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【IT】日本型失敗の典型、客の意向を忖度し炎上するITベンダーの悲惨。忖度し空気を読んだ結果がデスマに
- 1 :ノチラ ★:2017/07/03(月) 19:58:09.22 ID:CAP_USER.net
- 忖度し空気を読んだ結果がデスマに
日本のIT業界は言うまでもなく、元請けのSIerを頂点とする多重下請け構造だ。ただ、SIerに仕事を発注するIT部門も、言うならばユーザー企業内のSIerの立場。実際、“客”である事業部門の要望に受け身で対応するなど、日本のITベンダーと体質的に似たところがある。だから、開発するシステムの本当の客がユーザー企業の事業部門ならば、その案件はIT部門を頂点とする多重下請け構造と捉えたほうがよい。
それを前提に先ほどの忖度の多重化を説明すると、こんな話になる。IT部門はシステム開発の際、事業部門や経営者と徹底的に議論せず、彼らの要望を忖度する。SIerもその要望を忖度し要件を定義する。下請けベンダーも要件定義書の行間を“忖度”し……。要するに伝言ゲームである。もちろん、会議やインタビューでのやり取りは文書化しているはずなので伝言ゲームとは言い過ぎだが、詰め切れていない曖昧な部分が忖度の対象になる。
しかも、忖度の対象になった曖昧な部分こそ、システムのコンセプトに関わる核心部分だったりする。よくある話としては、経営トップは「システム刷新に併せて業務改革を推進せよ」と言うが、現場は「新システムでも現行通りの機能が無ければ、業務が回らないぞ」とすごむようなケース。「社長も現場も納得するのはこの辺りか」という落とし所が、IT部門が大いに忖度する対象だ。
だからSIerもIT部門の苦渋を忖度して、抜けや漏れのある仕様だけを基に“うまく”作らなければならない。間違ってもIT部門との会議で、場の空気を読まず「それでは仕様が確定できません」などと、IT部門の長や担当者を困らせる発言をしてはならない。商談中ならなおさらだ。若い元気な技術者の中には、そう発言する人がたまにいるが、同席する営業にさえぎられたうえ、後で「あんな話をするんじゃない」と説教される。
こうした忖度の連鎖が、IT部門を頂点とする多重下請け構造の中で行われる。SIerが元請けの場合なら、まだマシ。ユーザー企業のシステム子会社が間に入り元請けとなった場合は、さらに大変だ。なんせ、設計どころか要件定義すら満足にできないシステム子会社もあり、忖度ぐらいしか仕事がない。かくして忖度の多重化が進み、実際にプログラムを書く下請けITベンダーの技術者が「なんじゃ、こりゃ」と目をむく仕様が出来上がる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/062900145/
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:22:26.95 ID:tKHkmX8u.net
- あ、ついでにこれも付けといて。
サービスでやってあげたつもりが、その一言の裏に莫大な仕様がついてくる。
鬱だ。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:22:27.25 ID:T3Cj1aw0.net
- >>12
他の仕事は多少曖昧でも「なんとなく」結果が出る
システムは書いた通りにしか動かないし、変更がもろに全費用(人件費)につながる
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:23:44.80 ID:80GyrYft.net
- 「忖度」を使いたくて書いた記事という気がする
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:39:33.61 ID:B1yhPCJF.net
- 日本に大企業は残ってないだろ
20年おそいは
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:41:32.78 ID:9fks4ze1.net
- >>8
あるあるwww
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 20:44:02.54 ID:9O4pGKnK.net
- 忖度という言葉を使い過ぎて飽きてきた感
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:06:43.56 ID:CTJ5VZrT.net
- 馬鹿の一つ覚え
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:07:37.85 ID:dmbXrpnQ.net
- 動かないコンピュータ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:12:18.69 ID:dz7bZwtX.net
- >>1
忖度しなかった俺、出入り禁止に。
でも大企業のおかげで、のんべんだらりと仕事できてる
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:51:08.71 ID:XAlYtu0n.net
- >>21
そう思うww
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:57:24.29 ID:v6U8jD7/.net
- 今は言語がJAVAになってさらに話がややこしくなった
海外で作れるから中国やベトナムに仕事回すんだよ
ところが連中に伝言ゲームは通用しない
そんなものはできない、それはクライアントが言った仕様です、この調子で突っぱねる
板挟みになってプロジェクトは炎上
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:03:20.48 ID:XAlYtu0n.net
- なんでも安請負しすぎてるんだよ
ここでもお客様は神様問題に通じるものがある
客が希望した仕様で混乱が起こったとしても
責任を取るのは客だけでいい
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:09:30.73 ID:qphudUQ7.net
- そもそもお客さん本人が
いまひとつなにが必要かわかってないから大炎上する
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:10:37.35 ID:0LIA2M8t.net
- NTTデータは日本の癌 死ね
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:16:16.89 ID:Fuzmjksh.net
- 世の中、嘘ばっかりだしな。クズ日本人は滅亡がふさわしい。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:27:24.53 ID:Rq9wlvtJ.net
- http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/608084940.jpg
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 22:38:01.69 ID:U2AlZ691.net
- 忖度と集中=デスマ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 23:04:05.78 ID:Fuzmjksh.net
- ざまぁw
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 23:07:42.71 ID:GGS37NO9.net
- いまSIerのコードReviewしたらFWの使い方間違ってやんの
明日開発リーダーを首にする方向で偉い人と話してくるwwww
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 23:23:00.38 ID:Fuzmjksh.net
- 日本に偉い人なんていないよw
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 00:14:07.03 ID:GRlYtS1R.net
- >>37
「そんな突っ込みするお前がキモい」とか言われて外される現実
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 01:09:19.83 ID:RgVLrZK0.net
- > 間違ってもIT部門との会議で、場の空気を読まず「それでは仕様が
> 確定できません」などと、IT部門の長や担当者を困らせる発言を
> してはならない。
> 商談中ならなおさらだ。
> 若い元気な技術者の中には、そう発言する人がたまにいるが、
> 同席する営業にさえぎられたうえ、後で「あんな話をするんじゃない」
> と説教される。
俺かww
若くないし元気もないけどwwwww
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 01:19:33.55 ID:dMnaaUin.net
