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【EV】EV開発でトヨタ、マツダ、デンソーが新会社設立へ 基盤技術の開発加速を狙う

1 :ノチラ ★:2017/09/28(木) 17:08:36.43 ID:CAP_USER.net
トヨタ自動車とマツダ、トヨタグループの部品大手デンソーが、電気自動車(EV)の開発に向け新会社を共同で設立する方針であることが28日、分かった。世界的な環境規制の厳格化を背景にガソリン車からEVへ移行する流れが加速しており、連携して基盤技術の開発を急ぐ。

 トヨタとマツダは8月、相互に500億円を出資する資本提携の合意を発表していた。デンソーを加えることで、さまざまな車種に使える部品の生産などを目指す。開発にかかる1社当たりの巨額の費用を抑えることにもつながる。

 新会社は、車体の骨格や制御システムの開発をする。車のデザインや生産、販売はトヨタとマツダがそれぞれ手掛ける見通し。デンソーはEVの動力となるモーターなどの分野で定評があり、軽自動車からスポーツタイプ多目的車(SUV)、小型トラックまで幅広く対応する部品の開発を担う。

 トヨタはハイブリッド車(HV)や、家庭用電源で充電できるプラグインハイブリッド車(PHV)で市場をけん引してきた。マツダは複数の車両を一つの規格で造るノウハウに優れている。

 トヨタとマツダは平成27年5月、環境技術や安全分野の包括提携で基本合意。今年8月に発表した資本提携では、EVの共同開発に加え、米国で新工場を建設する計画などを示した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170928/bsa1709281156003-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:11:14.62 ID:Pc/TK3nZ.net
良かったとは思うが、欧米の思惑通りのEV路線がね…。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:11:36.24 ID:Nd4kX/On.net
目処がついたんだな

流石だわ

4 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:12:51.24 ID:BDXfrb2V.net
マツダがいい感じの発電機作って載せてくれ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:13:33.04 ID:RIWqEpGt.net
電池はまだだろうし、どうやって実用的なEVを実現してくるか見ものだな
やっと選択肢にはいるようなEVが出てくるかも知れん

6 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:16:34.33 ID:rwg9ze/t.net
「EVを作る。」というだけで「ガソリン・ディーゼルを辞める」というわけではないからな。
欧州と中国への対応でしかない。

7 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:17:05.79 ID:rifpW45B.net
>>4
REレンジエクステンダーやね

8 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:17:41.53 ID:/Yeqe812.net
やっぱり相当遅れてるんだよな

9 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:21:39.81 ID:rwg9ze/t.net
>>8
欧州の排ガス規制が?

10 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:21:42.43 ID:nKc96zny.net
バッテリー主体のEVは自然放電ロスも大きいし、無駄の塊
EVの方向性としては間違ってる

11 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:24:42.21 ID:Pc/TK3nZ.net
日本のEV技術は遅れてないだろうが、規格の主導権争いはやや遅れてるような気がする。
日本の内燃機関に勝てないから、むりやりEV主導にしようとする連中には負けるなよ。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:26:02.84 ID:gcbdis7p.net
スバルは?

13 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:26:26.77 ID:rOnrwSZ1.net
マツダ=創価学会
国交省大臣=公明党=創価学会

地位を利用したトヨタ資本への介入ですか?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:29:19.93 ID:F5UG9Xjz.net
ガソリンスタンドが無くなるもんな
どうしようもない

15 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:30:15.40 ID:BDXfrb2V.net
>>7
そそ

16 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:34:53.96 ID:0zySDisS.net
>>15
HHIC の方だと思うよ
一定回転数ならばネガ要素がないから

17 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:37:07.80 ID:do9qlAON.net
REなら GAS&LNG とか天然ガスも一緒に使えるような
製品にすると面白いと思うんだがw

18 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:37:54.70 ID:BDXfrb2V.net
>>16
大きさどんな感じなん?

19 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:40:49.02 ID:ld8GPB80.net
バッテリーの容量から走行距離が分からない

・寒いというだけで走行距離が短くなる
・エアコン付けると走行距離が短くなる
・どこで充電できるのか下調べが必要
・充電器が1台のみ
・いざ充電しようとしたら前のやつが車を充電しっぱなしで全然戻ってこない
・唐突な高速道路上の渋滞でハラハラドキドキ
・年々走れる距離が縮む
・1度のバッテリー上がりでバッテリー終了ではい50万

こんな素晴らしいEVをぜひ皆さんどうぞ

20 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:44:18.46 ID:Id07i6zV.net
エンジン関係のリストラ大変だなー

21 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:47:38.86 ID:49PkfugW.net
デンソーが富士通とNECの買収を進めてる

22 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:48:03.64 ID:49PkfugW.net
>>20
あんま変わらんよ
EV用部品を増やすだけ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:48:30.68 ID:49PkfugW.net
世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ(ドイツ)
デンソー(日本)
ZF TRW(ドイツ)
マグナインターナショナル(カナダ)
アイシン精機(日本)
コンチネンタル(ドイツ)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)

24 :例えば:2017/09/28(木) 17:49:08.89 ID:49PkfugW.net
エアバッグ業界 …作れるメーカーは世界8社しかない
オートリブ(スウェーデン)
ZF(ドイツ)
タカタ(日本) ※中国の寧波均勝電子が米子会社キーセーフティーを通じて買収した
キーセーフティー(アメリカ) ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成(日本) ※独ダイセルに資本参加
日本プラスト(日本)
芦森工業(日本)
セーレン(日本)

エアバック関連メーカー
インフレーター(オートリブ25%、タカタ22%、ダイセル20%) ※最重要のコア部品
生地原糸(東洋紡、米インビスタ、旭化成)
生地製造(タカタ、東レ、東洋紡、帝人)
縫製(タカタ、オートリブ)
エアバック製造(オートリブ、タカタ、ZF TRW)

エアバッグ世界市場
売上2〜3兆円(毎年3〜4億個)

・・・中国がタカタを欲しがった理由ね

25 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:51:38.31 ID:23cZVxKc.net
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26 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:52:35.76 ID:/CHWVEXG.net
日本のEVを貶めるスレ立てはよw

27 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:52:37.26 ID:RFAQY18y.net
形振り構わず必死になってきたな、良い事だ。

日産から4年も遅れてるから不眠不休でやらんと追いつけないな。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:55:58.52 ID:cFKmLz3T.net
>>19
ガソリン車は

・エアコン付けても走行距離が短くならないらしい
・田舎でもどこでもどこで補給できるのか下調べが必要でないらしい
・いざ補給しようとして混んでいる場合はないらしい
・燃料過小でクーラーつけて唐突な高速道路上の渋滞でハラハラドキドキしないらしい
・年々走れる距離が縮まないらしい

完ペキッ

キチガイが

・路上喫煙の百倍の毒ガス吐き散らし
・世間中に騒音まき散らし
・電気代の5倍のガソリン代
・操作反応激悪

そういうガソリン車に自分だけは生涯永劫に乗り続けることを誓います

29 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:58:17.94 ID:BDXfrb2V.net
>>28
まあ大きく外れちゃいないな
悔しそうでなによりだ

30 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:01:01.74 ID:SSSWqMKT.net
>>28
はい!誓います!

31 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:04:49.06 ID:Pc/TK3nZ.net
>>28を誰か解説してくれ。
ガソリン車がEVより優れてると言いたいだけなのか?

32 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:05:51.81 ID:SqtQvby0.net
マツダはEV、自動運転によるコモディティ化で

最初に飲込まれる運命なのかもな

33 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:07:15.57 ID:Id07i6zV.net
パソコンと一緒で自動車メーカーはなくなりまくるよ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:10:23.63 ID:zMbKh6uR.net
遅まきながら車体の骨格や制御システムを開発するのか
EV開発がモーターやバッテリーだけじゃないことに気づき始めたな

35 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:11:16.37 ID:te+Vullw.net
マツダを入れるメリットって何だ?トヨタにとって

36 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:11:58.14 ID:r4u6p71D.net
アメリカ反重力戦闘機 TR-3B
https://www.youtube.com/watch?v=AdHXK-4BBdM
カリアゲおわた

37 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:13:43.30 ID:R2aVfkP8.net
>>8
日産がリーフを出す5年前の段階にようやく並んだというだけなんだよな
トヨタは10年以上遅れてしまった

38 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:15:51.17 ID:49PYpdui.net
>>35
ロータリーエンジンを使ったレンジエクステンダー
BMWが欲しがったマツダの技術
トヨタが横取りしたからBMWはバイクメーカーを買収してレンジエクステンダーを作った

39 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:16:01.75 ID:RFAQY18y.net
リチウム鉱山の開発ラッシュでリチウム値上がりも止まって
数年後に供給過剰で逆に値下がりが始まりそうだしな。

生産設備を償却してしまえば、原材料費、工場の電気代、僅かな人件費で
フル操業すれば液晶パネルみたいに値下がりするだろう品。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:18:07.97 ID:RFAQY18y.net
>>37
> トヨタは10年以上遅れてしまった

さすがにそこまでは遅れてないと思うけど
いの一番に日産リーフを数台買って調べるだろうね。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:18:58.91 ID:QeLZHBZK.net
>>32
精々スペシャリティカーを細々と作るトヨタ完全子会社として命脈を保つ位しか思い付かんな〜
更に悲惨なのはマツダ依存率の高い下請けかな。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:19:38.82 ID:9BbL5d0Z.net
>>28
追加
・ガソリン車は数万キロ走ってからが本調子。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:25:00.93 ID:RFAQY18y.net
ウサギの亀の寓話のように周回リードして慢心してる日産が
リーフのフルモデルチェンジを7年くらい引っ張ったら
その間にトヨタは3年半でモデルチェンジして追いつくかもね。

44 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:25:57.30 ID:BDXfrb2V.net
>>31
ディスったつもりがなんか恥ずかしかったので最後に毒づいてみた

45 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:26:29.39 ID:49PkfugW.net
中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台(1.4%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え

米国市場
自動車販売台数:1755万台
うちEV販売台数:8万5000台(0.4%)

だがまあ現実はこれだ
他の国ではもっと売れない
世界一の電気自動車市場である中国でさえ8月販売6万8000台
普及どころかまだ市場確立すらされてないんだわ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:26:55.84 ID:49PkfugW.net
>>40
新型リーフ売れてない(4000台…ほぼディーラー分)
ちなみにノートe-powerは発表3週間で2万台だった、発売後9週間で4万台
EV売れないのは日本でも同じ・・・どこに需要があるのか

47 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:27:06.58 ID:SSSWqMKT.net
>>37
5年でリーフとかダメダメだよ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:27:38.11 ID:kTeZQHbN.net
>>40
トヨタはリーフより先にアメリカでEVだしてるよ。
PHEVなんてほぼEVな上に電池技術はトップ。

逆に日産は電池の自社開発を諦めた。
将来性ゼロ

49 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:28:08.64 ID:x6JO6kxO.net
トヨタの固体電池に期待したい。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:28:29.95 ID:49PkfugW.net
>>37
電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池

技術はトヨタが世界トップだよ
ただEV量産やる気がなかっただけ
C-HR EVを2019年量産発表、マツダデンソーとEV自動車会社を立ち上げ
いよいよやる気になったと見ていい

51 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:28:54.03 ID:SSSWqMKT.net
リーフのダサさ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:29:22.43 ID:Z1l9RMGx.net
>>35
コモンアーキテクチャと混流生産のノウハウ
車体規格を共通化しないとEVグレード専用ライン立ち上げないといけなくなる

53 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:29:34.95 ID:49PkfugW.net
>>49
トヨタの全固体電池(実物写真)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

最新のリチウムイオン電池と比べて、
出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一になる(日立造船のは出力2倍)
トヨタ・日立造船・オハラの3社がリードしてる
一応チェックしておいた方がいいEV銘柄
内山田会長によると「量産は2022年以降」

54 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:30:34.22 ID:49PkfugW.net
BMW i3はどれくらいの価格で売れる?もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出!?デメリットを把握できる2つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

EVはリセールバリューが低いんで注意
1年で100万円以上落ちる、、、4〜5年後には平均9割落ちだ
EVカーは使い捨てと思ってくれ、、、バッテリ交換は最低60万円から〜

55 :一応これも:2017/09/28(木) 18:31:10.68 ID:49PkfugW.net
初期型リーフを買った人の下取り値は10万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
同じ価格のミニバンなら110万円の査定が付く
容量落ちた電池を下取りし、適度な価格で交換出来るようなプログラムがないとユーザーの不利益になる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/

EVは使わなくてもバッテリーがヘタる
リセールバリューが低い理由はこれ

56 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:31:53.97 ID:ga7e9DUr.net
デンソーの自動運転に乗り遅れた危機感を犇々と感じる
それに比べればEVのハードルはまだ低い

57 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:32:42.18 ID:SSSWqMKT.net
どうせ金出すなら交流バッテリー作れよ

58 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:34:59.05 ID:RFAQY18y.net
>>46
心配しなくても液晶パネルみたいリチウム電池が値下がりするから
5年後には売れまくってるよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:35:51.91 ID:SSSWqMKT.net
>>58
材料ないやん

60 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:36:56.65 ID:RFAQY18y.net
>>59
オーストラリアや中国で鉱山開発してるよ。
足りないのは原料じゃなくてそれを精製する工場。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:37:29.45 ID:SSSWqMKT.net
>>60
どっかで聞いたパターンやん

62 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:38:24.30 ID:8LpbNxWO.net
HVを作るのに比べれば、EVなんかクソ簡単だよw。エンジン以外のクルマ作りは同じだしね。
簡単だからこそ、モーターやバッテリーなどの根幹部分で提携してユニットコストを引き下げる
必要がある。技術が無いから提携じゃないんやよ?

63 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:38:34.81 ID:7VfqINxB.net
>>58
5年後にはトヨタの全固体電池のEV車が出てるからリーフとかゴミになってるよ

64 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:39:37.12 ID:BUAmJVuw.net
内燃機関で白旗揚げた欧米勢がEVでなら勝てると思ってるところが笑える。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:39:41.84 ID:SSSWqMKT.net
10年後には中国が腐海に沈んでるような気がする

66 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:41:12.93 ID:RFAQY18y.net
>>63
その頃にはリチウム電池の工場の減価償却が終って格安になってる
10倍20倍高い全固体電池を積む車種って何かな。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:41:51.88 ID:SSSWqMKT.net
>>66
リーフ売れないのに?

68 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:43:01.07 ID:RFAQY18y.net
>>67
LGは世界中のメーカーの受注をとってるからな。
あとは中国企業だな。
サムスンは微妙。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:43:48.85 ID:SSSWqMKT.net
>>68
世界中で売れないのに?

70 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:44:21.01 ID:kitqUUrN.net
>トヨタは10年以上遅れてしまった

ハイブリッドでぼろ儲けしてから、FCV→EVに移行しようと考えて布石を打っていたのがトヨタの戦略。
EVシフトはディーゼル不正がばれて勝ち目のないドイツ勢がひっくり返した「競合反発」戦略が実情と思う。
おそらくゴーン日産の戦略を参考にしたのではないか
EVのテクノロジーはトヨタは別に遅れていないが、サプライチェーンの下請けの戦略まで調整しなければ
ならないから、トヨタ本体の経営陣が大変で混乱していたのだと思う。
でもエンジニアは優秀だから、混乱が収まれば、すぐ「対抗策」出してくると思う。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:46:26.02 ID:RFAQY18y.net
>>69
それがガラりと変化し始めてるって話だろ?

72 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:46:34.29 ID:7VfqINxB.net
>>66
全固体電池の方が低コストなのにアホ丸出し

73 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:47:30.80 ID:SSSWqMKT.net
>>71
売れてないのに原価償却できんの?

74 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:47:55.61 ID:RFAQY18y.net
>>72
それは原理的に低コストになるだけな。
最初の莫大な赤字はどうするの?
10年間くらい赤字垂れ流しで販売するのか。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:48:45.45 ID:RFAQY18y.net
>>73
減価償却は年数だからな。w

76 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:48:51.43 ID:r8WV8Vbq.net
農村部では、ガソリンスタンドが無くなってきている。
金を出し合ってスタンドを作るよりは、EVで家庭充電する方を選ぶ所が増えるだろう。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:48:58.85 ID:SSSWqMKT.net
>>74
資金力が違うだろ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:50:15.23 ID:SSSWqMKT.net
>>76
地方の平均収入ナメンナヨ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:50:18.69 ID:RFAQY18y.net
>>77
兆円単位で利益を吐き出すなら
それは嬉しい限りだけどさ。

他社でも全固体電池だしてくるだろうから
面白いんじゃない。

DRAMの自滅戦みたいに。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:50:46.50 ID:BDXfrb2V.net
>>75
そもそも減価償却が価格安に繋がる意味がわからん
設備投資の元取れなきゃ無理じゃないの?
元取れないのに資産価値だけ下がってないか?

81 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:51:15.34 ID:SSSWqMKT.net
>>79
日産も三菱も最初になくなるのは予想できる

82 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:52:28.01 ID:RFAQY18y.net
>>80
法定償却年数<<<<<<<機械の耐用年数。
残存10%の生産設備なんていくらでもあるだろ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:54:36.00 ID:49PkfugW.net
>>81
ルノー日産三菱自動車でいえば系列解体やってるな
日産部品のカルソニックカンセイ→アメリカファンドに売却
電池事業のオートモーティブ→中国ファンドに売却
「部品市場から完全に撤退する」byゴーン
今後は他社から部品買って組み立てだけやるそうだ

84 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:55:33.60 ID:RFAQY18y.net
トヨタの強みだったケイレツや人が最大の負債になるんだろうな。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:55:49.99 ID:SSSWqMKT.net
>>83
技術の日産やめたんか

86 :たとえばEV先進国ノルウェー:2017/09/28(木) 18:56:02.81 ID:49PkfugW.net
ノルウェーの乗用車新車販売台数
8月
Volkswagen 2,408
Toyota 1,534
BMW 1,165
Mercedes-Benz 1,010
Audi 851
Volvo 715
Skoda 688
Peugeot 544
Nissan 472
Ford 464
Mitsubishi 442
Kia 439
Mazda 388
Opel 335
Hyundai 310
Suzuki 305
Renault 238
Subaru 214
Tesla 194 -42.6%
Citroen 168
Honda 110
MINI 110
Lexus 99
Porsche 67
Land Rover 47
Jaguar 22
Fiat 19
Alfa Romeo 15
Smart 14
Dacia 12
DS 6
Ssangyong 6
Morgan 2
Maserati 1
Ferrari 1
Total 13,415

EV???????????売れてねーよ
マスコミ嘘言ってんじゃねー!!!!

87 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:57:19.33 ID:RFAQY18y.net
中国が国策で普及させるってぶち上げたからな。
需要の心配はなくなったな。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:57:37.27 ID:49PkfugW.net
ノルウェーは水力発電が96%、フランスだと原発だな
EVはレアメタル供給も問題だが電力供給も弱点だ

89 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:58:48.81 ID:49PkfugW.net
>>87
第二世代EV(航続距離500km・80%急速充電40分)でやると、
中国国内の物流が死ぬ

90 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:59:09.29 ID:pK4kcGtA.net
EVはFC Vの下位互換だから、トヨタは何の死角も無いのだけど、それを知らない輩が多い事w
あと、中期的にはEVだろうがその先はFCの時代が到来する確率は高い。
いずれにしてもウェルトゥホイールで考えないとダメだ

91 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:00:47.18 ID:RFAQY18y.net
>>90
ガソリン自動車なんてインドや中国でも作ってるけど
「商売ではトヨタに勝てない」だろ?

トヨタだってEVを作るのは簡単だけど、それが商売になるかどうかは
それは別問題。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:00:53.02 ID:49PkfugW.net
急ぐ必要はまったくない
EV売れてないから作っても在庫になってしまう
とりあえず2019年にC-HRベースのEVカー量産するわけだからそれでいい
マツダも同じ時期にアクセラEVを発売するだろう
価格は150〜200万円台に抑えれば覇権取れる

93 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:02:13.41 ID:SSSWqMKT.net
ゴミEVのために貴重な資源浪費してるだけじゃねーか。まともなガソリンに負けないスペック以外、EV出すんじゃねーゴミ産

94 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:02:21.91 ID:+nylriN/.net
>>2
プリウスに勝てないから、ユーロと中国がEVを推奨して、豊田が後から追随してもまた天下取るパターンだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:02:53.43 ID:RFAQY18y.net
粗製濫造でも何でもいいからEVを作りまくって減価償却と経験値で先行して
後発とのコスト競争で有利に立つってのが中国の立場だな。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:03:22.07 ID:49PkfugW.net
>>91
ちなみにGMはインドやEUから撤退した
インドは充電設備も発電所も足りないけど、それ以前にアスファルトの道路が都市近郊しかない
売れてるのはバイクばっか(年間1400万台!)
EUも同じで市場が小さいから販売台数が少なかった(オペルを売却)
アメリカの自動車メーカーは中米市場だけに注力するそうだ

97 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:03:52.43 ID:49PkfugW.net
>>94
トヨタは後追い得意だなw

98 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:04:05.33 ID:RFAQY18y.net
>>96
別にEVがガソリン車を駆逐するわけじゃないからいいんじゃね?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:04:44.39 ID:SSSWqMKT.net
>>95
バクテリアと同じで土壌作ったら、できた作物はトヨタとか他のメーカーが美味しく刈り取るのよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:05:10.81 ID:49PkfugW.net
トヨタはHV・PHV開発で息切れしてるとこもあるから、
「EV開発は他社に任せた!後から追いかける!」
ってのが本音かもしれない
他社より2割盛って2割安く売ればいいだけ

101 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:06:39.87 ID:RFAQY18y.net
>>99
EVでは後発の優位性があんまりないんだよね。

・安い為替
・若く勤勉で安い労働力
・安いインフラ、税金。

これが高度成長期の日本の強みだったからな。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:06:57.35 ID:49PkfugW.net
>>98
みんなに言いたいことだがEVってちょっと誤解されてるよね

EU「電動化してればEVと見なす」

マイルドHVやPHVでもEV扱いなんだよ(禁止にならない)
これ間違って解釈してる記事が多い
ガソリンディーゼル禁止ってのは電動化してない純正ガソリン車やディーゼル車だけ

103 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:07:05.58 ID:SSSWqMKT.net
インフラ整備させるのにちょうどよかったんだろ。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:08:13.03 ID:RFAQY18y.net
トヨタがEVを作っても、モーターは中国生産なんてことに
なってくるからな。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:09:01.06 ID:RG4kCEHj.net
EVなんてどこも大した先進性ある技術ないよ
どんぐりの背くらべ

106 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:09:12.37 ID:RFAQY18y.net
>>102
EVのコストは下がる一方のなかでHVやPHVが現在の価格を
保っていけるかどうかだな。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:09:39.56 ID:F5UG9Xjz.net
>>103
ガソリンスタンドも限界だもんな
EVしか選択肢が無くなる

108 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:09:50.61 ID:SSSWqMKT.net
>>104
直流モーターならどこも一緒

109 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:10:30.07 ID:SSSWqMKT.net
>>107
うちの近所はまだある

110 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:12:43.11 ID:F5UG9Xjz.net
>>106
オールアルミの中華製EVとか80万から買えるもんな
どうしようもないよな

111 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:14:42.64 ID:jaxGJHM4.net
>>108
今どき直流モーターなんて使うわんw

112 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:18:59.33 ID:dakhPq+W.net
いつ上場すんの?

113 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:19:32.54 ID:LY1Yt2Bq.net
今はEVが話題になり政府から強要されながら、さっぱり売れてない。
携帯キャリアから無理やり作らされたガラケーのようだ。
こんな事業に金かけるなんて無駄だから、共同開発は賢い判断だよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:31:34.85 ID:DDqPLcwD.net
>>105
個々の技術は先進的じゃなくても、パッケージングとして先進的には出来るとiPhoneやテスラで死ぬほど学んだろ
お前はこの10年で何を見てたんだよ

115 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:32:34.93 ID:izHj7t01.net
TOYOMAZDEN

116 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:35:21.18 ID:F5UG9Xjz.net
>>114
自動運転は必須になりそうだけど
利権調整は出来るのかな?
出来ないと黒船にやられるパターン

117 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:42:01.33 ID:hhTMcRqP.net
>>110
中学の時、理科の実験でよく燃えたよな。

118 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:44:10.92 ID:DDqPLcwD.net
>>116
アメリカの希望の星である以上、アメリカの行政はすんなり対応するだろう
となると、他先進国も自ずと付いていくだけやな

119 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:05:17.63 ID:xEW00W12.net
>>106
HV、EV共に高価な理由はバッテリーが高いからだ。
だからEV用バッテリーの値段が下がったらHVやPHVの値段も下がる。
そんな事も理解できないのか?

120 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:20:38.79 ID:R2aVfkP8.net
トヨタかなり焦ってるな
今からじゃ追いつけんだろ
HVもFCVも全部やめてEVに集中したとしても追いつくのは難しいほどの差が開いてしまった

121 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:21:44.80 ID:BDXfrb2V.net
>>82
一体いつになったら安くなるんだよw

122 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:24:35.75 ID:T/i4Z7Q2.net
>>119
使ってるバッテリーの量が違う
そんなことすら説明しないといけないのか?

123 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:24:53.79 ID:1nq6G5sP.net
ただの株価対策だよねw
所詮はEVに未来はない

400万円のEVなんて所詮変わり者しか買わないさ
100万円の軽と比べて100%元が取れない

124 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:32:54.52 ID:55SpF5fb.net
>>120
一体どのメーカーとの差が開いたんだよw
アホか?

125 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:36:40.27 ID:ACdClL7O.net
10年後,設計グーグル,デザインマツダ,作るのはトヨタ,デンソー
販売するのは、アマゾン.トヨタは下請けになる.

126 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:40:32.54 ID:AuK8c9L+.net
中国、新エネ車販売義務を発表 19年は各社年間販売の10%
https://jp.reuters.com/article/autos-china-electric-idJPKCN1C30YA

127 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:42:06.40 ID:1OR8rdBX.net
>>126
これホントは来年やるはずのものが伸びたんだよね

128 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:42:10.22 ID:Tft+HWrn.net
例によってトヨタが全固体電池を出すからって
書いてる奴がいるな。
そんなもん出るかどうかなんて分るか。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:48:53.61 ID:CUMi529s.net
今さらw

130 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:49:26.87 ID:RNAU6asR.net
>>128
出たら今のEVは、全て駆逐されるからな。
重要な技術だよ

131 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:51:09.94 ID:DeSUumQC.net
>>130
リチウムデンチの10倍の値段だとよ

132 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:53:27.97 ID:R2aVfkP8.net
>>63
ゴミになるのは自社のFCVとPHVでは?

133 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:54:16.41 ID:cfR1X5ZU.net
>>14
灯油に困る

134 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:57:09.53 ID:1nq6G5sP.net
>>63
ゴミになるのはEV
リーフの下取り価格知ってる?

135 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:58:44.28 ID:R2aVfkP8.net
>>107
うちの市内、今年だけで2件のガススタ倒産したわ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:03:39.49 ID:R2aVfkP8.net
今から研究始めたって完成車出せるのは5年後だろ
その頃には全固体電池積んだ3代目リーフやテスラがビュンビュン走っているわけで、
これはどう考えても手遅れだな
そう考えるとトヨタにとっては水素車の失敗が致命的だったな

137 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:03:59.73 ID:7D2gQtUs.net
>>134
EVだからゴミになるとは限らない。
テスラの値下がりはガソリン車並み

138 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:05:19.14 ID:Tft+HWrn.net
>>130
タラレバならサムスンSDIも出すってよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:06:03.65 ID:RNAU6asR.net
>>136
今から研究?(笑)

馬鹿は何も分かってないな。
全個体でテスラ?リーフ?

どこで電池調達するの?

140 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:07:51.50 ID:DeSUumQC.net
>>133
薪使え

141 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:10:00.70 ID:1nq6G5sP.net
全固体ができたところで所詮EVはFCVに勝てない

FCV 6分
EV  6時間

充電スタンドで6時間も待ってる暇人はいないからw

142 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:11:14.74 ID:F5UG9Xjz.net
>>141
スタンドの維持費がかさむけど
誰が負担するの?

143 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:11:29.82 ID:R2aVfkP8.net
>>139
サムスン、LGは全固体電池でトヨタの5年先を行っている
リーフもテスラもそこから調達だろうな

144 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:12:13.21 ID:7D2gQtUs.net
>>141
家で充電するか、外で急速充電すればいいじゃん

145 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:13:53.70 ID:egP7ZSmn.net
東芝込みでやってたことを新体制にしただけじゃ?

