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【鉄道】JR九州、採算見込めず 長崎新幹線フリーゲージ導入断念

1 :ののの ★:2017/06/14(水) 15:01:14.02 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17641000T10C17A6TJ2000/

2017/6/14 0:40日本経済新聞 電子版

 JR九州は2022年度に開業予定の九州新幹線長崎ルートで、フリーゲージトレイン(FGT、軌間可変電車)の導入を断念する方針を固めた。車体価格などコストが通常よりも約3倍になるうえ、長崎と新大阪を直通運転することもできない。昨秋に上場し、実質赤字の鉄道事業に株主から厳しい視線を向けられるなか、十分な収益を得られないと判断した。

 FGTは線路の幅が違う新幹線と在来線を行き来できる利便性がある一方、軌…

2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:05:35.12 ID:q//XFcKd.net
ん、とすると、長崎新幹線は撤回?
それともフル規格新幹線で整備?

3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:05:52.27 ID:O7McUK33.net
車両は無償で四国が引取ります。w

4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:08:51.00 ID:rv0C9Rmb.net
長崎新幹線なんてイラネー

5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:12:53.11 ID:Th5pTvBM.net
一応米軍との約束で福岡空港から佐世保まで作らないといけない

6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:15:13.29 ID:jkrHBmoW.net
>>3
未完成のまま放置するの?

7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:15:37.97 ID:4vqz5kPe.net
JR九州は採算のとれない鉄道をやめて
不動産業に専念しろよw

8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:16:38.25 ID:Eri0N0D1.net
FGT自体がフル規格通すための口実という話

9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:27:49.80 ID:Th5pTvBM.net
沿線価値を上げようとか、本土の大手私鉄のまねごとをしようとしても

10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:28:58.25 ID:C1NMZJe9.net
我田引鉄

11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:33:17.72 ID:A/Vuwzra.net
技術大国日本の崩壊だな。

20年以上費やしてもフリーゲージトレインは開発できなかった。

三菱重工は、大型客船と旅客機で大苦戦。
ホンダは、市販車リコール続出でF1は惨敗。
トヨタは、大金を投じたのにF1とルマンで一度も勝てず。
スマホは、Appleと韓国・中国・台湾に惨敗。

AIと自動運転と電気自動車でも
日本企業は惨敗するだろうよ。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:38:25.60 ID:sMyblMd3.net
>>2
佐賀県が追加負担分750億円出すかどうかだな。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:51:14.08 ID:45n+YzeW.net
福岡〜長崎の距離で乗り換えありの新幹線とかゴミ以外の何物でもない

14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:52:32.06 ID:mmQLw3og.net
>>3
四国も持て余すのではないかな。
ただでさえ、トンネルを掘るかどうかでもめているのに。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:53:51.07 ID:9Q3N8db9.net
>>12
長崎新幹線だけでなく、諫早湾とかも含めていじめまくってるから、ただで
さえ750億も余分な金ねえのに、「出す」と約束して作り出したら、工費が
膨れ上がって3倍にはなりそうなので(佐賀平野ルート、背振山地ルートともに
地質がネックとなって)、追加は長崎県と国が持つか、佐賀県が750億×3
の金を貯めるのを待つか、どっちかを選ばないとフル規格化の金はビタ一文出さん
と佐賀県は。江戸時代に佐賀が長崎に比べて大きい町だったのは、交通の要衝
だった事もあるが、どこでもいくらでも米作を出来た事が大きい。江戸時代以前
なんざ、農業が出来てナンボだし。それは殆ど泥で出来た軟弱地盤とクリーク
だらけの土地と言う事とイコールだからナア。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:54:34.27 ID:lniCsw/t.net
そのまま、対馬までトンネル掘って
釜山までつなごう

17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 15:57:26.82 ID:uINQLW29.net
あの牛殺すしか脳が無いスペインですら出来たものが、なんで技術大国日本が出来ないの?

18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:08:52.00 ID:9Q3N8db9.net
>>17
向こうは標準軌⇔広軌でやってる上、殆どが貨物車と客車(無動力)だけの
転換。数少ない動力車でやるのも、転換に向く形式の車輌でスピードは出さなくて
良く、片道1回転換なのよ。向こうでは国鉄時代に導入済んでるし。

一方こっちでは標準軌⇔狭軌でしなけりゃだし、全て動力車で転換に向かない
形式でスピードを出さねばならん。民営化してからの導入なのでJR西日本の
足をひっぱらないよう軽量化と高速化を兼ね備えなきゃ。建造費とメンテ代を
普通の新幹線車輌+αくらいにしないとJR九州が維持できないから、ありきた
りの材質で簡易な設計でやらねばならん。長崎県様のメンツにかかわるので
短時間で2回転換して、1回転換と同じくらいの劣化と転換時間じゃないとNG。
他にも多くの条件がつく。注文が多すぎなんだよな。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:19:03.46 ID:wOUDD6jI.net
やったことの無いものを安易に出来ると言ってしまうからこうなる

20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:23:03.51 ID:cEgRtZX2.net
できるかできないかって言ったらできるでしょ
問題は製造コスト、保守コスト、安全コスト

21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:27:12.17 ID:gHWwK3Nz.net
フル規格! フル規格! 

22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:28:54.11 ID:wAh5qIyY.net
鳥栖以西は改軌したらよか
動きながら車軸をずらすげな、技術屋、とりわけ機械屋は嫌がるばい

23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:30:17.61 ID:NjGPZqfA.net
国が持つことはない。

阪神淡路や東北震災者はローンの二重払いをしている
国の金はみんなほしい、だが絶対に出ない。

整備新幹線法がある限り、国会で長崎だけ特別扱いする法案は通らない。

24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:33:37.63 ID:6vUxXoXv.net
ミニ新幹線だね

25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:34:11.15 ID:kzmWY/kQ.net
ミニ新幹線かフリーゲージトレインにするくらいなら新幹線いらないだろ
秋田新幹線の二の舞

26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:39:50.77 ID:sMyblMd3.net
>>23
あくまでも都市伝説だけど、長崎新幹線って原子力船むつの佐世保での修理と
引き換えの裏約束が言われてるね。国がどう動くか注目だね。
高速バス特に福岡行きの運賃・運行頻度を考えれば、新幹線の需要が
どこまであるかも疑問なんだけどね。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:42:12.77 ID:L+1xrPdR.net
四国新幹線方式でよかばい

28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:49:37.17 ID:dEXLI+aX.net
日韓トンネルはどうなってんだろう。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:55:30.44 ID:ClIifBA0.net
フル規格でする
後は単線か複線かの煮詰めだろ
フルじゃないと時間的な意味も入れて意味がない

30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 16:59:54.10 ID:jkrHBmoW.net
>>26
むつの引き換えは、日本初の海上空港である長崎空港も
県庁だけかもしれないけど、国の直轄事業に対する執着がものすごいんだよね
諫早湾干拓事業も直轄じゃなかったら簡単に中止になってたと言われてるし、
普賢岳の防災事業が直轄事業に決定したときの地方新聞の一面がお祭り騒ぎだった

31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 17:02:32.25 ID:M7SxyiIv.net
いらねえんだよなそもそもなw

32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 17:07:29.35 ID:XfdqFQij.net
>>26
そうだと思う
それ以外にあんな盲端に通す理由がない

33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 17:19:25.14 ID:vvmPpM78.net
本土の西端で良好な港
国にとっては無視は難しい地域
まあ金は出さざるを得ない

34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 17:27:08.90 ID:yD9/0hMT.net
米軍がどうのと御託を並べてる奴らは
長崎と佐世保の位置関係とか知らないんだろうな
博多佐世保間の標準軌区間は博多新鳥栖間だけなのに

35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 18:05:46.49 ID:QFOlPUBJ.net
北陸新幹線で採用すればいいか
ただし最高速は130kmまで

36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 18:19:39.92 ID:lniW+uVS.net
櫻燕隊かっこいいから、東京にも出張してきてほしい。
九州まで行けない・・・

37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 19:03:15.28 ID:cR5lY/Zo.net
在来線切りたいだけですやん

38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 19:07:08.14 ID:wOUDD6jI.net
>>20
言葉遊びだね
実用にならないのだから出来ていない

39 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 19:23:45.82 ID:NHJiKyMX.net
今までに、FGTにつぎ込んだお金でフル新幹線作れたと思うが

40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 19:25:10.77 ID:biYckGfc.net
>>39
佐賀県内の並行在来線問題は解決しないからなあ

41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:09:23.09 ID:M4IFn8k1.net
改軌してミニ新幹線か

42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:13:52.24 ID:PvsUxIbD.net
結果的に国交省官僚の無駄遣いに終わったな。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:28:49.63 ID:Y3gq6163.net
ただフル規格で作るとしても、現在のところ着工は北陸新幹線の新大阪から敦賀間の後だよな?
法律で着工順決まっているようなもんだし、予算の枠も決まっているので
北陸新幹線と同時に着工する場合は、その分北陸新幹線の予算が削られて完成が遅れることになるし

44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:30:05.13 ID:xNtgoyP3.net
佐世保線はミニ新幹線になる?

