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【EV】トヨタ、中国でＥＶ量産へ　Ｃ―ＨＲベースに１９年にも

1 ：ノチラ ★：2017/07/22(土) 17:12:08.27 ID:CAP_USER.net
トヨタ自動車が、電気自動車（ＥＶ）の大量生産を２０１９年にも始める方針を固めた。環境規制が強まる中国で着手する。これまではエコカー戦略の柱にガソリンも使うハイブリッド車（ＨＶ）を据えてきた。世界最大の中国市場で、ＥＶシフトを強める海外勢に対抗する。

　中国は１８年以降、ＥＶなどのエコカーの一定以上の販売をメーカーに義務づける。ＨＶは対象外になるため、対応を迫られていた。

　今回のＥＶはスポーツ用多目的車「Ｃ―ＨＲ」がベース。生産台数は規制や補助金の詳細を見極めて決めるが、年数千台以上でスタートする可能性がある。電池などの基幹部品は現地で調達する。

　このＥＶの販売は中国市場に限るが、トヨタは別のＥＶ専用車の２０年ごろの投入もめざしている。これに伴いＥＶの生産や販売の地域が広がる可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170722-00000026-asahi-bus_all

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:14:21.16 ID:jGWPv528.net
ＮＥＣがDosV機を作り始めたような終わりの始まり。

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:15:54.41 ID:WDnfbNas.net
このままだと

二次電池が枯渇する

どうすんだろ...

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:22:43.18 ID:Tv6c505z.net
> トヨタ、中国でＥＶ量産へ　Ｃ―ＨＲベースに１９年にも

ま、中国じゃ使用済みのバッテリーの事は（廃棄品公害）無視して、ＥＶの事だけ考えて売れば良いからどんどん作って良し。

日本じゃ廃棄バッテリーの事も考えないといけなくなるからそれまでのリハーサルと考えればＯＫ．

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:35:08.92 ID:KDhbBScs.net
トヨタというか合弁会社だろう

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:36:13.82 ID:21wezYci.net
Ｃ―ＨＲってあの、ブルドックフェイスの糞ダサいやつだろ？
トヨタのデザインって凄いよな。

トヨタは、デザイン一生正解出せない感じがする。

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:36:32.97 ID:Z59rwhAP.net
今更感
前からカローラとRAV4ベースで生産してたやん
水素言い出しっぺだから日本では作れないだけでしょ

8 ：孫正義(帰化朝鮮人)：2017/07/22(土) 17:44:17.60 ID:vPkbfOG+.net
このっ！！！

チョウ

セン

メクラ

チビ

ゴミムシーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！!!!!!!

帰化朝鮮人の孫正義ーーーーーーーーーーーーーーーーっ！��������

ソフトバンク 太陽光発電 再エネ賦課金 42円固定 菅直人 民主党

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:48:26.48 ID:jGWPv528.net
C-HRの改造車ではバッテリー搭載量は20kwhが一杯だろ。
既に発売されて走っているヒュンダイＩＯＮＩＱ以下の物を
2年後に出すとは、そこまでトヨタは周回遅れなのね。

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 17:55:36.76 ID:AYWvtcyX.net
三国人は見栄っ張りだから、車格が必要なんだよな

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:04:28.89 ID:f7LeVEFG.net
トヨタには、BMWのi3のような車は作れなかったよな
E

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:09:48.27 ID:mZDsfAkX.net
トヨタはタカタ見て判ってるから
アメリカで爆破事故は起こらないから（震え声）

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:10:31.45 ID:2ftxPxSJ.net
テスラみたいにでっかいので出せばいいのに

電気自動車の弱点は、はじめの数年で急激に電池が劣化し
購入から五年後には70％から80 ％の充電に落ちること

【性能劣化を感じながら、乗るって苦痛だよね】
だからリーフの中古が30万になってるわけで

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:11:48.66 ID:A2qjxHAn.net
>世界最大の中国市場

5年後には日本以下の市場だけどなｗ
そのころの中国は無年金・無保険老人が３億人

中国は１０年後には消えてるだろうな
１０年後には５億人が無年金老人

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:13:20.66 ID:2ftxPxSJ.net
ハリアーぐらいのでっかいのに、ばかでかい電池のせて

はじめからプログラムいじって、80 ％しか電池使えないようにして【独断だけど、多分テスラこうしてませんか？】

5 年後にも80 ％まで電池の能力が落ちてるけど
↓
のってる人には【五年後も100 ％に感じる】
性能劣化を感じさせない電気自動車をつくれるわけで

でもテスラはゆるされても
トヨタがやると、VW のようにやられるかな...

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:25:00.25 ID:1n9A+fCR.net
これって日本の中小企業終わり？

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:32:58.06 ID:qdIg1UaF7
作り方を中国人に教えて逆に自前で作られ世界中に安価で輸出され
それで終わり。新幹線と同じ運命wwwwwwwwwwwwww

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:28:59.91 ID:vA9GmX6/.net
>>2
NXとかワロリンチョw

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:31:41.90 ID:L/ahkdYe.net
>>15
テスラのその手法押してたのがトヨタ
トヨタは初代プリウスからその手を使ってきた

アメリカ人がプリウスのそのリミッターを解除したら1.5倍走れた

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:46:40.32 ID:8F2Sz5/j.net
豊田だって多国籍企業だからな。
株主資本主義社会で、労働者は派遣の奴隷。ｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:02:32.36 ID:XPth+h0z.net
中国が国策で、中国市場参入のメーカーへ義務付けたEV車の製造販売に一応形だけ対応した風に見える、本気度がかんじられんし

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:15:20.36 ID:MB24JuQX.net
あっという間だな
いつでもできるとは言われていたが

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:20:26.19 ID:lhkslM20.net
す、すいそ

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:23:09.85 ID:FUpfsvUs.net
中国に水素インフラは無理だしな。
プリウスとミライでEVの駆動系は確立してるし、後は適当にバッテリー詰め込むだけ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:24:48.81 ID:a3s+Obgt.net
内燃機関の部品メーカーはお先真っ暗でしょ

マフラー(笑)

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:26:59.32 ID:uTQB2Vxy.net
電機の次は自動車を潰すつもりなのか

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:28:52.43 ID:WFBpciQ5.net
エアコン全開だと80kmしか走らない電気自動車ねえ

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:31:42.79 ID:FUpfsvUs.net
>>19
大量のHVを販売する世界初の試みだったから、バッテリーのマージンをかなり広く取ったのは有名な話。
バッテリー関係のトラブルや事故が頻発したら、HVそのものの展望が無くなるからね。

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:47:13.26 ID:gkiOiCW5.net
また中国優遇かよ
市場の小さい日本を後回しにしたい気持ちは分かるけど
どこのメーカーだよって思うよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 19:53:39.56 ID:2ftxPxSJ.net
>>28
テスラが使ってる天才的な詐欺システム？はトヨタか編み出した手法立ったのか...

トヨタ大手のくせに恐るべしだな

日産やGMの電池がすぐに劣化して、消費者の信頼を失ってるのに

テスラの電池は、消費者には劣化してないように見えるからな
そういえば、トヨタのハイブリットもそうだな...

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 20:02:37.66 ID:a3s+Obgt.net
電気自動車だと何の優位性もないけど、果たして買ってもらえるのだろうか

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 20:14:33.05 ID:K8Q6KW/W.net
バッテリーセルはどこのどの型を使うのかが問題だが誰か情報ありますか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 20:38:28.63 ID:RuQaeRaB.net
バッテリーは中国で現地調達、しかも年数千台しか作らず、
やる気の無さは、終わりの始まり。

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 20:40:05.78 ID:RuQaeRaB.net
バッテリーは中国で現地調達、しかも年数千台しか作らずとは如何に、
やる気のなさは、終わりの始まりに見えるな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:01:07.77 ID:wJECkDPH.net
中国のバッテリーを使わないと補助金が出ないから
どの企業も中国のバッテリーを使わざる得ない。
中国政府はＥＶ用リチウム電池を重要産業に位置づけてるから
サムスンもＬＧも締め出し食ってる。

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:13:07.88 ID:mA0Wd2Uv.net
中国からクルマ輸入して名古屋壊滅するわけか
家電と同じ運命ですな

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:14:45.62 ID:K8Q6KW/W.net
BYDのバッテリーセルを使うのなら性能に注目したいな

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:22:51.46 ID:wJECkDPH.net
たぶん天津力神のバッテリーを使うと思う。
中国政府もここを後押ししてるし。

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:28:40.54 ID:Jx2PxLaB.net
現地生産は中国政府の意向なんだろうけど、結局巨大市場の意向には、トヨタも逆らえんな。

売り手主導で交渉したくても
自動車業界はライバル会社が多すぎて無理。

売り手優位で交渉できるのはよほど競争力が高いかオンリーワンの商品ぐらいだろうけど、
自動車業界は、欧州米国アジアどこでも作っているし、
まして電気自動車とか最終的にはデザインぐらいしか差別化できなくなるんじゃないか。

機械式時計からクオーツ式ぐらいのパラダイムシフトが起きるかもしれん。

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:34:13.43 ID:K8Q6KW/W.net
天津力神とはバス用バッテリーセル生産世界一の所ですか？

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:35:47.28 ID:wJECkDPH.net
中国の3大ＥＶ用バッテリー企業

ＣＡＴＬ
http://www.catlbattery.com/index.php/welcome

天津力神
http://en.lishen.com.cn/

ＢＹＤ
http://www.byd.cn/BYDEnglish/index.jsp

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:45:09.33 ID:wJECkDPH.net
順当に考えたらトヨタが調達するのはCATLかな

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 21:51:20.80 ID:8Robb1VD.net
完全ね出遅れたね。全然開発してなかったのか。。。

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 22:41:07.86 ID:mA0Wd2Uv.net
クオーツ式って・・・クルマもダイソーで売るのか