146 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:15:08.13 ID:F5UG9Xjz.net
>>145
水素が無理筋だから原発関連が切られたみたいね

147 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:15:15.49 ID:RNAU6asR.net
>>143
サムスンとLGが先?(笑)
君は韓国人かな。

明らかにトヨタが先いってますけど。

148 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:15:31.80 ID:DeSUumQC.net
さっきニュースでやってたけど
博多駅で電動スクーターのレンタルを始めるって
それだけなら珍しくないけど電池がワンタッチで簡単に交換できるんだよ。
その電池交換所を福岡の各地に広げるらしい。

149 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:15:51.09 ID:1nq6G5sP.net
>外で急速充電すればいいじゃん

リーフを6分で充電で40A 1万ボルト
テスラを6分で充電で40A 2万5千ボルト

EVは所詮FCVに勝てない 
充電電圧は全固体電池でも全く同じw

150 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:16:17.64 ID:n+eVY/+i.net
走る棺桶 殺人機械 しかも温暖化詐欺w

151 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:16:18.55 ID:Tft+HWrn.net
全固体電池を実用化できるのはトヨタだけ
こういうご都合主義を書いちゃう脳みそは不思議。

第10世代のパネルを作れるのはシャープだけ
だからシャープ1人勝ちで他社は倒産と書いてたのがワンサカいたけど
経営破たんしたのはシャープでしたとさ。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:16:47.39 ID:DeSUumQC.net
個人の持ち物としてではなくてタクシーとかバスとかレンタル電動バイクとかだったら
電池交換システムというのは有用な気がする。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:17:18.51 ID:F5UG9Xjz.net
>>149
水素スタンドの運営はどうするの?

154 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:18:45.02 ID:RNAU6asR.net
■全固体電池で日本が優位に
全固体電池の分野は、日本の得意な領域でもあります。
以下の図は、全固体(二次)電池の特許について、国籍別の比率を表しています。
約60%を日本が占めており、他国と比較して優位な領域であることが考えられます

155 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:19:10.93 ID:S0lh7yaH.net
原子力自動車はまだか?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:19:23.77 ID:RNAU6asR.net
企業別に出願件数を見ても、上位のほとんどを日本企業が占めており、日本の強さが顕著に表れています。先ほど紹介したトヨタも、特許出願件数で圧倒的1位になっており、エンジンの代替となる全固体電池の研究開発に注力していることが見受けられます

157 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:19:24.39 ID:R2aVfkP8.net
>>147
サムスンは2019年にはスマホに全固体電池を搭載するようですが?
トヨタはまったく商用化の目処が立っていませんね

158 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:20:09.39 ID:Tft+HWrn.net
>>149
6分を12分にすれば5000Vで問題なくね?

159 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:20:31.40 ID:7D2gQtUs.net
>>149
電流あげればいいじゃん。
400kWの充電システムは実用化されてる。
http://new.abb.com/smartcities/transport/electric-buses/flash-charging

160 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:20:57.93 ID:AdgEtm+l.net
実質原発ゼロ解散だな
あくまで実質で表向きはリセット解散

161 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:22:11.18 ID:8zhZH3pO.net
>>160
なんか誤爆してないか?

162 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:22:39.90 ID:R2aVfkP8.net
これは家電業界の後をトヨタが全力で追いかけている姿か

163 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:22:42.13 ID:F5UG9Xjz.net
>>159
高性能急速充電って必要なのかな?
一般家庭の年間走行距離って7000キロ程度だよ
月でも1000キロ以下
一日だと20キロ以下がほとんど

164 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:23:33.71 ID:RNAU6asR.net
トヨタ自動車や東京工業大学などは昨年3月に、従来のリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性を持つ全固体電池を開発したと発表。
20年代前半の実用化に向け、生産技術も含め研究中だ。

開発は終わっている。後は大量生産の方法だけのトヨタ

165 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:25:03.60 ID:7D2gQtUs.net
>>163
頻度としては低いと思うけど、必要性あるなしのゼロイチ判断ならイチなんじゃないかな

166 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:26:07.65 ID:CUMi529s.net
>>148
台湾方式か

167 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:26:34.59 ID:R2aVfkP8.net
>>164
実用化は早くて20年代前半か
やはりサムスンよりも5年ほど遅れているようだな
これはヤバい
リーフやテスラに先に使われてしまったらトヨタは終わる

168 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:26:47.60 ID:Tft+HWrn.net
お前はキヤノンSEDテレビ出す出す詐欺を知らない世代なのか?

●1999年
「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/

●2002年
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/

●2003年
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html

●2004年
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm

●2005年
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

●2006年
「(2006年)夏商戦は微妙。年内には何とか発売したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000068-mai-bus_all

「2006年中のSEDテレビの発売には反対」,東芝の藤井常務
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060306/114132/

「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期(=2008年1〜3月)」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm

「2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm

「数が圧倒的に少なく、値段も高くつく。SEDで液晶に戦いを挑もうとは全く考えていない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m020153000c.html

●そして2010年
キヤノン、家庭用SEDテレビの開発を中止
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369269.html

169 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:27:12.11 ID:RNAU6asR.net
>>157
早く見せて(笑)
特許全然取れてないサムスンの電池見てみたいね。

スマホの発火事故の時には、電池研究者にあの作りは燃えるよねって笑われてたサムスンさん。

170 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:27:39.00 ID:F5UG9Xjz.net
>>165
ソーラーカーにするほうが簡単で安上がりな気がする

171 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:27:48.46 ID:1nq6G5sP.net
>400kWの充電システムは実用化されてる。

400A 1000Vだと電線の銅の太さが法律で15oぐらいになる
鉄棒みたいな電線だから年寄りは使えないよ?

172 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:29:03.41 ID:R2aVfkP8.net
>>168
まずいな、トヨタは完全に一致しているぞ

173 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:30:00.26 ID:7D2gQtUs.net
>>171
手で持たなきゃいいじゃん
リンク読んで

174 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:30:36.38 ID:Ha7algxP.net
>>12
あとスズキもお忘れなく

175 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:30:58.86 ID:DeSUumQC.net
>>166
台湾が先行してるのか
先進的ジャン

176 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:31:36.30 ID:1nq6G5sP.net
液晶=EV
有機EL=FCV

EV信者って有機ELを散々バカにしてたんだろうなあw

177 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:32:13.66 ID:RNAU6asR.net
LG経済研究所アナリストのChoi Jung-deok氏は、全固体電池はまずはスマートフォンから搭載され、EV用途はその後になるだろう。
EVに搭載するにはまだテストが必要で、2025年以降の搭載になるだろう、と述べている。

アレ?EVよう2025年だって(笑)

超遅いじゃん。

笑える

178 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:34:08.25 ID:nKc96zny.net
ダイソンはEVも「高級」モデルに、価格は1000万円前後か
https://forbesjapan.com/articles/detail/17878

EV最大の問題点は、ガソリン車のように一台一台が発電機にならないこと

EVは電池に電気をためてそれを消費するだけ
しかも、送電ロスと、バッテリーの自然放電ロスが付いて回る
何もしなくても買った電力が消えていく
空、満タンで放置しておくとバッテリーが極端に劣化してしまう

果たしてこんなに手間とメンテのいるものが消費者の利益になるのか?

そしてエコどころか、余計に環境を破壊する可能性すらある
確実に社会コストが増える
ユーザーのトータルコストが増える
それを補助金で庶民に転嫁するわけだから酷い話

179 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:34:33.27 ID:F5UG9Xjz.net
>>176
水素スタンドの経営が成り立たないけど

180 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:34:44.78 ID:Tft+HWrn.net
数年後にキヤノンがSEDがでるからプラズマ、液晶は死亡
キヤノンの1人勝ちなんてのを連投してたのがいたけど
そいつらは今は全固体電池で同じことを書いてるのかな。

181 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:35:09.99 ID:zMbKh6uR.net
全固体電池なんてダイソンも出すって言ってる
トヨタだけなんて考えは甘すぎるし、世界中の電池メーカーが開発してると考えるべきこと

182 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:35:55.92 ID:Ial4hQc8.net
>>53
なんだこれ、トヨタが全個体電池出せばEV市場を制覇するんだから、
欧州や中国を含むどのメーカーもEVに進出するだけ無駄ってこと。
トヨタは全個体電池の開発費用だけで、全世界のEV市場拡大を止めれるわけで、
従来のPHEV・HV・ガソリン・ディーゼルだけの市場で商売ができるってことだ。
他メーカーもEV撤退の大義名分が出来るしね。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:35:57.68 ID:7D2gQtUs.net
>>170
課題が異なるから比べにくいね

184 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:36:13.65 ID:hEJA+aVD.net
>>22
部品点数相当減るからね?
調べれ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:38:12.78 ID:F5UG9Xjz.net
>>181
それ以前にリチウムで十分じゃんって市場が認識すると売れないからね
EVって家電だから
しゃべる冷蔵庫が売れないのと同じだね

186 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:38:17.61 ID:Tft+HWrn.net
>>53
2006年10月の「CEATEC JAPAN 2006」で公開された、55型SED(実物写真)

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/369/269/html/ceat5_01.jpg.html

wwww

187 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:39:02.10 ID:tPFrr3cA.net
ヨーロッパの言う「電動車」でいいなら、電動車が一番売れてるのは日本だろう

188 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:39:33.75 ID:DeSUumQC.net
>>187
伝道者って何?説明しろ

189 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:40:18.53 ID:F5UG9Xjz.net
>>183
極地なんかだと原子力電池になりそうだもんね
ケースバイケースかな

190 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:41:33.48 ID:bsvXfTeL.net
>>168
これ株主訴えろよ

191 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:43:08.15 ID:Tft+HWrn.net
5年後にソニーが有機ELテレビを発売するから
そうなったらサムスンやLGは死亡。wwww

実際は
ソニー、有機ELテレビ「XEL-1」を生産終了
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/349284.html

液晶やプラズマを駆逐するはずだった有機ELテレビ(実物)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/349/284/html/sony1.jpg.html

192 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:43:26.82 ID:eBr9p5t9.net
主流はEVだろうな欧州も中国大陸も爆発は慣れっこだし
ガソリン車は中東のテロリスト向けに売ればいい

193 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:44:26.04 ID:XDudjakP.net
全個体電池あほのトヨタ信者どっかいけよ
量産化できてからこい。
できてもないもので世界を牛耳れるとかアホか。
それだったら、まだ有機ELのソニーの方がマシだわ、量産化自体はしたからな

194 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:44:51.41 ID:R2aVfkP8.net
>>182
何かトヨタ擁護とネトウヨの思考回路がそっくりで寒気がした
トヨタ本格的にまずい

195 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:45:44.13 ID:F5UG9Xjz.net
>>192
全固体電池が廉価になる前に
市場がリチウムで十分じゃんってなると完全終了だよね

196 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:47:01.80 ID:XDudjakP.net
>>195
それに電池の世界なんて世界中のメーカーが凌ぎ削ってんだから、仮に一番乗りで開発したところで、その優位性をずっーと保てるわけでもなんでもない

197 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:47:07.13 ID:XDudjakP.net
>>195
それに電池の世界なんて世界中のメーカーが凌ぎ削ってんだから、仮に一番乗りで開発したところで、その優位性をずっーと保てるわけでもなんでもない

198 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:47:47.18 ID:XYW1dI25.net
ミライのフュエールセルとバカでかい2つの水素タンクとこれまた異常にデカいラジエターをとっぱずしてリチウムでんち数十キロワットアワー積めば来年EV販売できるよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:49:23.11 ID:R2aVfkP8.net
トヨタってHV封じられたら実は何も残らない気がしてきたぞ
今さら焦ってEVに転換しても無理だろ
家電業界と同じコモディティー化の泥沼に陥って価格勝負で敗北する未来しかない

200 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:52:21.23 ID:WkjbVvh9.net
バイクメーカーも積極的にやってほしい
他のものに流用したい

201 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:52:27.80 ID:Tft+HWrn.net
>>199
> トヨタってHV封じられたら実は何も残らない気がしてきたぞ

そのHVにしても麻生政権のエコカー減税と

民主党政権の小沢一郎がガソリン税の暫定分25円を
廃止しなかったお陰で普及した 政治力あっての成功だからな。

小沢一郎が言わなかったら鳩山はガソリン税を廃止したから
プリウスが普及することはなかった。

トヨタは小沢一郎に感謝して足を向けて寝るなよ。w

202 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:54:51.09 ID:Tft+HWrn.net
歴史って本当に面白いよね。
小沢一郎の鶴の一声がなかったら
ガソリン1リッターは98円くらいだから。
プリウスなんて売れてない。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:55:09.57 ID:R2aVfkP8.net
>>198
そういう問題ではないんだよ
作れる作れないの問題なら掃除機メーカーですらEVぐらい作れてしまう
中国にはすでにEVメーカーが300社も乱立している
要するに町工場で作れてしまう
だからトヨタがやっても価格的に勝負にならない
家電と同じようになるよ

204 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:57:09.63 ID:F5UG9Xjz.net
>>202
ガソリンスタンド守るのなら揮発油税減税すれば救えるんだよな
国策でEVに切り替えてるみたいね

205 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:57:10.74 ID:R2aVfkP8.net
全固体電池だけど、サムスンはMITと共同開発しているようだね
はたしてトヨタは電池専業メーカーに勝てるでしょうか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/21/news038.html

206 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:57:55.47 ID:dNvyzrb4.net
偽術の日惨

莫大な研究開発費と設備投資をして、出てきたのがゴミリーフ。
カエルとかナマズとか言われ恥ずかしい外観も、プレス型を
使いまわしたいためデザイン換えず。

そしてフルモデルチェンジしたと思ったら、いろいろ使いまわした
ビックマイナーレベル。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:58:57.90 ID:+SSfqSwR.net



208 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:58:59.05 ID:d/vVXNse.net
ソーラーカーのEVが出るから、航続距離とか関係なくなる
しかも
ソーラーカーなんて、高校生でもつくれるからな

209 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:01:02.10 ID:Tft+HWrn.net
トヨタのHVがここまで育ったのは
1にも2にも 民主党政権の小沢一郎大先生のお陰だから
トヨタファンは民主党と小沢一郎に感謝しなさい。

210 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:01:16.52 ID:jWEBB12T.net
>>206
何を使いまわしたの?

211 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:01:53.72 ID:M02UpgzI.net
>>12
トヨタ「スバルくんは水平対向のままでいいから」

212 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:05:28.17 ID:RNAU6asR.net
民主党馬鹿だよな

213 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:06:04.57 ID:dNvyzrb4.net
>>203

そんなこと言ったら、通信販売はどうなんだ。アマゾンの一人勝ちじゃないか。
通信販売は、倉庫とネットがあればできるだろ。コンスタントに利益が得る企業に
なれるかい?

いい条件で仕入れたり(価格や後払い)、クレーム対応、日々の進化の取り込み
などなど、アマゾン、中国のアリババの様になれないのは明白だろ。
作れるのと商売になるのは別問題。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:07:38.35 ID:+SSfqSwR.net
トヨタ+マツダ=豊松自動車(トヨマツ)

215 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:07:42.98 ID:ON4QT7j4.net
マンタ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:07:56.89 ID:T2sAoDBQ.net
>>137
バッテリーの劣化、交換費の問題でゴミ化してるんだから
テスラでも同じでしょ
交換で高性能化できるようになってたら維持できそう
ただ、そういう変化の大きい分野だからこそゴミ化しやすいとも

217 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:08:05.41 ID:F5UG9Xjz.net
>>213
EVだと完全自動化工場でも作れちゃうからね
大人数擁してるところ程不利なのでは?

218 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:10:27.00 ID:WINfIj4R.net
>>214
田田(タタ)自動車で良くね?

219 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:10:31.47 ID:R2aVfkP8.net
>>213
だからこそトヨタはヤバいと言うことだな
日本企業はソフトウェア方面の新しい仕組み作りが徹底的に下手
かといってハード作りでは新興国と価格勝負ができないジレンマ
家電業界と同じ構図で滅びていく未来しか思い浮かばない

220 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:13:38.83 ID:Im6/f5CC.net
日産はすでに20万台分の電池を押さえている。

221 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:14:09.51 ID:T2sAoDBQ.net
真っ赤な奴、クルマどころか免許も持ってねーだろw

222 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:14:34.83 ID:R2aVfkP8.net
>>217
しかもエンジン関係の部門が全部社内抵抗勢力に回るからね
開発は容易に進まないだろうな
EVが売れると仕事がなくなる人がトヨタ社内に多すぎるのが問題だ

223 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:15:09.84 ID:dNvyzrb4.net
>>217
安いEVを作るのにすごい設備投資になりそう。

設備があちこち止まって、保全マンが直すうちに
別の所が止まって、いつまでたってもラインからクルマが
出てこない様になりそう。

原付バイクにプラスチックのボディを付けたEVならそれでもいいか。
中華EVなんて恥ずかしくて乗ってられないよね。
こんな車のために月ぎめ駐車場借りたくないよね。
女子大生に笑われるクルマなんか買いたくないよね。
5年落ちのアクアに乗った方がいいよね。

224 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:16:22.20 ID:R2aVfkP8.net
結局EV時代になると日本メーカーでは日産と三菱しか生き残れないような気がしてきた

225 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:17:54.67 ID:3dJJBZF+.net
EVでキモとなるのは次世代充電池と新型モーターの開発ね

次世代充電池にしても新型のモーターにしても開発競争だが日本は
企業・大学の研究室の方が米国のそれより数年進んでるんだけどな

ただ、研究のスタートがスマートグリッド用の家庭用蓄電池だけどね
安価で大容量で急速充電可能、且つ充放電で充電容量が劣化しない
(ただし、外部素材の外装部分は劣化するってのはあるけど)

既存技術の組み合わせじゃ世界に打って出ても負けは確実

226 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:19:27.66 ID:obb0ea2c.net
大体にして余計なものつけすぎのぼった栗で売ってるし
トヨタなんか倒産するに決まってる

227 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:19:46.62 ID:+SSfqSwR.net
↓の車を、朝になったら>>207になる呪いをかけた。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:21:40.97 ID:R2aVfkP8.net
>>223
>中華EVなんて恥ずかしくて乗ってられないよね。

典型的な中高年世代の発想
今の若者は車のメーカーなど気にしていない
コストパフォーマンスさえ良ければ足代わりとして使うまでのこと
車なんかただの道具に過ぎない
要するに安ければ中華EVであっても普通に乗る
その辺が車に憧れ、車が宝物だった時代の中高年とは意識が根底から違っている

229 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:21:50.17 ID:jWEBB12T.net
>>216
何をもってゴミと言ってるのか分かんないけど、残価の下がり方がゴミ化の仕方とすると、テスラはガソリン車と同程度。

230 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:22:45.90 ID:INIXHP6u.net
トヨタ マツダ プレス工業 共同出資の ボンゴ・タウンエース製造新会社設立も近いのか?

231 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:24:41.44 ID:jWEBB12T.net
>>225
モーターなんてもうサチってるんじゃないの?

232 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:26:49.00 ID:5RMmjZTl.net
>>217
EV専業のテスラですら既存の自動車工場買収してガソリン車と同じように生産してるけど

233 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:28:53.71 ID:T2sAoDBQ.net
>>228
自動車をスマホや家電と同列にできないよ
中華EVが50万円以下となるなら可能性はあるだろうけど
中華といってもスマホもそんなに激安でもないし

234 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:30:33.49 ID:dNvyzrb4.net
>>228
中国人の若者は背伸びしてVW、BMW、レクサス等に乗り
日本の若者は軽カーや中華EVに乗ろうとする。

ダメだこりゃ。東京モーターショウに外国企業が出展しないのがわかるわ。

235 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:30:58.63 ID:lEsvp5pF.net
>>233
安全装置だけで50万円以上掛かりますが、なにか? 売値ではね

236 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:34:04.01 ID:F5UG9Xjz.net
>>232
そうか?

EVの革命児テスラ、工場の主役はロボット
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81929190U5A110C1X11000/

237 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:43:04.75 ID:Ial4hQc8.net
現行のEV肯定派は、充電時間の長さや電池の劣化から現実逃避してるだけw

238 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:45:23.88 ID:F5UG9Xjz.net
>>237
ガソリンスタンドが消えるからなぁ
どうしようもない

239 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:45:31.62 ID:716tyQS+.net
2008年にiPhoneが日本で発売された時、今のように携帯が全部スマートフォンに
なるなんて誰も考えなかった。(俺は考えてたけどな)。
当時の2ちゃんの書き込みを見てみるといいよ。
iPhoneはあれができない、これができない、市場なんかない。
それと同じだよ。
特にEVは技術の伸びしろもスピードもスマホ以上と俺は思う。
もう本当にEV時代になるよ、必ずね。
5年後にこの書き込みをもう一度みてるといい。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:46:53.52 ID:dNvyzrb4.net
電池の劣化から逃れる方法とは↓

あらかじめ余分に電池を積んでおき、劣化に合わせてそこを使うようにする。

販売会社にクルマを押し付け、代金を回収し会計上順調に売れていることを演出
する日惨、三菱の会計マジックの応用。

241 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:48:31.17 ID:Ial4hQc8.net
>>228
今の若者が気にしているのは、毎月数万円する駐車費用と、車検代と、
車両保険と、それらをトータルしたコスパの悪さじゃないかな?
あ、お前みたいな中高年のおっさんならその程度のことに気付かなくて当然かw

242 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:49:34.42 ID:XYW1dI25.net
>>216
テスラのバッテリー劣化は初期リーフの20分の1以下。
高出力時や高速充電時に冷却、低温時に加温など温度管理してるから。

三菱のimeveはリーフよりすぐれていて10万キロくらいなら劣化がないどころか逆に容量が増えてる。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:50:00.46 ID:eBr9p5t9.net
カーシェアで満足だよ。所有欲は満たされないけど

244 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:52:29.82 ID:Ial4hQc8.net
>>203
航続距離が極端に短いとか、突然走らなくなる中国のEVのことか?
駆動するのに上限・下限の温度差がガソリン車よりも狭いことぐらい知ってるだろ?
もっと情報を取り入れたら家電と同じじゃないってことぐらいわかるだろ。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:53:48.53 ID:XwCW2kVI.net
>>238
HVだけじゃなく普通のガソリン車ですら燃費良くなったから、ガソリンスタンドは減るわな。
それでも腐るほどあるから困ったことがないけど。

246 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:55:29.24 ID:F5UG9Xjz.net
>>245
腐るほどあるか?

室蘭工場閉鎖でJXTG社長「ガソリン需要減、予想以上」

ガソリンなど国内の石油製品需要は、少子化やエコカーの普及で年2〜3%ずつ減少が続く。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21616650X20C17A9TJ1000/

247 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:55:46.29 ID:Ial4hQc8.net
>>238
消えてから言ってね!!

248 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:57:15.79 ID:F5UG9Xjz.net
>>247
消えてるな

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

249 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:57:41.54 ID:2LwGPiAY.net
もう遅い。
家電、PC、スマホのように、衰退埋没撤退する未来が見える。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:58:44.54 ID:716tyQS+.net
つうか、トヨタはEVをどうとかする前にデザインを何とかしたほうがいい。
新型プリウスなんて、アメリカじゃ「アグリー!」って言われてボロクソ。
ヴィッツも初代のデザインが一番マシだったし、カローラやカムリも
見ていて吐きそうなほどバランスが悪い。さらに国内専用のミニバンなんて
気が狂ってんじゃないかというくらい酷い。
ワーゲンがディーゼルでつまずいても勝てなかったのはデザインのせいだと思う。

251 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:01:12.96 ID:Ial4hQc8.net
>>246
困らないほどには十分あるけど?
日頃車を運転していたらわかるはずなんだけど、これだから車も持てない下流は・・・。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:01:27.65 ID:RP6WMUD2.net
>>250
20年ぐらい前から劣化の道を突き進んでいる
小型車からクラウンまで、お下劣なデザインばかり

253 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:02:08.65 ID:F5UG9Xjz.net
>>251
ガス欠起こしてるよ?

https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

254 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:02:56.24 ID:jWEBB12T.net
>>242
容量増えるのはおかしくね?

255 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:03:58.41 ID:CIbL8pcR.net
>>239
別にスマホもガラケーも構造は一緒
ソフトが飛躍的に向上しただけ

EVはバッテリー技術が向上しないことには売れない
そもそも自動運転とは別物だし

256 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:05:02.99 ID:Ial4hQc8.net
>>248
一部地域の出来事が日本全体かのように思わせるミスリードか、安心したわ。
欧州も中国も具体性が無いのにマスコミがEVシフトを騒ぎ立ててるのと同じだな。

257 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:05:27.97 ID:DeSUumQC.net
>>251
おまえたいして運転してないだろ。
俺は都民だけど長野県美ヶ原高原をドライブした時
ガソリンスタンド数の少なさに唖然としたぞ。
というか実際にあの高原ではガス欠が頻発するポイント。

258 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:05:43.17 ID:F5UG9Xjz.net
>>256
そうか?

【危険】ハイオクガソリンに水混入、52台中6台にエンジントラブルも 千葉・柏のENEOSスタンド [無断転載禁止]©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506494342/l50

259 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:07:35.60 ID:716tyQS+.net
トヨタは単にEVで「負けない」レベルじゃだめで、
これからのEVのスタンダードと言えるデザインでEVデビューしてほしいね。
カローラEVとかカムリEVじゃなくて、新ブランドでな。

260 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:08:40.62 ID:jWEBB12T.net
>>237
最初期のリーフならともかく、テスラのバッテリーは劣化しないぞ。
リーフも、バッテリーのアップデートが、あった2014年以降のモデルでバッテリー劣化が顕著だという報告は見たことない。

261 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:10:17.99 ID:dNvyzrb4.net
>>239
客が欲しいものをは売れる、あたりまえじゃないか。

今の客はEVを欲しがっているのか?
日惨と身潰死はトヨタHVに逆立ちしても勝てないと思いEVに逃げただけだ。
ヨーロッパ勢はまず燃料電池に逃げてあきらめ、小排気量ターボに逃げ、あきらめ、
ディーゼルに逃げたが不正がバレてしまった。もう逃げ道はEVしかないんだよ。
そこに客が何を欲しがっているかの視点は無い。

262 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:10:23.49 ID:Ial4hQc8.net
>>242 三菱のimeveはリーフよりすぐれていて
満充電で120qまたは172qとか舐めてんの?
実走行はもっと短くなるのにw

263 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:12:29.47 ID:716tyQS+.net
>>255
2008年当時もこんなこと言ってるバカしかいなかったな。
メカニズム+商品の「あり方」の魅力でスマホが世界を席巻したんだよ。
その感覚がわからない、ズレてるから日本は負ける。

つけ加えると、自動運転の話なんてしてねえし。

264 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:14:39.78 ID:T2sAoDBQ.net
EV普及するって人達はいつ頃、EV買う予定なの?
もう乗ってる人もいるのかな

265 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:15:15.91 ID:Ial4hQc8.net
>>257
私ですか?
年間走行距離が2万q以上ですが?
ガソリン車でガス欠起こすような奴なら、EVならもっと頻繁に起こすよ?

266 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:17:39.94 ID:Ial4hQc8.net
>>264
EV推しに限ってEVを乗ってないという不都合な真実。
乗ってないというか、車さえ買えないという下流。
「いい儲け話がありますよ。」という奴に限って
本人は商品を買っていないという詐欺みたいな話だよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:21:14.90 ID:R2aVfkP8.net
>>233
>中華といってもスマホもそんなに激安でもないし

でも日本メーカーは死んだだろ
車もそうなる
中国市場は日本の10倍規模なんだから

268 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:21:28.87 ID:WRASjkEL.net
シガラミ、断ち切れるんですかね???
これまでの成功の裏返しとしてシステムが肥大化し膨大な負債となる
やっぱりフレッシュな新興メーカーが身軽なんじゃないですかね

269 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:22:43.73 ID:F5UG9Xjz.net
>>268
EVだと自動化工場で作れちゃうからねぇ
人が多いところほど不利になっちゃうね

270 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:24:45.70 ID:n53b4fhp.net
■■■大阪工大 電気電子システム工学科の学生チームが日本の大学として初めて
決勝に進出、入賞(2015年7月)■■■
★米国ミシガン大学 ディアボーン校で行われたIEEE主催国際学生コンテストIFEC2015で世界第3位(★)
http://www.shidai-tai.or.jp/2015/12/11-6.html
- テーマ「電気自動車(EV)の高効率ワイヤレス充電装置」
*IEEE: 1963年に設立され米国に本部を持つ電気工学・電子工学技術の世界最大の学会
*IFEC: International Future Energy Challengeの略で、近未来のエネルギー利用に関わる
装置と技術の開発を競う隔年開催のコンテスト

271 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:25:24.87 ID:xNxkk9VC.net
今のペースで技術革新が進めば
5年後にはガソリン車より電気自動車の方が航続距離が長くなる
充電時間もはるかに短くなる

272 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:25:50.70 ID:R2aVfkP8.net
>>261
性能やブランド力では欧州車に太刀打ちできなかったトヨタは
HVに逃げただけだともいえるけどな

273 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:27:30.72 ID:eBr9p5t9.net
電気モーターメーカーはどうなのよ

274 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:28:21.19 ID:Ial4hQc8.net
>>268
EV推しの話だと、多くの企業が参入するそうですが、初期投資を回収できるだけの台数を捌けるんですか?

