【カメラ】「α9」にはミラーレス機の未来が詰まってる

1 ：ノチラ ★：2017/07/02(日) 11:55:07.21 ID:CAP_USER.net

いやあ「α9」はスゴかった。思った以上にスゴかった。

　α9はソニーのαシリーズのフラッグシップ機である、という以上にミラーレス界のフラッグシップ機だ、といってもいいくらい。ミラーレス機の新しい基準になる1台というか、これを触ると他のカメラがなんかもっさりしてる気がしてヤバいというか、さすがソニーというカメラだったのだ。

　これを使ってると、ついつい連写しまくってSDカードの「ギガが減る」……ヘンな日本語だけど、まあご容赦を。

　ソニーはα7シリーズという35mmフルサイズセンサーを使った立派なシリーズを持ってる。「α7」「α7 II」と来たにも関わらず、これはα9だった。α7シリーズの後継がα9なのではなく、デザインテイストはα7系と同じながら、設計コンセプトが異なるカメラと思っていいだろう。
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1706/28/ts_alpha02.jpg

α9のコンセプトは速さ。それもハイエンドの一眼レフをぶっちぎる速さ。とりあえずそれである。

AFの速さ・連写の速さ・シャッタースピードの速さだ。

α9はなぜ速いのか
連写速度やシャッタースピードの壁になるのは物理的な動作だ。

具体的には2つ。1つはミラーボックス。1枚撮るたびにミラーが上下に動く。ミラーレス機はミラーボックスを持たないのでこれはクリア。

もう1つはシャッター。センサーの前に付けられたシャッター幕が物理的に動いてセンサーに当たる光をコントロールしている。これを使わないで電子シャッターにすればシャッタースピードや連写速度をもっと上げられる。

α9はメカシャッター時は1/8000秒だが、電子シャッター時は1/32000秒までOkだ。

ただ電子シャッターには欠点がある。撮影時にカメラを動かしたり被写体が高速に動いていると、歪みが出るのだ。これはイメージセンサーの構造に由来するものなのでゼロにはできないが、センサーからの読み出し速度を高速化することで軽減できる。ソニーはそれを「アンチディストーションシャッター」と呼んでる。

確か、「RX100M4」で最初に登場した。その後ソニーは多くのイメージセンサーでそれを発展させ、最新のスマホ「Xperia XZ」でもそれを実現している。

α9はイメージセンサーにバッファとして使えるメモリを積んだメモリ搭載の積層型CMOSイメージセンサーを新たに開発。

これにより、ディストーションが少なくなり、高速読み出しを利用した秒約20コマの連写を実現した。

固定フォーカスで高速連写なら今までもあったが、35mmフルサイズでAF追従しながらの高速連写である。これはすごい。
以下ソース
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1706/28/news053.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 11:57:08.06 ID:m68hSplv.net

未来が詰まってるってわりに古臭い一眼デザインw

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 11:58:45.87 ID:D4HQVRlv.net

ソニーはアフターフォローが抜群に悪いからなあ
どうなるかわからんぞ

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 11:59:09.17 ID:8MATYkLr.net

もう撮るのは光学フィルムじゃないんだから、
ミラーで実像見ても意味無いだろ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:00:47.30 ID:b3bpzfPN.net

フルサイズはせめてαの大きさにしろよな
デブばっかり作ったニコンはもうつぶれたし
自業自得だザマァｗｗｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:03:33.46 ID:0zj4DNZK.net

なんに使うの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:06:08.75 ID:m68hSplv.net

貧乏人はニコンがいいぞ
アフターサービスがいい

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:06:35.10 ID:EIPNx5GR.net

もう連写は秒30フレームの動画からの切り出しでいいのでは
しっかり撮るのは1枚1枚ポチポチ撮るし

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:10:37.50 ID:M2LCh/ma.net

おまえら何だかんだでソニー好きだよな

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:18:00.12 ID:hIEH5SUQ.net

たけーんだよ

　　

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:22:58.48 ID:GJFYCD5X.net

レンズの遺産がなぁ〜活かせないと意味が無いw

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:26:13.99 ID:YrOuS/bn.net

ノチラさんは糞広告でスレたてし過ぎだね。

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:32:05.73 ID:zyBPdIT2.net

>>4
プロはそうもいかんのよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:37:24.63 ID:NGBOqg35.net

>>13
EVFの出始めはそうだったけど、ぶっちゃけプロも「そろそろいいんじゃね？」と思い始めてると思う。
本気で撮るときにライブビュー使う人かなりいるし。特に風景、ポートレート。

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:40:22.51 ID:dpTlRz+O.net

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、た/だ1つの事実
http://zudd.sarahball.com/569076.html

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:41:16.90 ID:4KGLZpV8.net

チョニーに未来などない

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:41:47.92 ID:6Eh8ui48.net

こういうミラーレスでさえ数年後にはスマホに食われるんだろうな

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:43:52.97 ID:rivLCFkA.net

ライブビューだとファインダーに写ってるのは加工後の画像だし、ピントの拡大、縮小が思いのままだからね。

難点としては、バッテリーの減りが速い。ミラーレス永遠の宿命だけど。

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:00:56.73 ID:o0ZJ88j9.net

ボディーが小さくなったところでレンズがなあ

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:03:14.58 ID:yhfTecAt.net

安ければ乗り換え検討するレベルだったわ

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:03:52.36 ID:/ea0GBc9.net

凄いなこれ
あとは極地で使えれば他の物は要らんわね

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:03:59.99 ID:ilsL6ydF.net

ミノルタを潰したハネウェルは絶対に許さない
絶対ニダ！！

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:06:31.90 ID:TaLH9j6e.net

>>2
ホントにαのフルサイズ系のデザインは何とかして欲しいわ。幼稚園児のお絵かきレベル。

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:09:06.05 ID:/ea0GBc9.net

爺に買ってもらう
なら仕方がない形

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:22:54.75 ID:h/sknAM3.net

絶望の未来へ〜

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:25:14.83 ID:7aE3ikIr.net

イメージセンサー生産の雄、ソニーの躍進が続くな
供給メーカは他にもあるしキャノンなど自社生産してるが
性能でかなり落ちる。デジカメデジタル一眼以外でスマフォ携帯
への供給も多い。ソニーフルサイズデジタル一眼用裏面CMOS42MPセンサーを
画素数相等でほぼ半分のAPS-C用とした高性能な新型センサーが出ると言う
話を聞いたが本当だろうか。ニコンなどにもセンサー供給をするソニー
ただニコンは経営がややｱﾚとなった。案外業界で再編とかあるかもね
Ｐ社やF社あたりと融合したりして

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:26:45.51 ID:dRJbkAxc.net

親父がα99�U買ったあと
すぐにこれが発表されて
ショック受けてた

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:32:26.08 ID:G8ze9PiA.net

ソニー、頼むからEマウントレンズ(APS-C）を拡充してください。
カメラ初心者でわけわからずα6000買ったが
このシリーズに力を入れてないことを最近知った(>_<)

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:39:07.80 ID:kqwyX5M2.net

>>27
何でAマウントのカメラα99�U買ってるのにEマウントのα9がでてショックを受けるのかさっぱり
AマウントレンズとEマウントレンズどっちのユーザーなの？

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:40:51.48 ID:MZwJXvOH.net

相変わらずボディのデザインが糞ダサい

>>28
APS-Cもうやる気ないよな…

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:48:56.24 ID:KTu7uurW.net

aマウントをさっさと止めて、空いたリソースでAPS-Cレンズを充実させてほしい。
ユーザには悪いけど、もうaマウントが生き残れる時代じゃない。

FEユーザだけど、APS-Cのレンズが糞すぎて普段持ちにMFT使ってる。(FEは普段持ちにはでかすぎる)

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:57:53.35 ID:ZD/8xDFY.net

クソ高えだろこれ
あと税金対策か知らんが動画の29分縛りどうにかしろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:21:38.64 ID:hipFz7I7.net

ファインダーは着脱式にしてくれ

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:31:59.17 ID:W1lXr7uv.net

いい評判しか聞かないけど兎に角高すぎる
レンズ込みだと60万以上吹っ飛ぶ

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:40:14.04 ID:sZ7b7S+Z.net

>>34
広角から望遠まで一通り揃えたら100万超えますがな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:53:24.24 ID:fvUzal0l.net

>>35
CNだと、中古も交えて揃えりゃいいけど、αは基本新品だからキツいよな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:57:24.51 ID:WbHAWqOX.net

>>28
別にフルマウント用のレンズも使えるしなぁ。
それに他社製を含めれば一通りは揃ってるし、2418Zと1670Zあれば、あまり不足感はないな。ちなα6500使ってる。

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:09:39.58 ID:DeMrUhmZ.net

>>1
逆にフラッグシップモデルがウンコだったらヤバいやろ

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:10:09.57 ID:8y2ZAcHW.net

>>3
具体例どうぞ
ソニー以上というのは中々無いと思うが

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:10:33.28 ID:RfSvmAcP.net

知り合いのカメラマンがだんだんミラーレスにしてるわ。
持ち運びにもいいしレンズも揃ってきたらしい。
画質もソコソコみたい。
まだ俺は7Dだけど

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:24:21.79 ID:/qaociir.net

古臭いデザインといい、こういうレガシー的な商品は高価であればあるほど喜ばれる。
年寄りの写真愛好家のサークルでは作品ではなく持ってる機材の金額を競うものだからなｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:24:47.16 ID:uoMgkQLB.net

