■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【EV】東芝がＥＶ用電池開発 ６分で充電 320キロメートル走行
- 1 ：ノチラ ★：2017/10/02(月) 21:10:13.02 ID:CAP_USER.net
- 東芝は６分間で充電できる電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池を開発した。負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成することで、体積あたりの容量を２倍に高めた。短時間の充電で実用的な水準の320キロメートルを走行でき、ＥＶの利便性が高まるとみている。2019年度の実用化を目指す。
リチウムイオン電池はリチウムイオンが電解液を通じて正極と負極の間を行き交って、充電や放…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2176148001102017TJM000/
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:12:14.39 ID:aa1y0VpT.net
- 三菱と日産はこれ採用かね
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:12:26.78 ID:UjLAYvGd.net
- これで東芝の首の皮１枚残った感じかな？
それともコレも身売りかな？
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:13:02.60 ID:STVbUqud.net
- リチウムはオワコン
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:13:26.76 ID:Vi5gVzLf.net
- ニオブって高いじゃん
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:14:06.13 ID:tGrE19QD.net
- 「パクるアル！」
「パクるニダ！！」
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:16:32.63 ID:Nap0l+C6.net
- 東芝のSCiBは寿命も充放電特性も非常に優れたバッテリーなのにコストがちょっと高いから採用が伸び悩んでる
なんとか価格が下がるといいのだけど
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:17:06.51 ID:nlwrOFAQ.net
- 走る走る
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:17:26.56 ID:nJi9+kN8.net
- これ凄くない？
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:18:56.99 ID:sXWExY9s.net
- 東芝って身売りしたんだろ？
既に日本の企業ではないよな？
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:19:46.40 ID:wlcLoXCr.net
- 容量２倍、６分なら即採用だな(´・ω・`)
ホントなら、なｗ
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:20:30.60 ID:GQ1legFn.net
- 嘘だろうな
会計さえまともに出来ない会社だぞ
身売りのために何でもやる
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:23:32.33 ID:loKXovNj.net
- これ日経新聞で読んだ。
なにげに大きなニュースだけど驚きなく伸びないね。
このニュースの記事は、はしょられてるからだろうね。この電池の凄いところは5000回以上
充電しても全く劣化しなかったというところ。
残念ながら、この記事ははしょられてる。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:24:31.94 ID:0QNJPRUi.net
- 先送りを繰り返すんだろ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:27:54.02 ID:zS0hWsFG.net
- タイミング的には株価対策な気がするが
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:28:35.47 ID:Nap0l+C6.net
- SCiBは6分の急速充電、15000回以上の寿命を実現して商品化されてる
http://www.scib.jp/about/index.htm
三菱アイミーブですでに採用されてた
問題は価格なんだよ 結局安かろう悪かろうの韓国製ばかり採用されてるのが現状
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:29:26.82 ID:CWTp+K4q.net
- ウンコしている間に充電終わるって理想
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:29:36.68 ID:2VuyE/nN.net
- ホンダも搭載してくるよね
モーターショーでお披露目かな
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:29:37.45 ID:2iKsYotg.net
- これも粉飾？
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:31:21.47 ID:xuyHFKRm.net
- こりゃ、株価が上がるかもわからんね。
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:31:34.31 ID:Kmb9t7Bu.net
- 大衆車に載せていっぱい売って規模の利益がでるようにしないと駄目
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:32:21.25 ID:bBu3khEv.net
- 日立造船と東芝、どっちが上なの？
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:34:46.97 ID:Vi5gVzLf.net
- http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_09/index_j.htm#PRESS
東芝のプレスリリースには出てないんんだけど
何で？
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:35:21.74 ID:8Hi9n2LJ.net
- SCiBをタクシーとかはじめ、蓄電池メインで普及させてほしい。
圧倒的に優れているんだから。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:39:09.55 ID:zS0hWsFG.net
- >>16
スズキも使ってたよね。デンソーがシステム組んで納入してるみたいだけど
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:41:18.32 ID:jHlPkHmV.net
- 経産省に言われるままWHを買収
↓
シェールガスブームに乗って高値でアメリカとLNG購買契約
↓
WH子会社の巨額損失で破綻寸前
↓
半導体事業を売却 ← いまここ
↓
天然ガスの価格が上がらず巨額損失（最大１兆円）
↓
電池事業売却
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:41:29.77 ID:lOmtQOt7.net
- ｷﾀｰ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:42:10.71 ID:zS0hWsFG.net
- >>24
重量あたりの充電能力がイマイチなんじゃなかったか？
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:43:35.36 ID:lOmtQOt7.net
- １年ちょっとしかないけど大丈夫かよ
吹かしくせえなぁ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:45:31.09 ID:jHlPkHmV.net
- SCiBは充電時間と耐久性はあるけど、エネルギー密度が普通のリチウムイオン電池の半分程度しかないらしいね。
それが改良されて容量が普通のリチウムイオン電池並になったってことでいいのかな？
充電時間が６分で１００００万回とか使える電池なら、たとえ実際の航続距離が２００キロでも十分つかえそうだ。
この電池事業が売却されるようなことにならないように祈る。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:45:45.44 ID:lOmtQOt7.net
- 二オブなんて初めて知った
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:46:14.40 ID:jHlPkHmV.net
- １００００万回 → １万回
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:46:53.89 ID:fMTmdUdw.net
- エネチャージのバッテリーも東芝のだろ
確か何十万キロ走って廃車まで使えるレベルの寿命
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:50:31.53 ID:dNARU9w0.net
- 実はSCiBは発火しないから実用的
パナソニックなんかよりはいいよ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:53:03.55 ID:W+utwLXn.net
- 体積や価格的に大型高級車以外無理だ
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:54:13.62 ID:NJ6a6HHM.net
- EVが普及するとガソリン消費量が減って環境にいいんだろうなと思うけど
でも電気作るのに原子力やめちゃうんだから石油消費するんだろ
ほんとに環境にやさしいの？
中国とか石炭火力発電でまたまた視界不良のPM2.5だらけなんじゃ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:56:40.63 ID:tTIFvXiF.net
- ノートブック用の燃料電池まだ出てないぞ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:58:31.00 ID:XHBMviWF.net
- 株価アップのためのニュース
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 21:59:53.17 ID:S6v+ecaE.net
- なんだ スレタイだけ見たら全固体かと思ったｗ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:00:26.50 ID:GtlcR2GX.net
- 320km走る車を6分で充電って充電設備は6600V想定？
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:02:09.88 ID:hHP19lfj.net
- 夢の電池材料なんか毎年何個も開発の発表あるからな。
どれもいつまでたってもリチウムより何十倍も高価なままで量産に至らない。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:03:53.83 ID:1EHiIjV4.net
- >>40
ゴムシート＆ゴム手袋必須
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:06:36.12 ID:MwfBk/nD.net
- ますます原発の必要性高まってくるわけだがパヨク息してる？
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:06:44.73 ID:GtlcR2GX.net
- >>42
学校の実習でやった絶縁破壊依頼の緊張感を味わえそう
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:07:15.67 ID:upVdTFuW.net
- 値段次第だろう
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:08:01.80 ID:Sja7i1Bj.net
- 容量あたりの密度しか書いてねーから、SCiBと同じく重量あたりの密度が低いんだろ。
現行Li電池以下のものEVには載せられないよ。流行らないのは理由があんのさ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:11:39.49 ID:VbSH5c4W.net
- >>2
三菱日産東芝とやらかしトリオですかｗ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:19:20.79 ID:IQNLvjdL.net
- どこに売却するの？
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:24:05.07 ID:gQmSsZVW.net
- この記事読んだサム寸が年内実用化めざす。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:33:44.65 ID:pLQRBK5d.net
- ６分で充電できるということは、大電流が必要になる
人が持てないほどの太さと重量のケーブル
巨大な充電端子
車が傾く内部配線
マンガの世界だな
一般家庭で扱えない大電流は実用に適さない
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:36:10.00 ID:re9CcaKL.net
- ちなみにリーフを6分で充電する場合
４０A で1万ボルトですｗ
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:37:19.67 ID:GtlcR2GX.net
- 結局EVが普及するかは電池の急速充電性能じゃなく高容量、小型化に掛かってる
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:40:39.76 ID:FntCd9vV.net
- チャレンジ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:41:17.87 ID:re9CcaKL.net
- ちなみにテスラを6分で充電する場合
４０A で2万5千ボルトですｗ
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:42:31.00 ID:nBIHFIsI.net
- 充填もチャレンジ！
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:43:15.13 ID:mG9SORJu.net
- うーん
勉強になった
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:44:16.09 ID:rPmFVxWD.net
- >>51
インフラが追いつかんよなぁ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:46:57.49 ID:re9CcaKL.net
- ちなみにテスラを6分で充電する場合
100万Kw原発で同時に1000台です
10万台を日本中で同時に充電するには
原発が100基必要です
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 22:52:21.35 ID:13aSzyrk.net
- すげーな。東芝復活できるかも
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:00:37.34 ID:olocRtDy.net
- >>26
またウソ書いてるのか。
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:00:47.13 ID:7WDRHTkP.net
- >>50
家庭用コンセントで充電できなきゃダメやね
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:01:06.41 ID:jHlPkHmV.net
- >>50
人が持てなきゃロボットアームにすればいい。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:02:33.99 ID:NLKIaW9C.net
- 放射能爆発するのかな？
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:04:05.11 ID:2lHlpqW3.net
- すげーな
東芝は技術陣は優秀だよな
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:15:37.06 ID:IXNv6j6i.net
- テスラのイーロンマスクまた発狂するぞw
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:15:52.97 ID:N0AbzA5j.net
- 今更、リチウムはないだろう。後発でやるなら、もっと別のことをやれ。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:20:15.61 ID:jKDhCcR7.net
- その内、資金枯渇で表向きはやむなく売り出す。にルピー
東芝メディカル
東芝白物家電
東芝メモリー
東芝サザエさん
売れるの残ってんの？
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:22:58.12 ID:tekOUuGL.net
- >>47
ＷＶとシャープも加わるとか
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:23:58.40 ID:tekOUuGL.net
- >>51
普通は電圧を上げずに電流を増やすだろ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:24:28.88 ID:xwp5qXAQ.net
- この電池は350kWの充電器で6分充電すれば、35kW充電できる意味か
リーフが40kWhのバッテリーで400km走行可能だから、35kWで320km走行可能は辻褄合うな
現状の技術の延長線上だから、市販化は時間の問題かな
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:24:56.39 ID:GMKsbY/B.net
- >>23
株価対策のリーク記事だから。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:26:51.62 ID:dFFl98EE.net
- 信用できない。
電池性能まで、粉飾したのか？
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:29:16.21 ID:4Qins9s/.net
- 誰かにアメの不良債権を買わされたのだから、いっそうのこと東芝がEV自動車を生産しては・・・
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:30:52.11 ID:4gkv0OR1.net
- 製品出してから言ってくくれ・・・
そう言えば、東芝の SCiBはかなり優秀な電池なんだが、何故か採用しているEVって
i-MiEV だけなんだよな
何か致命的な欠点でもあるのか ?
SCiBは経年劣化が殆ど無いから、リーフの中古みたいな事が起きないはずなんだけど、不思議だ。
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:32:21.67 ID:4gkv0OR1.net
- >>70
リーフの40kWhのバッテリーより価格が高くて、重かったら意味が無いけどなw
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:36:38.81 ID:/ES0KJZJ.net
- >>74
容量が少ないから
ユアサの奴は180km走れるのに
東芝のは100km
充放電特性とか性能は比べようが無いほど
良いらしいけど
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:37:26.77 ID:XTumd1M0.net
- 東芝がプラスのサプライズ出しても、その直後に隠れ負債ありました…
ってニュースが出ちゃったからね…
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:37:45.87 ID:T4ERzAkM.net
- 満タンに６分も待ちますか？
スタンドに渋滞ができますよｗ
金持ちの道楽で終わりそう
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:42:16.06 ID:Sja7i1Bj.net
- >>74
重量あたりの密度が話にならないくらい低いからだよ。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:46:06.25 ID:aa1y0VpT.net
- >>13
正確にニュースにするとハイブリッド車やＰＨＶを売っている会社が困るからね
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:47:55.17 ID:lOmtQOt7.net
- 映像で見せろと言いたい
トヨタのやつしかり
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:53:37.39 ID:zUmGUHcs.net
- >>79
そうなの？ソースくれ
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:54:09.80 ID:aa1y0VpT.net
- ２年後から採用か
もうハイブリッド車の時代は終わったな
これからはＥＶだ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/02(月) 23:58:57.98 ID:jHlPkHmV.net
- 東芝 充電時間６分＆劣化無し ２０１９年
ユアサ 容量２倍 ２０２０年
日立造船 全固体リチウムイオン電池 ２０２０年 （ただしコストは１０倍）
トヨタ 全固体リチウムイオン二次電池 ２０２２年以降
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:03:00.29 ID:iPrpyjey.net
- これゃ、画期的だ。三菱のバンはフル充電に90分以上かかるぞ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:05:57.59 ID:1jVKWDQL.net
- 結局スタンドだな
戸建て以外にも普及しないと
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:09:09.27 ID:rZ7E59//.net
- だが何年も掛けて必死で開発した社員技術者への発明報酬はここもどうせ20万円くらい、社長の日給未満なんだろ 発明はあくまで会社のおかげ、だからな
メインはそういうことが法制化される前の仕事だろうから今後はない
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:13:37.45 ID:mQ4X21Bw.net
- 短時間充電って充電電流を増やす方向じゃなくて
印加電圧を上げる方向での短時間化なのか？
でもこれって極間の耐圧とかどうするんだろう
蓄電池としての機能を負ってる部品より
絶縁や耐圧に要する構成要素の方の重量が重くなるんじゃね？
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:14:50.89 ID:olOftg7B.net
- >>10
家電は中国に売ってしまってる
看板だけ東芝
医療はCanonが買った
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:19:28.75 ID:hUs57U84.net
- >>83
高価格だろうから1000万円程度の車両からスタートするか？
台数が捌けて利益になるか？
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:20:05.70 ID:pl4fiYCE.net
- >>7
電圧とエネルギー密度が低いからだろ
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:41:55.88 ID:DqSrYJC8.net
- >>80
その手の会社は既に知ってるだろうし評価も始めてるんじゃね
ニュースで知りました、で生き残っていけるほど甘い世界じゃなだろうよ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:58:27.55 ID:OQg0T24I.net
- >>1 ？SCiBじゃなくて？ SCiBは、チタン酸リチウムだよな。
しかし、これが本当ならトヨタのリチウム全固体電池といい勝負ができるな。
2019年に出荷できるなら早い。 全固体よりは実現の可能性は高そう。
容量は体積あたり2倍 6分で90%充電 5000回充放電
マイナス10度でも急速充電可能、冬の寒冷地でも使用できる。
更に3割程度は性能アップの可能性あり。
東芝は何処かの自動車メーカーとつるんでたかな？
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 00:59:22.34 ID:OQg0T24I.net
- >>10 どこの国の人間だ？ 東芝本体を身売りなんかするわけないだろうが、バカチン
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:01:27.95 ID:A17NSp/k.net
- SCiBを使ってるメーカーは
三菱自動車 i-Miev(短距離版）
スズキ ハイブリッド車
あと、かなり昔にホンダがフィットEVの試作でSCiBを使ってたけど、今は日立（造船ではない）とつるんでたような。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:06:28.18 ID:EGwkXSAu.net
- という夢を見ました
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:15:38.04 ID:OQg0T24I.net
- 今回のは負極に、チタン、ニオブ酸化物。のリチウムかな？
SCiBは負極にチタン酸リチウム
SCiBの負極にニオブを加えた格好かな？
普通のリチウムイオン電池は、正極にリチウム酸化物を使う。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:18:23.14 ID:N+3ssQSi.net
- >>1
電池部門を分社化して身売り
技術がある部門から順に高値で身売りする
自分の定年までの数年間で帳尻合わせができればいい
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:18:41.19 ID:hhrt3lQE.net
- シェアを取れないのは致命的な欠点があるから
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:20:22.07 ID:A17NSp/k.net
- SCiBはエネルギー密度が低くて大容量の電池を搭載出来ないという欠点があったからね。
今回はそれを改善した形じゃないかな。
問題は価格だけど。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:21:25.84 ID:S6WZG7c1.net
- ゴミ
サムスンは600km走れるバッテリーを開発した
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:22:26.48 ID:THlzpj3X.net
- 急速充電は劣化が早いので常用できません
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:24:16.41 ID:A17NSp/k.net
- SCiBの改良版なら劣化はほとんど無いだろうな。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:24:55.42 ID:czlKPNc0.net
- 少しでも漏電してたら丸こげｗ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:32:33.27 ID:UJeH26Ek.net
- >>97
そやね。
負極の三元系やね。
これでエネルギー密度が2倍だと150Wh/kgになるがこれでもいま主流のリチウム電池のエントリークラスレベル。
そして電圧2.4Vは変わりないからやっぱ重量でなんだかんだで２倍近く差がでるんかなと。
寒冷地には需要あるんかもね。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:34:49.21 ID:A17NSp/k.net
- 本当に６分で充電できて劣化もないなら、航続距離を４００キロとかにする必要もないんじゃないかな。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:38:53.19 ID:OTeKwIi0.net
- SCiBも発表をした時は、従来型リチウム電池の性能比で10倍、低コストで長寿命って
発表したから、これも実際に製品化されたら大したことのないものになっちゃうんだろうなw
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:41:22.74 ID:rIiDNwaa.net
- >>51
地上に降りた最後の天使かよ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 01:56:37.93 ID:oNmK6jpY.net
- 同じくＥＶ用に短時間充電高容量軽量小型な全個体電池を開発し、充電要らず
充填スグのＦＣＶも実用化販売のTOYOTAと東芝の日本連合の勝ちか
容量ばかり大騒ぎのサムﾁｮﾝ電池は充電ステーションで長時間かかるだけ。 決まりだなＥＶ
中国に某日本企業が電池部門売却と批判されたが、あれも従来旧式なリチウム充電池で
充電は馬鹿みたいに時間かかる代物だった。終わった
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 02:06:40.25 ID:o8mTL8Ms.net
- 電力チャージスタンドは危険物乙４でなくて、電験3種必要とか胸熱やんけ。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 02:57:15.26 ID:m/bNJzbx.net
- 東芝は電池関係色々発表するけど実用化はされない
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 03:05:36.89 ID:8EKehlTF.net
- ＞2019年度の実用化を目指す
東芝は実用化してから言えよ
SEDの時、実用化時期を宣言した期限を幾度も幾度も伸ばして結局、
実用化できなかった大嘘ついたからな
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 05:29:18.57 ID:+ojUVgLR.net
- >>1
チタン酸リチウムに比べて体積密度が倍だとコバルト酸リチウムには敵わないな。ハイブリッドみたいな少容量車には良いけどEVにはダメ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 05:42:42.03 ID:d5OQuIuX.net
- >>26
人のせいにするのは良くない
東芝の経営陣の顔を見てみろ
文系の頭悪そうなやつしかいない
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 05:54:12.72 ID:d5OQuIuX.net
- >>69
４０Ａだと許容電流が４８Ａの２．６ｍｍの電線が必要
１万ボルトをまあ低圧の直流７５０Ｖで割ったらざっと１３倍だな
２．６ｍｍの１３倍だから直系３ｃｍくらいの電線が必要になる
６分で５００キロ航続は無理だよ
この問題があるから大型トラックはＦＣＶが有利なんだよ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 06:24:26.50 ID:P8czCpfx.net
- >>112
SiCB自体は既に製品化されて、三菱のアイミーブとかにも搭載されてるよ。
今回のは既製品のSiCBを改良したってやつだから、実用化は問題無いと思うがね
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 06:42:53.43 ID:KgeuYq/v.net
- 東芝が作ると技術流出するからやめろ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 06:50:26.67 ID:isYO/9Pr.net
- SMTインデックスバランス全力買いのチャンス
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 06:53:55.31 ID:RDlsmebg.net
- チャレンジする東芝
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:15:55.41 ID:a1YkzOTz.net
- 東芝セミコンダクタを切り売りした訳は、SCiBの改良版で挽回出来るとの判断でしたね。
世界の自動車メーカーは東芝の電池でＥＶ化が加速できますね。
一般家庭も東芝の劣化し難い新電池で電力売買から抜け出せ本当の意味での節電ができますね。
電柱がなくなる世界が、早く来るといいですね。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:21:51.29 ID:tQF4ZtYF.net
- 東芝には大量生産をして激安で新電池を普及させて欲しいです。
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:36:05.77 ID:FGTWaEWq.net
- 記事通りならすごいね
スマホとかじゃ使えないのか？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:39:33.36 ID:f1fg9lEx.net
- あの東芝さんの言うことですから
信じちゃいけませんね
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:40:40.40 ID:9ShXEhGn.net
- 短時間充電は電池の劣化早いだろうな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 07:50:08.02 ID:S/msatEe.net
- >>72
本当なら画期的だが会計だけではなく
冷蔵庫の容量まで粉飾した会社なので
胡散臭く思えてしまう
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:04:20.52 ID:pOt8qF2E.net
- 容量100kWhのEVで残30%から80%まで6分で持っていくとしても充電器の出力は500kWだからな
ガソスタみたいに複数の充電器を備えた充電スタンドを立てるのなると特別高圧で受電せにゃならん
受電設備だけで数千万、更に電気主任技術者も配置せにゃならんから設置のハードルは高い
しかも500kWとなると充電電圧は1000～1500V、電流も400～500A程度となるだろうから
コネクタやケーブルがかなりゴツくなると思われ
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:07:01.06 ID:Bm4MPUFb.net
- >>74
ホンダのフィットEVも忘れないで！
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:08:46.86 ID:srCqf32s.net
- >>23 SCiBの変形なんだろうな。 性能は良いんだが今まで価格が高くて売れなかった。
チタンニオブ酸リチウムは、かなり前に特許を出してるな。今までのチタン酸リチウムにもニオブを含んでたんじゃないのかな？
東芝としては何も新しいことがないからニュースリリースをしていないのに、日経が飛ばしたと言うところかな？
しかし2019年完成と言うことは何か新しいタイプが出るんだろうな。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:11:54.80 ID:s35q1NsI.net
- >>115
40A君は面積の公式も知らんのか w
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:22:06.83 ID:Qc3+s43+.net
- まあ嘘なんですけどね
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:22:09.59 ID:Ts02jFhj.net
- >>128
焼け石に水の株価対策だろ、これで暴落するし
【東芝】東芝原発損失 虚偽記載か 数千億円、監視委調査へ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506933707/l50
ニオブを安価な別の何かに置き換えられんと実用性ないし
充電コードより、末端電池の配線の太さの合計がすごいことになりそうだしなー
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:28:12.66 ID:Cn86lr5b.net
- >>126
社会が必要とすれば法律を変えて規制緩和されるだろう
現在CHADeMOでは200kWの規格化を終え400kWの規格を調整中
コネクタは現状のものと互換性を保つ ケーブルは水冷式にして大電流の発熱から冷却する仕様
大出力充電器は高額になるのですべてが大出力になるわけではなくて高速道路のサービスエリアとか回転が必要なところから設置されていくとおもわれる
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:33:47.09 ID:VG8t8xKj.net
- >>74
ホンダフィットEVに採用されている
徐々に採用車種増えて来るのでは?