ミニ新幹線なら料金は今までの特急料金で良いことになる?

45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:34:09.07 ID:U4e0TJte.net
山形秋田方式でいいだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:44:33.07 ID:jkrHBmoW.net
>>43
北海道と北陸と九州西ルートは併記なので、話がまとまったところから順次着工
敦賀以南がまとまるのが早いか、佐賀県を説得するのが早いか
この二つがもたもたしてれば、札幌開業が早くなる
ってことかな?

47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:47:24.41 ID:pvoikk0k.net
>>44
新鳥栖〜佐世保間は現在の特急料金据え置きだろうけど、新鳥栖〜博多間は新幹線特急料金が加算

48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:47:48.87 ID:HxJ1/sQs.net
 

      長崎新幹線は不要


                        糸冬

49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 22:58:58.08 ID:ZVlezzOQ.net
>>12

>>2
>佐賀県が追加負担分750億円出すかどうかだな。

出さないのなら駅もつくらない。
真ん中にいる県が自己の都合で新幹線開業を遅らせるのは止めさせないと。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:02:15.66 ID:4O4GswQB.net
長崎本線&佐世保線は改軌するのかな? 三線式で在来線と共用?

51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:02:19.89 ID:ZVlezzOQ.net
>>23
>整備新幹線法がある限り、国会で長崎だけ特別扱いする法案は通らない。
だったらフル規格だな。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:03:19.36 ID:45n+YzeW.net
西の辺境の地に新幹線は贅沢
特急で我慢しろ

53 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:07:22.53 ID:tDeYyKHF.net
フリーゲージより、客室のみを移動させる
コンテナみたいな車両があれば便利だと思う

例えば、新神戸から明石までは在来線の車両に乗せて
明石海峡大橋を渡る時はバスに載せる
淡路島についたら新幹線の車両に
みたいにしたら便利だなぁと思うけど無理なんだろうね

54 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:09:03.05 ID:5mpLR7xZ.net
>>1
何苦労してんだよw そもそも長崎に新幹線で行く客とかいないだろw
長崎民は新鳥栖?まで来たら新幹線見れるんだから出てくればいいじゃん。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:11:23.94 ID:n54yQFAy.net
これは朗報じゃん!!!

長崎にフリーゲージが通ったら、今後新幹線がフリーゲージだらけになるという最悪の展開になる所だった

56 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:17:05.94 ID:F0sXfH7Z.net
乗り換え鉄専用鉄道
夢のようじゃん

57 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:19:49.62 ID:4O4GswQB.net
>>56
そういう税金の無駄遣いは許されない、新鳥栖〜武雄間を標準軌で繋ぐ必要がある

58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:31:59.72 ID:4O4GswQB.net
新鳥栖〜武雄が在来線改良だとしても、ほくほく線や京成線みたく160km/h運転だって出来うるんだ
充分速いぞ

59 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:33:33.82 ID:Dj971qvc.net
>>16
悪い冗談は止してくれ

60 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:57:46.15 ID:nv+VM9jx.net
鹿児島と新大阪の直通って改めて考えるとすごい!

61 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 23:59:17.24 ID:8UpfDR/S.net
鉄道は軍事に転用できるから長崎に新幹線を通すのは必然

62 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:01:57.40 ID:w9AcPuAL.net
ミニ新幹線ってはやぶさ?
300キロで走ってるの?
経済的でよさそう

63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:02:48.41 ID:nDKXL3e1.net
>>1

リレー方式で数年後にフル全線開通を狙うんだろ!?w

鹿児島ルートと同じにしたいんでそww

64 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:04:06.66 ID:yh9AwzzJ.net
もう高架在来線特急でいいじゃん。新幹線の線形で狭軌の160km/hで。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:06:45.40 ID:Ss/gDVfD.net
>>64
経済効果も見込めず、良いとは全くいえませんが

66 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:08:35.50 ID:JXnoYiRG.net
>>61
ゴジラ用か

67 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:10:30.46 ID:JXnoYiRG.net
だから山形秋田方式でいいって
レール幅広げられないくらいトンネル狭いのか

68 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:15:36.87 ID:Ss/gDVfD.net
>>67
新鳥栖〜武雄間は、そ〜なるだろう

69 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:17:11.75 ID:qFwJt9gk.net
>>54
アホはお前
西日本からの観光客は新幹線一択だろ
それよりも有事の際の自衛隊員移送効果の方が大きい
大陸最前線地帯だからな

70 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:19:38.38 ID:gGmkhYro.net
>>57
こんなの提案段階から100%無駄だろw
追加工事必要なら地元負担100%で好きにして

71 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:22:57.72 ID:JXnoYiRG.net
兵員輸送ねぇ…
いまどき白兵戦でなんとかなるとか…
ミサイル飛んできて終わりですよ…

72 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:36:23.75 ID:qFwJt9gk.net
>>71
米軍がなぜ世界展開してるか知ってる?
無知は喉掻っ切った方が身のためだよ

73 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:37:19.63 ID:KwupZfJT.net
確かにこんな島国で九州に上陸されて白兵戦って時点で詰んでるわな
そういう状況だと敵の制空権下だろうし鉄道なんて空爆されて終わりだろ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:43:56.18 ID:8V5qOmzt.net
蒲蒲線、阪急なにわ筋乗り入れ用に使う所からテストすればいいよ

75 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:44:54.76 ID:gGmkhYro.net
熊本地震観察した限り軌道1ヵ所直すのに1ヶ月かかる
しかも普通の鉄道より特殊な資機材がいる
どう考えても軍事用途には向かない
シャイラト基地は50発打ち込まれて数日で応急措置はできてたし

76 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:54:11.33 ID:CWQj8Yw9.net
>>73
米軍との約束などないよw

あるのは沖縄の真似をして米軍をダシにして交付金を獲得しようという乞食根性だけ。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 00:55:41.94 ID:bJE5/8XG.net
仕方ないね

78 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 01:09:42.99 ID:CWQj8Yw9.net
>>2
リレー方式にしちゃうんでしょう。
新鳥栖から武雄温泉駅へ在来線ここで新幹線に乗り換え、長崎駅へ。(わずか60Km)

アホかとねww

79 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 01:18:10.71 ID:M1M+mfqe.net
博多〜長崎は距離が107kmで姫路〜岡山と大体同じ。
山陽新幹線は300km/hだと15分かかるが岡山のかなり手前から
減速して延々と走るから時刻表では所要20分。
こんな距離のために新幹線を作るとはね。
直通したら鹿児島より長崎のほうが人気でるかもね。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 01:20:54.15 ID:vSNULkYt.net
少なくとも標準軌で
鹿児島8両+長崎ミニ6両でもいいから
ホームダァの問題はあるけど

81 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 01:24:37.78 ID:+txRZb6g.net
本土決戦厨「新幹線は兵員輸送に必要だ!」
こうですか?

もうね

82 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 01:41:38.28 ID:TwpjZeSD.net
スペイン以下が確定したな

83 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:00:13.21 ID:m0b452RX.net
12 :やまとななしこ
2017/06/14(水) 21:40:12.90 ID:+qeyjxd6

フリーゲージ車は本線高速走行で270km程度までは問題無いが
山陽など本線で必要となる300km台運転領域だと車軸異常摩耗など問題が出ているようだ。今後
研究改良で課題解決にはなると思うが、長崎新幹線には間になわない
だろう。

長崎新幹線のフル規格建設を許可する。対面方式の乗り換え時間も
FGTで狭軌区間定速運転やゲージ変更にかかる時間、何より本線
山陽で新大阪まで走って行けないようでは現時点では効果も少なく
実用にならない。

ただ、FGTの研究改良だけは今後も地道に続けて成果に結びつけて欲しい(本線上300km台走行クリア
それは需要や費用対効果不採算等から新幹線建設が不可能な、四国や山陰
東九州で新幹線から少しでも良い条件で乗り入れで使える車両技術だからだ。
遠い将来それら地域で役立つ事が可能だ。これまでの開発予算や労力も
無駄にならないだろう

84 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:07:49.06 ID:lFNisF4y.net
長崎新幹線自体やめろ
税金の無駄じゃ

85 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:12:39.20 ID:m0b452RX.net
84


シナチョン在日のお前が無駄だろうな

86 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:29:35.35 ID:MrXmH4N0.net
長崎新幹線そのものが不要
利権にたかるのもいい加減にせえやゴミクズ政治屋&官僚ども

87 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:36:25.50 ID:Ht5HKZli.net
あらら…となると在来線改軌なんかな
それはそれでJR九州の負担増えるだろうけどFGTよりマシなんだろし
全線フルは佐賀県が金出さんだろうし
それともまさかのリレー方式のまま放置?

