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【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」

1 :ノチラ ★:2017/09/27(水) 08:20:28.40 ID:CAP_USER.net
欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。

 ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。

 本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない(頑張っても報われない)ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。

こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。

「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ(金銭解雇)を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。

 ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。

 こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。

 それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。

 しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。

 その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2

2 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:24:22.95 ID:OOzBM0Hq.net
同一労働な訳ないだろ。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:25:44.86 ID:nnMDH58z.net
別の反対してないと思うけど、

非正規やパート、バイトは、非正規と労働内容自体が違うんだよ
それが解ってないで文句ばかり言ってる
なら辞めるか、企業が辞めさせていいと思うけど

4 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:27:22.76 ID:nnMDH58z.net
「その企業で働いてます、ごっこ」に付き合う奴はいないよ。。


バイトやパート、非正規が、「***企業の社員です」って胸張ってる姿が滑稽で。
入社試験で落ちた奴や、スキル上げ自分探しが企業社員を名乗るなよ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:29:51.22 ID:dod0/oAn.net
竹中さんに逆らうな、嫌なら日本から出ていけよ

6 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:29:54.90 ID:UcREYkDb.net
そうそう産廃の分際で寝言言ってるんじゃねぇよゴミどもってな

7 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:30:00.13 ID:igDhfkPk.net
>>彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われます
日本の経営者がこれをちゃんと実行すると思うか?

ノルマ引き上げて残業代をケチってみんな貧乏になる未来しか想像できん。

8 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:30:42.79 ID:vayl8xq5.net
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず

期待できないから反対してんだよしねよ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:39:45.26 ID:ATbt60r1.net
↓東芝の社員が、上から目線でひとこと。

10 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:44:40.21 ID:OwI5uTJ/.net
社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは9日、地位確認と5月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、松下さんは1990年に日本社会党(当時)の職員として採用されたが、今年2月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、5月1日付で 解雇された。

 松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 

 松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信

11 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:47:58.47 ID:QK1GiL0H.net
5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。
固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。
すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
市の職員には持ち家手当という制度で還元される、持ち家手当がない人は
家を購入しない方がよい。暖房手当てのない人は暖かい場所に移住す
るのがよい。 子孫のためにも

徹底的な非消費を心がけてください みなさん

質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 

何かを購入する際はそれが本当に必要か、よく考えることが大切。大江英樹

あなたの支出はぼくの収入であり、ぼくの支出はあなたの収入になる…。
そんなの当たり前では?でも多くの影響力のある人々は、これが理解できない。ポール・クルーグマン

・本来、人々の欲望や楽しみは多様なはずだが、資本主義は人々に金を消費させることによって
成立しているため、人々をして金を使わなければ楽しくないと思い込ませる。 佐藤優

お金持ちの家庭ほど、物を大事にする習慣を子供の頃から教えている。だから、お金持ちに
なれる。節約は家計防衛の基本。これなしに蓄財などあり得ない。節約は、高度な知的ゲーム
。しかも、その結果が、通帳の残高増加という形で、確実に表れる。 横田濱夫

原則として、入ってきた収入は全て貯蓄!!。森永卓郎

節約は不必要な費用を回避する科学であり、慎重に私たちの財産を管理する技術である。セネカ

節約せずに誰も金持ちにはなれない。そして、節約する者で貧しい者はいない。サミュエル・ジョンソン

いま持っている財産は、これから起こるかもしれない害悪と災害に対する防壁とみなすべきであり、
世の快楽を手に入れる許可証とみなすべきではない。ショーペンハウエル

けちでなければ偉大なことは成し遂げられない。けちでない者は必ず破綻する。マキャベリ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:49:22.80 ID:GzBFYEpr.net
>>4
おまえ、その言葉いつか自分に返ってくるぞ

13 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:49:37.48 ID:yCL8EofM.net
アメリカでは、テレビや新聞社の経営と編集が、理念的にだけでなく
人事も完全に分離しており、記者は出世しても経営陣には入れない
記者はジャーナリストというスペシャリスト(専門職)であり、全ての記者は正社員でもない

日本の場合は、言葉では経営と編集権の分離はいわれるが、
人事的には政治部の記者が出世していくと経営陣に入る。また記者は正社員である

>>1を読んでなるほどそうかと

14 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:49:40.21 ID:6ylXgxGN.net
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず
成果給って携帯のダブル定額みたいに天井が低いんじゃないの?
高給なんて無理無理

15 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:51:05.07 ID:nN+wJdcu.net
全員正社員の肩書きで年俸制にして使えなきゃ下げるか解雇、使えるなら引き抜き防止でアップでいいだろ
全員非正規の肩書きでもいいんだろうけど抵抗あるだろうし
今の使えない中高年がずっと給料高いままってのは歪みが出る

16 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:53:05.72 ID:kVuat8LG.net
正社員特権の一番の抵抗勢力が連合だからな。。
しかも連合は経営陣とずぶずぶ
第三の機関が必要と思うが、与野党が経団連と連合に支えられてるから進まない
日本に民主主義が訪れるとしたら、そのへんの疑問からだろうな

17 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:54:23.66 ID:jVqRmNKj.net
>>1
労働価値説?

18 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:07:56.81 ID:wds0gHX1.net
>>15
公務員と一部の大企業くらいで
殆ど年功序列なんか崩壊してるよ

19 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:08:12.55 ID:2EDLKJ3Z.net
逆だよ欧米でも印度でも階級社会は下の身分の仕事に手を出さない
職業に貴賤はないとして学校で掃除させる教育のせい
パートのおばちゃんの仕事をなんで大学出て、就活苦労した俺が
手伝わなきゃなんないの?が世界の常識

20 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:09:49.15 ID:jktWcXY5.net
アメリカ式やって格差社会を助長するのかよ。
ざけんな。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:09:52.97 ID:wds0gHX1.net
どうせ年功序列終身雇用がない会社を

2ちゃん民はブラックだぁ〜!と騒ぎ立てる

22 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:11:42.80 ID:CbjJkJYR.net
日本企業を従業員を客観的に評価するシステムが存在しないからね。
同一労働という概念自体が存在しない。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:13:05.52 ID:MZvgZdHa.net
財閥は解体されたけど、学閥も門閥もしっかり残ってるからな。
上にやさしく、下にそーでもない社会。それでも実力あれば、のし上がることはたまにぃ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:13:57.25 ID:YQQDtgc5.net
同一労働同一チンチン!

25 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:20:58.85 ID:ScjV3aiX.net
マージン率の公開については、フランスにおける平均マージン率は 13 %であるが、派
遣労働者の関心は、均等待遇原則に基づいて、派遣されるポストの労働者と同じ報酬が得
られているかにあるため、マージン率についての関心は日本のように高くはない。
派遣労働のコストについては、派遣先は均等待遇原則により、本来正規社員に支払うべ
き報酬に加えて、派遣会社に派遣料金を支払うことになる。さらに、派遣労働者が期間の
定めのない雇用契約に移行できなければ、不安定雇用手当の費用も負担しなければならな
い。そのため、企業にとり派遣労働者を雇うことはコスト的には高くつくのである。加え
て利用事由による制限もある。そのため安易に人件費の抑制のためだけに派遣労働者を使
用することはできない。
また、日本では、派遣会社がデータ装備費等の不透明な費用や、仕事に必要な物品に係
る費用を、報酬から天引きしていたことが問題となったが、フランスでは、派遣先企業が
正規労働者と同様の必要な物品を支給することとなっている。労働法典では給与からのそ
のような天引きを認めていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101101013.pdf

26 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:21:19.22 ID:Z9+8yvTu.net
日本型組織は場の空気を読むのが上手いのは良いんだが、責任を取らなくても済む為の方便に使われてるのが問題だと思う

いわく、自分は間違ってると思ったがあの場ではとても言い出せる雰囲気じゃなかった

世話になった先輩や影響力のある上司に逆らったり恥をかかせる訳には行かなかった

バリバリの理系ばかりの筈の組織でも
まずい結果が出るといつもこうだろ?

時代がどんなに変わってもこれだけは陸軍大学の成績順に出世した旧帝国陸軍の頃から何も変わってない

議論する時は割り切って客観的合理的に検証して徹底してやり合ったら良いんだよ

所詮、場の空気だの雰囲気だの情緒や感情だのは実態のない得体の知れないものだ

少なくても科学的でも合理的でもない
場の空気や雰囲気で大事な事案の正しい正しくないを決めてはいけない

27 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:24:01.94 ID:5b5dn8mq.net
>「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制

ある一定上の高給であれば月500時間以上働かされても文句言えなくする
人間の生命脅かす馬鹿な制度を経団連の言いなりで導入しようとしてるのはおかしいぞ?

28 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:25:04.91 ID:wds0gHX1.net
同一労働同一賃金にするなら
金銭解雇もセット、新卒一括採用も廃止

29 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:25:22.51 ID:NXOZtdAa.net
テレビのコメンテーターも中高卒の芸人の方が大学院出の専門家よりも出演料が高いwww

30 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:28:25.22 ID:wds0gHX1.net
>>27
アホか?高額労働者は自分の意志で働いてる
元々、休みなんか取る気もないし、残業など観念にない

31 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:31:45.81 ID:7eXf2AU9.net
だから同一労働じゃないって何度言えば…

32 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:32:09.85 ID:Qs3XEOoz.net
>>4
俺世界企業のアマゾンで働いてるぜ!
俺「時給900円のバイトやろ?」
「世界の一流企業だぞ!」
俺「日雇いバイトなんか誰でも行けるやん社員試験受けたわけでもないやろ」
「・・・」

ブランドだけが欲しい見栄張りの虚しい馬鹿は多いんです

33 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:34:06.51 ID:ALE8cOxG.net
>>1
いつもの「欧米では」で始まるお話。
米国はともかく、欧州は、失業率の方をなんとかしろよ。
同一労働同一賃金の前に、そっちが先だろ。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:35:20.43 ID:sTNB+UeR.net
同一じゃない労働の積み重ね給与には文句言うなよ?

35 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:38:10.91 ID:18ASrG7z.net
>>11
確かにお金持ちの家には無駄な物がなく、非常にシンプルな感じがする。
貧乏人の家は不必要、無駄な物が多く、これが極端になるとゴミ屋敷になる。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 09:42:43.77 ID:/JtvUMrV.net
>>33
同一労働同一賃金になれば失業率は上がる。
それも若年層が
企業は即戦力を求める様になる

37 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:00:50.75 ID:5k3LEY6L.net
>>7
それは社畜の自己責任だろ?

38 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:03:29.92 ID:n4XlEgoH.net
スペシャリストからバックオフィス、バックオフィスからスペシャリストと頻繁に移動を繰り返しているからな。

そしてそのスペシャリストやバックオフィスから役員や社長も登場するのだ。

その日本風の生き方で高度成長し、不況も乗り越えてここまできたのだから改革は進まないわな。

今、給与や所得を上げるべきは、非正規社員やアルバイト層であり、正規社員ではないのだ。

39 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:04:00.31 ID:sTNB+UeR.net
>>7
飲みに連れてくのが福利厚生だと勘違いしてるやつがするわけ無いわな

40 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:11:38.56 ID:A7Zz6J3v.net
>>36
今の年齢層の割合的にみてそんなことするわけないだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:12:23.96 ID:YiTKoD9O.net
派遣と同じ給料なんてやってけるわけないじゃん

努力しなかった奴の自己責任でOK

42 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:13:22.53 ID:mPfNtUc9.net
同一労働というのは、「配属先部署内」同一労働のことだな。

正社員が企業から強制されることは、
全国型人事異動配置、ゼネラリスト的横断業務の異動とか解雇規制の
裏腹で、職務命令への遵守等がある。

それで、実際に配属された部署で、正社員と非正規社員が同一部署で
勤務する場合に、非正規社員だけがする仕事を用意している企業も
あるが、そうではなくて、正規社員がする仕事の業務量の不足分を
非正規社員にさせる場合もある。
この場合、人手不足を補う目的で非正規社員を雇用しているが、
その仕事の中身が、業務の指揮と監督という部分だけを除けば、
正規社員と非正規社員のしていることは同じということは多々ある。
これが「配属先部署内」同一労働になる。
業務の指揮と監督という正社員の業務は別に手当てを支給して、
それ以外の正規社員の業務は非正規社員と同じであれば、そこに
「配属先部署内」同一賃金を正規・非正規の双方の社員に適用できる。

なにも、正規社員のマネジメント的業務を考慮せず、その分の手当を
出すなと言ってる訳ではない。その部分が正規社員だけに特化して
課されていれば、正規社員に別途支給すればいい。
しかし、非正規社員にまでマネジメント要素の職能をさせていれば、
その部分も同一賃金の対象になる。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:13:33.66 ID:bgM3WKuS.net
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

44 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:15:11.39 ID:7eXf2AU9.net
大体なあ、同一「賃金」と言うが派遣なんかに対しては払ってる金は正社員と大差ない
非難すべきは中抜きしてる派遣会社の存在だろ

45 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:17:27.20 ID:66GogjkI.net
>>1
何を言ってるのかわからない。
資格を持ってれば手当付いてるだろ?
嫌なら独立すればいい。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:17:54.45 ID:sTNB+UeR.net
>>42
ある部署を業務請負にして社員はそこに出向したらいいわけだな
業務指導員として

47 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:18:04.91 ID:mPfNtUc9.net
同一労働同一賃金の前提は、雇用主が異なる派遣社員は含めなくて、
企業が直雇用で雇う非正規社員、いわゆる契約社員のことだな。
契約社員には、期間契約社員・パート・アルバイトがある。

つまり、アルバイトと社員がしている仕事の同一部分は、同一賃金の
適用になる。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:18:24.75 ID:bgM3WKuS.net
というか、日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない

49 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:18:44.40 ID:sTNB+UeR.net
>>45
資格手当なんか久しぶりに聞いたな

50 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:20:07.82 ID:bgM3WKuS.net
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら・・・
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき

51 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:20:58.69 ID:uaAMPQlW.net
派遣はもうダメだろうね、国が
本気で制度を潰しにきてるうえに
人材不足すぎてかこうゆうことされる
リスクがあるから高いピンハネ率だったんだよ
でも小規模の派遣こそが必要なのに
そこから潰そうとするからね国は本当にバカ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:22:50.36 ID:mPfNtUc9.net
>>46
それは、細かい事は忘れたが、派遣社員に正規社員が業゛務指示を出すのは
適法だが、業務請負の職場の非正規社員に委託先の正規社員が「直接」の
業務指導を出すのは、違法になるんじゃなかったかな。
業務請負の非正規社員の立場が、派遣社員として指揮命令系統に入るのと
同じ状態になる。

人材派遣か業務請負関係の法で規制がなんかあったな。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:23:10.51 ID:bgM3WKuS.net
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく

54 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:24:46.72 ID:sTNB+UeR.net
>>52
マジか
じゃあアドバイザー

55 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:30:01.54 ID:mPfNtUc9.net
>>54
現実に行われているのは、ある職場が業務請負に委託されている場合に、
請負業務の会社の非正規社員は自分の所属する会社の上長から指揮を受ける。
職場にいる委託元の会社の社員は「直接的には」、同じ職場の委託先の
非正規社員には指示を出さないし、出せない。
だから、委託元の社員は委託先の管理業務をしている社員か契約社員に
指示を出して、そこから下位の非正規社員に間接的に指示を出す。

実際には、これを無視して直接委託元の社員が指示を出すケースが
よくあるが、委託先の非正規社員が労働問題に腹立てて紛争になったら、
「偽装〇〇」とかややこしくなる。

56 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:32:00.24 ID:2Fsblezs.net
ここでいう非正規は派遣じゃないだろ
馬鹿じゃねーのw

57 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:33:22.87 ID:H6yjSYMP.net
派遣は全く別だからな。
派遣会社には大金払ってるしな。

58 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:33:54.29 ID:bgM3WKuS.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない

59 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:35:10.24 ID:gLHt+Fx6.net
低いほうに合わせるんでしょ

60 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:37:18.22 ID:sTNB+UeR.net
>>56
そういえばそうだったな

61 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:38:24.54 ID:7Mg9Gn1P.net
非正規の仕事がへるだけじゃね?派遣で補うだけ。
てか海外は〜とか言ってるけど結局そんな奴は海外でもトレーラーハウスに住んで文句たれてるだけだとおもうね。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:39:10.77 ID:bgM3WKuS.net
今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の7割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:40:52.78 ID:66GogjkI.net
>>53
>>世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
なんで? 終身雇用のどこが悪いの。
>>先進国中、労働生産性が最下位
何処の先進国の生産性がいいの?
>>最低賃金も一番低い
え? アメリカとか日本より低いけどな。
>>労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
同一労働同一賃金? 経験がもの言うんだから同一に成るわけねーだろ。
>>非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
>>日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
どんな会社だよそれって。

64 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:43:02.35 ID:iHS4/X/t.net
新入社員と10年目
同じ仕事で同一賃金
これでいいですか?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:43:30.26 ID:bgM3WKuS.net
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100%失敗する
断言していい

66 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:46:32.55 ID:66GogjkI.net
>>58
>>一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを 多くの国民が知らないという事だわ
欧米型雇用がいいの? そうわ思わないけどな。
外資系の企業に居たときは、即日解雇とかざらにあってびっくりしたよ。
日本型雇用だとそんなの絶対ないから。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:46:52.75 ID:YiTKoD9O.net
俺は一円だって非正規には渡さないよ

今の待遇守るためなら保守でも共産主義にでもなる
あらゆる改革に断固反対してぶっ潰してやる

68 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:48:26.79 ID:bgM3WKuS.net
派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度

69 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:48:41.76 ID:sTNB+UeR.net
>>65
よっぽど正社員に思う所あるんだな

70 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:50:22.61 ID:66GogjkI.net
>>65
なんだよ、派遣社員の愚痴かよ? 
正社員になれよ、福利厚生ちゃんと受けられるぞ。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:52:08.01 ID:TEwvywtC.net
>>36
違うよ。
金融緩和で自国通貨を安くできない国は実質的に失業率を
コントロールできない。

要は能力が低くて他国に勝てない国は通貨を下げて対外的に
労働賃金を下げないと仕事が流出する。
欧州の失業率が高いのは、そういうこと。
無能の賃金が強制的に引き上げられてる状況なのだから、就職できるのは
一部の既得権者と優秀な奴だけになる。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:52:15.96 ID:bgM3WKuS.net
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

73 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:52:47.99 ID:neTYH7Mr.net
戦後の非正規奴隷差別制度から戻りたいなら
奴隷商優遇政策をリセットするしかないンゴw

74 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:56:32.83 ID:66GogjkI.net
>>68
>>派遣制度は現代の奴隷制度,派遣会社は現代の奴隷商人
じゃあ派遣する側になってかすりをとればいいんじゃね?
それか、国に派遣制度やめるよう働きかけろ。
>>全て直接雇用にすればいいのです。誰も困りません
あんた始めエンドユーザーが困るよ。
雇用にかかる費用が商品に上乗せされ価格があがるんだから、さらにデフレになる。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:58:41.89 ID:nJGrpsnE.net
よしわかった。正社員禁止法案を作ればいいじゃないか
世の中、公務員も全て含めて、派遣社員ということでどうだろうか

76 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:01:22.52 ID:sTNB+UeR.net
>>75
派遣社員は雇用主の派遣会社から見て何になるのか詳しく

77 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:03:18.46 ID:AQgv8PSw.net
>>61
派遣なんてその前に無くなるわ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:13:12.56 ID:iaVms++6.net
企業云々だけじゃなく、日本の社会的構造が既得権益に弱すぎるからだろ。

現状の構造を維持する事で特する階級は中〜高齢層。ただ彼らには報酬の割に能力がなくグローバル市場のなか他国のライバル企業に勝てないため全体としては遺産を食い潰して減速していく。

割を食うのは若年層や次の世代。
戦後みたいな0からあげてく時なら上手く機能するだろうけど、成長すると既得権益にやられるし、対抗策もないから変化に適応できず衰退していく。それが今の日本だ。

79 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:18:03.83 ID:bgM3WKuS.net
日本人の多くが世界を知らなさすぎるんだよ
世界には正社員なんていう概念は存在しないから
日本の労働者は奴隷なんだよ
・正社員は社畜奴隷
・非正規は低賃金使い捨て奴隷
いい加減、労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

80 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:20:28.31 ID:izEnblFd.net
アジアのユダのチョッパリ達よ

81 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:21:24.40 ID:66GogjkI.net
>>79
欧米型雇用なんかに転換したら今までの実績経験が通用しないんで
そっちの方が早く日本滅びるわ。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:22:19.61 ID:VbfTBVeP.net
◆各国の1時間あたりの最低賃金◆

*848円 日本 (東京932円 公務員4625円)
1000円 韓国 (20年までに完)
1166円 オランダ
1188円 ベルギー
1199円 カナダ
1205円 アイルランド
1269円 サンマリノ
1272円 フランス
1307円 ニュージーランド
1336円 モナコ
1479円 ドイツ (20年までに完)
1505円 ルクセンブルク
1625円 オーストラリア
1678円 米国シアトル(17年までに完)
1678円 米国NY、サンフランシスコ(18年までに完)
1678円 米国ワシントンDC(20年までに完)
1678円 米国カリフォルニア州(22年までに完)
1678円 イギリス(20年までに完)
1913円 デンマーク
2587円 スイス(国民の9割以上)
団体交渉(例マック)1308円 フィンランド
団体交渉(例マック)1825円 オーストリア
団体交渉(例マック)2164円 ノルウェー
団体交渉(例マック)2259円 スウェーデン

83 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:22:29.32 ID:sTNB+UeR.net
>>79
なんでもいいからまず働いたらどうだ?

84 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:22:42.36 ID:PF+wmekX.net
上司があれしろこれしろ
言うのが嫌なんだろう
というか労基に訴えられる
自らサビ残やって、同僚にもやらせるやらないと許さない
そんな人身御供奴隷がバイト貴族と一緒の扱いなわけないわな

85 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:22:50.00 ID:0g9yeAvj.net
>>79
今の制度の中でどう変えていけばいいの?
終身雇用前提で退職金や企業年金を積み立ててるのに

86 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:23:57.14 ID:w86Qgt1F.net
>>79
もう、日本型雇用体系は破壊されてるよ、どこもパートと派遣だけだ

永らく終身雇用だった大手商社や銀行も40歳定年制だし
幹部以外で40過ぎて残ってるのの殆どは既に嘱託か子会社に転籍して再出向してきてる身分

87 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:25:24.42 ID:AQgv8PSw.net
>>85
派遣とか契約とかなくして、フルタイムとパートタイムの2種類だけでいいと思う
退職金も企業年金も全ての人にかけたらいいよ

88 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:25:52.46 ID:EiM7BBzA.net
日本がまだ日本型終身雇用制だと信じてる 引き篭もりが居るんだな
回線切って、お外で遊んでみたらどうだよ

89 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:28:15.12 ID:66GogjkI.net
>>79
クレジットカード大手クレディセゾンは十四日、従業員の雇用形態の区分を撤廃し、正社員に一本化すると発表した。九月十六日から導入する。
パート、契約社員から正社員に切り替わるのは全従業員の半数超にあたる約二千二百人に上る。人手不足の中、待遇改善で人材確保につなげる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081502000121.html

90 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:30:58.45 ID:kRJuyXX5.net
最近見つけた垢なんだが、日本では何といっても、
「年齢至上主義」がクソ過ぎる。

・年齢差別・年齢至上主義ノックアウト委員会
https://twitter.com/antinenrei

91 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:31:22.17 ID:ok+aNE5w.net
>>1

まあ、普通に

正社員の労働と、派遣社員の労働が同一でも、
その賃金に差があって当然だろうがw

「身分で差別をするな。同じにしろ!」というアホは、
たとえば、大邸宅で住み込みの家事をやってるメイドが、
その食事は、その家の家族と切り離され、かなり見すぼらしい料理であるとしても、
「ワタシは、誰よりも、もちろん奥さんよりもこの家で働いています。食事も同等にして下さい!」
とネジ込むようなもの。

もう、根本的に「社会の仕組み」が分かっていない。
(「ヘイトスピーチ」の糾弾にしてもそうだが、こういうヤカラは、もうアタマのネジが1本少ないチョンでしかないだろう)

92 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:32:04.60 ID:66GogjkI.net
>>90
はあ? 

タメ語使うんじゃねーぞ。

93 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:35:39.03 ID:bgM3WKuS.net
欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

94 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:36:00.48 ID:su9OX8UP.net
そんなことより解雇規制緩和だろ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:36:50.92 ID:YQQDtgc5.net
>>94
いや、撤廃でいいよ
労組とか完全にジジイしか対応してねーし

96 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:36:52.99 ID:kgNrmhaR.net
>>82
それはお前らが望んだ円安のせいじゃないの?
1ドル=70円ならカナダあたりと並ぶだろ

円安=自国の労働や資産をディスカウントして買ってもらう
なんだから仕方ない

97 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:41:42.75 ID:mA26fuDO.net
>>95
騒いでた奴バカだな

原作者と製作委員会抜かして仕事してたら、そりゃ干されるわ

98 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:41:44.60 ID:YiTKoD9O.net
もうさ派遣とか契約社員全部禁止にしてさ
それで失業する奴は飢え死にでよくね?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:43:17.67 ID:bgM3WKuS.net
NTTの社員というのでお見合いしたら

NTTの孫会社のしかも3カ月更新の派遣社員だった・・・

100 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:44:16.83 ID:W9dhDvO/.net
労働者同士で身分がとか言ってもアホらしいわ
労働者への分配自体が、生産性伸ばしても増えないんだから
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

101 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:45:48.33 ID:sTNB+UeR.net
>>99
お前が望んでる社会じゃん
よかったな

102 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:46:00.68 ID:ok+aNE5w.net
>>93

>日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている


また、アホチョンのオマエかw

すでに「日本の失われた30年」は、7年ぐらい前に「我々の勘違いだった」として米中の経済専門家がそれぞれ発表してるだろうが。
日本のGDP(国内生産)の横ばいは、単純に日本の企業が海外に進出しただけのこと。

したがって、現在、国家の本当の経済力は、「海外保有資産残高」で表されると言われている。
その「海外資産」は、日本はまさに30年以上、連続して世界一位の地位にある。(二位の中国を大きく引き離している)

そして、現在の日本は、その海外に進出した企業の日本国内への利益還元により、
たとえ貿易が赤字でも、国家の「外貨準備金」は増える一方なのである。(その額は、日本の国政史上、最高額に膨らんでる)

だからこそ、安倍が海外に出かけるたびに、行く先ざきの国で、援助や支援をバラ撒き続けてるだろうが。
(にもかかららず、その安倍人気は最低であることが、先日の安倍の国連演説でバレてしまった。会場はガラガラだった)

103 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:48:02.30 ID:bgM3WKuS.net
勘違いしている奴が多いが
解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
日本で解雇が難しいのは大手で優良な一部の企業と公務員くらい
日本は99%が中小零細と言われるが実際は簡単にクビにされている
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

104 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:49:18.15 ID:66GogjkI.net
>>93 労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない

何処の国の話してるの?
アルバイトだって経験積めば時給上がるんだぞ、知ってる?

105 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:49:57.50 ID:YQQDtgc5.net
>>103
はぁ?
だったら派遣会社数にこんなに差がつかねぇよ

106 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:53:29.16 ID:sZ51FyL+.net
いや高プロがスペシャリストに高報酬出すための制度とかそんなわけあるか
そもそも日本企業は海外でも給料出し渋ってるの有名な話じゃん

107 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:53:50.47 ID:ok+aNE5w.net
>>96

うむ。
確かに。

久しぶりに、目の覚めるようなレスをみた。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:54:07.36 ID:23zTPDjb.net
>>3
一緒だけど何か?