トヨタ系はパナソニックや自社開発で採用は有り得ないと思うが
SCiBはEバイクやEバスとか鉄道の補助電池として既に搭載され実証実験が結構進んでいる
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:34:34.70 ID:P4feU00K.net
- 年収3000万で各社が引き抜く予定
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:37:51.77 ID:P4feU00K.net
- 充電しながら洗車して感電する事件が出てきそうだな。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 08:52:03.38 ID:2MAX5PQr.net
- >>31
俺は30年以上前から知ってたよ
クラスメートに仁尾というのがいて、そいつのあだ名がニオブだった
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:00:14.40 ID:oJcC3a9n.net
- ２個で６４０ｋｍか、それぐらい走ればまぁまぁ、実用的かな。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:02:55.77 ID:hIqwtsPF.net
- SCiBはキャパシタの代替にはなりえるけどLiイオン電池の代替にはならんよ、重いから。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:09:32.39 ID:aIcZn88p.net
- EV用としてオーバークオリティで高くちゃ意味が無い
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:13:06.95 ID:67l6bVnp.net
- >>8
（首が）回らない東芝
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:21:24.46 ID:dAi/wyn4.net
- 問題は価格
それだけ
量産体制がどれくらいのスピードでできるのかも重要
つまり最終的には商売だからね
全固体バッテリーも同じこと
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:24:46.17 ID:lkiAYwW+.net
- >>110
高圧なら電験3種以上が必要だけど、ガソリンスタンドと違って常駐の必要はないよ
そのため、ほとんどの充電スタンドは有人監視していない
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 09:27:56.17 ID:FQ+EZToc.net
- 急速充電は現状でも十分
容量が2倍になってくれることのほうがありがたい
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:04:28.96 ID:srCqf32s.net
- >>131 ニオブはコバルトとほぼ同じくらいの価格。
(11)【公開番号】特開2015-159010(P2015-159010A)
(43)【公開日】2015年9月3日
(71)【出願人】チタン工業株式会社 株式会社東芝
(54)【発明の名称】チタンニオブ複合酸化物電極用活物質及びそれを用いたリチウム二次電池
金属Ｌｉを対極とするリチウム二次電池を作製した際に、活物質１ｇ当たり５４ｍＡで行った充放電試験における１サイクル目の放電容量が２８０ｍＡｈ／ｇ以上であり、１００サイクル目の容量維持率が９０％以上であることを特徴とする請求項１～４記載の電極用活物質。
Ｌｉ４Ｔｉ５Ｏ１２の理論容量は１７５ｍＡｈ／ｇであり、一般的に負極材料として使用されているカーボンに比べ、その電気容量は約半分と小さく、Ｌｉ４Ｔｉ５Ｏ１２を使用したリチウム二次電池のエネルギー密度も小さくなる欠点がある。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:11:35.52 ID:mM0Z0dMT.net
- >>126
一つの峠を越して、新たな峠がようやく見えてきたって感じだな。
充電スタンドの設置問題と、その先の発電所容量不足問題、この二つを克服して初めてEVが次世代車の覇者になれる。
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:18:59.21 ID:OTeKwIi0.net
- バッテリー
技術発表では従来比、2倍の性能、2倍の長寿命、低コスト と発表して
何故か製品として発売されると、今までのリチウム電池の性能と大差ないものしか出てこないものばっかり
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:27:05.13 ID:67l6bVnp.net
- >>126
量産したら水素ステーションのほうが安くね？
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:27:28.73 ID:y8x6gyeo.net
- >>146
例えば？
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:37:16.74 ID:yq4M/YpR.net
- 性能も粉飾しているのか？
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:47:35.56 ID:srCqf32s.net
- 容量2倍と言うのは今までのSCiBに比べてと言う話だろう。
今まではリチウムイオン電池の半分程度の容量だったのが、リチウムイオン電池と同等以上にはなるんだろう。
あとは価格が高いだろうが性能差で勝負できるだろう。 充電時間が短いと言うのはかなりのアドバンテージがある。
トヨタの全固体電池が競争相手になるだろうが、あれも価格は高めになりそうだから、良い勝負になるのでは？ 容量で少し負けるかな？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 10:49:57.76 ID:OTeKwIi0.net
- >>148
SCiB 発表時のことをもう忘れたのかよw
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:16:32.04 ID:F4RgFVUo.net
- TDKも絡んでいるんだろ？
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:18:40.27 ID:bntm7LIX.net
- >>57
水素の供給態勢の構築よりははるかにイージーだろ。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:20:49.68 ID:bntm7LIX.net
- >>68
WVってなんだよ？
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:25:24.13 ID:bntm7LIX.net
- >>127
そんなのあったっけ？
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:28:04.71 ID:A17NSp/k.net
- 航続距離３５０キロ（０８モードでもいいよ）
充電時間６分
のi-MiEVはよ！
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:28:45.84 ID:uL4SAuUk.net
- SCiB普通に買えるようにしてくれ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:42:48.35 ID:srCqf32s.net
- 黒鉛の2倍容量の新酸化物負極を採用した次世代二次電池SCiBTMを開発
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr_j0301.htm?fromRSS=IR20170100301
超急速充電で電気自動車の走行距離を3倍に延ばし、電気自動車の利便性向上に貢献
2017年10月03日
当社は、リチウムイオン電池の負極材として一般的に使用される黒鉛と比較して、2倍の容量を持つチタンニオブ系酸化物を負極材に用いた、次世代リチウムイオン電池（次世代SCiBTM）の試作にこのたび成功しました。
本次世代SCiBTMは高エネルギー密度でかつ超急速充電が可能であり、電気自動車（EV）用途に適しています。
EVに搭載すると、6分間の超急速充電で、従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です（図1）。
当社は、今後、電池のエネルギー密度のさらなる向上による走行距離の伸長を進め、2019年度の製品化を目指します。
今回試作したのは容量50AhのEV用の電池です。負極材として採用したチタンニオブ系酸化物は、超急速充電や低温充電でも電池の劣化や短絡の原因となる金属リチウムの析出が無く耐久性と安全性に優れており、
当社独自の合成方法により、結晶配列の乱れが少ないという特徴があります。
結晶構造中にリチウムイオンを効率的に供給することができ、現行SCiBTMの特徴である高い安全性と急速充電特性を維持しながら、負極容量（単位体積当たりの容量）を黒鉛に比べ2倍に増加させることが可能になりました。
また、次世代SCiBTMは、現行SCiBTMの長寿命、耐低温特性を合わせて実現しています。
試作した電池を用いた実証では、充放電を5000回繰り返しても90％以上の電池容量を維持すること、およびマイナス10℃の低温環境下における10分間の超急速充電を確認しています。
現行SCiBTMは負極材に、急速充電性能、長寿命、安全性に優れるチタン酸リチウムを採用しており、自動車、バス、鉄道などの乗り物や、エレベーター等の産業機器、発電所などのインフラ設備に活用されています。
特にEV用の二次電池においては、EVの更なる普及と利便性向上のために高エネルギー密度の電池で超急速充電性能が求められています。
今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB™は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:44:23.19 ID:lkiAYwW+.net
- おおっ!!
東芝の正式発表がきたーーーー
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:50:21.16 ID:srCqf32s.net
- >>158 走行距離3倍と言うのは、iMiEVが、今120kmだからそれが320km走れるようになると言うことだな。
また、リチウムイオン電池で6分充電と、新SCiBで6分充電では距離が3倍になると言う話だな。
十分実用的。 充電も早くなるし。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 11:51:41.90 ID:A17NSp/k.net
- >従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です
現在SCiBを採用している三菱のi-MiEV M(08モード航続距離120km)との比較かな？
i-MiEV Mの航続距離が３２０キロになったらマジほしい。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 12:26:19.20 ID:oNmK6jpY.net
- サムチョン韓国 <川｀田´> 哀号！ グギギギーーー。。。 こうなったら日本に必殺の謝罪と土下座して
電池を日本企業向けの10倍でトヨタやホンダから売って貰うニダ
中国企業 （川｀八´） アイヤー。。。 ﾁｮﾝに嘘つかせてけん制してたが本物を
造られたか。。。 東芝トヨタから高くていいから買うアルね
電池は小型スクーター用なら従来品で造って対応できるだろう
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 12:37:12.44 ID:oNmK6jpY.net
- 中東産油国 （川｀③´） お、俺達の時代が。。。
やはり砂漠で地球の天然の恵み 化石燃料にアグラかいて
長期ボロ儲けしてたツケが回るか。。中国の野郎め、ＥＶ化宣言などしやがって、あらーハクバル
だが、仮に中国がＥＶ化方針を恥かしく取りやめても、日本近海には日本海
等地球内部の活動で供給される海底メタハイが桁外れに存在
東シナ海浅目大陸棚日本ＥＥＺにある海底原油、ガス田も最低でサウジ
アラビアの数倍・・ 砂漠に夕日が沈むよ。 でも東から月が登る。これからは
日本やインドと仲良くしよう！ 先日安倍政権の元に国王と大ビジネス
相談人員を送った。。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 12:50:57.72 ID:oNmK6jpY.net
- テスラ
（´<_｀ 川） と、東芝サン、ＴＯＹＯＴＡさん。。！
ワタシ達は長い友人デスネ？ 実用充電池を日本企業向けの5倍価格くらいで売ってクレマセンカ。
東芝半導体救済資金も、ＷＤ社陣営のほうを米国政府に圧力かけて支持させマスよ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 12:53:13.71 ID:ctaiiedC.net
- >>6
開発者は誰ニダ？
お小遣いあげるから、仲良くしようスミダ！
という甘い誘いに応えてるJAPが悪い。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:04:08.03 ID:ttzsSzU0.net
- >>158
これが三菱の小型ＥＶにのるのか。
スズキも本格ＥＶ作っていいレベルの電池が来たな。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:04:55.89 ID:QpWi9ENx.net
- でも不正会計
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:19:42.75 ID:oNmK6jpY.net
- 東芝は確かに散漫経営や駄目部門もあったが
金もあり助けたいと言う奴が複数出て来たしｗ
土壇場でこのような逆転本塁打弾も打てるしな。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:23:49.53 ID:srCqf32s.net
- チタンニオブ系酸化物というのは、結構よく知られた負極みたいで、特許自体は製法特許見たいだな。
他の会社からも製法特許はいくつか出てる。
作ることはさほど難しくないみたい。
だから、別の製法で作れば中国でも作れる。 中国では元々LTOの開発は行われてるみたい。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:34:41.25 ID:zDG4wbvc.net
- >>168
電池事業に夢見すぎじゃない？パナソニックにしろLGにしろ電池部門の収益はあんまり良くないような
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:44:25.84 ID:EqaSDZxn.net
- >>158 の内容が本当ならすごいけど微妙にうさんくさいかな・・・・・
まず、容量について
バッテリーで電荷を蓄えるのは電解液なので
負極の材質を変えただけで容量が２倍になるとは考えにくいのだけど・・・
電解液の成分を変えるとかの方が説得力がある気がする
次に充電速度について
リチウムイオン電池は化学電池に分類されるのだけど
化学電池の特徴は電荷を蓄えるのに化学変化を利用していること
メリットとしては電荷を安定して蓄えられること
デメリットは化学変化に時間がかかるため充電時間が長くなること
で、前述の通り電荷を蓄えるのは電解液なので
電解液の化学変化の速度は負極の材料を変えても変わらないから
６倍も早くなるとは考えにくいんだよね・・・・
んー、信じたいけど、にわかには信じられない記事だなぁ・・・・
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:49:37.39 ID:A17NSp/k.net
- >>171
>バッテリーで電荷を蓄えるのは電解液なので
電化を蓄えるのは電極だと思うけど。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:58:56.30 ID:EqaSDZxn.net
- >>172
電極は電荷の出入り口だね
入り口がすっきりしていると電荷が通りやすくなって
充電速度が上がるのはある程度は想像できるけど
６倍はなぁ
化学変化の限界を超えてる気がするし
なんだかなぁ～
て感じｗ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 13:59:57.65 ID:2lUeFAdJ.net
- 電池は実用化詐欺ばかりだからな
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:02:24.83 ID:y8x6gyeo.net
- >>173
ＳＣiB初心者向けサイト
>>1に限らず現行品ですでに特性として今ある製品自体そうなんだよ。グラフ参照。
http://www.scib.jp/product/cell.htm
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:04:42.04 ID:A17NSp/k.net
- >>173
君がそう思ってるならそうなんでしょうね。ｗ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:07:16.10 ID:aIcZn88p.net
- >>173
6倍ってのは一体何でどこから来たんだ？
走行距離3倍は従来のリチウムイオン電池比であってSCiB比じゃないよ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/j0301/newscib_image3.png
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:11:46.37 ID:18tggMfJ.net
- ６分で充電ってどんだけ太い電線でつなぐんだよ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:22:50.73 ID:A17NSp/k.net
- >>177
従来SCiB 20kWh (６分急速充電） １７０ｋｍ
新型SCiB 32kWh（６分急速充電） 320km
か。
バッテリーの大きさが同じだと仮定すると体積当たりの密度は１７％向上てことなのかな？
それとも従来のSCiBを20kWhで比較してるのは、同じ大きさで32kWhが実現出来たからなのかな？
だとするれば体積あたりの密度は約２倍で嬉しいんだけど。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:49:56.70 ID:BhKlPDz1.net
- >>177
超急速充電条件の10Cレート充電器が320kW(=32x10)
急速充電条件の3C充電器が96kW(=32x3)と考えればいいのか
超急速充電器6分なら32kW充電可能
新型リーフが40kWhバッテリーで400㎞走行可能だから、32kWなら320km走行可能
次世代SCiBとは単に320kWの大容量充電器が使用可能なだけかい
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 14:56:47.63 ID:IrVrGLz+.net
- 既存のSCiBのエネルギー密度が2倍になったってことじゃないのか？
充電時間に目がいってて大事なとこがうやむやになってる。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 15:01:52.59 ID:tQF4ZtYF.net
- この電池を変電所とかにも設置すると自然エネ等の電力を無駄なく活かせますね。
ＥＶの充電施設にもこの電池を設置すれば発電所の増設も要らないですもんね。
劣化し難い電池の特性で、長距離を走るタクシー・バス・トラックにもＥＶ化が可能ですね。
電気飛行機や蒸気ロケットもこの電池とレーザーやマイクロ波送電で実用化が期待できますね。
水素もカーボンフリーでいいかもと思っていましたけど貯蔵と輸送がネックでした。
トヨタミライとか期待してたのですが、低温に極端に弱く70MPaの高圧等、色々な面でムリですよね。
まぁ～プラントとかで余剰した水素も火力発電とかで運用して蓄電に回せばエネ効率も上がりますね。
フューエルセルのメリットとは、水の生成もありやはり宇宙空間だけなのかもしれませんね。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 15:06:14.42 ID:aIcZn88p.net
- >>181
エネルギー密度もいくらか向上してるだろうけど、充電速度が早くなって同じ充電時間なら3倍走れるようになっただけ
2倍とか3倍とかAppleのパクリかよ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 15:35:28.86 ID:IrVrGLz+.net
- >>183
そやろ。
ちょっと試算したら次世代SCiBで自社比2割増しだわ。
よそのリチウム電池やよそのリーフ搭載？で比較しているからあの表はふざけてるよな。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:00:22.53 ID:YUuUvvpv.net
- 東芝がこれを発表した日って、巨額損失の虚偽記載の疑いで調査って記事が
出たときと、まったく同じタイミング。
で、なんかすごい電池が出来たみたいな記事だけど、実際には高コストで
既存の商品よりちょっとエネルギー密度が高くなったっていうのを、ものすごい
電池のような記事になった。
その結果、本来、上場廃止の可能性で急落したかもしれないのに、そこまで
下がらなかった。
なんかタイミングが怪しすぎ。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:13:25.87 ID:y8x6gyeo.net
- >>179
容量は現行品の体積密度で二倍。計算したらすぐわかるよ。
正確には２．１倍ぐらい。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:14:45.26 ID:y8x6gyeo.net
- >>184
エネルギー密度は２倍な。
２割て計算式出してみろよ。その。ｗ計算もできないのか。
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:34:12.97 ID:xtRDBZ9l.net
- これは売却してない方だな
実用化してほしいわ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:38:36.90 ID:aIcZn88p.net
- >>186
たぶん違うと思う
計算式を出してみな
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:44:18.37 ID:7ZK2JmnI.net
- 本当？
電池劣化が早まる、なんて落ちは無いだろね！
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:45:39.57 ID:8STaoRjj.net
- 普通に凄い発明だな
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 16:51:30.91 ID:y8x6gyeo.net
- >>189
そっちの計算式もだしてね。
現行品ｓｃＩｂのセルサイズな116*106*22（mm) で 容量20A
試作新型品 111＊194＊14.5㎜で 容量50A
よって体積当たりの容量は２倍ですよ。
株式会社東芝は10月3日、従来品の2倍の容量を持つ負極材を採用した「次世代リチウムイオン電池(SCiB)」の試作に成功したと発表した。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:25:23.28 ID:cE7x1909.net
- 東芝すげえじゃん
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:26:50.12 ID:d5OQuIuX.net
- 値段が高いから実用化前にトヨタが全固体出すよ
さっさと全固体作れよトヨタ！
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:41:28.72 ID:IrVrGLz+.net
- >>192
＞現行品ｓｃＩｂのセルサイズな116*106*22（mm) で 容量20A
＞試作新型品 111＊194＊14.5㎜で 容量50A
これ現行品はパッケージされた寸法で試作品は裸のパウチ寸法やろ？
現行品の裸パウチ寸法も14.5mmあたりやぞ。
つまり容量50Aになってあたりまえやんけ
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:43:02.47 ID:y8x6gyeo.net
- >>195
だから２．２倍近いけど余裕持たせてるだろ。
いいからお前の計算式だせよ。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:44:22.39 ID:uMzh04x3.net
- scibは価格が高いので、PHVに最適です。
10kwh積んで、100kwのモーターアシストが可能ですね。
劣化しないので、廃車するまでEV走行距離が減る事も有りません。
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:50:42.92 ID:aIcZn88p.net
- >>195
何か変と思わないのかな？
それ10Aも20Aも23Aも全部同じパッケージ寸法なんだけどｗ
http://www.scib.jp/product/cell.htm
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:54:45.61 ID:y8x6gyeo.net
- >>198
10と20はそもそも出力が違うのがわからないのか？
20が出た後に23が改良型ででてるだけ。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:55:41.62 ID:y8x6gyeo.net
- >>198
で計算しきは脳内なのか？おまえ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:56:35.19 ID:aIcZn88p.net
- >>199-200
本当にアホだなお前
パッケージングが違うのに計算しても意味無いだろ間抜け
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 17:59:25.62 ID:y8x6gyeo.net
- >>201
計算ができないのならおまえの主張は無意味だよ。
株式会社東芝は10月3日、従来品の2倍の容量を持つ負極材を採用した「次世代リチウムイオン電池(SCiB)」の試作に成功したと発表した。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 18:03:39.15 ID:IrVrGLz+.net
- >>198
そうそう。
試作品だけ幅が2倍になってるんだよなw
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 18:05:06.69 ID:y8x6gyeo.net
- >>201
計算もできない頭でかみついたの？
ソースもなしに？馬鹿？
ミーブに３０ｋｗ乗っけれるってことを前提にすることがどういう事かわかるだろ。いくらアホでも。
”従来のリチウムイオン電池を搭載するコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320kmに延長可能という。”
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 18:06:55.31 ID:aIcZn88p.net
- >>204
おまえもういいからｗ
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 18:07:20.22 ID:y8x6gyeo.net
- >>205
ソースも出せないお前がいいよ。無意味
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 18:13:22.11 ID:IrVrGLz+.net
- >>197
アイミーブで世話になってたSCiBはアウトランダーPHV登場したら三元リチウム電池やぞw
東芝コスト競争できないみたい
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 19:46:46.64 ID:wIIVGysm.net
- コ ス ト が 供 給 電 力 の 半 額 以 下
百度「EV100」に参加 電気自動車を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-03144601-clc_cns-cn …
電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり
燃料電池や水素車は、それ自体が大型発電機で家数軒分の発電が可能で、
コストも供給電力より安いので壮大な電力インフラが無用になり原発を潰す
https://twitter.com/東海アマ/status/914772337043656704
みなさん、燃料電池車や水素車の電力単価を調べてごらん
数年前から経産相の指示により、
すべて隠蔽されていてコストを調べることができない
なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから
つまり壮大な電力インフラや原発が無意味になるのが燃料電池
原発や電力会社を追放してゆくから
https://twitter.com/東海アマ/status/914773091317841920
枝野氏が結党宣言後、最初に向かったのが
連合（事実上東電労組）であることが今後の運命を示している
枝野は放射能は「ただちに影響ない」と言い続けたが。
実際には数千の死者が出ていた
野田佳彦はフクイチ事故直後「東電を守り抜く」とメールした
https://www.youtube.com/watch?v=Q-DVS91KBYE …
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 19:50:07.70 ID:zPAnNv7p.net
- >>189
”今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB?は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。”
チタン酸リチウムが現行ＳＣiBだしチタンニオブ系酸化物が今回の奴だよ。東芝のプレリリースから読んでも密度も約2倍ってことになるよ。
速度はまた別の話。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:02:32.89 ID:y8x6gyeo.net
- >>184
おいおいどうして2割増なんて妄想ができたんだよｗ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:04:34.28 ID:y8x6gyeo.net
- >>209
普通にエネルギー密度も２倍だな
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:06:00.33 ID:ez+sEoGu.net
- >>65
イーロンマスクはもう斜め上のロケット開発
宇宙を視野に入れてるから、別にって感じじゃね
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:09:49.35 ID:zs0mrNIN.net
- ロードマップで200Wh/kgが開発中ステートになってたがあれなのか
検証してみるか
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:24:04.89 ID:AV0Z+VUW.net
- JC08で320kmでは他の電池とは勝負にならない
車の開発には5年くらいかかるからこの電池が乗るとしても2022年頃
さすがにちょっと厳しいでしょ
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:29:18.73 ID:UJeH26Ek.net
- >>210
もういいって。実用化もされてないものを言い合ってもしょうがないんだから。
リーフは電池サイズ、重量を変えずに24kWh→40kWhになってんだわ。
ついでに商用バンも24kWhから40kWhwになってもしかしてレトロフィットできんじゃね？って含みを持たせる内容となってる。
これくらい話進めろよ東芝
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:30:52.15 ID:zPAnNv7p.net
- >>214
ＭiEVに乗っかるならまあ充分かもね。
仮にリーフへならもっと容量乗るだろうし。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:33:54.25 ID:y8x6gyeo.net
- >>215
それ車体が軽くなってるとは考えないの？
重量も一緒ではないよねリーフ。そもそも
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:36:36.38 ID:s5tQt6ez.net
- >>50
ギガントの中の巨大プラグだな
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:37:24.12 ID:zPAnNv7p.net
- >>215
ＡＥＳＣだよね。旧型も新型もリーフの電池
サイズ変わらず24から40に約1.7倍？容量密度上げたってどこで聞いたの？
3割ぐらいは向上した話は聞いた気がするけど。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:43:16.75 ID:AV0Z+VUW.net
- >>216
FIT EVクラスの車を想定しているみたいだね
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/j0301/newscib_image3.png
FIT EVのバッテリーのサイズはリーフと同レベルかおそらく大きい
ttp://world.honda.com/Fit-Jazz/history/2nd_FitEV/
リーフの40kWhモデルにも劣るようではどこのメーカーも採用しないよ
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 20:55:23.38 ID:UJeH26Ek.net
- >>219
それは30kWhモデル→40kWhの話やろ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/400480/091900087/?ST=SP
https://www.google.co.jp/amp/s/carnny.jp/5310/amp
これ日産バンな、積載量変更無いってなってる。
そもそも初期24kWhはリチウムマンガン。
30kWhモデルあたりからニッケルマンガンコバルトの3元系。
モノが違う
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:08:55.07 ID:zPAnNv7p.net
- >>221
セルの電極密度を高めたってあるから、従来よりセルに圧縮して詰め込んだって感じかな。
これは極材自体の性能は変わってなさそうだね。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:10:38.78 ID:zPAnNv7p.net
- >>220
うーん、どこをどう読むと
”FIT EVクラスの車を想定しているみたいだね”
こうなるの？
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:23:44.13 ID:AV0Z+VUW.net
- >>223
SCiB 超急速充電6分（20kWh搭載EV）と書いてあるじゃない
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/j0301/newscib_image3.png
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:24:08.83 ID:srCqf32s.net
- >>194 トヨタの全固体との違いは、電解質が固体か液体化の違いだけじゃないの？
負極はどちらもチタン酸リチウム系列だし。東芝の正極はマンガンだけど、トヨタの方の正極はわからない。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:30:36.68 ID:srCqf32s.net
- >>207 容量が倍になると言うことはコストが半額になるに等しいんだぞ。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:30:58.26 ID:zPAnNv7p.net
- >>224
だからなに？
↓とは関係のないものだよ。その急速充電に関するものは。
”今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB?は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。”
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:37:27.03 ID:UJeH26Ek.net
- >>226
いやいや現在のSCiBをオープンにでもしてコストさげろよw
現在が高価格なものは次期型でも高コスト
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:41:37.67 ID:UJeH26Ek.net
- >>227
10kWhつんだアイミーブはスモールカーと呼ばれるAセグメント。
これに重量のあるSCiB32kWhなんてつめるわけなくて、とうぜんB.Cセグメント想定。関係あると思うよ。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:43:50.27 ID:g2Mp5/6/.net
- がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 21:56:38.02 ID:AV0Z+VUW.net
- >>227
あくまでも東芝の当社比でエネルギー密度が倍になっていますというだけで
他社の電池と比較すると競争力はないよ
90％充電で320kmだから100％充電で355km
FIT EVのJC08は225kmで距離は約1.6になっている
だから仮にIMiEVに乗せたとしてもJC08で170kmなのよ
エネルギー密度という点ではとても他社の電池のレベルには達していないと言うのが結論
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:00:59.33 ID:kybbLbmt.net
- SbcCの急速自由田詐欺とは
・容量2倍にしとく。でも2倍とは言わない!!←ここが味噌
・100%充電までの時間がすごく短くなる!（実際は50%だからwww）
・充放電回数がすごく伸びる（実は容量倍だからwww）
結果、急速自由田する割には
・価格が倍
・重さが倍
・容積が倍
スズキあたりの小容量でキャパシタ用途でしか使用できないwww
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:13:17.90 ID:zPAnNv7p.net
- >>231
どこだとそんな高性能セルあるの？いま。
東芝も当社比といってるわけで
当社比でいまＳＣiBセル23Ａが204ｗｈ/Ｌ てことは2倍は408ｗｈＬだよね？
408ｗｈ/Ｌのセルを自分はしらない。他社において。ＡＥＳＣもそんな高密度のセルだしてないよ。
ＡＥＳＣのラミネートパウチ状の奴で300ｗｈ/Ｌ程度でしかない。
あとユアサのＥＶ用ＬＩＢのセルは214ｗｈ/Ｌぐらいだったはず。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:16:29.59 ID:zPAnNv7p.net
- >>231
ユアサのＬＩＢセルね。MiEV Xグレードの。 214ｗｈ/Ｌ
http://tgmy.jp/ev_lineup/battery/LEV50_Li-ion.html
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:26:09.26 ID:lkZtj5xN.net
- トヨタオワタ
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:27:27.46 ID:AV0Z+VUW.net
- >>233
検索したらこんなのが出てきた
new AESC battery cells have now reached an energy density of 529 Wh/L
http://pushevs.com/2017/09/08/lg-chem-will-introduce-ncm-811-battery-cells-evs-next-year/
リーフ40kWhモデルの電池は529 Wh/Lだから
来年出る60kWhモデルはその1.5倍の800Wh/L程度と推定できる
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:29:56.21 ID:UJeH26Ek.net
- >>234
EVじゃ一般的にエネルギー密度って重量密度のことな/kgってやつな。
あんたは体積やから話がかみ合わなくなってる。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:36:21.07 ID:BHCow0EP.net
- >>1
水素自動車オワタ／(^o^)＼
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:41:42.48 ID:srCqf32s.net
- >>235 なんで終わるんだよ。電解質が固体か液体かの違いだけみたいだぞ。
容量はもしかしたらトヨタの方が大きいかもしれないが、基本的には高速充電、長寿命などの性質はチタン酸リチウム系の負極を使ってるからで同じ。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:43:06.67 ID:vAfguBes.net
- >>50
車ごと充電ドッグに差し込むｗ
ケーブル、ジャックも単線じゃなくて10並列とか
あとは内部で100並列とかで接続してあれば単純に1/100の充電時間になるので
まぁ、やりようはあるだろうけど
そのまえに供給側に特高の設備と技術者が必要になるので結構厳しいかも
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 22:46:54.47 ID:srCqf32s.net
- >>237 重量密度で言うと、特許情報から見えるのは、
チタン酸リチウムが175mAh/g (だけどSCiBは70mAh/gくさい)
チタンニオブ酸リチウムが、280mAh/g(360mAh/gまで行けるみたい)
倍にはなってそうだよ。 公式発表で倍だと言ってるんだから疑う必要もない。
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:10:35.59 ID:jayaSiMg.net
- 「320km走る」の主語は、ひょっとして「バッテリー」という落ち？
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:14:21.63 ID:uMzh04x3.net
- フィツトＥＶの２０ｋｗｈを３２ｋｗｈに増やせると言う事でしょう。
容量は１６０％ 急速充電は３倍速ですね。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:14:58.40 ID:5wwRJtdb.net
- >>241
そんな負極だけの密度語られても…
つーか、負極だけでもSi負極なら文字通り桁が一個ちがうぞ。今のトレンドはカーボン負極にSi混ぜてどこまで体積変化を抑えながら高容量化できるか。
まぁ、エネルギー密度がクリティカルなEV用途に使われることわないだろうなぁ、と簡単に想像できるものではある。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:27:56.27 ID:UJeH26Ek.net
- >>241
すまん。Wh/kg単位で表示してもらえないか?