275 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:29:28.91 ID:Ial4hQc8.net
>>272
車板でそんなこと言ってみろよ、恥かいて穴に入りたくなるからw

276 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:29:33.48 ID:dNvyzrb4.net
>>269
テスラの自動車工場のビデオを見たが、溶接、塗装工程だな。
既存メーカーは既に20年前に自動化されてる。
というか、既存メーカーの自動化工場の技術をテスラに応用してる
だけじゃないか。
マスコミもテスラだけじゃなく、既存メーカーはどうなのか取材しないと
恥をかくよ。それを真に受ける知識の薄い人もいるからね。

277 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:29:34.55 ID:WRASjkEL.net
歴史上の国家の興亡の縮図だよなあ
肥大化したシステムゆえに環境変化に適応できず新興勢力に駆逐される
掃除機メーカーのダイソンが参入ってのがいかに劇的な環境変化が起きているか物語ってるよね

278 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:30:58.78 ID:R2aVfkP8.net
>>250
三河の田舎もんの会社にデザインなんかできると思う?
ドイツやイタリアどころか韓国や中国以下ですよ、彼ら田舎もんのセンスは

279 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:31:50.09 ID:Ial4hQc8.net
規模が大きいトヨタが余裕があって優位なのは間違いないですよ。
欧州なんておまけ程度にしかEVモデルを設定してませんから。
ディーゼルやガソリンでなければアウトバーンや大陸を走れないということはよく知ってます。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:32:20.76 ID:F5UG9Xjz.net
>>276
そうか?

EVの革命児テスラ、工場の主役はロボット
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81929190U5A110C1X11000/

281 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:32:53.05 ID:hvKAljHe.net
道路か無線から充電できないとアウトやろ・・・
EV。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:34:08.64 ID:R2aVfkP8.net
>>259
日産のように一回潰れて外国人が社長をやらない限り無理
そのくらい社内抵抗勢力が強い
彼らはエンジンに生活かかっているからな
この板でアンチEV交錯しているのも彼らだよ

283 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:37:37.16 ID:Ial4hQc8.net
>>277 肥大化したシステムゆえに環境変化に適応できず新興勢力に駆逐される

クリーンディーゼルに失敗して大気汚染した欧州メーカーのことか?
車に乗ってもらおうと、単価の高いガソリンの価格を抑えるために税金を投入して、
金欠状態の将来が見える中国政府のことか?

284 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:37:38.38 ID:dNvyzrb4.net
客の立場から言わせてもらう。

リーフを買うぐらいなら、プリウスPHVを買う。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:39:04.15 ID:F5UG9Xjz.net
>>284
どっちにしてもガソリンスタンド消えちゃうね
ガソリン需要減はどうにもならないよねぇ

286 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:39:09.88 ID:RNAU6asR.net
>>282
FCVは、電気モータで走っていますが(笑)

287 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:39:29.47 ID:jaxGJHM4.net
>>269
EVでない自動車づくりと何ら変わらん。

288 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:40:27.30 ID:F5UG9Xjz.net
>>287
部品点数が全然違うよ
どうにもならない

EVの革命児テスラ、工場の主役はロボット
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81929190U5A110C1X11000/

289 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:40:51.20 ID:R2aVfkP8.net
>>284
それは客ではなくガソリンスタンド店員の立場ですよ

290 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:40:51.96 ID:RNAU6asR.net
>>285
消えないよ。
補助金たんまり出してるアメリカですら、新車販売の0.4%しかEVは、売れてない。

馬鹿は雰囲気に流されすぎ。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:41:05.10 ID:G6vd1Y9t.net
>>94
プリウスなどそもそも日本しか売れとらんだろ

292 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:41:42.91 ID:jaxGJHM4.net
>>288
エンジン自体が違うだけでボディや足回り内装部品は一切変わらない。
EVをゴルフカートだと思ってるのか?

293 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:03.22 ID:T2sAoDBQ.net
>>266
そんな気もしなくはないな〜とw
仮にも自動車なんだから、ディーラーが強くないと買う気は半減だわ
スマホは1年保証程度だけど、車は3年、5年保証が普通なのにね
中華EVに50万円以上出せるかっつうの

294 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:12.26 ID:R2aVfkP8.net
原油価格が上がり始めたらしいね
最悪のタイミングだね
ますますEVシフトが加速しちゃうな

295 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:26.18 ID:G6vd1Y9t.net
>>290
間違いなくなくなる
普及し始めたらこんなものは一気
だから出遅れてたトヨタも必死なんだろ

296 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:40.92 ID:F5UG9Xjz.net
>>290
そのアメリカでスタンドが消えてるけど
ショッピングモールは廃墟に

297 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:54.15 ID:716tyQS+.net
>>284
醜い車がお好きなんですか?

298 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:42:55.43 ID:RNAU6asR.net
0.4%が、1%になったとしても、そこに色んなメーカーから、EV投入されて、利益は薄くなる。

小さいパイを争う戦い。

テスラ?倒産するだろうね

299 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:43:40.17 ID:G6vd1Y9t.net
バカウヨはほんま現実を見てないなw

300 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:44:13.35 ID:Ial4hQc8.net
>>282
アンチEV工作も何も、満タン給油でEVの2倍も航続距離があって、
満タン給油も5分で出来て、10年乗っても同じ燃費で乗れるガソリン車を乗るのが普通だろ。
なぜわざわざEVという退化した道具を使わないといけないのかw
わざわざEVのデメリットを晒すようなレスさせようとするEV推しこそアンチEVじゃないのか?

301 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:44:17.68 ID:G6vd1Y9t.net
バカウヨは水素だもんなwwwwwwwwwwww

302 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:44:47.65 ID:F5UG9Xjz.net
>>292
エンジンまわりの1万点にも及ぶ部品が不要になるよ
インホイール化で車軸もデフも不要に

303 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:44:58.11 ID:Ial4hQc8.net
>>289
じゃあリーフってどれくらい売れてるの?

304 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:46:36.40 ID:RNAU6asR.net
>>299
現実見れないのは左翼の得意技だろ。

急速充電の目処がたってないのに、騒ぎすぎだろ。

シェア0.4%(笑)

補助金縮小傾向あるのに馬鹿だよな

305 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:46:52.42 ID:T2sAoDBQ.net
>>292
逆にそこら辺がEV専用になって変わらないと安くもならないって
ことだよね
安く買えるようになるわけないけど、安くなったらありがたい

306 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:47:10.11 ID:R2aVfkP8.net
生活かかっている人間の抵抗は凄いな
きっとトヨタ社内でもこの板と同じ流れの攻防が繰り広げられているんだろうな
EVが普及しちゃうとHV部門の人間は失業だからな
必死のアンチEV活動を繰り広げる
オールトヨタネットワーク分科会の人たち

307 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:47:37.82 ID:lnjWLENn.net
今回の合弁会社が開発するのは、軽自動車から小型トラックまで全部カテゴリーの車種だと。
同じ提携先のスバルの開発力だと難しいとトヨタに判断されたわけだけど、どーすんのかなスバルは。
ダイハツはまぁ、あれだかしゃーないけど。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:47:50.93 ID:Sf9dN0tc.net
電気自動車の構想が出てから軽く100年以上経ってる
よっぽどの技術的なブレイクスルーがない限り、嗜好品の域から出ないと思う
嗜好品としてなら国産のが是非欲しい
ただエコだのクリーンだの匂わせて、ましてや補助金で賄うようなら絶対買わん

309 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:47:51.04 ID:MbfYHywV.net
今が0.4%だから普及しないってアホすぎるw

310 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:48:04.76 ID:Ial4hQc8.net
>>301
右翼とか左翼とか、お前、頭大丈夫か?

311 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:03.70 ID:R2aVfkP8.net
10年後、トヨタが東芝になっていないことを祈るばかり
最悪でもテスラに買収されてマスクが社長をやってほしい

312 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:06.90 ID:F5UG9Xjz.net
>>305
中華製のオールアルミ製が80万だったな
新興勢力にやられるパターン

313 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:10.55 ID:RNAU6asR.net
>>306
左翼馬鹿は妄想は凄いな。
新車販売のシェア0.4%

ちっさ

314 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:19.92 ID:dNvyzrb4.net
テスラの株式時価総額がGMや本田を抜いた。
これはバブルだね。

そろそろバーンとはじけるやろな。
宇宙ロケットを逆噴射して地上に軟着陸させたり。

物理法則、化学法則を無視した物で金を集めるなんて、
一流の詐欺師だわ。

315 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:20.25 ID:DeSUumQC.net
PHVというのが半ばEVだもんな。
そういう意味では着実にEVは広がってる。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:49:49.29 ID:jaxGJHM4.net
>>302
そもそもエンジンはボディ組み立て工場では作らない。
ボディ組み立てについては一切変わらないと言っているんだが?

317 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:50:15.19 ID:R2aVfkP8.net
>>303
さあね、PHVよりは売れてるんじゃね?

318 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:50:25.26 ID:Ial4hQc8.net
>>309
だからと言って普及するというのもアホすぎると思わないか?

319 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:50:34.14 ID:jWEBB12T.net
>>304
補助金がたんまり出てる国だとシェア40%だけど

320 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:50:40.24 ID:RNAU6asR.net
>>309
ここ5年くらいのシェア知ってる?(笑)
補助金ブーストきれますよ。

次世代電池こないと話にならない

321 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:51:02.22 ID:jaxGJHM4.net
>>302
あとIWMでは足回りやモーターが複雑になるし電気系部品も4倍になる。

322 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:51:38.56 ID:F5UG9Xjz.net
>>316
EVだとエンジンも要らないけどね

323 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:51:38.88 ID:3me8JqP+.net
日本は安倍の水素社会のせいでEVへの取り組みが遅れているからな
このままじゃ自動車産業まで斜陽化する

324 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:51:54.02 ID:RNAU6asR.net
>>319
どこだよ。言ってみろよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:51:56.04 ID:jWEBB12T.net
>>314
何が物理法則、化学法則を無視したの?

326 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:52:30.47 ID:jWEBB12T.net
>>324
ノルウェー

327 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:52:57.34 ID:DeSUumQC.net
ノルウェーやるなぁ

328 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:53:04.45 ID:716tyQS+.net
>>308
今は、世界中の自動車会社とダイソンなど自動車に参入したい企業が
必死に技術開発してるわけね。
世界の企業が全力で取り組むテーマになってるわけ。
今までとは違うんだよ、タコ。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:53:38.17 ID:jaxGJHM4.net
>>322
補器類は一切変わらないよね?
そんでエンジンの代わりにモーターが付いているだけでそれ以外は一切変わらない。
ファイナル工程ではエンジンもモーターもモジュールで組み込むだけで工程は一切変わらない。

330 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:54:06.55 ID:F5UG9Xjz.net
>>321
インホイールモーターって100年前からあるけどね

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

331 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:54:18.03 ID:R2aVfkP8.net
>>314
HVも一種の詐欺みたいなもんだよね
だからか補助金で保護している日本以外では全然普及しない

332 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:54:25.93 ID:RNAU6asR.net
>>327
補助金切れたあとのシェアみた?(笑)


すごい笑えるよ。
そして、EVは、凄い不評らしい
暖房使えないって

333 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:55:18.13 ID:T2sAoDBQ.net
>>312
それ、日本の車検、通る?
80万は出せないなぁ
50万まで
やっぱ、実用車よりスポーティーカーにメリットありそうだけどな
軽スポーツみたいなセカンドカーなら面倒な充電も我慢できる

334 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:56:07.48 ID:3me8JqP+.net
>>318
ガソリン車やディーセル車が禁止になるのだから
普及しないわけがない

335 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:56:15.73 ID:jWEBB12T.net
>>2017年8月はシェア1.1%

336 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:56:16.24 ID:jaxGJHM4.net
>>330
その時代と同じレベルだと思ってる?
100km/hでIWMの一つが壊れたらどうなると思う?

337 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:56:41.59 ID:F5UG9Xjz.net
>>333
日本市場なんて誰も見てないでしょ
中国市場のほうが巨大だもの
そして無くなっていくガソリンスタンド
地獄だねぇ

338 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:57:34.98 ID:RNAU6asR.net
ノルウェー新車販売台数
数少なっ!
あれ?EVは?
Volkswagen 2,408 18.0% 2,359 17.8% 2.1% 15,303 14.9% 17,984 17.6% -14.9%
Toyota 1,534 11.4% 1,824 13.8% -15.9% 12,303 12.0% 11,690 11.5% 5.2%
BMW 1,165 8.7% 1,031 7.8% 13.0% 8,832 8.6% 7,280 7.1% 21.3%
Mercedes-Benz 1,010 7.5% 881 6.7% 14.6% 7,520 7.3% 5,950 5.8% 26.4%
Audi 851 6.3% 794 6.0% 7.2% 5,013 4.9% 4,890 4.8% 2.5%
Volvo 715 5.3% 463 3.5% 54.4% 6,918 6.7% 5,293 5.2% 30.7%
Skoda 688 5.1% 529 4.0% 30.1% 6,054 5.9% 5,302 5.2% 14.2%
Peugeot 544 4.1% 461 3.5% 18.0% 3,595 3.5% 3,332 3.3% 7.9%
Nissan 472 3.5% 627 4.7% -24.7% 4,908 4.8% 5,851 5.7% -16.1%
Ford 464 3.5% 625 4.7% -25.8% 4,504 4.4% 5,678 5.6% -20.7%
Mitsubishi 442 3.3% 499 3.8% -11.4% 3,091 3.0% 4,758 4.7% -35.0%
Kia 439 3.3% 401 3.0% 9.5% 2,987 2.9% 2,810 2.8% 6.3%
Mazda 388 2.9% 518 3.9% -25.1% 3,061 3.0% 4,569 4.5% -33.0%
Opel 335 2.5% 282 2.1% 18.8% 2,668 2.6% 2,521 2.5% 5.8%
Hyundai 310 2.3% 165 1.2% 87.9% 2,486 2.4% 1,469 1.4% 69.2%
Suzuki 305 2.3% 229 1.7% 33.2% 2,318 2.3% 1,983 1.9% 16.9%
Renault 238 1.8% 134 1.0% 77.6% 2,507 2.4% 2,051 2.0% 22.2%
Subaru 214 1.6% 268 2.0% -20.1% 1,193 1.2% 1,541 1.5% -22.6%
Tesla 194 1.4% 338 2.6% -42.6% 2,714 2.6% 1,652 1.6% 64.3%
Citroen 168 1.

339 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:58:17.69 ID:F5UG9Xjz.net
>>336
そういうソフトを作れるところが席巻するんでしょうな市場を
日本てOSも無いけどどうしよう?

340 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:59:10.21 ID:Sf9dN0tc.net
>>328
どの企業がどういう技術開発したか教えて

341 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:59:14.31 ID:R2aVfkP8.net
ここでアンチEV活動しているガソリン利権関係者
あとで日本の発展を阻害した張本人として国賊扱いを受けることになるよ

342 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:59:17.87 ID:jaxGJHM4.net
>>339
ソフトの問題じゃないんだけど?
なんでそこまでバカなの?

343 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:01:07.96 ID:cKlD2m+y.net
>>341
で、あなたはEVを所有したことがあるんですか?
もしくは、いつ頃買われる予定なんです?

344 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:01:42.91 ID:eumJPPII.net
中国は、EVメーカが、300超えるんだっけ?
補助金ブーストもある。

さてシェアは?
1.4%

ちっさ(笑)

しかも、PHEVや、補助金目当てのエンジン載せ替えも含む。

345 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:02:29.37 ID:2vSTCyXE.net
>>338
EVは?
って何で車種じゃなくてメーカーを羅列してるの?

346 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:02:59.73 ID:eumJPPII.net
>>341
アンチEVというか客観的な事実言ってるだけだろ。

347 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:03:08.81 ID:OJydp8dC.net
>>337
日本の10倍ある世界最大の中国市場を押さえられたら
日本メーカーはじり貧衰退死しか残されていないな
そうならないためには一刻も早いEVシフトしかない
トヨタはかなり焦っているだろう
社内のガソリンエンジンHV関係者を一掃しないと生き残れない

348 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:04:10.21 ID:rdVcevQX.net
バカウヨは相変わらず化石みたいな意見ばかり吐いてるなw

349 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:04:24.73 ID:eumJPPII.net
>>345
VWとトヨタが1位2位の時点で君は気づかないのかな?(笑)

やっぱEV信者馬鹿だよな

350 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:06:27.81 ID:eumJPPII.net
>>348
左翼が、論破されて個人攻撃はしる、いつものパターンすぎて。。

左翼は、デモの参加者や内容から、社会の底辺ってバレてるからな。

偏差値低いと大変だね。

351 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:06:55.41 ID:2vSTCyXE.net
>>349
まさかノルウェー で一番売れてる電気自動車がVW製であることをご存知ない?

352 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:07:33.06 ID:51Qz9+5w.net
「あ、EVっていい!」と世界中の人が思うデザインや存在感の車が出たら
世界の消費者が一気に飛びつくだろう。
それに乗って充電インフラも一整備されて、サードパーティーの関連商品が
どんどん発売される。
流れが変わるのは一瞬だよ。

その一瞬をつくるのはテスラじゃなさそうだが、日本のメーカーでもないだろうな…

353 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:07:42.88 ID:cKlD2m+y.net
>>347
オレはトヨタからEV出たら買ってもいいかも?って思ってるけどね
レクサスのEVもコンパクトカーならいいかも

354 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:08:13.16 ID:OJydp8dC.net
>>344
日本市場 200万台(軽自動車除く)
アメリカ市場 1800万台
中国市場 2600万台

物凄く高額な車が、わず数車種しか販売されていないEVで、
このうちの1%ってどれくらい大きいか分かりますか?
価格低下が進めばあっという間ですよ

355 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:08:14.04 ID:KJ93dfyD.net
ガソリンスタンドの減少によりPHVの販売台数は間違いなく増えてくと思うよ

356 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:09:11.73 ID:BxraKsZD.net
>>351
これは売れるわ

フォルクスワーゲンの新型電気自動車「I.D.」は、テスラの「モデル3」より安くなる!
http://jp.autoblog.com/2017/07/19/vw-id-electric-price-will-undercut-tesla-model-3-by-7000-8000/

357 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:10:27.25 ID:eumJPPII.net
>>351
それで、シェア4割?
ちなみに販売台数の少なさなに?
県レベルなんだけど。

358 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:10:51.10 ID:OJydp8dC.net
>>353
トヨタは出せたとしても社内HV派閥に配慮したEVしか出せないだろうね
つまり売る気がない

359 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:11:55.34 ID:eumJPPII.net
ノルウェーの気候変動バロメーターが、6月1日に発表された。「次回の車の購入時には、環境に優しいものを検討中」と回答した国民は60%。しかしながら、電気自動車の現在の所有者の内、「また電気自動車を選びたい」と答えた割合は53%と意外と低いものだった。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:12:04.95 ID:IyGtk1b9.net
EVってWindows Vistaみたいに「いろいろ頑張った割に最低」みたいになりそう
次の水素までのつなぎでしかないよね

361 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:12:28.70 ID:BxraKsZD.net
これは欲しくなるな

【北米国際オートショー2017】フォルクスワーゲン、電動マイクロバスのコンセプトカー「I.D. Buzz」を発表
http://jp.autoblog.com/2017/01/12/volkswagen-id-buzz-concept-autonomous-ev-microbus-8369232/

362 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:13:40.81 ID:eumJPPII.net
ノルウェー電気自動車協会によると、2015年の車の販売市場において、電気自動車は17%の割合を占めていたが、2016年5月では11%と減少。反対に、プラグインハイブリッドカーの市場割合が15%と急上昇している。

TNSギャラップの調査でも、プラグインハイブリッドカーの現在の利用者のうち、79%は次回も同じく検討を購入しているという。
電気自動車よりも、長期的な交際相手として、魅力的になりつつあるのかもしれない。
デンマークでは電気自動車に対する税の優遇政策が昨年に終了した。
2016年より、電気自動車の購入者に徐々に税制の適用が開始され、その結果、購入者が激減。
2015年下半期にデンマークで販売されたテスラは1886台だったが、2016年上半期3か月間には37台しか販売されていない。
政府の支援策が厳しくなった途端、デンマークの電気自動車の売り上げは2015年から2016年に65%も急降下した

363 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:13:50.81 ID:OJydp8dC.net
>>361
ホンダもなかなかいい線行ってるね
http://jp.autoblog.com/photos/honda-urban-ev-concept-2/

日本車もそろそろガンダムデザインから卒業してほしい

364 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:15:43.93 ID:etMyeIfO.net
>>363
どう見てもダサいw

365 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:15:56.93 ID:eumJPPII.net
ノルウェーでは、EVの悪評が広まってシェアが急降下。
PHEVが人気になった。
デンマークでは、補助金やめたとたんに急降下。
香港も補助金やめたら、0台なったらしね。

366 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:16:27.80 ID:9ETP39z8.net
今の世界の流れはほんとはやいね
特に中国が世界経済に組み込まれたあたりからはやくなった
自然エネルギーも数年で劇的に安くなったもんなあ
このメガトレンドはそうそう揺るがないと思うがね

367 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:16:41.29 ID:BxraKsZD.net
>>363
遅れてるのはトヨタだけだったのか
ヤマハもEV作ってたな
安心安心

368 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:17:01.04 ID:2vSTCyXE.net
>>357
質問の意図がよく分からないけど、ノルウェー の自動車市場規模の話がしたいの?

補助金とシェアの議論で、補助金があればシェアが上がる例としてノルウェー を出したんだけど。

なに?って聞かれたら、これがノルウェー の市場規模ですってしか答えられないけど。


もっかい煽っとこ。
まさかノルウェー で一番売れてる電気自動車がVW製であることをご存知ない?

369 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:17:02.88 ID:evml8p3B.net
EVってそんなに難しい技術いるのか?
必要なのはバッテリーの高性能化くらいだろ。

370 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:19:22.19 ID:BxraKsZD.net
>>369
太陽電池もあるしな
リチウムでそこそこの性能、安価な物作ったところが勝つな

371 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:19:24.93 ID:eumJPPII.net
>>368
知らないよ(笑)
知ってどうするの?

大事なのは、ノルウェーでEV乗りたくないひとが増えてる事実だろ。

ちなみに、VWのなんてクルマ?

372 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:22:41.85 ID:eumJPPII.net
>>368
VWは、PHEVもカウントされてるじゃん(笑)

純粋なEVシェアどんどん下がってるって、どうする?

373 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:22:56.46 ID:BxraKsZD.net
ノルウェーすげぇ
エネルギー利権が無いだけでこうも変わるのか

ノルウェーが電気自動車で快挙、シェア4割へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/22/news045.html

374 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:23:24.33 ID:xosDhvS/.net
水素を燃やす、

REなんだろ。

375 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:24:00.61 ID:2vSTCyXE.net
>>371
いや、俺は知ってなくてもいいと思うんだけど、
"VWとトヨタが1位2位の時点で君は気づかないのかな?(笑)

やっぱEV信者馬鹿だよな"
とか、言う人もいるからさ。

eGolf

376 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:24:09.47 ID:eumJPPII.net
>>373
362(笑)

377 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:25:06.39 ID:OJydp8dC.net
このアウディーのモデルはめちゃカッコええな
http://jp.autoblog.com/photos/audi-aicon-concept-frankfurt-2017-0/

芋くさいトヨタには絶対に真似のできないセンスw

378 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:25:30.33 ID:gmU84WHM.net
日本市場は500万台で中国はその5倍以上だろ
日本の消費者なんかどんどん無視されてくだろうな

379 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:29:06.92 ID:5BjmOkEVZ
アンチ日本企業なだけだろ!

な人が多いから「議論する」って感じにはならないよね

380 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:25:54.08 ID:eumJPPII.net
>>375
だから、egolf売れなくなってるって(笑)

362が全てだね

381 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:26:06.27 ID:OJydp8dC.net
>>367
トヨタだけが抵抗勢力として取り残された感があるね

382 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:27:15.99 ID:eumJPPII.net
>>381
ディーゼル詐欺乙。

383 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:27:31.32 ID:BxraKsZD.net
>>376
古いデータでどうしたの?
これは2017年一月のデータだよ?

ノルウェーが電気自動車で快挙、シェア4割へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/22/news045.html

384 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:28:20.86 ID:eumJPPII.net
>>377
普通にかっこ悪い。
まぁ舶来主義は、ダサいよね

385 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:28:32.27 ID:OJydp8dC.net
あのワーゲンバスもEVに!
http://jp.autoblog.com/2017/08/23/vw-id-buzz-bus-van-2022/

これ絶対に売れるだろ

386 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:28:39.94 ID:gmU84WHM.net
中国でも規制が始まるんでしょ
どう考えたってEVに進んでくでしょ

387 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:29:20.32 ID:UxhYaF+p.net
北欧でEVは大丈夫なのだろうか?
補助金目当て?

388 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:29:30.98 ID:2AzuTgbx.net
>>148
ゲッチュー見てたら福岡リーフ多くてこれは何かなって思ってたけど
EV先進地区だったのね

389 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:29:47.49 ID:X7LN1p30.net
スバルってマジ空気だな
実質支配下にあるのにこの大きな流れに最初から組み込まれないって
GMに捨てられて潰れる前にとりあえず救済しとこうくらいにしか思われてないんだ

390 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:29:56.35 ID:eumJPPII.net
>>383
補助金ブーストして
PHEVをカウントしてるだけだろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:30:23.72 ID:BxraKsZD.net
>>388
利権の薄い地方からEV化が進むんだろうな
胸熱

392 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:30:27.06 ID:2vSTCyXE.net
>>380
まさか先月のノルウェー で一番売れた車種(EVに限らず)をご存知ない?

393 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:30:34.89 ID:OJydp8dC.net
>>384
そうですか、世界の自動車メーカーからすれば
ゴミのようにちっぽけな日本市場のネトウヨ意見なんかどうでもいいでしょうけどねw

394 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:32:01.62 ID:fuEF5lKC.net
えっ、マツダって要る?

395 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:33:53.61 ID:2AzuTgbx.net
>>151
コモディティ化でやられちゃったんだよね。
自社パネル持たない東芝は格安LGパネル調達して福山使ったレグザでヒットして亀山シャープ倒しちゃったんだもの。

396 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:34:21.30 ID:eumJPPII.net
>>392
知らねーよ。
台数言ってみろよ(笑)

ノルウェーとか台数少なすぎるだろ

397 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:35:14.56 ID:cgAvcNWl.net
今から検討か
オワタな

398 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:35:54.61 ID:5KINRtc6.net
あのね、トヨタは売れるんだったら何でも造って発売する節操のない会社なの。
ガルウイングしか特徴のないセラとか5ドアのRAV4とか。
そのトヨタがまだ販売してないのはまだ売れないと判断したから。

399 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:37:34.01 ID:JuhEzBBN.net
中国、新エネ車販売義務を発表 19年は各社年間販売の10%
https://jp.reuters.com/article/autos-china-electric-idJPKCN1C30YA


普及しないでなく
普及させるわけだw

400 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:38:41.54 ID:2vSTCyXE.net
>>396
eGolf が千台弱。
ノルウェーの市場規模の話はEVと関係ないから置いといて、条件によってEVが支持される市場があるってこと。

401 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:38:53.24 ID:OJydp8dC.net
>>398
つまりMIRAIは売れると判断したと

402 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:40:09.15 ID:5KINRtc6.net
>>394
技術のマツダですが?

403 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:42:24.91 ID:YpToW7y5.net
>>385
まーた「お客さん、いい商品がありますよ!」詐欺かw

404 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:43:03.70 ID:OJydp8dC.net
>>391
利権を舐めちゃいけないよ
利権維持のためには国内のガラパゴス化さえ厭わない奴等だから
政府と一体になってお互いの利権を維持するためのネット工作も盛んに行っている

405 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:44:13.33 ID:5KINRtc6.net
>>401
半分正解。MIRAIは初代プリウスと同じ考え。購入者にテストしてもらってる

406 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:45:47.34 ID:2aS9LhMu.net
>>401
そんな上げ足を取るような返信をするな

トヨタの技術力を誇示したかったのだろう。
石油価格が半値以下になったのは想定外だったが
脱石油の大義があるから開発してるのだろう。

407 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:49:53.82 ID:5KINRtc6.net
>>401
あとは国が水素ステーションの建設を約束したから販売をはじめたけど水素=危険という先入観のために建設候補地がなかなか見つからないんだな

408 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:55:18.84 ID:YpToW7y5.net
>>407 水素=危険という先入観のために建設候補地がなかなか見つからないんだな
どこの情報?

