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【IT】中堅中小SIerの逆襲が始まる
- 1 :ノチラ ★:2017/06/30(金) 23:17:12.93 ID:CAP_USER.net
- 多重下請け構造が広がるIT業界で、ある異変が起きている。これまで下請けだった中堅中小のシステムインテグレーター(SIer)が、ユーザー企業と直接取引し始めているのだ。大手SIerとのコンペでも案件を勝ち取る例も珍しくない。理不尽な立場に追い込まれていた下請けSIerの“逆襲”と呼ベるが、ピンハネや丸投げを繰り返してきたような一部の元請けは窮地にさらされそうだ。
何もしないのに「4割」持っていく元請け
下請け時代に「死ぬまでやってくれる」と元請けから評され、約30年にわたって苦しみに耐えてきた中小SIerのシナプスイノベーション。同社は現在、下請けから元請けへと昇格し、ユーザー企業と直接取引できるようになった。同社の藤本繁夫社長はかつての元請けへの怒りをこうぶちまける。「(元請けが手掛ける)上流工程の遅れはすべて下請けがかぶらされる。料金をもらえない仕様変更も頻発。労働時間は全くコントロールできない」(藤本氏)。ピンハネや丸投げはいまだにはびこっているという。藤本氏によれば、ユーザー企業が10を支払うと、何もしない元請けは営業名目で2割、SE名目で2割取っていく。「現場でいくら頑張っても報われない。下請けでは6割の収入しかもらえなかった」と藤本氏は憤る。
地方の下請けSIerはさらに深刻だ。都市部以外の中堅中小SIerが加盟する日本ニアショア開発推進機構の小林亮介代表理事はこうこぼす。「年度末の契約更新の時期になると、元請けから一方的に値下げ要請がある。業務内容が同じでも、景気が悪い地方では、安い料金がどんどん安くなる」(小林氏)。
経済調査会の調べによると、大手SIerと中堅中小SIerの人月単価の格差は依然として大きい。2017年3月発表の最新調査では、大手(従業員1000人以上)のプロジェクトマネジャー(PM)の人月単価は151.1万円。これに対して従業員500人未満の中小SIerのPMは101.1万円にすぎない。プログラマ(PG)に至っては、大手の98.0万円に対して中小はわずか68.2万円と、3割ほど低くなっている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/051700196/052300001/02.jpg?__scale=w:500,h:438&_sh=0440a80280
もっとも、大手の人月単価が高いのは、技術力やマネジメント力、そしてトラブル対応力など大手ならではのブランド料・安心料とされていた。事実、ユーザー企業のIT調達支援を手掛けるイントリーグの永井昭弘社長も「ユーザー企業の担当者は、大手に発注しておけば仮にプロジェクトが失敗しても『大手でだめなら他でもだめだった』と経営層に説明できるので、大手を選ぶ傾向が強かった」と、大手偏重の背景を説明する。
ところが最近は、中堅中小でも技術力やマネジメント力に秀でたSIerが増えている。さらに大手SIerでもトラブルプロジェクトは少なくない。こうなると「大きな価格差はむしろ、中堅中小の開発費用の割安感を際立たせる材料になっている」(永井氏)。
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http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/051700196/052300001/
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:46:45.35 ID:3kMidEON.net
- 分かってないんだよ察しろw
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:59:17.48 ID:PhLNX+S0.net
- >>1
プログラマの単価が70万って十分だろ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:22:23.87 ID:CEVRWYzy.net
- 搾取で生きてる連中だもんな
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:28:26.07 ID:lT9piDXL.net
- AWS人気出てから、大手の優位性が崩れてきてるしな
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:26:50.16 ID:UAEOX+zR.net
- >>32
>結局、発注者側の能力次第だよ。
とある会社でシステム部に依頼する側だった者だが、実にその通りだと思う
他の部の仕事じゃできるのが遅い、バグが多いと評判が悪いシステム部だったのに、うちの部では
どういう作業をしていてその作業をする理由はこうで、この作業を効率化したいというのをきちんと
理路整然と伝えていたから、バグが少ないシステムが迅速に出来上がって来てたもん
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:26:03.88 ID:DVn+AuUa.net
- まあこれしか方法がないからね。そうなるでしょ。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:32:59.21 ID:CEVRWYzy.net
- >>41
こういうのはjavaで開発しているところに入ったらその期間は経験年数に入るから
コード読んだとか書いたとかどうかは関係ないからね
客先常駐型案件はこんなのしかない
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:37:21.92 ID:mALNBpWY.net
- 技術者を送り込むのが基本とかの狂った思考回路の連中を始末しないとね
スタートアップの方が楽しいぜ
日本ではリスクあるが時代遅れにならん
小さく始めようや
図体でかいだけのメタボは放置放置
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:37:42.85 ID:1pETJEUf.net
