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【転職】人事が欲しがる転職者 「職務経歴書」に3つの共通点
- 1 :ノチラ ★:2017/06/16(金) 19:58:51.61 ID:CAP_USER.net
- 特に初めて転職を検討する方の場合、履歴書や職務経歴書などの書類は、書き慣れないがゆえに相当苦労されるようです。「履歴書」「職務経歴書」「書き方」などのキーワードで書き方ガイドを検索して、最低限の体裁を整えて提出するという方がほとんどです。ただ、近しいキャリアでも書き方ひとつでずいぶん印象が変わることがあります。今回は、「会いたくなる職務経歴書」について深掘りをしたいと思います。
■「見やすさ」の肝は情報の取捨選択
社会人としての経験が増え、年齢が上がるほど、キャリアチェンジの節目が多いほど、簡潔に書くことが難しくなるのが「職務経歴書」です。時系列に出来事をまとめていく「編年体」や、類似の経験ごとにまとめていく「キャリア式」など、経歴内容や転職回数によって、人それぞれ苦労しながら自分にあったスタイルを探しているのではないでしょうか。
メインの経歴(社歴や職種歴)にあまり変化がなく、時々のエピソードや役割の変化を表現したい方の場合は「編年体」を選ぶことが多く、逆に転職で会社を変えたり、転職していなくても社内の人事異動で複数のキャリアを順不同に経験しているという人は、「キャリア式」を使って読みやすくまとめることが多いようです。
ただ、どちらの場合も「情報の粒度」に注意しないと、書くべき事実が次から次へと出てきてしまい、多い方だと10枚近くの大作になってしまったというケースもあります。
人事担当者は、ときには一つのポジションの募集で100人以上の応募者の書類を見ることもあります。いくら見慣れているとはいっても、5枚以上もあっては、なかなかしっかり読み込む集中力が湧かなくなってしまいます。
読みやすいフォントサイズや改行などの工夫はあるにせよ、最初の大原則はいかに情報を取捨選択するか、もっと言えば「いかに情報を捨てるか?」ということに尽きるでしょう。場合によっては、
●自分のキャリアの特徴を大きく分けるとこの3つに要約できる
●過去のキャリアは、ひとつの大きな柱に、5つの大きな枝がある
●起承転結で見ると4つの章に分かれる
など、できるだけ大枠で捉え直すと、説明もしやすくなるかもしれません。
以下ソース
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO17568870S7A610C1000000
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:00:44.92 ID:Kz74aYgr.net
- そんなんエージェントに添削してもらえばええやん
JACおすすめしとくわ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:04:46.48 ID:CGE5khBY.net
- 能力ある人は組織に所属せずに起業するだろ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:05:46.05 ID:uA6iIcVW.net
- 優秀な人に来てもらえる企業作りはしてるんですか?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:08:38.42 ID:IKB9ouZj.net
- 最新の経歴は情報量多く
古い経歴は逆に少なく
つい最近まで旬の業務に携わっていた
ということを強調するのがポイントだな
旬のテクニカルワードなども盛り込んで
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:13:15.27 ID:fh7iEzmd.net
- 業務委託で案件の都度、請求した方が収入は大きいから自分で社長やった方が楽。無茶な案件は見積額2倍にして敢えて失注させる。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:13:37.62 ID:nuyIXamQ.net
- 北朝鮮でも生きていけるだけの
社畜魂を持っています!
と書いたら即採用!
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:13:59.75 ID:HplLhY4n.net
- 専門性がない職種で職務経歴書は本当に必要か?