409 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:56:42.80 ID:OJydp8dC.net
ミライの話になると必死になるオールトヨタネットワーク分科会です
もういい加減諦めたら?
新たな利権(水素税)作りの道具に使われているだけなんだから

410 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:57:58.81 ID:5KINRtc6.net
>>408
I社

411 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:59:36.62 ID:OJydp8dC.net
EVになるとガソリン税利権が無くなるから、ガソリンと同じ方式で課税しやすい水素に誘導しようと必死なんですよ
こいつらEVから上手く徴税できる方法が見つかるとあっという間に掌返しそうだけどねw

412 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:01:26.02 ID:5KINRtc6.net
>>411
適当な名目つけて電気代上げればいいだけ

413 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:03:04.50 ID:2AzuTgbx.net
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170927-00076251/

日産リーフ級の電気自動車を年間1万km走らせようとした時に必要な電力はどのくらい
か? 大ざっぱに言って1500kWh。
太陽光発電パネル1kW分で年間に発電出来る能力に等しい。
日本で設置しようとした場合、1kW分30万円程度。
これが中国で生産されている太陽光発電システムだと10万円を切る。

ほんで2.3年でリチウム電池1kWhあたり1万円切るってんだろ。もう日本勢は勝ち目ないな。

414 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:03:13.37 ID:OJydp8dC.net
>>412
それやると電気を使っている全産業が高コストになって倒産頻発するのでできない

415 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:04:48.09 ID:H13JwaOt.net
https://www.youtube.com/watch?v=0G6Gn4n6brU

416 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:05:16.99 ID:cS3jwT0J.net
トヨタは全固体で出す前にこの技術流用して一発出してくれよ
http://i.imgur.com/DeZXYS5.jpg

417 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:07:40.65 ID:5KINRtc6.net
>>414
いや、契約形態で判別して例えば家庭用と充電スポットを値上げすれば良い

418 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:09:03.78 ID:YpToW7y5.net
>>410
だからどこよ?

419 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:09:32.95 ID:OJydp8dC.net
>>413
EVは年間1,500kwhか
20円/1kwhだとすると、年間の燃費はたったの3万円!
これってガソリン代の1/5程度で済んじゃうな
恐るべきコスパ

420 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:11:11.50 ID:OJydp8dC.net
>>417
海外からEVに対する非関税障壁扱いされて叩かれないかな?
そうなると逆に海外で日本車が売れなくなるよ

421 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:12:18.08 ID:5KINRtc6.net
>>413
だったら電池の値段が下がった2、3年後に発売しても問題ないよね。
トヨタのノウハウがあればEVは直ぐに造れる

422 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:14:52.62 ID:bDXZPnwA.net
EVは課税しにくいとか誰が言い出した話なのか知らんが
いくらでもやりようはあるよ

423 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:15:43.31 ID:OJydp8dC.net
>>421
トヨタのノウハウなんかなくてもEVは作れるんだよ
だからトヨタが焦っているわけだ

ましてや電池の値段が下がったら余計に価格競争が激しくなってトヨタに勝ち目がなくなってしまう
だって日本車なんか海外では安さでしか勝負できないアジアンカーに過ぎないわけだからね
さらに安い中華メーカーやインド車が出てきたら勝ち目無し

424 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:16:15.64 ID:SUOoSQ8/.net
>>413
2ちゃんねるで語られていたことをよくまとめてくれている

425 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:16:42.48 ID:rC2danzD.net
中国の環境汚染が取り返しつかないんじゃないかと心配

426 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:17:21.30 ID:OJydp8dC.net
>>422
どうやって?

427 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:17:49.90 ID:rC2danzD.net
>>426
電気のメーター見てみ

428 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:18:33.51 ID:2AzuTgbx.net
>>424
くにさわはねらーやなw

429 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:20:28.81 ID:BxraKsZD.net
>>423
日本車買うならこっち買っちゃうな確かに
舶来物はステータスがあるね

フォルクスワーゲンの新型電気自動車「I.D.」は、テスラの「モデル3」より安くなる!
http://jp.autoblog.com/2017/07/19/vw-id-electric-price-will-undercut-tesla-model-3-by-7000-8000/

430 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:21:07.03 ID:5KINRtc6.net
>>420
利権もあるけど道路の維持、管理には金がかかかるから何らかの形で徴収しないとね。evは自動車税かからないから。(エンジンないので)

431 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:22:12.54 ID:OJydp8dC.net
>>427
答えになっていない

432 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:23:42.13 ID:YpToW7y5.net
>>419
充電池が劣化しなければ、の話だけどね。
劣化したらいくらで交換するの?
売るにしても二束三文だけどね。
劣化しない充電方法だと8時間またh16時間かかるんだっけ?

>>423
だから言ってるだろ、誰でも作れたら過当競争になって新興企業は利益が取れずに倒産するって。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:25:33.74 ID:YpToW7y5.net
>>410
だからどこの情報だよ?
え!?もしかしてウソなんですか!?
他のEV推しも嘘を付くんですか?

434 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:26:06.70 ID:5KINRtc6.net
>>423
無理。車体の剛性は必要だから。
別のスレで書いたけど完全自動運転が完成すれば車体の剛性は必要無くなるけど現状で誰でも製造可能なのは電動カートでナンバー取るレベル。

435 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:27:14.24 ID:OJydp8dC.net
>>430
>道路の維持、管理

これはほとんど名目化してるだけでしょ
土建と一体になって利権維持のために無理やり仕事を作り出している面が強い
特に田舎

436 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:28:14.40 ID:2AzuTgbx.net
>>432
電池と並行して車も老化するんだよ
大衆車は10年たったら査定数万なの知ってるやろ?
むしろリサイクルできる電池つんでるEVのが値がつくかもなー

437 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:28:18.73 ID:YpToW7y5.net
EV推しに朗報だぞ、買って応援しろよ!
http://www.get-u.com/CP/zesp2u/?badid=SYA_EV_BL_BLDE_00365044

438 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:28:40.18 ID:OJydp8dC.net
>>432
2014年以降の第2世代EVで電池が劣化しているという例がありましたっけ?

439 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:30:09.48 ID:5KINRtc6.net
>>433
何故イニシャルにしたか察しろ

440 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:30:37.05 ID:OJydp8dC.net
>>432
>だから言ってるだろ、誰でも作れたら過当競争になって新興企業は利益が取れずに倒産するって。

日本の家電業界はどうなりましたか?
生き残ったのは中国の新興企業のような気がしますけど錯覚でしょうかね

441 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:30:47.60 ID:YpToW7y5.net
>>436
10年も経たないうちに数年で充電池が劣化したら燃費どころじゃないぞw
高物買いの銭失いってやつかなw

442 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:31:24.87 ID:YpToW7y5.net
>>439
「ウソだから」って言ってるだろ?

443 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:32:21.42 ID:YpToW7y5.net
>>440 生き残ったのは中国の新興企業のような気がしますけど錯覚でしょうかね
具体的に?

444 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:32:38.08 ID:BxraKsZD.net
>>441
ガソリンスタンド無くなるからなぁ
ガソリン車は劣化どころの騒ぎじゃないよな
文鎮化する

445 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:32:58.78 ID:SFpc85vM.net
全個体電池が無事に実用化されるとして、充電はどうする?
何アンペア必要なのよって話
発電所もパンクする
必要なエネルギー密度的に、そもそも自動車って無理筋じゃね?
せいぜいバイク、それよりもスマホとか小型機器に期待できる

446 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:34:10.76 ID:OJydp8dC.net
>>434
中国では日本車は剛性が低くて敬遠されていることをご存知?

447 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:35:12.31 ID:kNkDLExf.net
マツダに寄生するトヨタ

448 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:35:24.63 ID:YpToW7y5.net
>>440
中国では、EVの走行距離が極端に短いとか急に走らなくなった、とかニュースで出てるだろ。

449 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:35:26.78 ID:5KINRtc6.net
>>442
アホだなあ、特定の会社名が出せない理由が有るからだよ。
契約義務違反喰らうからイニシャルに
したんだよ

450 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:35:50.75 ID:BxraKsZD.net
>>445
全固体電池も要らないよな
月に1000キロも走らないもの
通勤で20キロも走らないし

451 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:36:14.68 ID:YpToW7y5.net
>>444
勝手になくすなよ、失礼だなw

452 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:36:16.27 ID:OJydp8dC.net
>>443
シャオミやファーウェイは?

453 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:36:53.70 ID:YpToW7y5.net
>>449
カッコつけずに早く言えよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:37:27.65 ID:2AzuTgbx.net
>>440
たぶん国内メーカーパソコンみたくクソみてえなソフトつんで高価格でぼったくってる隙に
ディーラーを持たないネット販路のような海外製にやられると思う。

455 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:37:29.00 ID:BxraKsZD.net
>>451
エコカー蔓延してどこも経営難だってさ

室蘭工場閉鎖でJXTG社長「ガソリン需要減、予想以上」

ガソリンなど国内の石油製品需要は、少子化やエコカーの普及で年2〜3%ずつ減少が続く。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21616650X20C17A9TJ1000/

456 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:37:45.67 ID:YpToW7y5.net
>>452
お前、家電とスマホがごっちゃになってね?

457 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:38:33.65 ID:YpToW7y5.net
>>454
>たぶん
>たぶん
>たぶん

458 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:39:02.21 ID:2AzuTgbx.net
>>441
10年は持つやろ。メーカー保証あるし。数年老化とかいつの話だよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:39:40.33 ID:5KINRtc6.net
>>446
中国車の剛性評価見たことないの?
poorばっかりだよ。まあ、最近は技術が上がってるけど。
ドイツ車は固すぎで歩行者保護能力が低い。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:39:58.82 ID:OJydp8dC.net
>>448
中国のあれは旧世代のリン酸鉄を使ったリチウムイオンの話ね
リーフの初代はマンガン酸リチウム
これも劣化したがリン酸鉄よりはマシ

現世代は劣化に強いチタン酸やコバルト酸のリチウムイオンだよ
これらが劣化したという話を聞いてみたいね
貴重なサンプルになるから

461 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:41:22.38 ID:OJydp8dC.net
>>459
そんなものすぐに追いつくよ
日本車だって昔は安かろう悪かろうの代表格だったのだから

462 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:42:18.54 ID:OJydp8dC.net
>>456
大差なし

463 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:42:57.11 ID:YpToW7y5.net
>>458 数年老化とかいつの話だよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/

464 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:44:04.17 ID:YpToW7y5.net
>>462
現実から目を背けちゃだめだよ!!

465 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:44:56.62 ID:OJydp8dC.net
しかしこういう流れを見ていると日本人はどうやっても変化に付いていけずに滅びる運命やね
そういう民族性
だから戦争でも負ける
家電も負ける
何度負けても繰り返す
そういう民族

466 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:45:30.50 ID:5KINRtc6.net
>>461
いつの話かな?後、日本車が敬遠されているのは反日層が年配に多く、子供が買った日本車に親が買い替えろと言う事が増えているとニュースで見た

467 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:46:15.92 ID:OJydp8dC.net
>>464
現実って、日本メーカーがサムスン一社の前に全敗したというあれのこと?

468 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:46:58.28 ID:2AzuTgbx.net
>>463
よくこんな初期型の記事貼れるね
いまの電池は初期型のような老化はない
メーカーが保証しとる

469 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:48:25.92 ID:OJydp8dC.net
>>466
つまりボディー剛性なんかその程度で充分ということだよ
ペラペラの日本車程度なら中国メーカーでも韓国メーカーでも誰でも作れる

470 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:50:07.02 ID:YpToW7y5.net
>>465
欧州はクリーンディーゼルで負けて日本お家芸のHVもやらざるを得なくなって、
中国はガソリン価格維持のための多大な補助金で大変そうだな。
白人至上主義と中華思想はプライドが高いから大変そうだな。

471 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:52:34.78 ID:YpToW7y5.net
>>467
サムスンに負けたからと言ってなぜ自動車業界が?
>>470のような事例があるのになぜ日本が負けるとしか言えないのかな。

472 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:55:06.79 ID:5KINRtc6.net
>>469
意味不明。
現状の衝突安全基準がある以上、新興や門外漢のメーカーには型式申請が通らないって言ってるの。
だから自動車メーカー並みにボデー製作に金をかけられるメーカー以外は無理

473 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:56:44.81 ID:fQPoNh2l.net
■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
 また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367

●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
(実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい)

価格:326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産リーフ:315万0360円〜(航続距離:約400km)
(実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい)


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg

474 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:57:02.38 ID:BxraKsZD.net
MIRAIとは何だったのだろう?
水素社会はどこへ行ったのだろう?

475 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:59:52.43 ID:fQPoNh2l.net
●デンソーのSiCパワー半導体 EV基礎技術でもトヨタがリード
https://motor-fan.jp/tech/10001147

従来のSi(シリコン)に比べ、電力ロスが5分の1程度にまで低減できるのがSiCの強みで、
SiC製パワーデバイスが実用化されれば、ハイブリッド車の燃費、
電気自動車の電費を大きく向上させられる可能性がある。

デンソーは1980年代からSiCの基礎研究を始め、
1992年から豊田中央研究所と共同で開発を進めてきた。




●勢力図が一変 トヨタ自動車が全固体電池を開発
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFZ31H0U_R30C17A8K10100/

この「全固体電池」は出力が現行のリチウムイオン電池の3倍超、
わずか数分でフル充電が可能という。
EVの弱点だった航続距離や充電時間の長さといった問題が一挙に解消される。
まさにイノベーションだ。

476 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:03:01.60 ID:OJydp8dC.net
>>472
中国新興メーカーが続々新車出していますが、
あれは全部違法ということですか?

477 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:04:08.84 ID:OJydp8dC.net
>>471
へえーすごいね自動車業界だけは特別だと

478 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:04:25.28 ID:2AzuTgbx.net
>>472
新車登録の半分が軽自動車な日本でボディ剛性がなんだって?
軽自動車が電柱すらなぎ倒せず打ち負けして即死しまくってるのになにがムリだって?

479 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:06:02.73 ID:5KINRtc6.net
>>476
中国では合法でも他国では違法の場合は有るよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:07:39.33 ID:OJydp8dC.net
そもそも中国メーカーにしてみれば日本で型式申請なんか通らなくても
自国市場で売りさえすれば何の問題もないしね
日本市場の10倍規模だから

481 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:09:22.28 ID:5KINRtc6.net
>>478
交通事故の死亡者数の推移を見なさい。大幅に減ってるから。

482 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:09:57.65 ID:OJydp8dC.net
>>479
そうですか
では中国車は違法として日本市場から締め出してください
報復措置として中国市場から日本車も締め出しを食らいますけど、果たしてどちらのほうがダメージが大きいでしょうか?
まともな大人なら日本の立場が分かるよね

483 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:11:39.51 ID:5KINRtc6.net
>>480
高速鉄道の事故で列車埋めちゃう国だけどな

484 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:13:49.80 ID:5KINRtc6.net
>>482
アホウ。型式申請が通ればいいだけだろ。自動車以外でも基準を満たさない物は輸入不可能だよ

485 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:17:53.82 ID:OJydp8dC.net
>>484
だから中国新興メーカーにとっては
中国の1/10でしかないちっぽけな日本市場など無視でいいだろうという話
日本で型式申請などする必要すらない
中国市場を制すれば世界を制覇できる

486 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:19:28.00 ID:tlb2Jcr1.net
ダイソン、アップル、グーグル、サムスン、テスラ新しい会社が電気自動車と自動運転の分野に続々と参入してきてるんだから、ただごとじゃないって気づけよ

企業規模とかアップル、グーグル、サムスン、アマゾンはトヨタのはるか上だぞ

487 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:20:28.17 ID:OJydp8dC.net
>>483
日本人、そういって論うの好きだけど
そう言っているうちに追いつかれ追い抜かれ、あっという間に引き離されて転落なんだよな

いつものパターン
まだ気付かない
もう日本は先進国ではないよ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:26:50.72 ID:OJydp8dC.net
>>486
まあ戦艦大和さえあれば勝てると信じていた民族だからね
日本人は昔から大きな視野で物事を考えることができない島国のヒキコモリ田舎民族だった
ミサイルと水爆さえあれば勝てると信じているお隣さんとそっくり瓜二つ
顔もそっくり

さてトヨタ=帝国海軍
全固体電池=戦艦大和

そんなところかな
この民族の心の弱さはどうしようもないね

489 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:36:37.21 ID:YpToW7y5.net
>>486 企業規模とかアップル、グーグル、サムスン、アマゾンはトヨタのはるか上だぞ
はいはい、もう現在の車メーカーはトヨタだけでなく日米欧中印の大中小メーカーすべて壊滅で、
アップル、グーグル、サムスン、アマゾンだけが残るってことで。
EV推し全員の総意はこれでってことでいいのかな?

490 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:36:38.13 ID:5KINRtc6.net
>>487
天安門

491 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:58:30.44 ID:5KINRtc6.net
>>486
自動運転はルール作りと法改正が必須だからね。
A車とB車のシステムが違えばトラブルになる可能性があるし。まあ、AI搭載で学習させれば良いとして。車道に飛び出した歩行者を轢いても無罪にしないとね。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 03:21:06.92 ID:OJydp8dC.net
41:名無しさん@1周年 2017/09/28(木) 19:20:18.73 ID:7yQZFDXR0.net
トヨタ8月生産、国内3.7%減 海外1.9%減
日産自8月生産、国内26.6%増、海外3.8%増

ほらほらEV化に乗り遅れた影響がジワジワきてるよ

493 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 03:29:14.64 ID:tlb2Jcr1.net
新会社の概要
会社名:EV C.A. Spirit株式会社
所在地:愛知県名古屋市中村区名駅4丁目7-1 ミッドランドスクエア37階
出資金:1000万円(出資比率:トヨタ90%、マツダ5%、デンソー5%)
役員体制:代表取締役 寺師茂樹氏、取締役 伊勢清貴氏、水島寿之氏、監査役 上田 達郎氏
社員数:発足時約40名

トヨタぐらいの規模と資金力があるんだったら、1兆円ぐらい資金を投入して社員数も5000人ぐらいは用意しろよ

494 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 03:31:54.02 ID:OJydp8dC.net
>>493
EVに対する社内の抵抗が強いから無理だろ
おそらくトヨタはいつまでたってもEV出せずに終わるよ

495 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 04:10:26.88 ID:enxYOu6L.net
>>491
それ以前に、道路というハードが自動運転が可能なようにできていないわ
今の道路ってのは未整備による一定確率で発生する死傷者に対して運転者を人身御供にして成立しているシステムだ

496 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 05:05:10.14 ID:uGlF64nR.net
え、何日本の道路の話してるの?

497 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 05:17:27.59 ID:eIoG12Vn.net
電気が足りなくなるから原発を増やさないといけなくなるね
火力発電はパリ協定があるんで無理

498 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:22:16.29 ID:+QEsGYQO.net
やっとロータリー発電に目を付けたか
遅すぎる

499 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:25:17.58 ID:+QEsGYQO.net
>>488
防空能力はそれなり有ったぞう
B25の初の空襲の時に一機落としたしな

500 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:32:50.61 ID:GWx38qE9.net
普通にテスラ買収しとけよ
なにやってんだよ

501 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:38:48.16 ID:Jp46yprV.net
答えは・・・・

水素REレンジエクステンダー

502 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:41:55.52 ID:gQJ+KIUz.net
>>265
残念ながらすでに充電ステーションの方がガソリンスタンドより多くなってる
今後その差は開くばかりだよ

503 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:54:20.23 ID:cCPQzGac.net
EV押しの話はつまんねー
排気ガス、温暖化の政策が拠り所なだけって感じで
太陽光発電で安く電気が作れるなら車に使う必要なくね?
電気に困ってるところはクルマなわけ?
日本、大気汚染に困ってるの?

504 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:55:16.98 ID:H7mqAdsz.net
ダイソンに負けそう。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:57:14.58 ID:ZCiwK4Vo.net
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

506 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:01:17.72 ID:RpGiB1C0.net
>>486
電気自動車と自動運転は別物だって気づけよ。
ちなみにアップルは両方とも断念、グーグルは電気自動車を諦め、自動運転技術を自動車メーカーに納入する方向になった。

507 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:11:53.00 ID:1cxJwy5w.net
・EVに出遅れたトヨタは技術的に数年遅れたからピンチ
・一方でEVはどのメーカーでも簡単に作れるからトヨタピンチ
矛盾したこと必死で連呼してトヨタ叩いている奴ってアタマ悪いでしょw

508 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:29:34.97 ID:vv3m51su.net
これから設立じゃ成果がでるのは10数年後か

そのころまだ間に合うといいね。

509 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:36:35.62 ID:J6pRl+o0.net
新会社設立ってもともと提携しまくってんじゃないかこの3社は
目新しさもないわ

510 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:39:05.54 ID:+QEsGYQO.net
まあ、基礎研究は済んでいるから後は次世代電池開発と航続距離出来れば高度な自動化だね

511 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:53:21.77 ID:7/qPVkYc.net
>>508
資本金1,000万円、従業員40人ってことは
車メーカーの一車種開発チーム程度だから、製品は5年程度で出てくるっしょ

512 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:04:23.48 ID:SUOoSQ8/.net
>>492
やべえな、トヨタ

513 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:22:31.68 ID:kKEKhEj6.net
>>511
開発に5年なら工場つくってラインつくるのに
後3〜5年はかかるだろ
いちから作るなら

514 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:28:15.03 ID:vbXmQR35.net
>>508
EVの市販化は2019年予定だよ。
この新会社がそれに関わるのか、以降の開発に向けてるのか知らんけど。

515 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:31:33.30 ID:gj4vQ33R.net
前モデルで年産5万台のリーフだったけど
今期モデルは年産15万台は狙っているだろうから
それで部品がどこまで下がるかだな。

製造業はあるロットを越えると一気に単価が下がるけど
自動車の部品のそれが何個なのかは知らんが

516 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:33:27.48 ID:4g7ZEQQL.net
出遅れ組連合だな
そしてその出遅れ組連合にすらハブられるホンダ

517 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:33:31.49 ID:gj4vQ33R.net
出資比率

トヨタ90%
デンソー5%
マツダ5%

マツダはいてもいなくても関係ない子。
何か別にバーター条件があったのか。

518 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:44:21.46 ID:Z6UbzjRf.net
>>517
人員構成的に役員トヨタ
現場はマツダとデンソーだから
資金援助して作らせて成果をさらうんでしょ
出資90%と言っても高々900万円だし

519 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:47:55.78 ID:f78uDjMN.net
中部電力 契約メニュー:高圧プランL
http://www.chuden.co.jp/business/bshikumi/business_menu/bus_factory/fhi_under/fhi_ryokin/fhi_keisanrei/
契約電力:150kW
========================================================
ご使用電力量・夏季(注1):20,000kWh
電気料金:532,587(円未満切り捨て)
========================================================
日産リーフ:駆動用バッテリー容量30kWh / 充電走行距離280km
(容量と走行距離の比率は一定、充電量が増えたとしても電気料金は一定)

〈20,000kWh × 充電装置側の充電効率90% × 充電池側の充電効率95%〉÷30 = 約570回
(充電装置、充電池、共に、使用期間等に伴って性能は劣化する)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
定格走行距離 280km × 570回 = 159,600km
冷暖房使用での実走行距離 150km × 570回 = 85500km

532,587円 ÷ 159,600km = 3.337011278195489円/1km
532,587円 ÷ 85,500km = 6.229087719298246円/1km

159,600km ÷ 532,587円 = 0.2996693497963713km/1円
85,500km ÷ 532,587円 = 0.1605371516766275km/1円
------------------------------------------------------------------------------------------------------

520 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:48:42.57 ID:f78uDjMN.net
====================================================================
東京ガソリン 先物価格 50000円前後 ÷ 1000リットル = 50円/1L
ガソリン1L あたりの税金 53.8円
(ガソリンを使って道路を走れば、自動的に道路を作る/維持する為の税金を納めている)
====================================================================
ハイブリッド車 エコカー  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 20km ÷ 50円 = 0.4 km/1円
ハイブリッド車 中型ミニバン:ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 = 0.3 km/1円
ハイブリッド車 中型SUV  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 = 0.3 km/1円
ハイブリッド車 大型乗用車 :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 12km ÷ 50円 = 0.24km/1円
ハイブリッド車 大型SUV  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 10km ÷ 50円 = 0.20km/1円
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ガソリン車 小型エコカー  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 = 0.3 km/1円
ガソリン車 小型ミニバン  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 12km ÷ 50円 = 0.24km/1円
ガソリン車 中型ミニバン  :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 10km ÷ 50円 = 0.20km/1円
ガソリン車 中型SUV    :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 8.8km ÷ 50円 = 0.176km/1円
ガソリン車 大型SUV    :ガソリン仕入れ値 1L 50円 平均実燃費 6.8km ÷ 50円 = 0.136km/1円
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


521 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:50:27.66 ID:f78uDjMN.net
旧式の石炭発電で電力を作って、大気中に煤煙と水銀をまき散らしている状態よりも、
アイドリングストップ付のハイブリッドカーを走らせていた方が、遙かに環境負荷は低い。

中国の大気汚染、水銀汚染などの環境問題に関しては、電気自動車の普及では無くて、
とりあえず、ディーゼル車推しのドイツ車の駆逐をして、日本のハイブリッド車を普及させた方が早いだろう。


エネルギー利用率、廃熱量からしても原発の稼働、拡大は、論外。
原発は1のエネルギーを作る為に、その倍の量の廃熱を出している。

522 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:54:46.46 ID:9B9ic4x8.net
>>507
それを同一人物が言っていると主張する君もなかなかのもんだよ

523 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:56:05.64 .net
ここにパナが居ないのがまさにジャパンクオリティだなww

524 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:56:08.61 ID:xQHLNnoO.net
>>517
デンソー(トヨタ子会社)がEV用部品を生産し、トヨタ(親会社)とマツダに納品。

トヨタが提携の話持ちかけなきゃマツダはBOSHとか他の部品サプライヤーから納入してたろうし、トヨタにとってマツダはお客様だよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:02:38.85 ID:HYsden1W.net
>>523
テスラより先にバッテリーでパナソニックと提携してたのにな
EVを軽視してパナソニックをテスラに奪われちゃった

526 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:05:55.31 ID:+QEsGYQO.net
>>523
孫がアメリカで研究しているよな

527 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:19:00.45 ID:vv3m51su.net
>>514
2019ならもうラインの設計に入らなきゃいけないだろ。

この会社とはそれは関係ない。

528 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:36:58.49 ID:3Dqzb+SM.net
>>46
先代のリーフが酷かったからなあ
カタログと実際の走行距離やバッテリー劣化や充電時間とか全てが酷かった
あと、新しい物に飛びつく層は一回りしたんだと思うよ
これから買う人は実際の物の評価が出て、ガソリンやHVと比較してから決める人たちだと思う

529 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:39:13.78 ID:pSl5vtEm.net
>>438
いまのリーフしらないのか…

530 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:54:40.28 ID:stnwOhqH.net
謎の中国推しがいるがマトモな中国の自動車メーカーは確かにある。
だが、日欧米の自動車メーカーとの合弁会社なんだよね。
自力ではマトモな自動車造れない所が覇権取れる訳がない

531 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:02:15.69 ID:+QEsGYQO.net
チェリーがロシアでシェアを伸ばしているとかナントカ

532 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:22:16.81 ID:lGI5pb5Q.net
トヨタはHV技術があるからEV社なんてすぐできると言うが・・・難しいのだろうね
ダイソンと同じ20年に発売する?
ちょと遅すぎるだろ!

533 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:34:11.44 ID:stnwOhqH.net
>>532
日本国内でもまだ充電スポットがすくない。本格普及には充電スピード問題もある。
スーパーの駐車場やSA にもスポットは出来つつあるがまだ少ない。
本格的に普及するためにはコンビニにスポットが完備されるレベルまでいかないと無理だよ

534 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:55:09.18 ID:7/qPVkYc.net
>>513
製造はトヨタとマツダって書いてある。
単一企業内だっら普通に一つの開発チームでしょ。今回は複数企業にまたがるから別会社にしてるだけ。

535 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:14:55.71 ID:KJ93dfyD.net
>>533
現時点で既にガソリンスタンド数と同じ程度の数なんだけど

536 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:17:15.65 ID:6CDxv0i4.net
普通充電スポットの数を入れるのはちょっとズルいと思うよ

537 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:18:01.61 ID:l38+4gAF.net
>>535
いくらあっても出先充電なんて非常用以外に使わないから意味が無い

538 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:39:09.35 ID:/o+MKN6U.net
>>535
で?同じ数あっても給油と充電にかかる時間を理解してる?

539 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 12:08:14.57 ID:9B9ic4x8.net
>>533
ガソリンや水素みたいに補給施設に完全に依存するわけじゃないからな
基本は自宅充電
緊急時のみ急速充電
宿泊施設は200Vの充電コンセントを設置すべきだな

540 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 12:10:48.68 ID:/o+MKN6U.net
>>539
アパマン暮らしの人間に自宅充電は現状無理だよ

541 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 12:17:05.76 ID:iHyxzT/C.net
糞食いステマツダもやっと内燃機関諦めたか

542 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 12:32:46.29 ID:xQHLNnoO.net
>>535
普通のガソリンスタンド一件なら3分で8台の給油できるんだが、その差を考えてる?