あなたが貼ったGSユアサのページにもそうなってたやん。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:30:11.74 ID:DvPooH9b.net
- トヨタの全個体電池は大容量と充電速度に加えて、長寿命と発火しないっていう利点があるからな。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/03(火) 23:40:17.53 ID:srCqf32s.net
- >>244 少なくともカーボン負極と同等以上の容量になるんだから欠点がなくなったんだよ。
東芝の正極は多分マンガン系ね。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 00:47:07.76 ID:bM+QziiF.net
- エネループの超格子合金も
東芝が発明
→三洋が事業化に成功
→松下がブランドごとパクっ
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 01:11:03.99 ID:Z4+oCmy/.net
- >>10
シャープだろ、それ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 01:14:42.89 ID:uYAdRRdV.net
- >>238
トヨタＰＨＶもオワタ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 01:18:12.32 ID:c2xVHr7B.net
- 6分で320km走れれば充分実用になるな
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 01:22:33.33 ID:uYAdRRdV.net
- >>246
妄想ではなく、実用化の段階まで行ってから夢を語ってくれ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 01:34:39.56 ID:6OkOpp9E.net
- >>252
それ現状だとブーメランやんけ
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 07:38:29.22 ID:aAMh0Oor.net
- これを充電するための設備って
今現在出回っている、充電設備で可能なのですか？
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 07:57:32.19 ID:0qkVJ1dE.net
- >>254
320km分6分充電は無理だよ
今の充電器では充電自体はできるが8倍ほど時間かかる
2020年に整備する新型充電器を使わないと
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 07:59:41.95 ID:IR637YQc.net
- >>247
値段が高いという圧倒的な欠点がありますが。
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 08:03:37.92 ID:hWnCNLT3.net
- >>254
無理
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 08:18:50.16 ID:8B0foEO0.net
- >>3
また粉芝してしまったか(笑)
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 08:20:54.47 ID:epCNYe1V.net
- 急速充電の次はその寿命と価格重さなど課題はまだまだ多いね
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 08:21:59.10 ID:9jBGlvwq.net
- この報道が本当ならばエネルギー密度2倍で、重量、体積、価格が半分になるから
劇的にEVは進歩普及するけど、まあウソだろうな。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 08:46:02.78 ID:g8uLjPi+.net
- >>26
東芝、ＷＨ株を５９０億円で取得 経営破綻でカザフ国営企業から 2017.10.3 19:06
http://www.sankei.com/economy/news/171003/ecn1710030038-n1.html
笑っちゃうよねｗ
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:34:19.27 ID:zxaZH8xR.net
- 白人の研究成果をまたジャップが横取りかよ
EVもいいけど、早くTMC売却しろよ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:37:15.45 ID:DuyobUeP.net
- この電池を使えば、フル充電で200kmぐらい走れる、
i-MiEV Mみたいなのができるかも知れないんでしょ
欲しいわ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:39:00.89 ID:hWnCNLT3.net
- >>263
走行距離に関係するのは電池の容量で電池の種類は関係ない
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:42:53.83 ID:yatrUBjp.net
- >>254 2020年頃に規格化されると言われてるChaDemoの300kW充電器じゃ無いと力を発揮させられない。
それが使えるようになったとして、32KWhの電池の場合の90%充電時間は、5.8分となる。
今年決まった規格は、150kW充電器(500V 400A)だから倍の時間がかかる。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:45:29.64 ID:DuyobUeP.net
- >>264
そこまでアホじゃないよ
7,8年経過しても走行距離がほとんど短くならないi-MiEV Mみたいな車で
走行距離が200km以上のものが、この電池を使えばできる訳でしょ
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:45:35.42 ID:ImPPvhCc.net
- >>260
さすがに価格半分は無理だろ
開発費の回収もあるしな
けどスゲー期待してる
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:45:54.72 ID:nDUN6F4u.net
- 車に搭載可能な小型原発を開発しろ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:49:41.03 ID:hWnCNLT3.net
- >>266
この電池じゃなくても出来るだろ
むしろこの電池使ったらそれだけ価格が高くなるだけ
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:53:59.23 ID:yatrUBjp.net
- >>265 さらに言えば今設置されてる急速充電器は、50kWだから、300kWに比べると6倍の時間がかかる。
なお、例え300kWの充電器が使えるようになったからといって、普通のリチウムイオン電池の充電時間はそれほど短くはならない。 つまり大電流を流せる電池しか恩恵を受けない。
この恩恵を受けそうなのは、新SCiBとトヨタの全固体電池だけ。
だから一般的に既存電池しか使えそうになければ300kW充電器の規格は妨害されるだろう。 東芝、トヨタ軍は独自規格として設置するしかなくなる。
2020年に他の電池持つ出井できるとは思えないから、300kW規格は難航しそう。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 12:55:09.11 ID:Wd84XmId.net
- >>268
仮に出来たとして考察する。
原子力電池車は原子力電池の性質上、EVとは全く逆の理由で使わない時は電力網に繋がないといけない。
原子力電池は発電を止める事が出来ないので、車載の二次電池の充電が終わったら売電を行う必要がある。
売電設備の無い場所に一時的に駐車する場合はヒートシンクから放熱してエネルギーを捨てるしかない。
売電設備の無い場所に駐車した場合、全ての核熱は廃熱として放出される。
売電設備が無く、風通しの悪い場所に長時間駐車する事は避けないといけない。
最悪火災や原子力電池のメルトダウンを引き起こす。
結論として、EVの方が便利だ。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:01:28.28 ID:detYtcRt.net
- >>262
巣に帰れない棄民乙
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:01:32.72 ID:yatrUBjp.net
- >>260 価格はリチウムイオン電池より少し高いくらい(2～5割up？)で、容量同じ、長寿命、超急速充電可能。
と思っておけば？
しかし、スズキ、東芝、デンソー連合の電池パック工場はかなり本気度を感じられる。 三菱、日産もこっちの陣営になるだろうな。
トヨタ自動車連合(スズキも)、デンソーの組み合わせとも重なる。 こっちはまだ組立工場の話までは進んでいない。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:03:42.47 ID:yatrUBjp.net
- >>269 今までのリチウムイオン電池は、寿命が短いよ。数年も持たない。
この電池だと数倍は長持ちする。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:10:03.02 ID:hWnCNLT3.net
- >>274
今は8年保証とかが常識だし長持ちしたところで高けりゃ意味が無い
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:16:27.76 ID:ufcNdHCn.net
- 10Cでの劣化テスト結果はないの？
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:17:48.76 ID:fKkdPmSQ.net
- 技術がモノを言うねやっぱり
なんとか粘って欲しい東芝
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:24:29.42 ID:e0U4ECiC.net
- 短時間で満充電ていうことは
大電流が必要なんだろ
でも太陽光パネルから充電して夜の停電用対策にはいいかも
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:44:37.17 ID:fB+wtoam.net
- ガソリンでも燃費が悪いとなんか粗悪なガソリン売られたんじゃないかと疑いたくなるけど
電気なんて見えないし重量変わらないし走行距離で価格決めればいいのにな500km走行したら
1000円とか
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 13:47:40.49 ID:yatrUBjp.net
- >>276 10Cで5000回じゃなかったか？
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 14:00:34.72 ID:yatrUBjp.net
- >>275 嘘付け、何処のEVが8年保証なんてやってるんだ？
テスラの8年保証は、バッテリーの故障だけの話だぞ。 バッテリーの劣化については保証外だから1年でへたっても保証しない。
リーフは、3年6万Km 又は5年10万km
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 14:09:35.72 ID:weIIP7bG.net
- >>278
バッテリーのスペックが記載されてないから分からないが、
100A以上は居ると思われ。
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 14:10:34.44 ID:hWnCNLT3.net
- >>281
バカ丸出しだぞ
>＊9 本保証は、「40kWh駆動用バッテリー搭載車」の場合。正常な使用条件下において新車登録から
>8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイの
>リチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、
>修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/charge.html
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 14:16:04.59 ID:ufcNdHCn.net
- >>280
このテスト結果何処かで見れる？見れたら見たい。
>198に20Ahセルで3cの結果があるけどそれが5000回90%以上って感じだから、
これも3cでテストしてるのかと思った。
もし10cで同じだと寿命も伸びてる事になると思うけど実際どうなんだろ
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 15:53:38.52 ID:uYAdRRdV.net
- これリーフに搭載されたらトヨタオワタかも
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 15:54:44.03 ID:hWnCNLT3.net
- >>284
充電回数5000回でも毎日フル充電して13.7年だぞ
タクシー以外に意味は無い
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:06:02.49 ID:9jBGlvwq.net
- この記事が本当だったらLG化学の株価が暴落するはずだが
そんなことは起きてないからネタ決定なんだろうな。
https://www.bloomberg.com/quote/051910:KS
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:32:46.36 ID:A+flh3Md.net
- >>287 本当も何も、東芝の公式発表があるのに。
疑えばきりが無いが、既にSCiBの実績があるから疑いようも無いだろ。
スズキだって本腰を入れて、東芝、デンソーと工場を作るんだし。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:34:34.57 ID:A+flh3Md.net
- >>287 それになんでLG化学が出てくるのかもわからん。
なんか競合してるか？
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:35:55.56 ID:hWnCNLT3.net
- >>288
2019年製品化目標で具体的な仕様も単価も公表されてないのにどうやったら信用できるんだよ？
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:37:56.02 ID:9jBGlvwq.net
- >>289
> それになんでLG化学が出てくるのかもわからん。
(ﾟДﾟ)えっ？ 本気で書いてるならばお前は書き込まないほうがいい。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 16:40:09.28 ID:bx/A/npC.net
- どれだけの電力設備が必要なのかいつも発表しないんだよな
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:01:51.62 ID:e12lJdhB.net
- 車載用に力いれてるからLGの名前出てんだろうけど、コストで相手になんないでしょ、LGのダンピング一歩手前電池とは。
エネルギー密度も優れてるわけでもないし。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:02:48.36 ID:A+flh3Md.net
- >>291 へえー、何かLGに競合できる製品があるんだったら教えてくれ。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:06:11.90 ID:9jBGlvwq.net
- >>294
世界の大半の自動車メーカのEVはLGのバッテリーを積んでるの。ｗｗｗ
そういうの知ってから書き込め。ｗ
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:15:11.86 ID:hWnCNLT3.net
- >>294
本当にお前何も知らんのな
LGはEV用バッテリーの世界シェアで3位のメーカーだ
日産がAESCを売却して外部調達に切り替えたから近いうちに2位になるだろう
東芝はその他でしかない
https://www.nikkei.com/content/pic/20160806/96959999889DE2E7E5E7E7E1E0E2E2E7E2EAE0E2E3E4869891E2E2E2-DSKKZO0575533005082016TJC000-PB1-6.jpg
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:19:04.69 ID:ufLyKa1B.net
- >>13
やべぇなそれ
未来見えたかなぁ
すごい
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:19:35.27 ID:9jBGlvwq.net
- この記事が本当だったらパナソニックの2170はゴミになって
ギガファクトリーは産廃製造ファクトリーになるのか。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:22:30.78 ID:9jBGlvwq.net
- ＞幅11.1センチメートル、高さ19.4センチの電池を試作した。
(´д｀) 高さ１９．４ｃｍ ・・・・・・・ はい、解散。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:26:13.81 ID:k8M+Vz0O.net
- >>265
150kwでも10分で25kwh充電だから200km走れるな。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:27:00.89 ID:hWnCNLT3.net
- >>299
モジュール寸法はそれほど関係ない
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:27:47.38 ID:9jBGlvwq.net
- >>301
EVのバッテリー搭載位置を考えて見ましょう。ｗ
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:30:19.41 ID:m9TiqJNg.net
- >>11
保証が1ヶ月しかありません
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:31:26.66 ID:hWnCNLT3.net
- >>302
間抜けな書き込みばかりするなよ
試作品のモジュール寸法なんかどうでもいい
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:31:47.48 ID:m9TiqJNg.net
- >>13
でも株価は全く変わってない
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:32:50.20 ID:9jBGlvwq.net
- >>304
そこまで大口を叩けるのは形になるものを出してからだと思うが？
口はいいから実績だせってことじゃね？
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:34:52.52 ID:hWnCNLT3.net
- >>306
試作品の段階なのをもう忘れたのかこの鳥あたま
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:36:45.73 ID:m9TiqJNg.net
- >>60
天然ガス価格が上がる根拠があるのか？
あるとしたら結構大きな戦争でもないとありえないだろ
世界がEVに向かってるんだから長期的に下がっていくよ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:38:45.78 ID:m9TiqJNg.net
- >>26
WHは三菱電機の価格を乗り越える価格提示を幹部が自分で決めたからだろ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:41:06.10 ID:9jBGlvwq.net
- >>307
現実の市場では電池の高さをどれだけ低く抑えられるかの段階に来てるんだが？
サムスンSDIも高さが低いLowpack電池で市場を奪い取ろうとしてる。
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:43:08.70 ID:m9TiqJNg.net
- >>61
そこに駐車するだけで地面から携帯みたいに充電できりゃいいじゃん
すでに技術的にできるでしょ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:45:28.75 ID:m9TiqJNg.net
- >>71
でも上がってない
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:46:44.76 ID:p81ZsxUX.net
- >>299
リチウムイオンなんて、みんなこう言うモジュールを
何百も直列や並列に繋げて
何百ボルトって言う電圧を得ていることすら知らないの？
ぼくちゃんは(´･ω･｀)
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 17:51:22.44 ID:9jBGlvwq.net
- >>313
何百何千を繋げても高さは変わらないでしょ？
EVの場合は床下に配置するから１ｍｍでも低い方がいいわけ。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:04:24.83 ID:hWnCNLT3.net
- >>310
どうしようもないバカだな
必要ならロープロファイルで作るだけだこのアホウ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:07:12.68 ID:9jBGlvwq.net
- >>315
試作品もそれで出して来いってことな。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:07:53.57 ID:hWnCNLT3.net
- >>316
何の意味があるんだこのバカ
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:10:07.12 ID:0qkVJ1dE.net
- >>314
何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル
薄っぺらいシート状の電池セルを汎用的な電池パックとして丈夫なケースに入れて安く売る
EVで昔は全部同じパック使ってたが、最近は高さ稼げるシート下は大きなパックでケース重量を軽量化、
足を置くフロア部分は背の低いパックで重量やコストは割り悪いが積めるだけ積むってな使い分けしてる
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:15:23.68 ID:ttMb92P/.net
- >>317
そう言う形状にもできることを示すため
ビジネスでは「できますよ～」では信用されない
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:18:43.29 ID:9jBGlvwq.net
- >>318
> 何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル
あのさ、LGなら１ｋｗｈに必要なCELLは48枚でリーフなら192枚
何百何千も繋がないから。
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:24:03.08 ID:hWnCNLT3.net
- >>320
で、お前のリチウムイオン電池は縦置きしか使えないのか？
それ電池が偽者かお前がバカかの両方だろｗ
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:24:16.41 ID:0qkVJ1dE.net
- >>320
48枚じゃ流石に電圧低すぎて、次世代充電器で効率良い充電できないぞ
1000Vで充電するんで、電池電圧も800V以上欲しい
2百枚以上は直列繋ぎしなきゃならないし、セルの劣化を完全には避けられない以上、
2並列以上にして迂回できないと全部が劣化扱いになる
5百くらいは載せるのが基本になる
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:39:46.53 ID:9jBGlvwq.net
- >>322
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1509/11/news086.html
リチウムイオン電池パックを構成するセル数は192個で変更はない。
ただし、従来は電池セル4個から成る電池モジュールを48個接続していたが、
電池モジュールを構成する電池セルの数を8個に変更し、
電池パック内の電池モジュール数は24個に半減している。
君が言ってるのはパナソニックのシリンダー型の18650や2170のこと
そちらだと6000本くらいになる
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:45:30.70 ID:9jBGlvwq.net
- １ｋｗｈに必要なCELL
LG化学 ４．８枚
パナソニック２１７０ ３０本
こんな感じだと思う
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:45:48.95 ID:uYAdRRdV.net
- >>296
パナはテスラに切られたらヤバいな
かなり立ち上げが遅れてるんだろ？
テスラの分が丸々サムスンに奪われたら首位陥落か
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:47:03.59 ID:9jBGlvwq.net
- １ｋｗｈに必要なCELL
パナソニック２１７０ ６０本
訂正
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 18:48:34.09 ID:hWnCNLT3.net
- >>325
SAMSUNGにそんな余力無いよ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 19:28:05.25 ID:GIsjA+2f.net
- 国内同士で潰し合ってないでパナソニックとうまくやってほしい。韓国中国にやられないように。
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 19:59:32.10 ID:zP/7j1UW.net
- パウチタイプの技術みたいだからパナソニックは
この技術の恩恵はなさそうだね。
自社で生産はしないだろうからパテントを売るのかな。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:13:22.27 ID:J7fJqWvV.net
- >>265
３００ｋｗとか１２０００ｖ受電かよ
１０台設置したら基本料金だけで月３０００万円くらい取られるな
すぐ倒産だろｗ
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:18:01.09 ID:hWnCNLT3.net
- >>330
6600V受電で十分だ
4000KVAのキュービクルなら12台分は確保できる
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:41:31.36 ID:IPlWG7Gr.net
- 日本の技術はコストが高いと言われ結局、有機ELディスプレーの技術は
他国に取られた、
東芝のこの技術にはもっと日本政府が関わるべきだ。
経済産業省は何もしないのか。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:44:04.12 ID:D1Q+8Ap3.net
- >>332
材料変えれば更に一分ぐらいで充電出来る電池があるから、こんなクズ会社は支援せんでええよ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:47:55.93 ID:yatrUBjp.net
- >>295 だから、東芝の新SCiBに対抗できる製品があるのかと言う話だろが、普通のバッテリーなんてお呼びじゃ無いよ。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:49:57.96 ID:hWnCNLT3.net
- >>334
よく出て来れたもんだなこの間抜けｗ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 20:51:21.44 ID:yatrUBjp.net
- >>332 日本を上げて開発してるよ。政府直轄プロジェクトだよ。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:18:04.96 ID:zP/7j1UW.net
- >>336
そういう社会主義方式がダメだって気がつけよ。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:46:55.58 ID:KuJAdqUi.net
- >>331
4000KVAだと6.6kVではなく、22kVや33kV以上になり
キュービクル式受変電設備ではなく、GISとかのレベルよ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:50:19.80 ID:r5e6iNHI.net
- Cell数でバッテリー判断する低能って見たことない
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:50:29.52 ID:hWnCNLT3.net
- >>338
またアホのGISくんかよ
http://www.nihondenkisangyo.jp/product/pdf/4000k-1.pdf
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:58:17.90 ID:a6tkRO+6.net
- >>340
設備能力と契約電力の違いは知らないの?