109 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:54:56.00 ID:66GogjkI.net
>>103 解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
欧米の方がきついけどな。
外資系の企業だけど、出勤したらデスクの上のPCや書類がすべて撤去されてたなんての何度も見てる。
即日解雇だよ

110 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:55:08.59 ID:23zTPDjb.net
>>105
日曜日だけ何匹

水曜の3時間だけ2匹必要って事があるんだよ

111 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:57:16.30 ID:23zTPDjb.net
この手の問題はただ一つ

パートや派遣の賃金が異様に安い事。

時給800円なら年収160万円
家も建てれないし車も買えないし結婚も子供も出来ない。

飢え死にしないだけの生活。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:58:46.01 ID:TEwvywtC.net
>>107
真に受けるなよw

本気で言ってるとしたら自分のことしか考えてないゲスか
単なるバカだぞw

実力にあった通貨価値(完全失業を維持する水準)で仕事を確保して
地道に経験や知識、ノウハウを積み重ねていくしか国全体は豊かになれない。

金融引き締めして”日本円の希少価値”を高めても実体には悪影響しかない。
能力を伸ばすには多少安売りしてでも仕事をして実力を高めるしかないんだよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:59:36.97 ID:23zTPDjb.net
>>4
パートのおっさんが我が社の社訓はーとか言ったのは驚いた

114 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 11:59:57.70 ID:ok+aNE5w.net
>>111

まあ、派遣は、派遣会社の社員だからな。

キチンと最低賃金を支払ってるか、労働に見合った賃金を支払ってるか、
派遣会社を労働基準監督署が査察すべきだろうな。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:00:39.32 ID:23zTPDjb.net
>>33
日本の非正規とか欧州じゃ失業者扱いらしい

日本の失業率は4割

116 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:01:23.94 ID:sTNB+UeR.net
>>111
そこじゃねー
社会保険が自己負担なとこだろ

117 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:01:36.63 ID:23zTPDjb.net
>>42
バイトリーダーとか
パート店長とかいるからな

118 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:01:56.83 ID:66GogjkI.net
>>111
家康公教えの「生かさず殺さず」って便利な考えがあるんだよ。

119 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:03:45.00 ID:bgM3WKuS.net
だから正社員なんていう概念は世界には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員(非正規も同じ)という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100%失敗する
断言していい
欧米には正社員も非正規社員も存在しないよ

120 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:04:20.48 ID:23zTPDjb.net
>>74
日本に言論の自由はあるけど
不満なら総理大臣になって憲法改正すれば?

121 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:05:22.16 ID:sTNB+UeR.net
>>119
世界には俺も私も僕もわしも吾輩もないんだよね

122 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:05:51.42 ID:23zTPDjb.net
>>116
パートでも社会保障に入れますが?

123 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:07:01.61 ID:66GogjkI.net
>>119
だったら、正社員なんていう概念のない世界へ行って生活すればいいだろ。
無理して日本に居なくてもいいよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:08:57.03 ID:ok+aNE5w.net
>>112

まあ、オマエが円安を煽るチョンということがミエミエだなW

経済学では、国家の通貨の価値はどこまでも高い方がいい。(無限にな)
もし、日本の「円」の価値が極限にまで高くなれば、たとえば1円=100万ドルにでもなれば、

もう、日本の国と国民が全世界を支配できる。
日本の庶民も、わずか数万円のカネを持ってアメリカに行けば、高層ビルを丸ごと買い取ることもできる。

そうなれば、日本はもちろん貿易輸出で外貨を稼ぐ必要もない。
海外の生産工場を買い占めて、現地の労働者を使い、その利益と生産物を本国の日本に送れば済むことになる。

これは、まさに、かつて欧米の植民地帝国が実際にやっていたことだ。(植民地通貨の価値をゴミ同然にしていた)
その植民地経済で、どれほどの世界中の富が欧米に集まったか、現在の欧米都市の繁栄を見れば分かろう。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:09:29.96 ID:sTNB+UeR.net
>>122
入れないと言ったか?

126 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:11:08.05 ID:CIPaU4yC.net
BIしてくれ。話はそれからだ。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:11:59.25 ID:kgNrmhaR.net
>>112
文句は>>82に言えよ
今の日本の賃金は日本の実力通りだから
海外より安いのは当たり前だと

128 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:13:40.38 ID:UAkgVXEq.net
>>74
派遣労働は賃金に上乗せして派遣先のピンハネ分費用が余分にかかっているんだが…
派遣は税制上優遇されているから広がった訳で、生産性が上がる訳ではない、むしろ逆だぞ

129 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:14:07.54 ID:gCfrSkDj.net
>>1
下痢野郎ど支持者がしたいことだからな

130 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:17:06.90 ID:66GogjkI.net
>>119
共産主義が良いって事なの?

131 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:17:20.07 ID:JXKdcw1i.net
同一労働同一賃金の意味が分からないよ
同じ仕事なら18のヤツも、55のオッサンも同じってこと
それとも年齢が同じで仕事が同じなら給与が同じってこと

132 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:17:54.26 ID:IcPTjjpP.net
>>65
知るかよwwwww
欧米コンプがそんなに楽しいなら自分が欧米にいけよ

133 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:18:41.96 ID:UAkgVXEq.net
>>128
派遣の財務上のメリットは、直接雇用のような固定費ではなく外注費として計上できるというもの
派遣元に払う費用、教育コストなどを考えると本当に安上がりかは疑問なケースも多いぞ

134 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:19:07.78 ID:iHS4/X/t.net
>>131
同じになる
成果は無関係

135 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:20:00.45 ID:vCmFAkg7.net
日本は労働法や解雇規制が厳しいけど実際に違法行為をしても罰則は異常なほど甘くてやらないほうが損な状態なんだよ
アメは法や規制は緩いけど違法行為に対しては厳罰で、懲罰的な賠償請求で個人賠償でも数十億とかがザラにある
今、日本でやろうとしてる緩和はアメリカのように規制緩和するけど、罰則は日本のゆるいままっていう企業側に甘すぎる内容でこんなもん労働者からしたら認められる訳がないのよ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:21:17.54 ID:leS7FvT3.net
同一労働同一賃金が、なぜ残業代零を正当化するのか、全く理解出来ないのだが?

137 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:21:54.72 ID:A1orAOKI.net
誰でも社員になれる時代は終わったんだよ言わせんな恥ずかしい
会社に必要とされる人間になりなさい

138 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:21:58.45 ID:JXKdcw1i.net
成果に無関係なら、仕事の効率が悪い方に合わせて楽しても給与は同じなんだな

139 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:22:04.04 ID:66GogjkI.net
>>134
アルバイトなど時給で働いてるならそうなるな。

140 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:25:15.14 ID:0g9yeAvj.net
>>135
だね、過労死が電通の東大卒の若い女性だったから大騒ぎになったけど
ワタミや建築業界(オリンピック会場での下請け会社で若い男性が自殺)なら、全然スルー

141 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:25:29.76 ID:hcwRJ2pt.net
なんだよ同一労働って。同じ仕事が世の中にあるのか?

142 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:29:43.94 ID:0uh/I6Rl.net
それって北朝鮮と同じ共産主義じゃん

143 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:34:03.65 ID:35V9oOS9.net
無能リーマンが必死に反発しててワロタw

144 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:34:06.24 ID:sTNB+UeR.net
>>141
日本中が同一になるわけじゃない
会社内で同一になるだけ

145 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:34:23.76 ID:IP3erypy.net
所属する会社によって担う役割が違うから同一労働はあり得ない
あるとしたら同一箇所労働

146 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:34:23.91 ID:0g9yeAvj.net
>>142
労働者の権益を守らない時代の資本主義なら、産業革命の頃の欧州へどうぞ。
ヨーロッパは社会とは何か、支配者層と被支配者層とは何か、血を流した分、民衆までがきちんと考えて権利意識を持ってる。
でも日本は権利意識がうすい、代わりに同調圧力で権利主張を潰してしまう。
今、声を上げた人の主張は、あなたの労働環境を改善するかもしれないのに。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:36:06.79 ID:bgM3WKuS.net
無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なんだ

日本は先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

148 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:40:49.12 ID:CazdxOEE.net
同一労働同一賃金でいいの?
非正規はいつでも首を切られるリスクがあるんだから
むしろ正社員より給料が高くなきゃいけないんだけどな

リスクとリターンが反比例比例してるのが不思議
非正規がハイリスク・ローリターン
大企業正社員はローリスク・ハイリターン
国家公務員なんてノーリスク・ハイリターン

149 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:40:50.37 ID:ttFSgug8.net
日本は無能が大杉だよなぁ

150 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:42:46.44 ID:n83bbGMz.net
欧米でもデフレじゃないのに低インフレ率で
パートタイマーが増えていて賃金上昇も停滞ぎみで問題になっているね。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:46:08.71 ID:JXKdcw1i.net
国家公務員はノーリスク・ハイリターンってわかってるなら公務員になればいい
なれないで文句言ってる方がおかしい

152 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:47:10.44 ID:9cRV/s5M.net
日本でも外資はすでにスペシャリストとバックオフィスは別になってるけどね

153 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:49:00.51 ID:JpAQPsxa.net
日本は研究者じゃなくても実績がなくてもテニュアになれるから労働者天国
……と元同僚の外人が皮肉ってたのを思い出す

154 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:49:22.51 ID:K6KiImf7.net
士農工商エタ非人は伝統みたいなもんだからね。

155 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:54:14.42 ID:2uxtE7Ps.net
同一リスク同一賃金が抜けている

156 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:54:35.77 ID:bgM3WKuS.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
いずれにしても正社員という概念を捨てないと同一労働同一賃金の実現は無理

157 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:55:09.22 ID:IZUCutck.net
そうそう。日本はそんたく力がすべてなんだわ。能力とかあんまり関係ないね。だから努力とか無意味なんだわ。新卒で決まるね。人生が。だから切り開くとか基本出来ない。諦めてなれることが必要なんだよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:56:48.06 ID:IZUCutck.net
面接で受かったんだから優秀なんだろ?日本経済を背負って頑張ってくれwww

159 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:57:00.38 ID:hgAujUd7.net
>こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日
>本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。

おいこら!真っ赤なウソをこくんじゃねえ!!

子供でも分かる大ウソだぞ!!!

160 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 12:59:55.25 ID:IZUCutck.net
芸能界と同じだろwww

161 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:03:17.46 ID:bgM3WKuS.net
そもそも論だが、日本にしかない「正社員」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている

162 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:10:03.58 ID:66GogjkI.net
>>147 無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ

世界の常識ってどこだよ? 
具体的に国名だしてみろ。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:10:27.81 ID:fHZBPb9Z.net
仕事の評価基準が存在しないから無理なんだろ。

成果じゃなくて、人の好き嫌いで評価してるからな。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:20:36.09 ID:M6EKSYW3.net
非正規の賃金格差はアメリカもあるよ。
格差を埋めたいなら、政府がどうにかしろじゃなくて、正規社員の募集に応募して採用されればいいだけ。

165 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:21:14.28 ID:bgM3WKuS.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

166 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:21:52.56 ID:zw6FL+Ot.net
このスペシャリストって立場では一部を除いてそう稼げないのよね
そこから管理者へと出世する必要がある

が、それはそうと残業代ゼロがスペシャリストとかで終わるわけないだろ
絶対に拡大していく。これは賭けても良いわ
狙いは社員の立場は関係なく、使いたい放題定額制だろ

167 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:22:50.50 ID:66GogjkI.net
同一労働同一賃金? 
じゃあ高校も専門学校も大学も大学院もいらねえな。

168 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:23:09.34 ID:M6EKSYW3.net
>>165
欧州はしらないけど、アメリカは同一労働で正規と非正規の賃金格差があり、拡大傾向だよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:27:49.86 ID:YiTKoD9O.net
非正規の人はいろいろあるだろうけど歯を食いしばって頑張ってください
あとお願いだから正社員にだけはたからないで

悪いのは一生懸命勉強しなかった自分なんだから

170 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:29:20.96 ID:XBo0A1qX.net
本当に同一労働ならいいんだけどね…
目に見えないものはタダだと政治家や経営者が思ってるような国で
「同一労働」の区別つくんかね

171 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:30:25.85 ID:XBo0A1qX.net
>>167
同じレベルの仕事しかしてないなら当たり前だよ

172 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:41:58.93 ID:TEwvywtC.net
>>124
本気で言ってんなら基地外かバカだろw
1円=100万ドルの時、新卒給与はいくらなんだよw

ドル円もその他通貨のレートも日本が勝手に決められないし、
一方的に日本に有利な取引を強制できないんだから、お前の言ってる
ことは今の日本には当てはまらないんだよw

173 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:47:28.04 ID:e+8HjhR3.net
普通に回顧法制やらないから
出来ないんだけどね
敵は労組だよ

174 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:57:34.79 ID:Dldtq2/V.net
('Д') < 高齢者所在不明問題 )
100歳超えの老人がかなりの数失踪している
誰も気づかない、いいや気づいても知らないふりをしているのだ
この滅びつつある国では楢山節考は既に始まっているのだな

175 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:58:17.44 ID:rEcRWryh.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

176 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 13:58:55.16 ID:PYmVSOsL.net
経団連が決意すれば、そうなる

経団連が嫌がるから、変わらない

経団連の望みは金がたまることだけ

177 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:00:40.27 ID:SufqicV5.net
>>27
年収1200万以上からかなー。NHK職員もこの範疇。

178 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:05:54.01 ID:SufqicV5.net
>>64
だからキャリアアップして役職につくんだよ。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:30:38.39 ID:H8fehxEW.net
派遣は公営にして労働基準監督官が派遣元社員兼務ピンハネ禁止
すれば解決するだろ

180 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:38:59.05 ID:bgM3WKuS.net
日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

181 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:42:17.92 ID:V50DrIf9.net
具体的にバイトと正社員が一緒の事をやってるって何だ?
ビル掃除や新聞配達でもバイト組と正社員組ではかなりの差があった。
正社員はバイトで出来ない交渉だの雑用だのしたり

182 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:43:11.36 ID:apjcm48V.net
>>181
アルバイト側の妄言ですから

183 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:46:39.85 ID:V50DrIf9.net
>>182
ですよねー

184 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:48:23.65 ID:bgM3WKuS.net
【経済】物価上昇率2%の達成には「構造改革が重要」
日銀が金融政策決定会合の議事要旨を公表

結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

185 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 14:59:57.69 ID:66GogjkI.net
ISOなんて有ったな。名目は誰でも同レベル化。
マニュアルをデータ化、ペーパー化して誰でも出来るようにって。
結局やって見たけど、機器の使い方が出来ないと何の役にも立たない。
ちょっとしたトラブル、変更に対応できないって、また以前の様に戻ったよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:02:15.96 ID:rZxQ/h1W.net
当たり前なのにね

187 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:07:39.75 ID:66GogjkI.net
どんな家庭家系に生まれたかで、生まれた瞬間から身分の差は有るんだよ。
大金持ちの家に生まれれば道は知らないうちに敷かれてるし、貧乏な家に生まれれば
這い上がるのに苦労する。
まあ、運命って事だ。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:08:27.40 ID:bgM3WKuS.net
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

189 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:09:52.63 ID:66GogjkI.net
>>188
おまえもがんばって正社員採用試験受けろ。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:23:23.87 ID:SyScDpT+.net
ジョブ型で職責に値札付けてる世界が同一労働同一賃金。

191 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:28:20.36 ID:cgxsf59S.net
>>9
あなたも「東芝人になってみませんか」
今も求人欄にこの文言があるよ。
税金と政治で救済されているのに上から目線

192 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:31:23.80 ID:bgM3WKuS.net
結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

193 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:32:20.18 ID:bSvvE6FR.net
>>180
日本が正社員と非正規を分けている理由は
公務員の給与の基準を大企業の正社員においているから。

ここをたたき壊さないと何も前に進まない。

公務員の世界にも非正規は多く給与は非常に絞られているし。簡単に契約解除される。

194 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:33:04.22 ID:2UOTYJYL.net
ここでグダグダ言ってる暇があるなら正社員になる為に勉強しろと
正社員になれないのは何故なのか考えろよ

195 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:33:54.59 ID:bSvvE6FR.net
労働問題を取り締まるのが公務員なんだから。
そこにメスを入れられるわけがない。

今回の選挙の争点はまさにそこ。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:34:46.22 ID:bSvvE6FR.net
>>194
正社員がこんなところでグダグダいいながらグダグダ言うなと批判しても説得力がない。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:41:04.40 ID:bgM3WKuS.net
いやいや、正社員制度が諸悪の根源と言っているわけで

何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

198 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:42:15.50 ID:XrV1FRL1.net
>>1
ぐう正論だわ
まさに俺が感じてることと同じ

199 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:44:45.34 ID:66GogjkI.net
>>197
フリーになるって選択もあるぞ、自分で起業しろよ。
出来る奴なら億稼げるぞ。 

200 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:45:57.86 ID:lqzxYNU3.net
合理的で無駄のない労働環境にしようと政策掲げてる政党は日本にあるの?
あるならそこに投票するわ

201 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:51:10.69 ID:bgM3WKuS.net
>合理的で無駄のない労働環境

まさに欧米型雇用がそれ
転職は当たり前だし、能力があれば高い給料をもらえる
同一労働同一賃金で労働者の権利も確立されている

日本は新卒採用+年功賃金で転職したら一気に待遇が下がる
嫌でも社畜奴隷になるしかない
だから非効率で硬直的な労働環境
労働生産性は先進国で最下位で最低賃金も先進国で最低
労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
だから日本の競争力はどんどん落ちている

202 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:52:36.81 ID:hcwRJ2pt.net
>>144
同じ会社の中でも同じ仕事ってあるか?
例えばライン工だって能力に合わせて作業量調整してライン組むだろ。人によって能力が違うんだから同じアウトプットを出せる人なんかいないよ。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:53:26.06 ID:Dh3gSvfI.net
>>202
そうだよ

204 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 15:58:21.15 ID:t2zRxITI.net
正社員が今以上の責任と成果を求められるようになるか
今のままで報酬だけが非正規並みに落ちていくか

どっちかなんやろね

205 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:07:55.60 ID:GJ1BAU8l.net
コテコテの日系大企業で働いて、その後外資数社渡り歩いたが>>1と全く同じ見解だわ
欧米はスペシャリスト志向、日本はゼネラリスト志向
日本の場合異動で全然違う部署に行ったりするしそうやって潰しが効いてなんでも出来るオールマイティな人材を育成してるんだよねぇ

206 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:10:58.90 ID:V50DrIf9.net
それを言うならバイトにも転勤や海外赴任に
応じてもらわないとフェアじゃないね。
正社員=社畜だからな。
バイト君は正社員=給料が高い、会社を
クビになり難いと言う、バイトの上位互換としか
考えていないフシがあるけど

207 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:12:59.28 ID:23zTPDjb.net
>>140
O157で3歳の女の子が死んだら
狂ったように報道するけど

違法賭博のパチンコ屋で日本人も赤ちゃんが今年2名も死んでも
完全にスルー

208 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:14:01.77 ID:23zTPDjb.net
>>151
公務員の採用試験受けたら誰でも公務員なれるのか?w

209 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:16:00.92 ID:X12kIptJ.net
>>208
能力ないなら仕方ない。
自分を恨め。

210 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:16:04.78 ID:23zTPDjb.net
>>206
うん

バイトにも海外赴任させればいいんじゃないかなw

211 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:16:38.31 ID:23zTPDjb.net
>>209
X 能力
○ コネ

212 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:16:40.50 ID:Dh3gSvfI.net
>>208
俺の年じゃもう無理ぽ

213 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:19:07.63 ID:GJ1BAU8l.net
>>201
転職したら待遇下がる?
一度も転職活動したことない奴のセリフだな
もちろん職種が変わるなら未経験者と同じだから新卒並まで給料下がるだろうけど、
職種が同じなら経験活かせるんだから高い給料引き出せるだろ
引き出せなければもっと条件のいいところ探すだけだし

214 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:23:37.87 ID:yVPCAWjX.net
士農工商は事実ではない

215 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:28:04.82 ID:kgNrmhaR.net
>>211
そうやって言い訳して自分を慰めてるんだろうけど
都庁や特別区なんて遠隔地から受験する奴多いよ
東京に縁がなくてもとってくれるから

市町村はともかく、都道府県や政令指定都市、国家公務員受からずに
「公務員はコネだからー」とか見苦しいだけ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:29:51.24 ID:ik5tJvZ3.net
政治動画配信中
https://goo.gl/p0gMAJ

217 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:33:29.56 ID:DXmKxHS3.net
どんな制度改革しても利用るす経営陣が頭おかしいから意味がなくなるんじゃね
このスレのジェネラリストやスペシャリストの話しも、自分の会社の事に置き換えられずに、???となってる経営者も多いと思うよ
奴隷がどんな能力を持ってるか興味ないんだろ
そういうの知ってる労働者は根強い不信感を持ってるから悪循環が好転するわけがない

218 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:34:31.21 ID:bgM3WKuS.net
勘違いしている奴がいるが、正社員廃止は日本の発展の為に不可欠
景気のいい欧米は同一労働同一賃金などの労働者の基本的な権利が確立していて
正社員など存在しない
日本は世界の常識に合わせないと競争に負けて益々衰退していく

219 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:42:33.63 ID:bgM3WKuS.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

220 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:44:15.45 ID:3CIgqhMf.net
好き好んで責任が少なく転勤もない非正規を、敢えて選んでる人が少なからずいるというのもあるでしょ

221 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:48:33.91 ID:QK1GiL0H.net
生活が苦しい、消費税が高いと感じたら、その金は公務員に流れている。
あいつら、自分の都合のいいように法律を作って、合法的に国民の税金を泥棒しているようなものだ。
公務員の給与を決めてるのが公務員http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
民間の2.5倍ある公務員人件費を国民の平均まで下げれば25兆円浮く。
<自民党の言う公務員の人件費を下げれば税収が減るは真っ赤な嘘>





最初から、消費税増税は、全てが公務員の給与を上げていくため(確保していくため)
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE

つまり、消費税増税で"公務員は年50万給与が上がり"、
その上がった分は、お年寄りから赤子まで、国民一人当たり 年10万ちょっとを消費税で
「ははあ公務員さま」と払っている。 公務員を豊かにするために、消費税が上がっている。


1260円の消費で100円が遊んでいる地方公務員給与に。

222 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:50:14.50 ID:TcKxt3tH.net
昔は正社員が普通だったが
今はそれが普通ではなくなった
ここが特権階級化してもそれは仕方のないことであろうし
特権階級になればそれ相応に数も減っていくしレベルもあがっていくであろう。今は過渡期

223 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:50:16.32 ID:DXmKxHS3.net
>>218
言いたい事はわかるが、そもそも現状の労働者の権利が守られていない日本で、欧米型の仕組みが機能するかなあとは思う
日本人が大人しすぎて権利を主張する声を上げないのがいけないんだろうけど
サビ残でわかるように国(自治体?)が労働者を守っていないよね
声を上げたら首になって誰も助けてくれない状況みたいな
仕事しない労基なんかの公務員が諸悪の根源なんだけど
将来的に欧米型を目指す方が日本人にとってもプラスになるとおもうんだけど、現仕組みで得してる奴らが変えようとしない

224 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 16:53:54.82 ID:SyScDpT+.net
学校の先生にも非正規が増えてるらしいじゃん。

もうダメじゃね?

225 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:11:30.44 ID:bSvvE6FR.net
>>151
公務員は公僕、お前らの給与を決めるのは主人である国民。良く理解しておくように。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:27:09.28 ID:LnBrBMqW.net
新卒1年目がお前らと同じ給料か
昔みたいに若者に車が売れるかもな

227 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:30:36.56 ID:Dh3gSvfI.net
>>226
同じ給料なら成果が少ないとプレッシャーかけられるのでブラック認定して居なくなります

228 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:32:03.17 ID:3clNla1T.net
外資がどれだけ簡単に首切るかわかるだろうに。。

229 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:34:53.16 ID:M6EKSYW3.net
>>220
そういう人も一定数いると思う
多くは正社員になる能力が無く、採用ハードルの低さと大きい会社で働ける理由で非正規を選択し、働いている間に正規社員になれないと文句を言う。
対して大企業は中途入社採用も積極的にやっている。1人の枠に100人以上の応募は当然。キャリアを積んだスキルの高い応募者達の中で、社内にいる非正規のあなたは彼ら以上の高い能力を示せますか?という話。

230 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:40:13.66 ID:q7g5GKNt.net
>>35
ゴミを捨てるのにも自治体でゴミ袋等で
金を盗るからな。

231 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:42:34.64 ID:q7g5GKNt.net
>>225
人事院と言う公務員が決めるんだろ?

232 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:43:52.57 ID:U60crpah.net
なぜ欧米型で損をする人ほど欧米型を望むのか

233 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:46:15.27 ID:35V9oOS9.net
日本型で全国民が低経済成長で損してるんだが

234 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:47:51.79 ID:Dh3gSvfI.net
>>233
だから得をする人が望むならわかるって話だろ

235 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:48:56.17 ID:U60crpah.net
>>233
俺は損してないから全国民は当てはまらない

236 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:55:20.44 ID:YQQDtgc5.net
俺は派遣会社を潰して欲しいって一点で解雇規制の撤廃に賛成

237 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:55:32.66 ID:Q5OPaTT9.net



同一労働、同一賃金の失敗は、社会主義のソ連や中国で見てわかっているだろ。


労働者は怠けるから管理職をおいて同一労働を監視するという社会と、

労働者が工夫して効率をあげて同一労働でも賃金を上げていく社会と、どっちが良い?





238 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:56:15.49 ID:35V9oOS9.net
>>235
低経済成長が続いたら財政が持続出来なくなるから最終的にはお前も損する

239 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:59:12.48 ID:zNwzrYTs.net
同一労働同一賃金を入社から定年まで一切昇給がない制度との誤解はあるね
余程の無能じゃない限りやれる仕事は増えていくからある程度右肩上がりの要素は残るし
役職に就くにあたって年数は当然考慮されるし経験や熟練度など一切関係ないとは思えない

240 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 17:59:20.99 ID:ofaRbr0/.net
労働組合が民進党の馬鹿のせいで機能してないからな
日本の労働の足をわざと引っ張り続ける反日組織
こいつら消し去ってほしいは

241 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:01:23.13 ID:YQQDtgc5.net
>>239
は?
いや昇給はねぇだろ
同一賃金同一労働なんだからこそ

242 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:04:44.59 ID:evX1n96p.net
>>181
工場とか平の正社員と契約社員が同じ仕事ってところはある

243 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:07:12.57 ID:evX1n96p.net
>>241
出来ることが増えたら昇級するってことだろ
同一労働同一賃金は仕事内容で金額付けていくしかやりようないだろうし

244 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:08:34.66 ID:Dh3gSvfI.net
>>243
まあたんぽぽ乗せるだけのやつとツマ敷くやつは給料違うわな
ツマは量考えないといかんし

245 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:10:19.80 ID:evX1n96p.net
>>244
わさびもバランも置けたら給料アップだね

246 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:12:05.19 ID:YQQDtgc5.net
>>243
派遣PGとかどうやって給料増えるの?
いまの仕事場がずっとc#だったらjavaな職場に行かない限りは給料上がらないの?

247 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:12:38.94 ID:Dh3gSvfI.net
>>245
それは置くだけだからたんぽぽと変わらん
ツマ刻めるようになったら大幅昇給

248 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:12:52.24 ID:M6EKSYW3.net
同一労働で賃金の違いは、差額は人材プレミアム料だから
将来の部長候補や経営者候補と、その目的の労働のために採用した人では賃金が違うのは当たり前
同じ賃金にして、別途人材手当てを支給すれば満足?

249 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:13:33.43 ID:evX1n96p.net
>>246
同一労働同一賃金ならそうなっちゃうんじゃないかなぁ

250 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:15:43.55 ID://VmGmMW.net
>>33
失業率高くても失業保険や生活費の社会福祉が整備
されてて、辞めやすく基本契約社員みたいな感じだから
すぐ就職できる欧州と正社員と非正規、社会保障も全くない
みたいな国、失業率高くてもすぐ就職先見つかるならいいじゃん
日本は身分差別してるからむりだけど

251 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:16:42.27 ID:bgM3WKuS.net
日本型雇用が全てを悪くする

【社会】「日本のシングルマザー環境、先進国で最悪」米メディアが問題視★2

252 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:17:55.63 ID:YQQDtgc5.net
>>249
出張でシリアあたり行っても同一賃金?