88 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:37:13.42 ID:m0b452RX.net
自分が無駄な特定害国人な奴が 単発で夜中に喚いております

89 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 02:42:43.47 ID:KwupZfJT.net
>>79
仮に全線フル規格で開通したとしてだが・・・

博多−長崎の利用者は料金面の理由でバスに逃げる奴が多いだろうな
一方で新大阪−長崎の利用者は増えると思う
九州新幹線の博多−熊本でもそういうことが起こっている

90 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 03:03:47.20 ID:MpeHrhmq.net
ミニでいいだろ。秋田・山形もそれで問題になっていないだろ。

ミニで東京駅まで入ってこいや。四国もミニでOK。

91 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 03:44:35.77 ID:tEryIg/p.net
フルに拘る→在来線切りたいだけです

92 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 04:03:28.94 ID:F3x8iqR0.net
>>76
沖縄の真似って沖縄は新幹線どころか電車さえも通ってない田舎だよw

93 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 04:55:40.17 ID:tRu70Au3.net
>>49

佐賀は口も出さない、金も出さないって選択肢があれば
嬉々としてそれ選ぶぞ、在来線をどうするかという問題はあるが。

新幹線通るメリットがほとんどないのに膨大な負担求められてて
めっちゃ困ってる。

94 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 04:58:37.49 ID:w5GMFJtN.net
佐賀にしたらいらんだろうな
長崎が全部負担でいいよ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 06:01:25.09 ID:0ww9606Y.net
特急から新幹線になると、
博多-長崎間の所要時間
は何時間短縮されるの?

96 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 06:46:48.82 ID:Sr4p05fF.net
>>95
0. 4時間くらい

97 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 07:11:49.42 ID:d6JIkJw/.net
で採算とれるの?

98 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 07:22:53.25 ID:0ww9606Y.net
24、5分の短縮のために数千億円を投じる
必要はないように思えるがなぁ。乗車率も
低迷するだろし。
結局は、土建屋・利権屋のためだけの
税金バラマキ公共工事で終わるんじゃまいか?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 07:50:27.46 ID:u2Oa+N1F.net
新幹線を引くつもりで在来線をスピードアップとか高架化した方が
地元民のためになるで。
どうしても新幹線を通したいなら在来線の標準軌化しかないな。
フリーゲージは論外。だって未だに完成していないんだから、
出来ていないものを前提に話を進めるのは乱暴すぎる。
フリーゲージなんか無理して作ったってメンテに金がかかるし、
絶対に大事故を起こすわ。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 08:30:36.96 ID:8+ve7xvz.net
>>93
福岡県佐賀市は福岡市まで40分で行けるからね。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 08:58:57.62 ID:zz4gdzUD.net
博多から長崎駅まで行くには、
博多から新鳥栖まで新幹線
新鳥栖から武雄温泉まで在来線
武雄温泉から長崎まで新幹線。
二回乗り換えるのか?
乗り換えなしで行ける今のままが良くないか?

102 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 09:59:52.65 ID:zKD+XV2U.net
>>30
お前だって高い家や車買うときに親が大金出すって言ったら
言うこと聞くだろ?それと同じだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 10:37:42.35 ID:t05KHw6f.net
>>98
長崎自動車道のときもプロ市民は同様のことを吐き続けた、見れば結果は分かるだろう

104 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 10:44:20.79 ID:eqsuOOJC.net
>>103
つか、東海道新幹線のときから、同じこと言ってるよ。
阿川弘之の東海道新幹線四大バカ論は有名

105 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 10:50:40.37 ID:OXo6yiDi.net
長崎川をスーパー特急にするか佐賀側をミニ新幹線にするかジャンケン3回勝負で

106 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:07:23.19 ID:OfWSWNQO.net
現実問題として新幹線ができたら、ますます長崎市の
消費者が福岡で消費するようになって観光増加分を超えて
お金が出ていくだけだがな 長崎市の土地がないため割高な住居費用考えると
福岡市から頑張って長崎勤務になっても通勤だろうな

107 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:09:23.43 ID:OfWSWNQO.net
 在来線の特急を新幹線の色に塗って手打ちとしようか

108 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:10:02.38 ID:nimCclMv.net
>>106
熊本の商業がそんなに衰退しただろうか?

109 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:12:08.21 ID:rJm9Mwd/.net
>>108
風俗系に至っては盛り返したけどな

110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:18:16.63 ID:xa5JIiMf.net
佐賀駅と福岡天神の間は所要時間1時間強で
1日に40往復以上の高速バスが片道料金正規で1030円、
往復が1850円(片道あたり925円)、回数券が1枚あたり
735円で乗車できるんだね。
新幹線が出来れば博多・佐賀間は25分程度で行けるだろうが、
正規片道指定運賃が2500円前後と予想され、
これなら佐賀県民が750億円もの自身の血税使ってまでわざわざ
新幹線欲しいとは言わないよな。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:18:35.54 ID:moifIRyf.net
乗り換え2回のリレー方式よりスーパー特急のほうが早いだろ
新幹線用の路盤は在来線に繋がってるんだから
新幹線規格じゃなくスーパー特急用の線路をひくんだ

112 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:28:17.65 ID:MLFT/xgS.net
>>110
佐賀が博多としか交流が無いような書き方は止めようか
北九州や広島や神戸大阪まで直通できれば便利だが

113 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:33:57.96 ID:MLFT/xgS.net
>>111
長崎〜武雄がフルなのに、規格の違うスーパー特急にする意味がワカラン
プロ市民たちは税金を無駄にすることしか考えてないみたいだな

114 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:35:22.47 ID:moifIRyf.net
 国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、
フリーゲージトレイン(FGT)の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多−長崎間の所用時間は1時間33分で、時間短縮効果は、
これまで同省が説明してきた26分より大幅に減少し、
わずか12分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は15分で、FGTを上回っており、
今後、FGT導入の是非が問題となりそうだ。
 同省によると、FGTの開発目標速度は新幹線区間が270キロ、
線路幅が在来線と同じ長崎ルート(武雄温泉−諫早間)が130キロ。
この速度で試算すると、長崎−博多間の所用時間は1時間33分、
長崎−新大阪間は4時間13分となった。同省が2004年に新幹線区間300キロ、
長崎ルート200キロで試算した所用時間は、それぞれ1時間19分、
3時間41分で、今回の試算で時間短縮効果は大幅に減少した。
 スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている
特急の最速160キロで計算。長崎−博多間はFGTより3分早い1時間30分、
博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、FGTより5分早い4時間8分だった

115 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:40:28.77 ID:moifIRyf.net
>>113
だから長崎〜武雄もフルじゃなくて在来線規格にするんだよ
国交省も>>114で書いたようにスーパー特急が有利だと言ってる

所詮フル規格といってもフリーゲージを想定していたから
スーパー特急サイズの車両になる予定だったんだし

116 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:41:05.19 ID:tYDBG9ZV.net
>>114
あんたの試算もスーパー特急を過大評価だ
長崎本線は普通便の運行本数も多いんだぜ、佐賀以東は

117 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:42:50.85 ID:7DT+oS6c.net
>>115
諫早〜武雄間を未成線のままにして、鹿島経由のままでいいじゃん、それなら

118 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:46:24.03 ID:RQAfVHLf.net
長崎が九州の鳥取だということはスレだけで分かった

119 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:46:54.31 ID:moifIRyf.net
>>116
それはフリーゲージもリレー方式も同じ条件だ
>>117
スピードが違うし路盤は作っちゃったんだから利用しない手はない

120 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:48:29.54 ID:7a3pP1bf.net
プロ市民のスポンサーは実は土建屋どもだからな、税金の無駄遣い = スポンサー様が潤う
武雄ルートをスーパー特急に変更して建設して、またフル規格に戻しただけで大変な売上だしな

121 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:51:16.84 ID:nimCclMv.net
新線区間は青函トンネルみたいにとりあえず狭軌を敷いておいて佐賀区間の目処がたったら標準軌にすればいいんじゃないかと
狭軌でも160キロくらい出せるからそれなりに速くはなるし

122 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 11:57:06.83 ID:Mc8luIW8.net
>>3
第2次試験車なら、既に西条に飾ってるよ〜

123 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 12:23:54.62 ID:osm5Ypdf.net
確か、フリーゲージを前提にB/Cを計算したら1を上回ったので着工にゴーサインが
出たと思うのだが、その前提が変更されたらB/Cを再計算しなくていいの?