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 21:59:53.46 ID:hWnCNLT3.net
- >>341
バカかお前
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 22:01:10.47 ID:a6tkRO+6.net
- >>342
知らないから答えられないってことだね
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 22:01:46.59 ID:hWnCNLT3.net
- >>343
どうでもいいｗ
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 22:02:54.61 ID:OUMkd8cv.net
- >2019年度の実用化を目指す。
最近こういうプレスリリース多すぎだろ日本企業ｗ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 22:38:17.88 ID:1rvmv4s2.net
- 北ーーーーーーーーーーーー
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/04(水) 22:38:34.39 ID:ZzhUCjrR.net
- 機関車にも使われてるはず＞SCiB
データ取りとかで値引きしてんのかね
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 07:16:36.79 ID:d0o/M4Vn.net
- >>299
50Aな。シート状だし。高さは14.5mmだろ
アホか。長さと高さ混同するな
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:18:55.47 ID:BEuxUWYi.net
- 1000Vは、大出力真空管アンプ用として定番のUV-211のプレート電圧並みだけど、これだけ
高電圧になると、空間絶縁距離として、少なくても1cmは確保しないと、空中放電するぞ。
真空管のプレート電圧用電源は内部抵抗が高く供給可能な電流も少ないから、たとえ感電
しても死に至る例は少ないが、車のボディはバッテリーのマイナス端子に直結で、EV用電池の
許容負荷電流は、ピーク時なら100A以上あるので、短絡したらアーク溶接みたいな状態に。
車両整備には、従来の整備士資格だけではなく高圧の電検資格が必要になるだろうね。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:31:55.72 ID:+a0sBLeo.net
- 株価が上がってないからデマか。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:37:52.45 ID:+YT64hOh.net
- アメリカでは400kwや500kw充電器が登場してるね。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:40:49.34 ID:+YT64hOh.net
- >>350 東芝の株を買う奴はいないだろ。
それに売り上げに寄与し始めるのは2019年以降だしな。
チタン、ニオブ酸リチウムを作ってるチタン酸工業は、瞬間的に上がったけど。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:58:34.19 ID:+a0sBLeo.net
- 安心しろ、新兵器の完成が間近だから、もう少しの辛抱だ。
これを言い出したらもう敗戦は近い。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 08:59:25.27 ID:oEPyMES4.net
- >>12
会計する人間と開発する人間は別だろ
三洋だって商品は良かったのに経営陣が酷すぎて潰れたしな
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 09:00:11.98 ID:+a0sBLeo.net
- 良い製品の定義は？
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 09:27:28.14 ID:K0507qw3.net
- この発表も原発の損失対策にでっち上げただけだからな
そりゃ株価なんて上がるわけないし下がらなかっただけマシって感じ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 10:36:16.70 ID:pqQuoyeh.net
- アンチEV厨 EVは不可能 EVは無理 ガソリン最高！
現実↓
ホンダ 狭山工場を閉鎖 寄居工場をEVの世界販売用EV生産工場へｗｗｗ
ホンダ、寄居をＥＶ拠点に 余剰生産能力は削減
本格化する電動化などに対応し成長するために、日本の製造現場が世界をリードしていく」と述べた。一方、国内の生産能力は２割以上削減する
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21886540U7A001C1000000/
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 12:07:21.69 ID:9ROK2hS1.net
- 株価が反応しないから、ガセ？
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 12:20:10.55 ID:+3hEp4qS.net
- この程度なら世界中ですでにある、反応するわけがない
先頭を走っているのはパナソニック、日立、安永、すでに周回遅れというか
今更何だという感じ。
廃炉事業から追い出された時点で運命は決している。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:10:00.56 ID:+YT64hOh.net
- >>259 あるかよ。 トヨタの全個体電池位しか比較になりそうなの無いぞ。
5000回の充放電回数ができるの上げてみろよ。 32KWを6分で充電できるのを上げてみろよ。
両方満足してる奴だぞ。 もちろん容量は一般のリチウムイオン電池以上。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:12:17.82 ID:+YT64hOh.net
- >>360 東芝もトヨタも負極にチタン酸リチウム（LTO）系を使っていることが特徴。
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:17:19.16 ID:bDe4ITgF.net
- 世のトレンドは大容量化でSi負極だからね。
大容量化になれば急速充電もついてくるし。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:35:21.16 ID:+YT64hOh.net
- >>362 次世代電池はいろいろ研究されてるけど実用になるところまでたどり着いたのはまだないだろ。
勿論Si系が有望ではありそうだが最大の難関は体積変化が大きすぎること。 この解決のめどはどこもたっていない。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:44:30.53 ID:9HVWR8Mj.net
- 新技術はいいんだけどさ、なんであんなデタラメな会計して逮捕者でないの？
株主とか従業員もなんで怒んないの？
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:49:39.47 ID:oXPEgf5m.net
- >>345
だよな。ちゃんと実用化にこぎつけたのってほとんど知らん。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 14:55:04.96 ID:9v3ojicA.net
- これが出たらトヨタの全固体はオワタかな・・・
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:13:31.66 ID:8t+PN4x7.net
- 豪雨の中EVで走ると漏電しそうで怖いな
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:14:29.52 ID:8t+PN4x7.net
- >>364
ライブドアの時は堀江が２年も刑務所ぶち込んだくせにね
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:16:54.65 ID:Frbb6yDa.net
- 急速充電性能と耐久性はPHVとかマイルドハイブリッドに良さそうじゃね
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:20:24.14 ID:Dmc1XFRO.net
- 東芝は研究開発部門以外はいらない。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:22:45.69 ID:bDe4ITgF.net
- >>363
その通りだが、今回発表された負極はちよっと容量少なすぎだろ。CB同等では、EV用途にはちよっと足りなすぎる。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:24:26.74 ID:IZZoxPDo.net
- 東芝の電池は改良されたって言っても、もともとが容量が低くてかさばって、しかも
値段がバカ高いものだったわけで、充電時間のメリットだけで普及するとは思えんなあ。
どう考えてもトヨタの全固体のほうがメリットが大きい。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 15:26:59.59 ID:ojfFTYE9.net
- 電動自転車には需要ありそうだけど。
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 16:27:18.48 ID:ydAPKrLT.net
- コストパフォーマンス次第だよねビジネス的には。ガソリン車並みに持っていける見通しあるのかね。
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 16:33:05.38 ID:OZtIJWDu.net
- >>366 いや、終わらないだろせいぜいトヨタのが少し高くなるくらいで容量は多いはず。
どちらも価格がある程度高くなりそうなのが心配。
Si系負極で実用化に近いのは今年発表された東北大のこれかな。 でも実際には何年かかかるだろうけど。
https://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20170216_01web.pdf
固体電解質を使わなくても、難燃性で高電圧の電解液が見つかったみたい。
燃えにくい電解液を用いた高性能 4.6 V リチウムイオン電池
-高電圧と安全性の両立-
http://www.nims.go.jp/news/press/2016/06/hdfqf1000007ujna-att/p201606291.pdf
https://www.nature.com/articles/ncomms12032
---
要するに、今までの電解液にはDMCなどの燃えやすい有機溶媒を使っているために、燃える危険性が有った。
しかし、リチウム塩(LiN(SO2F)2 所謂LiFSA)を溶媒(DMC)に濃い濃度で混ぜると燃え難く高電圧4.6Vが得られると言うもの。使った電極はLiNi0.5Mn1.5O4/黒鉛
この構成で負極の黒鉛を東芝のもの或いはSi系に変えれば理想的。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 18:25:40.45 ID:ezf35iHE.net
- >>375
電解質のコストはほぼリチウム濃度で決まるんだわ
あと高電圧化のためには導電助剤とか電極材自体も買える必要あるんだわ
要は、物理現象的にはとても興味深いけど
コスト減が至上命題のLiBで実用化されるにはハードルが高過ぎなんだわ
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 19:20:08.08 ID:1SLI+sln.net
- >>375
全固体少し高いじゃすまないわな。LIBは20年かけて40分の１の価格に下がった。出た当初はニッケル水素にコスパ歯が立たなかったんたから。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/05(木) 23:53:19.83 ID:v1+E/xcd.net
- >>375
その研究グループが、同じ発想で有機溶媒の代わりに水と使ったのの方が、
この東芝の電池の正極・負極の組み合わせでも使えて興味深いかと
https://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_20160829104914824439422318_505588.pdf
リチウムイオン電池の電解液に使われている有機溶媒が、不燃・無毒・安価な“水”に置き換わることで、圧倒的に安全かつ安価な新型蓄電池開発の加速が期待される。
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 00:18:50.96 ID:x6guRU5b.net
- 一時期固定電池と一緒に有望視されてた空気アルミニウム電池って
どうなったん？さっぱりこの手の話題で名前が出なくなったけど
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 00:19:34.15 ID:x6guRU5b.net
- ↑固体電池
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 07:13:19.16 ID:qBAyQooH.net
- >>379
2025年頃って話になってる。研究は加速してるがまだ先
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 07:16:34.97 ID:WngZiWdX.net
- 今はピッコロ編で数年後に全個体のベジータ編
空気2次電池なんてセル編だからまだまだ先だよ
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 07:25:10.72 ID:qBAyQooH.net
- ところが革新LIBが全固体の立場を脅かし始めた。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 08:34:52.29 ID:0R4pqb3R.net
- そういえば、次世代でリチウム電池の１０倍の容量の電池の開発は、まだトヨタなんかでも
続いてたんじゃないかな。
逆にそこまで容量が上がると、４-５０００キロ走れるから、充電は不可能で電池本体の
交換になるけど、年に１－２回で、カセット式でスタンドで交換できるんなら、なんの
問題もないような気が。
テスラもベンツも短時間でバッテリーを５分とか１５分で交換できるシステムの特許を持ってるけど、
これってリチウム電池の交換だけじゃなくて、次世代のカセット式電池も開発して
るんじゃないんだろうか。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 09:03:36.94 ID:9EG2Hiy3.net
- >>384
充電不可能ってアホかお前
単に搭載する電池の重量が軽くなるだけの話だろ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 09:03:39.47 ID:86diropr.net
- 特許なんて全方位でおさえるものであって1次電池の使い捨てが本命になるとは思ってないでしょ。
それが本命と思うなら自分のスマホやノーパソが、まず先にそうなったらって考えてみてね。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 11:36:14.69 ID:espq1hZ5.net
- トヨタはすべての次世代電池の開発を並行してやってるよ。
アルミ空気電池は2次電池化が難しいから、1次電池でカートリッジ交換でも良いと考えてる。
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 11:54:14.68 ID:E6bczuTU.net
- 12VのSCiBを普通に買えるようにしてくれマジで
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 12:32:27.34 ID:SMZCekn+.net
- >>387
>1次電池でカートリッジ交換でも良いと考えてる。
税金取りやすそうだな
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 12:47:20.01 ID:WfHti6QS.net
- ■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です。
相手の好意につけ込む
これが中国人です。
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 12:54:46.94 ID:Vv9+r4r/.net
- >>386
一次電池と言ってもマンガン乾電池とかとは違い、
アルミニウム金属空気電池なら空気電極の技術の方は、
リチウム金属空気電池など派生して行くからねえ
開発余力さえ有れば平行開発続けて損しない
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 13:00:36.84 ID:0R4pqb3R.net
- >>386
自動車会社は、現在のリチウムがずうっと続くとは考えてなくて、とっくの昔から
アルミ空気電池も、マグネシウム電池も、さらにその先のリチウム空気電池も
並行で開発してるから。
で、将来的に有力視されてるのが、現在のリチウム電池の10倍のリチウム空気電池。
でもその場合は充電が難しいからバッテリーパックごとの交換になる。
アマゾンで海水を入れるだけで使えるマグネシウム空気電池も売ってるけど、
これも同じだよね。金属を劣化させて放電するから、これをバッテリーパック
みたいにして再利用したらって計画もあるし。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 13:15:33.64 ID:juppba4A.net
- でもなくなる会社だよな
東芝
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 13:28:06.75 ID:7HLNFSU9.net
- 東芝製は現在の騒動は基より贔屓目先入観なしで
うちのHDレコーダー冷蔵庫いずれも１５万以上が５年くらいで両方とも壊れたから
絶対に買わないようにした
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 13:41:31.45 ID:86diropr.net
- >>392
充電がむずかしいなら主流にはなれないね残念。
2次空気電池まで待ちましょう。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 13:57:32.29 ID:espq1hZ5.net
- リチウム空気電池は、2015年の段階で、1000mAh/g 200回のリサイクル回数をクリアしてるから実用間近。
電解液の改良や空気極の改良も進んでるから意外と早く実用化されるかもしれない。
早ければ5年後くらいでも夢じゃないかも。
2015/07/24
リチウム-空気電池の過電圧を低減
－空気極の触媒としてわずかな水を使用－
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20150724/pr20150724.html
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 16:11:08.48 ID:hOPhPqr2.net
- >>384
一般人が運転をして一日に移動できる距離はせいぜい
800ｋｍが限界だから、110ｋｗ以上の電池を積むのはオーバースペック
5000ｋｍも走れる電池を積むくらいなら容量を少なくして
軽量化したほうが合理的だろ
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 18:09:01.82 ID:qBAyQooH.net
- >>392
とっくに一次空気電池はもう実用化されてるよ。補聴器とかそうだし。
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/06(金) 18:46:38.48 ID:txts9m4P.net
- まあ5年もすれば劇的に見える未来が変わりそう。FCVは死刑判決受けてそうだな
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 07:06:26.19 ID:E+/osPSg.net
- 電気自動車は自宅で充電するのが当たり前という風潮なのに
充電時間短縮に関心が高い人も大勢いる感じなのが
どうもよく分からない
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 08:14:06.00 ID:e7hjxIwL.net
- >>400
タクシーやバスをEV化するには必要だろうけどね
あとFCVに唯一負けている所だからかな？
でも個人的にEVの電池に一番要求したいのは耐久性
だから他の性能を上げつつSCiBの売りを伸ばしてほしいと思う
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 08:49:46.24 ID:XMPQNbHb.net
- >>400
マンション族にも一気に身近になるし、出先でも心理的負担が激減。実用化されれば影響デカイと思うよ。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 09:00:00.54 ID:4g/MK3UC.net
- 今はまだ問題が顕在化してないがEVが普及すると充電スタンドの待ち行列が問題になる
連休など長距離移動する車が増えたらとんでもない時間待たされる可能性がある
充電スタンドの回転があがればEV充電器の数も減らせるしインフラ整備には非常にメリット
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 09:31:07.49 ID:E+/osPSg.net
- 充電時間短縮に意味や価値あるとか、ないとかではなく
2chを見ると大半の人が「EVは自宅で充電するもの」と考えているのに
充電時間短縮を喜ぶのが不思議だなぁと
もしかしたら、電池が進化して充電時間が短くなると
自宅での充電時間も1時間とかに短縮されると考えている人もいる?
個人的には自宅で充電するので充電時間短縮はほとんど必要ないが、
当然社会にとっては充電時間短縮はとても重要
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 09:47:48.60 ID:MOnF963u.net
- >>404
日頃は自宅充電でも遠出した時に急速充電するかもしれないだろ
想像力ないんか？
あと自宅での充電時間が短くなるのも嬉しい（例えば充電忘れて朝から充電しないといけないとか）けど、インフラがもたないから無理だと思う
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 09:57:03.88 ID:dQXVB/7n.net
- >>404
電池次第で自宅でも急速可能になるよ。
当たり前だけど。想像力の問題かな。この辺は。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 09:58:25.20 ID:4g/MK3UC.net
- 自宅にも充電池を設置して必要とあれば家庭用バッテリーからEVに急速充電するようになるはず
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 10:04:21.17 ID:dQXVB/7n.net
- 例えば蓄電池がさらに進化して空気二次電池量産のころにはｋｗｈ2000円になるとしよう。（車載用はいま160$）
すると家庭に太陽パネルあるような人は家に大型蓄電池設置する人らが出で来てくる。50kwでもたった10万円。
電線経由では急速は厳しくても必要に応じて蓄電池とEV間なら全然可能。
テスラのパワーウオールとか最後はこういうの想定してるんじゃないかな。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 10:04:45.52 ID:dQXVB/7n.net
- >>407
そうそう
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 10:21:15.35 ID:0xulWIef.net
-
実用化前に
上場廃止www
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 10:40:44.35 ID:FPBhBJCG.net
- >>408
空気までいかなくても全個体で10万サイクルいけるらしいのでもうじゅうぶんかと。
そうなったら電力会社つぶれてくやろうね。
日本はどうなるかわからんけどアメリカ電力会社は間違いなく潰れていく。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 10:54:54.85 ID:DQmK2ro/.net
- >>126
スーパーの駐車場に100台並べて充電すればいいと言った馬鹿は、こういうことをいっさい理解できていなかったな・・・・
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 11:24:26.25 ID:wxBiat7y.net
- >>403
いきなり日本中の車が、一度にEVになるわけじゃないから、夜間充電して
走れる範囲で使う車がEVになり、長距離ドライブに行く車はしばらく
ガソリンエンジンのままになると思ったほうがいいだろ。
なんせEVのメリットは燃費なんだから、月に一回、遠距離って人は
ガソリン車のほうがトータルコストがやすいし。
そうやって区分けされてるうちに電池の容量が上がってすぐに問題
なくなるだろ。ユアサの電池でも容量２倍なんだから。
それと、世の中の変化は始まると加速するから、いまはまだオプション扱いの
無線充電が普及したら、会社の駐車場に停めとくだけで充電とか、
高速のパーキングで駐車すると充電とか、そういうサービスが一気に
普及して、いちいちガソリンスタンドみたいな場所で、コードをつないで
待つ、っていう使い方もなくなるだろうし。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 11:36:42.89 ID:MOnF963u.net
- >>412
6分なら100台も要らんわな
そう言うことも理解できないのか？ w
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 11:40:44.33 ID:XMPQNbHb.net
- BSでやってた中国・深センのEV会社の一度に400台充電できるタワーの仕組みはよくわからん。
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 11:50:51.96 ID:2d/S/7i0.net
- >>413
無駄に充電回数が増えて劣化が速くなりそうだな、無線だとロスも大きいし、
それこそ設備的に負担が大きそう
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 11:55:58.24 ID:wxBiat7y.net
- テスラももうすぐこうなるからね。
https://youtu.be/CZevHlvaE7A
リーフも、前のモデルから無線充電が付けられる設計になってるし。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/21/yh20130621Evatran_vehicleadapter_590px.jpg
で、こうなると別に充電スタンドに言う必要がなくて、いろんな場所に
駐車するたびに、ちょっとづつ継ぎ足し充電をすればいいだけ。
会社、レストラン、コイン駐車場、高速のSAとかで細切れに充電
できるようになれば、ガソリン車みたいにあ、いちいちスタンドに立ち寄る
ってこと自体が不要になるし。
スマホと同じよ。
一部の機種でスタバとかレストランで置いとくだけで充電できる無線充電の場所が
もう、１３００箇所まで増えていてるでしょ。
で、IKEAのテーブルななには、そこに置くだけでスマホの充電がでいる家具
まで売ってたりするくらい広がってる。
車もすぐにそうなる。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 12:08:17.69 ID:1vrOpDYk.net
- Ａ型女・木嶋佳苗（連続殺人犯）は死刑になりましたか？
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 12:08:54.00 ID:DVgqkwYG.net
- 無線だと急速充電はないだろうし、ロスを考えると有線の方が良いし、無線なんて普及するかね
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 12:44:32.57 ID:XMPQNbHb.net
- 無線はなあ、百年後の健康被害とか、やっぱりなんか不安だなあ、とWi-Fi使って書き込んでみる。
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 13:26:08.47 ID:zr211fdX.net
- 東芝株買っておけばいいのか？
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 13:41:15.52 ID:5BtGIMvi.net
- 電池がいくら高性能になろうが、家庭充電は速くはならないよ。
200V 50Aの契約なら一時間で10KWhしか充電出来ないんだから、50KWhのバッテリーだと五時間の壁は超えられない。
150KWの急速充電器は、500V 400Aだから早くできるんだぞ。
新SCiBの力を発揮するには、さらにこれの倍の電力が必要。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 13:51:58.84 ID:e7hjxIwL.net
- >>422
元々急速充電は出先での話だろ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 14:31:12.08 ID:5BtGIMvi.net
- >>421 これだけで東芝株は買えないな。この電池はまだ主流になる力はない。
この電池のニュースで株を買うなら、チタン工業だろ。 東芝は第2位の大株主。
チタンニオブ酸リチウムの特許は、チタン工業と東芝の共同出願。
東芝は、WHが再生して原発製造を続けられるかどうか次第だろ。
インドでもWHが原発6基受注してるがどうなることやら。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:34:29.81 ID:Vg4IWONq.net
- >>400
長距離走った出先で充電待ちに何時間とか嫌だろ？
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:43:09.74 ID:AmGk5XCv.net
- >>422
そんな契約ないだろ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:52:57.74 ID:c7vdxfCj.net
- 家庭の充電を速くしたいという意味が分からない。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:55:03.79 ID:5BtGIMvi.net
- >>426 だから、家庭電力では早く出来ないという話だぞ。
充電ステーションなら可能。 500KW以上の契約もあるぞ。
たかが充電ステーションが作れないような契約で工場が動くわけないじゃないか。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:55:20.57 ID:bar3KXzU.net
- 2年過ぎると放電も早くなる
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 15:55:49.44 ID:AmGk5XCv.net
- >>428
そうじゃなくて200V50A契約プランなんて無いだろ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:08:13.01 ID:5BtGIMvi.net
- >>430 無知かな？
普通(東京)だと、100V契約だけど、100V50A契約でも200Vは取れるよ。
エアコンで200Vのを使っていないの？ 一般的に+100V 接地 -100V となってるから、+100Vと-100Vから取れば200Vの機械を動かせる。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:09:21.34 ID:4g/MK3UC.net
- >>430
オール電化住宅はほとんど10ｋVA契約だぜ
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:11:30.97 ID:AmGk5XCv.net
- >>431
本当にアホだなお前ｗ
契約は全部100V換算値だ
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:13:36.94 ID:5BtGIMvi.net
- >>431 そうなっていない地域もあるようだから、電力会社に確認してみれば良い。
自分もそれに気がついたのは何十年か前に200Vのエアコンを入れるときに調べて初めて知った。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:14:45.15 ID:+BhSxXQW.net
- >>422, >>428
>>407-408
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:16:03.36 ID:AmGk5XCv.net
- >>434
逃げないでいいから200Vの50A契約のソース出せよｗ
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:23:12.16 ID:4g/MK3UC.net
- >>436
昔からの従量B契約は100Vのアンペアで表示されてる これは各家庭に単相100Vで引き込んでいた時代の名残でこれは60Aまでしかない
60A以上の新しい家庭向け契約はkVAで表示されてるはず 100Vで使うか200Vで使うかで電流値は変わるからね
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 16:26:13.22 ID:TcMqexRG.net
- 6分て結構長いよね
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 19:26:19.22 ID:wxBiat7y.net
- EVの充電時間がどうこう言ってる人は時代の変化の速さを甘く見すぎ。
そもそもあと何年かは、全部の車が突然、全部EVになるわけじゃない。
だから、１日１０００キロ走る人は、ガソリン車を選ぶし、都会で毎日乗る
人なんかは、現状だと燃費がリッター７０キロとかと同じレベルになるんだから
何キロ走ると計算して、商用車も上昇車もどんどんEVに以降する。
なんせ安くなるのは、燃費だけじゃない。
エンジン・オイル交換も、エアフィルタ交換も、ミッションオイル交換、オートマ
オイル交換もそういうのが全部なくなり、当然車検も安くなる。
で、もうすぐユアサの容量２倍の電池やトヨタの固体電池も出てきて、容量も
あっという間に安くなるし、世の中の予想だと、あと７年でガソリン車より
EVのほうが安くなると予想されてる。
１０００キロ以上走れるカセット式電池の実用化も早いかもしれないし。
しかも、実際にはCO2を排出する車は自動車税も高くなるだろうし、輸入関税も
高くなるし、海外みたいにガソリンでもハイブリッドで輸入制限がかかるから、
EVの優遇で、ガソリン車より安くなるのは、もっと早くなってもまるっきりおかしくない。
リチウムコストも、新規参入を狙ってる国があって、国家レベルで大増産を
計画してるから、電池価格もさらに下がり続ける。
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 19:32:35.29 ID:WBSf6yun.net
- >>403
それよりガソリン税の減収が大問題になるわ
道路の維持管理が出来なくなるぞ マジで
電気で、ガソリン税みたいに使用量に応じた公平な
税負担の仕組みなんて困難だから
本当どうすんだ？
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 19:39:36.09 ID:ym9jBq8w.net
- >>440
EVの普及率が上がってきた時点で減税と並行して道路整備税を新設、
購入と車検時に課税って形になるんじゃね？
でEVが普及したら減税ストップ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 19:53:20.50 ID:cMHpU94h.net
- >>441
それじゃ距離的乗るやつと乗らないやつが
同じ税金とかになって、不公平感出まくりだぞ
それとも保険みたいに厳密に距離で区分出来るのか、？
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 20:08:46.75 ID:ym9jBq8w.net
- >>442
車検間のメーターの差で徴収も出来るだろうけど、改竄する輩は必ず出るだろうしな
だから、やっても基本部分を高めにして従量部分の比率は低めに設定するんじゃね。
それでも税金で車に乗らない人から取るよりはマシでしょ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 20:16:20.75 ID:nc3LRr4X.net
