【IT】技術を軽視するIT業界には萌えられない

1 ：ノチラ ★：2017/09/17(日) 11:57:54.44 ID:CAP_USER.net

“こんなシリーズを書いておいて何ですが、僕は日本のIT産業に明るい見通しを持てていません”――。

　「萌えるSE残酷物語」がコンセプトのライトノベル『なれる！SE』（アスキー・メディアワークス発行）が2017年8月、16巻目にしてシリーズ本編完結を迎えた。ITproでもたびたび採り上げており、ご存じの方も多いだろう。

　『なれる！SE』は新人エンジニアの桜坂工兵が個性豊かな上司や顧客に囲まれて成長する物語だ。16巻で工兵は引き続きエンジニアの道を進むか、経営に近い道を歩むか、判断を迫られる。2年目SEの工兵がどのような決断を下したかは是非本編を読んで確かめてほしい。

　最初に紹介した文章は、16巻の筆者あとがき冒頭から引用したものだ。元SEである筆者の夏海公司氏はあとがきで「新しいものをつくる」「面倒なことを便利にする」ことができるエンジニアへのあこがれを明かす一方で、日本のSEを巡る状況については希望を持てずにいるとした。

　16巻に登場する新興企業の外国人社長は筆者の気持ちを代弁するかのように、日本のIT業界、特に受託SI（システムインテグレーション）の業界を辛辣に批判する。

　“少なくとも国内SIerの経営層はエンジニアリングに価値を認めていない。手順書さえあれば誰でもできる単純作業としかとらえていないんだ”

　“だからすぐワークを外に出したがる。あるいは安価な非正規に仕事を引き継ごうとする。コアな正社員には一切技術を求めない”

　“結果生まれたのがプログラミングもできないSEと、創造性の欠片もないプログラマー達だ”

日本のSIerは技術軽視か

　確かに技術軽視と言われても仕方ない面が日本のIT業界にはある。

　経済産業省が2016年6月に公開した国際比較調査「IT人材に関する各国比較調査 結果報告書」によれば、IT人材のうち情報工学・情報科学出身者の割合は、インドが72.0％、中国が61.6％、米国が43.8％だったのに対し、日本は23.0％にとどまる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091100915/1.jpg?__scale=w:500,h:424&_sh=0680480390

そもそも日本の専門教育自体が、実践的な技術から乖離しているとの意見もある。同省が2017年8月に公開した情報系教育に対する企業向け調査「IT関連産業の給与等に関する実態調査結果」では、「新卒で採った大学の情報系の学生で、入社時にプログラミング能力を身に着けている学生の割合は3割以下」という衝撃的なコメントが載っている。

　では企業が大学などに代わって自らIT人材を育成できているかと言えば、そうとも言えない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091100915/

312 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 17:57:48.51 ID:ZBh5ZDza.net

今居る奴が糞、学歴がどうしたとかいってるけど
条件良かったら優秀な奴が殺到するから勝手に駆逐されるだろ
そうならないのは払うもの払ってないから、その程度の人材しか集まらないという事

313 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 19:42:06.23 ID:5xGhzSrr.net

>>312

年功序列があるかぎりどうにもならないな。先輩の給料が後輩より安かったらうまく行かないだろ。
どうしても高給は払う必要があるのなら、外注にするか、別部門を立ち上げるか？

314 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 19:50:08.73 ID:5X4PjkAR.net

うちの会社プログラム出来るの俺だけだぜ

315 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:01:55.66 ID:ra4aJGJL.net

岐阜県にIT特別区を創りませんか？
岐阜市や大垣市に開発拠点を創りませんか？
新幹線駅も羽島市に有ります

316 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:03:40.04 ID:VdAPUY0C.net

コードなんて書こうと思えば書ける
それよりも我々は付加価値の高い仕事をしよう
と言ってるうちに

付加価値どころかコードすら書けなくなりましたとさ

317 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:07:06.05 ID:5xGhzSrr.net

＞付加価値どころかコードすら書けなくなりましたとさ

日本型人事システムの大問題は知らず知らずのうちに中間が肥大かしてしまうこと。

318 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:11:58.29 ID:5xGhzSrr.net

右から聞いたことを左、左から聞いたこと右、とりあえずそれで食えてしまう。
そしてどうににもならなくなってから大リストラで中抜きするしかなくなるわけさ。それまでは
右左で食える。ただし、それはみんなコストだよ。

