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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが在宅勤務の問題点を指摘「リモートは社員にとってもキツい」

1 :ノチラ ★:2017/06/24(土) 11:01:52.01 ID:CAP_USER.net
ひろ 例えば、月収18万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、月収23万円だけどスキルが学べない仕事があったときに、後者を選ぶ人って結構いると思うんですよ。でも、今の時代は同じ会社で定年まで仕事を続けることって少なくて、多くの人が転職します。

ホリ そう。大企業が突然潰れてもおかしくない時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ。会社にもよるけど、同じ会社で働き続けていて短期間に年収が10万円増えることはまずない。でも、スキルがあれば転職して給料を増やすことなんて簡単だよ。

ひろ ですね。あと、会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、なんのスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。

ホリ でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな。

ひろ 本当は、そういう会社に人が集まらなくなっていけば、だんだんと変わっていくと思うんですけどね。

ホリ 最近はリモート(遠隔)での作業を導入する企業も出始めているけど、これも普及するのはまだまだ先という印象だな。

ひろ 上司は顔を合わせて仕事したほうが楽だったりするんですよ。リモートだときちんとした指示を出す能力が求められますから。それに「相手の顔を見ながらじゃないとちゃんと仕事ができない」って言う人が結構多いと思います。

ホリ いやぁ、俺、そんな人と仕事できないわ……(笑)。

ひろ ですよね(笑)。あと社員にとってもリモートはキツい部分があります。在宅勤務の場合、純粋に仕事の成果で評価されるようになってしまう。要は「一生懸命やってる」とか「彼がいると職場の雰囲気がよくなる」みたいな仕事以外の面が考慮されなくなるんですよね。

ホリ そうだね。

ひろ それに、リモートの働き方が普及したら「地の利」が使えなくなる人が出てきますよ。

ホリ どういうこと?

ひろ 例えば、高学歴で経験も十分にあるけど、結婚などを機に地方に戻った実力のある人って結構いますよね。すると、東京にいるからという理由で、実力以上の給料をもらっている人はそういった地方勢とも勝負しなきゃいけなくなる。会社としては給料が抑えられて能力のある地方の人を雇いたいと思うようになるので、東京にいるだけの能力のない人は、かなり生活が厳しくなっていく。

ホリ でも、そういう勝負にさらされるのは当然でしょ。てか、満員電車とかの問題ってだいぶ前から言われていたし、その「おかしさ」はみんな気づいていたわけじゃん。いまさら慌てて取り組むのはちょっと遅いよね。クールビズみたいに、みんなが一斉にやらないとなかなか動きださないのは日本人の悪い癖。というかヘンなところだよ。

ひろ そういう意味では、小池百合子都知事が満員電車の緩和を目指す「時差ビズ」を始めるみたいなので、少しはマシになるかもですね。

ホリ どうかなあ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/06/23/86776/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/06/11ada0444274182965e8fbcc08046023_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:05:13.26 ID:v2oXTcN5.net
リモート可能なのは少人数の会社だけだろね

3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:08:17.58 ID:p9D8m/Zr.net
おたくらがそういう社会を変えていけばいいんじゃね、口だけじゃなくてw

4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:15:35.15 ID:qFti7uVG.net
このふたりはネット界の寵児を気取ってるが、ふたりともネット上では影響力をすでに失って紙媒体にしか相手にされないところが皮肉。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:16:55.88 ID:o/zMCrz8.net
こいつらってさ、発想が10年くらい遅れてるんだよなー。
老害そのものw

6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:16:58.48 ID:C4U/HXLm.net
かけ放題が出てから自然とリモートになったわ

7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:28:02.63 ID:DFik4QzV.net
ホラレモンの目をパチパチする仕草がキモい

8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:29:42.60 ID:05cbAIfz.net
コイツらの言ってる事は大概欧米のメディアの後追いだぞ?

9 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2017/06/24(土) 11:30:58.95 ID:Kxnx2n1r.net
 
でも、こいつら負け組じゃん。

あと、在宅勤務減らしてる米ヤフーとか、IBMも、
潰れるか、業績不振ですよね。

逆に言えば「天下り」みたいなもんですね。

で、その天下り先も、先細りという。

10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:32:15.73 ID:4AJTyOct.net
またホモとホモが天邪鬼なキチガイ発言で注目を集める手法?
進歩しないな

11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:37:19.11 ID:xaI85yKx.net
短期間に年収が10万あがることないって
定昇で月給1万上がるなんて結構な会社であるでしょ?