124 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 12:26:14.65 ID:ocuJR5AR.net
お金がないならアイフルで申し込み!
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125 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 12:58:16.14 ID:j4ilJRqO.net
>>90
前五輪相(山形1区)が、あちこちに「山形にフル規格新幹線を!」みたいなポスター貼りまくってる
選挙目当てなのは透けて見えるけど

126 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 13:06:10.89 ID:ufDnUBA2.net
鉄が絡むとあちこち口出す東京新聞がこの件だけはおとなしい

127 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 13:07:54.33 ID:pYEHRsW1.net
朗報だね。長い目で見ればフル規格で整備した方が良い。
FGTなんていれた日にはフル規格が政治的に不可能になる。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 13:35:53.99 ID:lk1S9By4.net
佐賀県民が80万人で800億の負担なら県民一人当たりの負担は少なくとも10万円
わずかな時短と乗り換えなしで大阪に行けるにしてはコスパ悪すぎだな

129 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:08:57.78 ID:h6Atjumf.net
佐賀人が歩いたあとはぺんぺん草も生えない
佐賀県にとってはデメリットだらけの新幹線の為に
自腹を切ることは決してない

130 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:11:32.01 ID:eqsuOOJC.net
>>119
BRTにすればいいやん

131 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:33:14.14 ID:MwImkHOR.net
佐世保線を通す為に鳥栖ー肥前山口間の長崎本線の軌道を3本レールにする?

132 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:52:25.07 ID:TLFJr7n3.net
東京オリンピックに一兆円使うならさっさと三路線全額国費で作れ。

133 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:53:37.91 ID:paREYJtF.net
>>113
ミニ新幹線で佐賀を狭軌で走らせるのはありだと思う。
その場合長崎がm9される

134 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 16:16:24.54 ID:JqUHKcGX.net
>>72
あんたの好きな米軍が
新幹線とかいう糞脆弱なインフラは有事には糞の役にも立たない
ってさ

良かったな

135 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 16:18:49.69 ID:Afl0jCzh.net
JR九州も完全民営化されたから現実的な考え方になったんだと思う。
FGTなんて夢見るのはもうやめたっていうことだな。

136 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 17:16:55.53 ID:yv/UIwUe.net
なんでこんな開業焦ってんの?詳しい人よろしく

137 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 17:29:51.56 ID:KOK2nbGe.net
北陸と北海道に財源が持っていかれるから
後回しにされた場合長崎は2050年近くの全線開業となる

138 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 17:44:43.00 ID:lk1S9By4.net
あとは

139 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 17:46:19.77 ID:lk1S9By4.net
失礼
あとは新幹線開業に向けて長崎は様々な施設を造っているから経済効果に狂いが生じてしまう

140 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 18:03:21.79 ID:yv/UIwUe.net
なるほど分かりやすい ありがとう

141 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 18:21:59.93 ID:DS0OkjGH.net
>>112
Jリーグサポはそうだな

142 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 18:24:08.09 ID:KwupZfJT.net
>>135
現実的になったというか、株主を怒らせるようなことは出来なく
なったんだろう

143 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 18:57:12.98 ID:HnIch1fh.net
閃いた
佐賀と長崎を同じ県にすれば港を使いやすくするために整備が進むな
このネタパクっていいぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 19:52:31.29 ID:7vkVRoL6.net
もう五年もすれば、長崎県の人口は確実に百万を割るから、そこまであーだコーダで粘ったらJR九州の勝ち。

そもそも、今のうちに在来線は廃線にするか自治体に押し付けて、新幹線は博多鹿児島に限定、あとは福岡でマンション売って儲けたカネで東京駅進出の資金を作る、それしかJR九州の生き残る道はないんだから、退こぞやの僻地の妄想に付き合う余裕はない。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 19:59:58.98 ID:fSqwaYls.net
とりあえずリレー方式で様子見なんだろうな。
利用者の動向次第で、このままリレー方式でいくか、ミニ新幹線方式で行くか、
はたまた、佐賀県の気が変わってフル規格で新線引くか。
なんにせよしばらく不便な状況が続くな。

146 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 20:20:29.67 ID:AgcfGi6l.net
>>144
136万人いるのにそんなにすぐ100万人割るわけない

147 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 20:43:22.59 ID:w9AcPuAL.net
長崎ー博多は新幹線
佐賀ー博多は特急
新幹線ができることで佐賀の人は座れるようになるし

148 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 20:51:47.38 ID:CMGVi3jt.net
北海道は

149 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 21:14:09.66 ID:Qyp5H3KN.net
>>147
佐賀が750億円拠出してくれるなら、武雄・肥前山口・佐賀から博多駅までの特急料金は
現行在来線の特急料金を適応する特例を設ける必要がありそうだね

佐世保・HTB方面からの特急料金の特例適応には、ひと悶着ありそうだけど

150 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 22:22:28.26 ID:0ww9606Y.net
長崎県の公式サイトによれば、
・西九州ルートは福岡市(博多駅)〜長崎市(長崎駅)約143キロメートル
・建設費約5,000億円
・経済波及効果は年間約71億円

建設費と開通後の維持費・赤字補填(笑)は
地元民だけでやってくれ!

151 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 23:04:37.90 ID:4RHUI3z4.net
なんで750億円くらい国が出して全部フル規格にしないの?

152 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 23:12:25.47 ID:GlhudhDS.net
JR九州は冷静やな

153 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 08:11:36.34 ID:HNrbNenQ.net
博多長崎間
現在 1時間50分
リレー方式 1時間35分
フリーゲージ 1時間20分
フル規格 50分

こんなの全線フル規格以外、安物買いの銭失いで意味ないわ

154 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 11:08:10.87 ID:0RD5Y+fR.net
>>151
国が3分の2、地方が3分の1を負担するのがスキームであり、いくら「新幹線
を作るのに都合が良いように変えてきた。今回もそうすりゃ良いじゃん。国が
長崎県にした約束だし。」と言っても長崎県と佐賀県(佐賀県のための要素は
全く無いが)だけを特別扱いする訳にはいくまい。そうすりゃ佐賀県と沖縄県
・宮崎県、山陰2県以外の全てに「その扱い(長崎県にして来た特別扱い)」
を適用せねばだめになる。今度は長崎県が泣いてもだ。
それにそのフル規格化への差額750億ってのは、佐賀県に「たったこれっぽっち
だぞ。出さねば責任取らせるぞ」と言う長崎県+その言いなりの与党派閥+
新幹線絶対主義者が格安に提示した値で、佐賀県も福岡県も熊本県も土建業界
も「あそこに作るならゆうに3倍には膨れ上がるだろう。そして負担すると
いったん言えばその分も出させられることは必定」と見ている(佐賀平野ルート
背振山地ルートともに。主に地質問題で)。

155 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 11:26:58.36 ID:nJWIVmHO.net
>>153
リレー方式なら新鳥栖まで九州新幹線で行ってそこから乗り換えという手段が使える

156 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 11:49:29.72 ID:wgj8tInP.net
背振山は地下に国際リニアコライダー(全長30qに及ぶ直線状の巨大加速器)を建設しようという
話が持ち上がっていたくらいだから、地質上問題はないのではないかと思うのだが・・・

157 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 11:49:40.23 ID:FlsD07sd.net
>>151
フルを作ったら佐賀県内の在来線の扱いが問題になる
JR九州「新幹線出来たらイラネ」
長崎県「佐賀県内の在来線の事なんか知らね」
佐賀県「オレフル規格で新幹線作ってくれって頼んでねーし、なんで在来線の面倒みなきゃいけないんだよ」

158 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 16:24:44.06 ID:3HudZNwk.net
十数年後に、人口で宮崎市に追い抜かされるらしいので長崎市も必死になっている。

159 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 17:54:13.06 ID:CsMXXNNr.net
七つ星をFGTにするんじゃね?