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 22:45:49.64 ID:uD9IVC+v.net
これはいいアイデアかもね。
あのデザインはEVとしては最適解だと思う。

中国は環境法でEV推奨。そこに人気のSUVと来たら売れないわけが無い。

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 22:59:45.58 ID:NHtt9/Im.net
例のロリータ・レンジエクステンダーを供給して貰えることになったのだろうか？
雑燃性なREはインチキな廃油だって使えるから、中華では大人気になんよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 23:05:38.05 ID:d5BqzaA0.net
すでにバイクなんかほとんど電気だよな中国

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 23:16:57.64 ID:Fl6G5Yjv.net
ネトウヨ「これからは水素社会だよ！トヨタの技術だよ！EV？何それ？www」
トヨタ「中国でEVを量産しまぁす！」
ネトウヨ「…。」

↑この3行で合ってる？(´・ω・`)

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 23:31:26.80 ID:h1GbfO6a.net
水素は保存＆運搬に難があるよな、しかもそのコストが滅茶高い

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 23:35:25.26 ID:HB+ab005.net
中国で生産か…　じゃー買わない
日本国内の工場で作れよ糞トヨタ
中国人潤わせてどーすんだよ！

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 23:40:27.61 ID:A66TPXMQ.net
>>14
全然市場も労働者も消え取らんやん
日本と違って年金老人が働かずに医療費食いつぶす事もないし

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:01:08.12 ID:PzlGlzVL.net
トヨタは日本棄ててるからな
サマージャンボ買うくらいならテスラ株買っとけよ

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:05:28.05 ID:5Arg2r9v.net
http://www.sohu.com/a/146500602_430921
もう販売されてる地場メーカーの人気EVクロスオーバー車種

54 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:11:19.55 ID:iXXqEpS9.net
現実路線に戻ったか

55 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:11:20.99 ID:ux1ZnqtO.net
アレ、トヨタのボンボン社長が、トヨタは水素自動車に社運を掛けると言っていたけど
どうしたの

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:12:53.67 ID:iXXqEpS9.net
>>48
ネットウヨというよりも、役人と技術オタクと底辺ポスドク

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:14:15.75 ID:iXXqEpS9.net
>>55
この前の株主総会で白旗上げた

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:15:48.29 ID:KQ6X2dcy.net
世界の方向性に180度抗って、21世紀は水素だとか手前勝手の極みのマイナー規格を振りかざしている日本はなんつーかマジで頭がおかしくないか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:21:08.32 ID:oIimVq24.net
トヨタは元々中国事業にあまり積極的でないといわれている
今や中国メインのVWとは好対照

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:22:43.55 ID:5Arg2r9v.net
http://www.autohome.com.cn/drive/201707/904552-2.html
よくできてる中国EVクロスオーバーだが
トヨタなら秒殺なんだろ？

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 00:42:50.45 ID:/TIN7POH.net
今の蓄電池EV車は太陽パネルと同じ様に後々産廃の山になる様な気がする。

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 02:07:09.82 ID:2gEgjUF3.net
アップルが中国企業と提携してEV用のバッテリーを開発中

トヨタに勝ち目はない

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 06:37:53.03 ID:LHC9BG6K.net
中国市場でのNEV・乗用・商用車生産台数推移　
　　　　　 ２０１４　　　　２０１５　　 　２０１６　　 ２０１７/６迄
EV　　　 ４．５万台　　２４．７万台　　４１．７万台　　１７．３万台
PHV　　　 ２．９万台　　　８．３万台　　　９．９万台　　　３．６万台
乗用・商用車 ２,３７２万台 ２，４５０万台　２，８１１万台　１，３５２万台
2016 年 8 月に公表された NEV規制　２０１７年試行、２０１８年正式実施
①トヨタと言えど中国でNEV車製造のために、新たにライセンスを受ける必要がある。
②車載電池製造日系韓国系工場は、ライセンスを取得出来ていない。
③現状、補助金受給には中資系メーカーの車載電池を搭載することが条件となる。
④２０１６日系販売台数　トヨタ１０６万台、日産１０４万台、ホンダ１２１万台。
⑤２０１８より日系３社は販売台数の５％のNEV車を販売する義務が生ずる。
⑥未達の場合、義務以上を販売した他社からクレジットを購入するか、
　クレジットの３－５倍以上の罰金を課せられる。
＊車載電池は、日系他にもライセンスが下りなければ、生産自体が不可能なので
　いずれ下りると思われる。

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:08:04.50 ID:BOyTethu.net
現地で一定の実績作っとかないとならんからトヨタも無駄金はたいて大変だな
キチガイ共産国のせいで

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:19:43.46 ID:Ko3S2pDa.net
>>55
水素は諦めてないが、予定より早く北米と中国のZEV規制が厳しくなったので嫌々EVを発売。

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:33:11.34 ID:re4696qX.net
水素は？w

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:33:43.86 ID:jax9NdP1.net
日本関係ねぇ～。

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:38:53.86 ID:tqZq7+mU.net
>>65
嫌々作ったような車じゃ売れないだろうな
トヨタ終了も近いってことか・・・・

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:39:45.84 ID:koXp1ish.net
>>48
外れ
異様な水素工作はマスゴミとオールトヨタネットワーク分科会だよ
まあトヨタ信者も居るだろうけど
マトモな人なら税金でのゴリ押し普及で結局頓挫するのを良しとするわけない

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 07:59:21.37 ID:BOyTethu.net
しかし支那もEVにむかっても普及はせんから環境問題なんかほとんど改善せんだろうに
すべてEVにするわけにはいかんからなｗ
そうなると水素・アンモニアの日本とあいかわらず化石燃料の支那とまるで違う惑星のような状況が生まれるわけだｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 08:30:26.50 ID:NL93KU2a.net
>>69
中国政府の悪口はやめたまえ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 08:36:46.27 ID:tqZq7+mU.net
>>69
あの無理な水素推しはネトウヨだと思うよ
少なくともトヨタはもうEVに開発の主力を振り分けてるし
燃料電池車はMIRAIだけで終わると思うよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 08:38:35.07 ID:ab+G/Xax.net
>>70
>そうなると水素・アンモニアの日本と

どこの世界の日本の話ｗ？
お前の脳内妄想の中かｗ？

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 08:43:13.99 ID:ps1e9GFy.net
水素は家庭用電源のほうがあってるかんじ
据え置きなら 問題なさそう

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:02:27.82 ID:tqZq7+mU.net
>>74
家庭用の水素はどっから調達すんの？
水素の貯留はどうやんの？

業務用の水素ステーションですら補助金入れないと作れないのに
全家庭に補助金出して水素貯留設備つくんの？

ちょっとは考えてコメント書けよｗ

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:05:57.31 ID:NL93KU2a.net
>>68
>>72
開発の主力を、嫌々EVに振り分けているのか・・・？
そりゃ、MIRAIもトヨタも終了っすねぇ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:13:18.11 ID:NL93KU2a.net
>>75
ガス会社から、都市ガスのガス管経由でいいんじゃね？
切り替えめんどいけど。

あ、水素脆化の心配はないよ。大昔の水性ガス使ってた頃の実績で立証済み。

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:23:21.80 ID:IvfPMQii.net
中国やカルフォルニアで車売るならＥＶもある一定台数売らなきゃいけないから
ＥＶをやってるだけ。実際は後３０年はＥＶの時代は来ないよ。

理由１：もう既にリチウムイオン電池のエネルギー密度の限界値に近づいている。
今でやっとこカタログ値で航続距離が５００キロくらいだけど、リチウムイオン
電池のエネルギー密度の限界から、これ以上走るには単純にもっと電池を積むしか
無いが、今のテスラですらバッテリー積みまくり＋激重なわけでリチウムイオン
バッテリーを積む以上、伸びしろがあまりない。

理由２：リチウムイオンバッテリーを積む限りＥＶはこれ以上安くならない。
ＥＶの世界シェアが1%にも満たないのに、テスラや日産、etcがＥＶを発売し、
リチウム、コバルト価格が１年で２倍とか３倍になっている。ＥＶシェアが
１％未満の現在でこれだ、ＥＶの世界シェア３~５％になるより前にコストが
見合わなくなる。

理由３：次世代バッテリー=全個体電池の登場はまだまだ先になりそうな事。
バッテリー技術の進展は非常に遅い。今使っているリチウムイオンバッテリーも
１９７９年に発明されたものだし、家庭用の乾電池はニッケル水素電池だけど
これも１9８０年に発明されたもの。期待されてる全個体電池も２０３０年に
車載用と使えるまでになるか怪しい。

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:41:05.06 ID:OYLTAKAM.net
しかしながら
BMWのEVである i3は電池による重量増を先端技術を導入することにより
車体の軽量化し航続距離390kmを維持しながら
重量はわずか1.3トンに抑え同ガソリンエンジン車と遜色ない重量にしたのである。

80 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:45:38.41 ID:7fqNmYYZ.net
>>78
そんな基本的なことはまともな自動車メーカーならみんな知ってると思うよ。
知らないのはアホな役人と現実が見えてないEV信者だけ。

2030年に向けて、ガソリン発電機を搭載した乗用車向けのトレーラーを開発したら、結構売れると思うよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 09:53:55.33 ID:YDDN7xp/.net
内燃機関減少と共にトヨタ衰退の始まりですね
自らレース出場するボンボン社長にはリスク管理は到底無理、時すでに遅しです
軽自動車クラスの価格帯で爆発的に普及すると考えればスマホメーカーと同じ運命。
今、HVに乗ってる人達が電動に親和性一番高いですからねぇ　トヨタが育てた市場の
次の受け皿が遅すぎました、リーフと同性能でもトヨタなら3倍売れたかもっ

82 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:06:13.45 ID:Ko3S2pDa.net
>>79
車体を軽量化したのなら、その技術はガソリン車へも適用可能。
それなら差は縮まらないのでは？