12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:49:14.39 ID:enrRsUlo.net
リモート勤務という発想がダメかもね
勤務という仕事を無くす
成果がセレクトされたものだけに
報酬を発生する時代にすればいいわけ
つまりブロガーのアフィみたいな感じ
ザコが生きられるようにBIは必須だけど

13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:57:20.09 ID:xaI85yKx.net
人類史上1番豊かになってるのに
仕事がうんぬんかんぬんとか、ザコとか
細かいことに必死だな。

14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 11:58:11.29 ID:usg0WLMn.net
>>11 俺は地方中堅企業だけどそんな神レベルの会社あるのか・・。
ウチはA評価(学校でいう4評価)で昇給月額700円だったぞ。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:01:55.26 ID:EE4Av7SK.net
リモートだと遅延が酷くて仕事にならない

セキュリティーがーでクラウドも使わせてもらえないし

16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:04:39.12 ID:PSglTOQ3.net
これ毎回つまらんと思うけどなんでスレ立てるの?

17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:08:01.14 ID:+QdnpSwK.net
ひろゆき生きてたんだなw

18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:08:21.93 ID:OC3YX0qb.net
ホリエモンってライブドアやってたけど、結局IT企業じゃないんだろ。
エロ動画とか、金融とかで儲けてたんだろ。

いまだって、有料ブログやなんとか大学が利益源だろ。

ITの代表みたいな扱いするのはやめろよ。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:12:30.58 ID:gHWDpJgw.net
お前ら「満員電車で通勤してる人は、思考停止のアホ」とか言って職住近接も主張してたけど、
その割にかつてのライブドア本社とか新宿ど真ん中だったりしたよな。

20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:24:55.11 ID:HVRVi1qj.net
あれれ?
2chの運営はボランティアじゃなかったのwwww

21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:28:24.60 ID:rNEyr9NM.net
ねちねち2人でひねたことばっかり言ってるおじさん

22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:33:34.30 ID:5uQcmdgb.net
毎日の満員電車にもみくちゃにされる事を考えれば、
それは仕方ないだろ。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:37:22.18 ID:qT1vnYhc.net
まだホリエモンはわかるんだけど、ひろゆきってどういう立場で上から目線でしゃべってるの?
2chだけのいっぱつやじゃん。

しかも2chとられてからも固執して見苦しいし

24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 12:59:00.27 ID:AYyS56fc.net
東京が給料高いのは住宅費のためやんな

25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 13:30:04.01 ID:s2KfjAwJ.net
俺は読んでないから実害はないが
この元犯罪者にコメント求めに行くのは
いい加減に止めろよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 14:22:52.75 ID:EcaMC5JJ.net
ノマドワーカーって今もスタバでアップル製品広げてドヤってんの?

27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 14:58:17.24 ID:X3Kq/7kn.net
それはそうと、日本人なりすまし、出自隠しは日本人を騙すもので禁止すべきだな

28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 15:21:42.68 ID:dpvuUwI9.net
俺がいる会社はテレワークができるようになったが、
ぴろゆきの言う通り、上司が難色を示してあまり自由にできない。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 15:52:22.92 ID:l+OAzzFh.net
           A K B と 肉 弾 接 待


これが今やテレビ局でナンバーワンの人気を、
日本では誇ってるけど世界ではバカにされている。
なぜこういうモーニング娘だとかAKBというものが
出てきたかということにはですね。
やはりこの周防とか秋元の共通点というのはですね、
ロリコンフォーラムというのがある。
秋元の場合はもう11歳くらいを相手にしている。
松浦ジュリアというのは11歳当時、秋元の愛人だった。
いまは17歳くらいになっている。
窪田の愛人はまた篠田麻里子というのがAKBにおるらしい。
これが九州のキャバクラから移ってきたという篠田麻里子は、
いまはサムデイという周防の経営するプロダクションに入っている。
それで窪田の愛人になっている、それが篠田麻里子。
それでこのサムデイには周防の愛人である藤原紀香というのもおるわけです。
でこいうのは昔、電通の接待役に使われてた人である、肉弾接待もあった。
やはり内田有紀の母親がずっと周防の面倒をみている。
普通の人間なら児童買春罪で逮捕されるところを、天下御免でやりまくる。


AKB48、モーニング娘の仕掛け人 
「秋元康」 「窪田康志」 「芝幸太郎」の性的趣向 2017/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=G0tiDuSby4o

芸能界の薬物汚染 Avex 松浦勝人 小室哲哉  
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU

中山美穂、鈴木蘭々など
プロダクションが育てたタレントを取り上げるバーニングの手口2017/06/20
https://www.youtube.com/watch?v=5QpTFWeFJQo

30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:11:24.80 ID:ip08eJOR.net
>>15
sslでは?