160 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 19:01:03.81 ID:2+r/TYqh.net
>>153
フルじゃなきゃ新幹線はいらないと思った。
かもめでいいよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:29:43.10 ID:HeHvyV0d.net
長崎自体が宮崎県に次ぐ衰退県なのに、新幹線なんか必要ない。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:42:34.85 ID:WmbZ0lIk.net
>>161
東京都は47都道府県一の高齢化衰退状態なんだから
首都高と地下鉄全部、廃止しろよ モッタイナイ

163 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:23:05.25 ID:7Q+mcb2S.net
日本の公共下水道はコトゴトく赤字なんだから廃止しろよ
し尿は垂れ流しでいいだろう

164 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:36:04.00 ID:R16QUene.net
日本の年金&公的健康保険は赤字なんだから廃止しろよ
日本潰れろよ (2ちゃん=在日 の主張です)

165 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:36:50.75 ID:NhLuNzzX.net
日本政府は赤字なんだから廃止しろよ
日本潰れろよ (2ちゃん=在日 の主張です)

166 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:38:48.39 ID:NhLuNzzX.net
腐れ2ちゃんの在日どもの口車に乗って事業廃止してばっかだと日本が潰れるだろうが
2ちゃんってのは朝鮮が思想的に日本を潰そうとしてるだけの掲示板、もちろん韓国資本!

167 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:40:05.48 ID:mKy2S31a.net
そもそも、フリーゲージ云々よりも長崎新幹線が不要なのでは??

168 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:42:34.40 ID:+GcjvYSE.net
>>167
おまえら在日が不要なんだよ、祖国に還れ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:46:17.69 ID:DuKK8tBB.net
1965年と2015年の常住人口を長崎県と宮崎県でそれぞれ比較してみると、
長崎県の1965年の人口が1,641,245人で2015年が1,377,187人
・・・と大幅に減少しているのに対して、
宮崎県は、1965年の1,080,692人から2015年の1,104,069人
・・・へと逆に増加しているので、少なくとも人口に関してだけは、
宮崎県が長崎県より衰退しているわけではない。

170 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:50:10.77 ID:hNXTDA7Z.net
>>169
それって何の分析? おまえのオナニー的妄想?

171 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:41:49.11 ID:jDvg9Q4u.net
長崎県民は永久に武雄温泉で新幹線⇔在来線特急に乗り換えればいいだろw

172 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:18:48.33 ID:2rUScXgG.net
>>171
俺的には乗換の方がいいわ
長時間同じところに座っていると疲れるし、いったん外に出ると気分転換になる
それに弁当や飲み物を買う時間もできるし

173 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:37:01.16 ID:6z7tSUXM.net
新鳥栖の次が諫早でもいいよ

174 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:50:42.29 ID:TV/vsnnN.net
やっぱり熊本、鹿児島は景色を見ていて豊かだなあと思う
新幹線もななつ星も似合うなあ

175 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:01:12.10 ID:lssx2OGo.net
長崎もいいところなんだが、土地がなくて発展の余地がないのがきつい
造船で栄えていたのも遠い昔で今となってはろくな地場産業もない

>>171
全線フル規格なら乗り換えなしでも1時間切るのにその必要があるか?

176 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:57:38.46 ID:dhlBuR20.net
>>174
長崎もだよ

177 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:05:10.23 ID:2bjxOTjv.net
>>172
うん、18きっぷの楽しみ方の一つがそれだな

178 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:11:46.11 ID:qfzmrwkp.net
>>172
鉄道好きなんで俺も乗り換えは好きなんだが、
世間一般では乗り換えというのはかなりの鬼門なんだそうな。
乗り換え1回=1時間分のロスと同じ気持ちになるのだとか。

だから山形や秋田みたいな、たいして時短効果がないような
ミニ新幹線による乗り入れでも、鉄道のシェアは一気に伸びたそうな。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:09:35.85 ID:8aIeqg10.net
そうそう。子供連れや、高齢者にとっては乗り換え
は労力のかかる作業だ

180 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:32:33.03 ID:pgXvi3C3.net
佐賀県民は長崎県民が嫌いなので、必死で足を引っ張っているという話は本当ですか?

181 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:57:18.10 ID:ia+ksUp6.net
東京発のぞみ長崎は今日も雨だった行
停車駅は品川、新横浜、新富士、新大阪、新神戸、新山口、長崎です。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:48:42.02 ID:gLgee35a.net
>>180
佐賀県は本来なら福岡県と長崎県に分割編入で十分だった県。
まあ、明治維新の功労として県として認められたのが間違いの元だったね。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:58:17.09 ID:2rUScXgG.net
>>192
実際1876年から83年まで佐賀県は長崎県に編入されていた

http://www.pref.saga.lg.jp/kids/kiji00318736/3_18736_11_keizu.gif

184 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:32:54.57 ID:PQ27Zc0r.net
長崎新幹線出来たら民間企業の支店や営業所は閉鎖になり人口が激減する予測があるんでしょ。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:08:54.87 ID:pJj35Rzk.net
>>184
地元の富を東京に吸い上げてしまうだけの支店や営業所は既に不要ですよ
じゃぱねっと みたいな会社が次々と起業できる空気になる方がありがたいよ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:12:27.82 ID:gLgee35a.net
>>184
長野新幹線が出来た時にそう言われたけど現実はそんなに減っていないのだけどね。
それよりも観光地として軽井沢が再度見直されてシーズン中はかなり賑わってる

187 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:26:57.22 ID:5ejJflbC.net
>>186
九州新幹線開通前の熊本に対して
「街の生活基盤ごと福岡に吸われて壊滅すること間違いなし」なんて願望を
福岡側のメディアや企業が押し付けていたからな。
結局新幹線開通しても全然熊本は何も変わってないし。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:02:27.18 ID:TPD2jl1k.net
>>186
長野新幹線で言われたのが、小諸と佐久。
駅ができる武雄、嬉野が賛成で、駅ができない鹿島、江北(肥前山口)が反対な理由になってる

189 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:41:05.35 ID:pgXvi3C3.net
↓長崎県ってなんでこんなに栄えてたの?

1882年 都道府県人口ランキング
1 新潟県 1,581,168
2 大阪府 1,572,333
3 愛媛県 1,472,680
4 兵庫県 1,419,421
5 石川県/金沢県 1,412,802
6 愛知県 1,332,050
7 鹿児島県 1,290,281
8 広島県 1,243,032
9 長崎県 1,204,449
10 福岡県 1,118,652

190 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 18:48:22.67 ID:JFfAlj1m.net
特急で30分 鈍行で1時間の佐賀市民はまず使わない

長崎県内も第2都市佐世保は通らないので、長崎市諫早市大村市の50万程度の人口圏だけが利用

採算とるのはほぼ不可能

191 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:20:39.30 ID:lssx2OGo.net
>>187
福岡にストローされるような需要はすでに高速バスが満たしていたからな
そして博多−熊本の区間列車はガラガラで減便

熊本駅が熊本でも人口の多い東部・健軍地区から遠いのが大きなネック
家から30分かけて熊本駅に出るぐらいなら家の近くのバス停から高速バスに
乗ったほうが所要時間の割に安いだけまし、となってしまう人が多かった

192 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:23:29.90 ID:lssx2OGo.net
>>178
九州の人は東京の人と比べても乗り換えを嫌う傾向が強いと思う
それで郊外の路線バスは最寄りの鉄道駅に接続せずそのまま都心に
乗り入れてくることが多い・・結果、天神あたりは大変なことになってるな

193 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:26:10.68 ID:borAxbY2.net
>>190
現在3市で65万人くらいだっけ

194 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 20:27:58.27 ID:LNIEpXcI.net
もう、新幹線の時代じゃないのに
地方の老人どもは、新幹線が来ると景気が良くなるとでも思っているのか?
馬鹿としか言いようが無い。

日本はもっと情報通信に金をかけて、格安で質の良い
通信に金をかけるべきだよ。
地方に新幹線を開通させて、狸でも乗せるつもりなのかな?

