【経済】賃金上昇という「神話」の終わり

1 ：ノチラ ★：2017/06/16(金) 19:50:20.15 ID:CAP_USER.net

――筆者のグレッグ・イップはWSJ経済担当チーフコメンテーター

＊＊＊

　給与所得者にとって「悪い知らせ」と「すごく悪い知らせ」がある。

　まずは「悪い知らせから」だ。失業率は16年ぶり低水準となり、足元の景気拡大局面は過去3番目の長さになるかもしれないが、この1年の賃金上昇率は2.5％〜3％とわずかな水準にとどまっている。失業率が同じくらい低かった1990年代と2000年代半ばの賃金上昇率は4％に達していた。

　次は「すごく悪い知らせ」だ。労働需給がこれだけ...
http://jp.wsj.com/articles/SB10805331354410384066204583210581628651650

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:28:22.73 ID:m6Xii9BD.net

ホワイトカラーの仕事からソフトウェアに奪われていく
ハードウェアの投資がいらないので、初期費用が安い
ホワイトカラーは賃金が高いので、人件費削減効果も高い
賃金の高いホワイトカラーの数が減るから、平均賃金が下がる

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:30:50.74 ID:m6Xii9BD.net

>>101
今のアメリカが20年続いたのが、今の日本だからな
日本からすれば、まだ入り口の段階でアメリカが大騒ぎしてる

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:37:11.37 ID:vjQt4y+r.net

>>114
もはや30年続いてね？
そしてもっと続きそう・・。

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:37:21.52 ID:1LLhjvmG.net

>>112
日本みたいに下がってる訳ではない

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:41:09.79 ID:dsaIjpBU.net

物価をさげればよい。物価を半分にすれば賃金倍と同じ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:46:37.39 ID:b3/Hm1Jq.net

資本主義の果ては一人の金持ちと他すべて金持ちに飼われてる奴隷だからな。
資本主義も共産主義も果ては変わらんよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 00:58:27.25 ID:bZzzxE16.net

>>118 やはり社会主義が正しいな。

120 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2017/06/19(月) 01:00:40.71 ID:Pq+H53CP.net

>>117
賃金は物価以上に下がってますねｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 01:42:39.24 ID:XK4gLITB.net

資本主義も自民党も欠陥だらけだが、
他の経済システムや政党に比べてマシだということだ。
それがそれらを選択する十分な理由になる。

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 01:50:29.13 ID:X/0dpxbl.net

日本とアメリカは単純に比較できないだろ

日本の賃金が上がらないのは解雇賃下げできないのと
非正規の年金や保険等、労使折半で払う税が増えたから1人頭のコスト上がってるので当たり前の話
アメリカでおかしくなってきたなら大問題だけど、日本はまだやる事残ってる

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/19(月) 02:04:51.56 ID:X/0dpxbl.net

日本では正社員の解雇と賃下げができないか、実行するのにコストがかかりすぎる
妥協案として労働市場に参入してない奴、発言権ない奴の一部を非正規にする事で現状維持をはかった
非正規の待遇を引き上げるなら、正社員側の解雇と賃下げをできるようにして
無能をいつでも退場させる事ができるようにしないと、働いてる奴の平均賃金上がりようがない

アメリカは解雇賃下げが日本より遥かに容易だから
アメリカで失業率改善とともに賃金の上昇おこらなくなったと断言できる状況になれば大問題だが
まだ、そうじゃないから

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 11:12:50.98 ID:tv3xvepS.net

>>123
それはゼロサム・ゲームの発想で、それでは経済は永遠に成長しない。

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:21:12.73 ID:hS+AsR9k.net

中国の労働者、２桁台の賃金上昇率にお別れか−昨年の伸び鈍化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-20/ORTW056JIJUO01

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:26:45.19 ID:cgQP/orO.net

賃金上昇はなかった「アベノミクス」の終わり

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:37:23.17 ID:4MlyU7eW.net

仕事増やして給料上げないのは日本の経営者だけだよな

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:49:41.12 ID:4MlyU7eW.net

結局負担増やしても給料に反映されないのは経営者が持っていくからなのか
それとも利益に全く繋がらないからなのか
日本人が阿呆だから利益上げられなくなったのか

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:53:46.83 ID:MSKN5TX0.net

デフレ継続

130 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:56:06.74 ID:TabJV/xF.net

>>128
＞ それとも利益に全く繋がらないからなのか

欧米が競争相手ならともかく、中韓が競争相手だからね
給料も社会保障も欧米並みは無理で、中韓並みにするしかない

131 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 14:57:36.81 ID:gIXksSRd.net

同一労働同一賃金を実現して、世界に追いつけ

132 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 15:00:38.86 ID:PP3Hm8Cx.net

>>29
これが資本主義か…

133 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/20(火) 15:17:12.46 ID:MSKN5TX0.net

>>131
アフリカレベルに

134 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 12:59:21.93 ID:8ZksbC9v.net

日本は無能なジジイが多すぎる

解雇法を整備しろ

135 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 13:00:48.59 ID:pgYwsoXn.net