カメラのデザインって劣化してない？

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:45:42.46 ID:kzL6aKXa.net

>>28
俺もα7IIとα6000使ってるが、ソニーのレンズは性能の割に値段が高いか、値段
お手頃だけどクソみたいに性能悪いかのどちらかだからな。
APS-Cはさらにそれが顕著なんで、フルサイズのサブ機として使うんじゃなければ
お手頃価格で高品質なレンズが揃ってるキヤノンへの乗り換えをお勧めする。

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:49:02.41 ID:i3GKuwKl.net

プロの評価でピントがまともに合わないことがすでに指摘されてるね。
中央に被写体を捉えているのに、なぜか背景にピントが合ってしまう。

うちにあるα6000も同じ症状出るから、ミラーレスの限界なのかもね。

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:13:56.49 ID:yZYYBUctT

>>44
それNikon
月刊カメラマンに指摘されてる
A7R2の目ジャスピン見習えと

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:15:37.62 ID:yZYYBUctT

>>43
シグマのレンズ買ってやれよ
いいの揃ってるぞ、めちゃ安い

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:24:39.28 ID:hAAvhj9Y.net

だまされない

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:47:37.52 ID:idd+roWb.net

もうニコンやオリンパスみたいな自社でセンサー作ってない会社はあかんな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:49:51.74 ID:fvUzal0l.net

>>44
AFに関して言うと、やはりCNの信頼性が抜きん出てるな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:58:01.66 ID:WjtPMwZ9.net

>>49
Cはそうでもない。結構外してくれるよ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 17:10:32.45 ID:w1NpOqi/.net

どんな良いカメラで良い写真ってもスマホでW400px以下で見られて
指でペインと恥巻かれて一瞬で視界から消える

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 17:27:39.16 ID:Xdn4CFd5.net

>>51
結局そうなんだよな
写真て趣味には違いないけど。
現像次第で素晴らしい写真になるから、現像に凝るようになった。
そしたら、疲れている自分がそこにいるよ、趣味なのに

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 17:38:25.09 ID:w1NpOqi/.net

>>52
逆に金持ちがもってた豪華モニターで見たら
自分の写真すげーって感動した・・

印刷は平等に伝わるからいいな

54 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 17:38:40.54 ID:1u0cFqgp.net

50万も60万もするデジカメなのに、未だに現像作業が必要なカメラってダメだろ




Jpeg撮って出しで勝負しろよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 17:54:08.13 ID:yQRBLscG.net

銀塩のフォルムw

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:06:00.35 ID:MvbB4AfZ.net

でもフリッカーレス機能すらないので、室内競技では使い物になりません

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:14:27.97 ID:Iehbq9lK.net

RAWで撮ってソフトで現像するんだよ。これが楽しい。

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:15:37.64 ID:oP1Ms+1P.net

ソニーは本当にステマが得意だよなぁ

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:20:04.70 ID:MvbB4AfZ.net

>>44
ミラーレスの限界と言うよりAF技術の蓄積の問題
ニコキャノが実戦で何十年と培ってきた膨大なデータと経験を
簡単に追い越せると思っているからニワカ向けの家電カメラしか作れない

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:24:43.83 ID:k0V5kEzA.net

>>59
えーと

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:28:15.48 ID:XMevG4kq.net

デジカメって一般庶民に必要なの？スマホで良くね？
そりゃプロは必要だろうけどさぁ

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:44:29.12 ID:Zt+5cE3D.net

プロが選び、プロが使う、一眼レフ。
プロ新聞記者が球場で野球の球を写すのは一眼レフ。
プロ新聞記者がオリンピック競技場で撮影するのも一眼レフ。

プロが使う一眼レフがいいに決まってる。

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:53:51.23 ID:wieEF8FH.net

>>2
キャノンのnewF-1っぽいのかな
嫌いじゃないけど
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/canonf1n/images/f1withstrapsdw.jpg
https://c1.staticflickr.com/4/3257/2321182690_690a66d21f_b.jpg

当のキャノンはいまだにT90を引きずっている
http://canon-a.fantastic-camera.com/dasoku/t90/image1.jpg

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 20:01:19.78 ID:ApBmwEaD.net

これでほぼCNのプロ機に並んだけど
ソニーの勢いなら、さらにオリンピックまでに後継機が出そうだな

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:47:57.17 ID:lUCdAUhm.net

>>4
＞もう撮るのは光学フィルムじゃないんだからミラーで実像見ても意味無いだろ。
アホか

シャッター切ってる間画像が見えなかったり遅れて写ったりするんだぞｗ
連射時は致命傷になる

あと、バッファー使い切った後、それが空くまで接眼モニタが映らなかったりな
つまり、シャッターチャンスを逃すわけだ

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:52:52.27 ID:k0V5kEzA.net

>>65
ほとんどのOVFの方がシャッター切ってる間画像が見えなくなるんじゃないでしょうか。
バッファ使い切るとOVFでも見えててもシャッター切れないんじゃないでしょうか。

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:53:13.63 ID:lUCdAUhm.net

正直、こういう外殻のカメラは持ちにくくて疲れる
ソニーのくせに人間工学無視すんなって感じ

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:55:07.43 ID:lUCdAUhm.net

>>66
そうだよ？　

何で犯行口調なんだ？
その指摘は>>4に向かってしろよｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:55:08.64 ID:RgWQssYO.net

>>59
ソニーがパッと出でなくて、ビデオカメラやってるしスチルもミノルタ→コニカミノルタ→ソニーって流れなのは知ってますよね。

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:59:08.38 ID:lUCdAUhm.net

今はそれほど差は無いけど
他社が高感度ノイズ除去に足向ける中
フィルム風な味にこだわって、高感度だとノイズだらけだったソニー
カタログの見栄え良くする為だけに、写さないほうがマシなくらいの使えないスペックでっち上げたり

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:59:21.14 ID:k0V5kEzA.net

>>68
なんでこいつ口悪いんだろ。犯行口調って何？

シャッター切ってる間、画像が見えなかったり、ってのはOVFですよね。遅れて写ったり、ってのはOVFなの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:02:00.02 ID:lUCdAUhm.net

>>66
＞バッファ使い切るとOVFでも見えててもシャッター切れないんじゃないでしょうか。
写した画像用のバッファーと、モニタに映す用のバッファーが必要
当然、高スペックな処理能力またはバッファーの２分割が必要

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:04:19.03 ID:lUCdAUhm.net

>>71
その話は>>4としろよ

＞口悪い
同意してるやつが反抗口調なほうが頭おかしいわな

そしてお前ウザい

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:04:55.04 ID:lkjSFEqz.net

>>65
α9はそれがない、今日ヨドバシで触ってきたけどありゃすごいわ
EVFに常時動画が映っててシャッター押してる間だけ枠が点滅して連写する効果音が流れてるだけw
あれで撮れてるとか笑うしかないww

EVFの見え味はまだまだOVFには追いついてないけどな…

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:07:03.47 ID:lUCdAUhm.net

>>74
バッファー足りなくなったら接眼モニタ画像消える

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:10:42.44 ID:MZwJXvOH.net

で、その消えるってのはどんな設定でどんぐらい連射したら？

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:12:46.97 ID:gfQhjAdF.net

>>72
読みづらい。主語つけろ、って中学高校で言われませんでした？

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:13:26.89 ID:k0V5kEzA.net

>>73
あなた、OVF派なんですよね。OVFのこと教えて下さいよ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:14:22.03 ID:lUCdAUhm.net

>>71
勘違いしてたわ

＞シャッター切ってる間、画像が見えなかったり、ってのはOVFですよね
違う
ミラー式の場合、シャッター切って常時画像が見えなくなるような撮影は
低速シャッター撮影くらい
高速シャッター撮影時は、ミラーが下りた時実像が見える

電子式は画像が遅れたり、バッファー使い切って画像が止まったり
処理し切るまで接眼モニタが映らなかったりする
↑ここ一番大事　この時点で撮影どころかカメラを構えて準備する事すら出来ない

80 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:16:22.34 ID:lUCdAUhm.net

>>78
断る
自演しだしたようだしな

やるなら口調くらい変えたらどうだ？

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:21:44.88 ID:yZYNgcjP.net

>>8
オレもそう思う
何で連写にこだわるんだか
動画だったら、何時間単位で連写だよ

82 ：ID:lUCdAUhm：2017/07/02(日) 23:26:33.89 ID:vsfkzhql.net

>>68 >>73辺りは勘違いしてたわ
どういう勘違いかというと、ID:k0V5kEzAがそこそこ理解してる前提で語ってた
まさか電子式の話してる時に頓珍漢な光学式の話してるとはｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:28:20.15 ID:vsfkzhql.net

>>81
あのな・・・
動画は色数めっちゃ少ないんだが？
おまえにはTV画像の色と、プリント写真の色が　同じレベルに見えるん？

84 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:31:58.68 ID:k0V5kEzA.net

>>80
こいつ、何様？
口調同じなら自演確定なのか？

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:33:02.26 ID:vsfkzhql.net

>>81
あと、写真という点においては、ヘタクソが動画から切り出すよりも
凄腕の奴が１発シャッター切ったほうがいい写真が出来る
動画から切り取ったって、構図がヘタクソだったら全然ダメだしな

ちなみに私は、スポーツ関係の撮影だと目押し不可能だが
連射した時の構図は間違って無いくらいで撮影出来る
目押しだと大体４回に１回まとものなのが写れば良いほう

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:34:19.06 ID:vsfkzhql.net

>>84
もうちょっと勉強したほうが良いんじゃね？
俺がお前に言えるのはそれだけだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:37:37.47 ID:bbqSxT7A.net