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:14:33.79 ID:/t+hZbqg.net
- >>4
企業にそんな立場で物言える奴なら起業してるだろうな
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:26:36.62 ID:kwui+W0z.net
- >>8
必要。
そもそも企業なんて面接で人物を判断できるような目を持ってないから、
採用責任のアリバイとしてとっておく。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:52:58.29 ID:9tbfJiOO.net
- 説明しやすい。
勝手な偏見で理解したつもりになりやすい。
失敗の鉄板条件
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:01:45.72 ID:J6EklJm5.net
- 人事がほしがってもしゃーないやろ。あほは黙ってればいいんや。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:30:32.81 ID:+KNfOEKp.net
- 何処の馬の骨ともわからん奴を判断する材料の一つにはなるだろ
提出求めるっつーことは履歴書よりは重要視されると思うよ
おっさんになればなるほど
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:40:03.36 ID:crpKD/zD.net
- 適当でいいよ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:47:46.74 ID:uAUnIwUw.net
- 選ぶつもりが選ばれており、
かつ、テメーが欲しい人材は余計遠のくんだなw
そんな都合良い掘り出し物なんてくるか馬鹿w
型にはまって人材探せば、
型にはまった残り物がくんだよ
元々育てる気もない癖にw
無能経営者は一回淘汰される必要あるな
氷河期の中間と団塊の馬鹿が居座る歪な構成だし
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:58:16.67 ID:A6/9Mb7m.net
- 時系列で見やすけりゃそれでいいよ
変に同カテゴリーでまとめられてる方が見辛い
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:27:54.68 ID:xdbh4bNs.net
- >>15
同意
ヘッドハンターサイトで
面接何回かさせておいて、最後の処遇給与交渉のところで2回連続落とされた
グローバル経験あって、会社のポジション求めるスペックあって3ヶ国語ビジネスレベル以上あったらそれなりを求めるだろ
時間と書類作成とかの労力奪われてムカついたわ
最初から年収聞いてるのならその書類の時点で落とせや
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:34:01.02 ID:xZjZEeq6.net
- >>17
俺も似たような状況だ
二ヶ国語ビジネスレベルだが
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:29:13.66 ID:ZxvLRHY/.net
- >>17
これはホント思うな
最初からある程度の希望年収提示してるのに
最終で提示してくる年収がそれを下回ってるケース結構あったわ
舐めてんじゃねーよって思ったわ
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:33:14.56 ID:75NWJcix.net
- でもIT系のベンチャーの求人とか
言語とかフレーム必須を
wikiみたいにビッシリ書いてるし
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:34:01.53 ID:PCn61gj8.net
- 会社から見たら希望年収に届く能力は無いが、
少し安いなら使ってやるかってレベルの人材なんだろ
二回くらいは偶然も続くだろうが、三回続けば自分にも原因が無いか、
考えてもいいと思うけどね
ま、自己評価高いみたいだし難しいかな
そもそも今の会社で自己評価ほど評価されてないと思うからの転職だろうし
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:17:10.46 ID:YrENC3eM.net
- >>21
その通りだね。大人のレスw
俺は社長やってるけど、本当に求める人材ならいくらだって出すよ。
きちんと成果を出す社員は確実に出世させるし必ず大黒柱になってくれる。
退職していった社員で残って欲しいと思ったことはほとんどないね。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:18:48.32 ID:k2zkpxS0.net
- >>21
だからさ、それは最初に言えっての
何で選考進んでから言うのかな
ダンピングしか能力無い会社なんだろうけど
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:43:25.95 ID:YrENC3eM.net
- >>23
選考進む中で評価が下がっちゃのかもね
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:44:36.95 ID:YrENC3eM.net
- だってグローバル経験とか3カ国語話せるとか資格とかどうでもいいし・・・
要は稼いでくれるかどうか・・・
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:57:44.97 ID:Zdm1YY15.net
- >>15
バブル世代をなめるなよw
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:23:28.92 ID:/n5GdjdT.net
- >>8
そもそも、学歴年齢差別で
馬鹿でもわかるキャリアしか認めない(わからない)
こんな現状なら、経歴書と言うか、面接すら無駄
求人票や、契約内容は嘘ばっかりだし
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:26:36.05 ID:/n5GdjdT.net
- そろそろ誰か、こういう糞人事訴える流れにならんかねぇ?
痴漢冤罪や、レイプ冤罪で美人ってるくせに
こういうブラック企業はゴロしないんだよな
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:27:18.63 ID:jNDoDX0R.net
- 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:37:04.03 ID:P7rTLIru.net
- JAC 日本エアシステム
JAC TOP 40
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:59:38.38 ID:TYjtLHL4.net
- >>25
お前俺がスペックとかいたのを資格と思ってる時点で社会人経験が浅いか低所得非正規とかだろ
俺は、データサイエンティストだよw
KDDcupにも毎年出ている
言ってもわからんだろうから、これ以上書かないが
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:03:08.96 ID:L0+jHGh1.net
- >>25
稼ぐのは君の仕事であって
従業員は契約通りのことをするのが仕事
語学力などがどうでもいいのは君の会社がそういう会社だから
そういう人材がいないと困る会社には必要な人材でありそういう
人材をとどめておきたければそれなりの額を提示しないといけない
世の中のすべての会社が君の会社と同じ論理で動いてないということ
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:24:25.19 ID:HcYbUXfM.net
- 奴隷の見本なんてどうでもいい
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:36:03.46 ID:Ff7CP6Be.net
- >>17
めっちゃわかる。
一番ムカつくのは大企業で「年齢的にこの職級が最高なので、これ以上は出せない」って パターン。それもこちらの希望年収を100万以上下回るのを平気で提示してくる。
そんなの先にわかるだろうになんで3回面接やったあとにそれ言うんだよって思う。
んで「将来性が・・・」とか「安定性が・・・」とか言ってあの手この手で
なんとかそこに転職させて手数料取りたいのが見え見えのエージェントにうんざり。
結局外資の外人エージェント使ったらドライでやりやすかったので外資に転職した。
自分の将来は自分で考えるし、どんな会社でもいつ潰れるかわからんのだから
安定性とかどうでもいいから目先の金が欲しいんだよ、こっちは。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:47:59.34 ID:LycQxxto.net
- 企業に依存する人間を作れ。そしてやつらを安く使え。借金をさせろ。そして離脱自由を奪え。残業させて内部留保を増やせ。使えなくなったら捨てろ。不良品を捨てて新しい奴隷をいれろ。←奴隷制度だろ、、、、
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:49:17.25 ID:ezdCrhTZ.net
- 仕事できるより、村社会に馴染むかだろ?