195 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 20:34:48.37 ID:mftIzNFu.net
自動車 ガソリン車→電気自動車、水素自動車など
飛行機 プロペラ機→ジェット機

鉄道  新幹線→新幹線

196 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 21:32:39.03 ID:DduRaG6H.net
>>193
佐世保は軍事都市で自称25万人だが実際は50万人は居る、まめな
それでも減った方で、戦時中は65万人都市(佐世保市史による)だったそうだ

戦時中は九州一の大都市だったのが佐世保、熊本ではない、福岡博多なんか足下にもにも及ばない

197 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 22:58:52.55 ID:RVZwqiVF.net
>>196
亡くなった自分の親父が戦時中に学徒動員で佐世保の工場で働かせられたと言っていた。

充分な食事も食べさせてくれず体重が10キロも痩せてしまったとか。

汽車はタダで佐賀まで乗れたのか?自宅が農家だったので帰宅した飢えを凌いだと言う。

198 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:03:01.03 ID:JeO39KH7.net
>>197
それは虚言だ、戦時中の佐世保は物資食料ともに潤沢

199 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:05:46.56 ID:RVZwqiVF.net
>>198
父は誠実な男だった嘘は言わない。間違いない

育ち盛りに栄養不足で育ち損ない、父の背は低かった。

200 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:07:01.63 ID:JeO39KH7.net
じゃぁ、そうゆうことにしとこう

201 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:09:22.86 ID:pgXvi3C3.net
日本全国食糧不足、フィリピンの最前線なんてほとんどが餓死したのに、
国内の工場とかヌルい所にいた人間に限って、文句言うんだなw

202 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:10:46.42 ID:yPpcv9ej.net
まあ、遅かれ早かれ、九州の人間は九割方福岡にすむようになるんだし、
無駄といえば無駄、JR九州も早いとこ在来線全線廃線にして、デベロッパー事業に徹したいだろうになあ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:20:01.65 ID:LGv1MvB0.net
>>201
食糧不足は敗戦後のこと、まめな

204 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:52:06.53 ID:lssx2OGo.net
まあ長崎も観光都市だけに九州新幹線で関西から鹿児島や熊本への
観光客が増えたのには歯がゆい思いだったに違いない
あと建設関係の利権は大きいだろうが

だが長崎新幹線を全線フル規格で作ったとして長崎への観光客が
どのぐらい増えるのか・・そこが問題だな
佐賀に関しては佐賀から福岡で新幹線を使う奴は少ないので佐賀
から関西の需要がどの程度あるかが問題だろう・・・ただこの点に
関しては佐賀は冷静なのだろうな

205 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:55:48.71 ID:0CUsj8wB.net
>>204
サヨク鹿島市のことがあるから、佐賀県が静観してるだけだよ
そりゃぁ新幹線が通った方がいいだろう

206 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:02:58.24 ID:eKxa16Hk.net
>>193
長崎諫早大村をかき集めても熊本市単体(73万人)にすら及ばないのか。
想像以上に人口が少ないな。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:23:06.43 ID:bVz4N6XZ.net
>>206
嬉野ルートじゃなくて早岐ルートならナントカ100万だったんだが

208 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 05:29:03.11 ID:6tdLC1ou.net
もしFGTなんて夢の列車が出来ていたら北陸新幹線の敦賀〜新大阪延伸が
最後の整備新幹線になっただろうな。

209 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 10:33:16.21 ID:eaCbZjW2.net
尼崎の事故がなかったらFGTに邁進してただろうけどさ
ボルスタレス台車同様にキケンと判断さっれちゃッたし、もう無理だね

210 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 11:48:56.15 ID:cQQmP5bW.net
>>205
佐賀県にとっては要らない。
いやまあね。要りはするが、長崎県の食い物になって確実に財政再建団体に
なって長崎県に吸収されねばならないほどの大金つぎ込むのが正当化される
程の必要性は無いって話しな。このネタで無策に大金つぎ込んで、再建団体
になったり、資金ショートを起こしたりすれば、マジで決定した佐賀県の
幹部も、無理強いした国や長崎県の幹部もおまいらも、佐賀県警に特別背任
でショっぴかれるクラスに中途な正当性と必要性しかない。
勿論基金を作って、必要金額をためてそれから出してな。再建団体にも
資金ショートも無ければ、良いだろうが。すぐにたまるモンでもない。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 11:50:41.22 ID:j9qK7LB7.net
フリーゲージトレイン導入しても特急とのリレー方式と比べて数分しか短縮しないらしいからな
はっきり言って無駄以外の何ものでもない

212 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 13:50:23.21 ID:uBEn1CpN.net
現状関西方面に行くのに我慢できないほど不便ってわけでもなさそうだもんな
佐賀から新鳥栖まで出ればさくら全列車停車だし(みずほのみ通過)

213 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/06/18(日) 14:08:03.17 ID:LyOT1Cmz.net
>>189
勘違いしているようだが、1882年には東京都なんかないぞ。東京府だったから。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 14:31:18.62 ID:axgJME5y.net
>>194
北陸は大変景気がよろしいようですが

215 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/06/18(日) 14:34:27.81 ID:LyOT1Cmz.net
>>214
一方で青森や函館は大して効果が出ていないようだな。
金沢だと東京へ行くのと大阪へ行くのが同じくらいの時間ってのがミソ。

216 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 19:41:03.10 ID:utiMy7Sp.net
>>130
何馬鹿なこと言ってるの?

217 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 20:20:26.86 ID:AE2sGCSJ.net
>>216
辣腕のJR東日本なら、まず赤字確実の
路線なんて絶対に拒否

218 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 23:02:15.60 ID:RnPP3Fpi.net
国が作って 無理やり使用料下げでじゃ いみねー。
それじゃ 税金でJR九州に利益つけてるだけだろ。
自前で出来なきゃ作らなきゃいい。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 23:19:08.19 ID:lz1F8xtB.net
>>5
何それ?
今までの計画だって佐世保線は狭軌のままでしょ

220 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 00:10:41.93 ID:nO+cVSq6.net
鉄道を新規に引いてまで運ぶほどのものがないだろうに

茂木びわとジャガイモぐらいか? 
ではせめてじゃがいもは現在の20倍の量を
北海道のじゃがいも価格のせめて8割で生産してくれないと

何でもいいから何か公益性のあるものを
新規鉄道が必要なレベルで運ぶ計画を立ててくれ
それでも軍事目的以外で速達性が必要だとは思えんがな

221 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 01:20:22.89 ID:1CoGfXZr.net
>>217
整備新幹線のスキームは
赤字にはならないよ

222 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 01:21:12.73 ID:1CoGfXZr.net
>>220
軍事で鉄道なんて
頭の中化石だな

223 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 02:33:59.94 ID:jTULLARf.net
そもそも新幹線での鉄道輸送ってのが例がないだろ
北海道新幹線の札幌開業とともにじゃがいも新幹線でも走らせるかw

224 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:28:02.99 ID:KVR5A7c1.net
>>181
港町新幹線とかおもしろいかもね

225 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:33:35.30 ID:jTULLARf.net
何ボケてんだ俺
新幹線での貨物輸送、だった

じゃがいも新幹線とたまねぎ新幹線まだぁ?

226 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 18:38:14.00 ID:dCQpiG5m.net
フルフルフル

227 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 09:45:22.63 ID:Vfoahe0t.net
>>220
新幹線なんて脆弱なインフラが軍事目的になるわけないだろ馬鹿か

>>221
JR北海道「せやな」

228 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 10:31:09.47 ID:4fVOMekW.net
>>227
北海道だって海峡線時代より赤字額は大幅に減った

229 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 11:29:40.99 ID:j2jsNVt/.net
>>220
てか、国内の自衛隊の軍用輸送は自動車輸送な。
鉄道輸送はノウハウ維持の為にやってる程度
陸自の戦車は専用のトレーラーじゃないと輸送できなくなった

230 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/06/20(火) 12:03:27.17 ID:F9UNpbzC.net
>>225
北海道新幹線はいずれシベリア鉄道に直結されるんだよ。軌間が違うから
旭川か名寄か稚内で機関車交換せねばならんが。

231 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 12:11:21.50 ID:VBhh6qHV.net
スーパー特急作ればいい

232 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 19:57:12.16 ID:+SRzUYGT.net
>>112
>>110
>佐賀が博多としか交流が無いような書き方は止めようか
>北九州や広島や神戸大阪まで直通できれば便利だが

佐賀なんか福岡のベッドタウンじゃん。
関東の埼玉県の扱い。

233 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 20:20:26.61 ID:KorAyHLO.net
>>79
乗り換え案内だと博多長崎間は163キロあるで

234 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 22:04:11.26 ID:aS20pNcL.net
>>112
佐賀は今でも特急で15分の新鳥栖まで出れば大阪神戸広島とつながってるからな。
何が何でも県庁所在地からの直通、ってのに拘らなければ今でも別に不満はないんじゃないかね。

235 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 00:45:42.51 ID:54mUTli+.net
いまならまだ長崎武雄温泉に狭軌の線路引くことはできるんだろ?
全線フルの目処が立つまで、在来線の新線として使えばいいよ