電子式もスポーツ以外ならいいんじゃね？
個人的にはニコンとかの高感度ノイズ無しな機種使えば
商用の大型ポスター以外は撮影出来ると思う
EVFで無ければ

88 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:47:29.70 ID:jp8fkYko.net

>>76
知りたいな

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:51:39.98 ID:cS3ndyyY.net

ニコンは次世代機作る前に会社無くなってそうだしな

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:54:32.31 ID:Z2ygbvyP.net

>>89
たぶんニコンが潰れてもソニーが買うだろ
あのカメラさえ有れば、なんでも撮影できるわ

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:11:48.75 ID:BJiQB91K.net

このEVFは何フレーム遅れるの？

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:20:32.94 ID:leGPM21I.net

>>90
カールツァイスがあるソニーにニコンは不用だわ
企業風土も合わないし

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:22:39.19 ID:k6dBrf/o.net

Nikon派の人に質問した。

俺 「なんでNikonのカメラにしたの？」
奴 「やっぱ、シャッター音かな」

シャッター音で一眼レフのカメラを選んだの？
なに言ってるんだ？って思った。

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:25:45.20 ID:kJcubsfs.net

ID:lUCdAUhm

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:29:50.63 ID:VaJEgiQR.net

>>74

その　見え味　がプロにとっては重要なんだろうね

あとはAFとか制御系の信頼感かな

このへんはスペックには出ないから時間がかかるよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:32:02.58 ID:OT6+/LM0.net

今はCanon機をメインに使ってるけどｻﾌﾞのNikon機が自分の目で見たモノに近い画を切り取る事がある、ただ安定感でCanonを優先してるけど
SONYだって優秀なｷｬﾒﾗだと思うよ、あとは個人個人が持つ感性との折り合い

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:03:37.56 ID:CDF4Z1I1.net

>>93
趣味の道具なんだし、どうだっていいんじゃないの？
極端な話、エンジン音で車種を選ぶのと同じだろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:03:43.02 ID:zrBuO5w0.net

ソニーは空気読まずにガンガン行って
このカメラでついにスポーツ撮影の領域にまで入ってきたよな

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:09:12.84 ID:2tr1Av6b.net

>>93
コイツに話ししても理解できないって思ったんだろうな

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:18:29.88 ID:zqE/GxYh.net

もはや報道向けのスポーツ撮影だけがレフ爺最後の砦だという事は分かった
一般コンシューマ向けとしては完全敗北宣言と取れる

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:26:39.38 ID:HPVaa0j4.net

ミラーレスかなんだろうが
一眼レフはピント合わせた部分以外ボケボケの欠陥を何とかしろ!
いつまでも消費者をだますような商品を売るな!
ちゃんと全体がクッキリ写るカメラを売れ!

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:28:21.69 ID:ZDRUwzdv.net

>>100
もうひとつあるぞ。「超広角域」な。今のところスマフォでも後付け
レンズが必要なレベルで、光学的な革命がないとどうにもならん。

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:32:22.83 ID:QxjppnMc.net

エクスペリアみたいなデザインだな
褒められないけど大きくけなすこともできないみたいな

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:36:03.87 ID:KOazDX/5.net

自分はミラーレス機しか経験がなく（MFT、APS-C、フルサイズ）
αの超広角の絵を見てクソだなと思ってたんだけど
つか、周辺画質にフルサイズの恩恵が微塵にも感じられないと思ってたのだけど
レフ機なら違うのか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:37:59.17 ID:CLToSZTZ.net

>>14
もう、外付けビューファインダーでいいくらい
撮影はライブビューやEVF見た方が早いよなぁ。
目がやたら疲れるけど

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 08:42:57.84 ID:OZ+D1PH+.net

>>93
趣味なんだからそれもありだと思うけど、たまに「EVFだと云々」っていろいろ理屈つける人いるね。
実用性で選んだことにしないと恥ずかしいのかな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 09:03:16.68 ID:fqo6nwe6.net

キャノンレンズの池沼にはまってる
早くキャノンにもミラーレス機のフラッグシップ機が出てくれることを願ってる

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 09:12:15.98 ID:q3SWqSIO.net

東京オリンピックまでにレンズのラインナップも含めて性能をブラッシュアップさせて、どこまでスポーツ撮影に食い込めるかが勝負だな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 10:24:28.25 ID:SNcFQqjU.net

>>106
ニコンのシャッター音がなんか撮った気にさせてくれるのは確かなんだよな、キヤノンはそこんとこ無頓着

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 11:53:19.79 ID:Q67D7x8Z.net

1秒20コマじゃなくて24コマだったら動画に使えたのに。
こんな安価に6K RAW動画が撮れるってことでしょ？

111 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 13:08:20.07 ID:MB6BJBYP.net

>>>95
長年の懸念材料であったミラーアップによるブラックアウトから開放される可能性があり
一瞬にこだわる本物のプロなら
すぐに乗り換えないにしても興味を持ち試したいと思うレベルまで来てると思う。

レンズが、タイムラグが、シャッター音が
とか言ってるはいアマにとって
カメラファッションだから、名声が定着しないと乗り換えないんじゃないの。

112 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 17:25:07.38 ID:9qRgF2EQ.net

プロにとって一番大事なのが信頼性（壊れない）。
次に操作しやすさ。

それさえクリアできてるなら別にミラーレスでかまわない。
っていうかミラーレスでプロ機さっさとだせキヤノン

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 18:04:42.88 ID:oP88Ngim.net

>>102
革命は歪曲センサー待ちじゃないかな
レンズ交換式では難しくても、スマホや高級コンデジだとレンズ一体式だから実現できる
歪曲センサーが量産できるかはわからないけど、試作品は少しずつ実用化に向かってるし

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 23:09:45.90 ID:EqrppJSS.net

>>112
過去に拘るキヤノンには無理

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 08:38:59.73 ID:m1MhKzES.net

将棋の藤井四段の撮影見てたら、
シャッター音ってかなり迷惑だ

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 08:47:24.80 ID:ga5Hv+vH.net

>>115
今じゃスマホで撮影している人がいっぱいだけど
特に海外行くと、日本人だけがシャッター音させているんだよね(´・ω・`)

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 09:52:06.88 ID:LUlKU2J6.net

日本人はスマホのシャッター音消せるようになっても消さないよ
何せ、消せるはずの操作音ですらピッピうるせえ奴が多いから

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 10:09:09.73 ID:uzjvblgA.net

まともな神経の持ち主だったら、ああいった場では消すと思うんだけどね
てか、連盟が要請すべきなんだろうけど

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 01:01:45.98 ID:e9IL33v4.net

目玉機能は全部電子シャッター使用が前提とかいうクソ
ブラックアウトしないのにブラックアウトすると困るシーンや被写体には使えないという産廃

120 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:08:48.00 ID:ch0zCsaE.net

>>119
機械シャッターが必要なシーンって何？

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:12:31.28 ID:08GtfT8p.net

ストロボくらいしか思いつかんわ。
連写の必要全くないし。

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:16:14.77 ID:ItaKpAc1.net

>>93
ニコン派だったので10年くらいカメラ板やデジカメ板にいたが
シャッター音こだわり派はやたら多かった。

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:45:33.69 ID:sKJ1nRCe.net

>>120
動体撮影
特に被写体が超高速で移動するモータースポーツや戦闘機なんか

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:53:32.91 ID:z/ERtiAj.net

既に電子シャッターで1/32000s実現してるのに？

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 23:52:42.70 ID:udHCKmqT.net

その程度の知識しかないならいちいち食いついて来んな

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 00:19:06.10 ID:3E9673f9.net

高速物体を電子シャッターで追えるようにしたのが、目玉の１つがアンチディストーションシャッターなんだが、ちゃんと記事読んでる？

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 01:07:59.78 ID:B5y9CqlK.net

>>123
積層型CMOSで検索

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 07:16:12.81 ID:DeYhhnGn.net

>>126-127
どんなに読み出し速度を上げてもグローバルシャッターじゃない限り歪みは出るし
流し撮りみたいにあえてシャッター速度を落とす場合なんかにも電子シャッターは不適

カタログスペック番長なソニーのカメラ信奉してる奴なんてこの程度の事にも気付かないんだから笑えるわ
スペックシートがお友達で撮ることがないんだから当然といえば当然か

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 07:41:35.10 ID:cWOVm8xT.net

>>128
で、実際に使って見ての感想なんだよな、当然。

130 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 08:10:42.44 ID:n5IVpGp/.net

そもそも機械式シャッターってだいたい幕速1/250で、それで止まらない被写体は
原理上フォーカルプレーン歪が避けられないが、可動部の無い電子部品なら
それを超えることができても不思議はない。
超えることができないと信じ込んでいる方が逆に不思議。

131 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 08:16:25.45 ID:2b+EILPB.net

>>130
は？

132 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 09:22:41.25 ID:B5y9CqlK.net

>>128
フォーカルプレーンシャッターが歪まないと思ってる奴ー

133 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 09:46:19.48 ID:2b+EILPB.net

>>132
歪まないけど？

134 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 13:09:50.13 ID:iXloeIhz.net

>>128
メカシャッターとのハイブリッドなので
流し撮りでスローで切りたければ
メカシャッターを選択すればいい。

プラスで高速電子シャッターが付いただけ
つまりアッパーコンパチ

135 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 13:31:28.25 ID:iXloeIhz.net