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:24:48.31 ID:OZIPqqB0.net
>>75
シェールガスの埋蔵量が豊富な中国はFCVの開発も進めてるからトヨタは燃料電池開発もやってたほうがいい気がするな。米国も燃料電池フォークリフトとかかなりな台数が稼働してるしベンチャーからどんなテクノロジーが出てくるか想像できん

84 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:25:21.98 ID:OYLTAKAM.net
>>82
その内燃機関が今後とも禁止にならない前提ならね
ところが雲行きが怪しい

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:31:17.39 ID:FWDoLXi1.net
>>7
今更とかの話じゃなく規制があるから何台か売らないといけないだけなんだが

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:33:31.49 ID:FWDoLXi1.net
>>84
禁止になったら世界中の自動車メーカーが潰れるからありえんな

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:40:41.64 ID:OYLTAKAM.net
>>86
直ぐにはね
その代わり罰金払ってねってのがZEV規制
さらにそれを進めた中国のNEV規制は猶予期間なしにやることにしたので各メーカーが抗議したけどシカトされた
これが政治パワー
さらにEVメーカーの事業免許は20社に限定するとまで決めた
やりたくなきゃやらなくていいけど免許失うので将来の中国市場では死亡確定

この2つの要因によりトヨタが大急ぎで方向転換したのはこのせいな

諸外国にとっては自国のメーカーが生き残ればいいのであって外車は死んでくれて結構
これが諸外国のスタンス
自国メーカーが死なないタイミングでやるだけ

88 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:51:46.77 ID:BJgU93nh.net
>>87
官僚が鈍臭い
TPPにうつつ抜かしてる間に各国保護政策バンバン打ち出してるのに
日本は技術で勝負()で家電が侵略されても野放し
数年後自動車もシナ製印製EVに侵略される

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 10:59:54.66 ID:R9xB5Bqb.net
>>84
内燃機関禁止なんて50年は無いよwww

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:01:04.68 ID:IvfPMQii.net
意識高い系の欧米のシンクタンクですら２０３０年でもまだ新車販売の
９割以上はガソリン車、２０４０年でもモーターだけで動くＥＶ車は
３割未満だし、少なくともトヨタはガソリン車だけでこれから３０年は
現在の売り上げ規模を守れるよ。自動車市場自体が成長を続けるから、
少しＥＶのシェアが上がろうが、市場に出回るガソリン車の数が今より
増えるのは間違いないから。

２０５０年以降は何とも言えないね、それくらいには何か革命的な技術が
普及するかもしれない。でも、その頃は自分は７０歳超えてるし、もう
車には興味無くなってるからどうでも良い。

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:01:15.07 ID:OZIPqqB0.net
>>88
中国は輸入日本車に20%の関税かけてるからやる気になれば相互主義に基づいて日本も中国からの輸入車に20%の関税かけられるんだよな

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:07:47.54 ID:KTsDNeb0.net
>>89
トヨタですら2050年には内燃機関はやめるとは言ってるんだなぁこれが

トヨタ以下の脳みそで草

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:19:27.49 ID:pBZWPrPX.net
トヨタの社長株主総会で泣いたらしいじゃん
ＥＶでいよいよ参入障壁が低くなったもんな
あっとう間に逆転されるぞ

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:32:34.81 ID:R9xB5Bqb.net
>>92
トヨタは純ガソリン車をやめて、HVを含めた電動化と言ってるんだよな。
文盲のEV信者にはこれがガソリン車禁止に見えるらしい。

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:46:54.13 ID:BJgU93nh.net
>>94
ガソリン＋充電池のHVはとっくにオワコン
ガソリンはビンボー人EVはセレブ
この図式は固定される
価格競争になったらガソリン続ける意味ないからHVも含めてって言ってたけど
2050年つったのは一昨年だろ
今は2020年に前倒ししないと間に合わんよw

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 11:56:17.06 ID:nfXpsF3V.net
>>94
残念ながらHVのはエコカーから外されてもうエコとは呼べないので
エンジンはPHV用の発電機としてしか役割がないんだよねぇ

そんな小規模になったら赤字になるから続けると思う？

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:03:26.70 ID:IvfPMQii.net
>>95
それは大きな間違いだけどな。一番「意識高い系」率の高そうな欧州市場で
日本車は売れてこなかったが、去年トヨタは欧州市場で売り上げ・シェアを
大きく伸ばしており、その傾向は２０１７年も続いており、ＨＶ車が大きく
貢献している。今年の１～３月までは前年比で売り上げが１１％増、また
トヨタの欧州販売のうち３9％がＨＶ。

日本、北米以外でなかなか売れてなかったＨＶが欧州で急速に伸びている。
これは欧州市場に限ったことじゃない。中国市場でも日本車はＨＶを武器に
シェアを伸ばしてる。世界三大市場のうち、北米では強かったが、欧州と
中国で弱かった日本車が、ＨＶを武器に売上げを伸ばしているのが去年から
今年にかけての傾向。

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:29:34.95 ID:BJgU93nh.net
>>97
ディーゼル×で意識高い系の選択肢がないから一時的に売れただけだろ
仏がEVワーゲンEVで欧州方向性きまってんのに
今後もHVが売れ続けるなんて能天気過ぎるわ
そもそも欧州に日本車のアドバンテージはこないよ
肝心の北米もテスラとFCVでトランプのおかげGMが復権しそうだし国内はお先真っ暗
早よ経営陣刷新して立て直し図らないと
社長が株主総会で泣いたって全世界に発信()ありえないから

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:30:14.38 ID:IvfPMQii.net
>>96

エコカーから外されたのは技術的に成熟期を迎えており、国が
援助しなくてもガソリン車と勝負できるコストメリットが十分
現時点であるからよ。

逆を言えばＥＶはまだまだ多くの人にとって実用に耐えるレベルに
なってないから、ＥＶが売れる法律を作らないとＥＶが普及しない。

ただそれだけのこと。

太陽光発電だって、風力だって、国が買い取り価格を高めに設定し、
参入を促しているが、火力発電所で発電した方がコスパが良いから
なかなか再生可能エネルギーが普及しない。それと似ているよ。

ＥＶは航続距離もコストも意識高い系が不便と高コストを我慢すれば
売れるレベルにまで来たのは大きな進展。でもエネルギー密度の限界、
リチウム・コバルト価格の上昇などから、リチウムイオン二次電池を
使っている以上に伸びしろは小さい＝ガソリン車　& ＨＶ車に勝てる
伸びしろが無い。

問題は次世代バッテリーがいつ出てくるか次第だけど、これは誰にも
読めない。どんなに早くても２０３０年だろうね、実際全個体電池を
車載しようとして研究してる機関が２０３０年を目指してるし、実際
普及するのは目標よりだいぶ遅れるのが常だから、２０３５年でやっと
製品化、２０４５年でやっとガソリン車にコストと利便性でイーブンに
なるんじゃないかな。HVも1997年にプリウスでデビューしてるけど、
技術的に成熟するのに１０年以上は掛かったし。

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:35:36.35 ID:BJgU93nh.net
>>99
いかにも文系臭い机上の長文乙
自動車関連株持ってるなら今のうちに売って
バッテリー関連の未公開株買うべき

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:41:19.87 ID:MHyfrrbD.net
各社からＥＶ専用車が出揃うのが2020年ごろだから
今ここで結論を書いても無意味時間の無駄。
膨大な人口を抱えてるインドと中国は大気汚染の問題から
ＥＶを普及させるだろうが。

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 12:58:30.70 ID:eo9G5fYb.net
CHRベースとかマヌケすぎワロタ
そんなんで勝てるわけねーだろw
ゼロからプラットフォーム開発しろよ
もうそこまで注力しないといかん時期だろう
5年前ならまだしも

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:01:32.86 ID:nfXpsF3V.net
>>99
つまり成熟期をむかえ内燃機関をつんでるHVの役割を終え中間のPHVと完全なエコカーのEV・FCVへと移行を始めた
この移行スピードが予想以上に早くて本来内燃機関とEVをつなぐPHVが予想以上に売れてない

となるとEVかFCVかになるが
FCVがインフラを長く甘く見積もった普及速度でも予定より遅れており
EVの進化とインフラ整備、次世代規格化スピードが予想以上に早くてEVだよねって結論なわけで

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:04:43.49 ID:OZIPqqB0.net
>>98
欧州は今年立ち上げた規格の48Vマイルドハイブリッドで攻めるんじゃないの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:17:55.32 ID:BJgU93nh.net
>>104
マイルドHVも難癖つけて排除される
世界はEVに舵切った技術は後追いでも付いてくる
大きな流れは変えられないから
社運かけた水素ぶちかました時に
社長以下全社員で寝ずに働くべきだったな
社長が懐古趣味のレースにのめり込んで
オカマと友達ごっこしてるうちに
家業を断崖絶壁に追い込まれるとはね

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:28:08.32 ID:OZIPqqB0.net
>>105
慢性的に電力不足なインドでEVとかただのポーズだろ

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:31:29.21 ID:MHyfrrbD.net
>>106
電気は作れるけど石油は作れない。
それよりも大気汚染が深刻化する

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:33:36.35 ID:LJ07ujTG.net
>>55
ミライの電池をリチウムに変えるだけｗ

水素１kgが電池だと100kg
EVに未来はない　物理的な結論はすでに出ている

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:42:13.54 ID:XS67GAKq.net
トヨタの水素燃料電池車技術を世界の自動車メーカーが追い付くまでの暫定的措置。水素燃料電池車は水素と酸素を使った発電器付きの電気自動車。

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 13:48:33.59 ID:IvfPMQii.net
ただのポーズだよ。インドは日本の人口の１２倍いながら
自動車販売台数は年間当たり日本の半分強。つまり、自動車
普及率は日本の２０分の１くらい。ＥＶにこだわっていたら
いつまでたっても国民の大多数が自動車を保有できないよ。