てかそれが仕事だし。仲良しクラブだよ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:58:19.54 ID:hzH63dum.net
- >>22
でも本当に欲しい人材なんて
ほぼいないんでしょ。
>>35
これを本気でやってくる会社が
本当にあるから困る。
まさに社畜十則ww
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:11:12.78 ID:QB9c6UaE.net
- >>21
交渉の過程で希望に達しない時点でお察し状態なのかもね
でも社長採用と違って人事の権限が少ないと、社内の規定でここまでってのがあると思うから、先にそれを言えというのは分かるけどな。
値付けは商売の根本だから、それが正当にできない会社は問題があるけどね。
応募者も次から、これにこりて最初の面接から、お互いの時間無駄にしたくないから、希望年収を得られる可能性があるか聞いておけば?
金の話して嫌な顔する会社はロクな会社じゃないよ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:24:32.52 ID:Ff7CP6Be.net
- 大会社だと一次・二次が事業部門とその人事だったりするから初回で希望伝えても
「弊社規定によりますので、内定したらお伝えします」とかしか言われないよ。
俺は弁理士だから日本のモノづくりに関わりたいと思って日系製造業を十数社受けたけど
初回から年収の話が出来て折り合いつかないのわかって辞退できたのは電産だけだった
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:25:54.45 ID:3Xei2rkO.net
- そんなことを一生懸命やっても平凡な人はどこも受からないよw
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:31:20.98 ID:4XfGfgG7.net
- >>39
大企業だと人を募集した事業部門レベルがOKしても、本社の人事部門がNGだして流れたりする
もう笑い話
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:51:31.78 ID:n2Dci0tK.net
- 苦労した派遣社員を雇え
有難い、有難いと良く働くぞ
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:56:11.80 ID:4x+X1l9g.net
- 人事が欲しがっても配属先が欲しがらなきゃ意味ない
記事に書いてあることはあくまで書類選考通過のテクニックだけ
30歳以降は経歴が伴わなければ面接で落とされることが多い
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:57:05.11 ID:Ln39YvGu.net
- >>41
自動運転分野とかそれで海外に人流れてる
日本の大企業の賃金水準ではまともなエンジニアは採用できない
この分野でも日本は確実に負ける
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:58:20.98 ID:Ln39YvGu.net
- >>43
中途面接は逆
配属先が合否を最初に決める
経歴ダメだと面接に呼ばれないよ
面接やる時点で相当なコストかかるからさ
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:01:07.70 ID:kGKxMin9.net
- >>42
コンピュータサイエンスの世界って1000人のゴミエンジニアより一人のスーパー有能な奴選んだ方が効率いいよ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:15:09.49 ID:4XfGfgG7.net
- >>44
まあ、そこに関しては国内事業所で開発するってのを踏ん切りつければどうにかなると思うけどね。
米西海岸二開発本拠地を設置するってレベルである程度は対応かのうかと。
ってそれすら、二の足を踏む企業が多そうナノが、泣ける話。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:17:50.62 ID:VNjh+7gv.net
- ワープロは禁止!
手書き以外は受け付けません!
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:23:01.36 ID:jS+hO3Vd.net
- >>34
そもそも、安く働くメリットって、
普通の労働者には皆無だからな
オレは将来起業したいから、
あえて安く働いて
独立後に今の勤め先を元請けやら下請けとして
利用する予定
公共事業中心だから
倒産のリスクもほぼ無いw
>>40
普通の労働者は、どこかしか内定は貰えるの
応募全滅する輩は、
人生で何か問題を抱えている異常な状態と考えていい
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:24:32.72 ID:jS+hO3Vd.net
- >>44
戦国時代と一緒だな
俸禄をケチった軍勢は、
出奔が繰り返されて滅亡まっしぐら
>>45
そのために、書類選考のハードルが高めに設定されているんよね
>>46
有能な人は、自前でフリーランスになるから
IT分野で優劣が出るのはむしろコミュ力と献身性
自営でも雇われでも
人望がある人しか長続きできない
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:27:18.51 ID:iYTEa/Lt.net
- 人妻を欲しがる性職者、に見えた
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:33:57.02 ID:FH6LP6zC.net
- ジャップ企業の無い物ねだりっぷりは異常ってレベルじゃねーよな。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:40:19.92 ID:6FCT56/m.net
- >>49
40歳で大半は何をやってもどこに履歴書出してもまともな待遇はないよ。それは異常でもなんでもない。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:52:13.34 ID:MMH3uiJg.net
- 日本の給料基準安すぎるよな
スタンフォードMBA出てる俺に
年収400万台提示してくるとか頭おかし過ぎ
いくらなんでも図々し過ぎる
転職エージェントも仕事しなさ過ぎ
最初から受かりそうなとこに転職させて手数料せしめるだけなら、
求職者のメリット何もないんだから
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:54:19.69 ID:PCn61gj8.net
- >>54
外資行くか、海外行くか、企業すれば?