253 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:18:34.04 ID:Dh3gSvfI.net
>>252
つ出張費

254 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:19:34.00 ID://VmGmMW.net
>>93
本当これなんですよね
この制度批判する奴が結局自分の首しめてんの
わかんないんだろうな
今は自分が損してないからとか思ってんだろうけど
自分勝手な奴が多いからな日本は

255 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:23:50.64 ID://VmGmMW.net
>>235
こういう自分勝手な奴が多いんだろうな
自分の子供をもっと苦しい環境で育てられる自信あるの?
将来考えれば一時的な自分の利得は逆に損するのわかんないんだろうな
結局子供いらないとか言って逃げるんだろうな
そういう奴多いから少子化なんだろうな

256 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:24:02.99 ID:YQQDtgc5.net
>>253
ケツのアナも拭けねぇ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:24:35.02 ID:bgM3WKuS.net
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかないんだ

258 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:24:52.52 ID:fz67GRTD.net
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259 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:25:14.00 ID:YQQDtgc5.net
>>255
適応能力に文句言われても困る

260 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:26:00.16 ID:bCPVGYC7.net
派遣ちゃんが目的地まで荷台に乗せられて 炎天下で荷物運びをしてる横で
正社員がクーラの効いた車内でタバコ吸ってるのなら 経験あるわ

引っ越し業の派遣の闇を見た

261 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:27:02.91 ID:TtsWdy6u.net
まず公務員をクビにできるようにしろ

262 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:27:57.02 ID:bgM3WKuS.net
日本の労働者の賃金は先進国で最低で最低賃金も最下位
なのに公務員の給料は先進国の2倍もある
これが問題の本質だ

263 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:29:29.22 ID:YQQDtgc5.net
>>260
そういうのは別にいい
だって正社員の人が働いちゃったら派遣社員一人いらなくなっちゃうじゃん
じゃあ、炎天下の中突っ立ってるの?
って言ったらそれも違うし
イメージ先行で他人を叩き出すゲスにだけはなりたくない

264 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:29:44.58 ID:23zTPDjb.net
>>215
公務員はコネ

265 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:30:19.58 ID:zNwzrYTs.net
非正規側も正規への敵対心からか変に意固地になってる事は少なからずある
低賃金で働くのが美徳とか言ったり正規になった奴に対し裏切り者呼ばわりしたり

266 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:33:04.54 ID:evX1n96p.net
>>260
それは仕事が違うからね
正社員の人は人を使って引越し終わらせるのが仕事だし、派遣の人は引越し作業をするのが仕事
同一労働同一賃金の世界だと正社員が作業手伝ったら仕事奪うことになるんだよ
不備があったら責任取るのは正社員だし

267 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:35:06.97 ID:EZ+VoSl4.net
ちょっと教えて欲しい
「同一労働同一賃金」
これって共産主義?社会主義?

268 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:36:13.83 ID:7Bkx5pnV.net
>>266
責任って賠償責任でも取るのか?
そういう態度が許されるのは債務責任を負う経営者だけやで

269 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:38:39.89 ID:35V9oOS9.net
>>267
資本主義だが

270 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:38:39.91 ID:ihJYkKiF.net
>>1
日本はこの有様
http://roudou110.main.jp/2017/09/23/労働者全員が勝訴%E3%80%80ロックアウト解雇は無効!/

日本の外資なんてこんなもん
ロックアウト解雇だけ真似してカッコつけてるトンチンカン

271 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:39:24.72 ID:7Bkx5pnV.net
>>267
むしろ現行が共産主義
同一賃金はむしろ資本主義的

ただまぁ日本でやったら非正規の安い方へ合わせられるのは火を見るよりも明らか

そもそも諸外国じゃスーツ(バックオフィス組)と技術者に軋轢が無いみたいな書かれ方だが
現実には何も出来ないスーツのが貰うってことがやっぱりあるみたいなんだが

272 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:40:40.96 ID:YQQDtgc5.net
>>271
他の国は派遣会社自体が日本と違うだろ
数も超少ない

273 :267:2017/09/27(水) 18:41:29.66 ID:EZ+VoSl4.net
資本主義になるのか
教えてくれてありがとう

274 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:43:15.21 ID:bgM3WKuS.net
同一労働同一賃金は世界の常識
欧米先進国では、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本が異常すぎるのです
まずは事実を知ることから始めよう

275 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:45:46.71 ID:arqDIyZx.net
じゃあ自民党に入れよう

276 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:46:20.35 ID:35V9oOS9.net
同一労働同一賃金で検索すると共産主義と勘違いしてる馬鹿と池沼が多くて笑うw

277 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:47:52.58 ID:mpoHAQya.net
残業代で稼ぐって形が常態化してるからまずは基本給を上げたうえで残業時間を無くしてやるところから始めないとダメだろうな

278 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:48:05.39 ID:iR7o/L27.net
大企業正社員の利権を守りたいだけだろ 現代の身分制度みたいなもんだ
無能な正社員どもを引きづり降ろすしかない

279 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:48:41.30 ID://VmGmMW.net
>>259
それまじで言ってんの?

280 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:49:15.11 ID:iR7o/L27.net
>>266
二人で手分けして作業すればいいだろ 馬鹿かよ

281 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:50:49.15 ID:YQQDtgc5.net
>>280
派遣ならそうだな
請負なら触るべきでない

282 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:55:16.36 ID:evX1n96p.net
>>280
その分派遣作業員の一人当たりの分け前が減るだろ
同一労働同一賃金ってそういうことだよ

283 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 18:59:43.76 .net
>>3
確かに違うな
うちらなんもやってねーもんwwww

284 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:00:24.02 ID:jPtAu3ci.net
馬鹿左翼がバンコクの労働者と連帯せよと言ったから賃金がタイ人や中国人並みになりましたとさ。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:01:17.63 .net
奴隷層との垣根を取られるのを恐れているだけだろ

言わせんなバカバカしい(笑)

286 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:02:26.88 ID:0ynKCl2f.net
日本資本主義の精神が解っていない馬鹿の議論

287 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:08:42.62 ID:5nyvu9wA.net
日本人のテンポに合ってるのは終身雇用制だと思うけど…

もう今や「それなりの」企業に正社員で入社できるのは
1,2割くらいだろうし

シャープや東芝の退職間際世代みたいに
ジジイ世代の終身を延命しないといけないからな
重役たちも「まあわかるけど、若い世代が経営に回った時にな」だろ

できるだけいい条件で定年を迎えることが
ワシら世代では第一だし

288 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:10:23.40 ID:5Ak2fR62.net
そもそもゴルフ接待しかやらないで
損失出しても責任とらない経営者の賃金が一番高いっていうところが矛盾してるだろ
ろくに働いてない経営者に同一労働・・・って言われても説得力ゼロ

289 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:25:28.53 ID:Giro/yCF.net
>>1の文章、本当に頭悪いな。
馬鹿を騙そうとしているんだろうけど。

専門職、間接部門問わず低賃金の非正規に置き換えているし
残業代ゼロは全ての労働者が対象になる。

290 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:30:31.91 ID:bgM3WKuS.net
日本型雇用が続く限りブラック企業は無くならない
転職が当たり前の欧米型雇用に転換すべき

【裁判】「三菱電機につぶされた」 三菱電機の新入社員の男性、遺書を残し会社の寮で自殺…パワハラが原因だとして遺族が提訴

291 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:30:39.42 ID:NQT5+3P6.net
>>1
外国は移民を奴隷のごとく低賃金で扱ってるわけだが

292 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:31:22.29 ID:D+EgCOPn.net
>>22
わかりやすく評価できるような仕事ならそのうちAIに置き換わるだろうけどな

293 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:32:11.06 ID:bgM3WKuS.net
同一労働同一賃金は世界の常識
欧米先進国では、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本が異常すぎるのです
まずは世界の常識を知ることから始めよう

294 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:33:31.23 ID:b/VkeJMw.net
正社員=無期雇用は、高度成長時代前の
給与がまともに払えなかった時代の名残だからな

現代には必要ない。

295 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:34:26.52 ID:hQESkyCW.net
同一結果・同一賃金ならわかるなぁ。
うーん、評価をちゃんとできる上司にあったことないわ。
いままでそうしていないから、仕事の評価できる人がいないんだよな。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:42:29.04 ID:8kBDOMok.net
>>1

同一賃金にしても

派遣の賃金は上がらない

社員の賃金が下がるだけ

喜ぶのは経営者だけ

297 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:54:50.07 ID:Cso8Hd+A.net
マルキストの屁理屈に付き合うのも大概にしろよ

298 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:57:33.11 ID:BEJsW9ma.net
何が同一労働かの基準を定めるのは特権階級の官僚や経営者だからなあ

299 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:58:54.89 ID:Sx72stvD.net
それはインテリで気取ってるブサヨ達だろ
それしか取り柄がなくて自慢できない人間のクズだから

300 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 19:58:55.36 ID:m6VeLxp+.net
終身雇用の会社に勤めてるけど
何年も業務を担当してる正社員並みの派遣さんって稀だよ

301 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:01:21.41 ID:+Tivd8vI.net
同一労働同一賃金だと、儲かる仕事をみんなやりたがらないか?
儲からないけど必要な仕事は誰がやるの?

逆に、賃金は個人評価ではなく会社がどれだけ儲かったかとか
地域がどれだけ儲かったか、国がどれだけ儲かったかで決めたらどうか?

例えば、国の黒字で自分の賃金が決まるならば、国が儲かるような仕事を
がんばるようになる

現在は、仕事と賃金が近くなりすぎてないか

302 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:04:06.29 ID:35V9oOS9.net
>>301
儲からないけど必要な仕事は賃金上げればいいだろw

303 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:11:07.00 ID:b/VkeJMw.net
そもそも職別組合が前提ですので
日本のユニオンには適応できません。

304 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:22:23.72 ID:n/M+Me6L.net
マックの時給が1500円以下のうちはアメ方式はだめでしょ

305 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:28:34.18 ID:zSu1ULHs.net
経営者は反対してないから安心しろ
ただし、
同一労働の中で、最も低い賃金に合わせ、誰も退職しない事を保証してくれ

306 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:34:15.37 ID:sZ51FyL+.net
>>301
アメリカだと職種ごとに募集掛けるじゃん
日本だと人を取ってからどこに配属するか決める

307 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:41:23.70 ID:RBcZssot.net
既得権益者のクズどもが反対してるんだろ?
そういうホワイトカラーの連中はこれからシンギュラリティを迎える過程で嫌でも没落していくんだからいい気味だよな

308 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 20:57:44.83 ID:WVwEMj0g.net
またまた在日どもが奴隷を連呼かよw
奴隷は自由な時間も一杯あったし結婚も出来た、日本人の現状は奴隷未満なんだぜ

日本は終身雇用制を反故にしといて、欧米型高収入モデルも採用してない
術がないじゃね〜かw  一億層貧困だ、アベノミクスの成果だよ

309 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:02:22.45 ID:/3nMczhm.net
日本政府って今や利権者公務員以外にとってはパブリックエネミーだね
ここ25年は寧ろ無政府状態以下だったと思うよw

310 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:03:33.56 ID:bgM3WKuS.net
同一労働同一賃金は世界の常識
欧米先進国では、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本が異常すぎるのです
まずは世界の常識を知ることから始めましょう

311 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:05:44.35 ID:m6VeLxp+.net
大企業の正社員以上なら公務員以上の待遇だろうに
学歴カードをフイにした自分を恨め

312 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:11:54.77 ID:9pOjQzxg.net
公務員なんて、割とど〜でもいい
民間企業で、配下のエグゼクティブ社員に給料を弾む制度の創設を急がねば、未来永劫 中韓に勝てなくなるぞ

313 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:21:40.81 ID:xynPnDrV.net
終身雇用も年功序列も建前だけで実質的には崩壊してるんだから、いい加減、正規不正規で雇用に差をつけるべきではないと思うけどな

会社にしがみつかなきゃ生きていけない社会って世の中が平等に不幸になるだけだと思うのだが

314 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 21:26:43.66 ID:FCc2/j01.net
>>313
働け、バカ
大企業なんて前任者から3日くらいで引き継げてる簡単な仕事を3年間続けるだけだ

スキルなんてあるわけ無い

315 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:15:11.23 ID:dHpXgdl3.net
>>27
しかも「一定の高給」は政令で決めるので、国会を通さずいつでも変更可能

316 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:17:44.40 ID:YQQDtgc5.net
でも嫌なら辞めたらいいは結局今もいっしょなんだよな

317 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:23:51.55 ID:KrhdPCpS.net
労働の価値は、給料明細の数字に反映されるだけではなく
どこかで相殺され帰ってきたり、出ていったりするよね

318 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:25:12.17 ID:7n++H5B6.net
2chで良く言われる論調は
正社員は非正規より重要度の高い仕事をしているのだから
非正規の賃金を上げるべきではない
って論調だよな

我々、もしくは私は重要度の高い仕事をしているのだから
もっと賃金を上げるべき
ってのが健全な理論だと思うが

まぁこの国の理論は資本の奴隷って感じだよね

319 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:26:52.08 ID:35V9oOS9.net
実際は重要度の高い仕事してる奴なんて極一部だろ
大半が非正規と大して変わらん仕事をしている
解雇規制のせいで働かない正規を飼うために非正規を奴隷として酷使している歪みがある

320 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:28:15.77 ID:OubEux/T.net
>>319
社会は厳しい、甘えるな

321 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:28:16.32 ID:lE8vSXZV.net
月給の人も給与明細に時給明記すべきだと思う

322 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:30:09.84 ID:KrhdPCpS.net
嫌なことをやって対価をもらうのが労働
楽なこと、好きなことを選り好みしたんだから只でも楽しいだろ

ってなもんだ

323 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:34:46.36 ID:G1nJuJuB.net
>>27
経団連から金貰ってるんだから、おかしくないだろ?

324 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:35:37.37 ID:0g9yeAvj.net
>>318
非正規はいつでも切られる恐れがあるから、高めにしててもいいと思う
何だか非正規という新たなエタヒニンを置くことで、正社員の不満そらしに使われてるような

325 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:36:00.25 ID:n83bbGMz.net
>>318
おっしゃるとおりだが、2ちゃんねるでは非正規と正規の格差があって
当然だという論調で、非正規のほうが責任の重い仕事をしているんだから
給料が低くて当然だという主張をよく目にするね。

しかし非正規でも責任が軽い仕事をしているわけじゃない。
業績が下がったらまず首になるのは非正規なんだから、
非正規の人もそのプレッシャーの中で仕事をしている。

326 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:40:27.27 ID:35V9oOS9.net
>>320
その厳しさを正規雇用も味わうべきだろ
解雇規制がガチガチな時点で正規と非正規は解雇リスクに大きな差がある
これは不合理だし、何より労働者間の公正な競争を阻害している
同じ土俵で勝負してこそ、まともな資本主義と言える

327 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:41:34.16 ID:35V9oOS9.net
客観的に見ても解雇規制の厳しさに甘えているのは無能な正規雇用の大半だからな

328 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:42:27.96 ID:WFUkAL+M.net
>>327
日本語で頼むよ

329 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:43:41.42 ID:35V9oOS9.net
>>328
要は無能な正規雇用を金銭解雇出来ないせいで、
有能な正規、非正規のモチベーションを奪っているってこと

330 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:45:55.37 ID:NxXlWuD2.net
>>329
日本では、優秀な人間から辞めていくのに、なんで会社側から解雇すんだよ
人材が枯渇すんぞ、ホンダみたいに

331 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:47:46.32 ID:35V9oOS9.net
>>330
無能な正規と優秀な正規が似たような賃金しか貰えないから優秀な人間が辞めて行くんだよ
無能な正規をクビに出来るようになれば優秀な正規の賃金も待遇も改善するからむしろ辞めなくなる
そもそも自分は優秀だと思っている無能な正規がクビになるだけ
会社が優秀な正規をクビにするわけないだろw

332 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:47:50.96 ID:xynPnDrV.net
>>330
無能を解雇しないから有能な人間が出ていって社内が無能天国になるってことだろ

無能天国の何が駄目かって言うと、無能は有能な人間の足を引っ張って更に無能を増やす以外の事をしないってことなんだよなあ

333 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:48:33.19 ID:35V9oOS9.net
自分が有能な正規なら、同一労働同一賃金にも解雇規制の緩和にも反対する必要がないからなぁ

334 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:51:33.55 ID:35V9oOS9.net
会社は営利組織なんだよ
無能な正規を雇用する社会保障団体ではない
日本が経済成長しないのも大体こいつらのせい

335 :325:2017/09/27(水) 22:56:41.39 ID:n83bbGMz.net
訂正:
非正規のほうが責任の軽い仕事をしているんだから
給料が低くて当然だという主張をよく目にするね。

336 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:56:55.01 ID:bgM3WKuS.net
同一労働同一賃金は世界の常識
欧米先進国では、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本が異常すぎるのです
まずは世界の常識を知ることから始めないと

337 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:57:54.66 ID:S2yKFW6W.net
同一労働ではない非正規は〜〜 ← だったら同一労働同一賃金でも良いよな

338 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 22:59:54.62 ID:kmITAF6h.net
いや、だから非正規社員が嫌なら正規社員になればいいだけじゃん。
中途採用は大手も山ほど募集してるよ。
実力がないから非正規なんだろ?待遇を政府や世間のせいにするなよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:01:35.64 ID:n83bbGMz.net
無能とか有能とかいう煽り合いは、
労働者間の競争を激化させようとしているだけ。
でもそれは正規も非正規の首も絞めることになると思うけどなあ。
経営者が煽っているのかな?
資本主義ではそれも当然?
競争で成り立つのが資本主義だから?

340 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:04:26.01 ID:YQQDtgc5.net
>>338
解雇規制を撤廃しないと
使えない社員をクビにして
使える社員を雇えないじゃん

341 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:04:32.20 ID:ZG7zZAIS.net
>>331-332
解雇制度もありなら、優秀な人間に高給を弾む制度も作らねば無意味だろうが
日本の社長並みの年収2000万円のゴーンが、ルノー・ニッサンを世界一に導けたとは思えない

342 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:05:27.78 ID:n83bbGMz.net
「正社員は有能だから・・・」論は能力主義の発想で、
それは論理的に「成果主義」に結びついていくと思うけどなあ。

そうなると正社員という枠組みも崩壊するんじゃ?
自分で自分の首を絞めていないか?
正社員というのは成果主義で獲得したものじゃなくて、
労働組合と資本側との交渉・闘争に結果積み上げてきた政治的産物でしょ。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:05:53.38 ID:PBREQ+52.net
いや責任の重さが全然違うんやが・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:06:11.43 ID:mhAzaSXo.net
新人だろうが玄人だろうが、給料は同じ。
年行って無理がきかなくなれば、年齢とともに給料は下がる。
賞味期限が切れるまでの使い捨てってことだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:07:10.88 ID:n83bbGMz.net
「責任」というのは主観的なものかい?
「責任」が客観的に測れるものだとすれば、それは事実上の何かが伴うでしょ。
つまり、責任の重い仕事というのは、それで業績が悪化したら辞する
ということとセットになっているはず。それがない役職に責任の「実体」はないよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:07:20.36 ID:7n++H5B6.net
>>338
一理ある、というか現在の社会通念はコレだよな
だが例えば子育てを終えた主婦であるとか
会社を倒産させてしまった元経営者が非正規、あるいは個人事業主として
再び業界の最前線に立つのは事実上不可能なんだよね

固定化された身分制度が社会や国、世界にとって良い事なのかって
議論だよコレわ

347 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:09:06.43 ID:xynPnDrV.net
>>341
金銭解雇が自由化されたら実力と雇用の安定性に応じた賃金体系になるよ

348 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:09:52.88 ID:ICxcCs1f.net
ばかくさ
>手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥

解雇規制だけが先行して身分がフリーランス扱い、成果主義で評価できる上司がいない会社で
情実判定されて捨てられるだけだとみんな思ってるからだ

だいたい、日本の今の会社上司で、部下の仕事評価できる人間が何割いるよ?
居ねぇだろが。いないから業績評価できないで人事が死んでるんだよ。それぐらい分かれっちゅーの。

349 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:10:02.97 ID:n83bbGMz.net
例えば、非正規よりも正規のほうが多くの責任を負っているなら、
会社の業績が悪化したときに、正社員のほうから首にならないとおかしい。

350 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:10:13.05 ID:YQQDtgc5.net
>>346
いや、ねーだろ
バカ?

雇ってる奴解雇できねーのに
次の奴が雇えるかよ
先に入ったやつのが有利じゃねーかよ

351 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:11:00.34 ID:xynPnDrV.net
>>343
正社員様だからって別に首になるわけでもないのに責任とか関係なくない?

352 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:11:03.31 ID:UcYmrpbo.net
全体の給料が下がるのは分かり切ってるからな。
また言うことが全てハズレる馬鹿が言ってるだけ。
失業率が下がれば給料が上がるって言ってた馬鹿が
今度は解雇規制緩和って、またハズレること言ってるだけ。
馬鹿の言うことは全てハズレる、だって馬鹿だから。

353 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:12:44.44 ID:UcYmrpbo.net
とりあえず失業率が下がれば給料が上がるって言ってた自分の批判をしたらどうかね。
そんな馬鹿が言ってることはハズレるに決まってるだろ。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:14:44.47 ID:n83bbGMz.net
景気がよくなって失業率が下がっているにもかかわらず、
賃金の上昇率が鈍いというのは
労働組合が弱体化しているのも一つあるんでしょ。
つまり、賃金上昇を支えてきたものには政治的効用ってのもあったんだよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:15:28.17 ID:YQQDtgc5.net
>>352
中間搾取はなくなるでしょ?
俺は派遣会社に潰れてほしいだけ

ロクなもんじゃねぇよ
派遣社員ばっかり取り上げられてるけど
派遣会社の営業なんて酷いと歩合制だぜ
バカかよ

そんで景気が悪くなって倒産すると経営者は夜逃げか首吊り
はぁ?
何だこりゃ?
この国どーなってんだ?

マジでクソ
ここだけはクソ過ぎて修正してほしい

356 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:15:30.30 ID:7n++H5B6.net
>>350
だからキミの言うよな
解雇規制にも議論は及ぶべきだよと思うよ

身分制度は競争の原理とは真逆な制度だよ

357 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:18:36.46 ID:UcYmrpbo.net
>>355 それもハズレ。雇用が流動化するんだからパソナ竹中が儲かる。
竹中が儲からないのに解雇規制緩和なんか言うかよ。
その竹中の受け売りで書き込んでるのが2ちゃんの馬鹿。

358 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:19:12.07 ID:kmITAF6h.net
>>340
理想は分かるけど、その必要はなし。
入れたら安泰というのは正規の特権。
この特権を得るためにあらゆる手を駆使して入れたらそれはそれで勝ち。
コネがないなら実力をつければいいだけ。
実力さえあればどんな大手でも入社出来る。

359 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:20:08.26 ID:n83bbGMz.net
正規と非正規の差が純粋に能力主義に基づくものだとするなら、
労働基準法はいらないわね。あれは政治的なもので、サヨク効用。

能力主義でできた自然な格差なら、純粋に市場原理主義でやればいいだけ。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:21:24.37 ID:YQQDtgc5.net
>>357
はぁ?
派遣会社がこんだけ多いのは日本特有ですが?

361 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:21:30.43 ID:UcYmrpbo.net
2ちゃんの馬鹿は給料が上がらないのは人手不足じゃないからとか言い出す始末だからな。
絶対に人手不足だと給料が上がると思い込みたいだけなんだな。
こんな思い込み強いヤツいるよね。そう、みんなが大好きな共産党員。
2ちゃんの馬鹿は共産党員と同じなんだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:23:00.05 ID:YQQDtgc5.net
>>358
じゃ、平等じゃねーじゃん
新入社員と比べて見劣りするような雑魚
ぶっちゃけいらないっしょw

363 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:23:13.60 ID:UcYmrpbo.net
>>360 解雇が出来ないから派遣会社が多いって、どういう理屈なの。

364 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:24:08.93 ID:n83bbGMz.net
>>361
それは共産党と違うよ。新古典派やケインジアンの理論。
共産党の理論は労働者の実質賃金は景気に関係なく長期的にはどんどん下がっていくってもの。

365 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:24:44.12 ID:xynPnDrV.net
>>363
正社員は簡単に解雇が出来ないから解雇をする必要がない派遣社員を雇うのだか

366 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:25:33.74 ID:YQQDtgc5.net
>>363
え?そこなんで分かんないの?
雇っちゃったら必要ないとき解雇できないじゃん
解雇規制があるから

だから派遣社員を使って必要ないときは契約をしないってやりたいわけよ

367 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:26:03.82 ID:Jbs16wTx.net
職能給やめて職務給にしないとどの道無理だと思う

368 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:27:05.49 ID:v5e/Btv/.net
無職が想像して、職場の改善を要求かよ? はたらけ

369 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:28:32.61 ID:n83bbGMz.net
正規・非正規もそうだけど、日本の場合は
企業規模による格差のほうが大きいんじゃね?

370 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:29:12.40 ID:yh7s66QD.net
正社員と非正規2種類あるのはおかしい
日本の資本主義はインチキだ

371 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:30:18.16 ID:UcYmrpbo.net
>>365>>366 パートでもアルバイトでも契約社員でも期間限定でもいいのに、何で派遣会社を通すの。

372 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:31:04.24 ID:kmITAF6h.net
>>362
平等な資本主義社会なんてあるかよ
不平等な世の中で他人を叩き落として這い上がれないなら、人生諦めろ

373 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:33:55.23 ID:UcYmrpbo.net
法律で派遣を認めてるから派遣会社があるだけ。規制すりゃ無くなる。
こんな当たり前のことすら分からないのが馬鹿しかいない2ちゃん。
解雇規制ガーとか簡単に竹中に騙されるから爆笑。

374 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:35:04.63 ID:YQQDtgc5.net
>>371
そいつらは実は扱いが面倒臭ぇから

派遣会社に依頼するときは実際は請負契約で仕事を発注する
偽装請負ってやつだがこれが現場では99%を占める
書面上はただの請負契約なのでなんでもできる

375 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:36:11.46 ID:YQQDtgc5.net
>>372
いや、せめて他国とあわせろよ
国際競争力まで弱ってきたら石油も買えなくなるぞ

376 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:36:45.48 ID:xynPnDrV.net
>>371
人間の募集から社保の管理までアウトソーシングできるから

377 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:37:27.27 ID:YQQDtgc5.net
>>373
氷河期に戻るだけ
解雇規制の撤廃はやらないと
そのうち本当に石油が買えなくなる

378 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:38:25.30 ID:Cso8Hd+A.net
企業間・社員間の競争原理を要しない、代替可能な労働に対しては
同一労働同一賃金を適用することは可能かもしれないな

ただ問題は、労働ごとの賃金を定めた「メニュー表」を
誰が何を基準に作るのかということ

379 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:39:33.30 ID:kmITAF6h.net
>>375
派遣は世界中で拡大傾向
http://www.jassa.jp/keywords/index7.html

380 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:42:32.52 ID:n83bbGMz.net
>>379
派遣労働者の割合は、
日本よりも、イギリス、オランダ、ドイツ、ルクセンブルク
のほうが上だね。

381 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:42:56.53 ID:UcYmrpbo.net
別に派遣でもアウトソーシングでも何でもいいんだよ。
同一賃金ならね。
派遣会社を通して金を払って同一賃金になると思うか。
なるわけねーだろ、バーカ、死ね。
安定雇用も無いのに消費が増えるかよ、デフレ大好き民主党支持者がよ。

382 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:43:40.20 ID:n83bbGMz.net
オーストラリアもだ。

383 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:44:10.01 ID:YQQDtgc5.net
>>379
そいつらのは労組だろ

384 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:44:17.95 ID:kmITAF6h.net
>>375
いっとくが、アメリカと欧州は日本以上にコネ社会だぞ
実力があってもコネがないから働くクチがないのは当たり前
実力があれば大企業にも入りやすい日本に生まれて幸せだと思ったほうがいい

385 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:45:31.52 ID:YQQDtgc5.net
>>384
はい、嘘
次の日にダンボールに私物がまとめられてんのなんて日本じゃ見ねーよアホか

386 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:46:58.08 ID:YQQDtgc5.net
>>381
ていうかそもそも
人身売買だし労働法も違反してるよね

なんなんだ?
この国は?