ＥＶとして評価高いシボレーボルトだって１台４００万円で
売ってるけど、１台あたり１００万円以上の赤字というし、
カタログ地で３００ｋｍくらいしか走れない。冬に暖房を
かけたら２００ｋｍ強くらいしか走れないだろうし、８年で
４０％も容量が減る可能性すらあると言ってる。

インド人に自動車を買わせたければ、１０年たってもまだ
航続距離が５００キロある車を２００万円以下じゃないと。

バッテリーはスマホみたいにトントン拍子にはいかない。
購入後１０年５００キロ走行可のＥＶが２００万円以下は
２０３０年まで出ないと思うよ、というか、リチウムイオン
バッテリーを使っている以上は２０４０年だろうと無理だ。
次世代バッテリーは果たしていつ市場に出回るのかねぇ～。

111 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 14:07:20.16 ID:MHyfrrbD.net
まずツベに大量に上がってる深刻なインドの大気汚染の現実を
見て知ってからここで書き込もうよ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 14:28:47.09 ID:U7rt+OUo.net
tngaだと電池の搭載位置の自由度が高いようなので
C-HRなんだろうな

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 14:39:09.88 ID:oKlGmoYA.net
>>110
そんなこと言っているといつまでたっても出来ない
今あるものでやって徐々にバージョンアップをしないと市場は取れない

お前の様な奴は技術だけで市場を見ていない

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 14:46:41.12 ID:dVZi1usM.net
>>105
欧州と日本はEVに舵を切ってない。
欧州はトータルでCO2排出量を減らせばOKで、非現実的なEVじゃなくガソリン車の燃費向上も評価される。
だから欧州メーカー共同で48Vマイルドハイブリッドを規格化し、やっと商品化が始まったばかりだ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 15:04:41.52 ID:YDDN7xp/.net
最終的に金目なんですよね、中華で電動スクーターが走りまくってる現実が重い
すべての市場が先進国並みの物を必要としていない。
どれが一番安く早く普及できるのか
日本でも二極化で軽自動車ですら持てる者と持たざる者になってますので
FCV800万とか意味ないんです。
国策相手に泣くしかない状況なんて終わってると思います、例の想定外って事でしょうかね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 15:59:35.42 ID:BJgU93nh.net
>>114
はいはい欧州が一過性でもHV採用したとこで
日本にアドバンテージはないから
ディーゼル問題を隠すために作った
ナンチャッテHVに何の価値があるのやら

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:09:43.40 ID:BJgU93nh.net
>>115
官僚もトヨタも昨夏のトランプ政権誕生は
まったくの想定外だったろうね
事態は深刻だよ

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:24:13.76 ID:NL93KU2a.net
未成熟な新技術に全ツッパって、共産国家にありがちな政策だけど、国家が無理矢理市場を作ってるから大抵失敗してるんだよねぇ・・・

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:30:42.63 ID:IvfPMQii.net
>>116

欧州でＨＶが売れ始めたのは日本勢にとって、特にトヨタにとって
大きな大きなプラスだよ。ＥＶは意識高い系の自己犠牲の上でしか
成り立たない商売で、欧米系シンクタンクも２０３０年の新車販売も
９割くらいエンジンを積んだ車だと予想してる。

ディーゼル×、ＥＶはまだまだ利便性とコストで意識高い系意外に
売れない、となると、現実的にＨＶ、ＰＨＶしかなくなるわけだ。
欧米系のメーカーなんてほとんどマイルドＨＶの技術しかなくて、
ＨＶであってＨＶでない。フルハイブリッドの特許はトヨタがほぼ
独占してる。本格的にＥＶが市場で競争力を持つまでの期間トヨタの
独り勝ち状態決定。事実、トヨタは去年から欧州でシェアを伸ばし、
そのうちＨＶ率が４０％くらいと高率。

ＥＶが本格的に市場に流通し、ガソリン車を駆逐し始めるのは早くて
２０３５年以降でしょ。２０３０年まではＥＶで利益がでないから、
トヨタみたいなＨＶに強いメーカーが利益を得られる＝トヨタはＥＶの
時代が来るまでにＨＶで稼いだ金で一番ＥＶ研究開発費を投じられる
自動車メーカーだよ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:42:54.04 ID:IvfPMQii.net
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070701282&g=int

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:47:55.59 ID:e5h2qQDw.net
トヨタ車も　走る棺桶　殺人機械　おまけに温暖化詐欺

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:48:16.86 ID:BJgU93nh.net
>>119
HVで稼いだ金でFCVに注ぎ込んで
全く普及できず慌ててEV開発←イマココ
先の明るい見通し何も出せないから株価は正直

トヨタ株7000円くらいで握ってるんか？
震えてないで月曜高値で売ってAI関連買っとけ

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 16:53:04.03 ID:cBDA0bhQ.net
>>22
そりゃHVからエンジン外せば出来上がりだからな

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:00:35.87 ID:afsbtXTW.net
>>122
そもそも、EVも全然普及していないんだから、HVに注力していたトヨタは間違いじゃなかったって事だな。

将来的にEVに行くのはトヨタ内でも既定路線。
ただ想像以上にFCVが酷かったから、計画を前倒しにしたみたいだが。

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:05:43.37 ID:hzuHxxG5.net
欧米のハイブリットと燃料電池車の脅威が良く解る。ガソリン代とか気にしない富裕層向けの中身がない商売が破綻に向かってまっしぐら

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:17:08.43 ID:YDDN7xp/.net
矢張り一度便利と認識されたら流入早いのは家電でお馴染みですよね
日頃から車所有して運転してる方が内燃機関のネガ解消された新しい乗り物が同程度で
提供されたらどうなるか？
電池の劣化云々はエンジンも同じで5万キロ走行で2,3割出力低下も
実は珍しくなく、消耗品維持メンテナンスを頻繁にしても避けられない。ダブルでHVも該当。
もう、エンジンブルブル、排ガス騒音まき散らす車は終わりにしたいと思ってるのは
高級車に乗れない庶民の方が切望してると思います。

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:20:18.83 ID:afsbtXTW.net
>>126
その代わり、車が高くなります。
じゃ、庶民が切望しているものと違うと思うんだが。

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:20:26.27 ID:tJjAgyKy.net
車の自作PC化

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:29:18.87 ID:oI8KrI2x.net
EV厨は実際に電気自動車に乗ってから言ったほうが良いｗ
トヨタにすら出来ないものが他のメーカーに出来る訳が無い。
やっぱりガソリンだよなという結論になる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:38:19.12 ID:NL93KU2a.net
>>126
5万キロで燃費が2割ダウンしたら、ガソリン車ならクレームもんだわ。
それと、ネガ言うんだったら、毎日自宅で充電の方がよっぽどネガ要素大じゃね？
せめて週一で安心できるレベルじゃないと。

131 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:38:38.27 ID:IvfPMQii.net
購入後１０年たっても冬にエアコンかけて東京から軽井沢まで往復４００キロ弱を
ストレスなく安心して走れるSUVがＥＶで２５０万円で出たら私はＥＶを選んでも
良いけど、２０以内にそういう時代が来るかかなり疑問。

祖父が軽井沢に建てた別荘に夏・冬の長期休暇に親戚一同で集まっているけれど、
観光シーズンは別荘地・行楽地はどこも混むし、軽井沢も充電スポットが埋まり
使えないなんてことも大いにありそうで、ＥＶじゃ怖い。東京-軽井沢くらいの
距離を冬にエアコンかけて安心して往復できて、それが２５０万円前後で購入が
出来ない限り、ＥＶは家庭持ちの主役にはなれないよ。夫婦で２台もつ内の１台
短距離用の車両としてＥＶを持つことはあってもね。

実家に２００２年制のハリアーがあって全然普通に乗れるしね。自動車の寿命も
伸び続けてるし、ＥＶになったとたんバッテリーのせいで買い替え期間が早まれば
それも自動車に掛ける出費の面で大きなマイナス。

132 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:38:52.47 ID:afsbtXTW.net
>>129
トヨタ云々は関係ないだろ
トヨタはそれほど技術を持っていない。
商売が上手いだけ。

ガソリンだよなという結論は、単純にEVというものが実用に至っていないからに過ぎない。
EVに手を出すぐらいだったら、まずはPHVにしておいた方が無難。

133 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:40:04.65 ID:IvfPMQii.net
↑訂正
×２０以内に

○２０年以内に

134 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:42:19.52 ID:tJjAgyKy.net
給油は危険

135 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:42:27.19 ID:dVZi1usM.net
>>126
お前、実は車持ってないだろwww
中古リーフの値落ち率を見てみろ、それが市場の評価。

136 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:52:49.98 ID:tJjAgyKy.net
Gas station fire compilation
https://www.youtube.com/watch?v=NyfROSM7h90

137 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 17:57:42.96 ID:BJgU93nh.net
>>129
次期リーフに期待してるが
真夏と真冬のエアコン問題さえどうにかなれば
EV最強だろあの静粛性を知ったらFCVですら五月蝿いわw
ちなミライは静粛性はいいがずーっと変な音が聴こえるからなまともな量販化前に直すべし

138 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:02:53.93 ID:+fCa/vRZ.net
>>6
スタイリングとデザインの違いも知らないバカです。
これが私のお前に対する評価。

139 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:05:13.12 ID:BJgU93nh.net
>>131
次期リーフでいいじゃん
推定カタログ値400～500km、価格380万位
軽井沢なら満タン充電でOKじゃん

140 ：125：2017/07/23(日) 18:09:57.25 ID:YDDN7xp/.net
あのー？、常識の範疇で書いております、理解出来ないとなれば｛２ちゃん｝だからねぇとしか言えない。
中古車は個体で判断するべきで流行りすたりも影響しますが…あなたは経験不足。

いずれにせよ、ここでは実社会の意見とかけ離れた愉しい独論展開すればいいんですよねー

141 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:11:57.56 ID:oI8KrI2x.net
>>132
HVの技術を持ってるのはトヨタだけなんですが？