日本企業にこだわっても自己評価とのズレは埋まらないよ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:59:30.13 ID:Yqurlrr/.net
- 日本企業の賃金体系で不満ある人は
外資というか外資本社で働くことを
考えたほうがいいよ。
日本では暮らせないけど仕事と金に
関しては納得できるはず。
嫌味で言っているわけじゃなくて
日本で働くならそこは妥協しないと。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:01:10.77 ID:Yqurlrr/.net
- ちなみに生活しやすさでいえば
日本のほうがいいとは思うけどね
給料下がってもまだ住居コストの低さと
食い物の美味さでは外国より優れている
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:02:10.69 ID:EL8DDbA3.net
- >>54
みんな良くお前のこと分かってるよwww
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:09:12.80 ID:MMH3uiJg.net
- >>55
だから結局外資にした
>>58
俺にいくらの値段付けるのも勝手だが
俺にも選ぶ自由があるからね
外資に比べて国内企業はオファー額が
マイナス200万かマイナス500万
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:12:09.05 ID:jS+hO3Vd.net
- >>53
アイドルのオーディションじゃあるまいしw
人物も経歴もまともなら
それなりに待遇は保証される
給料値切りされるのは
未経験同然かよっぽどのブラック企業だけだぞ
>>56
てか、すでにそういう外資で働く現象が始まっている
シャープの連中も会社都合で
台湾に移住するしかなくなるだろう
奉公人はしょせん、旦那には逆らえない
>>57
台湾、漢方臭すぎるからなwww
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:13:20.20 ID:YrENC3eM.net
- >>31
はあ、そうなんですか、って感じです。
>>32
同じ仕事をしても人によって成果の出方が全然違う。
どんなスペックもそれだけでは仕事にならない。
これはどこの会社に行っても同じこと。
何度も言うが、本当に必要な人材ならいくらでも出すし
実際ちゃんと成果を上げてる人材にはそれなりの待遇で処してる。
必要でないから冷遇され不満を抱いて辞めていく。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:19:50.68 ID:YrENC3eM.net
- >>37
まあね。面接の段階ではね。
実際働いてみないと分からない部分が大きいから。
転職市場には本当に欲しい人なんてほぼいないけど、
他社でばりばり活躍中の人の中には、給料でとれるものなら
いくらでも出すからうちに来てくれてっていう人はいるよ。
来てくれないけどな。倍出すよって言っても、会社に恩義があるとか言って。
まあそうだろうな。大切にされてるもん。そういう人は。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:37:07.94 ID:PCn61gj8.net
- >>62
会社移ると人間関係も一からだからいくら優秀な人でもそこは大変
現会社で信頼を積み上げた結果、アイツなら任せられる、
アイツが言うなら間違いない、なんとか頼みを聞いてやろう、
って状態でよりパフォーマンスを発揮してる
これが会社移ると海のものが山のものか、からの再スタート
プラスだった周囲の協力がプラマイゼロになるからパフォーマンスは落ちがち
現在がマイナスの評価で固まってる人は転職でゼロになるから再スタートにいいかもね
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:38:40.32 ID:ExoltDq1.net
- 確かに見やすい文章書ける奴は使えると思う
ぱっと見でなにこれって思うような文章の奴は
説明も下手だし仕事も雑
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:47:18.59 ID:jS+hO3Vd.net
- >>63
ハラスメントで自殺寸前状態なら
絶対に転職したほうがいいだろうな
どの業界でもそうだけど、
対人関係の優劣は
部署や会社によってかなり激しい
将来性も無く対人関係が悪いのに
今の職場にしがみつく連中の神経が
ガチで理解できん
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:48:57.15 ID:Yqurlrr/.net
- 人事用には一、ニ枚程度のレジュメを書いて
採用部門にはもっと掘り下げたレジュメ書けばいいんじゃね
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:52:15.37 ID:wWtdDnB3.net
- フリーターはいろんな企業で働いた経験があるから
各社の現場のマニュアルも知っているし、柔軟性は確かにあるだろう。
氷河期世代のフリーターは正社員となってこれからどんどん活躍してほしい。
各社で働いた経験を生かし、発想を生かして経営戦略部とかいいかもしれない。
定年が65才になるからまだまだ十分活躍できる。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:52:59.98 ID:mnEdjVTk.net
- 根性系の会社はワタミで3年働きましたで十分だろ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:57:24.43 ID:YrENC3eM.net
- >>63
そうそう、「優秀」な人って人間関係を作れることが第一条件だから。
そこは学歴や職歴や語学力では分からないからねえ。
そんなのはどこの会社だろうと同じことだと思う。
実際に会って人間性を見ないと活躍できるかどうか分からない。
だからいきなり第一段階から給与交渉ってのも難しいんだよ。
社内と何人かと会って話すうちに、もっと高くてもいいかなとか