- チョン「共同研究してやってもいいニダよ」
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 23:18:15.66 ID:v0z3Z97w.net
- 家庭で夜間充電するのは無税、充電ステーションは価格に税金がかかる。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/07(土) 23:52:14.69 ID:qAIKfF9O.net
- >>436
こいつはKVA単位の契約知らないんだなｗアンペア契約だけと思ってる無知。10KVA契約なら100Vで100A、200Vで50A。200*50=10000=10ｋ
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 00:31:41.42 ID:T5nr98z9.net
- >>439
長い。3行で
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 05:41:01.41 ID:5oEzMjMT.net
- >>400
その風潮は現在のEVの性能の制限があるからでしょ？
自由度が上がって悪くは無いし、それを望む人が多いのは当たり前
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 06:59:39.27 ID:ZORY2+Br.net
- どれぐらいチャレンジかましてるか不安な東芝
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 10:35:20.93 ID:LiLJJxht.net
- >>446
流れ嫁よ
それのいったいどこが200V50A契約なんだこのアホウ
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 11:39:34.75 ID:skKBgeuG.net
- >>439
全個体なんか2022年くらいな
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:00:14.16 ID:+3/IAJlr.net
- >>450 200V 50A 契約と言ったら、
100/200V 単相3線式 50Aの事だよ。
100V 50A と言ったら 単相2線式で100V 50Aのみ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:06:32.43 ID:LiLJJxht.net
- >>452
だからそんな契約無いだろ
家庭用で相当するのは100kVA契約になるがこれを200V50A契約とは言わないってことだ
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:12:49.90 ID:oDzcxYAa.net
- >>453
100ＫＶＡ？？
おいおい。うちはオール電化12KVA契約だけど
200Ｖ60Ａまで使えるってことだぜ？全量回せば。
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:14:16.24 ID:oDzcxYAa.net
- >>453
200＊50は10000な。10ｋ＝10000な。でＶA
四則演算はできるか？
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:19:39.70 ID:LiLJJxht.net
- >>454
まず日本語勉強しような
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:21:42.36 ID:LiLJJxht.net
- 100KVAは間違いだったな10KVAだ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:40:47.57 ID:NmVJzu02.net
- >>453 東京電力の ずっとも電気1 契約は電圧指定なしのアンペア契約だけだよ。
東京電力の家庭用は、全て単相3線式だから200Vとれるから200V契約と言っても良い。
よその電力会社を知らないからはっきりさせただけだよ。
ずっとも電気2契約がkVA契約
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:42:55.34 ID:LiLJJxht.net
- >>458
お前も流れ嫁間抜け
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:44:21.75 ID:NmVJzu02.net
- >>458 正しくは、100V/200V アンペア契約だ。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:47:38.66 ID:NmVJzu02.net
- >>459 だから (100V/)200V 50Aとはずっとも電気1 契約の事だろうが。 わからんやっちゃな。 ちゃんと契約はある。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 12:51:42.54 ID:LiLJJxht.net
- >>461
その200V50A契約の実例出してみろ
10KVAじゃないぞ
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 13:09:38.91 ID:M4ZD+EAz.net
- しかしEVスレの住人はなんでこんなに言葉遣いが悪いのか
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 13:44:40.06 ID:k5zWG1bF.net
- 従来はアンペア契約って言ってたように100Vでのアンペア単位の契約
200Vのエアコンとか使う人が出てきたのでキロワット単位の表記にしてるだけ
なので200V/50Aという契約は間違いで(100V)100Aか10KW契約と言うべき
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 13:51:18.19 ID:LiLJJxht.net
- >>464
100V100Aも10KW契約も無い
有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:20:19.88 ID:k5zWG1bF.net
- >>465
> 有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ
ああ、それは知ってたけど最初の話に合わせて書いてあるだけ
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:22:02.01 ID:k5zWG1bF.net
- あと指摘通りKWは間違いでKVAが正しかったな
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:23:57.45 ID:NmVJzu02.net
- >>462 わからんバカだな。 東京電力の ずっとも電気1契約だと言ってるだろうが。
>>464 違うよ。 ずっとも電気1 50A 契約なら
100Vでも、200Vでも50A使えるんだよ。 もちろん使用電力量は倍になるがそれは料金の問題。
>>465 嘘つけ。 電流計は電線についてるんだぞ。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:24:39.96 ID:LiLJJxht.net
- >>468
お前もういいから
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:32:36.45 ID:FCdo234+.net
- なんか熱く議論してるけど、そこ大事？
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:33:07.91 ID:NmVJzu02.net
- >>466 違う。
ずっとも電気1 定義書
http://home.tokyo-gas.co.jp/power/ryokin/yakkan/pdf/zuttomo1_teigisho.pdf
契約電流が30アンペア以上であり、かつ、60アンペア以下であること。
供給電気方式、供給電圧および周波数 供給電気方式および供給電圧は、
交流単相2線式標準電圧100ボルトもしくは200ボルトまたは交流単相3線式標準電圧100ボルトおよび200ボルトとし、周波数は、標準周波数50ヘルツとします。
ただし、技術上やむをえない場合には、交流3相3線式標準電圧200ボルトとすることがあります。
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 14:55:51.24 ID:oa5MmtuW.net
- >>470
テキトーに書いてる奴に知ったかが噛みついてると言ういつもの光景だから飽きるまで待つしかない
まあずっとも契約とかまで引っ張り出してきてるぐらいに追い込まれてるみたいだから当分続きそうだけどw
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:09:10.91 ID:HZfuKuMZ.net
- >>470
KVA契約知らなかったバカが途中で気づいたけど論点ずらして200V50A契約ないって言い張ってんだよ。別スレでもやってたし。バカはほっとくに限る。
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:19:35.75 ID:LiLJJxht.net
- >>471-473
アンペアブレーカーの仕組みも知らないバカばかりだ
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:21:24.38 ID:HZfuKuMZ.net
- だいたい知ってたら
200V50A契約じゃなくて10KVA契約だろ、と指摘するはずｗ
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:23:05.30 ID:LiLJJxht.net
- >>475
スレをよく読め間抜け
>>471は50A契約で200V機器なら1000KVAまで使えると言ってるんだぞ
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:34:07.07 ID:G5F4rVlX.net
- >>475
10ｋvaを100ｋVaと思ってた馬鹿が何を言い繕っても話は正常化しないよな。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:44:59.26 ID:APSII8Hd.net
- どうでもいいが、お前ら頭の悪さが出るから、
単位のアルファベットを正しく使えよ
キロはk、ボルトはVアンペアはAだ
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:51:11.30 ID:ZYePbhXz.net
- EVに興味を持つ人は日曜をこんな議論に費やします
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:51:26.56 ID:HZfuKuMZ.net
- ま、いいけど10kVA契約で単相三線200Vに何Aのブレーカーついてるか分かれば同じことだと気づくだろ。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:54:21.32 ID:2jmOFXrQ.net
- 素人なんで全くわからないんだけど
３２０キロ走るエネルギーを６分で充電するのって、家庭用電源で可能なの？
何ボルト、何アンペアで６分間？
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 15:58:08.92 ID:APSII8Hd.net
- >>481
無理
充電時間が短くなる話は、全て急速充電器を使った場合の話
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 16:07:48.79 ID:k5zWG1bF.net
- >>481-482
コストは知らんが>>407-408で可能
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 16:45:36.50 ID:LiLJJxht.net
- また桁間違えてたなｗ
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 16:50:19.57 ID:LiLJJxht.net
- >>480
まだ言ってるのかこのバカｗ
>契約の上限は100A(=10kVA)ですので、契約の変更は不要となります
>(主開閉器による契約で単相3線100V/2000V配線の場合の電圧は200Vのため主開閉器は50A仕様です)
https://www.matabee.com/consumer/ev/pdf/ev_1709.pdf
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 17:13:30.89 ID:NmVJzu02.net
- >>481 それは完全に無理。
500V 800A位が必要だから家庭では無理。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 17:16:01.35 ID:8dsZlIYO.net
- 欧州のように、家庭でも三相交流400Vの普通充電できる仕様でも無理だわな
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 17:21:56.43 ID:HZfuKuMZ.net
- 同じことだと言ってるのにｗ
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 18:00:52.55 ID:789+pSAe.net
- >>400
日本に集合住宅がどれほど多いか知らんのか？
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 19:41:38.88 ID:LiLJJxht.net
- >>488
まだ居たんだお前ｗ
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 19:42:23.36 ID:LiLJJxht.net
- >>486
お前もよく出てこれたもんだなｗ
恥知らずって最強だな
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 20:00:03.28 ID:VonrEWQ8.net
- EV推進者へ原発稼働が目的だろ・・消えてなくなれ
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 21:19:40.01 ID:WkjFTsu3.net
- 盲目になってるね
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 21:47:47.72 ID:+Gq3EP7y.net
- >>400
言ってるだけだからさw
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/08(日) 22:56:36.49 ID:TARSAHhW.net
- この電池を日産や三菱が採用したらプリウスは終わる
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 02:07:25.93 ID:w6y6stMi.net
- チャレンジしちゃお
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 03:30:22.39 ID:fUYUUapc.net
- 東芝のセル電圧は、SCiB 10Ahの電圧が2.4Vと書かれてるから、正極はLMOで間違い無さそう。
( LMO 4.1V - LTO 1.5V = 2.6V )
新SCiBでも同じだろう。
そうであれば、>>378 の東大が見つけた溶媒を水にした水系電解液が使えるな。 水系電解液は、3.1Vまでしか使えないがLTO系負極との相性は良い。
しかし、電圧を上げるためには、>>375 の難燃性電解液を使った方がよさそう。
この電解質を使って正極をLiNiMnOに変えれば、
( LiNiMnO 4.7V - LTO 1.5V = 3.2V ) となり容量が2割位増える。
チタンニオブ 酸化リチウムを負極に使う場合は若干電圧も上がっているかも？
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 07:09:22.10 ID:XQAeAYrY.net
- >>489
戸建てのほうが多いんやで。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 07:28:13.80 ID:66vT1+EL.net
- マンション最強とか思ってたやつらが、EVの普及と共に発狂していくから
パラダイムシフトはやっぱおもしろいね。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 07:40:05.06 ID:XQAeAYrY.net
- >>499
15年後あたりには完全自動運転普及開始で駅チカ信仰も崩壊し始める。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 08:56:19.86 ID:M/pVuBd3.net
- 新型電池らしいが耐久性はどうなの一年しか寿命がとか,価格が３倍とか
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 09:08:45.65 ID:0Ugnrvpf.net
- >>501
なんでリンク読まないの？
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 09:53:40.85 ID:fUYUUapc.net
- >>501 長寿命だから何倍も長持ちするよ。 価格は高めにならざるを得ないがそこまで高くなるわけがない。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 12:12:43.31 ID:XAvHjJ89.net
- >>417
まだ充電時間がーとか発電所が足りないーとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけど技術発展でなんとでもなるってことだよな。
既存の自動車メーカーは悔い改めて努力せよ
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 21:52:06.50 ID:UeqjDcVH.net
- >>6
また日本人が考えた中韓人か、お人形遊び楽しいですか？😅
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 21:59:46.23 ID:aOQCN30d.net
- ネトウヨがあげつらって馬鹿にしている中韓人の特徴って、昭和時代の日本人の姿そのままなんだよな
今の日本ではそれを古き良き時代などと美化して語っているけど今の中国や韓国そっくり
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:05:16.46 ID:aOQCN30d.net
- トヨタが本当に道を踏み外している感じで怖いんだよな
ＥＶシフト出遅れどころか、本音では今もＥＶ潰しを画策していそうで
外道感半端ない
数年後に東芝化しないことを祈るばかり
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:19:13.74 ID:0wmKeGyV.net
- >>507
トヨタの場合には、現場が世界の流れを読めず道を踏み外してて、
上の方が世界の流れを読めてEV化に軌道修正しようとしてるって、
良く有る上が無理解ってな例とは逆になってるのが面白い
欧米の企業なら上の方針が変わったんだから全社方針転換で済むのに
日本的に現場の空気を大切にするから難しいって、無知な現場感が出て珍しいパターン
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:28:12.62 ID:aOQCN30d.net
- >>508
社長が泣くわけだよな
相当な危機感だろ
下請けが全部反発に回ったら会社が崩壊しかねないしな
こういうところは日産のように剛腕外国人が社長をやったほうが
改革が上手くいきそうだな
ゴーンは有無を言わさずカルソニックカンセイやＡＥＳＣを切り捨てたしな
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:31:01.31 ID:aOQCN30d.net
- ネットワーク分科会に代表されるディーラー網なんかは徹底的なアンチＥＶ活動しているんだろうな
他にもトランスミッションやエンジン部品メーカーが生活をかけてアンチＥＶアンチテスラ
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:49:18.00 ID:yfEMyQ4Y.net
- TOSHIBAのSCiBは初期はイマイチだけども、進化したのかな。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:54:41.23 ID:fUYUUapc.net
- >>511 進化しないものがニュースになんかならないだろ。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 22:54:59.23 ID:yfEMyQ4Y.net
- 200アンペア50ボルトなら6分で1kW充電
これなら結構走れるね。
これ以上の電流となるとカーボンナノチューブ電線にしないと重すぎる
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 23:00:53.68 ID:fUYUUapc.net
- 重さなんて0にだってできるんだよ。 工場はみんなそうしてる。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/09(月) 23:31:43.95 ID:nmrvUOEk.net
- >>513
まず電気の単位の勉強から始めよう
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 04:59:28.43 ID:0yRQ+Kzb.net
- 理科や物理の成績が悪かった人が多いのか、計算や電気の単位が
間違っている書き込みが多いよね
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 07:43:55.28 ID:fEllT82C.net
- うちは10kVA契約だから余裕
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 08:22:25.91 ID:C2p7CPJf.net
- >>507
> ＥＶシフト出遅れどころか、本音では今もＥＶ潰しを画策していそうで
> 外道感半端ない
なぜそう思うのかのほうが不思議。
トヨタの中のEV部門は昔はマイナー部門で小規模なベンチャー部隊だった。
でも去年の年末にEVが部門で大規模人事移動があった。
この小さい部門のトップに移動してきたのは、なんとトヨタの社長。
社長自身がこういうセクターのトップになるのは異例のことで、しかも社長の
補佐役に移動してきたのがトヨタの副社長。
さらに開発の責任者も変わって、移動してきたのは、トヨタが最も力をいれてきた
ハイブリッドの開発のトップの人。
つまりトヨタの中で最も重要な人が全部、EV部門に集まったんだよ。
それをなんでEV潰しだと思うのか不思議すぎる。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 08:36:37.13 ID:6C+ZgiJO.net
- 東芝は見切られた方式に執拗に食らいつく癖があるからな
Scibも価格の高さはどうなったの？全固体に焦って発表しちゃったって感じか？
ユアサと日立とトヨタの動向だけ注目だな
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 08:52:35.83 ID:mUGkXUYj.net
- >>519 東芝2019年、トヨタ2023年となると4年の開きは大きすぎる。
その頃にはSCiBの次の世代が出荷できそう。 既に可能性のある方式は見つかっている。 全固体電池に引けを取らないくらいにはなっているだろう。
最も怖いのは、リチウムイオン電池の技術革新も進み価格も下がり、東芝、トヨタの価格では相手にならないくらいになること。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 10:43:45.36 ID:C2p7CPJf.net
- 東芝はいいとこだけ発表してるだけ。
発表してるとこだけ見ると、なんかすごい電池みたいに見えるけど、もともと
この電池は他社の電池よりスペースが必要で、なおかつ電極に高い金属を
使ってるから、コストが下がらない。
だから広まらなかっただけの話で、その電池が充電時間が早くなったからって、
採用するとこが増えるとは思えない。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:01:14.60 ID:3X6tXNcy.net
- LIBの製造コストが2010年から73％もダウンしちゃったら多少性能が高くても太刀打ちできんわな
安さに勝る性能は無いわ
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:07:51.05 ID:mUGkXUYj.net
- >>521 充電時間が早くなったというのは元々の機能で、今回は容量が今までのSCiBの2倍になったと言う話。
それを元々のSCiBの機能の急速充電を誇張して発表しただけの話。
つまりリチウムイオン電池との容量差がなくなったことが大きい。 容量比での価格差もそれだけ縮まったと言える。
後は、SCiB本来の機能がより評価されるようになる。
長急速充電、長寿命、燃えにくい。
多分この新SCiBを受けてスズキも本腰を入れ始めたんだろう。
スズキ、東芝、デンソー3社の電池パック工場の話は、とてもすごい事。
インドは2030年までに全ての車をEVにする。 その為電池需要が急拡大する。
ただし、インドの発電、送電事情はまだ追いついていないから完全EV車には無理があるのでスズキとしては、マイルドHV、PHVなどに力を入れるのだろう。 となると急速充電で回生エネルギーを最大限利用できるこの新SCiBが適している。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:18:17.58 ID:mUGkXUYj.net
- 多少のコスト差は、急速充電であまりある。
とは言え6分充電を可能にする350KWの長急速充電器は、リチウムイオン電池採用の今までの車メーカーは邪魔するだろう。
トヨタとスズキの独自仕様としてスタートするしかないかもしれない。CHAdeMO ver.1.3の先取り)
スタンドの方は多少高い充電価格でもユーザーは受け入れるだろうから、回転率も上がり比較的立ち上がりは早い気がする。 スタンド設置の初期コストに対してはトヨタ含め補助金を出すことになるだろう。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:21:37.78 ID:6C+ZgiJO.net
- >>479
EVキットが発売されたら買うだろうね
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:28:05.13 ID:mUGkXUYj.net
- 因みに、スズキはインドで60%の驚異的なシェアを持つ(マルチスズキ)
インドの発電所は東芝の子会社WH(破産申請中)が6機の原発を受注してるがこの行方がどうなるか。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 11:57:40.44 ID:aN8XWUH7.net
- トヨタはオワコン。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 12:58:18.70 ID:m2KPCdth.net
- >>523
スズキってトヨタＥＶ連合に加入したろ？
召し上げられない？
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 13:17:00.74 ID:EZnLslry.net
- >>526
なるほど、ダイハツ傘下におさえてるトヨタがスズキ～スズキ～って不思議だなって思ってたんだよ。
トヨタからしたらスズキは優等生に映るわな。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 14:28:29.58 ID:elcOMdkn.net
- バッテリーが長寿命ということは中古車でのリセール価格も期待できる
多少車両価格が割高でも回収できるか
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 16:28:07.94 ID:xlRKEOI/.net
- >>245
LMO/LTO の理論的重量容量は、170Wh/kg
これが、LMO/LTNbO で280Wh/kg になったと思われる。
正極と電解液を変えることにより、412Wh/kgまで行ける可能性がある。
http://images.huffingtonpost.com/2016-12-19-1482145341-5178478-0206.jpg
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 16:41:46.21 ID:xlRKEOI/.net
- >>529 日産が三菱自動車を助けたのも三菱自動車が、インドや東南アジアで強いからなんだよ。
これからインドを中心とする東南アジアが最重要となる。 勿論市場としては中国も重要なんだが、資本を投入すると危険性すらある。
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 16:49:14.16 ID:xlRKEOI/.net
- >>528 あれはとりあえず電池は規定しないから東芝の電池を使っても問題ない。
スズキも、デンソーもトヨタの電池懇談会には参加してるが、まだまだ顔合わせの団体だろ。 インドはそんな悠長なことを言ってる状況じゃない。
トヨタは2023年以降に全固体電池だからゆっくりしすぎ。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 18:19:50.34 ID:C2p7CPJf.net
- 将来どうなるっていう派手な記事を評価しすぎよ。
そもそも既存の電池の容量も、過去数年で、２倍の容量になってて、なおかつ
トヨタやテスラの電池を作ってるのは、世界最大の電池メーカーの
パナソニックで、そこが２０１９年に量産しようとしてる電池は
現在の２倍のエネルギー密度なんだから。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1010/469/06.jpg
東芝のはもともとのエネルギー密度自体が低いし、しかも電極のコストが
特殊な材料を使ってるから馬鹿高いから広まらないよ。
電池って新しい技術ができると株価が急騰するけど、東芝の株価って新電池を
発表した時も下がってるでしょ。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 22:44:04.32 ID:mUGkXUYj.net
- >>534 そのパナの発表って、元の電池が何で2019年の電池ってなんなんだ？
どこかに発表ってあるの？ 倍になって容量が幾つになるの？
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 22:56:16.50 ID:mUGkXUYj.net
- >>534 リチウムイオン電池はもう今の一般的な容量の2倍にはなり得ないんだけど、比較してる元の電池っていつの化石電池だよ。 理論密度を超えることはできないんだよ。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 22:56:55.99 ID:bd3LmYpO.net
- >>535
元記事も見つけられないようじゃ話にならない
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 23:06:16.76 ID:mUGkXUYj.net
- >>537 ソースも出せないインチキか。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/10(火) 23:15:43.18 ID:mUGkXUYj.net
- >>537 なんの数値データもないじゃないか、全く意味ない。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1010469.html
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 00:04:01.90 ID:uU3rWnXA.net
- >>537 多分現行電池というのは、18650だろ。
201Wh/kg パッケージ容量102Wh/kg
このパッケージ容量を倍の204Wh/kgにすると言ってるんじゃないのか？
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 00:18:16.58 ID:uU3rWnXA.net
- テスラのModel3に搭載するパナソニックの電池は、21700で、18650に比べてパッケージ容量で1.5倍くらいになってるらしいがそれでやっと150Wh/kgだぞ。 元々パッケージ容量密度はかなり低いんだよ。丸型だからな。
この電池の立ち上がりが上手く行っていないようだが。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 00:35:02.28 ID:5fmoLbe+.net
- 今後ずっとLIBでイケるなんて誰も思っちゃいないだろう
SCiBが次世代だなんて風にも思っちゃいない
全個体電池、リチウム空気電池、ナトリウムイオン二次電池など、次世代電池候補が複数あって、
それらに概ね前進が見られているというのがEVの期待に繋がっている
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 00:43:38.88 ID:lVsZbqBx.net
- >>518
トヨタはごちゃごちゃ言ってないで早くＥＶ出せよ
社長よりもその他の勢力のほうが社内権力が強くてＥＶを出せないのなら
そんな部門は何の意味もないだろ
まず社内の抵抗勢力を粛正して、抵抗する部品メーカーや下請けも切って、
ゴーンやイーロン並みの権力掌握してからだな
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 01:55:05.36 ID:uU3rWnXA.net
- >>542 パナソニックが2019年に次世代電池を出せる訳ないじゃないか。 出せるなら既に発表していないとおかしい。
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 01:57:06.92 ID:uU3rWnXA.net
- >>543 2019年に中国向けEV リチウムイオン電池
2020年国内向けのEV リチウムイオン電池版
2022年以降全固体電池版EV
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 01:59:42.80 ID:lVsZbqBx.net
- >>545
遅すぎる
ＦＣＶなんかに寄り道していなかったら今頃リーフやテスラに対抗できるＥＶが出せていたはずだ
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 02:21:55.43 ID:LwLKgkbf.net
- >>534
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 03:12:20.94 ID:uU3rWnXA.net
- >>542 当面の競争はトヨタのリチウム全固体電池に対抗できる電池は何かだよ。だから2023年頃までに市場に出せる電池が対象になる。
LTO系負極を使った電池しか対抗できないよ。今のところ日本では東芝のみ。(GSユアサも研究してた)
海外ではLTOを使った電池がいくつかありそうだが。
LTOの特許は東芝が一番とっている。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 03:53:18.99 ID:uU3rWnXA.net
- >>541 パナの社長が現行LIBは後2～3割アップくらいまで行けると言ってるからそれが限度だろう。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 04:14:06.02 ID:g5yn85zJ.net
- 一般投資家向けのザックリ出した資料で振り回されてもね
パナは昔から口先は達者
EVバッテリーも世界一ですキリッ、旧式束ねているだけだが
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 06:00:25.07 ID:Kkiq9cQp.net
- >>546
別に遅くないって今からやっても
そんなすぐにEVに変わるほどEVの量作れない
ミスリードするな！
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 06:34:55.18 ID:trFyc/Fu.net
- 韓国スパイ社員にパクられますよ
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 07:58:26.66 ID:qaqSJpw4.net
- 東芝だぜ？ 信用するんか？
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 10:14:10.00 ID:no54Mk4Z.net
- >>546
別に、ミライの燃料電池と水素タンクを取っ払って