142 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:14:07.41 ID:oI8KrI2x.net
>>137
問題は電池性能が維持出来るかどうかだな。
３年で半分だから。

143 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:21:44.14 ID:IvfPMQii.net
>>139

全然足りない。カタログ値で４００キロだと真冬にエアコンかけて走れば
３００キロくらいしか走れなかったりするし、まして休暇シーズンは渋滞
多発＝止まってる時間もエアコンでどんどんバッテリーを消費する。

東京ー軽井沢の往復４００キロ程度を安心して実行するにはカタログ値で
航続距離７００キロ近く欲しいかな、１０年後のバッテリー劣化も考慮に
入れたらね。

ＥＶのカタログに載ってる航続距離なんて本当にあてにならないから注意。

東京ー軽井沢程度の旅行なんて一般家庭じゃ普通にあるし、カタログ値で
航続距離７００キロ＋１０年間のバッテリー保証ありで２５０万円とかで
やっとガソリン車と同じ土俵に上がれるよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:25:48.82 ID:dVZi1usM.net
>>139
リーフ程度の性能やサイズなら、2.0Lのインプレッサやアクセラは200万程度。180万も高い値段出して電欠やバッテリー劣化に怯えるとか、なんの罰ゲームだよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:31:33.65 ID:BJgU93nh.net
>>142
プリウス由来のバッテリー80%限界制御で3年後も劣化しないのはテスラで実証済み
トヨタの失われた3年はデカい代償だね

146 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:34:37.02 ID:oI8KrI2x.net
>>145
で、そのテスラとやらは何台売れてるの？

147 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:35:06.44 ID:BJgU93nh.net
>>144
まず300kmくらいEVとFCVで走ってみ
脳内でカタログ値でどんだけ想像しても
乗り心地は理解できんよ
なぜ世界中がEV支持なのか走ってみたら理解できるから

148 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:38:19.78 ID:BJgU93nh.net
>>146
たしか去年が10万台弱一昨年が5万台位じゃね？
トヨタがプリウス充電池の品質保証の為に考えた知恵を
テスラが受け継ぎ成功させたいい話じゃないか

149 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:41:56.82 ID:tKh1XgS8.net
>>147
FCV　３分で満タン
EV　大電力で急速充電やっても80％充電に数十分かかる、家庭用200vだと数十時間かかる

150 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:42:59.17 ID:oI8KrI2x.net
>>148
技術をパクったの？

151 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:43:04.43 ID:tKh1XgS8.net
>>146
米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ　39,975
2017年6月の販売台数
テスラ　3,900

売れてないんだわ。。。EVの時代なんて永久にこない

152 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:45:18.30 ID:BJgU93nh.net
>>146
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20170224133000.html
失礼テスラ去年は75000台だな
世界で一番売れてるEVはリーフな

153 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:46:23.55 ID:tKh1XgS8.net
中国市場
2016年の新車販売は2803万台（EVは40.9万台で1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替えだ
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車を買ってるんだよ

154 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:46:52.04 ID:BJgU93nh.net
>>150
技術じゃねーだろwwwwwww
知恵だよ知恵しかも公開されてます
スマホ充電でも今じゃ常識だろフル充電より95%充電がいいってw

155 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:47:40.84 ID:cBDA0bhQ.net
>>147
乗り心地ww
テスラはどっしり感あるかもなw
3tあるし

156 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:48:01.89 ID:tKh1XgS8.net
EV用のバッテリー生産量は世界５０万台
現在の生産能力ではこれが限界
レアメタルであるリチウムの生産量も限りがあるんで、5年10年経っても急激に増やすのは難しい
それで次世代の全個体電池の開発に移ってるというわけ

157 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:48:24.36 ID:tKh1XgS8.net
ガソリンなら３分で満タンなのに
充電に何十分～数十時間もかかる不便なEV乗る人なんてまずいない
EV売れてないのがその証拠

158 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:48:55.77 ID:IDxdIu3a.net
科学技術も革新的な製品もいきなり破壊的なイノベーションが起こるわけじゃない
大抵長期間の潜行期間を必要とする
今EVの台数が少ないからってEVの時代など来ないと断言するのはアホ
iPhoneだって最初は過小評価されたが結局スマホの時代が来た

159 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:49:45.90 ID:tKh1XgS8.net
>>1
＞C-HRベース

これも理由が２つある
１つは世界的売れ筋がSUVであること（セダンは売れない）
２つめに中国では150～250万円以下の車が売れ筋
300万円超えてくると補助金とローン組んでも庶民には買えないんだわ
ASEANやインドだと100～200万円の低価格車が人気だし
利益率が高いのは日米市場だけど、台数を稼ぐなら中国市場は世界最大のマーケット
逆に言えば日米中だけ押さえとけば他の市場はあまり展開する意味はないんだよね
GMが米中以外から撤退してるけど。EU市場とか販売台数で見ると小さいから

160 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:50:37.21 ID:tKh1XgS8.net
＞テスラモデル３で東京から京都まで行く場合

前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）

風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ
エアコン使うと平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減

161 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:52:06.95 ID:tKh1XgS8.net
＞テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合

東京駅から新潟駅が303.6kmだ
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走る）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ち…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電にすると帰りは群馬でストップする（バッテリー空）
つまり東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要ってことだ

162 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:52:42.83 ID:tKh1XgS8.net
＞テスラモデル3　航続距離345km
＞https://www.tesla.com/jp/model3

家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーでも270km充電するのに30分かかる（充電は順番待ち）
「ガソリンなら３分で満タンだ」

163 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:52:56.23 ID:oI8KrI2x.net
>>154
トヨタが公開しなきゃ開発出来なかったんだなｗ
そんなに良い物が１０万台しか売れないんだｗ
不思議だなｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:54:07.10 ID:tKh1XgS8.net
＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴　全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/

モデルSの実情についてはこれね
200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走らない
テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできなかった
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる

165 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:54:37.19 ID:tKh1XgS8.net
テスラ従業員が賃上げ要求「時給17ドル」では生活できない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00015165-forbes-bus_all

全米最低賃金でやってる
それでも赤字、負債増加

166 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:54:43.63 ID:BJgU93nh.net
>>163
そうパクリはトヨタのお家芸だからな
パクられる側に回るなんて光栄だろ
いままでどんだけパクりまくってライバル潰してきたか

167 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:55:00.64 ID:tKh1XgS8.net
＞モデル3の予約台数37万台

テスラ必死なのはわかるんだけどこれが詐欺師の宣伝手法だよ
「予約台数と生産台数と販売台数は違う」
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても・・・2～3年後だな

168 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:55:41.80 ID:tKh1XgS8.net
電池確保が難しくなってきてる（資源企業が主導）
他社ががっちり囲い込んでるんで、テスラにまでレアメタルが回らないんだわ
2017年現在の全世界のEVバッテリー生産は50万台が限界だ
テスラに回るのはそのうち数万台分だけ

169 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:55:47.51 ID:BJgU93nh.net
トヨタ工作員わらわら
よほどヤバいのか涙拭けよ

170 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:57:06.09 ID:tKh1XgS8.net
＞EV用車載バッテリー

一つ注意事項。。。
80％～100％への充電は電流下げないとバッテリー劣化酷いんで２倍の時間かかるんだよ
100％充電は電池寿命が著しく短くなるんでメーカーも80％までの充電しか推奨してない（航続距離×0.8が実質限界）
エアコン使うとさらに航続距離がさらに2割減る

171 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:58:18.67 ID:tKh1XgS8.net
トヨタプリウスPHV　容量8.8kWh　航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV　容量17kWh　航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV　容量25.5kWh　航続距離128km
日産リーフ　　　容量30kWh　航続距離280km
BMWi　容量21.8～33.2kWh　航続距離229～300km
テスラモデル3　容量102.4kw　航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91　容量130kWh　航続距離700km


わかりやすくまとめるとこうね
自動車メーカーから見るとEV作るのは簡単でバッテリーの容量増やすだけ
バッテリー製造が環境に悪いのと、レアメタル大量に使うのと、EV市場が小さいから後回しにされてるってのが現状

172 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:58:48.53 ID:oI8KrI2x.net
>>166
それならもっとパクってちゃんと消費者のニーズを満たせるような製品を作ろうな。

173 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:58:59.90 ID:tKh1XgS8.net
>>1
トヨタの場合

＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
アルゼンチンのトヨタ鉱山（世界１０％シェア）。1年でリチウム3.5倍に値上がりしてるけど影響なし

＞ニッケル
住友金属鉱山（住友本家。筆頭株主はトヨタ）

＞ネクスティエレクトロニクス
トヨタグループ。日本トップの電子商社で世界4位のエレクトロニクス商社

＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位

＞車載バッテリー
プライムアースEVエナジー（世界トップ。シェア45.6％）

＞量産の実績
RAV4

EV展開でも圧倒的有利なポジションにあるんだよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 18:59:51.94 ID:tKh1XgS8.net
>>166
後だしじゃんけんは王道だよ
他社より2割機能を付けて2割安く売る
トヨタの技術力と販売力があるからこそ可能な技

175 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:01:11.66 ID:bYbIuJzN.net
やっぱりディーゼルが一番いい

176 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:01:41.22 ID:BJgU93nh.net
トヨタよほど次期日産リーフが脅威なのか、、、
9月が楽しみだは

177 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:05:48.64 ID:tKh1XgS8.net
リーフ（EV）が売れずにノートe-power（シリーズHV）が売れたのはなぜか？
ガソリンが使えるからだよ
ノートは排ガスいっぱい出るけどガソリンなら３分で満タンだからな

178 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:08:09.97 ID:KQ6X2dcy.net
日本の技術魔改造世界最高とまくしたてる愛国烈士ネトウヨちゃんが現れ

179 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:19:07.20 ID:0cg/5KJQ.net
ガソリンスタンド廃業続出
冬場の灯油配達も来なくなる

180 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:31:13.13 ID:pzSxFzIL.net
コピーされて終わる