387 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:48:34.25 ID:n83bbGMz.net
日本は特にひどい低インフレを経験したけど、
世界経済も先進諸国では似たような傾向に直面する
ようになってきているよ。
低インフレ率が経済学で話題にされることが海外でも
少なくなくなってきている。

388 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:49:42.71 ID:UcYmrpbo.net
失業率が下がれば給料が上がるって高橋洋一に騙されて
まだ解雇規制緩和で竹中に騙されて
ほんと全く自分の頭で考えることが出来ない馬鹿しかいないのが2ちゃん。

389 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:59:28.35 ID:35V9oOS9.net
どっちも正しいから別に騙されてないが

390 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:59:41.15 ID:xynPnDrV.net
現状のようにやめさせたい人間を鬱で自殺するまでいじめ倒す事は止めて金銭て解決できるようにして方が労使ともに有意義だと思うけどな

391 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:59:53.19 ID:tYZIBk+O.net
そもそも派遣を通すことによって何のメリットがあるんだろ?

いらなくなったらきりやすくするためか?

392 :名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 23:59:59.77 ID:35V9oOS9.net
>>390
その通り

393 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 00:05:46.19 ID:+WwV99kf.net
>>390 企業がマトモに金を払うなら、とっくにデフレ脱却してる。
金銭解雇でマトモに金を払うと思うか。

394 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 00:31:50.53 ID:a8/ui9Yu.net
企業がまともに金を払わないのは金銭解雇出来ないせいだろ
クビに出来ないからコストである人件費が上がるのを極度に恐れる

395 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 00:51:23.32 ID:pCXzmLGV.net
うちに正社員と同じ業務をしてる非正規なんて皆無だけどな。
非正規に非正規の責任範囲の仕事しかやらせない。

正社員と同じ業務をしてる非正規なんて本当にそんなにいるのか?
たとえ同じ仕事をしてても育成期間の若手社員と同じ仕事とかじゃないの?

396 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 01:30:04.89 ID:PbIgS3+X.net
正論だけど身分制度止められないのは、そもそも文化として役割分担を明確に定義しないのが当たり前で、
それ以外のやり方がわかんないからなんだよねー

だって日本の企業って理念ぽいのはあるにはあるけど、事業や現場の仕事がそれとどんな関係あるか内部資料でも未定義なんよ

つまり企業の目的や存在意義自体が諸外国の企業と違ってないわけ

目的がはっきりしなきゃ役割定義なんか演繹できないにきまっとるやん

まあ大部分の日本人は俺がなに言ってるか理解できんだろう

ゆえに永遠に同一労働同一賃金は実現できず、ズブズブととくに大企業はグローバル化のなかで沈んで逝くしかないのであーる

397 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 02:59:20.64 ID:5RIXYoYE.net
>>91
テキトーな派遣社員と同一労働なのに賃金高い社員て会社からしたら割高だよな

398 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 05:31:33.88 ID:9MRTGCOE.net
おれはもうすぐ定年だから
同一賃金化どんどんやってもらって結構

399 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 05:40:34.69 ID:yCtoRNuF.net
>>395
ゲーム系は完全に同じだなぁ
なんならディレクターやリードデザイナーまで非正規だよ

400 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 06:16:19.87 ID:kTeZQHbN.net
>>293
欧米が幸せと思っている馬鹿?(笑)

401 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 06:19:05.88 ID:kTeZQHbN.net
非正規の馬鹿は、自分で努力しないで、皆で不幸せになる方法望むからね。

まぁ、左翼って落ちこぼれがなりやすいよね。

402 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 06:39:54.63 ID:9L2kmyFo.net
ひとつ言える事は欧米でも格差は広がっていて問題は山積み
資本家と経営陣の権限を強制的にも削らないとどうにもならない
モラルに頼って失敗してるんだから

403 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 07:29:43.42 ID:b1jbi5Rt.net
同一労働別会社になるだけ
「最低賃金」ではなく「契約」なので底なしだわなあ

404 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 07:38:35.76 ID:BfNIkRjq.net
あんまり労働者守られると、起業する人が減る。

405 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:00:35.50 ID:MbsfGVvA.net
さんざん年功序列否定しておいて、同一労働同一賃金?
同一であるとどうはんだんするのかな?

406 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:00:43.88 ID:ueGnw8H9.net
>>388
今の現状は本当の人手不足ではない

407 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:06:36.24 ID:4Ml8j8iT.net
クラウヨきてんね

408 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:08:10.76 ID:pYk3zNkq.net
全部仕事内容から成果判断基準とその賃金が契約書に書いてあってそれ以外は一切考慮しない、とかでないと同一労働同一賃金は無理だろう

今のとりあえず若いの採用して定額使い放題する人事システムと正反対すぎる

409 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:31:38.47 ID:Jxp6F7GZ.net
スペシャリストなんて日本にはいらない
ゼネラリストこそ日本には必要

身分差別して何がいけないの?
非正規なんてゴミどもに賃金なんて必要ないだろ。
文句言う非国民はさっさと死ねばいい

410 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:31:50.46 ID:M4RefyLY.net
>>406
需要があっての人手不足じゃなく少子化と
仮に需要があっても奴隷需要だからな

411 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:32:34.97 ID:M4RefyLY.net
>>404
起業は一人からでも出きるだろ?
どういうロジックだ?

412 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:37:04.09 ID:hNt8zaRq.net
>>402
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

日本よりは労働者に還元されてるな

413 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 08:44:08.73 ID:POyc+ukL.net
>>410
少子高齢化が続く限りこの傾向続くからな

414 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:09:19.58 ID:Ga+PTdvF.net
言えてるなー
ぬるま湯に漬かってる連中が多すぎ

415 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:10:03.78 ID:OPgbLhJ5.net
>>391

1人を正社員にするまでに大体2ヶ月の手間かかる
うえにクビにできないから
とんでもないやつが来る可能性を考えると
派遣は超楽なんだよね
ブラックとかいうけど日本は会社に
ぶら下がるブラック社員が多すぎ

416 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:31:46.80 ID:iFw1T8je.net
>>411
安定性を考慮すれば起業するより大手の会社員になった方が良い
と考える人は多いかもしれないな

417 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:39:28.02 ID:WztUFAYU.net
>>7
アメリカの会社は内部留保と言う考えがないから出た利益がを社員や株主に分配しちゃうのでちょっと傾くと直ぐ身売りとかになる

418 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:39:29.15 ID:D0TaxitU.net
ここの工作員どもは皆無職で、大企業勤務経験がないのが丸バレ
センスなさすぎ

詐欺師が、在日お得意の「給料減らせよ、人減らせよ」 を別の文言に言い換えてるだけだ
要するに、相変わらず在日2chは、「日本人は貧しくなれよ」 と主張し続けている

419 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:39:50.75 ID:K8B/lB9T.net
>>416
起業するための資金や人脈や信頼の為に大手での経歴があった方が遥かに有利だしな

420 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:51:00.32 ID:eeE3tePC.net
>>419
大手に勤務してたら起業スキルなんて身につかないよ
ちゃんとした中小企業に勤めて業務をカラダで覚えないと無理

中小だとエンジンになれるが、大手だとボルト・ナット止まりなんだよ

421 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:52:51.73 ID:RX4+ljrY.net
正規の待遇が純粋に能力によるものなら、解雇規制を撤廃しても同じだと思う。
労働基準法なんかなくたっていい。

雇用市場とそこでなりたつ売り手と買い手の契約関係だけあれば成り立つはず。

正社員がその実力によって得た地位だと主張する人が解雇規制撤廃や
労働基準法撤廃に反対する理由がない。

422 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:56:16.86 ID:RX4+ljrY.net
>>404
それは労働者じゃなくて大企業が守られると、の間違いだと思う。
大企業の寡占状態が新規参入を難しくしている。

423 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 09:59:11.88 ID:9v8/IvCy.net
>>421
高卒ハケンでも出来る仕事を有名大卒者にやらせてるのが大企業だぜ
”待遇が純粋に能力による・・・” とか、おまえ無職のアホだろう

ちゃんと就職してはたらけ、スグに回線切ってハロワへ行け

424 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:18:57.93 ID:tzCyrjkq.net
社員Aの退職により、その仕事をまるっと派遣Bに引き継ぐ。半年後、社員Cが体調不良で出社しなくなりCの仕事も派遣Bに押し付ける。
A、Cいずれの後任もなく2年が経過。
上司は派遣Bを頑なに社員化できないと言う。

これは同一労働とは言わないのか?

425 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:23:28.25 ID:yoLa0qRJ.net
勘違いしている奴がいるが、正社員廃止は日本の発展の為に不可欠
景気のいい欧米は同一労働同一賃金などの労働者の基本的な権利が確立していて
正社員など存在しない
日本は世界の常識に合わせないと競争に負けて益々衰退していく

426 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:25:58.32 ID:RX4+ljrY.net
>>423
「正社員の待遇が純粋に能力によるものだ」と主張する連中
に言っているだけの話だよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:28:19.64 ID:3PGNXuPG.net
>>425
欧米のどの国の話をしているんだ?

428 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:28:22.41 ID:yoLa0qRJ.net
【国際】日本の国際競争力9位に後退 女性社会進出遅れで

429 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:31:15.30 ID:RX4+ljrY.net
労働組合組織率と労働協約適用率です。
http://www.ritsumei.ac.jp/~satokei/sociallaw/uniondensity.html

日本は、労働組合組織率ではドイツやオランダと同程度の水準にありますが、
労働協約適用率では最低に近い水準です。

労働組合組織率とは労働者の中で組合に加入している人の割合です。
労働協約適用率というのは、労働組合が企業との間で団体交渉をして得た利益が
組合員以外も含めてどれだけ多くの労働者に広く適用されるのかという割合です。
それが日本では極めて低いですね。

430 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:31:16.87 ID:XAx9LscE.net
>>428
「正社員の待遇を下げればカンタンに改善します」 (このスレの主張)
 
在日2chの主張はいつもコレだw 「日本、もっと貧しくなれよ」 ばっか

431 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:33:03.96 ID:RX4+ljrY.net
>>429
そのソースにも書かれてあるとおり、これは日本とヨーロッパの
労働組合の性格の違いによるものだと考えられています。

432 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:35:07.55 ID:/4MmBPyJ.net
>>33
羨ましいわ

非正規奴隷になんかならなくても"失業者"としてどうにか生きていける環境があるんやもの 日本の失業率が低いんは奴隷でもなんでもとにかく働かな生きていけんからや

433 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:36:25.22 ID:yoLa0qRJ.net
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

434 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:40:29.91 ID:Wd4mdiZm.net
>>424
あと半年経てば正規雇用しないといかんのになった気がするけどどうだっけ?

435 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:41:53.02 ID:HuAstUSB.net
>>429
適用率の低さの原因は終身雇用制度のせいだよ
海外じゃ労働組合は会社への忠誠心が無いから限界まで条件を引き出そうとする
インテルやマイクロソフトみたいに会社が十分な利益を出しているにも関わらず大規模なレイオフを決行したりするから取れるときに取るのは当然とも言える
一方で日本は基本的に終身雇用だから労働組合は待遇改善と会社の存続を天秤にかける
会社が今後何十年も存続し利益を出し続ける事が結果として自分たちの利益になるから当然と言える

436 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:45:10.96 ID:HuAstUSB.net
>>433
いやいや正社員は欧米でも普通にあってContractorやPart timeと区別されてるよ
待遇も福利厚生も違うし

437 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:48:06.63 ID:dsG7xBJi.net
派遣のピンハネ制度のせいで、派遣が一時的な雇用の受け皿にすらなってないのが日本。

欧米ではキャリアアップのために派遣や契約やったりするのが常識で、ピンハネも無いから正社員より一時的にだけど給料が多かったりする。

その選択肢があるからより条件の良い所を求めて労働者が移動するため、企業は優秀な人材はつなぎ止める必要があるし、より優秀な人材を確保しようとする。

そうやって企業と労働者がよりよい雇用環境を作っていく。正社員だったとしてもレイオフがあるから、そういう選択肢は労働者の権利として死守してる。

日本は正社員であることを死守するしかない。
つまり、しがみつくことしか出来ない。

438 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:48:15.40 ID:RX4+ljrY.net
>>435
日本の雇用市場が特定企業への終身雇用ゲームになりがちなのは>>431の結果では?

439 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:49:57.26 ID:RX4+ljrY.net
>>433さんがおっしゃっているのはオランダのワークシェアリングみたいなものかな?

440 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:54:30.64 ID:HuAstUSB.net
>>438
明らかに法による差だよ
日本は組合がなくても簡単にレイオフできないからね
会社の業績とかが著しく落ち込みレイオフ以外の手段がない場合にしか使えない
だから終身雇用になりがち

441 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 10:54:55.15 ID:Wd4mdiZm.net
>>434
ああ、5年だった
何故か今タイムリーに労働局から書類が届いたわw
30年4月からだからそれまで頑張れば申請できるな

442 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:01:40.84 ID:yoLa0qRJ.net
欧米は景気がいい
何故かと言えば労働市場が効率的だから
欧米は同一労働同一賃金を確立して転職が当たり前
正社員なんていう硬直的で非効率な社畜奴隷制は無い
同じ意味で非正規なんていう身分も無い
日本は労働生産性も先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位
いかに日本型雇用が異常なものか分かるだろう
一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

443 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:02:41.64 ID:BHhFZfpv.net
有利な方以外は割にあわず直ぐやめる

444 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:08:13.32 ID:GcVkM6RE.net
価値あれば経営者だろうが転職するって

445 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:09:08.78 ID:kACSDnWR.net
少しは人間性も欧米諸国に追いついてくださいよ
こんな身分制度が蔓延ってるって江戸時代から成長してないね
明治維新も所詮ハリボテでそのまま来ちゃったって感じだね
アジアの白人って自負するのもやめてくれ

446 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:15:18.88 ID:yoLa0qRJ.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識

447 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:30:06.84 ID:J7OD1y40.net
>>442
>欧米は景気がいい
とは思えないね。
いい人はいいが、貧乏人も多い。
欧米製品、なんか買ってる?

448 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:31:01.39 ID:7XWvHUpB.net
派遣は給料安い。常識だろ

なぜ派遣になった?自己責任

449 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:32:31.22 ID:J7OD1y40.net
>>446
底辺労働は移民がやってるけど、若者の失業率は高いだろ欧米。

450 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:33:47.20 ID:sCjdeLFQ.net
>>442
どの国の話ですかね?

451 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:35:32.37 ID:J7OD1y40.net
>>448
椅子の数は、全員が座れる分はないから、あぶれる人間がいるだけ。
外食なんか、ハナからアルバイトでまわすのが前提じゃない。

452 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:37:04.88 ID:XsdedsBX.net
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://hotphoto.nufszone.com/28.html

453 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:45:15.33 ID:Wd4mdiZm.net
>>447
>>449
>>450
昨日からずっと同じこと書いてる人やぜ

454 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:53:26.22 ID:Cs8/OO4y.net
アホくさい。市場原理を

455 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:56:06.89 ID:Cs8/OO4y.net
アホくさい。経済学は、経営者のバカさ加減を数式に入れてないから屁の役にも立たん。

456 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 11:56:40.44 ID:0fsFE2Qa.net
非正規などという雇用方法はきたない。禁止するべき

457 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:01:01.64 ID:yoLa0qRJ.net
欧米の景気がいいのは、労働市場が効率的だから
欧米は同一労働同一賃金を確立して転職が当たり前
正社員なんていう硬直的で非効率な社畜奴隷制は無い
同じ意味で非正規なんていう身分も無い
日本は労働生産性も先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位
いかに日本型雇用が異常なものか分かるだろう
一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

458 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:04:30.80 ID:dsG7xBJi.net
非正規でもいいんだよ。ピンハネする奴がいなければ。

正規でも明日は我が身なんだよね。自分で自分の退路を断つ派遣制度を許してしまっていることに早く気付いた方がいい。労働者の権利を放棄してしまってる。

459 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:13:18.66 ID:yoLa0qRJ.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

460 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:13:48.93 ID:M4RefyLY.net
>>393
どーせ罰則ユルユルで実効性なしの規定になるのが目に見えてるよね

461 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:15:43.38 ID:9BbL5d0Z.net
・社命による転居を伴う転勤
・入社後に決まる配属

とか迷惑過ぎて言葉がない。

462 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:18:47.92 ID:+2P5w7zg.net
抜け穴が多すぎるんだよ
年棒制にしただけで同一労働同一賃金の対象外じゃん

463 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:19:29.76 ID:RX4+ljrY.net
>>440
会社側が社員を簡単に首にできないからってのも説明不十分だと思うなあ。
社員も自主的に代謝する自由がないって側面もあるんだから、
ヨーロッパだと同じ職種だったら会社を転職しても不利益が少ないから
それが日本よりも比較的自由にできるんじゃないかな?
日本は特定の会社にのみしがみつくしか、安定した収入や待遇が望めない
そういう雇用市場をもっている。

464 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:21:53.40 ID:RX4+ljrY.net
ただし、ヨーロッパやアメリカは高い失業率をもっているよね。
ヨーロッパは若者の失業者やニートが多い。

日本は、ニート、ニートって騒ぐけど、若者の無職は少ないほうなんだよね。

465 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:27:12.60 ID:M4RefyLY.net
最初から正社員で雇わず期間契約かつ高待遇で雇えば済む話じゃん

そうすれば成果や企業の需要に応じて労働者の選別ができるのになんでしないの?

466 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:29:10.50 ID:40vL4Zf6.net
日本って何から何まで法律ザルまみれだね
法律作ってしっかり国家運営してますって割に不幸な人ばかり量産してる
所詮なんちゃって先進国

467 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:29:17.70 ID:rbfcE4U8.net
ヨーロッパに変な夢を持ってるやつがいるがユーロなんてグローバリストの象徴そのもの

ドイツの一部の奴しかしあわせになれない

さらに雇用を守り過ぎて若者は就職できずテロリストになる始末

日本の未来の姿がヨーロッパ

468 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:32:05.43 ID:RX4+ljrY.net
ヨーロッパの労働組合は産業別だから、
労働組合の交渉結果がその産業全体への適用される率が高い。
でも日本は企業別だから、労働者は特定の会社から外に出られない。

ヨーロッパの労働者は同じ産業内だったら同じ会社内にいるように
会社を変えることができる。そのリスクが日本に比べて小さい。

日本は、一つの会社に入ったらその会社にずっと居続けないと
福利厚生を手にできない。底辺に投げ出されてしまう。
だから一つの会社に一生しがみつくしか、安全な道がない。
これが終身雇用ゲームになってしまう構造。

469 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:32:45.68 ID:rbfcE4U8.net
>>459
それじゃ駄目

黒電話をいつまで作り続けますか?って話

つまり、もう必要に産業から必要ある産業にうつってもらわないと解決しない

470 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:35:07.76 ID:rbfcE4U8.net
>>468
ヨーロッパは駄目
参考にするべきでない
あまりの治安の悪さにイギリスが逃げたのは移民もあるけどそういうこと

労働者をガチガチに守り過ぎて身動きとれない
就職口のない若者はテロリストになる

最悪の失敗国

471 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:36:49.20 ID:M4RefyLY.net
>>459
正社員で多様な業務をさせず、ずっと同じ業務をさせればいいだけの話じゃん
専門性が上がるよ

472 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:37:26.04 ID:rbfcE4U8.net
国が弱くなったら通貨は安くなるべきだがユーロにしたからそれができない

調整が効かず
ドイツ以外の国は崩壊しかかってる

これが今、日本で報道されていない
グローバリストvs反グローバリストの戦い

473 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:39:26.17 ID:rbfcE4U8.net
>>471
んなもん2年で陳腐化する
it導入による人件費カットもすぐだし
業務が月単位で変化する時代
コントロールは難しい

474 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:50:10.78 ID:M4RefyLY.net
>>473
そうだねその通り
そういう業務は期間雇用で済む話だね
正社員廃止とは無関係ということだ

475 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:55:09.33 ID:1LfXr4WG.net
>>469
そのとおり人材の流動性を高めて社会全体の人員配置が最適化されるようにしないとね。
んで今の日本の正社員は流動性が低いのでなんとかせねば、って話になるわけだ。

476 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 12:59:59.13 ID:/4MmBPyJ.net
>>464
失業者としても命を繋ぐことが出来る いい事じゃないか

この国では無理だ 奴隷でもなんでもとにかく働かないと生きていけない

477 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:00:41.59 ID:npyTxyPu.net
欧米先進国は同一労働同一賃金が基本で職務型労働
全ての労働者がプロフェッショナルを目指すし転職も当たり前
だから労働生産性が高く賃金も高い
日本の正社員は会社命令で何でもやらせるから広く浅くしか仕事が出来ない
だから労働生産性が低く賃金も安くなる
日本人は日本型労働しか知らないから不満が爆発せず自殺するまで働くという異常な状態
江戸時代と同じでチョンマゲ帯刀が当たり前だと勘違いしているが欧米先進国は全く違う世界
一刻も早く欧米型雇用に転換しないと日本はますます衰退する

478 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:12:39.39 ID:cWLIUBWz.net
日本人って中韓とは全く別の性質をもった民族ってよく言われるけど
どうやら今まで皮を被ってたみたいだな
本性は中韓のメンタリティとそっくり
やっぱり天皇を始めとして大陸から渡ってきただけのことはある

479 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:36:43.01 ID:LbF1le0K.net
>>478
そうだよ

480 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:37:50.65 ID:WR+7VGg1.net
>>451
分かってるなら派遣になるな

481 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:46:16.89 ID:0cR/XrwI.net
やるにしても、賃金の高いほうに合わせないと意味ないからな

482 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 13:55:59.77 ID:yoLa0qRJ.net
無知な奴が多いから言っておくが
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって同一労働同一賃金は無理

日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して同一労働同一賃金を確立すべき

483 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:00:17.37 ID:BDXfrb2V.net
>>481
低い方に合わせるし新人バイターが不満持つから昇給もしないよ

484 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:06:58.40 ID:WdgYHWDl.net
青木直人さんの本をベースに、
対中ODAについてまとめてみました。

小池さんと山田慶一の話もあります。^^  

http://56285.blog.jp/archives/50822171.html

485 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:09:32.26 ID:4lZOfH7g.net
欧米は正社員と非正規雇用の概念はしっかりあります。

http://www.jil.go.jp/institute/siryo/2010/079.html

486 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:29:37.64 ID:yoLa0qRJ.net
いや、職能型労働の日本型正社員は欧米先進国には無いよ
常識

487 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:33:19.64 ID:/4MmBPyJ.net
>>483
だからこそ業種別組合も同時に導入しないといけない
一般的な資本主義国家ではどこでもやってる事だ 途上国でもな

488 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:40:33.37 ID:BDXfrb2V.net
>>487
導入って
自発的にできるもんだろ
最近の若者はやりたがらないよ

489 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:41:00.49 ID:yoLa0qRJ.net
>>487
その通り
日本の労働者の権利が著しく低い理由の1つに
日本型労組の問題がある
日本型労組もガラパゴスで労組として全く機能してない
とくに連合は経営者の味方で労働者の敵

490 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:47:52.70 ID:4lZOfH7g.net
>>486
あるよ。
よく調べてから書きなさい。

491 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 14:54:35.39 ID:yoLa0qRJ.net
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

492 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 15:07:03.14 ID:/4MmBPyJ.net
先進資本主義国の雇用流動性の高さは非正規労働者→高給取りのスペシャリスト以外は業種別組合のおかげで"会社変わっても給料は変わらない"事によって成り立っている

493 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 15:21:51.54 ID:3A4adRtS.net
差別、偏見、いじめ大国ならではのニュースだね
人間的に成熟していないのがこういう形となってしっかり表れてる
早く人間に進化しないとな

494 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 15:45:39.17 ID:baVl5rcK.net
一番の既得権益者は正社員だったら反発するわな

495 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 15:46:08.26 ID:yoLa0qRJ.net
>>492
その通り
日本だけ異常なガラパゴス

496 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 15:52:36.26 ID:/4MmBPyJ.net
>>81
いつかはやらなアカン事やど

損切り出来ん奴が経済回せるかっての つかこの国に非正規奴隷や統計にでない潜在的失業者がどんだけ溢れかえっとると思うとるんや

497 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:05:50.02 ID:0lhd5NT0.net
終身雇用は日本の伝統だと言って頭の弱い子がいるが、これは1920年台のアメリカで始まった

その頃の日本は半年で離職者が大量に出るのが当然の時代
国内で労働者の終身雇用が始まっていってのは日中戦争が始まったから、
熟練工の囲い込みし質と量の向上を図った

敗戦後は復員者への雇用を確保する手段として、終身雇用が採用され、
年功賃金を生活給として与えるために定年制度が出来た
新たに卒業した子どもたちの為に新卒一括採用が広がった

この国は大政翼賛会の亡霊をまだ背負ってるのだ

498 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:10:37.06 ID:3A4adRtS.net
金儲けにメンバーシップ制とかってアホ以外何者でもない
やっぱ日本の会社って特殊過ぎる
学校の延長だし仲良しクラブなんだなって思う

499 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:16:04.69 ID:8eRHI8nI.net
派遣会社の契約社員として派遣されてるんだけどヤバい?