543 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 12:47:09.89 ID:HqqabB/0.net
>>536
急速に絞っても7,000箇所
現状のEV台数を考えれば充分過ぎる
>>538, >>542
EVとガソリン車の台数の差を考えてる? w

544 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:01:45.51 ID:/o+MKN6U.net
>>543
アホ。EV 普及させるには足りないっていってんだろ。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:07:35.60 ID:KJ93dfyD.net
>>538
EVは日本市場の0.4%しかないので
むしろEVの方が圧倒的に恵まれてる

50%を超えたら分からん。

546 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:08:37.44 ID:/o+MKN6U.net
>>545
だから普及するためには足りないっていってんだろ。

547 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:13:37.86 ID:f6vpd1gH.net
給電所の問題は数もあるけど場所も重要だよ
航続距離に不安があるんだから僻地にこそ必要だよ

548 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:16:08.07 ID:/o+MKN6U.net
>>543
7000箇所もあるといっているが一ヶ所に5基充電器があると仮定して同時に充電出来るのが35000台な。
アパマン暮らしが家庭充電出来ない現状で普及に向けて圧倒的に足りないってのは中学生でも理解出来るのが?
充電スピード問題と航続距離を今すぐ何とか出来ないだろ

549 :リアルな数字貼っとく:2017/09/29(金) 13:17:45.85 ID:mjk5VmlZ.net
国際エネルギー機関(IEA)

中国市場
2016年新車販売 2803万台(EVは35万台…1.24%) ※EVは中国自動車メーカーが96%
2020年新車販売 3068万台(EVは100万台超…3.25%) ※EV・PHV・FCVで12%目標だけど難しい

世界市場
2015年新車販売 8900万台(EVは32万8000台…0.36%)
2016年新車販売 9497万台(EVは80万台…0.84%)
2020年新車販売 1億台超(EVは_%)

550 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:21:29.35 ID:KJ93dfyD.net
>>548
おまえのは杞憂なんだよ
空が降ってきたらどうしようかと心配してる神経症少年だ

551 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:22:20.89 ID:6CDxv0i4.net
ガソリンスタンドは4〜8台のガソリン車が一斉に給油でき、
1台あたり5分ぐらいで受付から支払いまで完了する
それに対して急速充電スポットは、一般的に同時に充電できるのは
1〜2台で、1台あたり30分ぐらいかかるので、
単純にスポット数だけで比べるのはどうかと思うよ

552 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:23:33.25 ID:KJ93dfyD.net
ちなみに俺の家の近くにイトーヨーカドーとイオンの複合モールがあるんだけど
その一ヵ所だけで充電スタンドが100個くらいあるぞw

553 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:24:40.82 ID:/o+MKN6U.net
>>550
あほ、杞憂でもなく普及に向けての現実問題だよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:26:20.49 ID:KJ93dfyD.net
>>553
おまえがいくら心配してもEVが日本でのシェア50%を超えるのは30年後。
その頃には充電スタンドがあまりすぎるという問題が起きてる。

555 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:28:15.41 ID:/o+MKN6U.net
>>552
で?現実問題として高速のSAで充電待ちの列が出来ている訳だが?

556 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:28:30.24 ID:l38+4gAF.net
>>554
それまでずっと充電スタンドは無駄じゃないかこの間抜けw

557 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:29:27.65 ID:KJ93dfyD.net
>>556
おまえなぁ
頭が悪い可哀想な子なんだな。
現在充電スタンドを使ってる車の9割以上がPHVだろw

558 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:33:04.17 ID:KJ93dfyD.net
日本ではガソリン車からPHVへPHVからEVへという流れが
数十年のスパンで起こるとトヨタは考えてる。
でも海外は多分、そうならない。一気にEV時代が来る可能性がある。

559 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:33:08.10 ID:/o+MKN6U.net
>>554
大馬鹿だな、君は。
レス元には2020年の発売では遅いとされていることへの返信なんだよね。
30年後w。馬鹿丸出しだな

560 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:33:45.83 ID:KJ93dfyD.net
>>559
いやぁ知障だなあ。
どうしてそんなに馬鹿なの?

561 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:34:38.71 ID:l38+4gAF.net
>>557
それが何だよこのアホウw

562 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:35:09.05 ID:6CDxv0i4.net
>>552
100は全て急速充電?

563 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:37:02.91 ID:KJ93dfyD.net
>>562
全部普通充電(遅いやつ)

買い物をゆったり楽しんで欲しいのに30分で急速充電されたら困るだろ。

564 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:37:21.89 ID:l38+4gAF.net
>>562
100Vは普通充電だからクソ遅いよ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:38:24.24 ID:/o+MKN6U.net
>>560
とうとう内容がない罵倒だけになったな。お察しか。
2020年発売は遅い

トヨタは明日にでも発売できるがインフラが追い付いてないよ
と、いってんだろ。

566 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:38:47.23 ID:KJ93dfyD.net
イオンヨーカドーとしては「満充電」をしてくれという意味じゃなくて
数時間ショッピングを楽しんだあと、自宅に帰るまでの距離分は
十分に充電できますよというサービスなんだと思うが。

567 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:39:54.35 ID:LKNfdJ3U.net
マツダにも電池売りたいだけやろ。

568 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:41:43.72 ID:l38+4gAF.net
>>565
救いようの無いバカだなw
日本ではPHVとEVの年間販売台数は同じようなものなんだよ、2030年までEVが普及しないってことは…
後は考えなくてもわかるだろw

569 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:42:12.49 ID:KJ93dfyD.net
コンビニとかコインパーキングについてる充電スタンドは例外なく急速充電スタンドだよ
スペースが無いのだから30分でさっさと出ていけというスタイル。
はっきり充電スタンドは二極化してる。

570 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:47:40.61 ID:/o+MKN6U.net
>>568
だったら2020年の発売でも全く遅いくないだろ

くそたわけ

571 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:47:45.53 ID:l38+4gAF.net
>>569
またまたご冗談をw

572 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:48:05.76 ID:l38+4gAF.net
>>570
スレの流れ嫁よ間抜け

573 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:49:34.25 ID:/o+MKN6U.net
>>572
お前がな

574 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:53:10.38 ID:l38+4gAF.net
>>57
はぃはぃバカはNG

575 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:57:24.55 ID:cS3jwT0J.net
>>558
それは欧州メーカーの実情知っててレスしてるのか?

576 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:59:33.85 ID:KJ93dfyD.net
EVの普及は当たり前すぎるのだが発展途上国から起こる。
中国東北部、アフリカ・東南アジアの未発展地区からね。
というか既に起きてる。

577 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:00:12.30 ID:l38+4gAF.net
>>575
日本ではPHVは普及しないでEVの時代になると思うよ

578 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:04:35.50 ID:EVbSqQYc.net
>>541
内燃機関開発なんてどのメーカーでもやってるんだから
マツダ憎しでアホレスすんなよ

579 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:08:01.09 ID:KJ93dfyD.net
日産やらテスラのやってる「高級EV」は結局は流行らないと思うよ。
低価格中華EVの品質の向上待ちになると思う。

580 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:09:48.42 ID:vla3qzE1.net
負け組グループ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:10:01.10 ID:l38+4gAF.net
>>579
本当に世間知らずのバカだな
日産がいつ高級EVなんかやったんだよこのアホウ

582 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:11:54.85 ID:R0P5kVaV.net
>>558
ノルウェーが、無理やりEV化進めたらEVから、PHEVに流れたらしいぞ(笑)

やっぱりEVは、使えない

583 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:12:31.14 ID:gj4vQ33R.net
でもスーパーカーはEVになるんじゃないかな。
EVなら簡単にフェラーリやランボルより速い車作れるし。

584 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:14:03.66 ID:R0P5kVaV.net
>>583
一瞬は早いけど、最高速度低下走ると10キロもたない。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:14:40.88 ID:89Iv7zc1.net
EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味
http://diamond.jp/articles/-/139781

GLMは「自動車はコモディティ化するから個別メーカーや個性は不要では?」と考える。
なぜならIT関連や電機メーカーの歩みがそうなったから。
だから投資会社と資本提携して商品の企画・設計に特化したビジネスモデルで儲ける。

586 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:15:29.64 ID:xQHLNnoO.net
>>583
テスラも瞬発力だけはクソ早いよね。
ニュル一周する前に保護回路はたらいてドン亀になるけど。

587 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:15:57.77 ID:l38+4gAF.net
>>582
新車が年間15万台程度しか売れない小国の話はどうでもいい

588 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:18:35.62 ID:KJ93dfyD.net
>>581
399万円というのは十分過ぎるほど「超高級EV」だ
世界でこの価格帯で車を買える人たちはそれほど多くは無い。

589 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:20:13.88 ID:l38+4gAF.net
>>588
本当にズレてるなお前w
大手メーカーの格安EVの例でも出してみろよこの役立たずが

590 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:21:46.79 ID:gj4vQ33R.net
>>584
>>586
インバーターが加熱して持たないのかな?

591 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:22:00.73 ID:KJ93dfyD.net
性能的にはガソリン車がEVを上回ってるのは衆目の一致するところだろ。
価格がガソリン車を下回らないとEVの普及と言うのは絶対に無い。
まだテスラは新モデルで大幅に値下げしたから希望が持てるが
日産は新型モデルで値上げしてるし論外だよ。もうEV諦めたろ。

592 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:22:23.07 ID:KJ93dfyD.net
>>589
おまえ本当に馬鹿なんだなぁ

593 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:24:45.85 ID:NFcNy8q+.net
マツダは5%の出資で今後この会社にスズキやスバルも出資するみたいだから今回はマツダが東京モーターショーにEVコンセプトを出すためのアリバイ作りじゃないかな

594 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:24:49.32 ID:l38+4gAF.net
>>592
高級車と高額車の区別ぐらい付けろよ間抜けくん
Cセグなリーフが高級車なわけないだろバカが

595 :中村不二雄:2017/09/29(金) 14:38:59.85 ID:B5eHvEe8.net
学校で教えている「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

596 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:00:41.12 ID:NHc4V+Sv.net
常温核融合電池まだーチン(ry

597 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:25:00.09 ID:GLttSqhB.net
ほぼトヨタの新会社

598 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:28:46.88 ID:l38+4gAF.net
マツダにEV技術なんか何も無いから仕方ない
名前だけ参画で囲い込みだ

599 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:32:20.12 ID:H+Rae6bI.net
セカンドカーならEVでカバーできる日も近いだろう

600 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:10:48.17 ID:7pHVq77x.net
>>599
確かに
各自保有が当たり前の地方には何とも有難い文明の利器
5台保有の我家で燃料費80%カットは絶大な経費削減だよ
とりあえず太陽光発電増やすわ

601 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:11:29.96 ID:xQHLNnoO.net
>>598
マツダはデミオEVをリース販売してるし、レンジエクステンダーEVもメディア相手に試乗させてますよ。
トヨタとの提携はバッテリーを安く購入すること。

602 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:15:39.94 ID:l38+4gAF.net
>>601
その程度じゃ技術的な優位点はゼロだよ
バッテリーもプライムアースEVエナジー製になるだけで特に安くも無いんじゃね

603 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:25:22.45 ID:iKjgOex6.net
>>598
マツダにはトヨタのEVが必要
EVにはマツダのREが必要

604 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:26:10.89 ID:pIvdpuF6.net
>>413
国沢光宏 | 自動車評論家
wwwwwwww

605 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:35:41.39 ID:l38+4gAF.net
>>603
REはもうあきらめろ

606 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:24:47.99 ID:FK93x7Ir.net
>>598
バカチョンさっさとくたばれ

607 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:36:51.24 ID:l38+4gAF.net
>>606
マツダの出資比率はたったの5%しか無いのが現実だ
役員一人も送り込めない
http://newsroom.toyota.co.jp/pages/news/images/2017/09/28/1330_EV/001_jp.jpg

608 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:39:52.79 ID:bwNyINoQ.net
マツダがいちばん心配なんだよな。
なぜならもうEVが来るってのに直近でエンジン部門が成功しちゃったやろ?
そいつらが内部で力持っちゃってる感じでそいつらすぐにでも首にしないとすんなりEVにかじ取りできんと思うんだよな

609 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:41:10.57 ID:S6BzD+KN.net
マツダが技術を出して、トヨタが金を出す。

トヨタの技術と見せかけてトヨタ車に搭載する。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:46:14.81 ID:uq0FwOnZ.net
トヨタにエンジン供給しているヤマハはどうなんの?
俺ヤマハ好きだから心配やわ

611 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:52:00.67 ID:5Ukf4ewI.net
トヨタデンソータッグは分かるとしても

なんで。 マツダなの?良い技術者が居るとか?

612 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:54:00.59 ID:cpJbAOHx.net
ようやく煤詰まりの欠陥ディーゼルがオワコンって理解できたのか
ツダガイジ時間かかったな

613 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:56:11.47 ID:GNF7XhEa.net
>>611
マツダが一番遅れてるからでしょ
落ちこぼれを強制的に世界で戦えるレベルまで引き上げる
護送船団方式ってやつ

614 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:57:32.43 ID:HH6N0+8r.net
>>599
さっきラジオでドイツ人に聞いたらアウトバーン時速130キロで100キロしか走れんって言われたって公開してたぜ

615 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:57:49.21 ID:vv3m51su.net
>>611
コストが馬鹿高くなる全固体電池の売り先確保だよ。

616 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:57:55.14 ID:uq0FwOnZ.net
>>613
その理屈だと
バイクも
カワサキはホンダやヤマハあたりに指導してもらった方が良さそうだな
スズキは…変態が移りそうだからそのままで

617 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:58:46.68 ID:i8F3fZqi.net
【中国】中国経済「綱渡り」の現実 ビットコイン暴落、よく分からない外貨準備の中身[9/29]  2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506614847/

「国家の規制がない」はずの仮想通貨が、中国当局に翻弄されている。一時は1BTC5000ドル(約56万円)に近付いたビットコインの価格は、中国当局の
「新規仮想通貨公開(ICO)」の禁止、さらには中国国内のビットコイン取引所の閉鎖を受けて急落。一時、1BTC3000ドル(約33万円)にまで暴落した。

実は、ビットコインの取引の90%超は、取引手数料がかからない中国で行われていた。昨今のビットコイン価格の急騰は、中国の人民が主導した典型的な投機バブルであった。

ビットコインは、国際決済の際には実に便利である。というわけで、中国共産党が資本移動の規制をしている中国において、ビットコインが爆発的に流行したのだ。
人民元を外貨に両替し、外国に送金しようとすると、手数料の問題もさることながら、当局の規制により手続きが極めて煩雑になる。それどころか、当局の許可が下りず、送金できないケースも出てきている。

ビットコインは、中国当局の資本移動の規制をかいくぐる、抜け穴の一つだったわけである。

そもそもの問題が何かといえば、中国の「外貨準備」の中身なのである。中国共産党は、外貨準備の減少や過度な人民元安を食い止めるために、人民元から外貨への両替を規制しているのだ。

中国人民銀行は9月7日、2017年8月末の外貨準備高について、前月比105億ドル(約1兆1804億円)増の3兆0920億ドル(約347兆6026億円)と、7カ月連続で増加したと発表。中国の資本移動の規制強化は、確かに効果を上げている。

中国の外貨準備高は、中身がよく分からない。日本の場合、外貨準備の95%はアメリカ国債、および各国中央銀行への預金で占められている。

それに対し、中国の場合は、米国債は外貨準備全体の40%を下回る。残りの60%強は、民間銀行が保有する外貨を含んでいる、
あるいはアフリカなどの鉱山などに投資されているといわれており、中央銀行が為替介入に使用することはできない。

中国の為替暴落に対する防衛力(外貨で自国通貨を購入する力)は、意外なほどに脆弱(ぜいじゃく)なのだ。というわけで、
中国人民銀行は為替安や外貨準備減少を防止するために、資本移動を規制しているわけである(結果、ビットコインが大流行した)。

少なくとも、中国は10月の共産党大会が終わるまでは、「強い人民元」を演出しなければならない。とはいえ、資本移動の規制は中国への対内投資、中国からの対外投資の減少を招いている。

中国経済は人民元の信用不安と、投資減少による経済成長の低迷との間で、綱渡りを続けているというのが現実なのである。

618 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:59:48.22 ID:naPApR80.net
>>607
現場がみんなマツダ側なのがミソ

619 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:03:53.47 ID:7RD28Xqu.net
>>607
>>612
>>613
クソツダアンチ必死すぎだろw

620 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:04:53.63 ID:l38+4gAF.net
>>618
残念ながら全くマツダの出る幕は無い

621 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:06:24.04 ID:rPxlBn4F.net
立場上トヨタ様にEVユニット開発を任された下請け部品屋に過ぎないからな

622 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:07:12.49 ID:KM71nCNT.net
キムチのマツダ叩きが酷いなぁ

623 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:07:43.70 ID:6LkoiM31.net
>>620
そこまで言うなら具体的な説明も出来るんだろうな?

624 ::2017/09/29(金) 18:08:55.19 ID:W8h9oFSx.net
パナソニックは29日、姫路工場(兵庫県姫路市)で、2019年度から電気自動車(EV)などに搭載するリチウムイオン電池を生産すると発表した。EVなど環境対応車用の電池は世界的に需要が急拡大しており、生産体制を強化する。[時事通信社]

625 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:11:13.34 ID:IFpU8xmk.net
ガソリンスタンドが無くなるから
どうしようもないね

626 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:12:28.72 ID:l38+4gAF.net
>>623
マツダがEV関連で具体的に一体何が出来るんだよw

627 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:12:32.29 ID:HH6N0+8r.net
>>625
もう秋田

628 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:12:36.44 ID:XI5i8yUD.net
トヨタが音頭取ってマツダスバルスズキも参加する予定なのに
マツダ叩きしか頭に無い奴って病気なんじゃないの?

629 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:12:56.81 ID:6hBrHIge.net
>>620
他メーカーが後追いで参加しやすいように出資割合決めたんだよ。半分マツダが出資してるとこにダイハツやらスバルやらが参加するか?

630 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:13:17.55 ID:oWFmnK22.net
>>626
話題そらしてねーで説明しろよ

631 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:14:16.14 ID:IFpU8xmk.net
>>627
現実見ないとね

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

632 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:14:34.98 ID:FDPtFVRd.net
昼間からID真っ赤にしてズレた事言うとか終わってるな

633 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:17:43.59 ID:IFpU8xmk.net
水素社会とは何だったのか?
ガソリンスタンドすら経営できませんでした

MIRAIとはいったい?

634 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:19:37.45 ID:l38+4gAF.net
>>629
ダイハツはトヨタの子会社だしスバルも関連会社だから関係ないが、
どっちにしろマツダと同じでEV開発には何の役にも立ちやしないのは同じだ

635 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:22:33.63 ID:akECZCjk.net
>>629
つまりEV開発は主にデンソーの技術によって行われ、
自動車各社の仕事は車体提供による自社製品向けのカスタマイズだけってことだわな

636 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:23:40.01 ID:uT6ex46G.net
難しい話はよく分からないけど、車まで家電業界みたいな結末になってほしくないわ。

637 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:24:57.25 ID:IFpU8xmk.net
>>636
車のスマホ版がもうあるんだよね

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/033100050/
https://youtu.be/hRYN0QcjhYs?t=18
奇瑞汽車、中国初の全アルミEVを発売

日本円で80万円から。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:25:06.47 ID:2AzuTgbx.net
ガソリンスタンドなんてタンクローリーで燃料運んでるやろ?
EVなんて設置したら人員コストかからんもん。
水素もふくめて燃料なんてコストでEVに勝てるわけない。
消えゆく運命よ。

639 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:27:12.90 ID:l38+4gAF.net
>>635
デンソーも出資比率はマツダと同じ5%なのにアホかお前w
どっちにしろマツダが自前でEV開発なんてやるだけ無駄なんだから有り難い話だろ

640 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:41:30.51 ID:7pHVq77x.net
水素で国費を使って抜けられないトヨタが
別会社を建前にお茶を濁してるだけだろ

641 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:55:30.87 ID:7Uh+kdnz.net
トヨタのブランド落とすだけ、マツダの良いところはマイナスしかない、経産省に泣きつかれたか?
広島に関わるとエルピーダみたいになるよ

642 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:58:37.96 ID:9PdHoDON.net
>>641
そうに違いないニダ!

643 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:59:56.94 ID:sD9xEsHt.net
>>640
たった一千万の会社だもんな
マツダ完全に巻き込まれた?

644 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:00:11.90 ID:aT6xH5WM.net
>>636
車も末端から死にかけてるよ

今でさえアイサイトやそれより劣る追突防止装置で事故が減ってるから、板金屋の仕事が減ってる
修理部品も減るから部品屋も売上減

645 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:05:07.69 ID:hfo2y7xr.net
>>641
冷静に考えると全然グッドニュースじゃないんだよな
今から開発すんのかよと
テスラもリーフも欲しかったら今すぐ買えるわけだし

646 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:16:45.42 ID:K3wu9pJX.net
>>645
2030年までに開発すりゃいいでしょ?
急ぐ必要無いし

647 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:20:27.72 ID:bx55lu6T.net
EVの基盤技術って蓄電池の一点だけじゃないか

648 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:23:21.57 ID:HH6N0+8r.net
>>645
人柱に期待してる段階で自分では欲しくないからな

649 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:27:44.85 ID:UJTxjDp3.net
電池はむずかしいよ
トヨタでも技術は進化させられないと思う

650 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:35:54.13 ID:uuWA2FL1.net
ここに現代が技術協力いたしますと名乗り出るに100キムチ。

651 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:41:28.71 ID:UJTxjDp3.net
ようは充電時間とフル充電での走行距離だろ
EV自体はすぐにできる技術だけど、
充電に時間がかかり過ぎる問題が解決できない
トヨタでも絶対無理な問題だよ

652 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:45:55.43 ID:TOmzkD9g.net
>>651
大電力充電器があればいいわけで、絶対じゃないじゃん?

653 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:50:18.73 ID:UJTxjDp3.net
無理な充電は電池を劣化させるだろ
寿命がいっきに短くなる
電池を数カ月ごとに交換するなら、
いいかもしれないが現実的じゃないだろ
電池は反応だから、無理は禁物だよ

654 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:54:34.56 ID:TOmzkD9g.net
>>653
急速充電は電池に悪いっていうけど、じゃあどんだけ電池が悪化するのかっていうと、支配的な要因じゃないという人もいる。
ゼロイチで電池に悪いからダメと結論を出すべきじゃないよ。

655 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:57:55.90 ID:UJTxjDp3.net
もう結論がでている問題なんだけど…

656 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:59:15.33 ID:NOGuOeVe.net
トヨタほどの会社がなぜマツダなんかと・・・

よほどやばいのか??

657 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:00:06.20 ID:TOmzkD9g.net
>>655
電池劣化では経年劣化と急速充電による劣化の2つのモードがあるけど、後者のほうが支配的という結論が出てるってこと?

658 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:03:29.97 ID:yjhQI5fu.net
オールジャパンとかいう死亡フラグ

659 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:12:12.09 ID:uuz8cZ3b.net
ゴールは常温の超伝導
つまりコンバトラーV

660 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:22:19.83 ID:RD5mwt3F.net
>>602
記事嫁
一括企画とかフレキシブル生産とかの技術が必要だから松田入れたって書いてあるだろ

661 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:37:11.04 ID:ktglMWgG.net
トヨタいらなくない?

662 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:39:38.46 ID:UJTxjDp3.net
EVは充電のインフラ整備が必要だから、
ある程度、仕様を統一できるよう、
ほかのカーメーカーを巻き込んでいるんだろ
ちゃんと理由があるよ

663 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:42:27.46 ID:HqqabB/0.net
>>544
現状でも増えてるんだからEV普及したら普通にもっと増えるだろ
ガソリンスタンドより簡単にできるんだし

664 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:44:25.39 ID:HqqabB/0.net
>>548
バカなの?
自宅充電が基本
アパートでも最近の奴はEVコンセント付きも普通にある

665 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:51:43.79 ID:Tb/AlhWa.net
通勤や近所をうろちょろならEV推進すべきだろう一台ほしいよ
所有のユニック車やスカイマスター所有で買い物行かなくて済む

666 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:52:50.43 ID:HqqabB/0.net
>>653
温度管理をきちんとやれば寿命はそれほど問題ないことをテスラが証明してる

667 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:54:49.68 ID:cKlD2m+y.net
>>637
補助金引いて80万円じゃん…
中華のこのおもちゃでも300万円とかつけてる現実を見ると
日本車は安いなぁと実感

668 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:59:19.79 ID:f6vpd1gH.net
将来的にはBTOのEVなんて出てきそうだけどな

669 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:09:22.08 ID:OJydp8dC.net
>>555
毎日か?

670 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:09:48.18 ID:UJTxjDp3.net
テスラが保証しているのは、データだけだからね
日本各地で耐久試験したわけじゃないから、あてにできないよ
日本の四季の気温差や渋滞時間の長さなんて、
ぜんぜん考慮してない
日本の都市部の夏の暑さは、アメリカ以上だぞ
バッテリーって、急にダメになるから、
とんでもない目に合う可能性は否定できないよ

671 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:10:56.14 ID:k4mYM2Hk.net
>>643
えぇ…ここビジネス板なのに資本金見てそんなこと言っちゃう?

672 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:12:04.07 ID:IFpU8xmk.net
>>667
補助金も付けて貰えないトヨタ涙目じゃね?
日本の十倍の市場で競争力無くなるよ
外貨稼げなくなっちゃうね

673 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:15:33.46 ID:OJydp8dC.net
>>591
それは小さな小さな日本市場での話だろ
世界的に見てどうでもよい話

674 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:19:57.69 ID:rC2danzD.net
EV信者の井の中の蛙感よ

675 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:20:18.99 ID:OJydp8dC.net
>>610
抵抗勢力になるに決まってるだろ
必死で抵抗してトヨタを地獄へ道連れにする

676 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:21:21.74 ID:UJTxjDp3.net
EVって、深夜電力を使うのが前提だぞ
昼間の充電なら、
ガソリン車と同じぐらいランニングコストがかかるし、
数年ごとのバッテリー交換費用は目が飛び出るぐらい
こういう点は経産省もぜんぜん広報しない
こういうことがオープンになると、EV普及の将来性はゼロになるからな

677 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:22:48.18 ID:OJydp8dC.net
>>616
バイクなんか命の値段の安い途上国の乗り物
邪魔だから日本の道は走らないでほしい

678 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:30:34.71 ID:OJydp8dC.net
>>646
その頃まで日本メーカーが生きていればいいな

679 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:32:49.85 ID:OJydp8dC.net
>>656
その通り
ジャパンディスプレイなどと同じ

680 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:34:26.47 ID:xQHLNnoO.net
>>672
だから補助金つけてもらえるE V作って中国や北米で売るんだろ。

681 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:38:25.06 ID:188crbo/.net
>>676
バッテリー交換いらないぞ
いる場合もメーカー保証

682 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:38:28.82 ID:OJydp8dC.net
>>667
実際にEVが80万円で手に入ってしまう現実だけがそこにある
他のメーカーもそれを実現しなければ勝負にならない
つまり日本メーカーもEVを作らないと死ぬ

683 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:40:48.69 ID:OJydp8dC.net
>>670
可能性の話なんかしたらどんなことでも起こりうる可能性があるぞ
ブレーキが効かなくなる可能性だってある

684 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:41:28.07 ID:0cVwnssQ.net
>>682
死なないよ(笑)
そんだけ補助金投入して新車販売台数の約1%しか売れてないから、99%は、ガソリン車。

馬鹿なEV信者は、数字に弱いよね

685 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:43:31.41 ID:UJTxjDp3.net
>>681
プリウスも最初はメーカー保証の無料交換だった
だが、あまりに件数が増えて、ユーザー負担に変わった
EVのバッテリーも同じ道をたどるのは、確実だよ

686 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:43:36.46 ID:OJydp8dC.net
>>684
EVはこれから本格的に市場投入されるのに去年のデータで話すのかね?

687 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:47:32.32 ID:0cVwnssQ.net
>>686
これから?(笑)
すでに補助金打ち切った国もあるのに?

カルフォルニアでも、補助金減るよ。

688 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:48:41.86 ID:188crbo/.net
>>685
バッテリーの劣化抑制技術は上がってるのに、何故確実と言い切れるのか?

689 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:51:12.06 ID:188crbo/.net
>>687
補助金切ったのは普及し出してるからであって、ZEV推しの流れはカルフォルニアはもちろん他の国々でも一緒だよ。
ZEV規制知ってるよね?