236 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 01:02:58.67 ID:ppZj1nu4.net
博多−熊本ノンストップのみずほ以外はみんな新鳥栖に停まるからな
新大阪直通列車の本数は十分と言っていい
費用対効果を考えればこれで十分ってことなんだろう

237 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 07:53:44.64 ID:QuESzrRA.net
3本線にして、フル規格にすれば良いやん

単線が多いのだから
可能やん

238 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 08:07:52.66 ID:YHoeRHco.net
武雄温泉・長崎間はフル規格で工事中だから
狭軌なのは「新鳥栖・武雄温泉」間だけ
その間をどうするかだな
その区間で単線なのは「肥前山口・武雄温泉」間だけ

239 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 08:32:03.28 ID:YHoeRHco.net

俺、間違っているようだ

新幹線は従来計画であっても単線区間はありえない
だから
「肥前山口・武雄温泉」間も狭軌ではあるものの
複線化工事することに当初からなっているはずだな

240 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 09:17:10.35 ID:Z9GG7c3+.net
>>238
フル規格の路盤に狭軌を敷くのは可能だから、とりあえずかもめをそっちに移して終わらせそう
鹿島市涙目なだけの誰得だけど

241 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 18:37:21.90 ID:qfr2qipq.net
佐賀県の新鳥栖〜武雄温泉間のフル新幹線建設費を長崎県が負担すればいいだけ
しかし、同区間にはその両駅を除いて新幹線駅は設けない
もし設けるなら、長崎県が支払った建設費は全額佐賀県が負担する

これでまるくおさまる

242 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 21:12:07.56 ID:YHoeRHco.net
それで丸く収めてくれ

243 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 22:08:35.69 ID:nxrlaGAU.net
>>237
建設費も保守費も高くつく

244 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:51:29.56 ID:Dv4eOVGp.net
>>241
たぶん佐賀県もそれで納得する。
 個人的には、こんな時こそ国際入札して中国マネーと中国高速鉄道の技術を頼って
完全外資で作ればいいんじゃないかと思う。和諧号が長崎走ったって別にいいじゃないか。
むしろちょっと面白そうな気がする。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 05:38:04.22 ID:uz3dQyej.net
JR九州がホントにやりたいのは

【不動産】JR山手線の品川−田町間の新駅近くの好立地 港区のマンション、違法建築の恐れ [6/19記事] JR九州関与 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497877141/

こう言う商売な、いつまでも九州の片田舎に無駄金注ぎ込んでられっか

246 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 08:50:32.28 ID:Vv7NtKI3.net
>>244
>中国高速鉄道の技術

冗談じゃない
海外から盗んだ技術なのに
“ヌケヌケ”と「自国の技術」だと詐称

あのような新幹線
聞くだけでも反吐がでる

247 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 21:29:16.99 ID:jnkvw3IO.net
長崎はかもめで十分だと思う
新幹線はいらない
揺れない&トイレを清潔につくり直せばそれで十分
特急は不便じゃないよ

248 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 22:20:53.43 ID:2RugtZtk.net
>>246
チミは戦後日本の技術史を全否定するわけだ

249 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 22:31:47.76 ID:tlz8wzY4.net
インフラは地方の一企業だけでは無理かと思う。

JRもネクスコのように日本で3社体制に組みかえるべきかも知れない。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 23:40:07.45 ID:NajLN3qF.net
武雄温泉から諫早までは結構工事が進んでる。在来線がズタズタになっちゃうけど、鳥栖から武雄温泉まで山形新幹線みたいに標準軌にするか。奮発して、在来線の上に高架線を作るか?かな

251 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 23:47:25.09 ID:NajLN3qF.net
一番、今後で安い投資で効果があるのは、新幹線は諦めて、工事中の武雄温泉から諫早な狭軌で開通させて、長崎行きは速達
これだと佐世保行きの特急は今のまま。長崎へは結構早く行けるはず。
確か狭軌でも、ほくほく線のはくたかで160kmで走ってたな。新線部分をそうすればかなり違う

252 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 00:12:56.87 ID:8i4v1QE6.net
おっと、よく見たら、諫早から長崎も工事中ぽいな。西諫早の南で地上に出る 次は現川駅の南東 それで浦上で地上に出て長崎駅ぽいな。
これなら、長崎線の長与回りはマイクロバス転換でいいな

253 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:22:35.73 ID:OHHwkV3n.net
国道だってバイパス作ったら旧道放棄するんだから
新幹線諦めて在来線新線にした方がいいよな

254 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:43:43.58 ID:8i4v1QE6.net
長与径由も 長与から長崎までは需要が大きい   それなら、 赤迫停まりの長崎市電を 少し伸ばして、長崎本線に繋いで、道ノ尾駅 うまくすればもう一つくらい電停が作れる
高田の前にも一つ電停。
長与まで行くのは デンチャ でいい。充電式電車。 折り返しの長与駅の構内に電線を張ればいい。
特に、長崎都心部方向はほぼ下り坂だから、長与方向で、いっぱい充電しておけば! 問題ないと思うけどな

255 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:53:01.45 ID:8i4v1QE6.net
それで、長与から喜々津方向は、みんな、レールと枕木剥がして、バラも剥がして、
アスファルトにして、市道にする!
で、転換バス路線にする。マイクロバスなら、対面通行でもデキると思うけどな。
問題は トンネルがある所。 単線だから、 自動車トンネルにするには?
完全な一方通行   か   信号にする。 
でもトンネル内で、事故が起きれば 糞詰まり

256 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 03:21:51.14 ID:6PGbJnxD.net
長崎に新幹線って笑笑笑
バカかよ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 03:33:27.96 ID:Nb290tgz.net
>>247
その揺れないってのが難しいんだろ
何のためにかもめに狭くて揺れる車両を使っているのか

258 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 21:44:01.35 ID:Wa1jCHBZ.net
>>257
揺れるのはまだ許せるが、合革とは名ばかりの滑るビニールシートのせいで
単線区間で椅子からズレ落ちそうになのが最悪。

259 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 13:34:00.21 ID:bXVQY6XM.net
リレー方式になるのなら、新幹線をあきらめるしか良策はないな。

260 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 16:43:52.58 ID:lTUedsvm.net
結局佐賀県が折れて全線フル規格で決着じゃね?
北陸新幹線の時も新潟県がゴネたけど結局折れたし

261 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 17:49:50.28 ID:ozYBTruH.net
何で長崎に新幹線が要るんだ?
四国にだって要らないと思っているが、長崎に通すなら四国に先に通すのが筋だろ

262 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 17:54:01.37 ID:tRegd+hu.net
>>11
>技術大国日本の崩壊だな。
>20年以上費やしてもフリーゲージトレインは開発できなかった

実際には消えて無くなったスーパー特急とかミニ新幹線用の技術だろ。
需要が無くなったのだから開発に至らなかっただけ。

263 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 17:59:44.09 ID:tRegd+hu.net
>>15

>>12
>どこでもいくらでも米作を出来た事が大きい。
>江戸時代以前なんざ、農業が出来てナンボだし。
>それは殆ど泥で出来た軟弱地盤とクリークだらけの土地と言う事とイコールだからナア。

軟弱地盤って、コメ作地帯がそうだと言うなら日本中どこでもそうだよw
新潟や東北の米どころにも走っているのに佐賀だけが特別って言われてもねえ。

264 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/06/24(土) 18:04:40.45 ID:xAO9BBK1.net
>>262
実はスーパー特急はあるんだな。瀬戸大橋線の路盤は新幹線用のを在来線が使ってる。
それとミニ新幹線は山形と秋田で健在だ。山形新幹線ものろいから、福島〜米沢は
新しくトンネル掘って時間短縮したほうがいい。在来線は廃止で。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 18:08:54.59 ID:tRegd+hu.net
>>79
>博多〜長崎は距離が107kmで姫路〜岡山と大体同じ。
>こんな距離のために新幹線を作るとはね。
山陽新幹線に乗り入れれば問題無い。
新大阪ー鹿児島と新大阪ー長崎は同じ価値を持つ。

266 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/06/24(土) 18:10:07.76 ID:xAO9BBK1.net
>>265
ミニ新幹線方式だと大して時間短縮できんよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 18:14:11.12 ID:tRegd+hu.net
>>93