500 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:21:19.64 ID:uan9XJ56.net
>>492
>>先進資本主義国の雇用流動性の高さは非正規労働者→高給取りのスペシャリスト以外は業種別組合のおかげで"会社変わっても給料は変わらない"事によって成り立っている
そんな取り決めをしても何処の会社も少しでもいい人材を希望するので、給料に差をつけてくるよ。
いい人材を採用したいから。 
今だって業種別組合? 労連は賃金べースアップがーってやってるし。
結局同じじゃね。そんな談合見たいなことやってたら資本主義に反するだろ。

501 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:21:59.32 ID:SSSWqMKT.net
学生時代に勉強して入社した俺と、会社の上役のコネで中途入社した学友が給料同じだったら文句の一つもでるわな

502 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:27:35.40 ID:BDXfrb2V.net
>>499
変わんないだろ
もしかしたら派遣会社がアウトになるかもしれんが

503 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:28:00.82 ID:uan9XJ56.net
>>491
日本ではオールラウンドプレーヤーが要求される。
けどそれは悪い事ではない。

>>ずっと同じ職務を続けるだから能力がどんどんアップし労働生産性も高い。
そんな事はないよ。伝統工芸品ならわかるけど。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:29:04.04 ID:hNt8zaRq.net
>>491
労働生産性が低いから賃金が上がらないとな?
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
またまたご冗談をwww

505 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:35:13.09 ID:A0fSYrsY.net
無駄な会議をして誤魔化すよ

506 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:36:48.09 ID:mo7F02Ut.net
正社員の嫁貰うと生活らくらくだわ
子育ては大変だけど嫁の稼ぎがそのまま貯金だしな

507 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:44:16.99 ID:apFMopFE.net
日本人にはあった働き方なんじゃないの。国際的地位に反映した働き方だから仕方がないね。

508 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 16:52:22.01 ID:HuAstUSB.net
>>463
それは事務職みたいな、会社から見たらただのコストで個人の能力の差が会社の利益に直結しない職種限定の話でしょ

営業や技術系のような個人の能力が売り上げに直結する職種で同じ職種で転職するなら日本だって不利益無いよ
どの企業も優秀で利益出せる人材は欲しいからね
こういう職種は日本も海外でも経験年数でポジションも給料も変わるし

日本の事務職は待遇良い企業だと誰も辞めないから毎年の計画的な新卒配属で十分足りるんで中途募集が出る事はない
最近は正規雇用だと寿退社も少なくなったんでなおさら
結果待遇の悪くて離職率が高く欠員が出るような事務職しか無くなるから転職すると給料下がるとか言いだす
そういう職種なだけなのに

509 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:00:06.65 ID:uan9XJ56.net
>>463
>>ヨーロッパだと同じ職種だったら会社を転職しても不利益が少ないから
それはライバル会社に転職になる訳だから、いろんな情報を持って来てくれるのは
ありがたいしその辺を給料反映してくれるかもしれん。
が、逆に情報が漏れる事もある。

510 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:09:40.26 ID:/4MmBPyJ.net
>>500
じゃあ殆ど総ての先進国は資本主義に反してますなぁ

511 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:13:30.21 ID:M4RefyLY.net
>>504
同一賃金同一労働になるのは
>>59
こうなるのが見え見えっすなぁ
データは雄弁

512 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:42:25.32 ID:ZLtdDFJs.net
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ

513 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 17:58:07.84 ID:9BbL5d0Z.net
>>日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので

常に生贄を必要とするシステムだから正規であっても汲々としている人が多い。
生贄OKと考えていれば楽ではある。

514 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:06:06.10 ID:yoLa0qRJ.net
欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

515 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:09:19.69 ID:4KTrLa0f.net
>>509
そうじゃねえよ。あちらでは例えば自動車設計者の給料は
トヨタでも光岡でも同一なのが常識って事だ。

会社横断型の自動車設計者労働組合があって職種として交渉する。

516 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:10:59.92 ID:wPG3bsh4.net
先進〜中進国中最低を誇る、経済大国日本の民間賃金水準

40%非正規も先行実施した欧米とは較べにならない悪環境(賃金だけで無く雇用環境
世界一になってる官民格差、医者や議員などの既得権益業の高杉給与 IMFからも日本の状況を懸念する異例の警告が数次に渡り来ている

●物価アゲと 増税を政策で実現し企業収益内部留保など過去最大
  労働現場も人不足になって受給バランスがアレでも、自公など政府が民間に
賃上げ要請しても応じない、 欲深く恥を知らない、経営層。
自公の世直し修正政策である40%非正規労働者までの同一労働・同一賃金にも抵抗を見せる
金を溜めこむだけ辞めこんで死に金が市民個人に回らない。内需大国日本で
個人消費が伸びずに大慌てだが、それでも他国並賃上げをしようともしない
消費税のせいにしたり、個々人の消費意欲が無い、結婚や子育て子増やしが捗らない
のは個人の怠慢だと喚く。昔血気盛んな青春時代に聞いたビートルズやロカビリ―ジャス、戦前唱歌を聞きながら
失業者や未就労者は最低雇用環境の介護で害国人移民労働者と共に、俺達の
ケツを吹け、とのたまう。 日本とはそんな国です

こんな国は力技の政策改革無しには救えない。それが可能なのは同一労働同一賃金を
アシストする、正義の自公政権や賛同協調政党勢力だけ。 ただ客受けのの良い「消費税凍結
(誰も減額や廃止とは一言も言って無い)野合野党新勢力では何も出来無い。

517 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:34:05.60 ID:XsqEtQaT.net
正社員という名の長時間労働奴隷w
いまや定時でさっさと帰る派遣さま扱いだぞ。

518 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 18:48:39.72 ID:E01LbRWj.net
早川タダノリ‏ @hayakawa2600 9月22日
その他
ウヨい記事とかフェミ叩き記事をびっくり価格買い取り&ポスト商売、いろいろと掘る
と出てくるもんですね。世論形成を仕掛けるにしても、公然と募集をかけるほど社会を
なめていたわけですね。指向しているのは語の正確な意味でのプロパガンダなので、き
っちりクライアントを暴露してほしいものです。

519 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:03:59.34 ID:yoLa0qRJ.net
そもそも論だが、日本にしかない「正社員」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている

520 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:31:43.46 ID:tz30oAty.net
>>514
もう先進国ちゃうよ
それは見かけだけ
2050年辺りには正式に先進国のカテゴリーから外れる
みたいだし今は後退途上国ってとこかな

521 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 19:47:07.59 ID:6/Dteuyi.net
諸外国は国によって年齢による最低賃金が異なる場合はある

522 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:10:21.39 ID:zcK9IGYs.net
社内カーストがすごい

523 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:34:36.13 ID:JKammlUQ.net
非正規=低所得層=旧〇和地区

524 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:48:47.06 ID:jn5hvYEd.net
非正規は既に同一労働同一賃金だろう

騒ぐ事もない

525 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 20:54:09.94 ID:fUuDORy2.net
>>1
うるさいうるさい!
俺達は安倍のやることにはとにかく何でも反対してやる
国民は安倍ではなく俺達の思い通りになれ

憲法改正=戦争
統一教会は危険
安倍下痢の言う憲法草案って?

526 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:17:25.58 ID:ToYHirsz.net
知らんけど、
欧米のようになりたいなら、経済だけでなく、良いも悪いも合わせないと同じにはならないよ。

527 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 21:34:24.70 ID:WruCBFNw.net
同一労働同一責任同一賃金

528 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:24:38.86 ID:9AgaJGLM.net
難しいね
企業から『正社員としてはいらない』って判断されるレベルの微妙な人たちの行き場が無くなるんだよね

529 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 22:48:15.39 ID:ZLtdDFJs.net
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

財源は相続税100%にすれば簡単に捻出可能

530 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:18:24.43 ID:9MXyw1KN.net
>>503
オールラウンダーを求める
と言うか、人材を的確に精査したり、それを適材適所に配置運用する人間が極端に少ないから
そういうスーパーマンを求める
なのに賃金は出さないし、自前では育てないし、年齢学歴で差別する

処女にテクニックや包容力を求める童貞キモオタ
と同じ

531 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:20:16.56 ID:/USKmJEV.net
自分で泳げば助かるのに目前の他人の脚に必死にしがみつくから、もろとも溺れる。

日本人とはそういう生き物なのだよ。

短絡しやすい脳ミソに生まれた不幸を恨むがいい。

532 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:29:40.11 ID:9MXyw1KN.net
>>517
結局みんな不幸になってるからな
正社員と煽てられ、まぁまぁの保障は充実してるが、とにかく扱き使われて時給換算したら、数百円レベルの奴らばかり
非正規は基本的に時間と金だから無茶はしなくていいが
現実には契約更新や社員登用をエサにサビ残、パワハラ、セクハラ強要の温床
得してるのは上前刎ねてる企業や中間搾取業、在日ナマポやコネ無能のコネ得連中

533 :名刺は切らしておりまして:2017/09/28(木) 23:31:24.18 ID:0wpktfgC.net
ポンジンは土人

534 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 00:49:57.97 ID:8ZMDRgy2.net
同一労働同一賃金は公務員で達成されてるが
その公務員は「いかに仕事をサボるか」に情熱を傾けてるじゃん
まさにソ連が崩壊した理由だよ

535 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:01:09.08 ID:OzoKVUGr.net
>>534
万物に言えるけど
「頑張っても報われない」
なら誰も頑張らないからな

536 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:18:25.46 ID:hIApz6Wk.net
>>1
労働のクオリティが同一じゃない場合は?

537 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:23:28.25 ID:nS7lAtqP.net
事務で正社員とかありえねえ

538 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 01:32:23.75 ID:Lh7UfL7k.net
ソースが、週刊ダイヤモンド・・・財界の太鼓持ちかよ。胡散臭いな

539 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 02:00:59.98 ID:HfwUftZV.net
>>536
成果給で調整

540 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 05:05:31.91 ID:YXHj+S38.net
ヨーロッパには正社員制度がないと言ってる人がいるけど、ふつうにあるよ。

私が働いてたオランダの銀行にはあった。例外中の例外だったのかな?
解雇規制もあったし、年功序列もあった。
生産性が高いのは職務分掌がはっきりしているからだと思う。

同一労働同一賃金はマニュアル職の話だと思うけれども、
これは日本でも割と実現している。
販売職とか、受付嬢とか、どこに行っても同じような給料じゃない?

541 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 05:32:58.04 ID:P4rHE3PB.net
痴呆公務員「この人は(民間採用されずにコネ入りだけど)民間ならモット稼いでるはずだから給与上げます」

542 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 05:40:40.30 ID:P4rHE3PB.net
>>535
わかるわ・・・
新規市場が世界で負け続けている今既存の既得権益の仕事をコネでもらう以外未来はないからなw

543 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:48:43.98 ID:GWx38qE9.net
>>537
ありえるだろ
ニートか?

544 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 06:57:32.80 ID:ZCiwK4Vo.net
株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

545 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:19:22.86 ID:HfwUftZV.net
>>540
例外でも何でもない
欧米でも正規雇用とコントラクターとに分かれてる
俺も北米やヨーロッパにHQを持つ外資4社渡り歩いたが正規雇用が無い会社はないよ
ただコントラクターの数がかなり多いけど

546 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:22:22.94 ID:RIUcyl2f.net
いや、正社員という概念は日本にしか無いよ
無知な奴が多いから言っておくが
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって同一労働同一賃金は無理

547 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:34:32.40 ID:RIUcyl2f.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

548 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:34:36.15 ID:Wekk9TSU.net
まったく同じ仕事してて賃金や待遇が違うっておかしいよな

549 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:44:46.25 ID:qcw3ud7Q.net
>>548
日本の場合はゼネラリストを育てる目的で部署を渡り歩いて仕事させるので、時として非正規と同じ仕事することも珍しくないだろう。
将来の幹部や上級職に据える人材としてプレミアムがあるなら、目的の職をやらせる非正規と賃金が違うのは別におかしくない。

550 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:45:23.35 ID:eCxsiNko.net
これも外圧でしか変えられなさそうだね
残念だけど大きな改革は歴史がそれを証明している
自国の決まりを自国で変えられない情けないジャップ

551 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:49:26.97 ID:R7F9S1ij.net
ゼネラリスト育成は流石にもうやめた方がいいと思う

552 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:54:15.97 ID:Y3qKIB1i.net
先に公務員に適用しろよ
なんで>>1はそこに言及しねえんだよ

553 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 07:56:35.00 ID:HfwUftZV.net
お前らが言う正社員って雇用形態じゃなくて文化の方の話かよ
一度雇った人間を首にできない終身雇用なんてものがあるから何でもできるゼネラリストに育てる文化が出来ただけ
いらなくなったら首にして人員調整できるなら全員スペシャリストの欧米型になるよ

554 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:15:33.78 ID:iDHSRtmN.net
また経営者や投資家に有利なだけの理論だな 管理者の能力の問題であってシステムの問題では無い
馬鹿だから分からないんだよな

555 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:22:57.39 ID:qWsiftxT.net
トップ達あの東芝を見るように能力無視で出世してきた以上
能力給は困るよ簡単にこの仕組みを変えるわけにはいかないよね

556 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:31:30.63 ID:cVFEOhJ9.net
>>555
能力給に変えたくないってのは裏を返せば自分が無能と豪語してるようなものだからね
おまけに甘い汁吸ってますってのも含まれてる
こいつらが本当のビジネスをすれば勝負にならんぐらい弱い

557 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:41:59.57 ID:R7F9S1ij.net
世の中は無能が大半だから
無能が生きやすいシステムはいいシステムと言えなくもない

保てばの話だが

558 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:07:45.18 ID:XCwfMnz1.net
>>534
いや
公務員が1番ひどい
正規と非正規の差は5倍

559 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:09:39.50 ID:4JJxboLi.net
>>552
公務員間では実現してるからだろ

560 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:07:10.77 ID:RIUcyl2f.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識

561 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:35:53.78 ID:r3MjarP4.net
>>546
否定されてるのにしっこい

562 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:37:24.92 ID:r3MjarP4.net
>>548
でも、事務や単純労働なら派遣の方が給与高いんじゃない?

563 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 10:40:15.51 ID:2CpuvxpF.net
豊かになったのは物質主義という側面だけ
人間性は明治維新以前と何にも変わってないわ
仲良しクラブという極々閉ざされた村社会で粋がってるのが日本企業
精神構造は土人と一緒

564 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:02:42.37 ID:xZo2adD6.net
終身雇用なんて大企業や公務員しかないだろ
日本の雇用数は中小零細がメインなんだから
どのファンタジー日本の事を言ってるんだか
ばかだろ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:20:23.05 ID:OaX+qSy0.net
ゼネラリストって話題に出てるけど、
日本でのゼネラリストって現場実務についてだけのゼネラリストなんだよな〜

経営幹部に必要な大局観獲得は当人の資質任せw

だからボンクラ幹部正社員が非効率すぎてその損失を埋めるために非正規から不当に搾取せざるを得ないんだよ

同一労働同一賃金なんかにしたら日本式経営のカイシャはみんなつぶれるよ?w

566 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:23:54.11 ID:rm4GpEqu.net
>>565
いや、逆に一層のこと全部潰れたらいい
賞味期限切れの会社が圧倒的多くなったしゾンビになられても困る
一度ガラガラポンにしないとこの国の再生は無理だと思う

567 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 11:36:19.86 ID:RIUcyl2f.net
日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れている
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

568 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 13:21:16.31 ID:1GzsiTGE.net
日本は社会主義になっていいの?

569 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:01:20.70 ID:L572WWVn.net
>>567
懲りずに

570 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:11:33.44 ID:xZo2adD6.net
>>567
散々反論されてるのに君は壊れたテープレコーダーか

571 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:16:57.47 ID:4ZUBtI0q.net
やはり日本の会社はトイレ掃除してラジオ体操して業務に入るべき
トイレ掃除を外部の会社に任せて掃除のおばちゃんとの身分違いが作られるようになってからおかしくなったんだよ

572 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 14:43:47.12 ID:6n++syvi.net
>>568
今が社会主義だろw

573 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:10:53.19 ID:RIUcyl2f.net
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

574 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:31:20.16 ID:McDXycND.net
>>113
パートのおっさん連中にもちゃんと社員教育してる証拠な

企業側がそう仕込んでるんだからそれに文句つけたりpgrするのはお前の勝手だが
都合いいから企業はそういうふうに教え込むんだよ
そういうことすら知らんのか知ってていってるのか解らんが阿呆だと思うぞ

575 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:31:37.35 ID:HfwUftZV.net
>>573
だから正社員って言葉を使うなよ
正社員自体は欧米にもあるから
無いのは終身雇用前提の総合職採用だろうが

576 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:32:06.64 ID:McDXycND.net
>>7
絶対にしない
やるのはどんどん仕事増やした上で給料据え置き
頭狂ってると思うぞ

577 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:57:09.68 ID:suHQbapz.net
帰属意識って必要か?

578 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 15:59:00.12 ID:4Re5bo7A.net
出世すれば上がるだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:01:45.17 ID:4Re5bo7A.net
アメリカは給料高過ぎてクビになる
成果出せないと直ぐにクビになる
老いぼれたら直ぐにクビになる

580 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:19:25.96 ID:zPHaETdg.net
人物評価ばかりで、成果を見ないからな

581 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:38:21.84 ID:RIUcyl2f.net
欧米の景気がいいのは、労働市場が効率的だからだよ
欧米は同一労働同一賃金を確立して転職が当たり前
正社員なんていう硬直的で非効率な社畜奴隷制は無い
同じ意味で非正規なんていう身分も無い
日本は労働生産性も先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位
いかに日本型雇用が異常なものか分かるだろう
一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

582 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:39:39.66 ID:ssIHVdJi.net
>>1
そら士農工商の国ですから

583 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:46:33.04 ID:qkwrSspC.net
簡単なことだよ。正社員という制度はあるけれど、その制度にしかも1社だけにしがみつかなければいけないという考え方が欧米には存在しない。

日本人は労働者自らが奴隷制度を受け入れて窮屈だと言っている。アメリカで日本のような派遣企業があったらスト、最悪の場合は暴動がおこる。

584 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:07:56.51 ID:RIUcyl2f.net
結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

585 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:17:26.85 ID:OzoKVUGr.net
>>548
同じ仕事どころか
税金や会社の金で遊んでるクズや在日が奴隷労働者より高給とかザラだから

586 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:42:54.20 ID:rs2D0a8x.net
安西先生の言葉通りまるで(精神が)成長していない
早く人間になりなよ
いつまでもこんな差別続けてるなんて中世と同じ
日本人は民度が低い

587 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:50:10.49 ID:OzoKVUGr.net
>>571
日本の会社は×
日本の会社に成り代わってる在日と外人は◎

588 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:07:25.80 ID:RIUcyl2f.net
明治維新150周年にあたる2018年まで100日前になった
しかし日本の労働環境は未だに欧米に遅れていて幕末状態
欧米では当たり前の同一労働同一賃金さえ実現できない
日本にしか無い正社員制度を続けている
おかげで先進国中、労働生産性は最下位、最低賃金も最も低い状態
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと益々衰退する

589 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:27:00.11 ID:HSeqp/FR.net
同一労働、同一賃金は公務員から導入すれば直ぐに、日本中に浸透するのになんで公務員に導入しないんだろうね。

590 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:30:42.45 ID:yilT6lLf.net
>>588
在日朝鮮人?
ID:RIUcyl2f

591 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:31:59.73 ID:yilT6lLf.net
>>557
そうだな、ゴキブリ朝鮮人

592 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:38:25.20 ID:yilT6lLf.net
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f
ID:RIUcyl2f 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


593 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:48:58.57 ID:ZICxWs6f.net
ここで同じ書き込みをずっとしているのは業者の雇われだろう。
gekikarasuki‏ @fanabeyfffffff  20時間20時間前
その他
共産党叩き800円
女叩き700円

アンチフェミはバイトやったんかw

>【1800文字以上 / 700円】女尊男卑の風潮に独自の意見で論理的にモノ申してください
https://crowdworks.jp/public/jobs/1368223
https://twitter.com/fanabeyfffffff/status/911221887170052096

594 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:05:46.82 ID:MgfVdUME.net
偏差値50の馬鹿大学卒に、偏差値60の主婦パートが従うジレンマ。
この非効率はしょうがない。

あきらめろん。

595 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:39:10.24 ID:lqr9/DhN.net
日本にも革命が必要なんだよ

596 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:44:18.86 ID:GfSBF4ro.net
>>595
勉強するか働け…革命なんぞ百害あって一利なし

597 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:50:18.70 ID:yp1sYoy/.net
日本も公務員階級+正社員階級 vs 非正社員階級の階級闘争の場になりつつあるね。

598 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:50:21.47 ID:j+SrF+Xk.net
その同一労働同一賃金てのはどこの国で導入されてんの?
何をもって同一労働とするの?

599 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:01:34.57 ID:StavaKh+.net
リベラルが今回の選挙で消えるから、弱者は死ぬ

600 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:02:24.96 ID:pVw0qQeA.net
正社員守りすぎって言うのは仕方が無いが
非正規で雇ってる社員も正規以上に収入は出すべき
お金を産む歯車の一つ担ってるんだから

601 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:09:02.82 ID:xV6OS4n0.net
もう全然成長してないし正社員守るのきついからな

602 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:25:25.40 ID:qcw3ud7Q.net
同一労働で同一賃金なら、企業は正社員と同一労働を任せられなくなるので、非正規や派遣の人は今の仕事より低いスキルで出来る仕事をやらされるようになるだけだぞ。
自分の能力を磨く機会を失って、正社員への道も遠くなり、身分差別社会に拍車をかけて階級はより固定化される。

603 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:26:04.02 ID:qkwrSspC.net
あ、こいつ向いてないわ、って奴が定年までしがみつかなきゃいけないなんて個人も企業も悲劇なだけだろ。
なんでこんな窮屈な制度を受け入れるんかな。

604 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:31:41.55 ID:u5M/4BtJ.net
過渡期を経ればいいだけだよ

今まで年功序列、終身雇用っぽいスタイルだった年齢の人たちは、そのまま
これから入社する人は非年功序列、非終身雇用

15年やれば後者が大多数になる
前者でないと困るのは45才以上なんだから、15年の移行期間を持たせれば解決

605 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:34:49.39 ID:OzoKVUGr.net
>>602
今の日本はそういう差別搾取を強要してる反日在日売国の上級層
そいつらの走狗になって奴隷を培養使役してる中級層(公務員や大企業正社員)
それに支配搾取されて使われる下級層奴隷(中小零細企業、非正規)
に別れてる
中級層破壊して、上級と相対した方がまだ希望はある。
今の日本は「俺私には関係ないから」で思考停止してる池沼しか居ないから
関係あるようにすれば良い

606 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:46:08.68 ID:fytM/lsq.net
>そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいない

どうやって世界3位のGDP維持してるのか不思議なんだけどw

607 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:33:36.00 ID:SlcQx4/6.net
結局仕事は実務ができる奴がやるしかないんだよ。
組織のシワ寄せは全部できる奴に来るのに評価が極端に低いから仕事ができる
奴でも自信がない。
仕事の核となる部分をきっちりできる人間はどんどん独立しなきゃダメだよ。
できるんなら確実に需要も依頼はあるんだから。

608 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:45:03.22 ID:rXUSo1Uk.net
>>607
>できるんなら確実に需要も依頼はあるんだから。
確実に需要や依頼が無いから、みんな独立しないし
そうさせない為に
銀行は金を貸さないし
既存分野だと大手が談合圧力や、技術商品強奪したりする

年齢学歴差別雇用と併せ
全ては日本人を奴隷にする為

生活保護も在日専用だしな

609 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:47:46.19 ID:iwK48zm5.net
>>602
その理屈もどこかおかしい。ひっかかってはいけない。
企業はどっちにしろ人件費をかけたくないってことならば、
今の状態のほうが非正規労働者をサービス労働を強制できているのだし、
正社員が増えれば人件費も増えるんだから、正社員化するわけがない。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:54:39.43 ID:BzSxwM0W.net
>>593
安倍叩き一千五百円
自民叩き一千円じゃないの

611 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 01:07:01.23 ID:Gj1dLnml.net
>>559
新手のギャグ?

612 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:15:28.93 ID:4L0pXcw2.net
>>595
ああ、そうだなw
おまえの祖国の韓国か中国でやってくれ
腐りきった国だからな、どっちも

613 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:16:40.11 ID:4L0pXcw2.net
>>599
は?
自民党内にリベラル派とか普通にあるじゃん

614 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:35:08.87 ID:jCgsqBeP.net
年齢給が難しくしてる
資金力ない中小も大手も変わらん
年齢差別にも影響してるね

615 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 03:21:33.64 ID:wi1pEuav.net
>>66
即日解雇も雇用の流動性の高さの現れだろ
外資にいたのに日本的システムのほうを賛美する人って初めて見たわ

616 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:54:23.64 ID:+9PGeeht.net
>>4
朝日新聞販売店勤務のことか?

617 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 05:59:14.78 ID:+9PGeeht.net
>>588
役立たずは解雇しやすく
解雇されても再就職しやすく

再就職までは国が手厚い保護


がいいよな

618 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:07:31.99 ID:ZWMzomx6.net
厨国も負け ロシアにも負けそうで

安倍いい加減に

619 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:18:36.06 ID:096yFair.net
とりあえず、年金80歳ぐらいの支給になったら

世の中相当ぶっ壊れている跡だと思うが・・・

620 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:22:41.73 ID:PqaSi8Qe.net
同一労働同一賃金なら公務員の平均年収894万を半分にすべき。

621 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:24:06.74 ID:PqaSi8Qe.net
アメリカのように働かない人間をバンバンクビにできる制度にしないと。

622 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:24:42.29 ID:PqaSi8Qe.net
仕事できない40代50代の給料は20万にすべき。あいつらカスだよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:40:06.27 ID:wqDDp4sE.net
無知な奴が多いから言っておく
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して同一労働同一賃金を確立すべき

624 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 07:30:15.40 ID:IpxMlAB6.net
小泉の前はもうちょっとまともだったのに

625 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 08:12:16.81 ID:vDXA7ghK.net
みんな共産党員なんだな

626 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:20:13.29 ID:vsGjIEkL.net
同一労働同一賃金

正社員の給料が減り、非正規と同じ低所得になる

非正規が正社員並みになることは絶対にない
そんな余裕のある企業はない

627 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:42:45.95 ID:1C026sk+.net
>>606
人口

一人当たりGDPは21位
韓国が28位まで迫るほど日本の地位は下がって

628 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 09:47:14.94 ID:dXXw+Mmd.net
>>24
同一チンビンもすこだ…w

629 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 10:28:34.04 ID:QdBgogZX.net
同一労働同一賃金なんて法律作るより、派遣のピンハネ規制したほうがよっぽど簡単で効果的なのにな。

630 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 12:08:15.91 ID:Z6xkBjUe.net
>>629
派遣で働くのをみんなご辞めればいいだけ
そんなに不満があるなら

631 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 12:22:42.21 ID:4L0pXcw2.net
>>625
>>627
>>630

在日朝鮮人?

632 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 12:28:24.55 ID:7apKLLDK.net
気を付けよう
希望の 党は
元 民主

633 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:43:56.85 ID:rXUSo1Uk.net
>>624
あいつらが労働者をコスト呼ばわりして、非正規奴隷に改悪したからな

634 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:44:55.78 ID:wqDDp4sE.net
日本の労働生産性は先進国中、最下位
日本の最低賃金も先進国中、最下位
転職が難しくエリートでも自殺者が続出
なのに公務員の給料は先進国の2倍もある
一刻も早く欧米型雇用に転換して公務員の賃金を半分にすべき

635 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 13:46:01.47 ID:rXUSo1Uk.net
反日在日売国上級批判系スレは必ず在日工作員が、自己責任、努力不足、ルサンチマンと火消しに来る
日本語不自由半可通の池沼だからマニュアル対応しか出来ないゴミ

636 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 14:29:17.27 ID:gY1boA+/.net
>>588
長時間労働、過労死が
社会問題になっていても
ほとんど改善されない
この国どうかしている。

637 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 15:13:25.63 ID:vDXA7ghK.net
国が解決するものだと思ってる時点でどうかしてる
それは労働者側が行動し解決すること

638 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 15:25:20.47 ID:wqDDp4sE.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

639 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 15:37:06.45 ID:vDXA7ghK.net
欧米の方が貧困は過酷だと思うけどね

640 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:34:17.34 ID:wqDDp4sE.net
日本の最低賃金は先進国で最低
正に異常
日本は最低賃金を2000円にすべき

641 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 16:47:30.99 ID:K7TAwde4.net
最低賃金が2000円になったら、実際には
・急速なインフレで物価上昇が起き、生活水準は元の木阿弥
・競争力を失った産業は海外へ逃げ出し、失業率は上昇

642 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:22:31.25 ID:eIKD/Ovr.net
>>641
キー局へ電通税の支払いをやめればいいじゃないですか。大幅に圧縮出来るコストは限られてる。
フリーターの時給を大幅に上げなきゃ人手不足倒産にリーチですよw

643 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:32:11.84 ID:rXUSo1Uk.net
てか、難しい横文字や専門用語並べんでも
反日在日売国上級の搾取
これが日本人の不幸(未婚少子化、非正規無職ヒキニート、雇用不安、低賃金、低保障、重税、物価高etc…etc…)の原因だから
インフレデフレスタグフだ
株円乱高低だ
治安悪化だ
全てに通じる話

644 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:40:51.31 ID:V1iwA0/v.net
>>474
そのロジックで行くと必要な正社員は年々減るぞ?

645 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 17:55:46.35 ID:rXUSo1Uk.net
使える使えない賃金腐配分もあるが
それ以上に中間搾取屋、上前刎ね屋、人材奴隷屋が跳梁跋扈し過ぎなんだよ

646 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:09:46.32 ID:qk/B7tkz.net
>>645
だね
そしてそれの元を辿ると教育に行き着くんだよな
頭良いけど自分で考えて教師に意見するやつよりも大人しく言うこと聞いてるだけのアホが良い子扱いされる時期があって、
この時期に育った連中は指示待ちの池沼がすごく多くて、人買いに指図されないと自分で仕事探すことすらできなかったりする

647 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 21:33:42.95 ID:BSkEXehf.net
>>636
ほんとか?
どこの会社だよ

648 :名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 22:29:54.29 ID:eIKD/Ovr.net
>>647
朝日新聞社じゃない?