>>123
電子シャッターもフォーカルプレーンシャッターも
動作の仕組みは同じなんだけどね。

レンズシャッターカメラでスポーツ撮る人なんかね？

12row一度に読み出しで
ローリング歪は
従来の電子シャッター > メカフォーカルプレーンシャッター > α9
という話じゃないのかね。

136 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 13:54:38.18 ID:2b+EILPB.net

>>134
はいフルタイムライブビュー使用不可

>>135
何言ってんだコイツ
お前のカメラはメカシャッターで動体撮ると歪むのかよ(笑)

137 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 16:45:50.80 ID:isz2yBA/.net

>>133
CMOSの読み込み速度で起きる問題なので発生はしてる。普段は問題になる程度ではないだけ。
何故、歪むのか、その理由が分かってないから、そういうトンチンカンな事が言える。
積層CMOSでスキャン速度を超高速にして歪み発生の元から絶つという力業をやってのけたのがα9

138 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 19:52:29.92 ID:anurtdqV.net

>>136
え~。その自信どこから来るんだ。

フォーカルプレーンシャッター
先幕を後幕が追いかける
フラッシュ同調速度以上では全開しない。
スリットが1/250とかかけて走査する
その間にカメラや被写体が動いたら普通に歪むでしょ。

ちょっと調べたところα9の走査時間は6.5ms
1/160sなのでまだ機械シャッターの方が速いみたい。
dram律速だろうからHBM使えそうな次は追い抜くな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 21:02:26.21 ID:k5GIJoNe.net

>>612
6DとかD610/750とかの廉価フルサイズは同調1/180だから1/160ならかなりいいとこまで来てるな

140 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 21:14:38.57 ID:VqzxPWII.net

ロングパスw

141 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/07(金) 08:21:26.65 ID:USRqoa03.net

じゃあメカシャッターで流し撮りして被写体歪んでる作例撮って出しみろよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/07(金) 09:44:47.95 ID:EgDGFm1W.net

>>141
ttp://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-04-24_RollingShutter

検索すればいくらでも出てくるけど

143 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:10:59.77 ID:og4xFDBs.net

>>142
日本語読めないの？
「撮って出せ」と言ってるんだが

144 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:20:42.66 ID:wC3J0ylb.net

>>143
横から失礼。
撮れって指定してるのはなぜ？

145 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:33:06.50 ID:BVvbwBss.net

カメラは日本だけでなく世界的に売れてないみたいだね

146 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:49:20.65 ID:U6BWq8wd.net

>>144
電子シャッターの既知の問題について指摘したところ、それは撮った上での指摘かとかトンチンカンな回答が返ってきたから

147 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:52:27.64 ID:y7cNXkdL.net

メカシャッターでも電子シャッターと同じようなローリング歪みが出るなら、電子シャッターオンリーなカメラが
スマホだとかコンデジしかないのはおかしいよな？

148 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 23:07:54.77 ID:u+0Y2A5Y.net

>>145
スマホスゲー売れてるじゃん？

149 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 03:18:54.65 ID:BnBi+8JW.net

>>146
メカシャッターで歪むならその証拠を見せろって>>141で聞いてたのでは？

150 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 08:00:00.06 ID:oBoKlRKq.net

既存の電子シャッターで動体を撮ると大きく歪む。
電子シャッター(ローリングシャッター)は原理上ローリング歪が避けられない。

この2つの事実がごっちゃになって「電子シャッターは原理的に大きく歪む」になってんだろうなぁ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 08:44:14.03 ID:YEiwFPSZ.net

幕速やスキャン速度の概念が理解できてなさそう

152 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 09:05:21.69 ID:BijvffDe.net

いや御託は結構だからさっさと作例撮って貼れよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 09:34:44.02 ID:oBoKlRKq.net

フォーカルプレーンシャッターで動くものを撮ったら歪むなんて、「カメラ入門」みたいな本があったら
初めの方で説明してるような常識レベルの話だと思うんだがなぁ。
最近は性能も上がったし対比するレンズシャッターなんてのも見ないから書いてないのかな。

154 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 09:54:20.56 ID:I83nmvtd.net

フォーカルプレーンの幕のスリットがCMOSのスキャン方法と同じような事になるからローリング渦が起きる。
フォーカルプレーンシャッターと電子シャッター(ローリングシャッター方式)のローリング渦の原因は微妙に違うんだっけか。

155 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 10:20:33.46 ID:Mqfa1AyG.net

なんだかんだ言ってCNとの比較評価されるように持ってきたのは立派。
NがやばくなったのもEVFを軽く見てたOVF至上主義だからだ。

α７がでた頃なんか最悪の言われようだったからな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 11:19:10.11 ID:8oT4T7uj.net

オレはGR。
なーんか好きなんだよな

157 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 11:32:22.70 ID:F6OwIr7O.net

α6000持ちなんだがAPS-Cのレンズに投資していいものかどうか。
1670買いそびれてる。

158 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 12:50:51.44 ID:BnBi+8JW.net

>>157
1670を買ってしまうと付けっぱなしになるという危険性を孕んでる。
望遠ズームや単焦点と違って、万能ズームは専用のを買わないと使い勝手が悪いと思うけどな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 13:03:28.23 ID:BijvffDe.net

>>153
御託は結構だから以下略

160 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 14:01:14.76 ID:oBoKlRKq.net

まさか、「出せないなら俺の勝ち」とか思ってるんだろうかw

161 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 14:33:50.16 ID:F6OwIr7O.net

>>158
ではおすすめは何でしょうか

162 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 15:17:25.12 ID:BijvffDe.net

俺の勝ちだとは思ってないがお前の負けは確実だな

163 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/09(日) 16:56:46.26 ID:TjLFFwtQ.net

>>161
いや、普通に1670Zでいいのでは。
後は個人的には2418Zかなぁ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 10:16:46.09 ID:Sh34kdfl.net

>>150
そういう問題じゃなくて、フォーカルプレーンのメカシャッターは全素子同時に
露出させるんじゃなくてスリットの通過速度とその幅で順次露光させていくから
非グローバルな電子シャッターと原理的に変わらずローリング歪みが発生する
って話でしょ。
「電子シャッターは原理的に大きく歪む」って、どのレス読んでそういう主張だと
解釈したんだ？

>>162
常識的な原理を御託扱いして逃げてる時点で君の負けが確定だな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 11:48:47.18 ID:fJiQus3I.net

動きもの撮らないおれは無関心

166 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 12:39:44.59 ID:2Dypi3Rw.net

とりあえず、α9の積層センサーはローリング渦が起きにくいぐらいスキャン速度が速いって事なんだが、いろんな主張が混ざってカオスな状況だなw
とりあえず、この積層センサーを外部に販売する気はあるのかね、ソニーは。

ひとまずグローバルシャッターの繋ぎに過ぎない技術なんだろうけど。

167 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 13:44:05.03 ID:XUDKwZan.net

>>164
常識なら証明出来るよな？じゃあ証明してみせろよってごくごく当たり前の返しに対して
壊れたラジオになるしかないお前に負けるのなんてゾウリムシくらいなもんだわな

168 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 13:48:07.00 ID:PxAZ/ddD.net

>>164
だからメカシャッターでも電子シャッターと同じように歪むならメカシャッター要らないよな？

じゃあα9を含めた世にある高性能カメラがことごとくメカシャッター積んでる理由は何か説明してくれよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 15:05:22.71 ID:Sh34kdfl.net

>>167
先幕と後幕が時間差で動いて、そのスリットで順次露光するのだから
スリット速度よりも速いているものに対しては変形歪みを引き起こす
という原理が既に論理的な証明を満たしている。
http://web.canon.jp/technology/kids/mystery/img/m03_03_06.gif
http://www.kitamura.jp/photo/tanekiyo/2013/images/ta098_1.jpg

「じゃあ証明してみせろよってごくごく当たり前の返し」というが、
君は「撮ってこい」と壊れたレコードのように繰り返し主張するだけで
証明してみせろとは一度も言ってこなかったし、>>142や
http://hyae.blog.so-net.ne.jp/2011-06-08
みたいな既に知られている撮影結果からは逃げ続けている。
むしろ、フォーカルプレーンシャッターでは動体歪みが出ないという証明を
君がしたことは一度も無いのだが？
また、「壊れたラジオになるしかない」ってどういう意味だ？

>>168
＞だからメカシャッターでも電子シャッターと同じように歪むならメカシャッター要らないよな？
＞じゃあα9を含めた世にある高性能カメラがことごとくメカシャッター積んでる理由は何か説明してくれよ

これも既に>>138が述べたとおり。
まず、誰一人として「メカシャッターでも電子シャッターと"同じよう"に歪む」
とは言っていないし、一番読み出しの速いα9であっても走査時間は6.5msで
1/160s相当だからフォーカルプレーンシャッターの方がまだ速く、だから
高性能機では一般的に使われる。
だからと言ってフォーカルプレーンシャッターがレンズシャッターや
グローバルシャッターよりも速い訳では無く、高速な被写体によっては
歪みを起こす。
>>135風に言えば
従来の電子シャッター > α9 > メカフォーカルプレーンシャッター > メカレンズシャッター > グローバルシャッター
な訳だ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 17:26:38.46 ID:ImutINcS.net

自分で撮ってきて貼ればそれだけで済むってのに同じ話を何度も何度も言い方変えてゴタゴタと大変ご苦労さんなこった

171 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 17:33:59.44 ID:rocHPUL8.net

>>169
そんなに熱くなりなさんな。
ご指摘の通り、あんたの方が正しくて、もう何か変な主張をする奴の信憑性は消えてる。
朝鮮人みたいな奴の説得なんてやるだけ無駄だぞ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 17:37:15.19 ID:Sh34kdfl.net