そのスペースにバッテリー積むだけでEVになりますが(´･ω･｀)
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 10:35:26.34 ID:GhxWNPnx.net
- >>546
別に遅すぎることもないだろ
わざわざ儲かっている仕組みをぶち壊してでも
EVを進めるメリットが今までは無かっただけ
トヨタは他人が開梱した畑で作物を作るだけで
十分利益は得られるだろ
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 10:40:43.70 ID:Aq4oeXN9.net
- 東芝っていいとこだけしか発表しないから、信用がないんだよ。
たとえば、現在のＥＶ用SCiB電池も発表してるとこだけ見ると、超安全で
気温に関係なく動くからすごい優秀な電池だと思ってしまう。
でも現実は電圧が低すぎて大手メーカーでは使えないし、重量が
２倍だから、２５０キロの電池を積んだ車には５００キロの電池を積まないとだめ。
だから、そんな電池の容量が増えてもそんなにメリットが高いわけじゃないからね。
もう、電池の競争は、将来何ができるよって段階じゃなくて、リチウム鉱山を
どの程度抑えられるか、世界最大の自動車市場の中国で、電池工場を他社より
先に作れるか、量産化技術と、大量生産のシステムをいつ作るかって
そういう競争だからね。
何年後にこうなるって言っても、そのときには他社がそれ以上のを作っちゃうし。
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 10:55:10.21 ID:g5yn85zJ.net
- 2019段階で出荷出来るとしても最初は赤字出荷、体力は有るのかよって話だね
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 11:06:45.65 ID:SsEJeI58.net
- prismatic ってパナ 日立 LG ユアサもセルレベルで重量エネルギー密度低いのね これPHVとかマイルドハイブリッドで十分いけそうじゃない というか旧三洋って駄目ね
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 11:25:49.76 ID:uU3rWnXA.net
- >>557 SCiBの改良型だからあまり失敗はないだろ。 買い手も決まってるんだし。
そんな事より、>>378 の水系電解液(ハイドレートメルト)が重要。
燃えない水系電解液を使うと、LTOでもLNMO正極を使って3.1Vの電池ができると言うこと。
多分リチウムイオン電池はみんなこの水系電解液を使っていくと思われる。すると正極も変わって行って容量もアップしてくるだろう。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 11:27:39.58 ID:fZzahlpV.net
- SCiBを普通に買えるようにしてよ
どこにも売ってないんじゃしょうがない
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 11:34:48.06 ID:3DOiIGjw.net
- >>560
普通に売るなんてとんでもない
EVメーカーにほとんど相手されてない理由を考えろよ
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 12:04:16.69 ID:uUWEFfdU.net
- LIB並みの容量持ったSCiBとか
電動バイクやら電動アシスト自転車に最適なんだが
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 12:17:19.94 ID:uU3rWnXA.net
- >>562 回生エネルギーが効率よく回収できると言うのはすごく大事な事だよね。 実際に走れる距離が長くなる。
ちょこっとした時間で充電できると言うのも実用的。
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 12:28:47.42 ID:uU3rWnXA.net
- >>561 先駆的EVのiMiEVに採用されてるじゃん。 三菱自動車にはリチウムエナジージャパンがあるのにだよ。
スズキに採用されてるのも、今後のインドを考えるとすごく重要。 合弁会社が出来たのも本格採用をにおわせる出来事。
容量がアップしたから、採用メーカーも増えてくると思う。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 12:32:16.15 ID:3DOiIGjw.net
- >>564
売れない車に採用されたところで仕方ない
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 16:52:06.80 ID:Aq4oeXN9.net
- アイミーブの電池は普通車のEVには使えないと思うよ。
なんせ、電圧が低くて走行性能が低いのに、バッテリの重さが２００キロ。
現在のEVの容量はリーフなんかで４０kwhは標準になってきてるから
同じだけ航続距離を出そうと思うと、電池だけで重量が８００ｋｇよ。
体重が７０キロの大人を、１０人以上乗っけて走るようなもんで、
車の基本構造が耐えられないだろうし。
多少改善されても無理すぎる。
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 17:10:17.53 ID:5DbTLe4N.net
- >>566 だから、半分の大きさ、重さになるんだよ。
よく知らないがその重さって初期の電池じゃないの？
新SCiBはリーフの電池くらいの重量密度にはなると思うけど？
あ、所で東芝の特設注意銘柄の指定が解除された。
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 18:20:08.31 ID:Nm4koslf.net
- 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 19:16:10.78 ID:3XHZ0FHl.net
- 東芝の開発だと、性能が信用出来ない。
決算以外でも粉飾をしてるとしかねｗ
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 19:32:06.37 ID:a5KnSdGG.net
- 今は大手でも平気で偽装、扮飾する時代だからな
今の東芝には正直こんな力があるようには見えないけどな
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 19:37:59.66 ID:5fmoLbe+.net
- SCiBの改良してる間にLIBの製造コストがガンガン下がってる
多少劣化が少なかろうが、LIB乗せ替えた方が安いじゃんっていう
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 19:38:24.38 ID:VZDfwWOo.net
- 世界で一番EVを売っている企業が日産なわけだから、
どこの電池メーカーも日産向けの電池を部品として供給したいと思ってるよ。
だから一番いい話を日産に持って行く、
今から始めて最初から日産以上の生産台数で立ち上げられる企業なんかいないからね。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 19:59:14.67 ID:tWWBpFpr.net
- >>571
それな。
SCiBは重量でEV搭載ががきびしいつうんて蓄電池ならどーよ？って見ても蓄電池のシェアなんてぜんぜんとれない。
1kWh単価も不明だし
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 20:06:41.37 ID:Aq4oeXN9.net
- >>567
いや、だから東芝の次世代の高密度になっても、他社の数年前の
水準でしかないんだよ。
しかもコストの問題はまるっきり解決してすらいない。
逆にそんなのがなんで他社が採用すると思うのかのほうが不思議すぎる。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 20:52:17.90 ID:PKkXkrT9.net
- トヨタの周回遅れ連呼の馬鹿がいるが
トヨタが自動車業界のトップランナーなのは同業じゃ常識
EVなんてモーターとバッテリー積めばいいだけだから明日にでも製品化可能
それをしないのはHVが現状ベストな答えだから
バッテリーのブレイクスルーがあれば明日にでもトップクラスのEV出してくるよ
ブレーキの協調制御でググってみ 他メーカーが簡単に追いつけないのわかるから
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 21:14:13.51 ID:SsEJeI58.net
- プライムあーすお笑い
ww
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 21:19:08.46 ID:2FaX5tGo.net
- >>575
俺も出遅れって意見は疑問なんだよね
彼に日産と同時期にEVの路線に絞っていたとして、その間の投資に見合うメリットが現時点であっただろうか
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 21:38:38.85 ID:uU3rWnXA.net
- >>574 容量が倍になれば価格は半分だと言う事が理解できない？
そもそも他社のバッテリーだなんて言っても、EVが無いじゃん。 何と比較しようとしてるんだよ。
パナの電池なんて新SCiB以下だぞ。
具体的な例で話してくれないかな？
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 21:45:24.85 ID:SsEJeI58.net
- パナ（旧三洋）とプライムアースはお笑いだね
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 21:45:52.70 ID:fZzahlpV.net
- 家で据え置きで使いたいんだよ＞SCiB
寿命が魅力
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:22:41.89 ID:Aq4oeXN9.net
- >>578
なんか根本的にあの電池を理解できてない。
電圧が低いから普通車には無理だし、容量が２倍になっても、他社の
数年前のレベルに追いつくだけ。
メリットは充電時間が短いだけだが、そもそも個人のユーザーは、
長距離の人やマンションの人は、ガソリン車に乗り続け、EVの
メリットがある人が夜間に充電する。
だから意味がぜんぜんないし、東芝自身が普及すると思ってないから、
大規模生産工場すら作ってないし、量産機械の導入すらやってない。
もう、世の中の電池メーカーは資材から鉱山への投資、機械の投資、
中国への投資すら現実にやってるんだよ。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:26:41.06 ID:3DOiIGjw.net
- >>581
充電時間も充電回数も改良されていればそれなりに意味はあるんだが
電池の単価が高けりゃ何の意味も無い
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:28:45.20 ID:lVsZbqBx.net
- >>575
＞ブレーキの協調制御
トヨタそこだけじゃん
あと全部負けてるし
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:39:06.48 ID:fZwGtoBK.net
- 東芝うもいいやお疲れ様！！
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:39:22.84 ID:uU3rWnXA.net
- >>581 アホじゃないの、電圧が低いったってセル電圧が2.4V低いだけで、パッケージ電圧はどれも24V前後とかだぞ。
セル電圧なんて関係ない。パッケージ電圧は直列につないで何Vにでも出来ることを小学校で習わなかったのか？
テスラが3.7Vで動いてるとでも思ってるのか？
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/11(水) 23:52:19.28 ID:ZdBVZNRr.net
- 電気自動車はまだまだ絵に書いた餅。あんまり早く出しすぎると、未完成車に対してユーザーは不満が先行してEV嫌いになっちゃうぞ。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 00:55:35.54 ID:Dre1SjZE.net
- 劣化しないなら太陽光発電システムの蓄電装置として良いよな
まあ価格が問題だが・・・
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 07:36:51.38 ID:q2dX4B1K.net
- >>585
もう論外。
乾電池２本直列より低い電圧の電池がなぜEVでだめなのかは、ぐぐってみ。
東芝の電池は安全性が高いのに、なんで他社で採用されないかをぐぐれば
簡単に理由がわかるだろ。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 07:47:28.35 ID:SwO0Sjdo.net
- >>586 だからトヨタが慎重だったんだろ。 日産が特攻し、多少の利益を得ても大したことはない。
だからトヨタはPHVまででお茶を濁してた。 バッテリーが使える代物になるまでは仕方ない。
(東芝の新SCiB、) トヨタの全固体電池でようやく使える電池になる。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 07:58:27.65 ID:SwO0Sjdo.net
- >>588 > 乾電池２本直列より低い電圧の電池がなぜEVでだめなのかは、ぐぐってみ。
何を言ってるのかさっぱりわからない。 iMiEVや、ワゴンRやバスで使ってるのはなぜだ？
説明できないなら黙ってろ。 SCiBは大電流を流せるんだぞ。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 09:25:24.09 ID:Fz13ztzM.net
- >>588
アホ
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 10:24:47.70 ID:V8+AigwP.net
- ６分が本当なら120キロでも実用性はある
後はコストだよな
19年、言っちゃたね、これが延びると「やっぱり東芝」
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 10:37:50.66 ID:aY9mrIwD.net
- >>592
それだとChademoの150ｋW急速充電が必要だな
どっちにしろ家庭じゃ無理だし、出先充電も面倒なだけだよ
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 11:52:41.42 ID:q2dX4B1K.net
- >>590
ワゴンRで使えるのは、ほんの一時的な省電力を蓄電すらばいいだけだから。
アイミーブで使えたのは、電池の容量が１／４っていう、超省容量で、航続距離を
長くしようとしてないから。
バスで使えるのは、他社の２倍以上の重量の電池を置けるスペースと重量に
耐えるサスペンションがあったから。
それより、世界の大手メーカーが、なぜ東芝の超低電圧で、超大重量電池を
使わなかったのかぐぐってみろよ。
言い合いしてるより、自動車メーカーの見解を見ろ。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 12:02:55.23 ID:Fz13ztzM.net
- >>594
SCiBは重量エネルギー密度が低かった それだけのことをよくくだらん長文かけるな
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 13:05:57.93 ID:zrGaxEqe.net
- >>595これの事を電圧がドータらと、言い方を変えて書いているのだろうが
向かない、ではなくデメリットとか不利になるぐらいの書き方が適当かと思う
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 13:27:37.50 ID:q2dX4B1K.net
- 意味を分かってなさすぎ。
電圧が低すぎるからセル数を増やしまくるしかなくて、重量がEVの電池としては
ありえないくらいの重量。
だから短距離専用の軽自動車や、加速時だけモーターを回す車なら使えるが、
普通乗用車ならありえん重量になるし、容量が２倍になっても重量が重い。
で、リーフと同じ容量にするのに、８００キロの電池を積まないと走れないから、
シャシーもサスも専用の設計にしないと無理。
車のプラットフォームなんて３年がかりで、多種なモデルの共用をするのに、
東芝バッテリー用の車体を３年かけて作れるかって話。
他社のバッテリーなら、どんどん容量が増えて、軽いから既存のプラットフォーム
を使えるのに。
しかもニオブの価格を知ってるかい？コストは下がらない。
充電時間以外は、全部の面で他社に遅れている。
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 13:53:29.59 ID:SwO0Sjdo.net
- >>597
SCiBは重量エネルギー密度が低かった それだけのことをよくくだらん長文かけるな
因みに、重量計算できるのかお前が？
そんなにおかしな電池を、何でスズキ、東芝、デンソーでインドに電池パックの組み立て工場を作るんだろうね。
大量に使う計画があるからじゃないのか？
因みに今度の新SCiB電池は、280Wh/kgになると思われる。パッケージ重量密度を半分に見積もると、140Wh/kg
リーフの
30kwhだと、315kg 95Wh/kg
60kwhだと、408kg 147Wh/kg
でほとんど変わらん。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:17:32.17 ID:Fz13ztzM.net
- さすがに280Wh/kgは無理じゃ
現行の23Ahセルが100Wh/kgだから2倍で200Wh/kg程度でしょう
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:20:31.71 ID:SwO0Sjdo.net
- >>599 だからパッケージ重量密度が、140Wh/kgと言ってるんだよ。
今のSCiBがパッケージ重量密度で70～80Wh/kgだからその2倍位だからほぼ合ってる。
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:22:33.57 ID:Yq5hTddn.net
- 現行のSCiBは同じ体積・重量であれば、蓄えられる電気エネルギーは
リチウムイオン電池の2/3程度だ
おそらくこういうことを長い文書で、とても大袈裟で
理解しにくく書いていることだけは分かった
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:24:35.11 ID:aY9mrIwD.net
- >>598
資本金たったの20億円の合弁会社でよくドヤ顔できるもんだなｗ
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:26:18.30 ID:SwO0Sjdo.net
- SCiBは容量を多く取るか、出力を多く取るかで大きく変わってくるから目的で変わるけどね。
試作電池は50Aだそうだから容量を多く取るほうに降ったんだろう。
ニュースリリースでエネルギー密度で2倍に成ったと言ってるんだから信じて良いと思う。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:28:45.52 ID:SwO0Sjdo.net
- >>602 え？ 資本金1000万円のトヨタ、マツダ、デンソーグループのEV会社よりずいぶん大きいな。凄いね。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:31:26.65 ID:Fz13ztzM.net
- オレはセルレベルで2倍で200Wh/kg程度が妥当と見るな
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:33:54.04 ID:Fz13ztzM.net
- >>597は掛け算、割り算ができないだけか
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:35:51.47 ID:aY9mrIwD.net
- >>604
アホ丸出しだなお前
プライムアースEVエナジーは資本金200億円だ
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:40:05.25 ID:KDQ0BYWG.net
- https://i.imgur.com/rfxBJ9H.jpg
LTO(SCiB)が2倍になるってだけでNMCには届きませんね。
その頃にはNMCもエネルギー密度あげてるだろうし。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:53:15.36 ID:SwO0Sjdo.net
- >>605 妥当かな。それでも十分だよね。
ちなみに、今の20Aがセル重量密度100Wh/kg パッケージ重量密度 79Wh/kg
この比率で行くと、セル重量密度が200Wh/kgでも
パッケージ重量密度は約160Wh/kgとなる。
140Wh/kgは当たらずとも遠からずだろう。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:57:37.93 ID:SwO0Sjdo.net
- >>607 アホ丸出し。ブーメラン
トヨタ・マツダ・デンソー、EV開発で新会社
2017/9/28
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ28H64_Y7A920C1MM0000/
トヨタがマツダとEV新会社を設立したワケ
デンソーも出資､今後他社に参加を呼びかけ
2017年09月30日
http://toyokeizai.net/articles/amp/191093?display=b&_event=read-body
新社名は「EVシー・エー・スピリット」。資本金は1000万円で、トヨタが90％、マツダとデンソーが5％ずつ出資する。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 14:58:42.93 ID:aY9mrIwD.net
- >>610
恥晒すのがしゅみなのかお前？ダメな奴は何やらせてもダメだな
それは電池関係無いだろこの間抜け
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:02:10.54 ID:Fz13ztzM.net
- セルってパウチのほうが角型より軽いかな？既存のセル見るとそんな気がする
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:02:27.40 ID:SwO0Sjdo.net
- >>608 そのグラフはおかしいぞ。 LTOはパッケージ重量密度を出してるのに、NMCは、セル重量密度だろ。
全く話にならん。 どこのガセネタを引っ張り出してきたんだ？
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:03:46.72 ID:53vgkf0V.net
- >>605
21700なら16ｗｈで70ｇくらいだから228wh/kg
パウチ型は300wh/kgまで視界に入ってるだろ。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:08:46.60 ID:53vgkf0V.net
- >>609
シボレーBOLTの60kwhバッテリーの
パッケージ重量は436kgだから 137wh/kg
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:10:50.58 ID:KDQ0BYWG.net
- >>613
そう？同一条件であると思うけどね。
http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:20:39.09 ID:SwO0Sjdo.net
- >>616 話にならんというのは 、70～80Wh/kgはパッケージ重量密度だよ、あるいはかなり昔のデータを使ってるか。
今のSCiBのセル重量密度は、100Wh/kg
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:39:41.03 ID:KDQ0BYWG.net
- >>617
セル重量で同一条件であると思うけど。
昔のってたぶんアイミーブのだろうけどMとXで比較してみたら？
それに今のって何に搭載されてるの？10kWh以上で。
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:54:10.41 ID:XP13tR3M.net
- >>618
Xのユアサのやつってもの何？
あれもSCIBとほとんど変わらん重量パッケージ密度だな。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 15:55:38.07 ID:Fz13ztzM.net
- SCiBは
20Ahセルが20Ahx2.4V/0.515kg=93Wh/kg
23Ahセルが23Ahx2.4V/
0.55kg=100Wh/kg
ですね
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:01:15.36 ID:XP13tR3M.net
- >>620
Xのユアサつうかリチウムエナジーのセルが
50*3.7/1.7で108.8ｗｈ/ｋｇか
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:11:34.49 ID:XP13tR3M.net
- Xじゃ泣くGか。16KWタイプは
まああれの２倍にできるならMiEVでも320ｋｍ行ける話になるか。
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:11:48.98 ID:aY9mrIwD.net
- >>613
逃げやがたよこのバカｗ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:13:24.04 ID:XP13tR3M.net
- ユアサのはLFPか
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:16:19.45 ID:6A7Ni5zh.net
- https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/11/66_11pdf/f05.pdf
このページに2011年の、iMiEVの電池の説明がある。
20Aセルを使って、2並列12直列モジュールを使ってるらしい。この場合のパッケージ重量密度が80wh/kg
1104Wh/13.7kg= 80.584Wh/kg
2並列9直列で78.857Wh/kg
これをセル重量密度として使われたんじゃたまったもんじゃないだろ。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:18:29.56 ID:XP13tR3M.net
- ２、３割伸ばして400ｋｍまでいけるとふんでるようだから、MiEVと新型リーフのJC08値が列ぶなんて胸熱じゃないか
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:19:32.15 ID:XP13tR3M.net
- >>625
そらパッケージ化でどんどん下がるのは当たり前だわな
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:30:08.73 ID:Fz13ztzM.net
- 小型EVとかPHVとかマイルドHVとかの用途では利便性でヨソの角型から市場取れるかも 大型長距離は円筒パナとNCM811の韓国勢と安価な中国勢の寡占ポイけど
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 16:53:01.94 ID:6A7Ni5zh.net
- 電池の仕様も単なるエネルギー密度比較だけじゃなく、どれだけ瞬間パワーが出せるか、どれだけ回生エネルギーを回収できるかなども比較できるようにしないと、ユーザーにとってわからないね。
それだけで同じ容量でも走る距離に違いが出てくるから。
結局充電速度が早ければ沢山走れるんだけど、比較することができないから、標準測定方法とかを決めるべきだろうな。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 17:26:23.61 ID:6A7Ni5zh.net
- >>497 それは違う。その東大の水系電解液で、3.1Vと言ってるのはLTO負極にした場合の、LiNiMnO 4.7Vでの話だから、4.7-1.5=3.2V
だから、この水系電解液が最も相性が良い。 燃える心配は全くなくなるのでは？
2.4Vから3.1Vに上がれば容量も上がるから言うことなし。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 18:15:46.18 ID:p1L2KhIq.net
- 余り難しく考えることはない
これから車は徹底的な変化点となる
ボディは浮き輪のごときビニール製で、シャーシやタイヤは自転車用で、モーターはマブチのプラモ用の
電池ももちろん乾電池だ
足こぎペダルもつくハイブリッドとなるだろう
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 19:07:29.35 ID:6A7Ni5zh.net
- >>631 車体は木や紙でできる。 構造材は燃えないマグネシウム。
雷が落ちても感電しない。 ぶつかってもポヨーンとなって怪我をしない
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:10:40.93 ID:j1zarvJn.net
- セルロースナノファイバーの方も十分に構造体として使える強度のような
モノコック的に強度出せる所は木であるセルロースナノファイバー
サスペンションなど棒状の組み合わせ部分は不燃マグネシウム合金
ってな使い分けで
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:21:33.12 ID:q0ZRqyKj.net
- リーフを6分で充電
＝40A 1万ボルト
感電死が続出するな
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:26:04.08 ID:o6EHceAD.net
- >>634
おっ、40A君久しぶりやね
面積の公式は覚えたかね？ w ⇒ >>129
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:34:47.32 ID:SwO0Sjdo.net
- >>634 40Aてなんだ。 家庭より少ないなんてあり得ないだろ。 アホなの？ バカなの？
最低400Aだろ。
CHAdeMO ver.1.2 でさえ、500V 400A だぞ。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:37:13.81 ID:lVGe3/Vk.net
- 大電流の出し入れができるならプリウスにピッタリじゃないか。
プリウスに乗せてほしい。
乗せ換えする改造屋が出てこないかな。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:42:47.00 ID:lVGe3/Vk.net
- ＞＞597
この電池、俺のプリウスに乗せてくれ。
回生電力を増せば、さらにエネルギーを回収できて
燃費が良くなる
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 22:46:06.42 ID:q0ZRqyKj.net
- ＞最低400Aだろ。
電線の重さが１ｍ10㎏ぐらいになるから
おじいさんは持てませんｗ
ジュールの法則を覚えようね EV信者君
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 23:18:56.72 ID:g5Ei0kxc.net
- 電線の最大電流はなにが限界を決めるかと言えばジュール熱による発熱なんだよ
つまり冷却機構があれば細い電線でも大電流を流せる
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 23:24:20.09 ID:fLq4z+7+.net
- 熱出たらそれは電力ロスやからあかんよ
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 23:26:59.94 ID:g5Ei0kxc.net
- 取り回しできないほどのケーブルじゃ本末転倒だろｗ
発熱するといっても1％のロスにもならん
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 23:34:04.10 ID:aY9mrIwD.net
- >>639
本当に40A君ってアホだな
お前の何倍も頭良い技術者が規格制定してるのにあり得ないだろバカかお前
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics155.html
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/12(木) 23:44:36.31 ID:cr7ckcgr.net
- この電池が商用化まで漕ぎ着けたら
トヨタの全固体電池の立ち上げが厳しくなる。
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:03:37.90 ID:X0LowAFv.net
- Ev信者って本当に計算ができないんだね～
ホンダの記事は150kwだから、500vなら300アンペア♪
ホースみたいな電線だね～
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:09:40.94 ID:duuGzHrj.net
- 定格も知らないとは
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:14:32.79 ID:tQV62qX4.net
- まあ東芝の今の状況からすると実用化とかそんな体力ないでしょ。知財のまま売却するかライセンス供与まで行ければ大成功。
買う方も自社のビジネスを邪魔しないよう寝かせておくだけかもね。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:19:33.13 ID:ps63WPT9.net
- >>644 トヨタはトヨタの良さがある。 良いライバルになるんじゃ無いかな。
東芝は先行してるだけ強みがある。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:20:08.03 ID:duuGzHrj.net
- >>647
東芝のSCiBをデンソーが12Vマイルドハイブリッドとして使う技術を開発してスズキが使って、
インドに電池会社まで作ったんだから、使えなくなるのは困りすぎる
デンソーがライセンスを買って落ち着くだろ
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:21:39.19 ID:ps63WPT9.net
- >>645 本当に40A君って規格も何も知らないおバカさんなんだね。
よくそんなので今まで生きてこれたな。 バカは死ななきゃ治らないかな？
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:39:17.81 ID:GRVSPVnL.net
- ピカチュウですら百万ボルト出すのに
無能理系はたかが1万ボルトに何慌てちゃってんの？？
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:47:58.01 ID:nBzZKv+Z.net
- こんなものいらんわ
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 00:59:27.41 ID:ps63WPT9.net
- >>649 デンソーが電池なんか作るわけないだろ。 パッケージ屋さんだぞ。 トヨタの手前もあるし。
もしも東芝が売るとしたら、GSユアサあたりだろうな。 GSユアサもLTOをやってた。
いずれにしろスズキが本腰を入れようと言うのにSCiBが潰れるわけがない。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 01:14:36.12 ID:EB0j1Qri.net
- >>653
スズキはEV作ってないしHV用のちっさいバッテリーぐらいしか需要ないぞｗ
まぁ2019年にはEV発売してるかもしれないけどな
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 01:23:03.11 ID:ps63WPT9.net
- >>654 なんでスズキがインドに電池パック工場を作るのかわからないのか？
インドは2030年までに全ての車をEVにすると決定したんだよ。 所がインドはまだ電力事情が悪いから急にEVに切り替えられない。
そこでスズキはHVやPHVから普及させて行くつもりなんだろう。
そのための電池としてSCiBが最適と言う事だよ。
インドでのスズキのシェアは60%もあり、車=スズキ
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 01:24:49.07 ID:EB0j1Qri.net
- >>655
もうそういう状況じゃないこともわからないのか？
スズキとインドと言う局地的な需要じゃ世界的に見てどうにもならないんだよ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 01:32:22.91 ID:ps63WPT9.net