649 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 10:50:10.20 ID:u0Jn73ag.net
無知な奴が多いから言っておくけど
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

650 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 11:11:47.38 ID:QudAr22O.net
>>644
実際減ってるでしょ、正社員
だから変える必要ないんだよ

651 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 14:16:10.70 ID:wqO7aBgx.net
1.幹部候補
2.コア業務・プロフィット部門
3.周辺業務・コスト部門
4.定型業務・代替可能な労働力

1と2が総合職、3が一般職、4が非正規

業務内容からするとそれぞれ賃金格差はあって当然だろう
少なくとも非正規が正規と同じ仕事をしているわけがない

652 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 14:47:15.61 ID:haVsw238.net
同一とまではいかなくても非正規が賃金の見合わない高度な労働を求められているのはあるけどな

653 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 15:15:43.75 ID:QudAr22O.net
アホの主張とは逆に順調に正社員が減ってるわけだけど


その結果、日本は生産性の伸びと実質賃金のグラフは反比例し
デフレが終わらず
少子化は進んでいる事実

654 :名刺は切らしておりまして:2017/10/01(日) 17:39:00.27 ID:Mh48oxWg.net
そのうち年100万人人口減り出すんだっけ?
すげぇよな

655 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 09:01:44.57 ID:Gso3hqi/.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

656 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 09:14:07.96 ID:BAlT/78I.net
もっと強烈な差別社会の欧米と比べるってわかわからん

657 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 09:54:14.76 ID:jAaPZ+LK.net
>>651
学生さん?
でなけりゃ、50代窓際?

658 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:10:46.56 ID:jFYf0IJQ.net
>>473
そんなもんでカットできるんならとっくにやってるわ

659 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:23:34.31 ID:4KrYbzns.net
まあ、労働者の需要が足りなくなれば、
非正規は正社員より高くても別にいいわけなんだから
非正規の下限値を、正社員より1円でも超える設定にしたらええやろ

660 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 10:25:23.25 ID:32FmcWGV.net
>>32
アマゾンだったかの神奈川の倉庫作業バイト?で
時給1800円くらいの募集が出てるとスレが立ってたが

福利厚生とか社会保険とか加味したら差は出るだろうが

661 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 11:31:52.28 ID:BOFfEfmW.net
同一労働だったら同一賃金にすれば良いけど
日本の場合、問題はそこじゃない気がする

662 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 11:36:13.75 ID:jFYf0IJQ.net
>>661
そうだよ
だからやるならやれば?ってことになってるだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 11:51:32.83 ID:Gso3hqi/.net
無知な奴が多い
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

664 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 12:04:55.70 ID:jFYf0IJQ.net
>>663
毎日毎日ご苦労さん

665 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 12:11:33.59 ID:G583Cysm.net
最低賃金に合わせる 同一賃金だろ。

666 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 12:31:06.68 ID:/dZ9Cuvg.net
同一労働同一賃金は、同一労働の民間に比べて+50%〜2倍以上の給与水準となっている
公務員制度こそが最大の障害で、安倍が手厚く守っている岩盤規制。

667 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 13:08:15.20 ID:2iKsYotg.net
結局実施できるの?

668 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 13:22:03.22 ID:1lQQKCvd.net
>>660
大抵、極端な高時給って稼働時間が2、3時間しか無かったり
それか滅茶苦茶なリスクや、資格が必要だったり
福利厚生が皆無など

単純に良いってものは無い

669 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 13:54:09.57 ID:Gso3hqi/.net
日本の労働生産性は先進国中、最下位
日本の最低賃金も先進国中、最下位
転職が難しくエリートでも自殺者が続出
なのに公務員の給料は先進国の2倍もある
一刻も早く欧米型雇用に転換して公務員の賃金を半分にすべき

670 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 13:57:54.54 ID:k5LbWY/t.net
>>332
そうでもない。安心感というのは効率的にも良いらしいよ。

安心感や弱みをみせあえる集団は、効率を高めるとGoogleの研究で結果でてた。

671 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 14:07:36.67 ID:/+w/qVq/.net
>>667
法案はもうできてるからできる
名前だけの同一労働同一賃金だけど
日本式同一労働同一賃金とでも言うのかな?

672 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 14:42:09.60 ID:K5QlcvPt.net
>>668
あったあった
夜中の労働だね
バーコード読み込んで棚に入れるだけの作業としか書かれてないから
実際は分からんけど

https://www.froma.com/detail/clc_3414949036/RQ49539525/

673 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 16:35:55.38 ID:Gso3hqi/.net
まあ、欧米と違って日本は欧米には無い正社員制度があるから
同一労働同一賃金の実現は無理
日本型雇用=正社員制度を続ける限り同一労働同一賃金の実現は無理だし
労働生産性も最低賃金も先進国で最低のまま
もし日本が衰退を止めたいなら日本型雇用を欧米型雇用に変えるしかない

674 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 16:38:12.48 ID:o7/qm508.net
はやくこんな土人風習やめろよ
世界の恥

675 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 16:41:48.10 ID:cw7JCwT/.net
日頃、セクハラだ痴漢だ女性差別だ、人権侵害だうるさい奴らは
反日在日売国上級事業の日本人への人権差別は完全スルーだからな
連合といいユニオンといい
日本人が居ない証拠

676 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 16:47:30.77 ID:voF3n8nF.net
次の政権には派遣のピンハネ規制してもらおうや。10%まで。

677 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 17:07:14.18 ID:LHxVvc5Y.net
>>5
その通り!
俺も毎年、年末になると日本を出て行き、年が明けると帰って来るよ。

678 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 17:34:44.01 ID:jFYf0IJQ.net
>>677
何というバカンス

679 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 17:53:11.08 ID:MBM2B74j.net
給料は誰がにあげてもらう、それまでは仕方ないから現状で頑張るって待ちのスタンスでやってればダメだわ
でも日本でストなんてやったら、客はぶちギレで面倒だし、
さらに仲間になるのは米軍基地がどうとか別問題を語るヤツだけ。

680 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 18:02:25.40 ID:7icFxyM7.net
なんか頭が痛くなる文章だな
3行目読んだ辺りでもうムリ

>専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員
意味分からん、専門的な仕事を(も)する社員と、(専門的な仕事)しかやらない社員
ってことか?
横文字乱用してないで日本語きちんとしてくれ

681 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 18:09:58.74 ID:cw7JCwT/.net
横文字使いたがるのは反日在日売国
不都合を隠す為に横文字を使う

682 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 19:02:28.07 ID:kd6WR45V.net
正社員を止めたって非正規の待遇は上がらんな
賃金はマクロレベルで下がり消費が上がらなくてなって内需死亡、デフレ加速

日本崩壊させたいヤツはもちろん推進
スクラップ&スクラップだ!

683 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 19:29:59.78 ID:Gso3hqi/.net
いやいや、景気のいい欧米には正社員は存在しないから
明治維新のように日本も欧米に見習うべき
いつまでもチョンマゲ士農工商=日本型雇用を続けるべきではない

684 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 20:17:10.32 ID:cw7JCwT/.net
反日在日売国上級を排除しなきゃ何やってもマイナスだよ

バケツに水貯めたいのに
バケツに穴空けたり
蛇口を反らしてがぶ飲みする奴らを排除しないのに
やれバケツの色だホースだ言ってんのが日本

685 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 21:40:05.60 ID:AfDEy84L.net
     勝 手 に 自 分 で し ゃ べ っ て み て


今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している

幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある

「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
 日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
 もしみなさん、これがデタラメであるならば、
 勝手に自分でしゃべってみてください」(a18_2a 23分〜)

「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
 ゴータマ・シッダールタの時代に、
 弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html


      ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?

アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています!
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856


    え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す

「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
 ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
 合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
 ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
 ということを少しづつバラしながら、
 ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
 脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」(11分〜)

ドル切り下げの陰謀ありー金価格高騰!
https://www.youtube.com/watch?v=Xl3k_nxrpDo


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。

686 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:02:11.77 ID:ukQp9/OX.net
非正規は代替可能な仕事しかしてないよ
だから正規との賃金格差は当然のこと

687 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:04:07.05 ID:ukQp9/OX.net
>>657
30代人事だよ

688 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:07:34.70 ID:TNFa8EXV.net
>>687
人事なんて、利益も生まないし、一番アウトソース向きな部署じゃないか。
まさか、自分は定年まで勤められると思っていないよな? 40歳迄で賞味期限切れ。

689 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:09:55.46 ID:TICbMc02.net
>>686
それなら正規も丸投げとかプレゼンしかしてないぞ
どっちもどっちだな

690 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:14:58.27 ID:TNFa8EXV.net
社長を含めてサラリーマンなんて大半が代替可能だよ。 たとえ明日突然死しても、会社は
倒産しないし、一時的な混乱は多少あっても仕事もいつもどおりに廻る。

691 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:15:57.57 ID:ukQp9/OX.net
>>688
人事は採用、異動、昇給昇格、人的資源配分、制度設計などの権限があるから、アウトソースはやるとしてもせいぜい給与計算などの定型業務だよ。経営企画と同じで、決める側だから。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:19:17.05 ID:TNFa8EXV.net
>>691
その採用とか、薄っぺらな経歴で業界人脈もないから、リクルートやビズリーチとかに
丸投げなのが実態じゃんよ。

693 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:20:24.45 ID:ukQp9/OX.net
>>690
非正規だけにコア業務を委ねるとか、非現実的だけど。定型的な事務しかやってない人に新規顧客を開拓してこいとか、無理でしょう。

694 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:23:18.73 ID:ukQp9/OX.net
>>692
非正規が求職者と面接して採用可否を決定できると思うの?

695 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:24:17.62 ID:TNFa8EXV.net
>>693
人事が新規顧客を開拓する会社なんてあるの? きょうび、正社員と言っても、まともな社内
教育もしていないから商品の知識もないし、どうせできるのは飛び込み営業くらいでしょ。

696 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:27:15.16 ID:TNFa8EXV.net
>>694
自社の技術や商品についてロクに知らないのに、丸投げして、リクルートやビズリーチ
みたいな会社が選んだ候補から選ぶだけでしょ?

697 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:30:53.20 ID:ukQp9/OX.net
>>695
飛び込み営業を含め、新規開拓は難しいんだよ。法人営業部門のエース級が担うべき仕事。将来の収益をもたらす基盤を創る重要なミッションで、非正規にはできないコア業務。

698 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:45:26.30 ID:TNFa8EXV.net
仕事の合間に営業活動なんて、フリーランス自営とかなら普通ですが? きょうび、飛び込み
営業がコア業務って、どんだけブラック企業だよ。 法人相手の飛び込み営業って、光通信
とかキーエンスとかか?

サラリーマン時代を含めて、飛び込み営業なんてやったことないな。 そもそも、景気が
良かった頃はこちらから営業する暇もなく次の仕事が入ってきてたし、経験上、紹介では
ない新規取引先は支払いトラブルも多い。

699 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:47:04.35 ID:ukQp9/OX.net
>>696
それ、非正規がやれるの?

700 :名刺は切らしておりまして:2017/10/02(月) 23:58:34.03 ID:cw7JCwT/.net
正社員と非正規の仕事や責任に大差何て無いよ
無い所に無理矢理裁量権与えてカースト差別煽ってるだけ

701 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 00:04:43.06 ID:WXvY0Yca.net
>>699
リクルートやビズリーチ、まさか正社員だけが働いているとでも? ハローワークの窓口と
同様、どこも現場仕事は派遣に丸投げですがな。

エース級の使い捨て正社員は、法人への飛び込み営業で求人取ってくるのが仕事ですよ。
アンタは、丸投げした人材紹介会社の派遣が選んだ候補リストから選んでいるだけ。

702 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 00:17:46.69 ID:Z9ooNDwJ.net
監査法人やめて民間企業で仕事探したけど碌な求人がないな。
素人経理と同じ給料とかw

やっぱ駄目だ。こんな仕組みじゃ。

703 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 00:23:45.51 ID:1Q1Vm7LU.net
>>701
採用可否を非正規が決められるの?必要な人材を定義してオーダーかけられるの?
リクルートはコアな業務を非正規がやってる?うちの会社も、例えば同じ営業でも個人顧客向けのコールセンターのアウトバウンドは非正規だよ。なぜなら定型的な周辺業務だから。

704 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 00:28:23.11 ID:1Q1Vm7LU.net
>>702
コンサルやれば?
財務・税務・法務は第三者の意見であることに意味があることが多いから、外部から専門家を採用して内製化するニーズはさほどないよ。

705 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 00:43:16.92 ID:QH1vrv7o.net
そういやこの秋にこの法案出すってやってたけど
安倍が選挙解散したけどこの法案は提出されたの?

706 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 01:07:07.56 ID:irXokKW2.net
ずるくない?

「生産性が上がる素晴らしい制度だと言うのなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」
という民主党議員の提案に
厚労省官僚は「とんでもない」と一斉に手を振って拒否。

https://t.co/LKnTdRaXVO

@liangjyaoさんがツイート (https://twitter.com/liangjyao/status/664551758971015168👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


707 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 11:16:08.74 ID:eBR4hvES.net
>>706
まあ、そう言わんでも公務員は残業申請通らん
家の親父がそうだった

708 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:46:22.59 ID:uNBT2vwB.net
まあだから日本型雇用が完全に時代遅れで限界にきているということ
一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止するしかない

709 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 12:48:34.27 ID:37bTh1we.net
>>702
工場で工員やるか自分で法人立ち上げて起業しろよ
そんな監査法人なんて中々見つかるもんじゃないよ
選り好みするなよ

710 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:16:31.74 ID:xHaONocE.net
まさに共産主義てき発送だな 同一労働同一賃金

711 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:34:19.10 ID:8NRptspt.net
無知な奴が多いから言っておくよ
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

712 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 13:35:42.49 ID:XczJbecf.net
>>711
時給換算したらいいだけだろ
ちっとは頭使おうぜ

713 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:49:23.41 ID:8NRptspt.net
まあ、日本型雇用がもう限界なんだ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつまでもチョンマゲ帯刀だわ
いい加減、欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

714 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 15:56:36.72 ID:KvAROHiR.net
>>710
なら共産主義はいい政治だ。

715 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 16:04:44.95 ID:iLOnUaxB.net
同一労働同一賃金にならない格差ぶんが幹部候補・スペシャリスト手当というのが
日本の企業の考えということだな

716 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 17:42:15.29 ID:bU2/nd1O.net
>>709
702は監査法人勤務してた会計士だよ。

717 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 22:57:34.24 ID:37rYgKhE.net
>>716
会計士や司法試験に本人なりに苦労して受かったけど士業に向かない人って結構いるんだよ。
東芝の監査法人のあらたみたいな有り得ないようなトラブルを起こしてしまう。
今日日の弁護士のレベルがヤバイ。会社法と会社の定款の区別すらつかない奴がいる。
「士業ワーキングプア(号泣)」とか言われても、仕事にならない以上、悪いのは世の中じゃなくてお前だから。

718 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:08:23.28 ID:37rYgKhE.net
士業でワーキングプアやってたりクライアントとトラブル起こしまくってしまう人は、自分は高卒だと気持ちを切り替えて工場や倉庫で働いた方がいい。

719 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:15:45.47 ID:97WMVHKO.net
でも実際飽和しまくりで牌の奪い合いじゃないの?

まぁ本来それが普通なんだけど

720 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:19:44.77 ID:37rYgKhE.net
父は厚生年金を受給しているが祖父の遺族年金を受け取れるって同一事務所の弁護士が言う。
裁判で「叔父の遺族年金を姪が受給した」話がインスパイアされているんだろうけど。
もうこの弁護士事務所は事務所ごと切るつもりしてるけど、マジで振り回すのやめてって感じ。
こういうアホ士業を排除する方法ないの?

721 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:23:08.32 ID:97WMVHKO.net
ネットで広めたら?
医者にしても弁護士にしても
家電コムや転職会議やDMMみたいな批評サイトがない(あっても機能してない)
政治屋や裁判官も同じ

722 :名刺は切らしておりまして:2017/10/03(火) 23:45:31.46 ID:37rYgKhE.net
>>721
サクラだらけになりそうじゃない?

もう10年以上前からだけど弁護士の地雷率が高過ぎて弁護士が刺されてるし。
弁護士を刺した原告からすれば弁護士に騙されて高額な弁護料を騙し取られたんだろうけど、
弁護士の方は判決が不当なんであって自分は悪くないって思っちゃってる。
しかも提訴によって生じる利害関係を考えない。

723 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 00:30:44.27 ID:DKVpVBPS.net
弁護士に限らんね。どこの業種もそんなんばっかり。
発注してもまともに出せない
勝手に品質下げてる、サービス低下
携帯屋、役所も同様
昨日の教師殴ったガキと言い
アダルトチルドレンの在日ばかりになってる
在日だから在日特権で優先保護される

724 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 00:32:33.75 ID:DKVpVBPS.net
>>722
ネット工作会社が稼働してる以上、最早さくらステマネガキャンは仕方ないよ。
リテラシー高めるしかない。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 02:11:02.51 ID:iESjA7C4.net
>>687

他の部門数ヶ所で経験10年くらいしてないと、現場の怠け者の狡猾な偽装は人事には見抜けないよ

管理職の行う人事評価は管理職同士のお手盛り、取引の政治的結果だから

それを鵜呑みにしてると「下(現場・子会社)が馬鹿で上(親会社・本社)は優秀」という誘導にまんまとひっかかる

726 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 02:44:49.14 ID:XRquglcq.net
ピンはね率の規制を明確に法律で決めたほうがいいよな
インフレしないから

727 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:31:41.91 ID:YNrjAX90.net
>>711
そもそも企業が同一労働同一賃金したがってないからな
自分はこの仕事しかやりませんみたいな人間を企業は雇いたくないし
無制限のサービス残業とかさせたいわけだからな

728 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:00:02.90 ID:HiXpOSfR.net
派遣に正社員の給与を合わせるだけの簡単な仕事なのにね

729 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:30:33.04 ID:GLpRZa2d.net
多重下請け制度放置で同一労働同一賃金とか笑うしか無いでしょ

730 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:37:05.56 ID:+rOQDUlq.net
日本はあまりにできない奴が多すぎる
できる奴におんぶに抱っこ

731 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:18:33.74 ID:mG3klM1o.net
タクシー運賃は認可制で横並びなのに、派遣業のピンハネ料金は規制なしどころか、二重
三重の違法派遣や、偽装請負が日常的に横行。 小池の情報公開や都民ファーストも、
口から出まかせ、やってることは真逆。

732 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:25:45.56 ID:2J+cJxyl.net
在日在日連呼してるのってマトモな就業経験のない治療が必要な人だろ
全く論理的じゃない

733 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:50:05.71 ID:SY0OTA/p.net
欧米の景気がいいのは、労働市場が効率的だから
欧米は同一労働同一賃金を確立して転職が当たり前
正社員なんていう硬直的で非効率な社畜奴隷制は無い
同じ意味で非正規なんていう身分も無い
日本は労働生産性も先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位
いかに日本型雇用が異常なものか分かるだろう
一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

734 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:12:04.59 ID:2L/mSrUJ.net
同一労働同一賃金は言っても同一時間は言わないんだね

同一労働で作業は一緒

同一賃金
派遣社員は人件費+4割増で契約するから残業をさせないことで同一賃金
社員8時間勤務+残業50Hで30万
派遣8時間労働残業無しで30万

735 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:16:09.36 ID:pxiA60Lt.net
>>734
少なくとも成果は入れないとおかしいと思うよ
1時間仕事して50作れるやつと70作れるやつは給料同じなんてありえない

736 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:18:38.45 ID:DKVpVBPS.net
>>728
それに糞無能の老害やコネ在日を切り捨てるだけの簡単なお仕事だな

737 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:35:07.83 ID:5nxu/Uzi.net
>>728
それをするのは派遣会社の仕事
企業は既に相当分払ってるよ
増減あっても大した額じゃない

738 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 15:44:21.54 ID:DKVpVBPS.net
そもそも会社を噛ます時点で、人件費だ仲介斡旋だ雑費だと抜かれるんだから
そもそも派遣を使う企業が悪い

739 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 18:16:40.36 ID:qGVNjJjB.net
>>737
派遣は中抜きをいかに増やすかが仕事
法的な規制が必要なので政治の仕事だよ

740 :名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 19:29:56.06 ID:HrZDXLLS.net
ここで正社員を批判している人たちはやっぱり非正規なの?
「自分たちは正社員と同じ仕事をしている」と本気で思っているの?
だとしたら、思い上がりも甚だしい。
同じ仕事のわけないじゃん。
正社員の仕事を知らないだけでしょ。
正社員で働いたことがないだろうから。

741 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 07:24:29.56 ID:KZ6RI1A6.net
国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉・竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既得権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果




日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理・安倍チョン(キチガイ自民)GJだね!

742 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 08:34:51.21 ID:Z9OMWGp0.net
>1
欧米ガー欧米ガー

もういいよ。欧米を真似してきた結果、こんなに貧しくなったんじゃんか
世界見回しても、ただ白人様を真似てるだけの元植民地は、どこの国も三流
かつては和魂洋才が成功のコツといわれたが
今の日本人は和魂なんて教育されてないし、もってない

743 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 09:01:09.44 ID:cSRXe0Tn.net
>>717
士業にコンプレックスでもあんのか?
言ってることが滅茶滅茶だが。

あんたの人生辛そうだなw

744 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 10:08:10.91 ID:XCwYtKdV.net
>>743
ないよ。
言ってることが滅茶苦茶だと思うだろうが、会社法と会社の定款の区別がつかない弁護士は実在する。

745 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 10:25:23.50 ID:jYkZZTng.net
>>742
中途半端に欧米のやり方とりいれたから若者が貧しくなったんでしょ
現に年寄へ頓が偏在してる

老害世代はもともとの年功序列制度で給料高いままキープ
年金ももらえる
若年層は氷河期と崩れた年功序列制度でワープアもしくは給料上昇全然しない
年金も貰えるか分からん

746 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 10:28:49.12 ID:jGdssSfw.net
竹中が絡んでる限り奴隷制度は無くならんな。

747 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:13:13.94 ID:963bUdMS.net
>>745
フランスも前ひどかったが今どうなんだろね

748 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 16:19:21.32 ID:s+7OAdcq.net
こんなスレですら工作員だらけだから、反日在日売国上級排除一色にならんのだから終わってる

749 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:54:57.74 ID:frnkCcGo.net
こういうのより、派遣を禁止しろ
人の上前はねて儲けてる奴が一番許せん

750 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 19:59:18.82 ID:Y13OB5m4.net
>>749
誰も喜ばないんだよなー
派遣営業なんて歩合制みたいなもんで取れなくなったらクビだしね
会社は自転車操業で不況になったらすぐ潰れるしね

751 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 20:58:49.54 ID:jGdssSfw.net
>>750
派遣のピンハネは規制するべき。
喜ばないのは派遣屋のみ。

752 :名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 21:50:08.84 ID:VbFo4/LM.net
目的が最低賃金で働かせる事だから 多重請け負いになるだけだよ。

753 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 05:54:38.30 ID:AgLTcVR7.net
いつも湧く蛆虫やチンピラクズの能書きはやっぱり会社で働かない怠け者どもで給料ドロボーしてんだろうなw
非正規のブーブーうるせークズどもってデスクワークとかのやつかw奴隷とかうそじゃん。
さぼってばっかのてめーら、バイトしやがれ。
俺の前にはこういうのやバイト持ち出すのに、またこいつら工作してんのかw
同一賃金同一労働もこいつら給料ドロボーのためにあるんでしたw

754 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 07:26:37.18 ID:MyP7/gcB.net
派遣って営業コストが人材不足でめちゃくちゃ
上がってるし、資本金2000万の増税、キャリアアップ支援、正社員化しないと三年以上働かせること
出来ないとか国が大手しか出来きないようにしてるから中小はダメになるだろうね。

派遣の政策は本当に国が悪魔みたいな
政策をつくってる、派遣で働く奴は
問答無用の負け組だよ。

755 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 15:13:33.45 ID:2qf9WCk1.net
派遣は比喩とかじゃないマジの奴隷だからな
差別されて低賃金福利厚生保証もない
権限もない
あるのは責任とノルマと契約期限とサービス賃金だけ
パワハラセクハラの温床

ホントの奴隷

756 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 15:26:25.10 ID:xrLEwdbt.net
バックオフィスはマックジョブとか極端過ぎる物言いだろう
今のアップルのCEOは生産管理というバックオフィス出身じゃん
バックオフィスのスペシャリストだからこそジョブズにCEOに抜擢されたわけでな

757 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 15:42:17.86 ID:aJZrk/c5.net
派遣社員は派遣先会社と派遣会社とに二重に搾取されるんだっけ?

758 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 17:08:01.10 ID:G+eMozKV.net
こんなのさ、潰れる企業は例えそれがどんなに大企業でも絶対に公金は投入しない、とすればそれで終わる話じゃん
市場原理に従ってれば、人の評価も市場原理に従うようになるんじゃね?

759 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 20:44:29.49 ID:Ox+2gLyA.net
雇用の流動性が確保されていないから辞めさせられないし潰せないんだな。だから保護しようとする。
本来は流動性が確保されていればブラック企業なんて存在できない。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 21:13:38.04 ID:2qf9WCk1.net
そもそも反日在日売国上級利権だから。
流動性是正、正社員制度破壊、同一賃金〜も結構だが
反日在日売国上級の日本人搾取構造が変わらない限り、手を変え品を変えにしかならない

761 :名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 22:15:43.45 ID:Ox+2gLyA.net
労働者が奴隷制度を受け入れ終身雇用という安定を求めた結果、労働者の権利すら放棄してしまったのも原因の一つ。ま、上級にとっても都合が良かったんだけどね。

安倍の政策は奴隷を奴隷のまま如何に都合よく使えるかに終始してる。根本的な制度が変わらないから労働者だけがどんどん窮屈になり、それが少子化や消費低迷を招き、年金や経済の問題の解決を難しくしている。

結果的に国力が衰退して、それから目を反らすようにナショナリズムが台頭するという悪循環を生み出してる。ぜんぶ繋がってるんだと思うよ。

その結果、戦争がおきる。

762 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 21:30:43.28 ID:T1yHolf+.net
>>649
同一労働同一賃金には環境づくりが大切
・標準化された仕事
・解雇されても仕事が決まるまで失業給付がもらえるしくみ
・労働時間の管理

全部国家の仕事だよ。でも奴らはやらない。なぜなら、雇用が流動化すると、
上場企業のエリート層を社畜にしておく効果がなくなり、エリート主導で国民が民主主義に目覚めるから。

「非正規雇用」という労働者を馬鹿にしたキーワードで、国民を恐怖で支配する奴らは地獄に落ちろ

763 :名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 21:51:13.62 ID:T1yHolf+.net
>>759
流動性の保証は国家権力にとって好ましいことではない。
もの言う国民が出来上がるからな。

>>761
>労働者の権利すら放棄してしまった
面白い話、退職金2000万受領予定の55歳窓際が大人しくしてるのはわかるんだが。
ワタミとかブラックに使い捨てられる若者も大人しいんだな。この国の7不思議やわ

>ナショナリズムが台頭
あまり無いと思うが。地方は中国人、ベトナム人労働者が居ないと成り立たないし。

>>757,749,751
派遣厨うるさいぞ。
予め書面で結んだ労働契約が履行されるなら、お前の口出し無用。

764 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:38:03.56 ID:/222Iyyr.net
まあ、日本型雇用がもう限界なんだよ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつまでもチョンマゲ帯刀だわ
いい加減、欧米型雇用に転換しないと日本は滅びるよ

日本の労働生産性は先進国中、最下位
日本の最低賃金も先進国中、最下位
転職が難しくエリートでも自殺者が続出

765 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:22:09.27 ID:O/c5AgMG.net
日本のあり方・体制の殆ど全てに歪みと格差が蔓延しているよ。

雇用格差然り、性別間格差然り、地域格差然り

本当にこの国の歪みを何とかしたいと思うなら、現体制を一度すべて壊さないといけない。
50年〜100年くらいはみんな苦労して、食うに困るような状態を覚悟しなきゃいけない。
そこまでの覚悟がないなら、今の社会構造の片隅で慎ましやかに生きるしかない。

人間なんて最低3世代は別の体制の中で生きなきゃ考え方は変わらない。

766 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:38:09.15 ID:mEeMjkBv.net
正規と非正規の賃金格差は合理的だろう
非正規は誰でもできるマニュアル仕事だから

767 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:56:19.51 ID:/222Iyyr.net
無知な奴が多いから言っておくが
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

768 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:07:35.28 ID:mEeMjkBv.net
ここで正社員を批判している人たちはやっぱり非正規なの?