>>170
今更撮ってくるまでもなく既にネットに上がっていて簡単に見つかる現象を
何度でも何度でも「自分で撮った写真を貼れ」と突っぱねてゴタゴタと
大変ご苦労さんなこった

173 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 18:23:12.65 ID:ImutINcS.net

ふうん、例えばどれ？

174 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 18:27:25.66 ID:ycqqTWy/.net

自説の根拠を自分で出さずにお前が探せってすげえ思考形態してんだな
俺ならそんな付け入る隙をみすみす与えるような真似はしたくないし、それ以前に自分の主張を認めさせるには
どうしたらいいかって練習は小学校でやると思うんだがもしかしてやつまてないとか？

175 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 18:35:36.69 ID:ECxiT7/p.net

>>174
ID:ImutINcSは>>146の話を根に持ってるみたいだよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 19:07:36.78 ID:Sh34kdfl.net

>>173
>>169でも述べたとおり、>>142が挙げた
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2017-04-24_RollingShutter
だとか、
http://hyae.blog.so-net.ne.jp/2011-06-08
とか。

>>174
シャッター幕速度が遅いと動体歪みが出る例だとか、今時のカメラでも
電車に乗って撮影すると出る例は既に出してるのに、それを
お前が自分の手で撮って来た以外の根拠は認めないとか
凄い思考形態だよねw

177 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 19:15:13.59 ID:ycqqTWy/.net

>>176
お前が何と言おうとどんなに自説の正当性を訴えてもそれは小学校でやる
ディベートの基本すら出来てない幼卒の戯言にしか聞こえてないけど大丈夫？

178 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 19:20:51.66 ID:Sh34kdfl.net

>>177
君がフォーカルプレーンシャッターの構造の理解から逃げ、既に挙げられている
物証を否定して新規の実証のみを求め、挙句君自身はフォーカルプレーン
シャッターで動体歪みが出ないという自説の正当性を一切証明していない時点で
君の言ってることは全て戯言にしか過ぎないんだけど、大丈夫？

179 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 20:01:35.45 ID:u6Uclvn5.net

全画素同時露光しないフォーカルプレーンシャッターで動体歪み出るのは
純然たる物理なのに、それをディベートする気とか頭おかしいな

180 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 20:45:10.73 ID:GpNgAlav.net

ディベート、ディベートかぁ。
答えのあるものは答え合わせであってディベートじゃないんだけど。

181 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 21:10:14.38 ID:bhWBXg98.net

今の高速な縦走りフォーカルプレーンで出るゆがみはあきらめるしかない
しかも今の撮像素子の走査自体がシャッタースリットと完全連動するげいとうまでやってるしな

182 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 21:12:06.76 ID:bhWBXg98.net

実際フィルムでも歪まなくするにはレンズシャッターくらいしかないわけだが
レンズシャッターは原理的に1/500までしか出ない問題

フィルムでも横走り時代は1/60以上は盛大に歪む

183 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/10(月) 21:49:07.84 ID:jHCFmOHM.net

仮に機械シャッターで歪んだ作例を上げたところで、銀塩じゃないと「センサーのせいだ」とゴネるに一票。

184 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 13:07:02.01 ID:hd7nLCXS.net

カメラ持ってないから出せないだけ説

185 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 13:16:25.89 ID:muJCiMpl.net

必要以上に手間をかけさせるのはよく使う手だな

186 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 13:34:23.55 ID:hLiO3jDM.net

原理的に歪むのは明々白々なのに、それを説明してあげる為だけに
平日の昼間からわざわざ電車に乗って周囲の目を気にしながら
反対車線の電車の写真を撮りに行くぐらい暇なヤツとか
そうそういないだけだろ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 13:44:01.11 ID:wrmKrOef.net

ソニーのロゴをミノルタにかえて出そう

188 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 19:07:13.80 ID:vT+W8gEO.net

>>187
プロ野球のユニフォームみたいだな

189 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 21:05:45.98 ID:vLfTGHQ4.net

>>187
αの文字が生き残っただけでもありがたいと思え

190 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 01:55:01.09 ID:vsW9hjsh.net

なんかα9が子供騙しとか言ってるアホがいるけどE-M1IIの方がよっぽど子供騙し機能満載だろ

191 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 03:02:18.92 ID:tars0n47.net

>>190
読み出し遅い世代遅れセンサーで秒60コマ(※歪み放題)
AFカバーエリアは画面の85パーセント！(※ポイントの間隔広げてるだけ)しかもオールクロス！(※クロス対応なんて真ん中だけで十分)
50MPハイレゾショット！(※狭すぎるDRや弱すぎる高感度性能はそのまま解像度「だけ」が上がって嬉しい奴はいない)
6.5段の手ブレ補正！(※対応レンズはたったの3本、しかもボディ内補正の宿命で300ミリ以上の望遠だと補正効果はもはやゼロ)
3秒が手持ちで撮れる！(※超広角に限る上にそんな微妙な秒数が止まっても普通の人は何も嬉しくない)
-10度の耐低温性能(※バッテリーは対応してないから結局撮れない)
カメラ内で比較明合成ができるライブコンポジット(合成結果「しか」残らないから想定しないものが写り込んだ場合即失敗写真&撮影時間が無駄になる)

プロユースをアピールしてるのにアートフィルター搭載(笑死)

192 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 07:04:05.39 ID:upgxGdd6.net

マイクロフォーサーズ機相手に何顔真っ赤にしてるの…。
比較対象が違うだろ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 07:54:36.66 ID:lonZHBZ1.net

12.8EVが狭すぎるとな

194 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 10:26:29.23 ID:vsW9hjsh.net

>>192
事実だし、どちらも「プロユースを想定したフラッグシップミラーレス」だが

195 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 11:02:40.07 ID:fYOdB3MC.net

>>191はきっとM-E1使ってる岩合光昭さんより良い写真撮って
バンバン稼いでるんだろうなぁ……

冗談抜きで、そこまでスペックを要求する人が
普段何使ってどういう写真撮ってるのか
作例見せて欲しいわ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 12:38:33.98 ID:f68gKvah.net

>>195
ああいう人は何を撮るとか関係ないんだよ
写真でなくカメラが重要
だから、どんな撮影をするとかもなく、
満点からマイナスを引いていってダメだしする
何ができるかを重視しないので、実用性をイメージできない評価をつけてくる

197 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 12:47:25.53 ID:pvPnCwdr.net

ちょっと待って、今は時期が悪い踏みとどまるのが明日の幸せ。

α5 α6 α11。

198 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 13:22:12.88 ID:ZcYunU3R.net

>>195
へー製品に対する批判はプロしか許されないのかー(棒)

199 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 13:24:19.87 ID:ol1KIE4A.net

ハメ撮りの現場が変わるなこれは

200 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 14:44:02.88 ID:lonZHBZ1.net

プロじゃなくても12.8EVで狭すぎるとかいう明らかに写真撮ってない奴はNG

201 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 14:58:30.38 ID:XlykHNkE.net

プロといえばやっぱり憧れの、
プロ新聞記者が球場で野球の球を撮影出来るのは一眼レフだけだったが
プロ一眼レフの牙城が崩れたんだ。

俺はこの頑強なボディを使った、連射に注力していない機種がでたら買う。

202 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 15:50:01.24 ID:DDNAGuL6.net

一眼はシャッター音命だろ！
あんな、「ぱこん」なんて鳴るバカカメラなんか買うかｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 16:08:31.12 ID:XlykHNkE.net

とうとう音だけになったか。
ハーレイダビッドソンは音を所有権として登録したが

204 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 16:13:25.81 ID:KUZItOZl.net

連写ってスポーツ写真にしか要らない。
それに連写なら誰でも良い絵は撮れるので面白くない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 17:11:26.15 ID:fYOdB3MC.net

>>198
プロじゃない人が「プロユースをアピールしてるのに」とか言う批判をするのは
かなり恥ずかしいことでは？

少なくとも、アートフィルターはプロじゃない人が買っても遊べるようにしている
機能だろうに、その批判はスポーツカーにエアコンや後部座席やオーディオが
ついてるのはおかしいって文句言ってるようなもんでしょ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 17:15:00.75 ID:f68gKvah.net

>>200
各社フラッグシップと比べてみろよ
センサー小さいからってのはナシだぞ
身の程もわきまえずニコキヤノソニーにケンカ売ってんだからな
因みに1DX2から-0.7EV、α9から-0.5EV、K-1からは-1.8EV「も」ビハインド

プロじゃなくても写真撮ってるなら0.5EVの差は小さくないって分かってるはずだが念のためな

207 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 17:16:18.44 ID:GYFgLZe5.net

>>205
アートフィルターは快適装備じゃないんですが頭大丈夫ですか？

208 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 18:43:15.06 ID:QEHxFoS0.net

>>206
12〜13EVってネガフィルムのラチチュードに匹敵するレンジだよ
プリントで出るのはせいぜい5〜7EVだしJPEGと大多数のディスプレイは8bit深度=8EVしか表現できない
あとはRAW現像時のトーン追い込み次第だがそこで1EV足りないから表現できない写真なんてそうそうあるもんじゃないだろ、そんなのはおとなしくHDR撮影しとけと

209 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 18:53:32.35 ID:fYOdB3MC.net

>>207
スポーツカーの後部座席も別に快適装備じゃないんだけど、頭大丈夫？

210 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 19:39:48.05 ID:7ibgyGWU.net

>>209
例えがトンチンカンすぎて話にならないって意味で言ってるんですが理解力足りてますか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 19:40:58.20 ID:lonZHBZ1.net