31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:12:35.78 ID:FkFS26jp.net
コイツラ役に立つスキルでプログラム以外の発想ないんか?

32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:15:34.62 ID:chtfr8Bo.net
虚業犯罪者の対談なんて検挙して刑務所ぶち込めやカス

33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:15:40.16 ID:lms3oTWQ.net
企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても再就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり再就職が難しくなるのが現実だ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:43:21.56 ID:CItS6C6/.net
ひろゆきも早く脱げよ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 17:44:24.73 ID:ip08eJOR.net
>>33
金出してる方が使えないと意味ないからある意味正しい。使えない優秀さはいらないから評価してくれる会社を探すしかない。
就職テストという意味では公務員が学校の延長的でマッチしやすいかも

36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 18:16:54.27 ID:KpSjvgpN.net
リモートは企業からしたらメリットしかないな
・オフィス維持費が減る
・交通費が減る
・労働効率改善
・社員の自主残業

37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 18:39:40.01 ID:dAiBzBGR.net
でもリモートはデメリットだらけだから
日本で広まらないんだよ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 19:10:21.30 ID:nGM/PPY+.net
アニメーターの在宅勤務みたいなもんだな
これやると従量制の賃金になるであろうな。実力主義の最たるものじゃないですかね

39 ::2017/06/24(土) 19:19:32.21 ID:MjR2+Suy.net
 体調が悪かったり役所に行かなきゃならない用事があったり、たまに在宅勤務をしたいときがある。
 しかし毎日は辛い。
 職業柄、社内外も含めた他人と会って、打ち合わせしてなんぼの世界だし。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 21:18:15.13 ID:p8DM3t0b.net
>>36
裏を返すと労働者としては
・オフィス維持費か自腹
・交通費はいらない、ギリギリまで寝てられる
・上司や同僚に会わなくていい
・残業は自己責任
あと
・必要経費の精算が面倒(会社にいれば黙ってても端末も事務用品もある)
・自律できないとサボっちゃう


こうなると、結局起業したほうがピンはねされないだけお得じゃんww
確かに会社に所属してれば必要経費とか社会保険料とかは払ってくれるけど、リモートで務まる人ならそのくらい稼ぎ出せるし

41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 22:43:03.83 ID:nhDjdtDh.net
めんどくさいおっさん二人かよ

42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 23:47:04.31 ID:d9rEVuFH.net
2ちゃんをシンガポール人に奪われて
ライブドアを韓国人に奪われた
負け組2人が日本を批判してるの笑える

43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 12:41:47.29 ID:fIdxPlIJ.net
>>14
大企業だと月1万、2万増えたりするよ
この記事の年収10万は月10万の間違いじゃないかね
転職すればそれくらい増えることは珍しいことではない

44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 13:50:08.32 ID:vXpG8AkP.net
日本嫌いの負け犬

45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 04:24:19.51 ID:uU3pzszm.net
若者のカリスマになりたいのに、負け組中年しか寄ってこない二人

46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 04:42:33.85 ID:hb7H4eNr.net
また週プレの詐欺師漫才かよ

47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 04:46:21.05 ID:wVtWGiax.net
こいつらって一時代築いたけどその時から比較すれば今は負け犬の立場だな

48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 04:55:48.00 ID:o8b/A6sv.net
現役バリバリの人の話が聞きたいんだけど
この人達ってだいぶ前に一線から退いてダラダラやってる人らだよね

49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 05:25:12.98 ID:6xhluzo0.net
>>48
>現役バリバリの人の話が聞きたいんだけど
 現役バリバリの人がこの時間帯に2chにいるかもと考えられる
 思考の柔軟性がすばらしい

50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 05:25:29.47 ID:Z0iz10Yf.net
現役は忙しいし、自分の仕事で夢中だから、語らないと言う矛盾。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 11:04:34.61 ID:G8//iAzH.net
詐欺師二人が何ほざいても説得力なし

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