- >>656 インドは中国を追い抜くぞ。
中国、インド市場を見誤ると世界のEV市場に乗り遅れる。
中国はまだ2030年とは決定していない。中国も電力事情が悪いからEVだけでは成り立たず、LTOバッテリーを作ってるメーカーもあるくらい。
アジア諸国は、小さなバッテリー需要が物凄いんだよ。 欧米諸国と同じと思ったら大間違い。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 01:40:28.05 ID:EB0j1Qri.net
- >>657
たしかにインドでトップシェアではあるがそれでも40%程度でスズキの独占市場でもないのにアホかお前
しかも小型の低価格車がメインだってのに
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 07:07:12.67 ID:ps63WPT9.net
- >>658 60%のシェアだよ。 インドは所得が上がり始めてるから、徐々に高級車も増え始めている。 中国と同じような軌跡をたどるよ。
中国が圧倒的にEVに強くなった理由を知らないのかな？
お前がバカにしてる小さな電池からなんだよ。
先ずは電動自転車、電動バイク。 これらは無免許で講習会もなしで乗れるからあっという間に普及した。
次に小さな車。 鉛電池の自動車から。 だんだん上の車に移って行ったんだよ。
タイではトゥクトゥクがEV以外は禁止になった。
東南アジアは、急激な経済発展で公害も深刻になりつつあるからどこも低公害なEVかを急いでるんだよ。
決して高級車からでは無いんだぞ。 小さな庶民の足からだよ。
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 07:27:47.86 ID:EB0j1Qri.net
- >>659
60%とかバカか
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_india_2017
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 07:47:17.40 ID:ps63WPT9.net
- >>658 インドの自動車販売は、中国、アメリカ、ドイツ、日本に次いで世界第5位で、もうすぐ日本を抜く。ドイツもすぐに抜くだろう。
バカにしてるうちが花さ。 スズキ以外がバカにしてるうちにとんでもないマーケットに育ちつつあるのが現実だよ。
2桁成長の恐ろしさを知らないんだろ。
全長4m以下が、税金が安いため殆どが4m以下だが、最近は4m以上の車も売れ始めている。去年はこのクラスが40%以上成長している。
トヨタがスズキにラブコールを送ってるのもインド市場進出のためだし、日産が三菱を助けたのもインド、アジア進出のため。
既に新幹線の着工まで始まった国だぞ。 日本の成長のためにはインドが鍵となる。 安倍とインド首相が毎月顔を合わせてる理由がそこにある。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 07:53:15.45 ID:2M8j6Otp.net
- >>658
すでにトヨタの国内販売数≪インドのスズキ販売数やで？
インドだけで200万台やで？すでに。そしてまだまだこの先伸びてく。
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 08:13:41.01 ID:ps63WPT9.net
- >>607 インドの電池パック会社の最初の設備投資額は200億だぞ。
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2017/0414/
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 09:43:05.71 ID:EB0j1Qri.net
- >>661
で、60%のソースは？
シェアの話だぞ間抜け
>>663
せめて資本金と設備投資額の区別ぐらい出来るようになろうなｗ
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 10:36:21.13 ID:YalIfqCY.net
- >>664
資本金とは会社を設立する再の「見せ金」
設備投資金額とは文字通り現地の生産設備に投じられた金額。
設備投資金額の方が重いと思うよ。
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 11:16:54.23 ID:EB0j1Qri.net
- >>665
レスすらなら流れ読んでからにしろ
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 11:21:18.18 ID:mj4gUhay.net
- スペックがわからないけど容量何kwなんだ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 11:59:44.21 ID:adR8yn82.net
- け ん か 売 っ て る の か 。 調 子 乗 る ん じ ゃ ね ー よ
「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」
「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor
「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
石橋容疑者は約１キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」（捜査事情通）
「１０日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」（自治会長）
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/
番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。
運転手に「お前遅い！」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 12:00:04.49 ID:adR8yn82.net
- け ん か 売 っ て る の か 。 調 子 乗 る ん じ ゃ ね ー よ
「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」
「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor
「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
石橋容疑者は約１キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」（捜査事情通）
「１０日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」（自治会長）
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/
番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。
運転手に「お前遅い！」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 12:06:09.26 ID:tQs8zJOw.net
- 充電回数が多いなら家で使うから
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 12:35:37.21 ID:YalIfqCY.net
- >>666
あのケチなスズキが儲かると踏んで投資するんだぜ。
長年インドで商売してきたスズキがそう判断したなら、あんたの考えなんかより100万倍信用できる。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 12:41:08.56 ID:5Fo/CL7G.net
- >>667 全体で何kwhになるかは、自動車メーカーがどれだけ積むか次第。
東芝が売るのは、セルかモジュール
車載用モジュールは、1.1kwh と828Whの物がある。
これらをいくつ積むか次第。
http://www.scib.jp/product/index.htm
新SCiBの試作セルは50Aと大きな物なので、モジュールも2kwh以上の大きさになると思われる。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 13:01:39.63 ID:5Fo/CL7G.net
- >>670 家で使うなら太陽光辺りかな？ 7.4kwhのエネグーンという商品を売っている。
https://totsugekitai.com/media/独自技術で安全・長寿命！東芝の家庭用蓄電池「.html
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 13:47:08.98 ID:G5pIO9vH.net
- よくわからないのはソリエとスイフトHVは日立AMSを採用している
東芝との合弁はインド限定なのか？
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 16:47:34.18 ID:Sgv+z8qJ.net
- >>674 インド向け自動車群だろうな。
特に今までのSCiBは価格的な問題があったからあまり大きな容量の電池には向かなかった。
しかし、今度の提携は新SCiBを睨んでの決定だろうから、かなり広い範囲の自動車に採用されるとは思われる。
インドでは電力事情が悪いから当面HVから推し進めざるを得ない。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 17:40:23.84 ID:WSxS5TUJ.net
- 東芝 笑 笑 笑 笑 笑
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 18:05:46.66 ID:tSqMcbRW.net
- エネグーンの価格はどう考えたらいいのか
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 18:48:57.88 ID:4bxApTja.net
- >>674
スズキは日立やリチウムエナジーと手を組む選択もできたがSCiBを選んだということは
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 21:22:09.72 ID:ivzfpiuQ.net
- ＞本当に40A君って規格も何も知らないおバカさんなんだね。
よくそんなので今まで生きてこれたな。 バカは死ななきゃ治らないかな？
EVは底辺無能の象徴だなｗ
よくここまで低レベルの文章を書くものだ
オームの法則すら知らないんだからな EV信者って
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 21:38:13.72 ID:yO33pKW9.net
- >>666
オマエだよ
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 21:58:22.96 ID:t/1q8EdK.net
- 40A君は理科や物理のお勉強はしたのかも知れないが、
安全上大切なのは電圧であって、法律で規定されている高電圧になると、
色々と規制があり大変
だから電圧は高電圧未満で、電流を増やすしかないわけ
大電流を流すと電線が発熱するが、線を太くしたり、冷やしたりすれば済む話
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 22:00:03.12 ID:ivzfpiuQ.net
- >大電流を流すと電線が発熱するが、線を太くしたり、冷やしたりすれば済む話
底辺無能は本当にジュールの法則を理解できないんだなｗ
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 22:02:47.86 ID:HOYxGQvN.net
- 面積の公式も理解できない40A君の必死の反撃 w
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 22:19:34.93 ID:ivzfpiuQ.net
- >面積の公式も理解できない
EV信者って自作自演がばれてないって信じてるんだなｗ
ID見れば面積の公式書いてるのは自分でしょ？バレバレだよ？
恥ずかしいなあ
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 22:25:16.87 ID:alRT8o5p.net
- >>682
40A君が好きそうな理論での話をすると、導体の発熱は、導体の抵抗と電流の2乗に比例
電流が10倍になったとき、抵抗が変わらなければ、発熱は100倍
だけど、抵抗を1/100にすれば電流が10倍になっても、発熱は1倍
抵抗を1/100にするには、電線の導体部分の断面積を100倍にすれば済むの
面積100倍は、導体の直径でいえば10倍よ
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/13(金) 22:28:38.84 ID:ivzfpiuQ.net
- >面積100倍は、導体の直径でいえば10倍よ
底辺無能は面積と単位長さの銅線の質量が比例することが理解できないんだなｗ
そもそも普通の電線は500A以上の電流流せませんけど？
電線 許容電流 ぐぐってみようｗ
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 00:19:31.56 ID:o1fN1HRN.net
- >>679 40A君は、算数は出来ても規格を理解することができないから世の中で生きていけないんだよ。
CHAdeMO ver.1.2 は、最大規格が500V 400Aでそれ以下なら何Wでも良いんだよ。 150Wでも50Wでもね。
CHAdeMO の次の規格はその倍になるだろうと言われている。
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 02:33:14.13 ID:COgXPU4Q.net
- どうせデータ改ざん
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 05:23:04.81 ID:YTTJ9kYN.net
- >>686
おおっ40A君も学習してるじゃん
1週間ぐらい前に、俺がどっかのスレに書いた『許容電流』を覚えた
そして普通の電線でも40A以上流せるのを理解した
エライエライ
次は、原因は発熱なので冷やせば済む話ってのを理解しような
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 07:06:00.90 ID:wQqQgnia.net
- >>684
自演？
>>115 のことだよ w
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 08:35:04.91 ID:zh7sPCob.net
- 自演？
>>115 のことだよ w
ID変えて自作自演でしょ
EV信者ってマジでバカ
ちなみに400Aだと400ｍｍ２電線だから、１ｍで3.6ｋｇ
冷却入れると１ｍ10㎏ぐらいの電線だよ？
２ｍ20㎏の電線で充電なら筋トレしなきゃねｗｗ
EV信者の底辺は本当に算数ができないね
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 08:44:06.08 ID:qHDUOC9A.net
- SCiBに未来があるとはとても思えん
LIBは2010年から73％もコストダウンしてる上に今後更に安くなると予想されている
2030年には次世代電池が実用化するとの予想もある
何処にSCiBの食い込める余地があるというのか
必死に開発した技術を損切りできない体質が泥沼に沈む原因になる
液晶と一緒だわ
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 08:59:02.63 ID:wQqQgnia.net
- >>691
えっ、誰と誰が自演なの？
レス番で書いてみ w
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 09:55:26.17 ID:o1fN1HRN.net
- >>692 SCiBもLIBだぞ、全ての部品は同じように安くなってるのになんでSCiBの部品が高いままだと思ってるんだ？
おめでたいやつだな。 それに新SCiBはさらに安くなる。
アホは死ななきゃ治らない。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 10:09:29.64 ID:qHDUOC9A.net
- >>694
SCiBなんて名前を付けてLIBと区別しようとしたのは東芝だけど
そしてチタンなんか使ったためにLIBに比べて馬鹿高くなってるのも自業自得だ
チタンが安くならねえのにSCiBを安くなんかできるかよアホ
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 10:21:01.97 ID:zPpb+/nJ.net
- この技術を持って中国へＧＯだな
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 11:14:29.44 ID:dn6Tfxso.net
- >>695
何を言ってるんだ？
炭素で出来てるダイヤモンドが安くならないのに炭素電極が安くなんてならないだろ、って言ってるのか？
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 11:19:06.36 ID:xjXfwwav.net
- >>695
まあ現状は
全固体の量産技術がいつ定まるか
SCiBの生存期間がどれくらいか
LIBの改良が何処まで行くか
外野は見守るしかない
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 11:35:21.51 ID:o1fN1HRN.net
- 40A君にCHAdeMO規格をもう少し教えておいてあげよう。
ver.1.2 Max(500V 400A) 実際は、3相200V/単相200V 400A 定格150KW
高出力規格
Max(1KV 400A) 中圧3相400V～415V 400A 定格350KW
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 12:51:54.72 ID:o1fN1HRN.net
- >>698 全固体に変わる電解液が出てきたぞ。
水系電解液(ハイドレートメルト)。 水系だから燃えない。Liイオンが結びついてるから高速に流れる。
最も恩恵を受けそうなのがSCiB
LTO負極 LiNiMnO正極を使って 3.1Vが取り出せてる。
(今のLMO正極だと2.4V)
これが実用化出来れば、SCiB(と呼ぶかどうかわからないが)は、容量的にも黒鉛正極のLIBに引けを取らなくなる。
また負極としては、
LTOではなく、リチウムの代わりに水素を入れたHTOが高性能で安く作れるそうだ。
LTO 175mAh/g 、LTNbO 280mAh/g
HTO 225mAh/g、HTNbO ?
LIB全体の可能性としてはエネルギー密度1000mWh/gとか6V正極も見つかってる。
https://www.kek.jp/ja/NewsRoom/Release/2016/12/22/pressrelease20161223.pdf
https://www.nature.com/articles/ncomms13814#supplementary-information
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 14:54:20.51 ID:3ASt+LKn.net
- 500㎞走るとして、200㎞が高性能、300㎞が通常リチウム電池
同じ性能のものだけにしなくてもいいだろ
毎日500キロ以上走るわけでもなし
営業車はおとなしくハイブリッドにしとけ
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 15:14:09.26 ID:ViB5/K+P.net
- >>701 ハイブリッド電池ね。 普通のLIBだと回生エネルギーが回収できないからキャパシターを積んでるのも多いんじゃ無いのかな。
高電流が流せる電池だとそのキャパシターがいらなくなるからその分安上がりになるんだよね。
そのあたりのコスト計算は今の所車メーカーにしかわからない。
単純な容量あたり単価と比べるのは無理がある。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/14(土) 15:15:55.83 ID:ViB5/K+P.net
- 鉛電池とLIBを乗せてる車も多いだろ。 だんだん適材適所になっていくよ。 無理することはない。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/16(月) 16:20:40.11 ID:6EjeBKU7.net
- 今だって、キャパシタを積んでるxEVは多いはずだよ。 そうでないと回生エネルギーを素早く回収できないから。
大電流が流せるSCiBなどだとキャパシタを積まなくても良いから、コストが抑えられる。
その辺りのコスパを考え、三菱やスズキが採用したんだろ。 昔はホンダも採用してたようだな。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/16(月) 16:41:22.97 ID:315b0lmo.net
- ソーラー用にもっと売れよ
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/16(月) 17:56:49.50 ID:pbzgYzy0.net
- エネグーン買えば良いじゃん
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/16(月) 18:09:09.71 ID:315b0lmo.net
- 簡単に買えねえよ
12Vの鉛の代替品がほしいんだよ
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/16(月) 21:40:42.61 ID:7d1al006.net
- コスパからしたらキャパシタだろ
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/17(火) 04:15:19.30 ID:YpfSy+jo.net
- >>701
性質の違うモノが搭載されても簡単なんですか？制御
確かに高性能100キロ分と廉価150キロ分積めば高速で150キロ走ればトイレも行くわ、そこで100キロ分補充廉価も10キロ分は入る(残り210)
次は食事だから廉価に30足せる、(残り190)
東京ー名古屋往復に何の支障もない、実用的
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 01:08:36.30 ID:F47t47xJ.net
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 07:47:20.42 ID:COFTRMKf.net
- スズキが採用したのは、あくまで鉛電池の代替えだからな。
インドで昔から売ってる、発進時にちょっとだけ補助する
ための鉛バッテリーを、SCiBに置き換えるっていうだけの話。
こういう用途だと、ガソリン車用の鉛バッテリーの代替えだから、
重くてコストが高くても、キャパシタが不要になるからメリットが
出るんじゃないんだろうか。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 09:25:50.67 ID:6OwLEngE.net
- >>711 違うよ。スズキは、鉛も残しながらSCiBも使ってる。
マイルドHVと言って電気自動車の良いところを使ってる。
肝は、SCiBの最大の特徴、回生エネルギーが有効に回収できること。
http://sp-suzukicar.jp/car/technology/mildhybrid/
「マイルドハイブリッド」
減速時のエネルギーを利用して発電し、加速時には、その電力を活かしてエンジンをアシストすることで さらなる燃費の向上を実現するハイブリッドシステムです。
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 09:45:18.96 ID:KrQeOc0c.net
- 性能にもチャレンジする東芝
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 10:38:02.31 ID:COFTRMKf.net
- >>712
日本の話じゃないよ。
スズキはアジアで最も売れてる企業で合って、インド市場では、そのマイルドハイブリッドの
電池に、鉛電池を積んだのを売ってるんだよ。
ふつうの車載電池とは別で、モーターを超短時間駆動するための鉛バッテリーよ。
それを、SCiBにするっていう話。
サイズも小さくて、ふつうの鉛バッテリーくらいのサイズで、容量はEVの1／100もない。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 10:42:55.11 ID:Yntacqxv.net
- EV向け電池はそれこそ東芝お得意のメモリ産業と同じく規模がモノをいう時代にすぐ突入していく
単品デバイスの性能がもたらす優位なんてたかがしれてて巨額投資に次ぐ巨額投資をし続けなきゃいけない
今の東芝にそんな体力はない
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 13:36:24.64 ID:6OwLEngE.net
- >>714 コスト的に鉛電池に勝てるのかな？
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 18:49:50.60 ID:OSi9/2s+.net
- >メモリ産業と同じく規模がモノをいう時代
燃える車を作るわけだねｗｗ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 20:22:30.83 ID:+fdyyAM6.net
- 希望はダメ
自民もダメ
立憲もダメ
マ人トレーヤが出てきたら
生き残るのは山本太郎だけ
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 20:31:27.61 ID:e9bKLkL6.net
- ニオブ高いぞ電池も超高価になるぞと言うあなたへ
確かにニオブはリチウムより高いが、超高価ではない。
せいぜい現行SCiBの原価比で数％アップ、程度の相場。
そんなんで容量２倍、他社比でも１．３３倍を得られる計算。
東芝が元気だった時代なら、電動工具やコードレス掃除機に採用、
大量生産するエコサイクルが保てたろうに。
個人的にはインパクトドライバーのバッテリーがこれだったら、
充電早い、予備電池いらない、充電中に盗まれない、
とてもありがたいのだが、望み薄。
マキタあたりが電池部門買ってくれないかな。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 21:49:25.10 ID:Ce1uPPlu.net
- >>719
マキタ18Vの10ahもすぐそこだな
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/19(木) 22:51:39.86 ID:qNNUYYv4.net
- カーツの妄想電池SbcC
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 07:44:07.69 ID:2hxqpbaU.net
- この電池は電圧が低すぎてこういうコンパクトな電動工具には
使えないんじゃない？５個直列にしても１２Vだし、工事現場は
ふつうのコンセントから充電するから充電が早くなるわけでもないし。
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 08:49:40.88 ID:aPaz7PPt.net
- 電動工具の電池は、そもそもニッカド電池でした。
単体で１．２Vのニッカドを使い、
１２～２４Vの電池パックがありました。
互換性の高いニッケル水素電池になっても電圧は変わらず、
１２～２４Vの電池パックが標準的になりました。
今でも安価な標準セット電池として流通しています。
リチウムイオン電池が主流になった今では、
１４．４～３６Vに電圧が上がっています。
つまり、１個２．４Vであっても普通に２４～３６V電池パックにできます。
出力は充分互換性が保てるので、問題はないでしょう。
問題は充電ですが、
現状の充電器でも充電できる、上位互換性をもたせた上、
セットの専用充電器で急速充電対応すればいいのです。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 09:27:59.79 ID:KbWWoZmQ.net
- >>717
ガソリンは萌えないの？
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 10:47:15.71 ID:2hxqpbaU.net
- >>723
っていうか、わざわざ重くて低電圧で値段も高いSCiBにするメリットがまったくないよ。
軽くてエネルギー密度が高くて高電圧で、軽いのが、いくらでも売ってて
７年で７０％も価格が下がって安いから容量をいくらでも増やせるんだから。
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 11:09:54.73 ID:kzV2yoQE.net
- もう20年もすりゃ容量数倍～十数倍の次世代電池が出てくるという予測だしな
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 11:12:24.09 ID:oxl/uFTC.net
- この話が本当だったら30kwhのバッテリーが
120ｋｇ 35万円くらいになるので軽自動車のEVが発売される。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 11:27:00.89 ID:2hxqpbaU.net
- 世の中の予想はこんなかんじだからな。
＞ＢＮＥＦの予想では2016年から30年までの間に電池価格は約77％下落する。
EVがガソリン車とほぼ同じ価格になるのが２０２４年の予想だけど、実際には
CO2でガソリン車の税率が高く、EVを低くするのと、あと燃費のコストが
EVのほうが圧倒的に安いのと、オイル交換なんかのメンテコストが安いから
トータルコストだと、２０２０年くらいに同じになってしまう可能性がある。
なんせ、電気代だとガソリン車で言うと、リッター７０キロ走るようなもんだから。
EVとガソリン車の価格予想推移。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iHYdUNORG55U/v1/-1x-1.png
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 11:44:14.60 ID:Gq0elcd7.net
- 2025年に買い換えなら、どっちか迷えるぐらいになってるかな
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 12:03:19.59 ID:2hxqpbaU.net
- テスラで、一回の充電で１０００キロ走行って記事が出てたけど、いま、各社が開発してる
リチウムの次の電池なんて、ほんとに５倍、１０倍の容量のものがあるんだから、
たとえば、１０００キロか２０００キロ走って、電池ユニットごと交換して、しばらくは充電の
必要すらない、っていうタイプの車がすぐにでも出てくるんじゃないかな。
トヨタでも前から電池と交換システムを研究してるし、テスラも電池ユニットごと交換する
装置の特許を出してるくらいで。
充電タイプも、もう無線充電の効率が高くなってて、各社に対応できてるんで、自宅や
会社、ショッピングモール、パーキングに停めるだけで継ぎ足し充電ができるように
なるだろうから、充電時間の短縮も意味がなくなってくと思う。
もうテスラの無線充電は売ってるしね。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 14:06:14.66 ID:yReD2eam.net
- >>730
充電時間も短くて、無線充電が実用化されたら
電池交換式なんてめんどくさいシステムは淘汰されるでしょ
それにメーカー同士の共通規格化、インフラ整備コスト、運用コスト
これら全てを解決しない限り実現しないんだから無理筋やね
また、現状の10倍の容量の電池が安く提供されるようになれば
充電ステーションに設置できるようになる。
そうなれば、送電インフラに負担をかけずに急速充電が可能になるから
余計に電池交換式のメリットは無くなる
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 14:24:25.99 ID:t7iXac3S.net
- >>730
そうはならないだろ
1000km走れると200Lの燃料タンク積んだ自動車は無いし、1ヶ月電池持つ1kgのスマホも無い
ほとんどの消費者は300-500km程度走れたら問題ないんだからわざわざ無駄な電池積んで
割高にしても売れやしない
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 15:32:09.11 ID:2hxqpbaU.net
- >>731
それは時代の変化を甘く見すぎてるよ。
スマホを見れば分かるけど、あっという間に無線充電の企画が共通化されて、いまは、
スタバのテーブルや自宅のIKEAのテーブルに置くだけでも充電が始まる。
アイフォン８も共通無線充電が標準装備だし。
しかも値段も安くなって、IKEAのワイアレス充電は３０００円よ。
JYSSENワイヤレス充電器\ 3,000
http://www.ikea.com/ms/img/ads/vitality/20164/201644_wcvd01a/201644_wcvd01a_03_PH124118.jpg
共通規格もとっくにできてるし、オプションですでにテスラにつけられるし。
だから圧倒言う間に、自宅か会社の駐車場に停めるだけで、充電が始まるように
なるし、充電器のコストも安いから、有人のガソリンスタンドよりはるかにコストが安い
から急激に広まる。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 15:37:37.16 ID:yReD2eam.net
- >>733
だから、おれは無線充電が実用化されたら
電池交換式なんてめんどくさい仕様
普及しないよと言っている
無理筋と言っているのは電池交換式のことね
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:01:42.35 ID:ImfWpPTc.net
- >>733
スマホの充電器が安いのは分かるけど、駐車場に設置するとなると工事費や設備台
がかなり掛かりそうな感じがするけどな。街中だｔ自動車販売店以外は導入が結構厳
しんじゃないかね。自宅や会社で出来るとなるとスタンドの需要は減るわけだし
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:05:33.83 ID:yReD2eam.net
- >>735
イオンとかの郊外型店舗の駐車場で
5000円以上購入すれば充電料金無料とかにすれば
販促も兼ねて普及しそう
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:07:16.91 ID:ImfWpPTc.net
- >>736
有料なら広い駐車場を持つ大型店舗やスーパーややりそうな感じはするね。
今のガソリンスタンドみたいな所は無くなりそうな感じがする
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:09:26.53 ID:2hxqpbaU.net
- >>732
電池の中には、同じ重さで容量を劇的に増やせるんだが、電極の劣化で何度も
再充電できないっていう電池がある。
で、そういうの充電式より不便。
でも、逆に２０００キロ走れるのを積んで、スタンドで５分で交換したあと工場で
リサイクルっていう使い方なら、しょっちゅうガソリンを入れる必要があるガソリン車より便利。
そういう電池はいまでもけっこう開発中になってるのがある。
たとえば、マグネシウム電池は実用性は怪しいけど、マグネシウムのテープを電極として
使い、劣化するとカセットごと交換して、劣化した電極は工場でリサイクルするってのが
あったけど、そういう使い方。
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:10:24.06 ID:t7iXac3S.net
- >>738
お前の妄想垂れ流すスレじゃない
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:33:07.04 ID:2hxqpbaU.net
- >>735
そんなたいして設備でもないよ。
テスラとかシボレーのはこういうのが、屋外駐車場や自宅ガレージに置いてある。
https://youtu.be/oDwVz-Wb8ac
https://youtu.be/ARfvb1nbP04?t=5m49s
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 16:34:08.90 ID:2hxqpbaU.net
- >>739
いや、トヨタでこのタイプの電池も開発中だよ。
テスラはこういうカセット電池の交換システムの特許まで取ってるし。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 17:11:22.88 ID:t7iXac3S.net
- >>741
タイムマシンも反重力装置も開発中だ
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 17:13:26.84 ID:oxl/uFTC.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pIjLFOp-MIE