これはそんなに出せないなとか、そうなる。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:58:35.66 ID:veMw2svf.net
- 大企業の管理職をしてました。
特技はハンコを縦横間違えずに押せます。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:07:23.49 ID:YDtegKVi.net
- >>15
これな
人がほしい欲しい言うけど何も教えない何もマニュアルがないとかもある
会社独自のシステムなんてどこのエリートでもわかりようがないのに
配属初日で分かる人がほしいとかもうね
退職した奴らに電話かけたほうがいいよってレベル
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:08:44.88 ID:lWhPMFI2.net
- >>10
そういうことだろうな
銀行も投資だ融資の能力ねえし
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:09:29.74 ID:MEc7YbTD.net
- >>1
ハロワレベルの自己啓発
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:13:33.12 ID:YDtegKVi.net
- >>22
いくらでも出すって言うけど
結局は同程度のプロパーの年収から算定するでしょ?
プロスポーツ選手みたいに契約金出すわけじゃないんだし
そういうのはいくらでも出すとは言わないと思うが
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:14:12.64 ID:74pu8BDC.net
- 経歴キャリアなんて関係ないよ
キャリアを変にアピールして自分の方法に頑なで曲げないやつとか厄介
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:16:43.02 ID:jS+hO3Vd.net
- >>71
独自システムつまりつぶしが利かない業務って
転職の時でもアピールにならず
かなり不利なんだよなぁ
ハッキリ言うと総務や営業事務とかになるけど
転職して給料上げたい人は、
こういう独自業務からはフェードアウトしたほうが賢明
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:18:02.00 ID:YrENC3eM.net
- >>74
プロパーというか、同業者の平均が基準だね。
稼ぎに応じて青天井で用意してる席もあるけどね。
普通は「いくらでも出す」と言ったら気持ちの問題だね。
まともな人ならそこまで無茶なことは言ってこないし。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:18:56.05 ID:sGSNqsmu.net
- 40代は団塊のマネをしてきたか、若い世代の感性を取り込んで成長してきたかで
人間が分かれると思う。今は団塊の共産主義じみた価値観が引退と共に退潮してきて、
団塊ジュニアかそこらの価値観で社会が出来上がってきているから、常に新鮮な感性で
もっと働きやすい社会になるように時代に自分を合わせていくべき。
求められているのは次の時代の価値観を持ち合わせていることだろうし、それがキャリアに
現れていればいいんだけどね。実質左翼のリーマン根性で人間やめてなければ、まだまだ余裕で
いけると思う。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:30:30.82 ID:vd3Sb2kF.net
- そいや去年の六月は新人二人と中途採用一人の合計三人がほぼ同時に退職したな
まぁあのDQN上司の部下なら仕方ない
通常の業務指示が何故かいつも怒っているような怒鳴り口調
どうでも良いようなことにもネチネチと
時には人格を否定する言葉も使って責めるetc.
こういうDQN上司が出世するシステムを正さないとヤバいだろうな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:47:33.81 ID:YDtegKVi.net
- >>77
そりゃまともな人ほど無茶なことは言わないよ
ただいくらでも出すと言っても欲しい人が来ないのは退職金だの
今の会社でのポジション考えたときに割に合う金額は出さないだろって
思われてるから来ないだけだと思っただけ
デカイ会社でも同じこと言って同じ状態だからね
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:51:04.33 ID:jS+hO3Vd.net
- >>79
探偵雇って特命係長にでもするのが一番なんだけど
その予算さえ無いなら
派遣やパートで向いている人間に
見張りの裏ミッション与えるのも手だな
家政婦は見た
経営者でなくても
転職希望者の側でも
予算があれば職場の業務や人間関係の実態を
把握したほうがいいだろうな
そのための探偵なわけで
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:51:26.12 ID:4XfGfgG7.net
- >>54
転職エージェントだってこっちから働きないと糞かもよ
それこそ機械で自動割り振りしているんだろうし
俺一応エンジニア、年収1000蔓延は超える
これに、エージェントが出してきたのは、年収320万円の路線バスの運転手
いや、一応その地域希望ってしたけどさ
自動割り振りでももうちょっとマシなツール使えよとw
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:12:25.90 ID:mj9jcRHI.net
- >>69
マーチ文系脳でワロタ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:19:12.41 ID:05tFXZag.net
- 「高スキル」
「低賃金」
「ブラックでも文句言わない脳筋」
だろ
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:20:00.10 ID:vdXCmu7+.net
- >>82
大型二種持ってたからその回答が出たんじゃね?