181 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:38:55.19 ID:2qkS9nn5.net
事業展開は合弁でしか許可しない
法律で最先端技術を強制的に義務付ける

製造ノウハウは、あっという間に奪われる

182 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 19:48:12.06 ID:uOKqe538.net
昔は技術流出するから型遅れを中国に投入するもんだったが時代が変わったな

183 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 20:06:30.03 ID:LJ07ujTG.net
>>119
2035年になればFCVがガソリン車並みになるｗ
EV？LD同様消えてるよ？

水素1kgが電池は100kg
1トンの重り運ぶEVは物理学で売れないことが証明済み

184 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 20:19:16.09 ID:Ud1/8wTJ.net
構造が単純なEVはいずれ確実にパクられるので
安物シャーシ使った枯れた技術の車だけ生産すりゃいいんじゃね？

185 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 20:33:48.71 ID:Ko3S2pDa.net
EVがパクられるってギャグか？
HVどころかガソリン車より単純で、中国メーカーが自力開発してるぞ。
バッテリーのコスパ悪すぎるから普及してないけど。

186 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:15:54.97 ID:5JCdLLRc.net
まだ日本が技術面で優位にあると思ってるジジイババアでしょ

電機産業と電気自動車産業になんの優位性もない

せいぜいパナソニックの電池だけ

187 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:16:07.96 ID:0fI99Emu.net
>>183
FCVは個人的に応援したいんだけど、どの大手も新興メーカーもEV開発に力入れてる
なか、トヨタはこの窮地をどう乗り切ればいいんだろう？水素ステーションはつねに
閑散としてて、人が入る気配がない。あと、ミライやクラリティ以外、他メーカーが
FCVをどんどん出せばいいと思うんだけど、その辺の事情は素人だからよくわからない

188 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:20:38.70 ID:wN4Hn+55.net
>>187
あとはレンジエクステンダー次第だからな
マツダと提携しててヨカッタ

189 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:27:26.39 ID:LJ07ujTG.net
>どの大手も新興メーカーもEV開発に力入れてる

結局出てくるのは1000万円の車と
400万円の100㎞しか冬の夜は走れないお買い物車

それがEVの限界だよ？
水素1kgが電池だと100kg　これが物理的限界
仮に電池がタダでも1トンの重り背負う車は1000万円の車にしかならない

190 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:40:38.80 ID:Y+QxTyON.net
>>189
世界中のEVメーカーがレンジエクステンダー次第だからな

191 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:52:13.09 ID:gUw010dn.net
>>189
え？現行のリーフですら200ｋｍ走るけど。冬に。

192 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 21:58:25.12 ID:TQJRVdgN.net
>>191
ヒーター使ったら何キロだよ、答えろよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 22:35:28.00 ID:IIFTMg/B2
『　安倍首相もブタバコに入れ!　』　Ｂｙ　森友　副園長

●籠池　理事長
「安倍先生の方から、100万円をいただきました。内緒にしておいてほしいということだった」

●　籠　池　氏　長　男
「安倍晋三氏の手のひら返しが一番あかんかったんですよ。」

●籠池諄子　副園長
「園長は、本当に国のためにやってるんだから、こんなときほど、
　内閣が切り捨てないで、助けてくださったら、ええんじゃないですか!
　自分(安倍首相)も『ブタバコ』に入れ! と言いたい」

「安倍首相には、本当にわたし、失望いたしましたわ。
　わたし、お父さんをブタバコに入れたくない。助けてください...」
　www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354064.html

●統　一　教　会　関　係　者　宅　に　潜　ん　で　い　る
現在、安倍昭恵は千葉市内の統一教会関係者宅に潜んでいるという　twitter.com/tokaiama/status/848057273767284740

●統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致したtwitter.com/tokaiama/status/848056750057996289


なお我々は、過去に金銭物品を要求してきた 金融庁・財務省（大蔵省）の役人を公表し糾弾する予定である。

　●０１２０　８１７　０２４　　〔問合せ　新井　阿部　寺島〕

194 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 22:36:03.69 ID:LHC9BG6K.net
①EVは現状では年１００万台も作れない。
　https://www.ntt-fsoken.co.jp/research/pdf/2015_12.pdf
②コバルトの５０％を産出するコンゴが、政情が不安定でかつ、
　発電プラントの建設が全く進んでおらず、増産の目処が立たない。
　http://www.sourcewatch.org/index.php/Luena_Katanga_power_station
③高価な希少金属を使用しない全固形電池の開発は、ボッシュ系のSEEOと
　トヨタが研究しているが、実用化にはまだ時間が掛かる。
　http://www.seeo.com/materials-manufacturing/
　http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html

④全固形電池が安価で成功したとしても、EVが主力になることはありえない。
　[充電例]　テスラ・モデル３　容量推定４０kw
　充電台数　東電管内保有乗用車（商用車は含まず）台数１７００万台の
　　　　　　半分の８５０万台が夜間に充電すると仮定
　充電電圧　１００Vで４０A　
　充電時間　１０時間（４kw×１０ｈ）
　新たに必要な電力の計算 　４kw×８５０万台=３,４００万kw
　本日２２時点の電力使用量　　 　　　　　３,３１２万kw　　　
　ピーク時電力供給力　　　　　　　　　　　　 5,６５３万kW

　CO2削減、温暖化防止、省エネを理由としてEVを導入しても
　その電力供給の為に新たに原発建てますか？まさか、化石燃料で
　発電なんてしないですよね？

195 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 22:39:07.88 ID:TyE/+pjR.net
>>194
だから、レンジエクステンダー次第なんだよ
先にマツダのロリータと組んだのが勝ち、高効率・低燃費・雑燃性　しかも超コンパクト

196 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 22:43:44.74 ID:FDmnsvgc.net
また家電同様にトヨタのEV車も中国から輸入品になるのは避けられない。
製造業、最後の砦もあっけなく陥落だな。

197 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 23:03:46.77 ID:ZviCPlLW.net
>>196
ホンの数年前まで自社製品（自動車）を過剰品質だと信じてた驕りの成せるワザさ

198 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 23:07:38.37 ID:0fI99Emu.net
>>194
EVが主力になりえないのは分かったけど、トヨタはPHV→FCVという流れの戦略という
ことでいいのかな　？

199 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 23:15:41.56 ID:10Yh9FyA.net
>>198
ロリータなレンジエクステンダーなら水素だって燃やせます

200 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 23:30:28.28 ID:EpbdbfTJ.net
>>6
ヤッターワンだよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/23(日) 23:35:51.43 ID:FKWpIghe.net
>>198

トヨタのＦＣＶはダメだよ。
水素インフラなんか作れない。

日産のアルコール改質辺りが理想的だね。

202 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 01:56:29.32 ID:+dPemC4u.net
>>201
中国に水素は早過ぎるな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 07:24:25.76 ID:XhL2Y00v.net
とにかく、中国に出るのは仕方ないよ。現時点で日本の５、６倍の
自動車市場があるし、２０３０年代には日本とそう変わらないレベルの
自動車保有率になったら年間４０００万台＝日本の８倍、アメリカの
３倍以上とかになるし。

中国は現時点で日本の２．５倍から３倍のＧＤＰがあるけど、人口が
１２倍いるわけで、一人当たりが日本人の半分でも稼ぐようになれば
日本と比較して６倍のＧＤＰ、アメリカと比較して２倍のＧＤＰにも
なる。そう遠くない将来、日本のすぐ隣にアメリカの２倍の経済体が
出来るんだぜ、チャンスであり恐怖である。今英語で歌ってアメリカ
デビューを目指してるようなミュージシャンの多くが中国語で歌って
中国大陸デビューを目指すのが今から２０年後の世界＝ＥＶがやっと
３割くらい普及する時代。

204 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 07:49:57.85 ID:y+Y15uP0.net
中国で作るのは別に良いけど、日本でも電気自動車を売ってくれ。
しかも完全自動運転の奴な

205 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 07:58:22.40 ID:zRpaB27G.net
10年くらい前に嫁が
中国がもうすぐ崩壊すると
言っていた

中国史に明るい俺は願望が
ここまで来たかとしか思わなかったが

今でも2ちゃんで言う奴は絶えない
ネットだけで新書すら読まないと
バカになる

206 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 08:27:14.28 ID:gS8Aoop7.net
支那はさすがにもうすぐ終わるだろ
資金流出が加速しているし
トヨタのようにしかたなくキチガイ国家に合わせる分だけつくるのが吉

207 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 08:51:43.69 ID:XhL2Y00v.net
>>204
完全自動運転なんて１００年後も実現しないよ、閉じられた空間意外ではね。
ゴルフ場のカートは自動運転が多いけど、あれはルートが決まっていて実質
前のカート、障害物に反応してブレーキが作動するだけだけど、結局そういう
閉ざされた管理された空間以外では無理。

今ある追突予防、死角から出てくる車の通知、縦列駐車サポートに毛の生えた
レベルで終わるよ。センサー一つが壊れただけでカーブで対向車線にはみ出し
正面衝突であの世行きだよ。高温・振動にさらされることのないオフィスに
置いてある比較的新しいパソコンだって突然フリーズしたり、再起動したり
する。ずっと過酷な環境にさらされる自動車ならセンサーが一時的に機能を
停止することは防げないし、そんなものに命を預けられない。結局人間が常に
ハンドルを握っているしかない＝運転サポート技術は進んでも、完全自動には
なりえない。

208 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 09:19:18.10 ID:YAQCovj4.net
中国人は歴史の視点を持ってるからね。一般人でも孫や曾孫の代の世を良くしようと意識してる人が多い。まぁ現世に希望を持てない裏返しとも言えるけど。

日本人も昔はそう言う人が多かったんだけどね。最近は刹那的な人が増えた気がする。一般人は良いんだけど、上層部がそうなったら閉塞しても仕方ない。

209 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 09:45:56.94 ID:jetSmbnu.net
中国資金流出って海外投資って意味だぞ、
以前の日本でも有って、おかげで経済収支黒字になってる。