769 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:11.60 ID:/222Iyyr.net
いや、正社員批判をしている人は資産家とか株主だろう
あとインテリ層
アメリカの株は史上最高値なのに日本株は高値の半分しかいってない
今のままでは日本はデフレも少子化も止まらず衰退するのみだからな
正社員を廃止しても非正規の賃金は変わらないから非正規は興味無いだろ
正社員が存在しない欧米は労働生産性も最低賃金も日本よりはるかに高い
衰退が止まらない日本型がいいのか景気のいい欧米型がいいのかは、もう答えは出ている

770 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:27:48.01 ID:EqJ6MYkM.net
>>585
土建屋ほぼ全部に言えることだな
後は国の仕事請け負ってるとこ全部か
3割位仕事なくなるんじゃね?

771 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:31:43.38 ID:dY37qxml.net
>>769
この人、1スレ50円で生活してる人です

772 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 11:58:39.96 ID:/222Iyyr.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

773 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 12:05:05.23 ID:tIukH17Z.net
結局竹中は失敗したよな

市場原理は過剰サービス低賃金を加速させて
国を衰退させた

774 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 12:20:16.08 ID:/222Iyyr.net
労組が邪魔したからね
正社員を廃止すれば、日本はデフレも少子化も止まるのに
欧米型雇用なら過剰サービスも低賃金もサービス残業も無いから
過労死も無くなる
世界で日本だけがガラパゴス雇用を続けている

775 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 12:24:36.48 ID:HKK8JB/I.net
非正規が社食で飯食ってたらブー垂れるのが日本の正規。
アパルトヘイトかよw

776 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 12:25:18.43 ID:lzVK0tuJ.net
>>774
ID:/222Iyyr

分かったから、君の祖国の韓国政府にも同じ事言ってね?ニダ?

777 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 12:26:42.30 ID:lzVK0tuJ.net
>>732
ジャップジャップ連呼してるのってマトモな就業経験のない治療が必要な人だろ
全く論理的じゃない

よう、徴兵逃れの糞在日

778 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 13:09:06.08 ID:xzQtn7Wi.net
言い方は不愉快な部分もあるけど、言ってることは大体あってる
早い話が、中間管理職がその役割をきちんと100パーセント果たしてないことかな?
だんだん緩くなって、仕事を教えるのもそれの先輩社員に丸投げだったりな
宴会とか忘年会とかも馴れ合いの要因に偉大に貢献してるwww
家族主義コミュニティーと臨時に雇われたよそ者って感じ

779 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 13:54:20.79 ID:/222Iyyr.net
大手のエリート社員でさえ過労死、自殺するのが日本型雇用
日本型雇用は完全に時代遅れで時代に合わなくなった
幕末のチョンマゲ帯刀、士農工商と同じ
とっとと日本型雇用を止めて欧米型雇用に変えないと日本の衰退は止まらない

780 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 14:11:52.07 ID:+TX1Tgpi.net
>>779
チョンwそれはお前の祖国の話しだろw

781 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 14:27:33.98 ID:+TX1Tgpi.net
ID:/222Iyyr

782 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 14:48:32.23 ID:+TX1Tgpi.net
ID:KvAROHiR

783 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 16:11:16.12 ID:1Aw5AiMq.net
反日在日売国上級工作員が連投

784 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 16:22:02.19 ID:lzVK0tuJ.net
>>783
自己紹介乙

785 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 16:47:16.99 ID:/222Iyyr.net
勘違いしている奴がいるが、正社員廃止は日本の発展の為に不可欠
景気のいい欧米は同一労働同一賃金などの労働者の基本的な権利が確立していて
正社員など存在しない
日本は世界の常識に合わせないと競争に負けて益々衰退していく
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

786 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 18:01:26.12 ID:O/c5AgMG.net
>>785
言わんとしていることはわからんでもないが
今日本で一番マズい格差は地域格差の方だよ。

賃金をもらえてる度合いで言えば

首都圏で正社員が最上位としたら
その次に来るのは首都圏で非正規してる方なのよ。
さらに下に地方で正社員→地方で非正規と続く。

都内でOA事務の派遣だと少なくとも時給1500円程度はもらえる。
月〜金フルタイムだと月160時間程度になるので、これで24万

田舎な県で事務職正社員だと月給13〜4万とかになる。
地方だと下手すると額面賃金で派遣の方が多くもらってる。
(田舎でも派遣だと1200円くらいもらえるので19.2万程度)

年金や健康保険の差を考慮すればトントンだったりもするし
ネンコージョレツでの上昇幅も考慮すれば正社員>派遣だけどね。

ちなみに家賃なんかは、同程度の質の部屋で比べれば
小さい部屋だと、都会も田舎もあまり差がない上
生活必需品に限れば都会の方が遥かに安い(安売り店が大量にある)ので
生活維持費ってのは実はあまり差がない。

今一番やばい問題は、地域格差(首都圏に仕事=賃金が固まりすぎ)の方だよ。

787 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 18:07:12.87 ID:/222Iyyr.net
同一労働同一賃金になれば地域格差は無くなるよ
同一労働同一賃金は職種別賃金だから、同じ職種なら地域や企業が違っても大差ないというもの
同一労働同一賃金は欧米では常識で労働者の基本的な権利だから

788 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 18:10:51.95 ID:mEeMjkBv.net
駅の売店のおばさんが「正社員と同水準の給料を貰えないのは同一労働同一賃金に反する!」って裁判やってたね。
ここで正社員批判を繰り返している人たちは、このおばさんと同類なんでしょ?

789 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 18:21:51.73 ID:/222Iyyr.net
いや、何度も言われているが
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

790 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 19:08:08.64 ID:lzVK0tuJ.net
>>788
サヨクとネオリベは親和性高いからな

>>789
で、君の祖国の韓国はどうなってんの?
君の言うことが本当なら韓国には「正社員」という概念が存在しない筈だよね?

791 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 20:38:12.84 ID:N9P39Y6+.net
日本人と朝鮮人は苦労=美徳のバカだからなw

792 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 21:02:08.89 ID:bcdEofRC.net
>>1
なんかところどころずれてるな。

>ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、
>契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。
普通は派遣じゃね?

>こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、
>その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対しては
>グローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。
スペシャリスト云々は所詮建前で、人件費を減らすことが真の目的なのがバレバレだからじゃね?

>それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。
>彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。
>なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。
>これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。
裁量労働制の会社が増えてきたとはいえ、正社員で残業出る会社が今でも一般的だろうに、
この筆者の論調は最初から正社員叩きの結論ありきだから、へんてこな文章になってる。

793 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 22:22:58.16 ID:6lGbxTy3.net
正社員を批判するとすれば、明日は我が身が現実的なものとなりつつあるのに、自分たちの行動を制限する制度に対して何も言わないところかな。
正規非正規の対立を煽ってるのも、その方が都合がいい奴らの仕業なのにね。

794 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 23:22:45.77 ID:1Aw5AiMq.net
差別意識煽って、カースト固定化を促すのが反日在日売国上級だからな

795 :名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 23:37:15.83 ID:QugrmZGi.net
https://i.ytimg.com/vi/19CyfyCFeeQ/hqdefault.jpg
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468686281/

796 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 01:13:06.80 ID:BjFQSlaz.net
難しいよね
現実問題として人間の能力には差があるから、当然能力に応じた待遇・配分にしなきゃいけない

今は年功序列だから「正社員として雇用したい」か「正社員としては雇いたくないけど非正規としてなら雇ってもいい」で差がついてるけど、
正規非正規関係なく、一人一人の能力に値段がつくようになればいいのかな

797 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 02:08:01.29 ID:wVRCCYBt.net
まず査定する側の人間が能力低くて、審眼が無いからな。
下手に高くすると、自分が脅かされるから低く見積もる
人事に留まらず、社長役員がこんなんだから日本企業は終わっていってる

798 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 03:20:55.22 ID:saHhOGbK.net
>>797
何だろう、この違和感
海外じゃ自己アピールして評価を勝ち取るのが前提なのに、黙って働いてれば能力に応じた評価してくれる的な甘えた考えなのかな?
そんなんじゃ日本では通用しても海外じゃ通用しないよ

799 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 05:56:45.99 ID:wVRCCYBt.net
>>798
ずっと労働者が悪い、日本人が悪い
反日在日売国上級企業のブラックは悪くない
と連呼してるが
在日だから日本語理解出来ないみたいだな

800 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 07:17:48.57 ID:ZmV6pfpH.net
>>797
年功序列、終身雇用にまともな査定なんて必要ないw

801 :まさに島国根性:2017/10/09(月) 08:32:59.38 ID:3FCZrcr2.net
実は『上司の覚えがめでたい』っていう、江戸時代の査定が未だに有効だからな。
実力だの、真面目にコツコツだのよりも、コミュ力こそが全てに優先する。

アンケートの結果、IT業界が新人に求める資質の一位が、コミュニケーションだぜw
外に向けた実績よりも、まず内部の和と統治を優先するから、日本は凋落したんだよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 08:58:00.07 ID:fXcHKoVV.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識

803 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 09:43:22.94 ID:ts2TCQzR.net
>>802
知らなくねーよ、どんな狭い世界に生きてんだよ

結局のところ、それに問題意識持ったとしても社会から不要と言われるようなゴミ無能には変えられないということだ
徒手空拳で上級国民に食い込めるくらい有能な人格者なら変えられるけど、底辺カスに出来るのは
神様を崇めるように、物乞いをする乞食のように、遥か上の存在からのお慈悲を待つだけ
だから文句言ってるやつほど嫌われてるし不遇なんだけど誰も絶対に助けないんだよw

804 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 09:44:39.59 ID:lD/VV2b+.net
正社員を批判する人はやっぱり非正規なの?

805 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 09:55:34.23 ID:fXcHKoVV.net
??
正社員制度に反対しているのは、経営者、エリート社員、学者などのインテリ層だよ
正社員を廃止した方が国が発展するから自分たちが恩恵を得られる

正社員を維持したいのは無能正社員や労組だよ
国が衰退しようが自分たちの既得権を守りたいという屑ども

非正規はもととも底辺だから正社員がどうなろうが興味がない

幕末で言えば、正社員を維持したいのが幕府側
自分たちの既得権を守ることしか頭にない

正社員を廃止したいのが開国派=欧米列強を知っていたインテリ層
このままでは欧米列強に負けるから江戸時代のシステムを欧米型に変えようとした

806 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:07:29.44 ID:pSroZmC5.net
指示された仕事しかしない労働者階級ってのが欧州では当然てあって、だから階級制度が今もある。エリートと庶民の区別が厳格にあり、差が激しい。
日本はけったいな国民性で、普通の庶民が考えながら仕事して工夫する。
高卒のブルーカラー出身者が、大企業の工場の工場長を務めるなんて日本くらい。

若手のキャリアがいきなり地方の税務署の所長とか警察の署長とかやるようなのが欧米流。

807 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:07:30.40 ID:FflfO80o.net
>>735
安全もあるからね
俺は周囲が3人でやる仕事を1人でやって事故を起こした事もないけど
それで給料がアップするともなれば出来もしない奴が無理をする可能性が出てくる
製品不良とかならカワイイけど人身事故に繋がれば取り返しがつかない
事故を起こせば給与を引くとか、そういう問題ではない

短期成果を反映させるへきでない業種もあると思う

808 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:10:29.10 ID:saHhOGbK.net
>>799
は?知らねーよ、どのレスがお前の意見だよ?
それと「日本の査定する側に審眼がない」が間違いで、日本の労働者は自己アピールしないってのが正解なんだってのが俺の意見なのに読み取れてないのな
在日君は読解力なくて困るわ

809 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:26:40.18 ID:fXcHKoVV.net
百歩譲って日本が発展しているのなら日本型雇用を続けてもいいだろうという話になるが
今の日本はデフレも少子化も止まらずゼロ成長が続いて失われた30年と言われている
しかも日銀は金のバラマキをずっと続けているのにこの状態
各種社会保障も事実上破たんしていて酷い状態
日銀も言っているが構造改革を断行しないと今の状況は変わらない
一刻も早く景気のいい欧米を見習って欧米型雇用に転換すべき
そうすればデフレも少子化も止まって日本は成長軌道に乗れる

810 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:56:51.63 ID:lD/VV2b+.net
>>805
正社員を批判しているのは、解雇規制を緩和して賃金を引き下げたい労働集約型産業の経営者と、

811 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 10:58:20.91 ID:lD/VV2b+.net
常任ポストに着けない非正規の学者だと思うよ

812 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:04:23.62 ID:Hk6wnGEm.net
>>809
戦後、世界最速で復興、発展したのは、日本型雇用の成果だと思うが?

日本型の社会構造が限界に来ているのは確かだが、雇用の問題を論じるなら
まず先に地域格差の解消を論じるべきだろうな。
そもそも地方には格差どころか仕事がない。これも戦後日本モデルの副作用。

首都圏に仕事を作り、ヒトモノカネを集中させることで、発展の原動力を作ったが
その裏で地方には仕事もなければ、仕事を作れる人材も居なくなった。

この問題を解決できれば、賃金格差問題も解決できるよ。

813 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:21:38.29 ID:/uZ4tWMj.net
同一労働同一賃金は
正規社員という非常に恵まれた優遇制度を
放棄させる罠だって、皆わかってるから反対してるんだよ

経営者からすれば正規も非正規もなく
雇用したいときに雇用し、いらなければ遠慮なく切れる
制度を構築してくれるなら、これほどありがたいことはない
中途半端だから経営側も反対する。

814 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:25:48.92 ID:0W1ooGH6.net
>>813
正社員を保護してると
非正規はずっと非正規じゃん
転職もできん

女も妊娠でやめるで再就職がない
終身雇用社会じゃ再就職できん

何がいいんだよ

815 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:26:57.49 ID:fXcHKoVV.net
いや、違う
正社員が恵まれていると騙されて思い込んでいる日本人がアホなだけ
欧米から見れば、職務内容が不明確で会社や上司の命令に絶対服従の正に奴隷
非効率で労働生産性は先進国で最下位
欧米のように転職が当たり前じゃないから辞めるより自殺を選ぶ異常な労働環境
多くの日本人が世界標準の欧米型雇用を知らないだけ

816 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:28:29.77 ID:T08sU81g.net
カタカナ語が多くて何言ってるか全然わからん

817 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:30:21.01 ID:T08sU81g.net
ヨーロッパは知らんけどアメリカは
転職がステップアップだから同一労働同一賃金でも
能力アップ経験アップで賃金上がることになるんだろうけど
日本みたいにずっと同じ会社に勤める社会で同一労働同一賃金だと
新入社員とベテラン社員が同じ給料ってことになっておかしくならないか?

818 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:30:28.06 ID:dgF4n6zJ.net
そもそも労基署が機能せず日本では労働法なんて誰も守ってないことは政府も認めてることなのに

なぜ労働法のうち解雇規制だけは100%守られてる前提で議論を始めるのかが謎

819 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:31:05.21 ID:fXcHKoVV.net
正社員が恵まれているとか、世界を知らないだけだよ
幕末にチョンマゲ帯刀で武士が最強と思っていた人と同じ
現実では欧米列強にはチョンマゲ帯刀も士農工商も無かった
今の日本は幕末状態だよ
欧米型雇用を知れば、日本型雇用がいかに世界標準とは異質なものかが分かる

820 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:34:05.57 ID:k+laRkKx.net
今後、労働力不足の流れは止まらんのだから
別に非正規の賃金が、正規より上回っても全然構わんのだけどなw
本当に待遇改善する気があるなら、非正規は1円でも必ず上回る設定にすればいいのに

821 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:34:11.53 ID:L6aauls+.net
【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」等と言いながら

働かず生ポもらって博打三昧で遊んで暮らせる楽園として特亜の憧れの国「日本」

良い国だな〜〜〜〜ニダ

822 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:39:22.66 ID:EOBLZMFs.net
欧米といってもなー
解雇しようとすると政府が介入する国もあるし、労働組合を経営陣に加えるよう義務付けている国もある
むしろ日本の雇用慣行とさほど変わらないんだけど

823 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:43:21.65 ID:KkeUt9Dw.net
>>822
変わるに決まってんだろ

解雇できねーだろ日本は

824 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:47:38.27 ID:2/2WQPEo.net
正社員偽装請負派遣のIT経験24年の俺が正社員だと月収40万。
会社辞めて独立して客先と直接契約したら月収320万になったけどな。

全ては中抜きしてる文系どもが悪
俺と同じ仕事が出来るなら新入社員でも320万払えば良いと思う。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:51:14.35 ID:EOBLZMFs.net
>>823
フランスが自由に解雇できる国なの?

826 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:51:56.95 ID:hetUSebf.net
これはなあ、、
新卒一括採用という石器時代みたいなシステムやってる時点で無理だから

827 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:53:22.07 ID:VLvPkdle.net
『エタ・ヒニン』が

どういう存在だったのか?→現在の『警察』的存在で様々な特権を付与されていた。
どういう仕事をしていたのか?→年貢を納める農民の監視・逮捕・拘留・取調べの権限付与
何故そんなことをしていたのか?→年貢=藩の経済基盤だから確実な年貢徴収のため。

以上の事実を『自分の頭で考え、理解できる』ならば、

『部落民=貧困・差別されてかわいそう』などいうのはインチキ・嘘で、
実際は『部落民=藩の現業公務員的存在』だった。、
では一番かわいそう苦労したのは重い年貢を課せられた農民。
今現在税金納めている一般市民と財政難なのにボーナス出る公務員と何ら変わらないよね、
と結論が導き出される。

そのインチキがばれるのを恐れて解同は『エタ・ヒニン』を
禁止ワードにしたり自作自演をしててでも『差別』がある!という演出に余念がないわけ(笑)

828 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:54:28.88 ID:EOBLZMFs.net
>>824
それは労働者から経営者に転身したからでしょう?

829 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 11:57:43.76 ID:EOBLZMFs.net
>>826
なぜ企業は新卒一括採用をやめないんだと思う?

830 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:02:22.39 ID:KkeUt9Dw.net
>>829
終身雇用制度があるからじゃん

831 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:02:59.38 ID:KkeUt9Dw.net
>>825
フランスはできないけど
日本みたいに完全にできないわけじゃないじゃん

832 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:03:36.04 ID:hetUSebf.net
>>817
だから逆に転職せざるを得なくなるのよベテラン社員の方が
歳だけ食って管理職にもならず異動もせず一般職でいるのが悪いんだから
自分は同一労働なのにお局社員の方が高い給料もらってるのがバカらしくて
外資に転職したクチだけど

833 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:11:25.63 ID:hetUSebf.net
>>829
中途採用(転職)が一般化したら採用する方の手腕が問われるからじゃない?
待遇とか条件とかシビアに見られるし
相手が新卒ならバカにされることもなく先輩ヅラして採用活動できるからねえw

834 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:12:14.44 ID:EOBLZMFs.net
>>830
終身雇用があろうが、中途採用すれば良いのでは?

835 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:12:19.36 ID:rPKtTSMB.net
非正規も、正規と同じようにノルマを課せよ

836 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:13:41.04 ID:49Bw6ffc.net
究極的には同じ仕事も同じ人間も
いないわけで、個別の請負契約が
1番フェアなんだよね。両者契約に
基づく明確なギブアンドテイク

837 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:15:10.07 ID:fXcHKoVV.net
そもそも論だが、日本にしかない「正社員=職能型労働」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
欧米では職務型労働が基本
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている

838 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:18:39.49 ID:EOBLZMFs.net
>>831
日本も解雇はできるから
大手企業の人事なら、懲戒解雇のみならず、普通解雇の経験もあると思うよ

839 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:19:29.40 ID:VvB5bBoO.net
極端な話、ホームレス同然だった奴が上司にいるなんて話は日本にはない。年齢なんてあまり関係なく適材適所で能力を使う。

それができない間は日本は沈む一方だと思うわ。

840 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:19:31.94 ID:7htNntXE.net
同一労働じゃないから。

841 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:20:02.23 ID:7htNntXE.net
派遣は正社員のしがらみもなく楽だよ。

842 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:20:46.70 ID:7htNntXE.net
気に入らなければいつでも他の仕事ができる派遣と人生をかけ正社員と同じとか笑える。

843 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:30:30.37 ID:Eu2swQUU.net
>>835
現場は何も変わらんし

844 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:32:48.98 ID:3goD+9O8.net
年功序列に安心し、若い子が大好きで、転職を重ねる人間に不信感を持ち、
一人勝ちを許さない。

日本人はそういう民族。民族性だから改革なんて無理。

845 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:39:56.19 ID:fXcHKoVV.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米には日本のような
正規・非正規という区分は無いから
欧米でそんな区分をして待遇に差を付けたら大問題になる
欧米にあるのはフルタイムとパートタイムの違いだけで、同一労働同一賃金も確保されている
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本がいかに前近代的なのかを知るべき

846 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:42:22.84 ID:3goD+9O8.net
日本人は人を見下ろすことが大好きで、見上げることは得意じゃない。
上層部が若年層を好むのも横並びを嫌うからだ。

欧米人は見下ろす時は徹底的だが、成功者へのリスペクトも半端ない。
相手が自分より年下で、更に女性であっても尊敬に値する人間だと評価する。

日本人と欧米人のメンタリティの違いを無視して、いくら経済を論じても意味はないよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:57:59.96 ID:fXcHKoVV.net
いや、日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできる

848 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 12:59:43.66 ID:49Bw6ffc.net
問題は同一労働なんてないのに
同一賃金の奴らがいること

849 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:07:38.61 ID:PJXK9NjT.net
>>47
>アルバイトと社員がしている仕事の同一部分は、同一賃金

それ以外にも、
無役の勤続30年の52歳社員と
今年入社した22歳社員もそうなるわなw
役職手当がないと

850 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:08:08.91 ID:KkeUt9Dw.net
>>834
終身雇用あれば中途採用できないじゃん

人員整理できないんだから

851 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:08:28.55 ID:KkeUt9Dw.net
>>838
できねーから困ってんだろ

852 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:10:29.06 ID:KkeUt9Dw.net
終身雇用制度があれば中途採用ができないで
非正規とか女がいつまでも正社員なれんえあけだろ

左翼系はどう思ってんだよ

終身雇用守れば守るほど格差が開く
女の子は働けん
非正規男は非正規のまま

当たり前の理屈が何でわかんないんだよ

853 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:30:20.42 ID:fXcHKoVV.net
左派は大手の正社員と公務員の味方で庶民の味方じゃないからね
だから左派はいつまでも大きな勢力にはなれない
左派は永久に小政党

854 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:39:44.13 ID:lD/VV2b+.net
>>852
いやいやw
新卒を止めて中途で採用すれば総人員数は合うよね?そうしないのはなぜだと思う?

855 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:43:39.97 ID:wVRCCYBt.net
>>833
そ。反日在日売国上級工作員はずっと否定してるけどな
日本企業の雇用は最強¨だった¨
だから小泉竹中が労働者を¨コストが掛かる奴隷¨に貶めた

高大卒新卒至上主義
即ち学歴年齢差別に、在日上級と売国老害の保護の合わせ技だから日本は終わる

856 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 13:47:39.19 ID:wVRCCYBt.net
>>839
そういう奴は
・ナマポやらを受ける
・一生非正規底辺
・起業
・犯罪
・ホームレス
この5つしか無いからな

何がおかしいって、そういう底辺連中以下の、能力ゴミ連中が学歴ロンダで偉そうにしてるって事。
庶民労働者にはやたら学歴年齢能力資格動機ビジョン()だの詰めてくるが
上の奴らはそこら辺の説明責任を一切果たしてないから

857 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 14:04:31.29 ID:wVRCCYBt.net
>>846
反日在日は口を開くなよ

858 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 14:06:57.52 ID:wVRCCYBt.net
>>853
お前ら在日は
反日在日売国上級をいつまで左だのリベラルだの宣ってんだ?

在日南チョンが朝鮮人呼ばわりを否定するのと同じだな

要するに反日言葉遊びビジネス

859 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 14:38:05.18 ID:fXcHKoVV.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

860 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 15:22:51.43 ID:Z2vn2swO.net
オールトヨタネットワーク分科会

861 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 15:53:33.62 ID:z+oti7vV.net
一部だけ海外に合わせようとするのは害悪
その騙し文句は小泉以降聞き飽きた

862 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 16:35:36.87 ID:fXcHKoVV.net
とにかく今は酷い状態
同一労働同一賃金が確立しないうちに非正規+名ばかり正社員を増やしすぎた
これではデフレも少子化も止まらない

863 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 18:15:31.69 ID:T08sU81g.net
>>832
やっぱそれ前提のシステムってことだよね?
日本人が対応できるかなぁ

864 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 18:24:42.77 ID:3dSMKXyg.net
>>863
先輩・後輩、年上・年下の上下関係に異様にこだわる価値観も足枷になるんじゃね?
若手以外の未経験中途を敬遠する風潮もまだまだ強いし。

865 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 18:58:57.97 ID:wVRCCYBt.net
一々コロコロしなきゃレスも出来ないか

866 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 19:09:12.22 ID:fTg6RGx6.net
社内の仕事をジョブ型にしておけば海外展開もしやすく成るし、今の日本にはメリットが多い。

867 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 19:14:32.04 ID:qc+3Wese.net
>>26
あなたの意見に全面賛成なのだが、
あなたにレスかつかないように、
会社社会でもあなたは独りになっていませんか?
所詮、日本はこういう輩が集まった泥舟です

868 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 19:18:03.85 ID:wq65HbWj.net
http://i.imgur.com/XAziJUE.jpg

869 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 19:34:03.43 ID:woeKTB32.net
>>866
解雇規制がなくならないと配置転換とかで余剰人員の調整ができないからリスクも大きいけどな

870 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 20:24:09.71 ID:aOQCN30d.net
>>847
公務員は立ち場を失うだろ
そんなの許すわけがないな

871 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 21:52:37.16 ID:97+bBOvr.net
中大法を出たけど就職に失敗していまだに非正規です
年収は200万円……
2000年卒の氷河期世代です

872 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 21:56:25.40 ID:aOQCN30d.net
出身校なんかにプライドを持っていると就職どころか人生全てに失敗するよ
学歴や肩書全部取り払って、一から客観的に見て自分にはどのような能力があって何ができる人間なのかを考えないと

873 :名刺は切らしておりまして:2017/10/09(月) 21:57:24.61 ID:QU8wemHl.net
>>871
俺も2000年卒
色々諦めて起業した

874 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 02:28:43.40 ID:fNXja/+w.net
>>854
マジでバカだな

何がそう人員だよ
終身雇用制度は解雇できないんだから
当然
新卒採用ぬなるし、中途採用とれん

そうなると
女の子は働けない
正社員のバッファとして非正規雇用が増加し
非正規は中途採用ないため正社員になれん

終身雇用やればやるほど格差が広がる

875 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 03:08:37.29 ID:fm//sjcs.net
公務員に同一労働、同一賃金が導入されれば民間も直ぐに追随する。
これにつきる。

876 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 03:10:26.20 ID:fm//sjcs.net
なぜ、
公務員に導入されないか。
クソな制度だからで終了。

877 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 03:18:58.25 ID:bRdwQ7f1.net
企業からしたら経営者以外は全員非正規とバイトでいいんだけどな。

878 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 04:53:42.01 ID:ecGieN7F.net
>>1
これは間違ってるな。
残業ゼロに反対する理由はこれじゃない。
3万の手当で無制限残業をさせられるからさ。
60hなら、10万になるはずがたった3万とかな。
バイトを入れるよりも安上がり。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 04:59:42.14 ID:ecGieN7F.net
上の2行をもって、「欧米は」って言うやつがいるんだよな。
欧米でも一般の労働者階級は簡単には解雇できないのにさ。

おフランスなら、ルノーのゴーンみたいなエリートだけが渡り歩く。

880 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 05:59:17.34 ID:vDm/kD+e.net
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源なんだ
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
欧米では常識で労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

881 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 06:30:32.41 ID:HMq7caZr.net
>>874
いやいやw
定年退職を新卒採用で補充してるわけだが、新卒に替えて中途で採用すればいいじゃない?
なぜそうしないの?

それから、中小企業は新卒採用せず、中途採用が一般的なわけだが、これはなぜなの?大企業が遅れているからなの?