690 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:51:44.51 ID:OJydp8dC.net
>>687
2019年から中国で始まるNEV規制知ってますか?
各社10%をEV化しなければ2019年以降は中国から締め出されますよ
そして今後徐々に比率が引き上げられていきます
最終的にはガソリン車は販売禁止になります
2年後スタートです

691 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:52:06.72 ID:UJTxjDp3.net
ちょっと走るたびに、毎日3〜5時間充電しなきゃいけない車って
面倒過ぎて、日本では普及しないと思う
アメリカならセカンドカーで買う人がいるかもしれないが、
日本は1世帯1台がやっとだからな

692 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:54:20.17 ID:zMfaTaKR.net
今から会社設立って致命的に出遅れすぎてる

693 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:55:04.94 ID:OJydp8dC.net
アメリカではZEV規制によって、そして中国からはNEV規制によって
トヨタのハイブリッド車は市場から締め出されるのです
だから真っ青になって焦っている
ここへきて事態が急展開、タイムリミットが近い
トヨタ社長は泣き崩れた

694 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:57:27.68 ID:6p7/Wpv2.net
>>667
2人しか乗れない車が400万w
EVに未来はないよね

FCVは4人乗りで700万だからEVよりすでに安いよ?

695 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:57:30.20 ID:OJydp8dC.net
>>691
どこの会社も日本市場なんか見ていないよ
日本の消費者の意見はどうだっていい
何の主導権もないのだから

696 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:57:31.96 ID:MgfVdUME.net
電気自動車。
ソニーとか、アイシンが開発すれば良くね。

トヨタいらないだろ。電気自動車。

697 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:58:52.42 ID:OJydp8dC.net
>>694
そうですか
中国やアメリカにFCV買ってもらいなさい
頑張ってね

698 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:00:45.18 ID:UJTxjDp3.net
アメリカも中国も電気代が安いから、
EVの開発も普及も簡単だよ
その点、日本はバカ高い電気代を前提にEVを開発するのは、
ナンセンスに感じる技術者も多いんじゃね

699 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:02:27.51 ID:OJydp8dC.net
>>696
サムスンが出てきたら最後
日本メーカー終わる

おそらくだが今後経営破たんする自動車メーカーが多発する
サムスンはそれらを買収する形で自動車業界に入ってくる
あそこは世界最大の電池部門があるので間違いなくそう来る

700 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:04:10.47 ID:trJ/9vfq.net
ルノーサムスンは韓国日産になりましたが、なにか?

701 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:04:53.36 ID:/Z+Xj0qT.net
マツダがトヨタを食ったEV開発 新会社設立のウラ側
井上久男 | 経済ジャーナリスト
9/29(金) 5:00 yahooニュース

https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20170929-00076318/

資本構成などからはトヨタ主導に見えるが、このEV開発はマツダ主導で進む。
開発の実務を担うリーダーには、マツダの藤原清志専務が就くからだ。
藤原氏は、マツダの改革を担ってきたキーマンの一人だ。
実は、8月に発表されたトヨタ・マツダの資本提携は、マツダがトヨタに
環境技術で支援を求めたと見られがちだが、それはまったく違う。
ある意味で、「マツダがトヨタを食った」提携なのである。

中略

「コモンアーキテクチャー」の特徴は、上流の開発主導により生産までのプロセスを
変えていくという点にある。

マツダは無借金経営に

 これには2つの利点がある。製品の多様化と部品点数の削減という二律背反を
克服できることや、設計変更を極力しなくて済むことだ。
 マツダはこうしてスカイアクティブ技術を開発して、コストを大幅に落としながらも
商品力(走りや燃費やデザインなど)は落とさないノウハウを確立させた。
経営危機から数年で立ち直り、2017年3月期にはついに無借金経営に転じた。

井上久男
経済ジャーナリスト

702 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:08:24.72 ID:xJ+hTLD5.net
ロリータがEVの主役になるしな

703 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:10:04.59 ID:6p7/Wpv2.net
>中国やアメリカにFCV買ってもらいなさい

ミライは売ってるけど?

704 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:10:51.23 ID:fgpAzLS+.net
>>188
わざとか?
電動車
ボルボとかが何年までに全て電動化しますと言ってるが、
マイルドハイブリッドみたいに駆動にちょっとでもモーターつかってるのも含めとるからなw
それを電動化というならハイブリ走りまくってる日本が一番電動化が進んでるんだよ

705 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:13:23.36 ID:OJydp8dC.net
トヨタは社内にガソリン勢力が強すぎて身動き取れないんだろうな
生活かかっているから必死だろう
EVになったら色々な部門がリストラされてしまうからな
この板で必死にアンチEV活動しているのも彼らかもしれないな
あまり追い詰めるのは可哀そうだ・・・

706 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:14:19.52 ID:OJydp8dC.net
>>703
それはよかったですね

707 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:14:57.83 ID:yxTS+a5A.net
トヨタマツダは知ってるけどデンソーってどこ?

708 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:18:41.78 ID:eGRTsBEu.net
>>707
アイシンの横だよ

709 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:24:43.11 ID:cKlD2m+y.net
>>682
これ、リーフ以下のおもちゃじゃね?
これ、80万でもいらねーよ?
ただなら使ってみてもいいかな?程度の代物じゃん
がっかりしたわ
これ、リセールバリューあるんかいな…
夢がないなぁ

710 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:28:13.95 ID:OJydp8dC.net
>>709
日本人の意見など何の意味もない
世界最大の市場で80万円で販売されている事実だけがそこにある
選ぶのは中国人
日本メーカーは中国人に買ってもらえるような車を作らないと生き残れない

711 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:28:56.80 ID:rC2danzD.net
魅力無し

712 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:29:50.45 ID:HH6N0+8r.net
>>707
お前もQRコードでお世話になってるだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:29:58.35 ID:rC2danzD.net
>>710
日本人だけに売ればいい。ガソリン車をね。

714 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:32:23.93 ID:0cVwnssQ.net
単なる補助金頼み

ユーザー置いてきぼり

715 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:33:43.50 ID:OJydp8dC.net
>>713
中国の1/10程度しかない小さな日本市場だけでは生きていけない

716 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:37:21.17 ID:OJydp8dC.net
>>714
プリウスのこと?

717 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:40:32.78 ID:UJTxjDp3.net
量産ベースになれば、
EVの車体自体はガソリン車より絶対安いだろ
ガソリン車に必要な耐震や防音、耐熱などの
面倒な技術がすっかりいらなくなる
モーターはローテクな技術で、量産は簡単
必要な技術は電池だけでしょ

しかも電池技術は進歩させるのが大変だから、
どこのメーカーも画期的なものは出せない状況
つまり、正々堂々と今のまま使えるから、安くあがるよ

718 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:42:09.84 ID:HqqabB/0.net
>>685
まだHVのバッテリー交換とか言ってるアホがいるのか
これだけHVが普及してたら嘘バレバレやぞ w

719 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:46:54.52 ID:rhdEO48A.net
>>717
> ガソリン車に必要な耐震や防音、耐熱などの
> 面倒な技術がすっかりいらなくなる
ひょっとして車運転したことないのか?
ボディの耐震はエンジンより悪路走行に対応するものだし、EVでもロードノイズはあるから防音技術が要らなくなる訳じゃないぞ

720 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:47:00.16 ID:/Z+Xj0qT.net
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
2016年2月9日(火) 13時02分(タイ時間)


【特集】自動車
├新車購入時満足度、マレーシアでいすゞとトヨタ首位 JDパワー調査
├マツダ、マレーシアの生産体制強化
└小糸製作所、マレーシアに工場  自動車用照明機器生産
【中国】中国で国策的に普及が推進されている電気自動車(EV)について、実際の使用過程で
不便さを訴える消費者が後を絶たない実態が改めて明らかになった。

 北京市内のEV充電スタンドでEV利用者13人をインタビューしたところ、
バッテリー消耗の異常な速さ、航続距離の不足、充電環境の不備――などの不満を
訴える意見が相次いだという。独自の取材結果として、証券日報が8日までに伝えた。

 北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを
使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。メーカーが公式発表する航続距離は、
時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、
10キロも走らないうちに電池が切れるという。この女性は、
「メーカーが示す航続距離は最大値で、実際の路面状況や交通量、
運転のくせなどである程度の誤差が生じることは分かっている」と理解を示しながらも
、数値のズレが大きすぎる点を問題視。その上で、「氷点下10度以下の北京で、
バッテリーの消耗を節約するためにヒーターを点けないなど非現実的だ」と訴えた。

 さらに、極端に冷え込んだ日は、充電自体が不可能になるケースもあるという。
充電ができたとしても非常に時間がかかる状況。冬期は急速充電器を使用しても、
フル充電までに2時間を要し、時間とお金を無駄に費やしている現状を吐露している。

 また、充電環境に不満を訴える消費者も多かった。スーパーなどの商業施設に設置
される公共充電器に関して、駐車車両に占領されて使用できない状況に陥るケース
が散見されている。実際、北京市内のカルフール店では、駐車場に設置された充電
スポット20カ所のうち、7割にあたる14カ所にガソリン車などの従来車両が
停められていて使用できない状態にあった。週末の混雑時などには、
すべてが駐車車両に占拠されるという。

 このほかに、充電目的で停車する際も、駐車料金を別途請求されることに
異議を唱える消費者の声が聞かれた。《亜州IR株式会社》

721 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:49:26.50 ID:0cVwnssQ.net
>>716
プリウスの補助金とEVは、額が違いますよね(笑)

あと、現在補助金なしでも売れてるでしょ。

722 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:51:29.17 ID:OJydp8dC.net
>>720
日本でそんなことニュースにしても何の意味もないよな
まさに自慰行為
中国ではすでにNEV規制が決まってしまったのだから流れは変わらない

723 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:52:10.68 ID:k+ijYhoS.net
>>637
日本完全に終わったな
最大規模の自動車産業が終了でもうこの国駄目だわ

724 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:52:24.14 ID:OJydp8dC.net
>>721
だったら中国でもプリウスに補助金付けてもらいなさい
頑張ってね

725 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:55:52.55 ID:PxVkmv11.net
とりあえずトヨペットあたりのアホな中国人社員などの質の悪さから基盤改良せんと話になってないんだがなトヨタはw

まあガソリン車が一番車らしくて乗ってて楽しくて一番早い
これは間違いない

エコエコ言ってメーターたたき割りたくなるなwエコカーなんぞ乗ってると

726 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:56:12.63 ID:OJydp8dC.net
これから幾度となく>>720のような自慰ニュースが日本では垂れ流されることになるだろう
それを見ながら維持的な慰めを受けるわけだが、結局のところ世界の大きな流れは何も変わらない
自慰行為にふけりながら耳目を閉ざし滅びゆくさまは家電業界にそっくり
それが日本人の心の弱さ

727 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:57:17.07 ID:UJTxjDp3.net
アメリカでも中国でも
充電のインフラが整備されなきゃ
どんな法律つくっても普及は無理だよ
両国とも面積が広すぎる難点があるけど

728 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:57:44.96 ID:5UxAT1JR.net
>>710
おまえら、本気で普及させる気ねーだろ
クルマ文化が遅れてる中国人を騙してるだけって見え見えじゃん
ここで中国人がEV、見限ったら悪いイメージを取り除くのは大変だよ
中華おもちゃ300万円を見るとプリウスPHVは異次元のクルマだわ

729 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:58:47.09 ID:OJydp8dC.net
>まあガソリン車が一番車らしくて乗ってて楽しくて一番早い

分かるのだが、結局はタバコあるいは麻薬と同じ扱いになるよ
世界はガソリン車を害悪認定してしまったのだから楽しみなどが優先されるはずがない
滅びるのみ

730 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:59:22.83 ID:HPYUJERB.net
>>507
>EVはどのメーカーでも簡単に作れるから

じゃあ問題ないな(笑)

731 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:00:46.51 ID:OJydp8dC.net
>>728
部外者の日本人が場外からヤジを飛ばしているサマはみっともなくて滑稽だね

732 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:11:39.07 ID:G0DQy8Bg.net
>>100
はぁ?
トヨタがその気になったら,マツダ,デンソーに重い開発費背負わせて経営圧迫したあとで吸収なんてことも平気でやるだろ。

733 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:12:03.05 ID:OJydp8dC.net
>>730
サムスンが天下を取りそうだね

734 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:36:35.47 ID:l38+4gAF.net
>>660
お前こそよく読めこのアホウ

>車のデザインや生産、販売はトヨタとマツダがそれぞれ手掛ける見通し。

735 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:45:54.27 ID:ANqT1yey.net
■■■大阪工大 電気電子システム工学科の学生チームが日本の大学として初めて
決勝に進出、入賞(2015年7月)■■■
★米国ミシガン大学 ディアボーン校で行われたIEEE主催国際学生コンテストIFEC2015で世界第3位(★)
http://www.shidai-tai.or.jp/2015/12/11-6.html
- テーマ「電気自動車(EV)の高効率ワイヤレス充電装置」
*IEEE: 1963年に設立され米国に本部を持つ電気工学・電子工学技術の世界最大の学会
*IFEC: International Future Energy Challengeの略で、近未来のエネルギー利用に関わる
装置と技術の開発を競う隔年開催のコンテスト

736 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:31:45.09 ID:fNFpP/Yj.net
>>114
バカ丸出し素人は絡んでこなくていい

737 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:58:43.67 ID:ipCXgrnj.net
EVが進展した時に切られる側のデンソーが入る時点で上手く行くわけないよなぁ
電子書籍を進めるコンソーシアムに印刷会社入れて失敗したのと同じ愚を犯してる

738 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 01:30:25.19 ID:fCRToDru.net
>>637
こんなブリキ缶が80万w
爆発機能もついてんだろ

EVなんて来るはずねーんだよ

739 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:31:10.21 ID:7m31B/0f.net
互いに潰しあってばっかりだった家電メーカーとは大違いだな
EVでコモディティ化に近づいたとしても家電より明らかに参入障壁が高いのに
それにあぐらをかかずに動き始めた

740 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:35:55.14 ID:vsvTq1hD.net
>>738
太陽光発電パネルの性能が向上して、分散型スマートグリッドが普及すれば
EVは間違いなく来るよ

741 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 03:08:23.25 ID:UnlTPLZ5.net
>>738
来るはずないって、ニュースくらい読めよ情弱www
あ、馬鹿は英語読めないかw

742 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 03:12:58.96 ID:uQkIpBj1.net
>>637
アルミの車体って金が掛かるから高級車になってしまうのに
それが80万とか日本は完全に終わった

743 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 03:37:33.53 ID:sUVQKIBl.net
>>742
補助金理解してる?

744 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 04:54:53.53 ID:EJ790Wl9.net
補助金であれ何であれ80万円で売っている現実が唯一の現実だろ
それと価格勝負しなきゃならんのだよ?

745 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:30:35.59 ID:0x515oVA.net
>>744
え?
補助金だからトヨタがEV作っても貰えるっての、理解してる?

746 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:38:02.89 ID:uQkIpBj1.net
え?
トヨタがアルミでEV作ったら補助金貰っても80万なんてできないって理解してないの?

747 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:38:21.58 ID:EJ790Wl9.net
>>745
もう少し日本語を上手く使ってもらわわないと理解できません

748 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:47:07.90 ID:EJ790Wl9.net
失礼、やっと意味わかった

>>746
そう言うことだよな
トヨタのほうが技術は上であっても価格で勝負にならないんだよ
アルミボディーのトヨタ車なんか1000万以上するから
しかも補助金貰う条件は中国製バッテリーの搭載なんだよね
かなり無理ゲーっぽい

749 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:50:59.98 ID:096yFair.net
休憩所で、満期をカツアゲする話ばっかり
実際、殺人事件あったし
ハインリッヒの法則見れば、一人満期いれば、300人ぐらい

カツアゲして、よなよな、散在する毎日じゃないの?

意味ないよね?なんか作ったものって残らないよね?
意味ないよね?本当に意味ないよね。(´・ω・`)

750 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:56:26.04 ID:EJ790Wl9.net
>>637
この車は総重量850kgという驚異的な軽さ
そのうち、おそらくバッテリーは300kgほど
フルアルミボディーのおかげでここまで軽い、そして軽さが180kmという航続距離に貢献している

仮にこれを従来の鉄で作ると1.2t程度になる
そうなると航続距離は30%落ちる
トヨタが同じ値段で作れるのはそこまで
だから勝負にならない

751 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:59:51.39 ID:Ei93B4L0.net
充電スタンドって全然儲からないだろ
完全EVシフトしたとして、誰がそんな慈善事業するんだ?

752 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:03:00.36 ID:EJ790Wl9.net
さらに、頑張ってトヨタ製全固体電池を搭載して
同じ値段300万円で1.2tの鉄ボディーでも同じ航続距離を達成しました → 補助金下りません
そのまま300万円での販売になります
だから勝負になりません

結局トヨタもフルアルミボディーで中国製バッテリー搭載の同じ構成の商品で勝負するしかありません
でもトヨタにはあの値段でフルアルミボディーを作る技術なんかありません
なので勝負できません
どの道、あんなEVが出てきたら日本メーカーは勝負にならんのです

753 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:05:35.85 ID:Ei93B4L0.net
>>637
安全性はほぼ無視でコスト&航続距離を重視

圧倒的シェアを確保

安全性もいつの間にか大手メーカー並みに改善


といういつか見た道をたどるんかね?

754 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:18:26.56 ID:uQkIpBj1.net
EVなら簡単にホンダNSXより速くてデザインの優れた車を
中国は格安でつくれるんだからな

755 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:41:50.47 ID:o/yDZWl6.net
>>614
セカンドカーで遠出する必要はないじゃん

756 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:47:20.87 ID:Xw2zXmHq.net
スーパーカーこそEVが最適かもな。
慶応大学が開発したエリーカは加速性能が凄まじいんだよな。
タイヤが10個くらいついてるけど。

757 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:55:04.92 ID:vm/noR8W.net
>>751
ガソリンスタンドと比べると充電スポットは人件費がとても少ないけど
電気の基本料金が高いので、今のところ赤字だろうな

758 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:00:39.54 ID:Xw2zXmHq.net
充電スタンドは補助金ついてるよ。
急速充電スタンドを作る費用は300万円程度だが半分補助金。
コンビニとかコインパーキングの集客に役立ってる。

759 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:13:11.94 ID:WBor1MLU.net
>>746
補助金目当てで赤字で作ってるだけw
中国がFCV作ったら7000万円位になるって理解してる?

車は人件費なんて僅か 大半は設備と開発費

760 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:20:22.26 ID:EJ790Wl9.net
>>753
そうなるね
初期状態だけを見て10年間馬鹿にしていたら、いつの間にか追い越されていたということになりそう
家電やスマホと同じ道

まあ日本人もかつて安かろう悪かろうで売っていた国なので、基本的には中国や韓国と変わらないが

761 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:32:57.63 ID:h/LJ26bd.net
独自路線のホンダ
行く末はソニーと同じ道をたどる

762 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:36:54.32 ID:L5YKl45q.net
最強のマイクロEV,北汽新能源ARCFOX LITE
http://www.sohu.com/a/193808885_117833
http://www.jiapujidi.com/content-1812971.html
http://info.auto.hc360.com/2016/11/181747795854.shtml

インナーフレームは
プレス、ダイカスト、押出の統合アルミモノコック、
サスペンションアームもアルミ製
インパネメンバーはマグネシウム合金使用
アウターパネルは総樹脂製、ルーフは炭素繊維複合材一体成型
ホワイトボディ重量160kg

3面LCD・タッチパネルインパネ
百度CAR LIFE OS搭載でiOS、Android互換、
音声認識、360°アラウンドビュー、音声ナビ
SIM搭載で毎月2Gまで通信費無料
外装色組み合わせ40000種類提供
三元系リチウム電池、PMSMで航続距離200km
ABS,EBD,ASR、自動駐車システム、死角探索システム
車両前後にメッセージLED搭載オプション

10月発売、補助金適用後158万円〜
この技術ベースで大型の電気自動車もどんどん出すらしい

763 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:41:16.46 ID:brgRk0ji.net
EV信者さんは果たして日産リーフの現状をご存じなのだろうか??

たっか〜い補助金+免税で手に入れたリーフがどのような使われ方してるのか?

カーセンサー辺りでリーフの中古を検索してみなw

どこに注目?? 中古車価格?? それもマァだけど

中古車の走行距離だw リーフってメーター改竄が容易なのか???
中古車の走行距離だw リーフってメーター改竄が容易なのか???
中古車の走行距離だw リーフってメーター改竄が容易なのか???

中国のカーセンサーに出てるEVの状況誰かレポ頼むわw

頼むから実際には殆ど路上を実装しない(出来ない?)インチキに補助金ドボドボ
この問題は"洩り掛け"よりよっぽど金額の桁が大きい詐欺でないのか??

764 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:45:11.17 ID:zSMf7leN.net
大泉製作所は化けるな

765 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 08:03:46.24 ID:brgRk0ji.net
リーフ 全走行距離 718台

走行9万以上 1台
8万以上   3台(3−1=2)
7万以上   11台(11−3=8)
6万以上   26台(26−11=17)
5万以上   53台(53−26=27)
4万以上   91台(91−53=38)
3万以上   153台(153−91=62)
2万以上   241台(241−153=98)
1万以上   492台(492−241=251)
5千以上   681台(681−492=189)
5千以下   718台(718−681=37)

累計台数で表示されるから引き算の後が該当台数だよw
1万少し走ったところでアッタマ来て売パラうw 
リーフ信者は飽きやすいそれともそもそも車は放置するもの?
家庭備え付けの非常用電源??
そんなものに補助金つぎ込む? 洩り掛けより追求しやすいネタだぞ民進さん?
あっもう居ないんだw

766 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 08:24:33.29 ID:L5YKl45q.net
リーフは空冷電池でサーマルコントロール機能がついてないゴミ
低温時や高温時に酷使してセルがすぐだめになる

中国産EVにもテスラと同じように水冷加熱冷却機能がついてるというのに
http://www.winsharethermal.com/news/xinnengyuanqichede380.html
http://k.sina.com.cn/article_1403502910_53a7c13e001001iyx.html

767 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:11:22.79 ID:UIv3bGGy.net
>>766
初期以外のは駄目になってないからな。

768 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:30:01.90 ID:Ow06orrw.net
宇宙船で地球上のあらゆる都市間を30分で移動できるシステム、米が計画
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170930/k10011162741000.html
乗客が乗り込んだ宇宙船をロケットで打ち上げ、宇宙空間を最高時速
2万7000キロで移動することで、ニューヨークから上海へ39分、
東京からロサンゼルスへ32分、ニューヨークからパリへ30分など、
地球上のあらゆる都市の間をおよそ30分で移動できるようになるとしています。

769 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:54:12.66 ID:L5YKl45q.net
>>767
初期型は排熱をまったく考慮していない欠陥車だからな

770 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:06:45.88 ID:TSLPb2gJ.net
電気自動車がガソリン車のシェアを超える日を何年後になるか予測できない。
それは電気が車と一体化だからだ。
充電時間を考えた場合、
お盆年末年始の車が全て電気自動車で賄える日なんていつ来るかわからない
スタンドで満タン電池を交換してすぐに車を発進できる環境整備が必要

771 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:20:19.61 ID:4ndnDRNz.net
>>756
> タイヤが10個くらいついてるけど。
さすがにそんなについてない
http://www.geocities.jp/motorcity_7160/060603_24.jpg
ちなみに高加速版で0→400mは 11.3sでR35 GT-R並み
車重が2.4tであることを考えたらとんでもないトルクであることがわかる

772 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:21:06.08 ID:uQkUcj0l.net
>>750
スズキのイグニス、何キロか知ってる?

773 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:28:26.75 ID:PXmvvcXf.net
>>291
アメリカじゃ、現行は知らんが旧型までは嫌になるほど走ってたぞ
田舎は相変わらずバンやトラックだが

774 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:31:33.17 ID:O+Vrx/07.net
リーフの電池劣化をユーザーテストで読んだことがあるが、
短い使用期間なのに、
100キロぐらい走っただけで、
電気の残量がゼロ近くになると指摘していた
たぶん、これが今の電池の能力なんだろうと思う
プリウスのバッテリー交換のデータをトヨタは秘密にしているが、
たぶん悲惨なのではないか

775 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 11:40:02.81 ID:Ygm8UMFs.net
>>771
これ当時のランエボを加速でぶっちぎってたよね笑

776 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:03:01.96 ID:IPC7vYj3.net
>>775
そりや、ポルシェ 911 turboに競り勝つんだからランエボなんて相手にならんわな

777 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:03:04.15 ID:XI1MnOOS.net
「ハイブリットやってきてるから、モーターとバッテリーの技術は持ってる。EVなんていつでも出せる。」とかトヨタ信者は言ってたはずだけど、一体何に500億を使うんですかね?

778 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:38:19.63 ID:XjokvU8e.net
EV来たら自動車部品も壊滅だろ?
街の修理工場とかもやばくね?
自動運転で事故とかも減るしよ

日本って下手すりゃ一気に壊滅するのか?

779 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:46:11.96 ID:AOP2OfAR.net
>>774
今の実質400km走れるモデル?
それならヤバいね

自然放電に加えてエアコンやナビを動かす電力も必要だからなぁ

780 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 14:15:23.10 ID:Tstdwh0U.net
>>70
EV→FCVだろ

781 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 14:41:12.00 ID:OsPNgoJW.net
>>1
EV=役人に逆らう行為と見なされないよう気をつけななよ。

782 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 15:21:20.82 ID:8LFcriFC.net
>>778
だから大騒ぎしてるんだよ
必死でEV下げしてる奴も含めて

783 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 15:38:19.38 ID:KgdoCYD+.net
いつでも出せるガソリン車でも新規開発なら300〜400億ぐらいは普通にかかる

784 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:11:51.11 ID:brgRk0ji.net
トヨタのEV連合、スズキも参加へ 効率開発めざす
2017/9/30 1:31日本経済新聞 電子版

共有 保存 印刷その他

 スズキはトヨタ自動車やマツダが設立した電気自動車(EV)の技術を開発する
新会社に参加する検討に入った。トヨタやマツダとノウハウを共有し、遅れていた
EV開発で巻き返す。新会社にはトヨタ子会社の日野自動車や資本関係にある
SUBARU(スバル)も参加を検討する。
日産自動車や米テスラなどが先行するEV市場での競争が激しくなりそうだ。

 トヨタとマツダ、デンソーは28日、車の大きさや形にかかわらず共通して使える設計
手法のほか、モーターやバッテリーの制御などEVの基幹技術を共同開発する
「EVシー・エー・スピリット」の設立を発表した。スズキはトヨタと2月に環境や
IT(情報技術)など4分野で提携したが、新会社への参画を通じてEVの開発を急ぐ。
出資比率はマツダやデンソーと同じ5%前後になるとみられる。

 新会社には2021年にEVの発売を予定するスバルや日野自動車が参加を検討している
。ダイハツ工業も加わる可能性がある。

 EVを巡っては、最大市場である中国で政府が自動車メーカーに対し、19年以降、
一定比率のEVなど新エネルギー車(NEV)の製造・販売を義務付ける方針を
打ち出している。欧州各国でもガソリン・ディーゼル車の販売禁止を打ち出すなど、
車の電動化の流れが加速している。

785 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:16:23.27 ID:EJ790Wl9.net
>>772
それにリチウムイオンバッテリー300kgを載せると何キロになるか分かる?

786 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:23:47.36 ID:QwYOrx2t.net
>>785
バッテリーとモーターがエンジンとトランスミッションと燃料タンクに替わるから+200kgで1ton程度だろ

787 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:24:03.65 ID:EJ790Wl9.net
>>777
矛盾しているよね
最近のトヨタの迷走ぶりは不安しか感じない
社長は総会で泣きじゃくり、テスラに怯えて商品化の目処すら立たない全固体電池妄想を出してきたり、
中国の政策に翻弄されて右往左往、いつの間にか水素は無かったことにして大慌てでEV化推進
軸足だったHVが海外でエコカー認定を取り消された時点で終わったんだろうな

788 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:26:51.32 ID:sIhZeUha.net
オールトヨタネット分科会ウザい

789 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:35:10.89 ID:EJ790Wl9.net
>>786
正解は1100kg
中国のフルアルミボディーに比べて電費悪化は避けられず、航続距離は2割ほど落ちてしまう
同じ値段だった場合、中国製が航続180kmに対して日本製は140kmにしかならずスペック的に勝負にならない

790 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:37:12.73 ID:brgRk0ji.net
>>787 豊田さんは矛盾していない
地球環境と自動車産業そしてユーザーに対して最大限の貢献を常に優先している
その結果が今日の商品構成となっている

ただ、正しく、且つ強すぎたので欧州と中共が大慌てしてるだけ

殊に中凶の視点はトヨタの正反対、逆だと言える
電気を膨大に消費するアルミを大量に使用?
地球環境と言うより自国の環境すら優先順位が下、党幹部の人身と財産の安泰が優先
産業育成は常に国家の都合優先、ユーザー視点? ナンバープレート交付に対して
意図的な操作をするぐらいだから説明不要だろw

791 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:38:22.89 ID:QwYOrx2t.net
>>789
どうでもいい
走る棺桶が良いなら好きにしろ

792 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:45:48.24 ID:EJ790Wl9.net
>>791
日本はペラペラの走る棺桶(軽自動車)まみれの後進国なんですが
むしろ中国車のほうが頑丈なんじゃないの?