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:21:28.16 ID:yTRTMBse.net
- 自分は能力があるのに雇ってくれないって愚痴ってる人がいてワロタ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:27:44.55 ID:PCn61gj8.net
- >>82
きっと本人すら気付いてない才能が眠ってるな
路線バスの運転手はあくまできっかけで、
そこから映画のようなサクセスストーリーが始まる
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:43:35.08 ID:IRrBRHqM.net
- >>38
現場の人間として何十人も一次面接してきた立場だけど、昔から形式張った面接に疑問を感じてたから、スタイル変えた。
候補者にはこう言う。面接は希望をすり合わせる場だから、どんどん質問してください、会社への要求を言ってください、と。
で、面接ってたいてい、「ではこれまでのご経歴をかんたんにお話いただけますか?」から始まるでしょ大抵。こんなもん職務経歴書読めば分かるんだから時間の無駄。
そこで俺は予め経歴書と履歴書を暗記するほど読み込んでおいて聞きたいところだけを聞くようにした。暗記してるので面接には手ぶらで行って相手の顔見て和やかに話す。書類を必死に見ようとして下ばっかり向いてる面接官なんて嫌だろ応募側も。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:49:30.17 ID:IRrBRHqM.net
- >>88
で、こう伝える。聞きにくいこともどんどん聞いてください、お互い求めるものをしっかり話しましょう。
カネが希望でも、残業なしが希望でも福利厚生が希望でも、それは個人の価値観なのでその価値観自体は選考に関係ありません。
ただ当社もこういう人材が欲しいという希望があるのでまずはそれをお話します。それがあなたの希望とすり合わせできるのか確認しましょう、と。
このやり方に変えてからミスマッチがかなり減って双方満足できる採用になった。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:55:32.20 ID:IRrBRHqM.net
- >>89
んで、志望動機なんかも一切聞かない。こんなもん90%以上の人間は生活のため金が欲しいからに決まってる。
それを無理やり言わせようとするから、やれ御社の将来性に魅力がとか社会に価値を提供とか
クソみたいな建前論になってせっかくの面接時間が上辺だけの薄っぺらい儀式になるんだ。
志望動機なんてどうでもよくて大事なことは候補者の希望と会社の希望をより良くマッチさせることのはず。
心配せんでもこういうやり方で和やかにコミュニケーションしてれば志望動機を語りたい候補者は本音で語ってくれる。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:05:23.15 ID:IRrBRHqM.net
- >>90
志望動機はカネですと言われたら、なるほど、いま募集してるポジションはこれぐらいまでなら出せますが、
あなたの希望には少し足りないですね、ただ、業務内容からはご希望のキャリアは積めると思います。それを踏まえて妥協できるかどうか考えてみてください、と。
無理なら後日自体の連絡入ってきて、残念、マッチ失敗だったね、となるだけ。
志望動機はカネって聞いて嫌な顔する会社なんて辞めとけ。とんだクソ会社ですわ。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:09:38.16 ID:NfkUDDUX.net
- 歯の浮くような「御社の〜」なんてね
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:16:36.53 ID:SAQoSOup.net
- >>69
そうして、青天井とかいくらでも出すとか口だけはでかいこと言ってるけど、
そんな人材いねえなあって愚痴こぼして終わるわけだ
あんたの言うその青天井の席には今まで何人着いたんだい?