>>206
機材趣味を否定はしないが写真に知ったかして口を出すのはやめろ

212 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 19:43:36.73 ID:cQH7EHaR.net

>>208
そこまでガッツリやってて8bit深度のディスプレイ使ってる奴って逆に面白いな
プロならばなおさら

213 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 09:27:29.76 ID:+/QwvRdQ.net

>>210
喩えがトンチンカンなんじゃなくて
お前が車に詳しくなくて理解出来ないだけだろ

214 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 12:33:43.79 ID:V4hrNVpf.net

>>213
ID変わるの待ってたの？
かわいいね(笑)

215 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 14:18:06.41 ID:+/QwvRdQ.net

>>214
人のこと勝手にID:fYOdB3MC扱いしてオナニーしてんじゃないよw
しかも普通はIDなんて簡単に変えれるだろ

216 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 14:22:15.79 ID:vBMI+qyw.net

>>214
ほれ、ID変えてみたぞ
わざわざID変わるの待つって発想かわいいね(笑)

217 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 14:39:15.31 ID:oklxjQeq.net

アートフィルターからエアコンや後部座席を連想する健常者離れした発想力を指摘されたのがそんなに悔しかった？ｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 14:43:49.61 ID:V4hrNVpf.net

豆粒脳なんだからいじめてやるなって
IDコロコロしてるって自ら暴露しちゃうくらいには効いてるんだから

219 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 15:05:59.96 ID:g4/KGrC+.net

アスペは字義通りでない比喩が苦手だからな

220 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 15:39:32.56 ID:MMiyTBhg.net

>>208
そういう話じゃないんだよ
彼はフラッグシップと比べろって言ってるだろ？
鑑賞環境でなくカメラの性能だけ見てダメだしてる
平たく言えば、趣味がカメラの人
写真の見方はカメラ性能を測る為

221 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/14(金) 13:49:13.58 ID:SedCXvrH.net

お出かけ用に6500が欲しい

222 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/14(金) 19:21:31.24 ID:P6UxEecl.net

>>219
比喩って日本語の意味分かるか？
知らないならググってきていいぞ(笑)

223 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/14(金) 19:22:23.70 ID:Zri/HYru.net

>>220
いやだってM1IIはフラッグシップだし

224 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/14(金) 21:08:43.18 ID:4w6XNVF3.net

>>222
知らないなら自分で調べなよｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/15(土) 00:30:39.69 ID:jHrav124.net

>>223
関係ないでしょ
フラッグシップと言っても
各社が同一の価値観でないんだから

趣味がカメラの人と写真の人が入り乱れると
観点が違うから評価は定まらないよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/18(火) 10:16:41.90 ID:eNB27uBW.net

カメラ趣味と写真趣味を区別したがるこいつ何なの？
一般人から見りゃどっちも同じキモオタなんだけど

227 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/18(火) 11:54:57.84 ID:VKkZLsjL.net

写真撮るのに高い機材は不要、よって高い機材を使ってる奴は機材が好きなのであって写真が好きなわけじゃないとか言ってた人

228 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/19(水) 00:17:01.53 ID:HSbVbaCN.net

プロのカメラマンって機材オタクだったんだな

229 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/19(水) 10:08:20.93 ID:uylVZ2Ga.net

XQDで無限連射出来るようになるまでパンツ下ろして待機しておく

230 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/20(木) 20:18:27.38.net

腹話術して元の話の文脈無視してまで喧嘩したいもんかねえ

231 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/20(木) 20:34:45.56.net

以下、不毛な議論が延々と続きます
　　　　　　　　　　　↓

232 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/21(金) 07:00:21.65.net

同じ穴のムジナなキモオタが互いに俺はあいつらとは違うと主張するスレ

233 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 18:43:13.58 ID:RoT1siIG.net

カメラスレは
キモオタと、一般人を語って誤魔化すキモオタで出来ているのが分かる流れだな

234 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/22(土) 22:29:54.13 ID:Gs344vYb.net

ゴキブリのように嫌う「機材オタ」と同一にされたのがよほど腹に据えかねたらしいな

235 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 19:39:29.30 ID:ll4m0dsz.net

ビハインド（）

236 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/24(月) 19:55:12.80 ID:30XE7AQ7.net

ザ・マスク

237 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 17:42:29.64 ID:uAqGdaOi.net

>>226
現に機材の性能は調べてても写真の基礎に疎いやつが上にいるのに
そのうえで一緒にしたがるお前はなんなんだと

238 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 20:06:19.61 ID:DRq6XNwW.net

>>237
>>234

239 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 20:59:07.54 ID:uAqGdaOi.net

誰に向けてるんだそれ

240 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 21:46:23.43 ID:wFxsAytx.net

レスアンカー知らないのか

241 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 21:56:22.11 ID:uAqGdaOi.net

安価がついてても内容が安価つけた人を指してるか第三者を指してるかはその文じゃわからないだろ
お前は今どう判断してるのかと

242 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 00:21:42.74 ID:MI2CMnX2.net

ああ糖質なのね
だったらそうとさっさと言えよ

243 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 01:15:56.33 ID:aniTRlmD.net

全く書かれてないことを断定してるから周りから見ればお前の方が糖質だよド低脳ｗ

244 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 18:05:06.01 ID:BeDPQ065.net

糖質とアンカーすら理解出来ない知能の低さを棚に上げてえらい言い様だなキモオタ

245 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 18:27:06.57 ID:1OrX37wG.net

自分の方が糖質くさいと指摘されてることと
ここまで全く論理で言い返せてないことを「棚上げ」して盛大に自爆してるなキモオタ

246 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 18:36:02.46 ID:BeDPQ065.net

そのレスで思いっきり自分にブーメランブッ挿してるんだけどそういう気色悪いドM遊びは自分だけでやれよ

247 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 18:42:29.89 ID:1OrX37wG.net

俺が言ったことに当てはまってるのはお前しかいねえよｗ
水掛け論すらできないのか池沼ｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 19:33:55.27 ID:BeDPQ065.net

はいはいオナニーは1人でやんな

249 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 19:44:03.72 ID:1OrX37wG.net

散々言い負けっぱなしかブーメラン投げるかのお前のドM遊びに
横から蹴り入れるだけじゃ暇だわｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 20:00:19.82 ID:BeDPQ065.net

はいはい妄想オナニーは自分の脳内でねー

251 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/02(水) 20:12:14.49 ID:1OrX37wG.net

はいはいｗ
反論すらせず自分に当てはまること言うだけのお前が脳内だけでやってなｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 00:27:38.75 ID:1zC0rZk/.net

以下カメオタの公開オナニー会場になります
言い返せないだの負けだのほざいてますがそもそも好き好んでキモオタと戦いたがる奴は誰もいないので暖かく見守ってあげましょう

253 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 00:36:03.18 ID:IWzJKJa3.net

>>237くらい間が空いたレスに即日応答した上でここまでやっといて
「好き好んで戦いたがる奴はいない」とか恥さらしもいいとこだなｗ
バカは勝手に自分を痛めつけてくれるから楽だわ

254 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 00:42:12.32 ID:/rCMmbcM.net

安価がどうのと因縁つけて相手にされないのを言い返せないだの自爆だの随分とまあ威勢がいいな
いい年こいたおっさんが高校デビューしたてのガキのようにイキってんのは笑えるわ

255 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 00:58:43.01 ID:IWzJKJa3.net

いい歳こいたおっさん？ｗ糖質くんがまたどこにも書いてないこと受信しちゃったの？ｗ
今のレスみたいに痛いところ指摘されっぱなしで反論しないことがお前ん中では「相手にしてない」ことになってるの？ｗ
散々突っ込まれたうえで>>252みたいなブーメラン放っちゃうほど頭弱いのにまだ威勢いいのは面白いよ

256 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 01:08:36.59 ID:zqur22Dr.net

>>254
つっこまれたことから逃げ続けてる割に強気なこと言ってるのはお前だろ・・・

257 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 03:39:33.41 ID:1zC0rZk/.net

イヤホン付けて音楽聴いてる奴に向かってケンカ売って何も返って来ないから俺の勝ち！きっと痛いとこ突かれて言い返せなかったに違いない

幸せそうな人生送ってそう

いい年こいたおっさんと言われた途端に単芝生やしまくってるあたりこれ答え合わせでしょ

258 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 08:56:31.70 ID:n49xWSUz.net

えーつまりずっとイヤホンつけながら一方的にわめきちらしてると？ｗ
それこそ幸せそうな人生だわｗ周りから見れば基地外だけどｗ
俺に口喧嘩で勝つ方法を考えた末が「聞かない」ってｗ喋る意味あんのかそれｗ

他のレスでも単芝あるから普通の人から見れば無理筋だけど
思い込みで断定しちゃうのが典型的な糖質だねｗ
精神科行ってらっしゃいｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 11:31:27.63 ID:8qwzDvUQ.net

煽った時の反応がいちいち過剰で分かりやすすぎるんだよ
おまけに頭が悪くて自分のフィールドでしか戦えないから必死に煽って乗せようとする
でもやっぱり頭が悪いから引き込み方も直情的でガサツ
乗って来なけりゃ痛いとこ突いて論破してやったとドヤる(ただ煽ってるだけなのに論破とはこれいかに)
しかも自分が言われそうな事を先に言った方が勝ちみたいな絵に描いたような半島思考

まるでチョンモメンのようだ

260 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 11:34:33.55 ID:24xBdL+U.net