ジジババを切り捨てないと賃金は上がらない

136 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 14:18:54.62 ID:IQ9tnXys.net

ドルベースで減っても額面で増えれば問題無いから

137 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 15:07:10.16 ID:ZrOhmuB2.net

小泉、竹中のせい

138 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 16:52:55.35 ID:3mAVwi/I.net

>>137
年功序列を否定したのは当時の若手組合員

139 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 16:55:16.14 ID:5YD0J2Jd.net

「神話の終わり」ということにしておいたほうがゲリゾウやパソ中シャブ蔵、経団連は高笑いだろうしな

140 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 20:19:23.99 ID:5WQFv1ch.net

賃金上昇の終わりは日本国家の終わり

141 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 21:58:11.72 ID:j0m4s773.net

>>138
年功序列なんて否定されるべきだろう
硬直して腐った官僚組織を見てあれがいいと思う人間はいない

142 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 02:14:13.04 ID:4aMbV6LA.net

>>103
てかデモストロビーだよ
何の意志表示もネゴも圧力もやらないから
日本人は反日在日売国上級の奴隷

143 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 03:47:47.50 ID:PZ7CZzBS.net

失業率、まだ限界まで下がりきってないんじゃないの？
それ以外の理由がアホなわしには理解できん

144 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 03:52:45.28 ID:BnSyP7rT.net

>>123
本当に優秀な人は少数派だよね？

君の考えだと、永遠にリストラしていないと駄目だと言うことになるよね？

145 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 08:44:36.29 ID:egyqS91g.net

職能主義じゃ無くなってきているから、何もせず賃上げはないわな。
スキルを上げて一つ上の役割ができるようになっていないと。

146 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 08:48:03.38 ID:BPCX8KJ7.net

企業減税とか無意味だったな
何消費税から補填してんだ
企業が給料上げないなら税金元にもどせやゴミ

147 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:29:17.83 ID:o3kgAvo0.net

>>141
その結果、昇進しなけりゃ給料そのまま　いつまでも初任給になっただけ
みんなが望んだことなら、それで文句を言うのは筋違い

148 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:05:27.03 ID:4Ge+Pe7L.net

派遣の給料を上げろ

149 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:45:03.18 ID:A06/QOBt.net

給料が上がらないんじゃ資本主義の終焉だな
それこそ左派の時代がくる。

150 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 12:16:49.79 ID:lAVp7b3D.net

>>148
最低賃金を上げたら派遣も上がる

151 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 19:28:45.40 ID:TLjD9NeA.net

インフレになると思う
近いうちに賃金上がると思う

152 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 18:37:06.80 ID:/ltD4Knz.net

>>147
それでいいじゃない
収入上げたくなったら昇進か転職かで選ぶよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 16:01:29.81 ID:vuGvxITL.net

>>108
日本での経営層と労働者の格差の少なさは世界有数じゃん

パヨクは何が不満なんかさっぱりわからんわ

154 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 16:03:43.53 ID:mM91dZxG.net

欧米も労働需給に対して賃金の反応が鈍くなってるようだけれど
量的緩和の影響かね
中銀など世界横断で原因分析が必要だと思う

155 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 16:40:21.36 ID:nW7qQzjh.net

新卒の給与の高さにドン引き。

156 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 16:48:40.31 ID:F51ahKOA.net

>>149
それでいいとも思うけどなあ

157 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 17:14:09.24 ID:jlM+DEpJ.net

昔はこういう状態から資本主義打倒と共産主義が叫ばれたわけだが、
今では共産主義を目指しても現状より良くなることが無いと分かってるからその方向へは行けない

次に政治的な市民暴力が発動するときは、何を主張することになるんだろうな？

158 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:16:49.29 ID:pGtwAlmR.net

>>59
しゃぶってやるから・・・・

159 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:18:14.72 ID:pGtwAlmR.net

>>154
発展途上国に工場を移しやすくなったからね
なので何かあったらすぐにそちらに生産体制を移行して、給料が安いところを焼き畑のように焼き尽くしていく

160 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:53:31.08 ID:Ngniw1YS.net

>>159
ただ、エンジニアの給料ってあんまり変わらないというか、むしろ日本安くね？
インドに外注を検討したことがあるんだが、「俺くらいの能力のインド人エンジニアは、俺より給料が高い」
と言うことが判明して変な笑いが漏れたことがある
環境はわりとホワイトだから俺は今のところ転職は考えてないけど、
人によっては外国への移民とか考えたくなるだろうな

161 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:58:25.70 ID:pGtwAlmR.net

>>160
日本はエンジニアの給料は安いけど
工員は高い

つーかインド人エンジニアの給料は今やEUやアメリカ基準だからもう日本企業は雇えないよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:34:15.54 ID:/35g0vMM.net

>>161
工員に関しては最強はアメリカだろうな
全米自動車労組所属の工場労働者の時給が平均40ドル超で、そりゃ工場がアメリカから逃げるわと思った