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:18:16.26 ID:jNDoDX0R.net
- 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:21:22.18 ID:KBztv3US.net
- >>91
参考になりました。
ほんと、面接はすり合わせの場だわ。お互い妥協できる点、譲れない点をはっきりしとくべきだわ。
今の世の中、面接の作法って面接する側、される側のノウハウが全然蓄積されてないのな。
雇用流動性がないから、お互い不器用なこと不器用なこと
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:26:49.00 ID:IRrBRHqM.net
- >>95
不器用、まさにその一言につきますね。
俺の場合一次は人事担当者も同席だったけど、このやり方はもちろん事前に説明して同意を取り付けてる。
意外と人事も賛成してくれた。むしろ、事前に応募者の書類を暗記できてなくてすいませんと謝られたぐらいだw
これからは面接のスタイルも少しずつ変わっていくんじゃないかなと思う。
人手不足と社会の価値観の変化と多様化を考えると今までみたいな形式面接なぞやってる余裕はもうないですよ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:32:03.49 ID:XV/YKcRc.net
- 立食パーティー形式の面接にして一番リラックスして感じよく売り込んでくる人雇えばいい。
もちろん自分から話しかけて来ない奴は採用されない。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:32:45.28 ID:TYjtLHL4.net
- >>93
妄想癖の無職だろ
察しろよw
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:35:53.14 ID:/2lHwd4A.net
- 「人事が欲しがる」
ここからして大きな間違いがあると思うんだが。
まあ内資は人事部の方が現場より強いんだろうけど
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:52:57.28 ID:pOjhdQ+0.net
- >>96
俺も技術だけど、採用に関わるようになったからスゲーわかるわ
無駄な儀式多すぎw
特に新卒だと薄っぺらいリーダーシップエピソード聞かされすぎてお腹いっぱい
バイトかサークルの問題点を話合いで解決する以外ないのかね
たまには勉学一筋なので会社入ってからの課題です、くらいこないかな
中途の場合は面接に時間かけるから、少し突っ込んだ話すれば技術レベルはわかる
いくら立派な経歴でもメッキは剥がれる
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:24:58.55 ID:TYjtLHL4.net
- >>1の記事からみんな噛み合わないのは、転職って3レイヤーぐらいしか階層があるのよ
1俺みたいにネットとかでその業界で調べると名前が出てくる人を引っ張りたい場合→少しだけだけど自分の記事があるのよ
2転職サイトで登録する奴 これもいくつか階層あるけど
3ハローワーク
>>1の記事は2か3
自分で転職の意思がなくても、いきなりよく知らないヘッドハンターとかから連絡くるのよ。自分のセミナーで名刺交換した奴が人材欲しい企業だったり
今よりはるかにいい条件でっていうから書類なり時間作って面談するけど、最終で2回落とされたwどっちもみんな知ってる内資だ
上の零細社長風のおっさんが青天井で金出すとかいうけど、こんな奴の下で働きたくないから、どんな条件でも断るよw
底辺から、2-3桁億持ってる個人投資家から、少し有名な芸能人←知人だけどw まで2chを匿名でやんややんや言い合うのは楽しいけどね
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:41:50.03 ID:bbXv71HJ.net
- もう転職活動飽きたな〜ブラック企業からスカウトはよく来るわ、
会社やめたら生ポか、バイトだな。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:04:26.01 ID:pOjhdQ+0.net
- ネットに記事があるのと、有名な内資に二回落ちたのと、友人が自慢の俺スゲーさんってのは分かった
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:17:53.34 ID:5rDnc26a.net
- >>71
退職してから電話掛かってきたわw
御断りしたけどな
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:27:13.93 ID:YDtegKVi.net
- そもそも論としていきなりバリバリ使える人材を獲得するときに
自社の平均額しか出さないという考えがおかしいと思う
今自社で活躍してるやつは実際雇用赤字のような状態のころから
研修費用だの出して時間をかけてやっとこさ稼ぐ人材にしたわけで
いきなりそいつと同じかそれ以上仕事できる人材を獲得するなら
少なくとも2-3倍くらい出すのが普通だと思うけど
実際に使えるから欲しい!って思ってる人間にそこまで提示したことある?
転職したい&雇用したいの関係なら平均でもいいだろうけどな
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 17:06:18.09 ID:pOjhdQ+0.net
- 自社のエースより高い金出したら自社のエースがよそ行くだろ
エースを賃金高いのに置き換えるとか意味なさすぎどころかアホ
それをそもそも論で語るとかもうね
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 18:59:11.29 ID:YDtegKVi.net
- >>106
自社のエースは既に自社での安定したポジションもあって
長年積み上げた退職金も積んでるだろ・・・
そんな甘い考えで最高の人材がほしいとか言ってる方がアホだよね
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:11:32.82 ID:o//uZuiw.net
- 外様がいきなりエースの2〜3倍も給料もらってるとなったら、社内の空気がどうなるか想像もできないかね
エースの立場ならなんであいつがー、となるでしょ
エース並みなら最低2〜3倍出すのが「普通」と思ってるみたいだけど、「普通」ならこんなとこでグチる必要ないわな
仕事がエース並みなら給料もエース並
ましてホントに成果が上がるかは初年度は未知数だから最初から目一杯払うアホはいない
指名買いのヘッドハントなら別だけど
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:21:42.87 ID:TYjtLHL4.net
- >>108
最近は、中華系企業のヘッドハントすごいぞ
内資エースエンジニアなら5倍ぐらいの年収提示されて、引っこ抜かれる
抜かれる側も3-5年でポイされる可能性高いが、それだけ出されると行く人多いよね