210 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 09:52:38.88 ID:gS8Aoop7.net
つまり支那はもうおしまい
当局は海外流出阻止に必死

211 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 09:59:59.36 ID:XhL2Y00v.net
中国はまだまだ伸びるよ。一時的に日本のバルブ崩壊みたいので数年停滞しても、
数年後にはまた再成長を始める。日本と時と違うのは日本は既にポテンシャルを
使い切っていたからね。中国は日本のＧＤＰの２倍から３倍といえど、まだまだ
一人当たりで換算すれば４分の１以下。

中国人の平均収入が先進国並みになれる程、世界市場は大きくないが２０年後に
一人当たりのＧＤＰが日本の半分に到達するのは十分可能。人間一人当たりの
生まれ持った能力にそう差はないし、今の後進国も一度社会＆教育インフラが
整った後は一人当たりのＧＤＰも確実に先進国に近づいていくよ。

一人当たり日本の半分としても、人口が１２倍近いから、国単位で見たならば
中国は日本の５倍から６倍の経済力＝アメリカを超えてダントツの世界一って
いうのが２０３０年代の世界だよ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 10:01:59.66 ID:gS8Aoop7.net
金がだだ漏れしているのにそれはさすがにないｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 10:15:16.79 ID:Z6hnhFDz.net
>>70
トヨタは純水素だよ
アンモニアは海外

214 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 10:16:04.08 ID:z6Z7x6Xl.net
中国から資本は事実上引き上げ困難なので、中華側関連企業が中華以外に投資と見せ掛ける
これなら合法的に資本を待避できるからな、中国に投資するくらいなら、アフリカか中央アジアだしな

215 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 12:33:14.81 ID:JDzuLnRx.net
>>206
出遅れてるからまだまだ資本投下してるのがトヨタだぞ

216 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 13:40:02.18 ID:gS8Aoop7.net
>>213
そのアンモニアは燃焼のほうだな。
アンモニアの燃料電池も研究が進んでいるそうだが。
燃えにくいアンモニアを燃やす技術もできて、低温一気圧でアンモニア生成する技術もできたので、二酸化炭素を排出しないアンモニアが注目されている。
ちなみにそのアンモニア生成技術を開発した日本人はノーベル賞候補だそうだ。
NHKでやってた。

217 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 15:36:20.50 ID:jiNGC/tk.net
そして純正の７０％の性能を持つそっくりなパチモンが３０％の値段で売られ始める・・・

218 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 17:44:52.43 ID:XhL2Y00v.net
eetimes./ee/articles/1707/06/news020.html

219 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 17:50:02.78 ID:XhL2Y00v.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14476720U7A320C1L60000/

220 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 20:46:07.06 ID:vPv+RdaM.net
>>211
その平均収入が上がらないのが中進国の罠。
あんな新幹線を作るくらいなら年金と健康保険制度を作りゃ良いのに。

221 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 21:27:52.62 ID:ofgQzxlH.net
>>220
おまえらが、祖国の韓国でやってみせてから言えよな
「年寄りと障害者は差別されるべき」と主張する国が、先進国のつもりでいるんだからな

222 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 06:35:06.00 ID:cAXnMVY5.net
>>220
長年やってた一人っ子政策のせいで、世界的にも例が無い逆ピラミッド構造になってるので、日本的な年金・健康保険制度は無理です。

223 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 08:47:46.76 ID:jIOBvSAi.net
トヨタ、全固体電池搭載のEV発売へ 数分で充電、22年国内
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
　トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を
二〇二二年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。


ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

224 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 08:53:09.24 ID:jIOBvSAi.net
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html

これね
さらに全個体電池の次の空気電池、
さらに水から電気作る技術でも世界トップ走ってる
豊田中央研究所
DNA研究でもトップクラス

225 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 09:30:11.10 ID:RDl7is3w.net
>>221
日本でも“新部落”を中心にその考えが浸透しているが
事実上、警察が機能していない無法地帯
民主党、みんな→維新→小池、岸田ｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 11:34:08.44 ID:BqvsmzAD.net
>>225
日本では警察よりも893の方が教養も常識能力も上
警察が機能してない場所の方がハイソサエティだっりする

日本の警察ってのは副署長以下の指令・指導に従ってるだけの烏合の衆に過ぎないからな

227 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 11:36:56.70 ID:zrKBa9yP.net
>>223
結局EVもトヨタが強いわけだ
資金力と蓄積してるものが違うから当たり前なんだが

228 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 11:40:10.24 ID:4JcB7YQI.net
>>224
人工光合成世界初も中央研だったな、ATPを使った変換率100％発電でも狙ってそうだなトヨタは
ここは底知れないものがあるから怖いわｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 11:41:23.95 ID:V8bZ5Ccb.net
なんか答えが先にあって理屈をそれに当てはめてないか
必死な人がいるが

230 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 20:26:13.40 ID:iKL9m6cj.net
世界は水素社会を望んではいない。以上。

231 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 21:56:59.05 ID:VS8AcJ1n.net
>>230
水素→アルコール→軽油　と改組すべき、水素自体は扱えないよな

232 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/26(水) 04:18:30.99 ID:EZwLTHCh.net
>>198
もともと、
ガソリン -> HV -> FCV -> EV
計画だったのが、FCVが思ったよりも難航したので、途中にPHVを入れた
さらにFCVが駄目な子だったので、一段飛ばしでEVも視野に入れだしたのが最近。

233 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/26(水) 04:33:07.15 ID:7C6axv3A.net
>>232
いやいやトヨタはもともとはEVは視野に入れてない
EVは価格競争になるからやらない
技術的アドバンテージのあるFCVで行くと言ってた

234 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/26(水) 08:58:03.46 ID:jCvgDOGX.net
>>233
初代プリウスは電池技術のブレイクスルー待ちの過渡的な物と公言してんだよ

235 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/26(水) 09:06:43.58 ID:rGUARIfU.net
>>234
そらそうよ
初代プリウスはニッケル水素というスペック的には旧世代の電池だもの
リチウムイオンのEVはまだ無かった

236 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:45:20.91 ID:LhAGrgM4.net
結局EVが主流になって水素自動車は普及せず細々と生き残るのかな？
一時期急に増えて最近見掛けなくなった天然ガス自動車と同じになりそうだね。

237 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:54:18.66 ID:EyMJwswv.net
だから水素を電力供給源にしたEVだって言ってんだろうがトヨタのFCVは
あくまでもEV技術がありきでリチウムか水素か発電用ガソリンエンジンかの違いでしかないの

238 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:35:39.14 ID:CWufWkf6T
中国が尖閣・沖縄を侵略する日
https://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM
【目覚め】中国によるアジア、日本乗っ取り計画
https://www.youtube.com/watch?v=yv2ZqnlNlDo
もはや難民なんかじゃない！犯罪者集団がやってくる！大量移民によるヨーロッパ各地で起きた暴動、中国によるウイグル人虐待、そして日本へ、、、
https://www.youtube.com/watch?v=xxoAwH85R3I
通名を使って日本人を騙す悪徳支那工作員
https://www.youtube.com/watch?v=FVmdIGPCma0
天安門事件（動画） ←★必見だよ！
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
中国破綻　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国軍隊】もし戦争が勃発したら、中国にとって「三峡ダム」が致命的な弱点に！！
https://www.youtube.com/watch?v=fBUMYgF0JKY
【中国崩壊＝シナリオ】「三峡ダム」の恐怖！　攻撃されたら”万事休す”・・・軍壊滅、中国人は「億単位で飲み込まれる」
https://www.youtube.com/watch?v=gOqjwOvImvE#t=0.455641

239 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:18:11.73 ID:S0W/nP7N.net
豊田のEV中国大返し

240 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 17:04:50.90 ID:dTWpxXK+.net
　　ビ　ッ　ク　リ　マ　ン　シ　ー　ル　開　発　者　が　暴　露　！


『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
　あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）

『月の裏側に地下空間都市があって、
　そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
　ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）

NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU


『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
　ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
　オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
　中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？

　一人はジャーナリストですね。
　で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
　二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
　そういう事件がありましたよね。

　でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
　その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
　個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。

　まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
　信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
　だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
　これが隠された日本の社会なんですよ。
　みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）

NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo


　　　こ　ん　に　ち　は　、　国　家　社　会　主　義　者　の　、サ　ラ　で　す　。

『ほとんどの人は貿易センター第七ビルのことを思い出せないと思います。
　ツインタワーには見事に命中。
　でも第七ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
　でも第七ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
　破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
　飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
　ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
　ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY


なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

241 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 17:26:19.09 ID:IQwuah0V.net
トヨタのＦＣＶはコンサル辺りに、勝ち組になるにはビジネスリーダーになって、
一番を目指さなければならないって言われて、実践したら世界中から無視されて
る感じだな。未だに、燃料電池の優位性がわからないんだが、誰か教えてくれ

242 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 17:27:12.36 ID:z3w1pAzK.net
ホンハイ

243 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 01:21:14.15 ID:IG5LSPjl.net
中国で自動車を売るためには、中国企業と50:50の出資比率で
合併会社を作る必要がある。つまりトヨタも中国自動車企業と
合併会社を作っている

244 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/30(日) 11:48:37.17 ID:ummiXjoY.net
>>52
貧乏JAPランドは相手にしないのは経営者として賢明な判断力だなw

245 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 21:52:26.64 ID:MvNWWvsM.net
トヨタ「C-HR」ツートーンのボディカラーを設定して発売 - 8パターンを用意