793 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:46:35.23 ID:QwYOrx2t.net
>>792
バカは死んでろ

794 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:49:29.61 ID:3AClwXyD.net
トヨタの水素逃れ

795 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:50:10.69 ID:EJ790Wl9.net
正しいことを書かれると発狂してしまうわけか

796 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:55:10.73 ID:WBor1MLU.net
EVは不正してもOKだからな

by 世界最大のEVメーカー

797 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:57:46.81 ID:WBor1MLU.net
>>750
それ2人乗りw

ちなみにスズキツインは570kg
EVって所詮は電池運搬車

798 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:59:22.26 ID:CVZ9lUsP.net
>>789
よく燃える棺桶だ

799 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:01:17.28 ID:QwYOrx2t.net
バカ相手するな

800 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:19:19.59 ID:eMH42bCh.net
>連携して基盤技術の開発を急ぐ。

基盤技術って すでに世界中で2000万台のEVが走っているんだが
周回遅れの 負け組み同士が 何をやるんだか

801 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:23:47.56 ID:QwYOrx2t.net
>>800
2000万台ってなんだよw
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/images/17059.jpg

802 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:26:26.28 ID:eMH42bCh.net
支那、インド、VW、ベンツでも 今やばいのは 環境技術
大気汚染の50% 以上が 排気ガスに寄るもの
彼らの立場から言えば、トヨタのHVとかスカイアクティブは いまさら追いつけないヤバイ技術

だったら、環境はすべて 電力会社に丸投げの EVで という事になったんでしょ

803 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:26:50.94 ID:EJ790Wl9.net
>>797
>スズキツインは570kg

それって海外に輸出できるような衝突安全性クリアしてるの?
日本の軽自動車は安全性低すぎて海外では販売禁止なんだが

804 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:27:03.19 ID:UfOzlQMY.net
中国の大量生産は無慈悲だからなあ。
段階的な技術の出し惜しみしながら数年かけて
価格も下げるなんてせずに安く出来たら一気に安く売る。

3年後にはkwh90ドルにまで下がってるね。

805 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:29:01.52 ID:EJ790Wl9.net
>>802
じゃこんな大慌てで焦りまくってEV連合作らなくても、堂々とHVやスカイアクティブで勝負すりゃいいじゃん
何でそれができないの?w

806 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:31:29.04 ID:eMH42bCh.net
>>801
それ、生産台数じゃないの
EVの累積稼動台数でいえば、支那が後進国に輸出している 電動ミゼットみたいな奴(30万円〜)
を含めると 2000万台とか3000万台だろう

807 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:31:45.61 ID:qz8Y65Uy.net
>>805
欧州や支那が発表した規制に適合させる為では?

808 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:33:34.30 ID:QwYOrx2t.net
>>806
電動ミゼットはここで言うEVじゃないんだよこのアホウ

809 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:34:07.07 ID:eMH42bCh.net
>>805
ヨーロッパと支那は、日本のトヨタやマツダと勝負するんじゃなくて
ルールを変える道を選ぶほうが有利と 判断しただけだよ

いやならトヨタやマツダは輸出をあきらめて、従わなければ良い、

810 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:37:35.69 ID:eMH42bCh.net
>>808
支那やインド、日本で50年前に走っていた ミゼットやスバル360が 自動車じゃないと言いたいの
アフリカの平均的収入の一般市民に トヨタや マツダを買わないと それは自動車じゃないと言い張りたいわけ?

811 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:39:04.92 ID:EJ790Wl9.net
>>809
>いやならトヨタやマツダは輸出をあきらめて、従わなければ良い

そう言うことだね
やれば?w

812 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:42:22.78 ID:QwYOrx2t.net
>>810
電動自転車も入れたらどうだ?

813 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:44:03.94 ID:eMH42bCh.net
>>808
後進国で 固定電話を通り越して 携帯電話が主流になったように
これからモータリゼーションの国では、ガソリンスタンドよりも 電気スタンドや
自宅でプラグインが 主流になるんだよ
だから、電動ミゼットや 電動スバル360が 売れる

まあ、もともとトヨタや マツダは 相手にされない市場だけど
携帯電話の例を見れば、いつの間にか技術がほとんどいらない支那スマホが主流だろう

814 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:50:12.44 ID:QwYOrx2t.net
>>813
お前もういいから

815 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:53:28.45 ID:Xw2zXmHq.net
後進国では自転車が最新の乗り物だったりするけど
電気で走るバイクや小型自動車が徐々にもしくは爆発的に普及するというかしてる。

816 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 18:42:00.44 ID:Ytss4zkV.net
>>813
スマホはインフラ工事がいらなかったから普及したのに
各家庭のインフラが必要な電気自動車が同じように語れるのか?

妄想で電動ミゼットや電動360とか言ってるけど
ダイハツはともかく4WD電気自動車とかいう頓珍漢なこと言ってるスバルがそんなの出すと思うか?

817 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 18:44:04.77 ID:Xw2zXmHq.net
>>816
自家用車より公共バスや公共タクシーからだよ。
南アジア諸国では「リクシャー」という人力自転車が主要交通機関だったのに
今はほとんどのリキシャーにモーターが付いてる。

818 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 18:49:23.32 ID:Ytss4zkV.net
>>817
セルモーターのことをEVとでも勘違いしたか?

819 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 18:51:03.10 ID:Ytss4zkV.net
ttp://www.tabisora.com/travel/report2013/b11.html
これか

820 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 19:13:59.28 ID:u5umKNNT.net
よし!
これで決めたわ!

日産の期間工いく!

821 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 20:02:23.33 ID:Ygm8UMFs.net
>>820
日産も100万台リコールか
頑張って

822 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 20:26:21.10 ID:EJ790Wl9.net
>>816
各家庭に電線来てるだろ
何でインフラがそれ以上必要になるんだよ
スマホの充電ができればEVの充電だってできる

823 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:05:59.50 ID:WBor1MLU.net
>>816
リーフを充電できる台数は原発1基で1日30万台程度
3千万台のリーフだと原発が100基必要

スマホみたいにインフラ作ってただでEV配れば売れるよ?
頑張ってね

824 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:09:10.30 ID:Ygm8UMFs.net
>>822
車って家がある所だけ走るわけじゃないぞ?

825 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:10:06.82 ID:Xw2zXmHq.net
現在、高圧電線が不足してるせいで既に九州と四国では太陽光発電の買い取り中止が起きてるんですわ。
それらのパネルから直接EVに充電すればよくね?

826 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:11:10.06 ID:Xw2zXmHq.net
あと車の駐車場の屋根をカーポートって言うらしいんですが
それにパネルをつけるだけでもかなりEVに充電できるらしい。

827 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:29:01.07 ID:Ygm8UMFs.net
今日は天気がいいなあ!どれ、リーフに充電するから仕事休み!

828 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:50:15.23 ID:V4hkDNW7.net
>>716
プリウスPHEVは、車の上についてるけどな

829 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 22:21:32.75 ID:4ndnDRNz.net
>>824
すでに三万箇所以上の充電ステーションがありますけど?

830 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 22:25:25.51 ID:0x515oVA.net
>>829
でもEV乗ってる奴らは、PHVが充電すんなEV優先にしろってキチガイ発言してるよ。
充電時間が長いんだから、そんな台数じゃ足りないんじゃない?

831 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 22:38:08.00 ID:4ndnDRNz.net
>>830
> 充電時間が長いんだから、そんな台数じゃ足りないんじゃない?
普及に伴って増えるでしょ

832 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 23:05:47.69 ID:GHZWPIOg.net
>>829
数じゃない、場所の問題だ
HV車が携帯やスマホだとしたら現時点でEVはコードレス電話程度

833 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 23:45:09.79 ID:EJ790Wl9.net
金持ち層から順にEVが普及し始めているな

834 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 23:52:41.03 ID:2RgzXpWk.net
トヨタ傘下ならスバルも参加してもいいんじゃないかと思ったけどハブられたな
スバルはやっぱりいらない子だわ

835 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 01:09:40.30 ID:0/77uhd+.net
トヨタのEV連合、スズキも参加へ 効率開発めざす
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HXR_Z20C17A9MM8000/
スズキはトヨタ自動車やマツダが設立した電気自動車(EV)の技術を開発する新会社に参加する検討に入った。
トヨタやマツダとノウハウを共有し、遅れていたEV開発で巻き返す。
新会社にはトヨタ子会社の日野自動車や資本関係にあるSUBARU(スバル)も参加を検討する。

1800万台グループキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!世界シェア1割

836 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 03:32:48.31 ID:HQ9+fBgA.net
>>637
最高時速は100km/h、航続距離は180km。通常の充電モードでは、フル充電時間は6〜8時間、急速充電モードでは30分〜1.5時間となる。販売価格は15.59〜20.59万元(約249〜329万円)。補助金を利用した場合は4.98〜9.98万元(約80〜160万円)程度で入手できる。
アルミでゴリゴリ軽量化してるくせに最高時速100km/h、航続距離180kmってポンコツじゃねぇか

837 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 06:57:35.25 ID:Ea4rtwaq.net
>>832
> HV車が携帯やスマホだとしたら現時点でEVはコードレス電話程度
まあいつまでもそう思ってりゃいいんじゃね? w

838 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 07:18:36.55 ID:UueSpObb.net
>>826
ああ余裕だろうね。パネル4枚(250W*4)ぐらいつければ
車の年間平均走行距離カバーする発電量になるから。

839 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:04:29.68 ID:AjidAtQz.net
ガラケーみたいなメンツだな

世界で売れないEVを量産からの
消滅

840 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:17:28.59 ID:UYkrTYcq.net
>>133
農耕車や大型車、工事用車両に軽油やガソリン必要だろ?
石油ストーブやファンヒーターはなくならんと思う

841 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:21:57.16 ID:UYkrTYcq.net
>>729
FJ乗ってるけどガソリン車完全禁止になるまで乗る事ににするわ

842 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:22:07.14 ID:V9C1HgyF.net
灯油はホムセンで売ってるけどガソリンはないな

843 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:34:10.10 ID:GIn/UZgD.net
トヨタは特許だけは半端ない数持ってるからなぁ

844 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 08:51:46.92 ID:UueSpObb.net
液晶、半導体、蓄電池

特許がいくらあっても金にできないのが日本

845 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 09:15:16.21 ID:zRFoGMC+.net
スズキが加わるのはホント面白くないでしょダイハツさん

846 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 10:29:44.15 ID:xJoedI/A.net
 
サカイ引越センター

社員ボコボコのパワハラ動画

動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。

トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手

            動画  ↓

https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368


       「 ア イ ツ ら は バ カ だ よ 」

自分のパソコンのカメラをテープで塞いでいる、ということは、
向こう側から自由に個人のパソコンを覗けると言っているに等しい。
マーク・ザッカーバーグが、フェイスブックの利用者に対して、
「アイツらはバカだよ」と言い放ったとか。
https://twitter.com/kininaru2014111/status/914111815675633665


     イ ル ミ ナ テ ィ の メ ン バ ー だ っ た

レディ・ガガ:魂をイルミナティ暗黒勢力に売ったことを後悔 
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=136115
NHKが紅白歌合戦にゲストで招いた人でよね
⇒レディ・ガガは、イルミナティのメンバーだったことを初めて公然と告白
苦痛を伴う線維筋痛症候群(FMS)に苦しんでいるそうだ
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/912857748907245568


     幸 福 の 科 学 は 反 ・ マ 人 ト レ ー ヤ

今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している

幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある

「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
 日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
 もしみなさん、これがデタラメであるならば、
 勝手に自分でしゃべってみてください」(a18_2a 23分〜)

「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
 ゴータマ・シッダールタの時代に、
 弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html

847 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 11:50:05.29 ID:zvGJ9W1h.net
>>789
イグニスは鉄ボディーで4人乗れる車両で880kgなんだからさ
小さな発電モーターとリチウムイオンバッテリーついてるしね
勝負にならないって話は飛び過ぎ

848 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 12:28:31.83 ID:Skq1uP95.net
>>837
現時点では首にリード付けられて柱か何かに縛られてるよ犬みたいなもんだろ

849 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 12:31:28.38 ID:rC8vUwrC.net
>>848
何ともレベル低いな
EVを長距離にも使いたいとか言い出すから不便と思うだけで近場の普段使いならもはや何も問題ない
遠出するときはレンタカーで十分だ

850 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 12:40:03.33 ID:CR4GkXi1.net
いつかは中国の部品メーカーから買わないと競争できなくなるのに、こいつら何やってんだ?阿呆だろ。

851 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 12:54:22.20 ID:Iwey2y19.net
>>850
沈む支那に価値はない。

852 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 13:15:41.25 ID:zqPOXmpg.net
>>848
使い方なんて様々なのに馬鹿過ぎる

853 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 13:23:56.79 ID:UYkrTYcq.net
>>849
遠出するのにレンタカー借りるのは面倒だ

854 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 13:27:04.47 ID:Eif6CT3u.net
>>851
沈んだ国が言うと説得力あるな

855 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 14:07:22.30 ID:Ea4rtwaq.net
>>848
200kmもリードがあれば俺は充分やね

856 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 14:38:21.50 ID:+Dvse7Vo.net
>>850
既に中国はコスト的に見会わなくなり始めた

857 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 14:59:46.44 ID:Y3mNc2I5.net
>>856
より安い国に流れたら日本さらにピンチやな

858 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 15:12:59.50 ID:Iwey2y19.net
>>857
大変だなぁ。

【経済】製造業 雇用7年ぶり1,000万人回復 国内回帰が波及
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506762947/


生産拠点を海外から国内に移す企業が増え、雇用を一段と押し上げている。
製造業の雇用者数は1〜8月平均で1,003万人と7年ぶりに大台を回復する見込み。
アジアの人件費上昇や円安基調が定着してきたことが背景にあり、
企業は長期的な人材確保のため国内で正社員の採用も増やしている。

賃金上昇への期待から家計の心理は明るい兆しも出ており、消費を下支えする効果が広がりそうだ。

 厚生労働省が29日発表した8月の有効求…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H2D_Z20C17A9000000/

859 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 16:24:54.42 ID:Y3mNc2I5.net
アジアの途上国と賃金で競い合っている日本人
やはり日本も途上国の仲間入りをしたと実感するね
庶民は高価なEVなんか買えなくて当然だ

860 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 16:26:22.58 ID:XU7eDIpk.net
ふむ

861 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 16:33:07.80 ID:ENKBqn4A.net
>>858
実質賃金が下がって貧乏になってるだろ?
チーズやトマトジュースのボトルが薄くなってるだろ?

862 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 16:47:32.50 ID:/LR9Ibmd.net
なんか環境問題とかは論点がズレているんだよな
世界的に経済規模が拡大しているんだから、プラスチック、合成ゴム、化学繊維等の原料となるナフサの需要が減少するわけない
ナフサは原油から5%しか出来ないから、残り95%は燃焼させて消費するしかない
ガソリンや軽油は自動車関係でしか使用されていないんだから内燃機関の自動車を諦めるのは馬鹿げてる
地球温暖化の為に二酸化炭素の排出量を減少させるには、ナフサの精製割合をあげるしか方法がないと思うんだがな
EVは物凄く胡散臭いと思うがどうなんだろう?

863 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 19:10:16.47 ID:berljX5x.net
リーフ乗っとる奴はケチかキチガイばっかだわ

864 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 20:34:29.46 ID:kns990xH.net
>>696
ダイソンも参入するみたいだし
文字通り車も家電みたいになってきたなー

865 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 21:56:50.06 ID:Xuxuscgn.net
T型フォードから馬車になるまで10年
ガソリンスタンドの整備も含めて

866 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:08:03.36 ID:EQYZWIoV.net
>>865
ガソリン車の必須インフラって実は「道」だけで良いんだよな。
道さえあれば燃料をドラム缶に詰めて運び、手回しポンプ一丁で給油できる。
電気自動車はそうはいかない。

867 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:24:58.30 ID:Xuxuscgn.net
>>866
そのガソリンはどこから買うのか?
石油は照明用しか無い時代に。

868 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:28:40.11 ID:EQYZWIoV.net
>>867
当時ガソリンは危険で使い道の無い廃棄物として燃やして捨ててたんだよな。
そこへガソリンを動力にするエンジンが開発されて石油屋は大儲け!

869 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:40:42.46 ID:rC8vUwrC.net
>>866
バカかお前
ガソリンスタンドと電線とどっちが効率的かって話だろこのアホウ

870 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:53:48.22 ID:EQYZWIoV.net
>>869
馬車からT型フォードに置き換わった時代の話だ。
ヨーロッパには中世から馬車が通行できる道路網が存在していた。
広い北米大陸も馬車道だ、徒歩前提の日本の街道とは大違いw
ドラム缶ごときを運搬するのになんの障害も無い。
それこそ馬車で運べば良いからな。

馬車が走れる道さえあれば、安いガソリン車が登場すれば普及はあっという間だっただろう。

871 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 23:58:14.40 ID:EQYZWIoV.net
>>869
元手が化石燃料(天然ガスとか石炭)ならガソリン車とEVの効率はほとんど変わりない。
化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。

ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル(GTCC)熱効率60%程度
送電損失が5%程度(効率95%程度)
直流から交流への変換効率、80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95〜99%程度

計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を1としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787(50.7%)、これが燃料から電池出力までの電源効率。

JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 電源効率0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。

プリウス ZVW51(プリウスEタイプ)
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量38L、航続距離JC08モード理論値 1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km

思ったより大きな差が無い。
寒い時暖房使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、暖房を使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらもほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にEVの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、HV車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
廃熱を発電所で捨てちゃってるEVは、どうあがいても冬は総合エネルギー効率で不利。

872 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:02:23.48 ID:Ro8juAOl.net
>>870
昔話したいなら紙芝居でも作って道端でやってろ間抜け

873 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:05:28.28 ID:vyIzcfgb.net
ガソリンスタンドは減る一方激減してる世界的に
対してEVスタンドは増え続けてる
もうガソリン車なんて乗ってられなくなる

874 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:12:19.24 ID:5vlt/J9i.net
>>86.9
ガソリンの精油と輸送のロスが考慮されてない

875 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:12:50.95 ID:5vlt/J9i.net
まちがえた>>874>>871あて

876 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:14:16.76 ID:5vlt/J9i.net
https://www.tesla.com/jp/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
ガソリン車とEVの正しい効率計算は↑

877 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:23:19.42 ID:rh61ky/k.net
今からEV立ち上げって・・
もう完全に手遅れだな
中国メーカーに価格どころか技術でも太刀打ちできないだろ

878 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:43:18.27 ID:sy7DEMXN.net
中国は技術ど返しで発展してるので。。。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:43:56.67 ID:4jI2p9Mi.net
>>876
テスラの計算1.14 km/MJ
>>871のリーフの計算1.41km/MJ

いい感じに一致してる。
むしろリーフに甘いくらいだ。
自信をもってあちこちで貼り付けて回るよ。

880 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 00:58:14.16 ID:4jI2p9Mi.net
>>874
最高の能率を誇るGTCCの燃料の天然ガスは常温で液化できないので-161.5℃以下にキンキンに冷やしてタンカーで輸入されてる。
どれだけエネルギーを使うのかは知らんw

ガスパイプラインの通っている国なら天然ガスをGTCCで発電しEVを動かせば自動車のエネルギーコストを劇的に下げれる。
冬のエネルギー効率の悪化を我慢してでもメリットがあるが、日本では????だな。

881 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:11:42.39 ID:mI1zxXeL.net
トヨタ勢はEUのCO2排出規制を余裕でクリアか? トヨタEV連合にスズキが参加の動き
https://clicccar.com/2017/10/02/516809/

EV化を巡っては、EU(欧州連合)が域内で事業を展開する大手自動車メーカーに対し、
2021年時点で1km走行あたりのCO2排出量を、新車平均で「95g以下」に抑えるよう求めています。
ところが英国の「PAコンサルティング」によると、規制をクリア出来るのはボルボをはじめ、トヨタ、ルノー・日産、現代のみで、
ドイツ勢(ダイムラー、BMW、VW)はEUのC02排出規制を2021年時点ではクリアできそうにないとみているようです。
その理由として、ドイツ勢はEV転換をアピールするものの、現実の新車販売に占めるEV割合が数%に過ぎず、
2021年時点でもまだ戦力にはなっていないことを挙げています。
またVWの排ガス不正以降、ガソリン車よりCO2排出量が少ないのがウリだったディーゼル車のシェアが域内で低下しており、
その結果、EVではなくガソリン車に多くの需要が流れ、各社のCO2排出量が計画通り低減されていない模様。
さらにドイツでは、CO2低減に不利な大型SUVが新車シェアの20%以上を占めるようになっています。
その点、欧州域内の新車の4割近くまでハイブリッドを広く普及させて来たトヨタの場合、
現状でもCO2排出量が飛び抜けて少なく、余裕で規制をクリアすることになるとしています。
さらにトヨタは2020年の東京五輪以降、新会社「EV C.A. スピリット」を通して多種多様なEVの市場投入を計画していることから、
その優位性は昨今の報道とは裏腹に、今後も揺らぐことは無さそうです。

882 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:12:06.15 ID:mI1zxXeL.net
トヨタ勢はEUのCO2排出規制を余裕でクリアか? トヨタEV連合にスズキが参加の動き
https://clicccar.com/2017/10/02/516809/

EV化を巡っては、EU(欧州連合)が域内で事業を展開する大手自動車メーカーに対し、
2021年時点で1km走行あたりのCO2排出量を、新車平均で「95g以下」に抑えるよう求めています。
ところが英国の「PAコンサルティング」によると、規制をクリア出来るのはボルボをはじめ、トヨタ、ルノー・日産、現代のみで、
ドイツ勢(ダイムラー、BMW、VW)はEUのC02排出規制を2021年時点ではクリアできそうにないとみているようです。
その理由として、ドイツ勢はEV転換をアピールするものの、現実の新車販売に占めるEV割合が数%に過ぎず、
2021年時点でもまだ戦力にはなっていないことを挙げています。
またVWの排ガス不正以降、ガソリン車よりCO2排出量が少ないのがウリだったディーゼル車のシェアが域内で低下しており、
その結果、EVではなくガソリン車に多くの需要が流れ、各社のCO2排出量が計画通り低減されていない模様。
さらにドイツでは、CO2低減に不利な大型SUVが新車シェアの20%以上を占めるようになっています。
その点、欧州域内の新車の4割近くまでハイブリッドを広く普及させて来たトヨタの場合、
現状でもCO2排出量が飛び抜けて少なく、余裕で規制をクリアすることになるとしています。
さらにトヨタは2020年の東京五輪以降、新会社「EV C.A. スピリット」を通して多種多様なEVの市場投入を計画していることから、
その優位性は昨今の報道とは裏腹に、今後も揺らぐことは無さそうです。

883 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:13:28.16 ID:jFYf0IJQ.net
>>715
どうせ中国人の10%くらいにしか売れないでしょ

884 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:14:17.43 ID:jFYf0IJQ.net
>>733
ヒュンダイの販売台数増やせるようになってからの話だな

885 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:16:21.76 ID:jFYf0IJQ.net
>>871
余剰熱は生産現地で放出だもんな
そのエネルギーは盲点だったわ

886 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 18:30:41.17 ID:zC+rp+1A.net
日本の問題と海外の問題がごちゃ混ぜ、分けて考えましょう
日本では差し迫る環境問題は無い、ガソリンは高いがHVである程度抑制できる、国外の圧力で努力目標は設定されるだろう
海外、中国は大気汚染対策は早急に行わなければならないのと内燃エンジン技術の海外依存からの脱却を企む
ユーロは自国メーカー保護と大陸ならではの大気汚染抑制が絡まっている
米国は燃料は安いし差し迫っての環境問題は無いが政治家が環境問題を意識しているアピールしないと存在感が薄れるので厳しく成りそう

現実、純EVが自然に普及する事はない、各国がどれだけ割り当てするかの問題

887 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 03:12:49.69 ID:lkZtj5xN.net
今頃から立ち上げてこれに勝てるの?
完全に出遅れなのでは・・・


EVシフト準備万端! 中国の自動車メーカー、BYDの衝撃/前編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170925-00076152/
主力のプラグインハイブリッドに試乗! 中国の自動車メーカー、BYDの衝撃/後編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170926-00076188/

888 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 05:13:21.89 ID:ZY8oNiT+.net
トヨタはデンソーにぶん投げるだけ

889 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:12:05.17 ID:WhJSFTr2.net
国内自動車メーカー各社は国内向けにはPHV
海外向けに低価格EV開発の流れになるだろうな。
じゃないと滅ぶ。

890 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:12:40.30 ID:wIIVGysm.net
   コ ス ト が 供 給 電 力 の 半 額 以 下


百度「EV100」に参加 電気自動車を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-03144601-clc_cns-cn

電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり
燃料電池や水素車は、それ自体が大型発電機で家数軒分の発電が可能で、
コストも供給電力より安いので壮大な電力インフラが無用になり原発を潰す
https://twitter.com/東海アマ/status/914772337043656704

みなさん、燃料電池車や水素車の電力単価を調べてごらん
数年前から経産相の指示により、
すべて隠蔽されていてコストを調べることができない
なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから
つまり壮大な電力インフラや原発が無意味になるのが燃料電池
原発や電力会社を追放してゆくから
https://twitter.com/東海アマ/status/914773091317841920

891 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 10:23:33.51 ID:aIcZn88p.net
>>889
アホだろお前
ZEV規制の無い日本でPHVが売れることは無いね、理由は中途半端でコストメリットが無いから

892 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:04:39.47 ID:bIChLCIH.net
>>887
楽勝すぎる

893 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:50:54.54 ID:Y7yEZuQt.net
>>891
同意。
低価格EVもガソリン車からの買い替え需要の多い先進国じゃ無理だね。
普通のEVがガソリン車並の値段まで下げないと。(そこまで値段下がるのに何年かかるか知らんが。)

894 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:44:45.22 ID:FQ+EZToc.net
>>890
>電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり

フランスは原発を減らす国ですが

895 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 20:58:01.26 ID:bxNavga3.net
>>777
プラットフォーム作るのに数百億かかるので、資産もそれくらい集めておかないと、そもそも車が使えない。
高級車だと千億単位が必要。

896 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:15:18.81 ID:UUmA2yFv.net
でも日本はガソリン税が高すぎてEVが普及する余地が高いんだよなぁ
トップギアでこき下ろされたプリウスが人気車種になる国だし

897 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 21:24:09.38 ID:OB0E87HQ.net
>>896
そう、日本はEV優遇国。
その日本ですら普及する兆しがないくらいに、EVはダメダメ。

898 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:03:43.71 ID:NQ8UFOQe.net
EVのエネルギー効率を計算するため、先ず化石燃料からの燃費を計算してみる。

ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル(GTCC)熱効率60%程度
送電損失が5%程度(効率95%程度)
直流から交流への変換効率、80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95〜99%程度

計算結果が最もEV有利になる数字をえらんで計算してみる。
GTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787(50.7%)、これが燃料から電池出力までの電源効率。

JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 電源効率0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。

プリウス ZVW51(プリウスEタイプ)
JC08モード燃費40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量38L、航続距離JC08モード理論値 1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
JC08モード燃費37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km

思ったより大きな差が無い。
寒い時暖房使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、暖房を使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトにちょっと劣る。
夏のエアコンはどちらもほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にEVの負け。
シートヒーターだけだとガラスが曇ちゃうからデフロスターは使わない訳には行かないw

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、HV車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
廃熱を発電所で捨てちゃってるEVは、どうあがいても冬は総合エネルギー効率で不利。

次はWell-to-Wheel効率を計算してみる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
原油採掘0.982、原油タンカー輸送0.987、ガソリン精製0.867、国内輸送0.995、ガソリン給油0.995
0.982×0.987×0.867×0.995×0.995=0.83194362736695
■効率83.1%
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj1966/32/3/32_3_86/_pdf
粗天然ガスの熱量を100%とした場合、前処理99%、液化91%、貯蔵出荷88%、海上輸送86%となる。(海上輸送の航海日数は片道7日と設定してある)
■効率86%

ニッサン新型リーフ:発電所熱効率60%として計算、Well-to-Wheel効率 1.410km/MJ×86.0%= 1.212km/MJ
プリウス ZVW51:                     Well-to-Wheel効率 1.179km/MJ×83.1%= 0.979km/MJ
ニッサン新型リーフ:発電所熱効率45%として計算、Well-to-Wheel効率 1.055km/MJ×86.0%= 0.907km/MJ
エネチャージ版アルト DBA-HA36S:         Well-to-Wheel効率 1.069km/MJ×83.1%= 0.888km/MJ

EV化とは、事実上石油から天然ガスへのエネルギー転換だ。
しかし、3.11の影響で無理矢理必要量を掻き集めた都合、日本は世界一高価な天然ガスを使っている。
原油、38.1MJ/l、液化天然ガス(LNG)、25.1MJ/lと、容積あたりの熱量も石油より低く輸送効率が劣る。
LNGは-160℃の低温に冷却、液化されて運搬される。LNGタンカーは建造費が高く数を増やすのは大変だ。
船舶輸送は効率が悪く、1日当たり0.15〜0.20%程度ボイルオフにより蒸発して積荷が目減りする。
2016年度の輸入実績が3番目に多いカタール産だと片道約13日もかかり、効率は約84%程に低下する計算になる。
リーフは最新鋭のGTCCで発電しなければプリウスに勝てず、条件次第でアルトにすら負ける。