俺の周りだとパナソニックやNECの友達がある日突然フェイスブックで所属先が中華系になってたり
ナショナル時代からパナの電池の特許書きまくっていた大学の先輩は所属先がサムスンになってたw
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:36:22.26 ID:YrENC3eM.net
- >>93
さすがに実数では言えないけど割合で言うと5%くらい。
なかには一時期、俺より高給出してることもあったよ。
まあ実際会社に大きく貢献してくれたしな。
>>98
よう無能w
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:15:50.13 ID:vXhApNlx.net
- 新卒 歩を採用 中には自社で成長して成金となる
転職 香、馬を採用 自社に居ない能力持っている
ヘッドハンティング 飛車、角採用 普通の市場に出てこない
勘違いしやすいのは中年の金銀
コミュ能力とか年とりゃ身に付く能力
文系管理職は余りガチ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:20:10.57 ID:eYqY2BzQ.net
- 職務経歴書の書き方と言っている時点で(略
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:55:09.37 ID:JvbBO1aT.net
- >>2
JACとインテリジェンスに履歴書と職務経歴書を出したら、「文句無しです」と添削ゼロだったわ。
エージェントに文章直されてるような奴は、そもそもが大した事ないと言うのが俺の理解。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:08:37.76 ID:JvbBO1aT.net
- >>91
そのテクニック、三菱財閥のとあるメーカーにも教えてやって欲しいわ。
課長格の一次面接から製作所長の三次面接まで全く同じ話を繰り返しさせられた挙句、こちらの質問には一切ハッキリ答えない癖に、同業のこっちの会社情報は数字まで聞いてきやがった。
どう考えてもブラックだと悟ったわ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:11:50.12 ID:v5spcC7Y.net
- 今の会社で7社目なんだが
一度もクビになってないし
自分から辞めたこともないんだ、、、
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:42:58.66 ID:VFBwpkyy.net
- >>115
>今の会社で7社目なんだが
まもなく「七転び八起き」ですね。鍛錬された精神が養われて
うらやましい。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:49:13.20 ID:XCWEI0YG.net
- >>115
IT系?
にしても持ってるね
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 02:43:09.98 ID:e39/3xFy.net
- 人事が欲しがる人材≠職場(配属先)が欲しい人材
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 05:28:47.40 ID:2pwf/OAr.net
- >>115
これまで破綻させた会社が6社ってことでいいか?
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 05:58:32.21 ID:ywkpkWhJ.net
- 他人を傷つけても平気な人たち サイコパシーは、あなたのすぐ近くにいる
杉浦 義典 (著)
冷淡で人の気持ちがわからず、自己中心的で罪悪感をまるで感じないパーソナリティ、それが「サイコパシー」である。
近年、欧米で飛躍的に進んだ異常心理学の研究成果をもとに、凶悪犯罪はもちろんのこと、パワハラ上司やネットの
「荒らし」など、身近にいる“問題な人”とサイコパシーとの関連を明らかにしていく!
目次
1章 凶悪犯罪とパーソナリティはどう関係しているか
2章 サイコパシーはいかに診断されるのか
3章 日常行動で浮かび上がる悪事の傾向とは
4章 職業や仕事のやり方にどんな特徴があるか
5章 恋愛行動に表れる特異な性向とは
6章 サイコパシーに秘められた意外な“能力”とは
7章 私たちに、この難題を解決する方途はあるのか
*2015年の本。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 14:54:12.89 ID:ltC7PYZD.net
- >>119
IT系は買収されて社名が変わり、さらに買収されて社名が変わり
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 07:51:55.95 ID:rXMn6vpt.net
- 書き方なんてどうでもいいよ。こっちは取りたくて見ているんだから。
一つの職歴が半年以下でプツプツ切れていたりするヤツは来ないでくれ。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:01:19.08 ID:CS0UCbfP.net
- >>97
リラックスしたときにモチベーション出せる奴は、普段からモチベーション持てるっことだもんな
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:09:31.21 ID:sK4GIlPY.net
- >>1
キャリアと呼ぶが、嫌で辞めた時もキャリア的に書くしな
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:10:36.39 ID:8aIAzpeL.net
- >>19
気持ちはわかるが、転職して給与上がるなら毎日転職するわ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:20:40.24 ID:B6caYgE8.net
- めんどくさいな皆自営を目指せ
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:23:06.11 ID:5KnVhlwW.net
- >>15とか>>17とか>>34って、間違いなく@田舎者AハゲB低いEQ値が揃っているよ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 08:32:26.63 ID:FAzC8jOA.net
- >>5
同感。自分はわざと情報を絞って書くこともする。
質問しやすくするために。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 23:17:16.97 ID:jmpfXuwD.net
- >>35
借金からの離脱阻止は家や車のローンやね
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 23:26:12.68 ID:xIRA+rvg.net
- >>54
>スタンフォードMBA出てる俺に
ああ、鳩山由紀夫さんですかw
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