ワイヤレス充電のバスならもう東芝が開発してる。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 18:57:17.89 ID:xO0GcnhX.net
- スマホのワイヤレス充電は、5年ぐらい前からあるのに全然普及していない現実
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 21:37:26.37 ID:XmzSt0vM.net
- ちなみにテスラを6分で充電する場合
４０A で2万5千ボルトですｗ
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/20(金) 23:11:42.60 ID:M3TXuQJW.net
- >>745
>>635
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 06:03:46.75 ID:h8PH2KsE.net
- でもTimeMachineって変な言葉だな
藤子不二雄の作った造語だよな
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 07:17:08.67 ID:jAJR8Ew6.net
- デロリアンだな
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 07:51:42.00 ID:tF52pSEH.net
- >>747
はあ？
藤子不二雄が生まれる前から使われてるぞ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Time_Machine
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 08:24:42.08 ID:m9y9++y4.net
- >>733
テスラを6分で充電する出力は１MW
イージス艦のレーダー出力は4方向で4MWです
無線充電中のテスラのそばによると即死します
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 09:14:17.21 ID:tF52pSEH.net
- >>733
> 共通規格もとっくにできてるし
無線充電の話じゃなくて交換式電池の規格化の話な
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 09:22:36.43 ID:E+dftQjj.net
- ワイヤレス充電はワイヤ接続充電と比べると、充電速度が遅くなるので
電気使用量の少ないコードレス電話とかに使えば便利
でも、電気使用量の多いスマホやEVでは子供だましの充電方法だと思う
充電速度を解決する技術が出てくるまでは
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 10:03:15.60 ID:64AICSvf.net
- >>750
なんで無線で６分で充電する必要があるんだよ？
EVの大半のユーザーは、夜間に充電するから６分なんて求められていないし
そもそも無線のメリットは、いちいちコードを抜き差しする必要がなくて、
車が駐車した場所で、充電できるってこと。
大半の車は、１日で走ってる時間なんてそんななくて、大半は駐車している。
で、自宅で満充電になって、会社で駐車すると継ぎ足し。
ショッピングモールや、コインパーキングで１時間とかで継ぎ足せるから、
結局、コードの抜き差しを一回もやらずに、勝手にいつも満充電されてるって
とこがメリットなんだから。
それに１日で５００キロのドライブを月に一回する人はわざわざ高価な
EVを買わないで、ガソリン車に乗り続ける。
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 10:13:29.18 ID:64AICSvf.net
- >>752
> 充電速度を解決する技術が出てくるまでは
こういう人って、EVが２４時間走り続けてると勘違いしてるだろ。
周りの人の車の使用率を見てみ。
通勤の人は、１日せいぜい２時間しか乗らないし、買い物でも
１時間でその他の時間は駐車してるだけ。
営業車ですら、夜間は駐車してるだけ。
宅配便の充電ですら、拠点の積み下ろしの時間や夜間に
駐車してるから、充電時間なんて山のようにある。
２４時間走ってて、充電時間がない、なんて人なんて、
２４時間営業の運送屋くらいのもんよ。
で、普及しだすと早いから、いま発売されてる多くのEVは
シャシーの設計時点で無線充電を組み込める設計になってるから。
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 10:36:56.28 ID:zaLC+8VR.net
- >>754
自宅や職場充電が出来ない場合は充電時間が重要になる
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 12:32:27.91 ID:BhZJuM/p.net
- >>755
駐車場を持てない底辺は車いらんだろ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 15:22:01.28 ID:64AICSvf.net
- あと、トヨタが電池ごと交換するタイプの超大容量電池を開発してるのは、リチウムの限界のせいよ。
リチウムはもう理論値に近づいて、容量を増やすには重くするしかない。
でも現在、研究されてる、アルミニウム空気電池は、リチウムの１０倍以上の容量がある。
だから現行４００キロ走行可能なリチウム電池なら、４０００キロ走れるし、半分にしても２０００キロ。
ただしこの電池には欠点があって充電すると劣化するから、工場へ持ち込んでリサイクル
するしかない。
でも、カセットの積み替えがスタンドで１０分でできたら、２０００キロ走るたびに、交換
しても十分なりたつだろって話よ。
これはトヨタの電池材料技術・研究部 電池研究室主任のインタビューの記事
＞アルミニウムは入手できる金属のうち、最も資源量が多い（クラーク数）。鉄をも上回る。
このため、自動車に大量採用された場合、希少なリチウムに対して優位性がある。鉱石
から金属を生成する際に多量の電力を必要とするものの、再生可能エネルギー由来の
電力を使えば二酸化炭素排出増にはつながらない。使い終わったアルミニウム化合物
は再度金属に戻すことが可能だ。
「車載電池の容量は現在でも非常に大きい。これを一般的な電気プラグで急速充電しよう
とすると、電池側がどんなに頑張ってもインフラが制約になってしまう。それに対して金属
空気一次電池では放電後のバッテリーパックを交換する『メカニカルチャージ式』を採用
することで、急速補充が期待できるのではないかと考えている」（陶山氏）。
急速充電器は、普通充電器よりも高価だ。さらに短時間で充電しようとすると大電流を扱う
機器が必要になるという主張だ。電池本体を交換式にしておけば、電池の容量が多くなっ
ても交換に必要な時間はさほど変わらない。
トヨタ自動車の研究は、さまざまな品質のアルミニウムのうち、安価な材料を用いながら、
電池の性能を落とさないように工夫するというもの。電気自動車に向けた実用性を優先
した研究内容といえるだろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/21(土) 15:24:19.09 ID:44mQuBok.net
- すごいこと思いついた
給電するにしてもID認証位するだろ
そこら辺の道路にタグリーダー設置すれば路上駐車を一網打尽に
すぐ特許書かなきゃ(´・ω・｀)b
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 00:15:13.36 ID:06kWzKc/.net
- >>756
中国でも駐車場が不足しているし設備が設置できなかったりで困ってるらしいよ
少なくとも普及段階では問題になるだろうね
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 00:56:40.78 ID:5LawtAK0.net
- >>756 あのね、リチウムと言うなよ。 言うならリチウムイオン電池な。
リチウム空気電池は、リチウムイオン電池の15倍の容量が確認されている。 しかも二次電池だぞ。
アルミニウム空気電池よりリチウム空気電池の方がはるかに上。
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 00:57:56.23 ID:EQUmj1Zv.net
- 320㎞というと、エアコンとステレオ入れて200㎞くらい行くの？
- 762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:50:26.28 ID:upAejvto.net
- >>756
EVに対する死刑宣告だねｗ
By FCV
- 763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:04:42.32 ID:iQ2LmWvF.net
- >>762
お前まだ居たの？
- 764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:57:13.67 ID:ZYrQKSie.net
- >>762
世帯数、人口として
戸建て≫マンション
駐車場がないってのはそもそもマイナー
- 765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:31:41.37 ID:7EUhVp4+.net
- >>759
それは中国の実体を知らなさすぎ。
たとえば、普通車でなくて、日本でいうと３６０ｃｃ時代の軽自動車みたいな
電動四輪は、中国の販売台数は、２３省のうち、３つの省しか統計がないんだが、
そこで、年間１００万台売れてる。
だから、中国全土のEVは、もう日本の年間のガソリン車販売台数を抜いてる
かもしれんのよ。
また、電動バイクも、航続距離がない、充電がめんどう、馬力がないって、４-５年
前までは、大半の人が絶対に普及するわけがない、って言われてた。
それが４－５年でアジアの電動バイクの販売台数は、何百倍にもなって、すでに
年間６０００万台。
日本のガソリンバイクは３０万台でどんどん減少中。
おくれてるのは日本だけよ。
- 766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:57:03.16 ID:VjMv0XXB.net
- 一気に300走る需要と近郊チマチマ走る需要があり用途に分けた車種が出来るんでは？
日本では今までGTなんてバッチは単にファッションでしかなかったがこれからは中間はST、タウン コミューターはTCとかになるのかな？
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 20:19:36.84 ID:bKbUR4H/.net
- いずれにせよ電池の価格が1/10とか1/100とか劇的に下がらんと補助金に頼る状態は抜けれないだろな
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 20:36:42.91 ID:upAejvto.net
- ＞駐車場がないってのはそもそもマイナー
大半は野ざらし駐車場ですが？
屋根付き必須ですけど？ EV
僕は野ざらしでOK
ｂｙ FCV
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/22(日) 22:26:33.30 ID:iQ2LmWvF.net
- >>767
確かに燃料電池は酷いな
水素も補助金漬けでやっと燃費１４キロ換算の値段みたいだし
コレで税金取るようになったらどうなる事やら・・・
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 00:50:44.56 ID:KR+hXJhN.net
- >>765 免許も無し、スピード制限も無しの電動バイクならそりゃうれるよ。
そもそも電動自転車が何の制限もないからそのまま電動バイクに等しいからな。
しかしそんなものは世界には売れないが、違法に輸入してる奴らもいる。
何にせよ日本の感覚で考えると間違える。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 01:46:24.11 ID:vtUyJHXH.net
- >>765
2016年が65万台ってのなら見たことあるけど、年間１００万台ってどこ情報？
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 07:39:45.92 ID:+D+G3P0i.net
- >>771
２０１６年が６５万台っていう報道は、山東省が発表した数字のことだろ。
中国には２３の省があるんだよ。
公表されてる、山東省、河北省、江南省だけでもう１００万台を越えてるから。
アリババの通販を見りゃ分かるけど、中国のミニEVなんて、町工場が
いろんな車種を出してるから、もう１００車種以上あって、そういういうのが
通販でワンクリックで買える商品になっちゃってる。
大型家電を買うみたいな感覚。安いのは鉛電池で２０万円くらいからあって
オプションでリチウム電池を選べたりする。
＞次世代中国 一歩先の大市場を読む
「草の根電気自動車」は飛躍できるか～農村から起きる「1マイル革命」
2017年03月07日
中国の中小都市や農村部で小型低速の電気自動車が爆発的に普及している。
一見したところ小型のガソリン車と見紛うようなものから自転車を四輪にしてモーター
を付けたぐらいの簡便なものまで、その種類はさまざまだが、公共交通機関の未
発達な華北の農村部を中心にパーソナルビークルとして急速に広がっている。
中国国内の報道によると、山東省だけでも昨年1年間の低速電気自動車の販売台数
は60万台を超え、河北、河南の両省を加えると100万台を超えた。普及が加速した
2010年頃からの累計では数百万台に達するとみられている。まさにそこら中に走っ
ているのである。
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 08:17:24.81 ID:r9P4Oa3D.net
- でも補助金・優遇・ガソリン車への嫌がらせ無しでは勝負にならない
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 09:33:15.40 ID:cPrEpTeG.net
- これを海外の電気自動車メーカーに売れば大儲けできるな
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 09:54:41.87 ID:vtUyJHXH.net
- >>772
この小型のが年間100万台ってことか。それならまだ納得
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 10:22:02.44 ID:+D+G3P0i.net
- >>773
こういうミニEVはほとんど補助金はゼロだよ。
原チャリとかトラクターみたいなもんで、EVの販売台数にも含まれていない。
中国で、こういうジャンルのEVがどういう扱いかは、アリババのページを見りゃ
わかりやすい。車種も１００種類以上で、自転車の種類くらい多い。
https://japanese.alibaba.com/product-list/%25E5%25AE%2589%25E3%2581%2584%25E9%259B%25BB%25E6%25B0%2597%25E8%2587%25AA%25E5%258B%2595%25E8%25BB%258A%25E3%2581%258C/pid100002872--cheap%2Belectric%2Bcar--------------SIZE50--GALLERY--------------JPY.html
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 11:06:58.37 ID:tsXrwtmi.net
- >>1
トヨタが燃料電池で3分1000キロって言ってる時にまたハズレを引いたもんだな。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 11:15:03.76 ID:isw7WVe/.net
- 300kmが1000回繰り返しできるとすると30万km、劣化して半がけでも15万km
これくらいあればほかのパーツとのバランスで充分だろ。
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 12:45:49.05 ID:ll3lB5e9.net
- >>777
もう燃料電池はダメだろ
水素ステーションがどういう計画なのか知らんがスゲー補助金出るんだよな・・・
それでも増えてないのは将来性が無いって事だろ
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 22:39:09.27 ID:i2I8Z1JF.net
- >>777
テスラを6分で充電する場合
50A 2万ボルト
EVは所詮ダメだね
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 22:45:26.41 ID:PK1IADGy.net
- 何回繰り返し使えて、値段がナンボになるかやなあ……
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/23(月) 22:56:50.37 ID:zFG+IPha.net
- 320キロか はやぶさとタメ張れるな
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 08:10:04.87 ID:45MLgBD4.net
- >>780
40A君がバージョンアップした w
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 13:12:27.14 ID:WQ+Ajuhl.net
- オームの法則がわからない底辺信者♪
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 15:31:36.45 ID:1eR9fBjb.net
- >>776
ビンボー人しか買わない 金持ちはちゃんとしたのを買う
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 20:59:57.21 ID:45MLgBD4.net
- >>784
面積の公式は覚えたのかい？ w ⇒ >>115
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 22:49:44.82 ID:NAFsbllN.net
- >>784
面積の公式は覚えたのかい？ w ⇒ >>115
EV信者 自作自演乙ｗｗ
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/24(火) 22:55:40.82 ID:NAFsbllN.net
- 文脈読めば別人が書いた自作自演ってわかるのにねｗ
EV信者ってホントにバカ
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 07:29:37.81 ID:14Tb39cq.net
- > 別人が書いた自作自演
なんだそれ
自作自演の意味もわかってないのか？ w
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 07:32:30.96 ID:v27Po6pH.net
- 日本語出来ない劣等人種かw
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 07:51:58.85 ID:2thfWynA.net
- いろんな電池の改良が発表されているが何故か量産されない。なぜなのか?開発者ならわかるだろう。
少量の高品質を時間をかけて作れるだけのこと。
初期販売は、現在のリチウム電池の10倍以上はするだろう。今のリチウム電池のポジションだって何年かかってると思ってんだ
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 08:14:57.68 ID:+ZzzKFGb.net
- >>791
良かったな、ｗ
リチウムイオン電池の大量生産が本格化する。
http://japanese.joins.com/article/981/223981.html
中国電気自動車バッテリー、世界市場を掌握
昨年のバッテリー出荷量は２．４３ＧＷｈと、世界市場でパナソニック（５．５ＧＷｈ）、ＢＹＤ（３ＧＷｈ）に次ぐ３位だった
ＣＡＴＬは２０２０年までに年間リチウムイオン電池生産能力を現在の６倍の５０ＧＷｈに増やす計画という。
https://www.youtube.com/watch?v=-DReeqKQSJ4
CATLのリチウムイオン電池生産風景
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 08:30:04.30 ID:JV9rZf01.net
- >>1 もう少し詳しいニュース
EV普及の課題である充電時間が大幅改善!? 6分間の超急速充電でき、走行距離を3倍に延ばせる次世代二次電池SCiBを東芝が開発
https://clicccar.com/2017/10/24/523472/
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 08:53:27.12 ID:lSW3rHjl.net
- >>792
やべえなこれ。この工場レベルで50GWhやられたら1kWh/80ドル割れ確定やな。
動画最後に吊ってるやつあるけど推定6kWhはあるな。
あれ汎用性あるやろしゴーンがぶん投げた理由にもなるわ。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 08:54:19.07 ID:+ZzzKFGb.net
- 特許を取得してLG化学かBYDに売って稼ぐ方が良い
間違っても東芝が生産するなんてアフォな真似だけはしないことだ。
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 10:52:55.21 ID:2d4pEIl3.net
- ＞いろんな電池の改良が発表されているが何故か量産されない。
ほんとにそれを理解できないやつが多すぎ。
東芝の記事を良く見りゃ、量産技術を開発したって話じゃなくて、試作品を作れた
ってニュースなんだからな。
で、ほんとに２０１９年から導入しようと思ってたら、もうとっくに中国かアメリカに、
工場を建てて、量産設備の準備と、南米かオーストラリアの鉱山の権益を手配
してないと無理。
あたりまえだが自動車会社は、プラットフォームの開発をいまから設計してないと無理。
そのくらい大規模な産業なんよ。
現在、手配が始まってるのはインドの超小規模工場だけだから、ふつうのガソリン車に
載せるようなちっちゃいバッテリーだけしか作ろうとしていない。
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/25(水) 21:50:17.79 ID:9tzERt7r.net
- >>792
寿命は2年で車検ごとに50万払って電池交換してね はあと
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/26(木) 11:41:29.01 ID:wAibBOuq.net
- >>796
お前も記事をよく読め
東芝のは負極材を変えたら性能が向上したんだろ
すでに東芝はSCiBの工場持ってんだから
今ある生産ラインを改造すればいいだけじゃん
なんの生産拠点も持たない研究室の発表と、現にバッテリーを
作っている会社の発表を同じと考えてる時点でニワカだな
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/26(木) 12:31:32.54 ID:89SG9jsr.net
- ５ チ ャ ン ネ ル 、 仕 掛 け 人 で す 。
この前、２ｃｈを５ｃｈにしたのね、２ｃｈが５ｃｈになったでしょ。
西村ってのが２ｃｈで『に』でしょ、
で俺、ゴッドだから『ご』で５チャンネルにしたのね、仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、
１０月１日の記念のときに、僕が潰しちゃった。
ゴメンね２ｃｈの人、ゴメンね（笑）
あれはね、何でダメだったかというと、
やっぱり一番はじめに作ったのは掲示板といって、
自分の言いたいことが言えないね、かわいそうな人たちが、
ひとつのチャンネルでやるってことで作ったんですよ。
ところが悪いこと言うとか、誹謗中傷とか、次から次へと、
無茶苦茶なチャンネルになってしまって、それで全部、潰しちゃえっつって。
ジム・ポプキンスという人がいて、それが元々の２ｃｈを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。
２ｃｈも、ものが言えない人、いじめられてる人が、なかなか言えないから、
ここで言ってくださいと、私いじめられてもうすぐ死ぬんです、だから全部言う。
と救いのあるチャンネルに作ったのに、それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていくみたいなチャンネルになっちゃった。
そういうことがあって、小室哲哉が逮捕されたときに、
ぼくは、２ｃｈでダーッと色んな人が、色んな事、情報出すでしょ。
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい。
それを全部バァーってパクって、小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら２ｃｈの人間、怒り狂って、お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、それも最終的にぜーんぶ奇麗にして、
『うるせー』と、それでパクられて人権侵害するんだったら、
こんなチャンネル作んなみたいになったんですね。
それで２ｃｈの誹謗中傷、全部ゼロにしたんです、僕、６か月間かけて。
（３６分４０秒頃～）
https://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/26(木) 13:10:51.00 ID:aeUq4Gap.net
- >>798
電池ってのは電極が変わったら量産技術や量産機械がまるっきり変わる。
容量がまるっきり変わるんだから。
実際にリチウム電池でも仕様が変わるたびに新しい量産技術が必要。
それに、電池の投資規模なんて２０１９年用なんて何千億円レベルよ。
東芝の新工場は数百億円で、しかもインドよ。
EV用には、生産しないって言ってるのと同じ。
もちろん小規模の生産はできるよ。
スズキの車は、電池容量がEVの１／１００もない鉛電池みたいなもの。
他社がどんだけ投資をやってると思ってるんだよ。
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/26(木) 18:22:56.13 ID:DKoqq94A.net
- 東芝の起死回生となるか？
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/26(木) 18:32:21.89 ID:2YCgd/3t.net
- >>801
出す前に死んじゃったりしてｗ
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 02:08:00.42 ID:uHvZ8804.net
- >>793 デタラメばかり、現行SCiBは、黒鉛負極じゃなくチタン酸リチウムだし。
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 02:11:05.91 ID:W8GuSD7e.net
- 【※仮想通貨のヤバイ人を紹介します！！】
→ https://goo.gl/PYe1gj
１１月、日本に呼んでイベントをする企業一覧
【暗号通貨】Lisk Ardor Waves Qtum Stellar Bytom GXS Cofoundit
【暗号通貨（未登録＝ICO段階）】
CtC Decent.bet hush rush JOBCOIN APPOS Ambisafe icobox
※ガチのインサイダー情報もリアルタイムで貰えます!!仮想通貨投資で稼ぎたい人は今すぐ登録しておきましょう！→ https://goo.gl/PYe1gj
この人、マジヤバイ人ですwかなり、インサイダーです！どれぐらいヤバイ人かというと・・
【８月】暗号通貨”NEO（ネオ）”との東京Meetupを主催。”２週間で価格が５倍”になったことで話題に！！
【９月】日本最大手の暗号通貨取引所コインチェック銘柄である、暗号通貨”LISK（リスク）”との東京Meetupを主催。
イベントに一瞬で500名以上の応募が入ってしまい、初心者に参加辞退をお願いしなければならない事に…。
【10月】ICO銘柄の◯◯の東京Meetup主催詳細は秘密。無料参加なのに、参加者に無料でトークンを配布！？
【11月】暗号通貨”QTUM（クオンタム）”との
東京Meetup予定。
さらに、様々な暗号通貨企業、ICO企業を呼んで開催する暗号通貨カンファレンスを主催。ね？ヤバイ人でしょ？w
無料で仮想通貨をプレゼントするイベントを何度も開催している人です。繋がっておいて損はないです！→https://goo.gl/PYe1gj
仮想通貨の深い知識。
リアルタイムで即利益に繋がる情報。
それらを元に分析された未来の情報。
仮想通貨投資は情報があれば実際に稼げます。この人の情報は受け取っておいて下さい！
→https://goo.gl/PYe1gj
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 02:12:47.00 ID:uHvZ8804.net
- >>800 インドに200億で作る工場は、バッテリー製造工場じゃないぞ。 アホか。
あれはバッテリーパックを作る工場だよ。
東芝が納めたセルを自動車用のパッケージに組み立てる工場。
東芝のバッテリー工場とは別の話だぞ。 何にも知らない知ったか野郎。
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 05:43:42.25 ID:ujiL167V.net
- >>1
時速10kmで平坦な直線でストップアンドゴー無し
乗り込んでいるのは一人で荷物ゼロとかだろ
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 07:13:54.34 ID:n1uGammD.net
- ミニ四駆みたいなのが320kmなのかも
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 23:23:36.55 ID:WDHT4a7w.net
- ／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 西 室 泰 三 ヽ＼
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi
|/i ／ l i l ＼ ヾ| なにを、なにを言うか若造・・！
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 ワシは無能などではないっ！
|/＼ _／ ＼_ /ヽ|
.|| | ／l＿ ＿l＼ | || 社員が働かないからだっ・・・！
し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／
＼＿__＿_／
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/31(火) 00:17:42.07 ID:g4v68MoJ.net
- 東芝、6分間の充電でEV航続距離320kmを可能にする次世代バッテリーを発表
ttp://japanese.engadget.com/2017/10/30/toshiba-scib-ev-battery-breakthrough-200-miles-charge-6-minutes/
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/01(水) 20:50:44.77 ID:vAoIL9nk.net
- >>809
＞バッテリー充電の問題が解消されたら、次に取り組むべき課題はインフラとコストの問題だ。
コストが半額ならＰＨＶに最適になるので、インフラは課題とは成らないよね。
小型車に６ｋｗｈ程度積んで、６０ｋｍのＥＶ走行が出来れば十分だし、
長距離はＨＶ走行で燃費良く走れるからね。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 08:43:05.71 ID:s/oRx/l5.net
- >>810
6ｋｗのために毎日充電とかマジ勘弁。
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 10:31:41.62 ID:6rinTZB1.net
- 今朝の新聞にも載ってるけど、無線充電がどんどん早く、安くなるから、もうすぐ
車は停めるだけで充電されるようになって、いちいち充電する必要すらなくなる。
＞ダイヘン、無線でＥＶ充電 給電装置、国内初の商品化
ワイヤレス給電装置の商品化は国内初で、11月から注文を受け付け、2018年４月
から引き渡す。
ＥＶ向けのワイヤレス給電では、地上に設置してある送電コイルの上に自動車を駐
車するだけで、メーカーを問わず充電できるのが特徴。
ワイヤレスは駐車するだけで停車位置がずれていても充電できるため、市場拡大が
見込まれている。
ダイヘンは変圧器で必要とする制御技術を応用し、ワイヤレス給電システムを開発した。
商品化で先行していた米エバトラン社の製品に比べ、約３倍の速さで充電できる。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 11:04:22.26 ID:4VRBRR63.net
- >>812
充電速度は遅いけど自宅に設置すれば
充電を意識せずに、出かける時は常に
満充電状態だから便利だな
問題は車に後付出来るかだな
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 11:36:10.49 ID:6rinTZB1.net
- >>813
車の開発じゃ、あたりまえだけど、数年後まで考えて設計する。
旧型リーフでもシャシーには付けられることを前提に設計されてる。↓
ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/21/yh20130621Evatran_vehicleadapter_590px.jpg
テスラやシボレーは車種によってはとっくにオプション設定されてるし。
Qi規格に対応してるメーカーももうこんなだし、テスラやシボレーも共通のはず。
Audi
BMW
Chrysler
Ford
ホンダ
Mercedes-Benz
PSA（プジョー・シトロエングループ）
トヨタ
Volkswagen
Volvo
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 11:38:04.48 ID:DW8H/ga2.net
- >>812
＞入力電力が１１キロワットと世界最高水準
これか。
まあ一般家庭で分電用意できるのが６ＫＷが限界だろうから充分じゃん。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/02(木) 13:35:00.67 ID:4VRBRR63.net
- >>814
Qiってスマホとかの小電力用じゃなくて
10ｋｗクラスの規格って有るん？
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 11:59:02.35 ID:DnwqB5fw.net
- トヨタ
はやくもオワタ
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 18:07:24.01 ID:3kwt/8tz.net
- >>812
位置がずれててもってあるけど、効率どの位なんだろ？
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 23:09:12.66 ID:xkDVIh/h.net
- 孫:トーシバってなに？
爺:平成まではあった会社の名前だよ。まもなく倒産したけけどな。
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 00:24:51.07 ID:13HfHqln.net
- 実用での劣化度合いが気になり過ぎるな
趣味でド田舎行くから
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 04:52:29.57 ID:/QUb/xxw.net
- 原子力自動車
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 19:59:01.48 ID:pu0qm4Az.net
- 凄くなってきたね
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 20:10:29.52 ID:2hmfyuGh.net
- これが安く出せれば、世界中のＰＨＶに採用されるんだけどね。
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/29(水) 17:56:07.00 ID:yfTQicn6.net
- EVの時代は、絶対に来ないな。
エアコンとか充電とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
EVで凍死したい人は、他人に迷惑かけるなよ。
これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて＋バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやおベンツが、エンジンでだよ
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
「EV、EV」とEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないｗ
総レス数 824
249 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★