トヨタ自動車は2日、コンパクトSUV「C-HR」にツートーンのボディカラーを設定して発売した。
ベースのモノトーン8色にブラックまたはホワイトのルーフ、ピラー、ドアミラー、リヤスポイラーなどを組み合わせた。
カラーバリエーションを充実させることで、クルマとしての魅力をより高めたとのこと。
「C-HR」はトヨタのクルマづくりの構造改革「TNGA(Toyota New Global Architecture)」第2号車として投入されたモデル。
今回設定されたツートーンカラーは、「ホワイトパールクリスタルシャイン」「メタルストリームメタリック」
「センシュアルレッドマイカ」「イエロー」のボディカラーに「ブラック」、「ブラックマイカ」「ダークブラウンマイカメタリック」
「ラディアントグリーンメタリック」「ブルーメタリック」のボディカラーに「ホワイト」をそれぞれ組み合わせた。
ツートーンカラーのオプション価格は「ブラック×ホワイトパールクリスタルシャイン」「ブラック×センシュアルレッドマイカ」が5万4,000円で、
その他の組み合わせは3万2,400円(ともに税込)となっている。

http://news.mynavi.jp/news/2017/08/02/200/

http://n.mynv.jp/news/2017/08/02/200/images/001l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2017/08/02/200/images/002l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2017/08/02/200/images/003l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2017/08/02/200/images/004l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2017/08/02/200/images/005l.jpg

246 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 21:53:58.12 ID:MvNWWvsM.net
トヨタ、中国でＥＶ量産へ　Ｃ―ＨＲベースに１９年にも
http://www.asahi.com/articles/ASK7Q2QFHK7QOIPE001.html
トヨタ、ＥＶ量産へ　中国で１９年にも、「Ｃ－ＨＲ」改造
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072202000067.html
中国で１９年にもＥＶ量産へ　トヨタ、環境規制対応
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170724/bsa1707240500003-n1.htm
【トヨタ・C-HR・EV中国で本格的量産体制】トヨタもEV体制
http://www.zaikei.co.jp/article/20170801/389119.html
トヨタ、全固体電池搭載のＥＶ発売へ　数分で充電、２２年国内
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
トヨタ初の量産EVは「C-HR」ベース。2022年に本格EV投入か（全固体電池）
https://clicccar.com/2017/07/29/496525/
トヨタ、全固体電池搭載のＥＶ発売へ　数分で充電、２２年国内
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
トヨタ、高性能の全固体電池を開発――2020年にも実車搭載へ
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/

C-HR（EV）を2019年に量産化…年間１０万台ほど生産…これはリチウムイオン電池
2020年～2022年には全固体電池を投入…リチウムバッテリーの３倍出力、１０分の一の充電時間、１０倍の電池寿命

247 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 22:04:06.88 ID:VGfIVDBP.net
嵌め込みリコールで大量の負債を抱えて倒産する未来が見える

248 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 22:31:25.89 ID:7ChMOYGT.net
>>241
コンサルじゃなくて政府の意向

249 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 08:29:36.39 ID:h+CUX1UW.net
>>248
献金天下りまみれでもトヨタの意思は無いってか

250 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 14:04:05.08 ID:EPl2MWYg.net
ニューズレター・チャイナ
北京市内の路線バスのうち、現在はまだ１０％に過ぎない電気自動車を２０２０年までに６０％に増やすと北京市交通集団が発表。
実現すれば一気に東京を超える。中国を舐めているとこういうことになる。
開発独裁政治はこういう点が強いのだ。
午後10:29 · 2017年8月3日

251 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 14:15:39.34 ID:TEPat6Kn.net
資本家と企業家を革命ですべて抹殺したはずの中国が一番資本主義の優等生というのがｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 16:21:29.74 ID:LVhxG0CI.net
とりあえずリスクの少ない中国で量産して市場試験か

253 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/08(火) 14:23:16.83 ID:zulAiG9f.net
>>236
中国がその方針なんだからそうなる
技術の問題じゃない
数十億人が自動車を買うようになる途轍もない市場が今にも産まれようとしてるのに、ここで車売らないとかアホの判断
世界中がここに注力するんだからそれがスタンダードになる
ジャップが水素自動車にガラパゴった所で利益なんか出ない

254 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/08(火) 15:47:29.80 ID:P8PGBP43.net
>>253
水素を安価に作りたいのは支那や韓国で日本に安価に作る技術を開発して欲しかった。
支那や韓国は潜水艦の水素燃料電池の水素を必要とするから。
日本は次世代潜水艦にリチウムイオン電池の搭載が決定し必要なくなった。

255 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/11(金) 21:28:55.25 ID:Vs/UFNab.net
>>250
単なる開発独裁でいいのならインドネシアでもなれる
皮肉なことだが中華&共産党が主導する国家資本主義だから成せたとしか思えん

256 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/13(日) 15:56:17.18 ID:WIvpEUGE.net
テスラも次はモデルYでSUVを出す。かなりの人気が見込まれてる
トヨタもこの選択はわるくなさそうではあるがかなり出遅れ感がある

257 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/13(日) 17:57:32.37 ID:W7A3PbjW.net
>>19
プリウスは電池での走行距離を競ってるわけじゃなく
あくまでガソリンの燃費がいいって事なんだから全然違うくね？

258 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/24(木) 17:47:19.40 ID:BrbFuTZ2.net
>>257
ガソリンだけの燃費なんてそこまで良くないだろ

259 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/24(木) 18:20:37.59 ID:ocjvuISA.net
スレの流れが有機ELの時と似てるわ
日本は負けるわな

260 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/25(金) 21:15:07.05 ID:oij1LWKE.net
　　　ロ　ー　ラ　は　昨　年　の　売　り　上　げ　推　定　８　億　円


20年奴隷契約に反旗 ローラvs事務所「全面戦争」の舞台裏

2017年8月24日

「ちょっと聞いたことがない」と、芸能プロ関係者も驚いている。
タレントのローラ（２７）と所属事務所との契約トラブルが騒動に発展している。

まず有効期限が満１０年と芸能界で類を見ないほど長期に及ぶ上、
期間満了の３カ月前までに契約更新しない意向を伝えても、事務所の了承がなければ辞められない。
事務所の判断でさらに１０年間、契約期間を更新できるようになっているというのである。

同事務所にとってローラは昨年の売り上げ推定８億円の９割を稼ぎだした大黒柱とも伝えられる存在だけに、
法廷闘争に発展する可能性もありそうだ。芸能リポーターの城下尊之氏が言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/212045


　　　テ　レ　ビ　な　ど　を　使　っ　て　、　酷　い　中　傷　し　て　き　た　り


日本には鍼やマッサージなど１９種類の代替治療が認められていますが、
ホメオパシーはその中に入っています。
そこにたどり着くまで私達はとても大変な思いをしました。
今でもなお、反対派の方々はいます。製薬会社などですね。
彼ら自身が私に直接反対してくるわけではなく、
メディアやテレビなどを使って、酷い中傷をしてきたりします。
http://blog.homoeopathy.ac/2015/08/post-9f2d.html


　　　自　分　は　ク　ズ　だ　っ　て　言　っ　ち　ゃ　う　ん　で　す　よ


『たとえば私の母親が、５人の男にレイプされてしまって、
　それで私に、警察呼べー、とか言ってんだけど、私、怖くて耳ふさいじゃったの。
　で次の朝、まぁ何事もなかったように母親が立ち上がって、
　昨日は何もなかったんだお前、いいか、て言って、すぐ言われたわけです。

　私は助けられなかったことに対して、物凄く申し訳なかったと思って、
　母親に謝りたかったわけ、でおどおどと近づいて、母ちゃんって言おうとしたのに、
　何もなかったんだ、いいか、何も言わんでいい、って言われたんで、
　私は謝るチャンスを失ったんですよ、助けられなかったんですよ。

　それが６歳か７歳でしたね、それから４年くらい経って１０歳のときに、
　母親がドロボーに入った人に刺されてしまったわけです、そのときも私は助けられなかった。
　役に立たないってことを、私は自分自身に徹底的に言ってしまったわけですね。
　ですから役に立たない場面に合うと、自分はクズだって言っちゃうんですよ。』
　
（２０分～）

第13回「とらこ先生の人生相談」～愛の時代に向けて、今ホメオパシーができること　後編～
https://www.youtube.com/watch?v=w7VcAUSmR7g

261 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/25(金) 22:39:05.09 ID:pnfAZm2T.net
>>258
ガソリン以外の何で動いてるんだよ

262 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/27(日) 09:16:36.34 ID:eTNdS1J3.net
>>261
気合

263 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/27(日) 09:42:18.78 ID:diZBB9tq.net
まぁ　本意じゃないけど政治的にしかたないね

264 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/27(日) 13:43:34.03 ID:hiurkV8C.net
>>52
日本を捨てるなら捨てていいけど
日本人の税金を無駄に使おうとするのは止めてほしい。

265 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/28(月) 13:22:11.91 ID:RKkqIb0t.net
使おうとしてるんじゃなく実際に浪費してるから政商は

266 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/29(火) 12:59:15.95 ID:mQ0psKy/.net
これは全個体じゃないから買うべきじゃないな

267 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/29(火) 16:17:48.67 ID:3VGce+Lt.net
「トヨタ嫌い」を味方につけたトヨタの新戦略
http://jp.wsj.com/articles/SB10386181884435474561604583358911901647262

日欧市場における今年上半期のC-HR販売台数は約15万台。
数多くのモデルがある中で、両市場での総販売台数の1割強を占めた。
C-HR、日欧だけでも年間３０万台を軽く超えるペース。

268 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/01(金) 02:54:03.84 ID:/JC2rCsB.net
【中国】ＥＶ充電スタンドの赤字深刻！　利用低迷、投資回収は補助金頼み[9/01]　2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504192481/

中国政府が電気自動車（ＥＶ）の普及に力を入れる中、その鍵を握る充電インフラが深刻な赤字経営に陥っている

利用率の低迷で収入が伸びず、運営各社とも利益を生むビジネスモデルを構築できずにいる。

269 ：名刺は切らしておりまして：2017/09/01(金) 06:15:28.56 ID:V+9xgwnV.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
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https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
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