パイプラインで天然ガスが供給される国と違い、日本の場合EV化はメリットは少ないようだ。
ケミカル原料の確保のため原油の輸入も減らせないし、日本ではHVの天下が続くだろうな。

899 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:22:46.87 ID:6F0irnLZ.net
>>898
ガソリンスタンドが減ってる。

900 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:35:01.96 ID:a854DC26.net
HVが作れて構造、制御が単純なEVが作れないわけがない
HVで天下取ってるトヨタがわざわざEV出して自分の首は締めない。章夫社長は一芝居打って天下のトヨタが出遅れたと世間に知らせ、我こそはと他社がEV合戦してインフラが整った時にあっさり出すんだろう。それまではHVで甘い汁を吸い続ける作戦。

901 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:52:46.01 ID:WhJSFTr2.net
ガソリンスタンドというインフラを維持するのは本当に大変だからねぇ

902 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:57:15.00 ID:WhJSFTr2.net
いっそガソリンスタンドの無い村落を対象に200リットルくらいガソリンの入る軽自動車とか
開発すればいいのに。
一度給油すれば1000キロメートル走るとか。

903 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 00:39:30.87 ID:Wd84XmId.net
>>902
灯油やプロパンみたいに自宅にドラム缶で配達してもらえばいいよ。
200Lまでなら基準も緩いから、ある程度ちゃんとした保管場所を用意すれば現行法でも可能だよ。
田舎なら全く問題ない。

904 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 00:56:05.42 ID:uYAdRRdV.net
そう考えると結局EVにするしかないね

905 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 01:18:09.59 ID:mEaqY/if.net
限界集落の人だけ、割高なEVを買えば良い。
普通の人は安いガソリン車を買う。

906 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 01:21:19.47 ID:xzzXAp7Y.net
限界集落の人にだけ美味しい思いをさせるのは嫌。俺もEV乗りたい。

907 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 01:37:53.59 ID:uYAdRRdV.net
今にガソリン車は貧乏人の象徴になる日が来そうだね

908 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:04:42.74 ID:mEaqY/if.net
口だけじゃなくEV買ってやれよ。
シェア1%しかないのにEVブームとか言うから小馬鹿にされる。

909 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:07:28.42 ID:TP6+TVSp.net
小馬鹿にされてるのお前やん

910 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:29:27.14 ID:Wd84XmId.net
>>905
ド田舎には割高でも電動化が無理な用途が多いんだよ。
特に林業なんかがそうだ。
伐採した材木を搬出するズリ出し道を構築する為の重機なんかは現場から簡単には移動できない。
そこで軽トラのローリーで軽油を配達してもらっている。
チェーンソーや刈払機などもプロユースは電動化は無理。
自走するEVと違い、これらは人力で運搬する道具だ。
重たいスペアバッテリー抱えて山仕事なんて無理。
割高でもガソリンを配達してもらっている。

スタンドは滅びても燃料配達業者は滅びない。

911 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:34:49.39 ID:hWnCNLT3.net
>>910
田舎のEV化とは全く何も関係ない話だな

912 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:31:49.57 ID:Wd84XmId.net
>>911
路肩の弱いズリ出し用の仮説道路を走行できる車両は4駆の軽トラ一択。
大きさの割りにやたら重いEVなんかお呼びでない。

トラクターや田植え機など、田畑の中で作業する車両もEV化されることは無かろう。
オフシーズンは動いていない時間が長すぎ、電動だとバッテリーが腐るww
重いのも不味い、田んぼに嵌って動けなくなるわ。

今よりスタンド事情が悪化しても、燃料配達業者から割高でも燃料を買ったほうが便利が良い。
都会への買出しなどの長距離ドライブの需要も多いし、田舎からガソリン車が無くなることは無いと思うよ。

913 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:33:05.14 ID:hWnCNLT3.net
>>912
田舎の農民が普段の足として舗装路で使う車の話だよ
要するにお前はスレ違いのバカ

914 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:59:51.88 ID:Wd84XmId.net
>>913
都会への買出しなどの長距離ドライブの需要が必ずある。
週に1回程度、町へ買出しに出た時給油すれば問題ない。

田舎だと免許人口一人に一台が当たり前。
一家に一台くらいEVがあってもおかしくは無いが、全部EVに置き換わるなんて事は無いな。

ど田舎の立地条件として標高の高い山間の地域が多く、冬季は寒さが厳しい地域が多い。
そのような場所では、寒さに弱いEVは敬遠される可能性が高いんではないかな。

915 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:13:54.55 ID:hWnCNLT3.net
>>914
お前が想定してるのは全然田舎じゃないんだよ
ガソリンスタンドまで100km有ったらどうするんだ?

916 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:40:11.72 ID:Wd84XmId.net
>>915
大陸のの奥地じゃああるまいにw

日本列島は最も幅の広いところで300km程しかない。
中国地方とかならどんな僻地からでも50kmも走れば大きな町に出られる。

あんた何処の県に住んでるんだ?

917 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:50:11.87 ID:uYAdRRdV.net
田舎の農民も林業もあと20年したら絶滅しそう
高齢過疎化がやばい

918 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:51:26.51 ID:hWnCNLT3.net
>>916
本当にアホだなお前
走行距離が長い上にガソリン代も高いんだから何もメリット無いだろこのアホウ

919 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:57:06.76 ID:Wd84XmId.net
>>918
田舎の人間は保守的なんだよw
田舎では車はタフでないといけない。
EVなんてヤワな代物を田舎者は好まない。

920 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:10:44.41 ID:hWnCNLT3.net
>>919
田舎だから保守的とか本当にアホだなお前
なによりも経済性と利便性が優先だからEVの方が良いとなれば移行するし
それは都市部よりも早い段階で生じる

921 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:27:51.63 ID:Wd84XmId.net
>>915
町まで100kmあったら往復200km
EVだと町まで買出しに行くのは困難だな。
暖房使わないとガラスが曇っちゃうような寒い日にEVで町に買い物に出ると遭難するねww

922 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:29:06.68 ID:hWnCNLT3.net
>>921
どうしたらそこまで頭悪くなれるんだ?
街で充電したらいいだけだろ間抜け

923 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:35:53.29 ID:Wd84XmId.net
町に出ればリーフを見かける事は有るが、田舎者の俺の近所じゃあリーフに乗る奴を知らない。
実体験に基づく感想だよ。

氷点下の気温で暖房ガンガンに炊いて実際に400km走れるようになったら考えを変えるよw

924 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:36:56.65 ID:hWnCNLT3.net
>>923
頭もド田舎仕様なんだなお前

925 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:44:15.78 ID:Wd84XmId.net
>>924
5年後の航続距離がどれだけ目減りするか判らないリスキーな物を高い金払って買うほど物好きじゃあないって事。
車は生活のかかった実用品だ。

926 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:45:51.93 ID:hWnCNLT3.net
>>925
収支計算ひとつできない田舎者は消えろ

927 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:53:48.20 ID:Wd84XmId.net
>>926
バッテリーのセグメント保障はあっても容量保障は無いからな。
将来のメンテナンス費用を予想する事は現状不可能だ。

旧型リーフの中古車市場での惨状を見れば、乗換えを含めた収支が決して有利なものでは無いのは予想できる。

928 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 16:54:46.86 ID:hWnCNLT3.net
>>927
今現在の話じゃないのに本当にバカだなお前

929 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 17:09:15.50 ID:Wd84XmId.net
>>928
現行型が旧型の様に劣化しないと?
現行型が5年後に200万円の下取りが付くとでも?

そんな楽観的な予想で大枚はたくほど世の中物好きばかりではない。
現行型が中古車になり実用的な能力を保持し、それなりの価格を維持してたら、先ず中古車から試してみるよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 17:10:36.24 ID:hWnCNLT3.net
>>929
バカの発想でしかないな

931 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:51:10.22 ID:Wd84XmId.net
>>930
実燃費リッター10キロの中古車を片道20kmの通勤に使うと、年間走行距離1万キロ、年間燃料消費1000リッター
ガソリン単価が130円とすると年間の燃料代が13万円、10年で130万円

新車の購入金額と比較すると燃料代なんて意外と安い。
型落ちの中古車の車体の安さを、新車のエコカーで燃料費分取り返す事は困難だ。
よほど年間走行距離が多くないと無理だ。

932 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:13:53.72 ID:hWnCNLT3.net
>>931
バカの考え休むに似たりとはまさにこの事
田舎者は中古車でいいとかそういうのは全く意味無いから

933 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:21:49.90 ID:Wd84XmId.net
>>930
実燃費23km/L出るアクアの中古車は60万円で買える。
こいつのコストパフォーマンスに勝てるかな?

収支計算とやらをしてみろよw

934 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:29:54.90 ID:hWnCNLT3.net
>>933
自転車でも乗ってろよ間抜け

935 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:58:20.43 ID:Wd84XmId.net
>>934
通常のガソリン車はオイル管理さえまともなら10万km走っても性能の劣化は無い。
ハイブリッドは当初電池の劣化に伴うパフォーマンス低下が心配されたが、初代プリウスから20年の歴史を重ね信頼を得た。
現状EVは電池の劣化の不安があり信頼できない。
今のEVを買うのは人柱以外の何者でもない。
俺は御免だ。

歴史と実績のあるトヨタのHVなら新車で買ってトヨタディーラーの至れり尽くせりのサービスを受けるのも悪くない。
EVは最低あと10年は中古すら購入候補にならねーw

936 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:00:51.45 ID:hWnCNLT3.net
>>935
現時点の話じゃないと何回言えばわかるんだよこのバカ

937 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:04:02.40 ID:lNwJp6OY.net
>>916
中国地方は、高速に乗ると、ガソリン車でもガス欠でレッカーされまくりだぞ。
至る所に、燃料満タンにせずに高速乗るなの標識が。

938 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:51:06.74 ID:Wd84XmId.net
>>936
だから10年後って書いてるが??

あんたどんだけ未来の話をしてるんだ??

939 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:58:35.18 ID:hWnCNLT3.net
>>938
救いようの無いバカだなお前

940 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 23:31:44.95 ID:Wd84XmId.net
>>937
中国自動車道、安佐SAから美東SA間、148km
徳島道・神戸淡路鳴門道、淡路SAから吉野川SA間、150km
舞鶴若狭道・北陸道、西紀SAから南条SA間、163km

他にも酷いところはいっぱいあるらしい。
北海道とかヤバイw
まあ、インター降りちゃえばすぐ近くに有ったりするんだが、ガス欠に気づいて焦ってる他所から来た人には見つけるのは難しい罠。

自分はエンジンの健康チェックも兼ねて、いつも満タン法による燃費計算をやっていて、燃料の残量と残り航続距離は常に把握してるけど、
世の中、なんにも考えず、漫然と運転している人も多いからな。

最近の車はガソリン車でも航続可能距離を表示するデバイスを搭載する車も多い。
メーターはちゃんと読もうw

941 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 23:35:57.97 ID:i0GKE3pR.net
鉛電池って軽量化できないんですか?

942 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 06:44:52.56 ID:9v3ojicA.net
トヨタの出遅れはヤバい
命取りになるかも

943 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 06:52:18.21 ID:x6meeEFZ.net
>>941
物質としてエネルギー密度が低く放電すると劣化が早まる等の特徴で軽量化しても容量が増えない。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130201/263771/1.jpg

適材適所で使えばいいけど電気自動車の駆動用電池には小型化しても軽量化しても厳しい。

944 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 08:39:15.87 ID:TpEZjYPW.net
>>931
ガソリン車が中古でなんでEVは新車な条件なの?
逆で試算できないの?

945 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 11:20:17.61 ID:7H5rdSNj.net
>>944
激安エコカー対決と行ってみますかw
2011年式の初期型リーフは総支払額60万円程で買える
2012年式のアクアもほぼ同じ総支払額60万円程で買える
アクアの方がリーフの10倍ほど出回っていて入手しやすい。

実燃費リッター20キロのアクアの中古車を片道20kmの通勤に使うと、年間走行距離1万キロ、年間燃料消費500リッター
ガソリン単価が130円とすると年間の燃料代が6万5千円、10年で65万円

リーフを中古で購入してプランに加入できるのかは知らないが、加入できるものとして考える。
使いホーダイプラン月額2000円、年額2,4000円、10年で24万円。
年間走行距離が3,7000kmを超えると走れば走るほどリーフがお得。
バッテリー交換費用は60万円ほどかかる。
10年バッテリーを交換せずに頑張ればリーフの圧勝。
バッテリーを交換した場合でも年間1,3000km以上走ればリーフの勝ちになる。

自宅で充電でき、毎日の通勤距離が片道26kmを超えるならリーフを選択するのも有りだな。

946 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 11:24:25.19 ID:7H5rdSNj.net
>>945
ただし、5年目にもう一回バッテリー交換となると・・・

947 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 12:40:28.13 ID:oEPyMES4.net
>>945
俺は通勤片道35キロだけど、家の周辺と通勤路が狭いのでリーフはキツイ
仕事場の駐車場が機械立駐なんでアイミーブもダメ
現状選べるEVが無いんだよな

まあ今乗ってる四駆MTの軽は実燃費30以上をキープしてるからそこまで不満は無いけど、次はEVにする予定
4WDのEV欲しいな
九州なんで雪はあまり降らないが大雨の時の安定性が全然違う
保険料に差をつけるべきと思うレベル

948 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 13:00:38.69 ID:7H5rdSNj.net
>>947
往復70kmかぁ・・
初期型リーフだと、冬に暖房使いながら走ると電欠が心配になってくる距離だね。
電池が劣化してくると空調は我慢する必要が出てくるね。

今の新型リーフが5年落ちの中古車になった時、どれだけ性能を維持しているか早く見てみたいものだ。
プリウスだって皆が安心して買える信頼を勝ち取るのに長い年月を要した。
リーフも同じくらい時間がかかって当然だ。
3代目が出る頃には市場の評価が決まるだろうね。

5年後、10年後に、あなたのニーズに適合するEVが作られていれば良いね。

949 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 15:39:05.60 ID:vX0lbwCh.net
>>945
燃料代で40万円の差ね。
最初にどちらも60万の車でしょ。
てことはリーフは20万円で乗れるってことやんw

950 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:25:31.46 ID:7H5rdSNj.net
>>949
計算おかしいぞw
乗り出し価格60万円、使いホーダイプラン10年で24万円。
税金と保険料は計算に入っていないので別途必要。
そんなに安くはならないよw

2011年式の初期型リーフの場合、電池の劣化で100km走れないからな。
年間走行距離が3,7000kmは3,700kmの間違いw÷250往復=往復14.8km
通勤距離が片道8km以上、40km未満であればアクアにコスパで優位。
空調を我慢せず普通に運用したければ半分の片道20km程度が安全範囲だ。

片道20kmを超えて空調を我慢せず普通に運用したければで60万円かけてバッテリーを新調する必要がある。
その場合はリーフの乗り出し価格は120万円になる

951 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:06:17.49 ID:IeXj4hCV.net
同じような計算を軽とアイミーブMでやってるわ
アルトエコ45万円燃費22km、アイミーブM60万円電費7kmとして、通勤往復70km
ガソ 70×20÷22×130=8272円
電気 70×20÷7×13=2600円(我が家は深夜電力料金使える)
差額 5672円

オイル交換費用を1回3000円で年に2回すると、差額は11672円
車両価格差15万を挽回するためには、約13年かかる

アイミーブの中古価格が高めなのが痛いね

952 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:15:49.77 ID:oLAdBUaD.net
>>950
保険や税金は2車ともかかるものやろw
まあでも初期EVと熟成されたハイブリで対決してもいい勝負になるってことやろ

953 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:19:27.99 ID:oLAdBUaD.net
>>951
13年経ったときに査定(価値)つくのは5000サイクルいけるアイミーブの電池な。
つまり車両価格15万なんて最初からないのだよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:31:46.46 ID:oLAdBUaD.net
>>951
つーか1年目の試算やんw
2年目からアイミーブの圧勝じゃん

955 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:46:47.13 ID:IeXj4hCV.net
>>951は途中に計算間違いがあったので全文書き直し

同じような計算を軽とアイミーブMでやってるわ
アルトエコ45万円燃費22km、アイミーブM60万円電費7kmとして、通勤往復70km
ガソ 70×20÷22×130=8272円
電気 70×20÷7×13=2600円(我が家は深夜電力料金使える)
差額 5672円、一年で約68000円

オイル交換費用を1回3000円で年に2回すると、差額は74000円
車両価格差15万を挽回するためには約2年

アイミーブMいいな
心配は数年後に暖房使って往復70km走れるかだ

956 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 18:55:29.44 ID:7H5rdSNj.net
>>952
通勤限定ならね。
電池新品でも160km位しか走れないので通勤用でも片道50kmを超えると厳しい。
電池の劣化が進んでくると家に帰れなくなるw

痛勤距離が長いど田舎暮らしだと初期型リーフは航続距離不足のケースが出てくる。
アクアの方が安全パイだ。

957 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 20:10:29.28 ID:K0507qw3.net
無駄な計算まだやってるのか
ごくろうさんw

958 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 21:06:15.68 ID:7H5rdSNj.net
>>945
これって公的充電スポットの料金で自宅充電の費用じゃあ無いわw

ちょっと調べたところ料金高めの東電エリアで5円/kmほどだそうだや(これがほぼ最高値)
夜間電力を利用すると1.6円/kmとかなり安くなる
年間10,000km走るとたったの1万6千円

二台持ち以上で中古リーフを通勤専用と割り切って使うなら、公的充電スポットの使いホーダイプランも必要なし。
年間10,000km走った場合の年間の燃料代が6万5千円のアクアの費用を約4万9千円下回る。

このペースだと乗り出しにバッテリー交換を60万円かけて行った場合、9年ほどで元が取れる計算だ。
でも交換したバッテリーは9年も持たないな・・・

959 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 21:38:13.24 ID:610PX6ms.net
>>937
高速のでのガス欠は毎日平均10件起きてるってのを知らない人もいるからね
高速道路で150km以上ガソリンスタンドが無い区間は全国に16箇所存在する

960 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 21:42:26.74 ID:NSk6yrHo.net
トヨタはオワコン。
もうテスラの下請けやるしか道はねえ。

961 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:09:03.58 ID:t2CQMQdX.net
部品屋から買ってくるだけなのにまだケイレツか
アップル見習えよ下方習性

962 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:16:43.97 ID:K0507qw3.net
>>959
何の関係があるんだ?

963 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:19:31.46 ID:bxmeNxX3.net
>>960
テスラ、Model 3をいまだ260台しか生産できず。「すぐに問題解消」としつつ原因詳細は非公開 2017.10.3
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/

>仮にずっとこのペースなら、予約最後尾の納車は340年後

964 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:27:53.24 ID:jUEQx5zl.net
>>958
交換する電池は最新のものですよー
15万キロ〜30万キロで寿命です。

965 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:32:15.96 ID:9v3ojicA.net
負け組連合感が半端ねえ・・・

966 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 22:36:43.61 ID:t2CQMQdX.net
>>910
特殊用途は別にいいだろ
少々ならバイオマス作ればいいし
自動車はEVしか売ってなければ選びようがない
日本政府が後進国を選ぶか避けるかだ

967 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 23:15:53.52 ID:7H5rdSNj.net
>>966
ガソリンや軽油の需要を減少させるのも限界がある。
他の石油連産品がガソリンや軽油の生産減に連動して減少する。
産業用動力及び熱源の重油や暖房用の灯油は天然ガスや再エネ電力で代替できてもケミカル素材の原料となるナフサは困るぞ。

プラスティックや化学繊維などを石油を由来としない新素材に置き換える工業素材の革命が必要になる。
さもなければ世界中でケミカル素材の争奪戦となり、いままで安価な素材として大量に使われていたプラスティックなんかは高級素材になる。

968 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 23:23:49.61 ID:vBjD6KLo.net
こういう寄せ集めでできた会社は各社の機密保持やら開発スタイルの違いやらで
結局は一社でやった方がうまくいく

969 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 23:27:41.99 ID:K0507qw3.net
>>968
マツダやスズキが1社でやってどうするんだ?
と言うかやれないだろ

970 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 11:33:03.58 ID:57F70Z+5.net
>>968
マツダの技術者にトヨタグループが首輪をつけて餌を与える構図かな?
あいつらトヨタグループからすれば信じられないほど少ないリソースで良い仕事するからな。
面白いことになるかもよw

971 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 11:53:38.29 ID:57F70Z+5.net
>>967
脱石油エネルギーを推進するには、脱石油系素材も同時に推進しなければ嘘だ。
プラスティックや合成ゴムなどの石油由来素材をふんだんに使ったEVなんて偽善の匂いがプンプンするぜ。

原油からの連産比率の調整にも限界がある。
脱石油系素材が進まないまま脱石油エネルギーを進めると産業が行き詰る。
悪影響が出て来たら、手のひら返しでEV優遇を止めちゃうに決まっている。

所詮HVで出遅れたヨーロッパ人の時間稼ぎに過ぎない。
石油由来のケミカル素材が値上がりを始めるまでがEV推進によって作り出される猶予時間だ。
それまでに出遅れを取り戻す算段に違いない。

HVや内燃機関の改良を止めてはいけない。

972 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 12:45:28.07 ID:WfHti6QS.net
■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは?

「中国人は井戸を掘った人を忘れない」

↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です

相手の好意につけ込む

これが中国人です。

身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう!

松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています

973 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 21:50:44.73 ID:7kpYcJer.net
>>970
負け組同士でそういうことやるかな?

974 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 07:53:40.54 ID:Ga9P/xLf.net
>>973
昔からRAV-4を実験台にいろいろやってきた歴史を知ってるから、俺はトヨタが負け組だとは思わないぞ。
FFベースのなんちゃってクロカンのRAV-4を最初に世に出す時、
手組の比率を多くし初期投資を抑えた少量生産ラインを立ち上げ、少ない販売台数でも利益の出る体制を試した。
2代目RAV-4EVの時はテスラからEVモジュールを調達し開発費を押さえ、少ない販売台数でも利益の出る体制を試した。
細々とEVも作りながら一方HVで電動化の技術も蓄えてきた。
自前で少量生産のノウハウも開発してはいるが、少量多品種生産といえばマツダの得意技だ。
EVの生産は少量多品種生産となるだろうからマツダの持つ少量多品種生産を得意とする混流ラインのノウハウは大きな戦力になる。

世界中で政策的にEVを優遇しているが、それでもEVの販売台数はとても少ない。
トヨタは現実的価格帯のEVを売って利益の出る体制を目指している。

潤沢な投資資金を使って最高の性能を目指したテスラと比べると地味だが堅実なアプローチだ。

975 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 08:37:56.29 ID:eoIBbhnJ.net
いまEV買うほうが負け組じゃない?リーフは言うに及ばずテスラでさえ下取り査定ひどいじゃん。マツダ地獄なんて笑っちゃうくらいで腰が抜けちゃう

976 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 09:28:25.73 ID:Ga9P/xLf.net
この新会社が投資資金をどれほど集めるか見物だな。

977 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 09:38:16.96 ID:Ga9P/xLf.net
>>975
負け組みなんて失礼な言い方してやるなよw

尊い「人柱」だ。

978 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 09:43:25.94 ID:bb0Pzo4m.net
>>975
そりゃディーラーがデモカーとして買ってモデルチェンジごとに買い換える為に減税無しだし
中古車を探す連中には自宅に充電設備設置なんて面倒くさいしハードル高い

979 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 09:55:03.17 ID:dQXVB/7n.net
>>975
え?テスラの査定はすごい高いよ

980 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:26:43.96 ID:uWgvlXnx.net
テスラ株は過大評価、上昇余地なし−成績上位の環境ファンドが敬遠
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-03/OX89ZZ6KLVR401

981 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 14:13:58.96 ID:oy9QPp7D.net
   【 ど な た か 教 え て く だ さ い 】


【拡散希望】

先日ドコモショップでこんな対応をされ、泣き寝入りするしかないのかと悩んでいます。
どなたかお知恵をお貸しいただけないでしょうか。
スマホに不慣れな方が家族にいる方の注意喚起にもなれば…。
よろしくお願いします…!
https://twitter.com/3269torihiki/status/915963863085891584


   女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で


「40歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
 癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
 実は一般のレントゲンの1000回分の放射能を浴びるそうです。
 このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
 こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
 2倍も3倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
 どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
 そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」

視聴回数 6,199 回

乳癌検査 本当は危ないマンモグラフィー 間違いだらけの医療、医学
【ネット TV ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2017/08/31
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI


   暴   動   が   起   こ   る   の   で


水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか?

日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709

いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません


「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」(歯科用金属規格委員会報告 )


それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/

このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。

●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真(中)
http://wakitani.com/treat_2.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


982 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:03:13.73 ID:qZj53Z1F.net
トヨタ、マツダ、デンソーの新会社設立の発想で終わっな。
Googleやappleとの新会社設立なら期待出来るけど

983 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 00:53:18.19 ID:lVsZbqBx.net
>>975
それは貧乏人の発想
いまEV買っている奴らなんてそもそもが富裕層の勝ち組なんだよ
リセールなんか気にしない層が買う

984 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 13:58:22.46 ID:3q3Zc3tV.net
リセール気にしてチマチマ乗り換える義理なんて普通はねーからな

985 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 18:34:56.68 ID:wy6pAB2B.net
>>983
今のEV価格で富裕層とか笑える。

986 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 19:57:14.26 ID:OijojX/R.net
今日テスラみたわ
なんかこんな地方でも売れてるんだなーって驚いた

987 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:42:02.77 ID:URwOejyi.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

988 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:17:31.08 ID:SFWixpEr.net
5chで真っ赤になる富裕層

989 :名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 14:36:01.76 ID:65ExHgIB.net
日本で考えてもアレだけど電気買ってるような国がある中で流行るわけないですわ
あと大型トラック含め物流の事考えても現実的じゃないので所詮欧州の悪足掻き

990 :名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 15:41:53.62 ID:UAH3WhNH.net
トヨタとマツダが米工場建設で10億ドルの優遇策求める−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-14/OXSHET6K50XS01
 トヨタ自動車とマツダは16億ドル(約1790億円)をかけた米国工場の共同建設で、
誘致に努める州政府から少なくとも10億ドルの優遇策を求めている。交渉に詳しい関係者が明らかにした。
 同関係者によると、トヨタとマツダは今後数週間以内に工場誘致を争っている州の最終候補地リストについて取締役会に説明し、
年内に決定を公表する計画。交渉が部外秘であることを理由に匿名を条件に語った。
 トヨタのスポークスマン、スコット・バジン氏とマツダの広報を担当するジェレミー・バーンズ氏はコメントを控えた。
 トヨタとマツダが求める税制優遇措置などの支援策は米テスラの電池工場誘致でネバダ州が承認した
最大12億5000万ドルに匹敵する可能性がある。
トヨタとマツダは最高4000人の雇用創出を約束しており、各州と有利に交渉を進める状況にある。
 両社の工場建設にはミシガン、オハイオ、インディアナ、テキサス、アラバマ、ノースカロライナ、
サウスカロライナ州など10数州が関心をあることを確認したか提案に関係している。

トヨトマツダがアメリカから1800億円の優遇措置!!!!!!!!!!!!

991 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 16:50:31.68 ID:XDxHCyrf.net
四輪モデル「TOYOTA Concept-愛i」
全長/全幅/全高(mm) 4,510/1,830/1,475
ホイールベース(mm) 2,700
乗車定員(人) 4
パワートレーン EV
EV航続距離 300 km程度
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/iotnews-media/images/20171016171300/toyota1-2.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/iotnews-media/images/20171016171305/toyota2-2.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/iotnews-media/images/20171016172123/toyota8.jpg

小型モビリティ「TOYOTA Concept-愛i RIDE」
全長/全幅/全高(mm) 2,500/1,300/1,500
ホイールベース(mm) 1,800
乗車定員(人) 2
パワートレーン EV
EV航続距離 100-150km程度
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/iotnews-media/images/20171016172128/tyota9.jpg

パーソナルモビリティ「TOYOTA Concept-愛i WALK」
全長/全幅/全高(ステップ高)(mm) 500-700/400/1,130(140)
回転半径(mm) 全長未満
パワートレーン EV
EV航続距離 10-20km程度
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/iotnews-media/images/20171016171314/toyota5-2.jpg
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/16/news110.html

992 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 17:24:42.93 ID:XDxHCyrf.net
パナソニック社長、トヨタ・マツダEV会社への電池供給に意欲
https://newswitch.jp/p/10609

993 :名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 17:46:51.40 ID:1NZVHS7D.net
電力会社に出資した方がもうかるんじゃねえの?

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