一部上場企業
辞めちゃった。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:18:58.02 ID:PKs4rkx+.net
>>122
一人のために他の従業員にも被害が及ぶ状況にするってことか
そもそも何十年も経営を維持できる企業は少ないからね
倒産して全社員がハロワ行く流れだな

126 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 06:52:13.15 ID:pZVjIDeQ.net
>>120
社民党ですら平気に労働者解雇するくらい

経営者は信用ならないって ある意味身体張って証明してるもんなw

127 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 10:24:22.14 ID:xT2Gi6mG.net
>>125
そこが持ってた仕事も従業員も大部分が同業が吸収するからマクロレベルでは問題ないんだよ

その企業しか出来ない技術とかがあれば問題だけど、そんな企業は潰れないからな

128 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 10:31:15.39 ID:xT2Gi6mG.net
>>123
やはり懲役が必要だな

129 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:25:15.46 ID:LZdwJLEA.net
理由があるんだけど言えないんだろうね

130 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 08:44:11.14 ID:KPL/rgo+.net
従業員も実入り少しでも良くなれば
そっこう転職する時代。非正規は社員の100倍は
転職しやすい環境。

131 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 18:32:20.55 ID:KPL/rgo+.net
いつまで労働者やってんだって言えるのが
利益の出せる使える経営者。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:20:05.88 ID:T9PPutxQ.net
寄生を囲ってる間に収益になる人材全部取られた
稼ぐほうからしたら滅茶苦茶面白くないから滅茶苦茶やめてる

133 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:37:39.62 ID:URwOejyi.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

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