IBMが終身雇用を、アマゾンが中抜きを、ぶち壊すらしい。この辺期待していいかもしれない。

319 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:19:56.51 ID:/JgY9SX4.net

後だしの解説者を雇いすぎだよ。
ナレーターが７割いるかんじ

320 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 20:44:13.09 ID:AhKHqz5r.net

大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界
技術力の出る幕はない

321 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 21:27:33.96 ID:dTkUKdk3.net

技術者の発言力が低いのは喋らない技術者が多いからあんだよなー
相手の技術力が低くて駄目だと思うならなら喋って黙らせろ屋

322 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/19(火) 22:39:59.30 ID:QkCbJeCm.net

>>316
コードを派遣に頼ってたらリーマンショックで仕事減って
派遣切ったら技術力がダダ下がり

誰でもできるってのも幻想よ

323 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 00:37:58.45 ID:iS9ULD+p.net

>>322
あとは中国人入れて糞コードのオンパレードｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 01:38:42.15 ID:enyxAGmk.net

>>192
嘘書くなや
俺もキーエンス嫌いだが。そこまで酷くはない。
お前の会社のやつが注文して、お前だけハブられてて何も知らんだけと違うんかｗ

325 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 01:57:36.09 ID:rH4iYSab.net

スレ読んで思った疑問

物理的に遠方にいる個人に仕事振るとかまだやってるとこあるのかな
開発拠点は全世界にまたがってるけど、開発も運用もチーム単位で管理されるようになって
チームでは全員同じ所に集めるから仕事としてはもうありえない気がする

外資が日本に開発拠点構えるのはいいけど、人減らしたくなった時にどうやって対応するんだろう
海外にでていく足がかりにはなるけど国内にずっと居たい奴がいく場所ではないから
そうなると最初から日本の開発拠点とかいかなくていいんじゃないのって思っちゃう

326 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 06:23:41.18 ID:fLcL4SQy.net

>>322
100m走るなら誰でもできるのよ

だからボルトと小学生が同じ
と言っているようなもの

327 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 08:49:27.76 ID:4esf9FjL.net

>>325
> 物理的に遠方にいる個人に仕事振るとかまだやってるとこあるのかな
あるよ

> チームでは全員同じ所に集めるから仕事としてはもうありえない気がする
チャットツールやWeb会議が普通に使える時代に、チームが全員同じところにいる必要はないでしょ。
実際、今のところも一度も直接会ったこと無いひとと連携して働いてるし。

> 外資が日本に開発拠点構えるのはいいけど、人減らしたくなった時にどうやって対応するんだろう
自分が参加してたところは本人の希望と会社が用意できる椅子がマッチした人は残って、あとは解雇。

328 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 09:33:21.87 ID:Jbq8QOi5.net

日本人は文系民族だからな
製造業は食うために打ち込んだだけで、好きだったわけじゃない
生活が満たされると、テクノロジーは嫌われ、オタクですら文系の仕事であるアニメにシフトした
オタクが文系なのは日本だけ

329 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 09:34:46.58 ID:Jbq8QOi5.net

深センは理系の街だが秋葉原は今や文系の街

330 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 09:44:51.14 ID:dbBeOVLn.net

>>12
科学に対するイタリアの貢献度は無視ですか。、

331 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 10:04:11.38 ID:kk6JSM/t.net

想像力ない人を食わせる為にあるだけの国内IT
人の足を引っ張る客
予算が決まったあと予算省みず要件定義するアホ

仕事を複雑にするために仕事してるアホ

東京のITはなにか変だよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 10:12:28.64 ID:+TcF9DKZ.net

○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い　零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事　余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと　これならJIETから3次でいったほうがいいな

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。

フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET等に加入した方がいいよ。案件は毎日百件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

自称エージェントはJIET等から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場(JIET等)に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-(JIET等) 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる

eJobgo　JIET　JISA　で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック　プログラマーズ

333 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 10:19:06.33 ID:rH4iYSab.net

>>327
残ってるだけで何処でも存在するオプションじゃないと思う
やめる話ではじめたの7-8年前ぐらいからで、それからやめたって話は聞いても
増やしたって聞いた事がない。もちろんこれは日本の話じゃない

334 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 11:55:42.52 ID:Jbq8QOi5.net

日本人が一番得意なのはおもてなし
一番苦手なのはシステマティックな論理思考
つまり、どう考えても文系人間だね

335 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 12:02:14.69 ID:ybB7Htlc.net