882 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:09:07.70 ID:lvZ3dTOV.net
>>881
大企業の場合の話だが、金銭解雇も許されず、終身雇用、年功賃金の制度で雇うってことは、
40歳で今までアルバイトしかしたことないオッサンを中途採用ってことは22歳の新卒と同じ給料で
雇うことになる。
雇われる40歳のオッサンの側だって嫌だろwww
今までアルバイトしかしたことないオッサンを、勤続18年の社員と同じ待遇で雇うわけにいかない。
そもそも雇う側だって、同じ給料なら若くて働いてくれる奴の方が良いわw

中小企業の解雇に対しては裁判所の判決はかなり甘くなるから終身雇用なんて保障されてない
社長の機嫌を損ねた→意味不明な難癖つけられてクビなんてのが普通に許されるwww

883 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:10:35.95 ID:lvZ3dTOV.net
大企業の解雇に対しては裁判所は恐ろしく厳しい。
茶髪、サンダルで出勤して、ロクに仕事しないオッサンをクビにしようとしたIBMが不当解雇で敗訴w

884 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:21:29.94 ID:KzKvovNo.net
>>882
そのとおり
中途採用はハズレが多いんだよ
有能な人材はその会社でポストも給与もきちんと処遇されていて、不満がないから転職マーケットに出てこない
そんな青い鳥を探すより新卒を育てた方が効果的なんだな
解雇規制は関係ないよ

885 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:25:34.86 ID:KzKvovNo.net
>>883
それ、解雇のやり方がまずかっただけだよね?
いきなりロックアウトとか乱暴すぎw
注意指導の記録を蓄積してれば、普通解雇でも負けないよ

886 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:35:56.39 ID:j3ac8eTo.net
言ってる意味がわからねぇなぁ

887 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:47:05.02 ID:Z+KZWSiM.net
>>880
日本が衰退していくって
世界中みたらマシな方だと思うけどな
あと労働生産性って何を指してるのかおせーて

888 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 07:52:05.18 ID:RiTJBx1D.net
相変わらず馬鹿な猿どもだな、ジャップは

人間レベルの俺がいいこと教えてやる

・フルタイムの非正規雇用は正社員の給与水準の1.5倍の給与を時給換算で保証する

・公務員の給与は最低賃金と連動

これだけやればだいぶ良くなるぞ
まぁこんな事教えてやっても猿には理解出来ないか

889 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 08:01:14.51 ID:LXTPc4+7.net
経済成長して右肩上がりじゃないし、全員がみんな仲良く安定、厚待遇は維持できない
全員揃って待遇悪化、実質非正規になるより、一部を非正規固定化で犠牲にしても、6割、7割の多数派が従来通り長期雇用享受したほうが良いからね

890 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 08:20:09.05 ID:ieES0Dju.net
日本正社員という身分は既得権みたいなもので下からトップまで給与安定保障
大失敗しない限りこれはぜったいに手放したくない

891 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 08:20:45.95 ID:Z+KZWSiM.net
>>888
既になってるだろ
技術者の派遣社員の時給は5000から10000円ぐらい支払われてるよ
事務員でも2000円前後はある
中抜きと中間コストが高いだけだわな

892 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 10:31:23.72 ID:1stesROB.net
>>884
でもここ最近は新卒レベルノ低下が著しいから30〜40の氷河期世代を新卒扱い雇用で集めたら
意外とレベル高い人が拾えたりする

この辺りは年功序列体育会系のところだと現場に嫌がられるが
理解してるところだと割とすんなりいく

893 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 10:32:33.43 ID:1stesROB.net
っていうか今のご時世うかつに厳選採用幹部教育したら
大手に引き抜かれてコストだけ丸負担で終わったとかそんなこと当たり前だしな
特に氷河期のころ厳選採用して幹部だけとってたところが
軒並み大手に逃げられたやん

894 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:03:36.37 ID:vDm/kD+e.net
無知な奴が多いから言っておくが
同一労働同一賃金と日本型正社員は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

895 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:06:10.36 ID:vDm/kD+e.net
いや、今の日本は非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
だからデフレも少子化も止まらない
日本型雇用は完全に時代遅れになっている
欧米型雇用に転換すればデフレや少子化が止まり日本の衰退は止まる

896 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:16:28.12 ID:2LEtEYOE.net
>>882
まあ40歳の人間が新卒待遇で正社員になるメリットって賃金の面ではないからな
50歳くらいまでしか世の中賃金上がらんし初任給20万円でアベノミクスの理想の年4%昇給しても月給28万円どまり
地方でよくある初任給15万円なら月給21万円で頭打ちになる
今の現実の0.3%とか0.5%の賃上げ率なら10年働いても初任給と1万円も変わらんからな

897 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:20:41.50 ID:2LEtEYOE.net
>>894
絶対あり得んから日本では同一労働同一賃金は
そもそもスーパーのパートですら同一労働ってのが存在しない
レジ打ちで入ったはずがいつの間にか発注させられてたり
品出しさせられてたり惣菜作らされてたりとかゴロゴロいるわけで
雇用主側にしてみたら同一労働同一賃金なんて厳密に職務ごとに人を雇わなければならなくなって
コスト上がるだけなんだから採用するメリットがない

898 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:56:43.91 ID:YpH8ZHEm.net
>>5
>竹中さんに逆らうな、嫌なら日本から出ていけよ
住民税払いたくなくて元旦は海外に逃げてた人だよねw
そこ笑うところ?

899 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 11:59:29.81 ID:vDm/kD+e.net
結局、ガラパゴスの日本型雇用は時代遅れだからやめて
世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
これだけグローバル化が進んだら江戸時代のチョンマゲ帯刀は維持できない

900 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 13:25:40.19 ID:m1/3wIxL.net
>>877
現行制度のままで実現できるじゃねーか

901 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:31:24.66 ID:1hTMhyNw.net
欧米型雇用の最大のメリットは無能社員がいなくなることだな
単にレールに乗っただけで能力もなく結果も出せず人脈構築力も上司に取り入るスキルもない雑魚が消えていくのが良い

902 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:40:36.35 ID:tIGCMypl.net
>>901
新卒社員のことか?

903 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:43:23.31 ID:vDm/kD+e.net
欧米型雇用の欧米の方が景気が良くて
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年と言われている
日銀がこれだけ金をバラまいてもこのレベル
日本型雇用がいいのか欧米型雇用がいいのかは、もう答えが出ている

904 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:46:36.73 ID:7Hh8ThuN.net
在日工作員がコピペ荒らしやってんな

同一〜が実現しても、反日在日売国上級を排除しない限り
さらなる奴隷に落ちるだけ

905 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:49:04.64 ID:7Hh8ThuN.net
反日在日売国上級ってデカい糞が部屋のど真ん中にあるのに
やれ換気だ、芳香剤だ、ハエ対策だ
ってやってんのが今の日本だし、マスゴミや御用学者やネット工作

まずうんこを排除しろよ

906 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:49:43.29 ID:e9i9v4zs.net
欧米にも非正規がいるのに、何故か日本の非正規と欧米の正規を比べる記事。
スペシャリストが日本企業にいないというのも現実とかけ離れ過ぎ。

スペシャリストとバックオフィスの雇用制度を分けた方がいいとは思うが、
ちょっと色々アレな部分が散見される嫌な記事。

907 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:50:49.56 ID:e9i9v4zs.net
記事のライター名見て、どうりでいい加減な部分が多いのか理解。

908 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:55:16.46 ID:W/OlGxil.net
上級国民枠に一般国民が混じるといややん?だから上級国民はわけてんだと思うよ。一般国民と結婚でもされたら財産とられるやん♪

909 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:56:54.70 ID:bu9agZw5.net
世襲政治による格差社会主義

910 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 15:57:29.64 ID:W/OlGxil.net
タクシー運転手やってる上級国民おるか〰おらんわな。じゃあノーダメジだから規制緩和しちゃお♪医者やっとる上級国民おるか〰。うわあうようよおるわ。よし、規制強化♪ってことだからな。

911 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 16:02:33.66 ID:vDm/kD+e.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米には日本のような
正規・非正規という区分は無いから
欧米でそんな区分をして待遇に差を付けたら大問題になる
欧米にあるのはフルタイムとパートタイムの違いだけで、同一労働同一賃金も確保されている
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本がいかに前近代的なのかを知るべき

912 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 16:04:45.42 ID:wG1jdQ/U.net
インドのカースト制度を笑えないよな

913 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 16:13:29.60 ID:me776EY6.net
同一労働同一賃金ってそもそも雇用形態に何も関係ないんだけどな
https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_pay_for_equal_work
Equal pay for equal work

It is most commonly used in the context of sexual discrimination, in relation to the gender pay gap.
要するに男女間で賃金格差出すなってのが興りで、
あとは人種差別すんなとかに広がってる、ようするに差別の話であって
雇用形態とか全く関係ないからな

誰だよ糞ジャップ解釈勝手に作ったのは
雇用形態違うのに同一賃金とか成り立つ訳ねーだろwwww

914 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 16:22:28.96 ID:O56hDvlW.net
土人!
 


 

イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。

イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。

1689年イギリス権利章典だ。

このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。

 

ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて

欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、

欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」

と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは

連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を

引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、

ナポレオンと全く同じことだった。

 

アメリカ合衆国の宣戦布告(戦争宣言)は、「世界の自由のために戦う」

という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、

このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って

原子爆弾を開発した。

 

この米国にたいして、現在の日本国では日本の大学教授はすべて、

兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。

「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。

嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、

日本国はいったいどうやって戦う、というのだ。

 

北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、

戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。

これが、お前ら土人どもの現実だ

915 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 16:23:47.80 ID:Od6QTiJ3.net
労働内容が違えば差があって当たり前
ただ違いのある職務はロボットにとって代れらるだろうけどww

916 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 17:55:56.85 ID:tIGCMypl.net
>>915
ちゃんとしないとコレジャナイロボ出来てくるから
なんなら人のほうが安い

917 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 18:08:10.39 ID:jKIYKP3D.net
待遇に不満があればどんどん転職していける、そんな環境が必要なのに、窮屈な雇用制度を受け入れちゃってるんだよね。

918 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 18:26:59.20 ID:/HuZntms.net
同一労働、同一賃金っても、正社員はスキルアップのための教育を受けたり
会社全体の通達や、やらなきゃいけないこともやってるからなぁ

そこの分の賃金計算が高いんでしょ。

919 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:01:22.06 ID:t2k5SCZy.net
>>911
あるよ
なに言ってんだお前
外資で働いたことないのか?

920 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:06:46.26 ID:yH+UOLwY.net
むしろハッキリと差をつければいいんだけどな。
正社員以外はフルタイムなしとか。
パートタイムがフルタイム働くの禁止。
時間外の大掃除や飲み会を非正規にも強要したりするし。

921 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:27:06.86 ID:7Hh8ThuN.net
身分も能力も無い奴らが、犯罪カルト金コネでカースト形成しようとしてるからそういうファジーな事になる

922 :名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:59:26.21 ID:KYmTqs15.net
>>918
一番は責任を負っていることだと思ってる

923 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:56:08.77 ID:GhL7pXEn.net
>>917
能力がある奴ならどんどん転職していけるだろ
能力がない奴が転職出来ないだけ
これは日本より欧米の方が顕著で失業率の高さからも伺える

924 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:59:30.41 ID:IxxeuVQg.net
実技テストすらなく
ただ、年齢学歴、前職の年収や肩書きで見れないのに
何が¨能力がある奴は¨だよ
誰が見てもわかる奴しか見れない証拠じゃん

925 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 04:27:54.18 ID:eY8+Ah4t.net
>>922
色んなケースがあるんだろうけど
傾向的には結局
正社員の方が会社に忠誠を誓ったような働き方してて
非正規は「お疲れさんでーす先あがりまーす」みたいな感じだよね

926 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:48:13.99 ID:tkVRsnlD.net
同一労働、として明確に判別できる職種って、
ライン工とか肉体労働くらいじゃね?

後は、いかようにでも理由付けできそう。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:49:06.29 ID:F3s8BWvk.net
欧米型雇用の欧米の方が景気が良くて
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年と言われている
日銀がこれだけ金をバラまいてもこのレベル
日本型雇用がいいのか欧米型雇用がいいのかは、もう答えが出ている

結局、ガラパゴスの日本型雇用は時代遅れだからやめて
世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
これだけグローバル化が進んだら江戸時代のチョンマゲ帯刀は維持できない

928 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:55:08.00 ID:tkVRsnlD.net
中途半端な猿真似に終わるのがオチ。

929 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:57:54.99 ID:LP456wrs.net
欧米型雇用か
でも欧米の方が格差は大きいよね
日本で言う非正規みたいな人たちの
生活はどんどん低下してるわけだが

930 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:12:51.04 ID:vTSJLhPb.net
待遇の全体5割弱程度は
一人暮らしできない給与水準ですから。
これがまともです。と日本は地でいくスタイル。外国から見たら他の国いこうとなる訳です。誰もこれをおかしいとは思わないんですかね?

931 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:15:15.09 ID:vTSJLhPb.net
あ、おっせかいですいません。

932 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:24:24.37 ID:ZUYViqXC.net
政治家も芸能人も世襲ですよ!

933 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:31:38.07 ID:F3s8BWvk.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない

934 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:34:47.54 ID:0PckMHFg.net
同一労働なら同一賃金でいいけどね。同一じゃないんだよ。労働以外の付き合いとかも。

935 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:37:13.33 ID:F3s8BWvk.net
無知がいるな
日本の最低賃金は先進国で最低だよ
アメリカならマクドナルドの店員を夫婦でやれば家も車も買えるレベル

936 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:37:57.43 ID:GhL7pXEn.net
欧米でも期間決めての雇用、契約社員(コントラクター)と期間の定めのない正規雇用はあるよ
まさに正規雇用と非正規雇用な訳だが、「海外に非正規雇用がない」とか連呼してる奴は何をもってそんな嘘広めてるの?

937 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:39:43.56 ID:k1ST+RzP.net
とにかく俺は一円だって取られるのイヤなの

非正規が目の前で飢え死にしてようが自殺しようがぜったいにぜったいに俺の取り分は一円も減らさない
学生時代にいっしょうけんめい努力しなかったそいつが悪い

938 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:40:40.80 ID:GhL7pXEn.net
>>935
ないないww
それサブプライムローンだろ
リーマンショック以前の話じゃねーかよ

939 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 07:43:46.15 ID:IxxeuVQg.net
>>937
お前は税金払ってるどころか、税金泥棒の在日ナマポだろ

940 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:05:18.93 ID:gPrzXnSw.net
法人税を上げて且つ日本企業を税制で優遇すれば解決
法人税が嫌で出て行くなら商売させないよ、でいい
アマゾンとか片っ端から潰せばよろしい

941 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:14:34.22 ID:udCsH6pC.net
そうなれば日本法人の代理店作るだけだろうけどな

942 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:27:51.37 ID:JS58EWLx.net
>>923
能力があっても飛び出しづらいのが日本。

943 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:49:36.77 ID:A7GAjXyu.net
無知な奴が多いわ
欧米は職務型労働だから同一労働同一賃金になっている
日本は職能型労働だから同一労働同一賃金ができない
日本で同一労働同一賃金を実現するには、まずは欧米型雇用=職務型労働にする必要がある
今の日本は非正規+名ばかり正社員で7割を超えていてデフレも少子化も止まらず
ゼロ成長が続き失われた30年になっている
いい加減、世界標準の欧米型雇用に転換すべきなんだよ
このまま日本型雇用を続けても日本の衰退は止まらないぞ

944 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 09:44:08.49 ID:A7GAjXyu.net
【経済】国の借金、各党が返済先送り 日銀「肩代わり」もう限界

いずれにしても古い日本型システムの多くがもう時代遅れで限界にきている
一部で日本型雇用を維持しようとした結果、非正規+名ばかり正社員で7割を超えてしまった
おかげでデフレも少子化も止まらず失われた30年
日銀がジャブジャブに金をバラまいても、この状態だよ
世界の常識は欧米型雇用
いい加減、欧米型雇用に転換しないと日本は滅びるよ

945 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:06:50.63 ID:bdZh8c57.net
つ 自己責任自業自得

946 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:06:55.62 ID:GhL7pXEn.net
>>942
それは個人個人の考え方の問題だろ
日本人は大企業信者ばかりで待遇や実質的な利よりも所属組織のネームバリューを好んでリスクを嫌うから能力あっても飛び出さないってだけ
実際飛び出して成功してる奴なんていくらでもいるんだし能力あってそんなに飛び出したいなら他人のことなど気にせず飛び出せばいいだけだよ

947 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:07:11.26 ID:lj0aCZIQ.net
正社員の子が正社員の地位を世襲する確率はどのくらい?

948 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:11:51.66 ID:Qu1hW6nF.net
>>947
0に近い

949 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:20:32.93 ID:lj0aCZIQ.net
転職を繰り返して給料を上昇させている人たちというのは
アメリカ社会でもごくごく少数の特別な精鋭だけじゃないかな?

それを多くのサラリーマンに通用する世渡り術として一般論化して
布教するのは詐術的議論だと思うよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:22:11.28 ID:lj0aCZIQ.net
>>948
逆でしょう。かなり高い世襲率じゃないかな。

951 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:39:34.76 ID:FrfoKH92.net
人で不足らしいぞ
やなら辞めれば良い

952 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:41:23.26 ID:Qu1hW6nF.net
>>950
自分の会社に息子連れて行くのか?
頭湧いてんのか?

953 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:42:14.67 ID:lj0aCZIQ.net
ただし、停滞したり縮小している産業から
成長している産業へと業種そのものを変えるのは
賢明な考えかも知れないね。
ただしコストがかかるし、リスクもあるけれども。

954 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:44:15.59 ID:lj0aCZIQ.net
>>952
労働者階級には自分の会社などないだろう。
正社員の世襲といえば子も正社員になる率のことだよ。
そんなことも理解できない知能指数かい?

955 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:49:31.37 ID:Qu1hW6nF.net
>>954
それは世襲とは言わない
日本語から勉強し直せ

956 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:52:31.55 ID:lj0aCZIQ.net
>>955
世襲とは地位・財産・職業が親から子へ継承されていくこと。
正社員がその利益をもとにしてその子を正社員にしたならば世襲だろう。
ただし、労働者階級は自分の会社というもの家業というものを保たないので、
古い意味で家業を継ぐとか会社を継ぐということはないが、
職業や地位や財産そのものは継がせられる。

957 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:54:20.62 ID:lj0aCZIQ.net
例えば、ある藩に仕える武士がその子を別の藩に仕える武士にしたとしても
それは身分世襲だろう。

958 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:57:46.47 ID:lj0aCZIQ.net
世襲というのは、親が築いた、あるいはそのまた親から引き継いだ、
財産資本、名声資本、コネ資本、文化資本などを子に惜しみなく注いで
子に同等の地位につかせる過程を指す言葉だと考えればいい。

959 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:59:02.17 ID:Qu1hW6nF.net
>>956
家のこと無視すんな
家につくそれらのものを受け継ぐことを世襲っていうんだよ
その理屈だと兄弟はどうなる?
長男は世襲で次男はなんだ?
長男ニートで次男正社員だとなんていうんだ?
正社員は身分じゃない
ただの契約形態だ

960 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:03:01.63 ID:XMDiaRoR.net
変わらないことが美徳みたいになってるからな
ほんとやばい
すべての基準が60年代で止まったまま

961 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:04:36.25 ID:lj0aCZIQ.net
>>959
昔の将軍さまだってただの契約関係だよ。
臣下との契約がなりたたなければそういう地位を継承できない。
天皇陛下だってそう。日本国憲法による契約関係。

962 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:10:36.30 ID:Qu1hW6nF.net
>>961
やっとわかったか
そこでこれだよ>>952

963 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:14:44.14 ID:lj0aCZIQ.net
君は世襲議員って言葉も否定するのか?
家業や家督に世襲は限定される言葉だと思っている?
しかし現代社会では家業はもっと巧妙な形に置き換えられて世襲されているんだよ。
家の社会的経済的地位はビジネス面で外注化されただけでしっかり世襲されている。

964 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:17:46.49 ID:lj0aCZIQ.net
現代社会では、たしかに、家業は会社として外化された。
しかし会社づとめを通して家の階級としての地位はしっかり継承されている。
形態が家内工場じゃなくなったってだけ。
世襲と同様に親の資本の継承が行なわれて家系の富の継承が維持されつづけている。

965 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:26:47.06 ID:F3s8BWvk.net
日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできるよ

966 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:27:57.73 ID:Qu1hW6nF.net
>>963
議員は親が築いてきた信頼、支持者、地盤も引き継ぐし一子に継ぐんだから世襲でいい
ぜんぜん違う地区から出るなら2世かもしれんが世襲ではない
会社員と一緒にすんな
社長の地位を引き継ぐのとは違うんだよ

967 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:28:52.59 ID:Qu1hW6nF.net
もういいや
あとは読む人に委ねるわ
お前とはやらん

968 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:50:00.49 ID:F3s8BWvk.net
神戸製鋼 鉄粉でも改ざんの疑い

最近、日本の大企業の不祥事が多すぎる
やはりもう日本型システム、日本型雇用が限界にきているのは明らか
やはり欧米型雇用に転換して敗者復活や同一労働同一賃金を実現しないと日本は滅びる

969 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:53:14.03 ID:urFjf0j3.net
>>35
金があるから「必要になったらすぐ買えるから」
必要になった時に買える金がすぐ出せないのに
そうホイホイ物捨てられるか?
極端に言えば金持ちは洗濯機も要らない
下着は使い捨てで衣類は全部クリーニングに
出せば済むわな

970 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 12:01:45.60 ID:a2ZAME1n.net
累進課税を強化すればいいのだ

971 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 12:14:15.21 ID:pNtJb8Jr.net
自分だけ良きゃいいから、差をつけるんだけど

結局は均等なのが自身にとって安全だと判らない馬鹿

972 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 12:29:33.74 ID:F3s8BWvk.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない

欧米型雇用の欧米の方が景気が良くて
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年と言われている
日銀がこれだけ金をバラまいてもこのレベル
日本型雇用がいいのか欧米型雇用がいいのかは、もう答えが出ている

973 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 12:30:44.32 ID:23HEawyF.net
保守が守るのは国民の権利ではなく既得権益。 保守が騙るエセ改革は、森友や加計学園
のような改革の名を借りた、既得権益の拡大に過ぎない。

974 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 14:11:57.10 ID:GhL7pXEn.net
>>972
だーかーらー、欧米でも正規非正規の区別はあるっつーの
Contractorsが非正規の契約社員
Full-Time Employeesが正規雇用の正社員
給与、福利厚生、待遇でどう言う違いがあるか調べてこいよ
嘘で固めた欧米賛美はもう良いから

975 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 14:29:08.50 ID:+buh6LmU.net
多くのサラリーマン(正社員)にとって終身雇用、年功賃金、解雇規制は、最大の既得権でもあるわけで
どんなに格差が拡大しようが、なくなることはないと思う。
おそらく同一労働同一賃金が実施されることはない

日本の雇用は、身分制度に近い

976 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 15:12:38.31 ID:oDfKG5Bh.net
ようは昇給の問題だろ。
国家昇給と言う形で国が年齢に応じて毎年2000〜3000円昇給させればいい。
余裕がある会社は企業昇給と言う形にすればいい。
正社員でなくても18歳で月2千円国家支給、28歳で月2万円支給にすればいい。
そうすれば合わない会社を我慢して続ける人間は減るだろうし
貧富の格差も縮小に向かうだろう。

977 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:25:39.38 ID:F3s8BWvk.net
いや、日本が発展しているのなら日本型雇用を続けてもいいだろうという話になるが
今の日本はデフレも少子化も止まらずゼロ成長が続いて失われた30年と言われている
しかも日銀は金のバラマキをずっと続けているのにこの状態
各種社会保障も事実上破たんしていて酷い状態
日銀も言っているが構造改革を断行しないと今の状況は変わらない
一刻も早く景気のいい欧米を見習って欧米型雇用に転換すべき
そうすればデフレも少子化も止まって日本は成長軌道に乗れる

978 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:36:22.37 ID:i4+MlMZD.net
>構造改革を断行
連中の言い分に乗せられちゃってるねw
そも人口(の構造)問題だから金融の出番はないよ

979 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:54:45.73 ID:F3s8BWvk.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米には日本のような
正規・非正規という区分は無いから
欧米でそんな区分をして待遇に差を付けたら大問題になる
欧米にあるのはフルタイムとパートタイムの違いだけで、同一労働同一賃金も確保されている
もちろん日本型正社員=職能型労働も欧米には存在しない
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本がいかに前近代的なのかを知るべき

980 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 17:28:40.59 ID:HiMmBie2.net
>>926
ライン工でも、正社員は生産管理や工程設計の勉強させられるんだぜ?

981 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 19:36:05.86 ID:B2sNG9yD.net
>>979
スクリプトか?こいつ

982 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 19:56:42.53 ID:IeSvMiLO.net
地方公務員仕事は派遣の4倍は楽だろ
まず公務員から賃金下げるべき
住所かいてある書類のチェックだけで
金もらえるとか甘すぎ

983 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:10:54.26 ID:XiQ71rlQ.net
>>982
役所でもたぶん、住所かいてある書類をチェックする仕事は、派遣がやってると思う

984 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:23:48.44 ID:bDpyf8n3.net
派遣つーのかバイトっつーのか。
あれを正職員がやってると思ってる人がいるとはw
ものすごい僻地だと正職員なのかな?
地方公務員なり手が減ってるみたいだから応募してみたらいいのに。
うらやましいんでしょw 

985 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:26:52.00 ID:IxxeuVQg.net
>>981
在日工作員だな
方々でマルチ連投してる

986 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:53:18.77 ID:LP456wrs.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米では
毎日仕事があるとは限らん
週1日公務員だってあるぞ

987 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 21:31:28.32 ID:udCsH6pC.net
>>983
パートや契約社員や準社員とかもあるからね

988 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 21:34:00.39 ID:LP456wrs.net
そういえば北海道は2年連続公務員辞退者6割だっけ?
そんなもんです

989 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:08:31.09 ID:JS58EWLx.net
なんか本質を無視した単なる転職の話してる奴がいるけどさ、わざと話題そらしてんの?

990 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:46:58.12 ID:J2+X4RSm.net
>>989
自己紹介?

991 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:16:27.21 ID:lj0aCZIQ.net
full-time employment フルタイム雇用
part-time employment パートタイム雇用
flex-time employment フレックス雇用
temporary employment 臨時雇用

992 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:16:51.56 ID:TH9gMtg4.net
同一労働同一賃金なら認めるけど、人事管理責任まで負わせるの?

993 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:34:10.92 ID:lj0aCZIQ.net
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-time
> Full-time employment is employment in which a person works a minimum number of hours defined
> as such by his/her employer.
常勤雇用は雇用主らによって定められた最低限の時間を働く人の雇用形態です。
> Full-time employment often comes with benefits that are not typically offered
> to part-time, temporary, or flexible workers, such as annual leave, sickleave, and health insurance.
常勤雇用は、パートタイム、臨時、フレキシブルの労働者には通常提供されていない、
例えば有給休暇やら病欠給やら健康保険などの利点が多くの場合伴います。

994 :名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:42:21.40 ID:lj0aCZIQ.net
ウィキペディアによると、
Fair Labor Standards Act (FLSA)にパートタイムへの差別を禁じる条項があるようで。

995 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 01:28:09.11 ID:VUF/N34U.net
>>991
それの他に労働時間は常勤と同じだけど雇用期間を予め決めて(大抵は1年)雇うContractorと言うのがある
日本でいう契約社員に相当するものだけど、欧米企業での非正規雇用はこの契約社員が一番多い

996 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:06:31.33 ID:DZ8jGw+U.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない

997 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:40:15.77 ID:DZ8jGw+U.net
日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用=職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできる

998 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:44:44.82 ID:94D7KtIk.net
>>997
非正規が2/3超えるまで続くと思うよ。

999 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:31:03.81 ID:DZ8jGw+U.net
正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員=職能型労働という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
大手のエリート社員でさえ過労死・自殺する状態
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:45:38.73 ID:GbEXxFdS.net
おわり

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