- 人売り人買いやめたら死ぬ会社ばっかりやん
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:49:05.78 ID:x7OJLwgv.net
- バランスだよな
営業費取られるのは、営業費がかかってるからな
法式的に搾取し過ぎなのか、中小も半分は安定した大手との取引は維持した方が安定するよ。
バランス
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:06:58.87 ID:G3XWp+e7.net
- 大手が4割かすめた、さらに5割が会社がとって、残りがおまいらの賃金だからな
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:27:12.55 ID:NGlQPMPC.net
- >>44
営業が月300時間も働いてると思う?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:02:56.93 ID:6XrIex2N.net
- 搾取って言い方は悪いけど、私企業の基本中の基本だし、それが嫌なら辞めちまえばいいんだよ。で、高卒専門卒は受験し直して、四大で般教だけでもいいから遊ばずに真剣にやってみたらどうだろ。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:41:54.84 ID:wbD4c0bm.net
- 何もしないっていうか、何かあれば元請けが責任を負うだろうに。
その下になると、元請けとの間の契約になって、準委任形態とか、責任範囲が小さくなるでしょ。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:49:37.78 ID:fp1sdmgk.net
- 日本の大手はMSとアップル社の製品しか使ってなかったのかな?
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:50:39.85 ID:c9QO3q4Q.net
- 客からしたら、大手に頼んでるのに実作業している人が
下請けのメンバーばかりというのは納得いかん。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:56:04.10 ID:j17qDIi6.net
- てるみくらぶにお願いするか、JTBにお願いするかの違いだろ。
中小に発注して何かあっても保障して貰えない可能性あるだろ。
重大な欠陥が見つかって、裁判になっても中小に払えるだけ金ないだろ。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:56:05.77 ID:fp1sdmgk.net
- それでも貧乏人である俺は異動するまでLinuxを使ってた件
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:58:25.45 ID:fp1sdmgk.net
- ところでクラウド関係で資格を取るの際、何を選べばいいのか。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:23:41.29 ID:HF3fyQBA.net
- >>61
負わないよ?おうような握りになってるわけないじゃ湯
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:56:34.36 ID:s5g5ZWS5.net
- 某社とかひどいもんなぁ。
仕事は取るけど、必ず失敗の繰り返し。
ただ金だけは取るみたいな。
接待と癒着が仕事だもんなぁ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:24:54.57 ID:VAW6lXI7.net
- 多重下請ってどの業界でもあんだろ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:39:41.87 ID:qIYGF9ZJ.net
- >>63
大手のメリットって、何かあったときに大手の組織力と資金力でケツ拭いてくれることだったのに
最近では大手がケツ拭かなくなったからな。
だったら安い中堅中小でもいいやって話になる。実働部隊はどうせ零細SIerで同じだしw
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:48:36.54 ID:VXOE3qQC.net
- >>61
客との交渉をきちんとせずに下請けに投げて「おまえらでどうにかしろ、しくじったらおまえら切るから」
下請けが直に仕事を取れるようになれば元請の中抜き分を客か実作業する会社が得ることになる
客側もシステムについてある程度の知識があれば相手の力量を見て仕事を任せるかどうか判断できるようになる
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:29:21.88 ID:vUQL4QAA.net
- 中間なんて、顧客の要望を正確に伝えないわ、変なところで顧客にコビて下請けに厳しいわ、
できることとできないことの判断もつかずに、適当に顧客との間で決めて下請けに卸すわ
はっきり言って、ガン細胞。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:59:01.49 ID:2LaN+crH.net
- >>2
これ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:00:43.98 ID:9vF/WRH8.net
- 7次請けとかなー
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:34:54.13 ID:BkOgX4/X.net
- 元請体操はじめー
まず仕様を揺らす運動から
まずは小さく〜、つづいて大きく〜
要件を大きくぼかして二次殺しの運動ー
はい、あいみつとってー、買い叩いてー
リズミカルに見積もりましょう…はい!たんか たんか たんか ハイ下げてー!