＞イヤホン付けて音楽聴いてる奴に向かってケンカ売って何も返って来ないから俺の勝ち
って書いてあんのに
＞えーつまりずっとイヤホンつけながら一方的にわめきちらしてると？ｗ

大した日本語力ですわ
もしかしたら日本人じゃないのかもな
普通の日本人はまずこういう解釈はしない

261 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 11:54:29.01 ID:UjanknG4.net

>>204
例えば報道でも、ベトナム戦争時ので
家族を殺された南軍のお偉いさんが、捕らえた北のボスを拳銃で処刑する有名な写真があるだろ？
あれ、もしもα９で連写してたら、
弾丸がこめかみにあたる瞬間、インパクトの瞬間を捉えることができたかもしれん
素人はそんな細かい事を気にしないが、我々カメラ好きはそういうポイントを重視する

262 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 12:18:37.14 ID:n49xWSUz.net

>>259
事実として一方的に話して反論してないお前が「自分のフィールドでしか戦えない」ってｗ
ことごとくブーメランにしかなってないｗ
自分が言われそうな事を先に言った方が勝ちみたいな絵に描いたような半島思考？なんか言う前に考えたらどうだ？ｗ
>>260
議論をしてるのに聞いてないから返答しないってただのバカ扱いだよｗ
日本人として基本的な教育をどこまで受けてるのやらｗ中学からヒキとか？

263 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 12:54:01.74 ID:n49xWSUz.net

ブーメランのドMとか「自分が言われそうなこと先に言って」たけど
ここまでがっつり自虐してると引くわｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 15:49:05.09 ID:1zC0rZk/.net

安価付けても誰に向けたのかうんぬんかんぬんとほざく癖に安価ないレスは明確に自分に向けたものだって分かるのな
まあ自覚ありありって証拠をありがとな

265 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 17:25:35.51 ID:e9/QdJFl.net

そりゃ今はお前しかおらんからな
そしてまたいい負けっぱなしなのねｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 18:02:56.34 ID:1zC0rZk/.net

>>260への返答が

＞議論をしてるのに聞いてないから返答しないってただのバカ扱いだよｗ
＞日本人として基本的な教育をどこまで受けてるのやらｗ中学からヒキとか？

>>260を何回読んでもお前の日本語力に疑問を呈してはいるけど議論云々とはどこにも書いてない
なのにこういうレス返してくるって本格的に日本語力ヤバいわな
この噛み合わなさ、まるで健常者には見えないものが見えててそれと戦ってるかのよう

＞日本人として基本的な教育をどこまで受けてるのやらｗ中学からヒキとか？
自分がそうだからと言って他人もそうだと思わんこったな
議論って言葉は相手の主張を正確に理解出来るようになってから使うもんだ
少なくとも相手のレス内容を全く受けていない頓珍漢な返答してるようじゃこれは議論とは程遠い
と言うか相手の主張をものすごく曲解してそれで勝てるんならやっすい勝負だわなあ
俺もやってやろうか？

あと、「お前しかおらん」のに安価付きのレスは誰に向けたか分からんのに安価なしは自分に対するものだって分かるのな
不思議な思考形態だ

267 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 19:06:51.71 ID:e9/QdJFl.net

>>266
「>>234>>238の文が第三者から見て誰宛のものか理解できる文になっているか」という話を議論と呼んだのだけど
論理が理解できなくてとりあえず糖質認定しちゃったから今になって必死に日本語力とか言いだしてんだよねｗ
どうせ>>234やその上で相手が一人しかいないとでも思ってたんだろｗ
ハタから見りゃ全然伝わんねーよアホｗ

議論って言葉は相手の主張を正確に理解出来るようになってから使うもんだｗ
論理的に違うと思ったならそれを指摘する論理で返すのが議論というもので
答えずに流すだけじゃ負けなんだよｗ
答えられずに糖質認定したり別の話に切り替え続けてるお前が会話が噛み合わないとかつくづく自虐好きだなｗ

どこの安価なしレスが何だって？誰の話に対するものか言及してあればわかるだろ
お前の>>234>>238とは違ってな？

268 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 19:38:16.75 ID:KujvcJdw.net

ソニーは価格設定がおかしい
ブランドヴァリューも良いカメラなのも認めるけど実売30万円台が妥当だと思う
他のメーカーも引っ張られて吊り上がるのでマジで勘弁して欲しい

269 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 20:32:57.26 ID:1zC0rZk/.net

>>267
理解できるだろ？
何せ「お前しかいない」上にご丁寧に安価まで付けてやってんだ
それで理解できなかったらただの池沼

270 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 20:47:41.34 ID:a9li5+HA.net

>>234
>>238

↑これ>>234に>>241読めって意味で使われる表現なんだけど2ちゃん初心者かな？
あとそんなに「議論」がしたいんならそもそも2ちゃんの中でも第2の嫌儲ことビジνは少なくとも適した場じゃないと思うんだが

271 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/03(木) 21:25:13.07 ID:e9/QdJFl.net

>>269
俺以外の人のレスと混同して間抜けなこと言ってるからいじり倒してるのがまだわからないかな？ｗ
>>270
読んだとしてそれが第三者から見て何を指してるのか理解できるならしてみろやｗ
ほれｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 00:03:33.34 ID:SDXLXkCT.net

そもそも>>226に対して>>237の返ししてる時点でおかしいわな

文字に起こすと、
一般人からすりゃ機材オタクも写真オタクも同じキモオタなんだが
という内容の主張に対して、
すぐ上に写真の基礎を知らん機材オタクがいるだろ、一緒にしたがるお前は何だ

この時点で既に話がまるで噛み合ってねえんだもん
すぐ上に機材オタクがいるだろ一緒にすんなとか言われてもそんなん知るかどっちもキモオタだわって話

んで問題の
>>237
>>234
はお前が機材オタクと一緒にされたくない人と知った上での煽りだろ

273 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 08:44:32.66 ID:q+gip/Ul.net

>>272
そもそもその前でレスのやりとりに対して>>226が噛み合ってないだろ
写真オタか機材オタかというだけの話なら両方同じキモオタだと悪口言えても
専門スレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるという状況では両方同じ扱いにしても何も噛み合ってない
>>237は話の流れをふまえたうえで無理やり一緒にしたがってるお前は何なのかと言ってるんだが

論理のうえで写真趣味とは別である機材オタクがいる、と指摘したことに対して
その指摘した人が機材オタクと一緒にされたくない人であるとするのは早とちりだろう
おまけにその場には他の人もいるから>>234じゃ誰を指しているのか話が通じてない
そして匿名でid変えてりゃ>>238も>>237を指すのか>>226を指すのかわかる要素がない

274 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 10:23:53.26 ID:OmZnk/xX.net

コイツの言う議論って何だろうな
俺様が常にすべて正しいって事を主張するだけの作業のことか？
そもそも論争ならともかく議論に勝ちも負けもあるかよアホ
ほんと日本語知らねえのな

275 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 10:45:40.73 ID:q+gip/Ul.net

>>274
議論ってのは論理的に意見を言い、論理的な反対意見を出して意見を交わすことだ
勝ちや負けでなくても論理の形で返答できないならお前の意見は通らないというだけのこと

そのレスが>>273にどう噛み合ってんだよ？
お前はいつも返答に詰まって話切り替けてるだろ
それこそが議論ではなく俺様が常にすべて正しいって事を主張するだけの行為だろドアホ

日本語がどうとか言うなら>>273で指摘したように
他者が理解できる文を書き相手の発言を理解してそれを受ける形で返答しろと

276 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:06:52.06 ID:MfRRkyg+.net

要するに自分の主張に沿わない意見は全て噛み合ってないという事が言いたいわけね


因みに写真オタクと機材オタクを明確に区別してる専門板って具体的にどこ？
少なくともデジカメ板は後者の傾向がものすごく強いと言うか工作員と信者が罵り合う魔窟だが

277 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:19:09.57 ID:q+gip/Ul.net

今のお前のように何も論理立てなければ反論や意見になってないし噛み合うわけもないよ？
いま何も有効な反論がないのに俺様が常にすべて正しいって事を主張するだけの作業したね
そしてまた返答に詰まって別の話に切り替えてるね
頭の悪いやつと全く関係のない話題まで話す気は無いよ？

278 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:31:31.45 ID:Xc2VuOcc.net

デジカメ板:機材関連のスレが大半を占める第2のゲハ。論外
カメラ板:同じく機材関連のスレが大半を占める。過疎板
写真撮影板:出歯亀カメコの巣窟
こんな感じのイメージだけどそんな「真面目に」写真について語る板なんてあったか？
お前が写真オタクと機材オタクを明確に区別してる外部板があると言うからそれはどこだと聞いたまでだが、
それは話題を逸らした事になるのか

自分の主張にツッコミ入れる事は話題逸らしって、それ議論って一体何なんだろうな(呆れ)
要するに自分に楯突く事は一切許しませんって事だろ
そういったワンウェイな主張がしたいのならコメントやらリプライをクローズしたブログなりSNSでやったら？
議論議論と言いつつ1番議論と程遠いことやってんだから世話ねえわ

＞頭の悪いやつと関係ない話題まで話す気はないよ？
他ならぬ自分で主張した事が関係ない話題なんだったらその話をしたお前がその頭悪いやつに該当するんだけど

279 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:37:45.45 ID:q+gip/Ul.net

>>278
現に今このスレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるという状況にたいして
他の板での区別の話がどう関係あるのか順序立てろクソカス

日本語や頭がどうとか言うなら>>273で指摘したように
他者が理解できる文を書き相手の発言を理解してそれを受ける形で返答しろド低脳

280 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:47:09.78 ID:Xc2VuOcc.net