便利屋やると確実にレベルは落ちるからな。

336 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 12:22:57.93 ID:p+i6mIx9.net

>>326
だが、ボルトではなく高校生くらいのを要望するんだろうな(できれば安く)

337 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 13:21:19.91 ID:yEXex2qQ.net

ITなんて偏差値30でも出来るから
仕方ないわ

338 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 14:40:33.18 ID:uJ2ELEp2.net

>>336
サニブラ

339 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 17:16:38.89 ID:uglIJrak.net

>>328
どっかで聞きかじった内容を適当に並べた薄っぺら日本人論語りは結構です。

340 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 21:27:34.62 ID:t5TUQDCD.net

説得力のある言葉で相手を納得させる。これは馬鹿には出来ません！
そして多くの作業者達は嵐が過ぎるのを待つかのように、労働を耐え忍ぶことしかやらないんです。
誰かがやらなければならないことを、誰もやらなかったら、状況が良くなることは無いでしょう。
地獄になる労働とすごく楽な労働のどちらになるかは、（しかもほとんどの労働はこの両極端の場合しかない）正しい方向を指し示せるような発言ができる人がいるか
にかかっています。そのような振る舞いというのは、頭のいい人かつ勇気のある人でなければできないんですよ。
私たちは常に説得力のある論理によって説明し、相手に理解させなければならない。

341 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 22:40:52.18 ID:22fVFbzD.net

>>336
高校生を連れてきてボルトくらい速くないから無能と喚くまでがセットかな

342 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 23:18:33.95 ID:t5TUQDCD.net

100mなのに無能が400mと勘違いしたのかのコースを曲がり始めて、いつしか障害物レースにしてしまうのが
お前らのやってきた事だろう。で、客はボルトがいないから仕事が終わらないと勘違いする。
くだらない比喩ごっこで客のアホさを嘆くお前らもアホ

343 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 23:20:49.44 ID:t5TUQDCD.net

100m走るなら誰でもできる
この例えだと、100mまっすぐ走り切れない奴がいるのが今のＩＴ業界
分かりましたか？

344 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 23:26:18.95 ID:t5TUQDCD.net

そして、誰かがコースを外して走ろうとしたときに的確に指示を出したり指摘する人がいないことも致命的な事実だよね

345 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/20(水) 23:47:53.52 ID:eMnFN1jm.net

コミュ力wとやらで言葉の意味がグダグダな文系が紛れ込んでいるな。

２人で作業をしても仕事量は倍にならず、１人当たりの仕事量は減ると言う、単純な事実さえ理解していない輩が多すぎる。

>>331
不完全な状態で提出させて、技術をパクるか、ケチつけてディスカウントする手法

346 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/21(木) 13:05:40.53 ID:ImNXqit5.net

>>343
ちょっと違うな
100m走が障害物競争になると
得をする人が紛れ込んでるのが一番の問題

「コース間違えてます、こっちが最短ですよ」って言うと
「馬鹿野郎、仕事を減らすんじゃない」って言われるのね

347 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/21(木) 20:53:58.08 ID:+7rTggUu.net

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348 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/21(木) 22:41:22.96 ID:ot1QH7iC.net

>>346
実際にどういう困った人がいるかはどうでもよくて、自分が言いたいのは、あらぬ方向に行こうとした人に対して
そういう人を説得する力が無いのはどうなのってことで、あるいは無茶することが前提になっていて説得する理由に欠ける人が多すぎるというか
むしろその言い分からすると相手にとっては仕事が減らないことがメリットだと思っているかもしれないってことじゃん
そういう人にこうしたら仕事減りますよって言って聞いてもらえると思う方がおかしいだろ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/21(木) 22:42:51.22 ID:ot1QH7iC.net

技術を軽視される前に相手の言い分を軽視しているというか理解してない節があるな

350 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 04:18:42.20 ID:lx1/37OT.net

コミュ力削減して現場増やすのが王道

351 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 04:19:16.47 ID:lx1/37OT.net

天才的なしゃべりでも旨い棒以下。

352 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 06:06:59.99 ID:ncrC4Cfp.net

>>345
他人に説明する、分からせる、納得させるためのコミュニケーションコストが
馬鹿にならないぞ。
2人いたら仕事量が2倍どころか3倍になるかも知れない。

353 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 07:42:12.06 ID:SQquaagE.net