要件を伝えた後に手のひらを返す運動ー
納期延長の相談に大きく声を張り上げて拳を机に叩きつける運動
派遣元の担当者を言い包める口先の運動
お客様の事を第一に考えて〜 下請けに投げて〜 考えて〜 投げて〜
最後は大きく嘘をついて、下請けの方を向いてゆっくりと毒を吐きまーす。多少苦しくなっても我慢して吐いて下さいー…はい結構です!次は反対側の下請けです!
中間マージンを大きく吸い込み深呼吸
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:26:02.44 ID:R/2oS7Hr.net
- >>74
原発作業員w
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:30:39.90 ID:T3DSthlC.net
- 10年後に下請けに丸投げするんですね。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:48:45.83 ID:1kxlLU3X.net
- まず、その前近代的な業界体質をなんとかしないとね
オマエラよちも酷い業界、聞いたことないぞ
企業の担当者は口を揃えて言うぞ、
「ヤクザヤ総会屋と一緒だ、
できればあの連中と関わりたくない」と
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:09:08.43 ID:325JxwhJ.net
- いい流れだな
まともな中小はクズ大手を駆逐してくれ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:30:24.86 ID:aHRAkkD2.net
- 不具合が見つかったら、その対応だけで手がいっぱいとなる。
リソースないのにね。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:38:58.23 ID:zyBPdIT2.net
- PGの単価が68万だと給与はいくらになるんです?
うちは派遣屋だが月給28万でボーナス年4.5は出せるな。
残業されるとボーナス下がるかもだが。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 13:29:56.23 ID:sAtiLPgg.net
- 大手に頼むのとは値段が一桁違ってくるからなー
あと、なんだかんだ言って開発は早い
超大規模プロジェクトとかじゃなければ大手に頼む必要性はないとおもうよ
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 13:49:34.94 ID:Ip1biInQ.net
- >>59
そうやって仕事を時間でしか評価出来ないから奴隷から脱却出来ないんだぜ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 22:59:03.32 ID:Usiaw7tl.net
- necと富士通か
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 09:16:58.14 ID:WpVlV5tp.net
- >>81
額面で20万前後じゃない?
うちは単価100万くらいで人売ってるけど中堅で30〜35万ってとこだし
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 19:55:10.91 ID:aBI8dyYW.net
- >>81
うちは単価60万で年収550万くらい
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 21:21:16.63 ID:0RFwPvMC.net
- フリーで75万だかいくらで売られているんだろう?
ちなプログラム覚えて3年目
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/07/04(火) 09:56:18.60 ID:5ZX5H3O+.net
- >>86
ええ…
年間720万で売って550万ってすげえな
年間1200万くらいで売買されてるけどそのうち半分も貰えないぞ
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 08:06:25.36 ID:fyB3uRk3.net
- 多重請負体質どうにかならんかねぇ
てか会社はちゃんと作業の責任範囲を明示して契約して担当者にそれを見せろよ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 16:32:38.74 ID:BsVKA8BK.net
- >>89
>多重請負体質どうにかならんかねぇ
>てか会社はちゃんと作業の責任範囲を明示して契約して担当者にそれを見せろよ
契約の時に保険証のコピーでも取ればいい
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/07/16(日) 23:31:22.55 ID:iJ8aZeVz.net
- 実質、作ってるの中堅下請けだもんな。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/07/19(水) 16:40:46.93 ID:S1gzzL38.net
- > 大手に発注しておけば仮にプロジェクトが失敗しても『大手でだめなら他でもだめだった』と経営層に説明できるので、大手を選ぶ傾向が強かった
今後は、外資に発注しなかった責任を追及されるようになるのでは
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 03:55:32.86 ID:is9k7Gwk.net
- >>6
それのどこがSIerなの?
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/07/26(水) 16:29:17.82 ID:HTdR2vPR.net
- >>56
もっと死んだほうがいい
人売りが残ってる限りこの業界正常にならない
奴らも生き残りかけて人売りシステム残そうと画策するから
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/07/29(土) 23:00:13.86 ID:3B9SL42D.net
- >>75
ワロタw
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/07/29(土) 23:49:21.02 ID:T59rERoE.net
- >>6
全角英数使いまくりのお前も程度低そう
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/07/29(土) 23:53:21.17 ID:T59rERoE.net
- >>66
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