>>279
順序立てろも何も板じゃなくスレだったが他ならぬお前自身がそう主張した、以上終わり
それとも何だ、頭が悪いから1から順を追わないとまともに話も出来んのか？
何にイラついてんのか知らんが急に口調荒くなってるし、お前式議論で言うなら返答できない時点でお前の負けだけど

281 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 12:54:39.56 ID:q+gip/Ul.net

>>280
今このスレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるということにたいして
他の板での区別をただ持ち出しても無関係だし否定にもならない
おわり

この程度の話が1から順を追わないとまともに理解できないのか？まじめに？

282 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 14:14:53.80 ID:HDZHseNg.net

要するに区別してるスレがあるってのはガセな訳だな
自分の主張内容に対して責任の一つも持てない頭が悪いやつが議論とか軽々しく口にしないで欲しいもんだな

283 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 14:23:50.20 ID:q+gip/Ul.net

要するに？
俺が他のスレをどこで持ち出したの？そんな話ししてねえよ？ｗ
他でもない今このスレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるということにたいしてどう噛み合ってるの？

俺の言ってないことを持ち出した場合なら順序立てて説明しないとなあ？

284 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 16:17:00.67 ID:pwQZGdfX.net

271を音読してみろよ
結局自分で書いた事に一切責任持てない頭が悪いやつって評価は覆らんが
因みに何と屁理屈捏ね回そうが関係ないと喚こうがお前がそう書いたという事実は消えんぞ
自分で責任持てないことは言わない書かない、「議論」の基本だがこんなのが出来てないとか議論議論言う割にまともに議論した事がねえんじゃね

285 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 16:31:53.73 ID:q+gip/Ul.net

音読してみろじゃなくて自分の主張の根拠は自分で説明しろ
議論の基本だアホ

286 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 17:57:29.61 ID:s+VBl4AI.net

いや他ならぬお前が書いた事だし>>273に書いてあるって示してるからその屁理屈は無効
残念だったな

287 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 18:02:09.53 ID:q+gip/Ul.net

言った言わないの話では大体ここらへんじゃ話が進まないだろ
基本だアホ
議論の進め方を知らず余計なステップを踏んでる分際で知った口をきくなｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 20:59:56.23 ID:UYgbukce.net

議論の進め方ってアレか、自分自身が書いた内容から延々と屁理屈捏ね回して逃げ続ける事を指すのか
レス削除依頼でも出してなかった事にするか？削除理由をどう申請するかとても興味があるから申請出したら教えてくれよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 21:07:10.92 ID:q+gip/Ul.net

意見が食い違った時に
自分の意見が合ってるとは限らないとしたうえで他者から見て理解できるような証明をせず
自分の意見は正しいということを前提にした話をベラベラ喋っちゃうのが頭が悪い

俺の視点では俺のレスに他の板の話なんか含まれてないんだから>>273にも含まれてない
そんなこと書いてねえって言って終わりｗ
どこかに含まれているというなら具体的な箇所をあげないと論理的な証明にならない

屁理屈？削除依頼？バカか？ｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/04(金) 22:04:36.03 ID:q+gip/Ul.net

引用すればいいだけの場面でなんで逃げ回ってんの？自信なくしちゃった？ｗ
証明責任も知らなくてゆっくり説明されちゃった恥ずかしい思い出は削除依頼せずにちゃんとログに取っとけよｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 06:17:46.24 ID:4qsln59d.net

>>272
そもそもその前でレスのやりとりに対して>>226が噛み合ってないだろ
写真オタか機材オタかというだけの話なら両方同じキモオタだと悪口言えても
専門スレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるという状況では両方同じ扱いにしても何も噛み合ってない
>>237は話の流れをふまえたうえで無理やり一緒にしたがってるお前は何なのかと言ってるんだが

論理のうえで写真趣味とは別である機材オタクがいる、と指摘したことに対して
その指摘した人が機材オタクと一緒にされたくない人であるとするのは早とちりだろう
おまけにその場には他の人もいるから>>234じゃ誰を指しているのか話が通じてない
そして匿名でid変えてりゃ>>238も>>237を指すのか>>226を指すのかわかる要素がない



＞写真オタか機材オタかというだけの話なら両方同じキモオタだと悪口言えても
＞専門スレで要求や観点の違いなど話に齟齬があるから区別してるという状況では

出典は普通ここまで明記する必要はないんだが、自分で何と書いたかすら覚えてない、痴呆気味なボクちゃんのために特別だ
感謝することだな

292 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 06:42:52.48 ID:M/NdpSdT.net

ほれ、どこにも「他のスレ」の話なんかないじゃねーか

論理立てて説明するということがつくづくできないやつだなｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 13:33:43.69 ID:T0At/ce3.net

専門スレって他スレじゃねえかよアスペ

まあいい、んじゃあ聞き方変えるわ
機材オタクと写真オタクを明確に区別してる「専門スレ」ってどこよ

294 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 13:40:51.96 ID:M/NdpSdT.net

ここが専門スレだと最初から言ってるのがまだ読めないのかアスペｗ
こんなスレで一般人きどって周りをキモオタ呼ばわりしてるから
専門的な話題を扱ってるスレで何言ってんだって流れで言ってるんだが
専門板のスレと読み間違えてただろｗ
どこにも「他の板」なんて書いてねえよ？うぷぷｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/06(日) 09:34:28.15 ID:ei34XHN9.net

何いってんだこいつ

296 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/06(日) 19:20:42.43 ID:GX1gvyny.net

何読んでんだこいつ

297 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/06(日) 19:23:25.97 ID:75q+dDxU.net

何書いてんだこいつ

298 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/06(日) 19:56:04.27 ID:GX1gvyny.net

何聞いてんだこいつ

299 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/15(火) 21:18:38.72 ID:qaxWstVV.net

必死だなあwww これがキヤノンから出たら大絶賛なんだろうな〜

300 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 17:12:05.12 ID:nk+Wl/wA.net

エントリーとはいえ最新フルサイズがAPS-CにDRが劣り高感度特性も同等ってそれ何のためのフルサイズよ
軽いし小さいし内蔵ストロボあるし連写速いし安いしで80D使ってた方がまだマシだわ

301 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 18:00:48.26 ID:hMheTSZa.net

キヤノンは既に盤石の地位を得てるからな
こんなとんがったカメラ出す必要がないしユーザーもそんなもの求めてない

302 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 18:30:50.09 ID:rIRwzWac.net

市場が縮小を続けている状況じゃあ、トップシェアだろうととても盤石とは言えんよなぁ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 19:07:37.38 ID:dg/RYuQD.net

キヤノンはお抱えのプロが山ほどいるしプリンタもあるし別に

304 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 19:41:27.33 ID:rIRwzWac.net

プロカメラマンだけで市場を支えられるわけもなし。

305 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/16(水) 19:58:00.81 ID:PJDrX/0z.net

まあキヤノンが倒れるときゃ業界まとめて死んでるし別に

306 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/18(金) 10:58:56.34 ID:NptXcZp8.net

世界中のプロと趣味の人間を相手にしたら弱小は潰れても大手は残るだろ

307 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/18(金) 12:50:49.42 ID:w8mxt6l8.net

レンズの発売ペースも凄まじいし、まあシェア拡大するだろうね
メーカー同士で機能も価格もどんどん張り合ってくれればユーザー的には嬉しい

信者はイライラが止まらないんだろうけどｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 14:53:51.61 ID:KCS08ydY.net

これでフルサイズのトップが、
レフからミラーレスに移った記念機ってだけだろ

309 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 15:17:53.13 ID:i7eDiK9Z.net

CCDなんで捨てちゃったの？

310 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 15:28:56.27 ID:3VNKn3LX.net

>>308
ライブビューの欠点である電池のもちや発熱とか
これを使い倒してもらってオリンピックまでに世代交代して詰めてくつもりらしいからまだだけどね

311 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 15:49:38.89 ID:22KrMPZS.net

一秒間に何十枚も連射ってスポーツ専門のプロしか使わないだろ？
俺もa7ii持ってるけど今のところ不便はない。
それよりももっと軽くて小型のレンズを作ってくれ。
性能が良くても大きくて重いのならミラーレスを使ってる意味がない。

312 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 17:12:18.58 ID:e0JgemMf.net

>>311
そんなに小さいのがいいならマイクロアフォーサーズ()でも使ってろ

313 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 17:26:20.22 ID:3VNKn3LX.net

どのミラーレスでも小型のレンズがうけてるな

314 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/20(日) 18:15:17.37 ID:Vre+HkAE.net

>>311
FEじゃなくてEにする。
小さいのはミラーレスだからというよりイメージサークル小さいからだからね。

315 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/21(月) 07:24:46.56 ID:5UXngqJ1.net

>>307
レフ信者もいざとなったら、案外気軽に乗り換えるよ
多分、一番イライラしてる時期はもう通り過ぎたんじゃないかな
前みたいなミラーレスへのすさまじく攻撃性の高いレスは激減した

316 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/21(月) 10:42:44.52 ID:VQ57xDa7.net

ソニーが買い取ったから伸びるようになってきたな
ミノルタの時よりブランド力も上がったし一眼御三家に戻ってきたしな

317 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/21(月) 13:47:13.43 ID:B/tlS1qo.net

手前勝手に敵を想定してるだけではｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/21(月) 18:07:30.86 ID:kloIS6gp.net

常に何かと戦ってないと死んじゃう病気な奴はどこにでもいるもんだ