- 書いてないところを合意を取りつつ書いて埋めるのがPMのお仕事
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 01:26:10.76 ID:txP3iAOT.net
- 日本企業は過去の機能を思いきって削るってことをしないからな
誰も使ってないものでも無くすと評価が下がって売れないと本気で考えてる
一方、外国企業はさっさと削って新機能に注力する
これじゃコストでもスピードでも到底勝てる訳がない
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 02:12:49.54 ID:+QPj6ap2.net
- 忖度なんかする訳ない
不明なところはちゃんと聞かないと確実に揉めるよ
日本のITが駄目なのは忖度というより客が立場を利用してきつい仕様をゴリ押ししてくること
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 02:31:52.33 ID:udT0x8QH.net
- 最近は流石にそういう客がマイナスでしかないと分かってるから仕様はきちんと詰めろ、詰められないなら進捗に影響があると焚きつけろくらいのスタンスのとこ多いんじゃないの
金だけ持ってるヤクザみたいな企業も最近は金もばら撒きにくくなって「これじゃ割に合わん」とドライに対応される事が増えてるだろうし
未だに金満企業と仕事してる人はまあご愁傷様
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 02:35:26.06 ID:HomoGerq.net
- >>44
賢いSIerが逃げ出した跡地を狙う馬鹿SIerもいてな…
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 06:04:09.14 ID:oyJk8G2R.net
- 仕様
・タイムマシン機能
・どこでもドア機能
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 06:47:06.26 ID:F+dV0xYF.net
- 賢ければSIになんぞ就職しないし
会社員として長生きしたければ、ユーザーの立場でもシステム開発には関わらないことが大事
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 07:41:35.68 ID:pR9/7jQm.net
- 三菱重工の客船も一緒
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 07:46:23.63 ID:id9nFih7.net
- >>29
>ところが連中に伝言ゲームは通用しない
>そんなものはできない、それはクライアントが言った仕様です、この調子で突っぱねる
>板挟みになってプロジェクトは炎上
正しいあり方だ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 08:19:54.99 ID:5yXc7LXD.net
- 地雷踏まなきゃいいじゃん。最近は損害賠償目的のヤバい発注先も出てきてるし。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 08:57:06.26 ID:9eQK2fqb.net
- つまり営業がゴミってことじゃん
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 09:29:06.53 ID:2qq9eko+.net
- パッケージ押し付けて顧客教育する方が安いと思う。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 11:42:53.16 ID:2drEWLOf.net
- 社長は何やってんだこれ?
社長がズバッと決めるしかないのに無能すぎだろ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 12:46:52.81 ID:5ZX5H3O+.net
- >>53
社長が各論にしゃしゃり出て来るわけ無いだろ
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 15:11:00.51 ID:pyfSH1dh.net
- フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 !
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン? て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ!
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか!
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに!
お前のバカ、注意しろ!」(46分〜)
ダ・ヴィンチの多次元:彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1496866172/4
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 15:26:09.34 ID:tjl73msk.net
- >>1
忖度とか定着しないからいい加減あきらめろ。
つまらん。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 17:02:08.99 ID:I6BQiZai.net
- 土人だからユーザーとしてすらシステムを使いこなせないんだよな
他国と差は開く一方だろう
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 22:01:49.96 ID:WrmkL9bT.net
- 規模のわりに大勢が関わるからデスマになるんだよ
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 12:14:41.82 ID:32Hsgyqw.net
- >>1
バブル期のファジーとか1/fゆらぎみたいだな
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 12:33:01.59 ID:WOPpqKBr.net
- >>58
人数を倍にすればリードタイムは半分になるから(棒
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 12:39:35.18 ID:1LCadFZ5.net
- >>60
100人月の仕事は100人集めれば一月て終わる(棒)
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 12:48:44.24 ID:iwStstZb.net
- 妊婦を10人集めて1ヶ月で出産しようとするサイコ国家
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 21:51:54.24 ID:BYSFMw/2.net
- >>61
アメリカ西海岸の企業だと100人いても生産性100倍にスケールできるくらいのマネジメント能力ありそうなんだよな
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 19:35:54.53 ID:CdWpFEIX.net
- 空気読め 忖度できない このおバカ 阿吽の呼吸 忘するべからず
腹芸は 日本の美徳 気配りだ 気の効かぬバカ カネは払うな
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 20:00:36.78 ID:TBQnfdXo.net
- >>58
土方みたいな莫迦がたくさんいるだけの業界だからしゃーない
参入障壁が低すぎた業界の末路
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 20:04:04.89 ID:1h4ZBNGs.net
- >>39
上の人に相談したらもっと〆てこいっていわれたwwwwww
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 21:48:39.19 ID:2p1+OvLq.net
- >>66
フレームワークの使い方間違ってる奴は業界から追放したほうがいい
奴ら、なんとか動く巨大なゴミ作り出して最後ばっくれるから
残された委託元と次のベンダーの担当者がゲロ吐きながら作業する羽目になる
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 22:52:36.93 ID:PK9soD5s.net
- >>42
それも分かって無いのにTRONだの国産OSだのと機械オンチが寝言を言うんだよな
ケータイ市場をAppleとGoogleに持っていかれて、なおもまだ言うか?って感じだわ
総レス数 68
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