>>352
日本の多摩地区にある、某業界で有名な一部上場企業に勤務していましたが、
正社員のスキル低下が激しく、基本的なスキルや知識が無い上司や同僚に
理解してもらうのはとても大変でした。
いまだに問題に気がついていないようで、英語の勉強ばかりしています。
私はいまアメリカにいますが、技術に関しては阿吽の呼吸で理解し合える環境で幸せです。

354 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 08:00:52.51 ID:Vrd9gk88.net

1巻は読んだけど16巻も続いたのか

355 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 11:38:42.68 ID:ab6oKSn7.net

　　「　世　界　の　中　心　で　輝　く　ニ　ッ　ポ　ン　」

知ってたぁ？トランプ大統領・安倍首相のスピーチ、聴衆のこの差を。
「世界の中心で輝くニッポン」の看板が痛々しい。
https://twitter.com/masa3799/status/910841141733371905
〔安倍首相　国連で（虚）大演説〕◇　会場、超ガラガラ　/　
スマホいじっている人、
帰り支度（？）始めた人、
隣の人に話しかけている（？）人……　
異次元の（ほぼ）総スカン！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/09/post-b207.html#more …
ガラガラの国連で演説中の安倍首相(笑)
こんな光景は滅多に見られませんよ(;´д｀)(笑)
前代未聞♪
写真はロイターです。
https://twitter.com/Only1Yori/status/649070706286682112

　　　　　　「　逃　げ　た　ら　食　糧　停　止　」

「空襲から逃げたら食糧停止」エリート官僚が発した恐るべき命令
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52800 …

　　　　　　　　　「　　体　　売　　れ　　」

生活保護申請者に「体売れ」
窓口で断られ凍死、餓死、自殺　不正受給は０・４％
これが生活保護の実態だ

米国　１３．０５　　＞＞＞　　 日本　　１．５７
https://twitter.com/chirolin4/status/907423397449048064

356 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 12:24:11.89 ID:ftqrk4xw.net

>>346
走り出してからゴールが変更されるのも追加でw

357 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 20:26:08.76 ID:xM1VYuzp.net

>>277
残念ながらお友達感覚の相手にしかホウレンソウや指揮命令を行えない間抜けが大半なんだ。
糞下らない飲み会だ何だに付き合ってお友達ごっこしないと仕事が回らなくなる。
イラつくけど今日も媚び諂ってお仕事友達の絆を深めてきたわ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 20:26:11.12 ID:zgU31nfI.net

開発会社になげたほうが下手に開発者雇うより安いから、まあそうなるわな
そもそも日本は一度雇うとなかなか解雇できないからだめなんじゃないか？
コミュ障のできない開発者雇ったとしたら、それこそ他に何ができるの？だしな
すごい出来る開発者だったら企業は高額出してでもほしいはず
つまり日本の雇用体勢が悪い

359 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/22(金) 21:27:11.10 ID:1YB4TIdl.net

ID:i7jRxhz4

この人、主に一極集中スレで同じような主張してるけど、あらゆる産業の疲弊の元なんだろうな

360 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/23(土) 00:53:44.08 ID:Bun2qVeY.net

>>358
でも、そんな時代も長くは続かないでしょう。
ソフトハウスでバリバリ開発できているのは５０代が主力だそうですよ。
１０年もしたらほとんどは引退ですよね。

一方、いまどきの海外エンジニアは、安いだけでたいしたスキルが無い
人たちと、高スキルで生産性も高いが、日本人プログラマの二倍以上の
給料をもらう人たちに分かれています。
# だから平均給与でみると、判断を誤りますね。

私はアメリカで働いていますが、つくづく思うのは、日本人はプログラマ
にむいていて、最新技術の習得も得意だと言うことです。
おそらく世界一のレベルです。

でも、日本ではブラックと思われていて、優秀な人が業界に来ません。
マニアがアスペはたまにいますけど。

よくできる人３人に一千万円ずつ払ったほうが、
普通の人１０人に３００万円ずつ払うよりも、ずっと生産性も品質も高くなるのに。

361 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/23(土) 12:23:25.38 ID:mnsQAB6t.net

おじさん達が消えればいいんだよ。

TVゲーム黎明期のマリオ、ドラクエ、FF等、当時20代の若者たちが、プログラミング（アセンブラ）はもちろん、企画・デザインまで自分達でやったもの。