>>49
>佐賀は口も出さない、金も出さないって選択肢があれば
>嬉々としてそれ選ぶぞ、在来線をどうするかという問題はあるが。

なんだ。
それならそうすればいい。
要は自治体間の費用分担の問題なのだから福岡と長崎が代わりに払ってやればいいだけ。
それで佐賀に駅が出来れば両県民も怒るだろうが駅が無いのであれば時短にもなる。
佐賀を説得するよりそっちの方が早いよ。

268 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 18:16:29.77 ID:tRegd+hu.net
>>104

>>103
>つか、東海道新幹線のときから、同じこと言ってるよ。
>阿川弘之の東海道新幹線四大バカ論は有名

かしこぶってるバカが一番始末に負えないw

269 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 19:07:30.83 ID:aVqy41oa.net
長崎ならブルートレインを復活してほしいよ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 19:12:45.87 ID:RBE8EGH4.net
>>266
もちろんフル規格の想定。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/06/29(木) 23:51:05.29 ID:WF63hqpK.net
日頃から在来線のダイヤ遅延しまくりのJR九州。

272 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:34:58.58 ID:nGG99Wba.net
上場したのもそれを止める為か

273 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 03:45:23.04 ID:FcthUH76.net
過疎の佐賀長崎に新幹線など不要
どうしても欲しいなら自前の金で作れ
国にたかるなゴキブリども

274 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 04:00:41.86 ID:uEQYmwFF.net
たった100キロ程度の高速鉄道も作れない国に落ちぶれたんだ日本は

もう高速鉄道大国は名実ともに中国のものだ。
中国の高速鉄道の方が新幹線よりも完全に優れている。

275 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 05:27:59.32 ID:YuthNCZH.net
日本の新幹線技術をパクっておいて何をいうかw
しかし国力って点では日本は落ちたよな
支那のほうが勢いがある

276 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:37:28.00 ID:mO+22snn.net
そもそも鉄道自体が日本発祥じゃないだろ

277 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 13:03:00.42 ID:YuthNCZH.net
鉄道発祥の国イギリスではぱっと見青いかもめみたいなのが走ってるな
白いかもめと同じメーカーが作ったものだが

278 :名刺は切らしておりまして:2017/07/05(水) 14:36:52.69 ID:48MXJbVF.net
>>261
長崎の過大評価は確かに謎。九州内でも大分に抜かれて6位に過ぎないんだぜ。
大昔の出島とか国際航路の時代のまま計画だけが生き続けてるというか。

テレビも民放3局で十分だと思う。

279 :名刺は切らしておりまして:2017/07/06(木) 08:56:05.38 ID:y3tBHMAB.net
>>278
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
結局のところ新幹線というのは本来需要の多い区間の新線を引いたのが始まりじゃないか、そういう意味で考えると、このランキングで上位に位置する列車は新幹線になってもおかしくないんじゃないか?

280 :名刺は切らしておりまして:2017/07/06(木) 09:11:47.06 ID:l0ACSdSR.net
サンダーバードでもかもめに勝てないのかよw
JR北は稼ぎ頭のカムイでこれか・・きついな

281 :名刺は切らしておりまして:2017/07/06(木) 16:36:52.95 ID:VQcQjUPb.net
>>280
長崎本線は長崎と佐世保の2系統(ハウステンボス入れれば3系統)合わせての数
北陸系統は根元が大阪と名古屋の2系統に分かれてるから、サンダーバード+
しらさぎの合計と比較するのが適当だと思う

282 :名刺は切らしておりまして:2017/07/06(木) 19:56:53.91 ID:93DNcZYr.net
作った所でその路線で赤字出しちゃったら造らないほうが良いに決まってる。
昔の国鉄での失敗の繰り返し

283 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 02:49:20.83 ID:N3pPCvq8.net
>>279
> 21. きのさき、まいづる等(二条〜亀岡)5.1万人(104%)

これだけ 等 が付いてるけど 等 って何だ?

284 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 05:44:00.22 ID:M1nkoMSF.net
>>283
宮津や天橋立に行くはしだてって特急もある
きのさきは豊岡や城崎に行くやつ、まいづるは舞鶴に行くやつ

285 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 20:28:43.69 ID:GBrC5RSA.net
>>282
整備新幹線は制度上赤字は発生しませんよ。
っていうか現在整備計画路線に格上げされている3路線のうち北陸新幹線と長崎新幹線はもともとの需要が
大きいのだから新幹線のそもそもの目的、需要の大きい区間の新路線という目的に合致していると思う。
北海道新幹線はどちらかと言うと国策だけどね

286 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 22:41:45.55 ID:eEcedGhZ.net
スペインでは客車はおろか、機関車(電気、ディーゼル)、電車、ディーゼルカーでフリーゲージトレインが実用化できているのに、日本ときたら恥ずかしいことですね。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 22:42:42.54 ID:eEcedGhZ.net
あ、もちろんスペインの新幹線をフリーゲージトレインがバンバン走ってるよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 23:28:18.14 ID:f+GJ5rdP.net
長崎は小さい街なのに特急の利用者が多いよな
というか都市規模にしては公共交通機関の利用が多い
路線バスも長崎バスと県営バスがこんな小さな街でトムとジェリーの
ように仲良く喧嘩してるしw
平均所得は低いのに一人当たりのタクシー料金は日本一だっけ・・・

289 :名刺は切らしておりまして:2017/07/07(金) 23:41:03.91 ID:6Wh51+iT.net
街も県も細長い
山や湾もあって移動脱出が大変
飛行機もアクセス今一

新幹線通す条件は整ってるんだよ長崎は
バスも特急も福岡までしんどい

290 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 00:05:11.50 ID:zlmGOjrr.net
蛭子能収の故郷、それが長崎。つまり… (以下略)

291 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 00:19:07.65 ID:8TPjJGgZ.net
>>288
博多にでるには特急しかないし
北陸、信州の自然の美しさに驚いた
結局、九州は広告的なものでしか集客できない
九州の資源って何だろう?

292 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 00:22:05.07 ID:nQ8X3w8q.net
長崎は地方にしては車が一家に一台しかない家が多いのも
公共交通機関の利用を後押ししてるな

293 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 00:26:50.67 ID:nQ8X3w8q.net
>>291
地方によって違った魅力があるのが日本の自然の良さだろ
他の地方の人から見ると九州の自然も違った発見があるんだと思う

294 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 11:40:45.75 ID:GplM3wlV.net
>>251
そうはならないし、そうする必要すらない。
・国の事業は「整備新幹線」事業であること。
・県や佐賀県の一部の自治体が欲しいのはあくまでも
 「新幹線」であり、狭軌のスーパ特急ではない。
・JR九州もN700sを投入する計画でいる。
・フリゲの開発失敗は国にも責任はある。
・武雄温泉〜長崎間の新線区間施設は、フル規格に対応
 したものであり、狭軌使用すると別の意味で無駄な投資。

295 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 11:45:20.45 ID:DFNGxpue.net
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296 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 13:38:43.61 ID:rhlQ1r8Y.net
やはり出島から明治にかけて外国の窓口だったお陰で発展してたから大企業や政治関係になんらかのご縁があってなんとかやってきたけど、そろそろ自力でなんらかの発展を考えないといけないんだが貯金を食いつぶすことしか考えないと人間が上にのさばってる限りは無理だろうね
県内の優秀な人材もみな進学で出ていって帰ってこない

297 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 22:22:10.75 ID:RJ3DfK4/.net
全線フル規格の長崎新幹線を実現致しましょう!

298 :名刺は切らしておりまして:2017/07/08(土) 23:21:55.50 ID:NQLRj1cw.net
なんで長崎なんかに人が住み着いてるの?
ここってピカッてすべてが一掃されたんでしょ?
博多と大阪の真ん中にある通り道の広島と違って
わざわざこんな端っこに寄り集まってきた連中ってなんなの?

299 :名刺は切らしておりまして:2017/07/09(日) 08:28:41.70 ID:Mb8G8byr.net
>>286
国際標準のレール幅(新幹線もこれと同じ)より、スペイン国鉄の在来線は幅が広いんだよ。
日本の場合は在来線のレール幅が狭い。
だから小型化するところで設計に無理がどうしても出てくる。
そこをどうにかしちゃうのが昔の日本だったんだけど、とにかく信頼性が要求されるところだからなぁ。

300 :300:2017/07/10(月) 13:16:03.50 ID:M58atzXy.net
300(σ´∀`)σ ゲッツ!!
300キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
300(・∀・)イイ!!

301 :名刺は切らしておりまして:2017/07/10(月) 22:41:36.52 ID:FMSlc8BA.net
>>291
特急で新鳥栖まで行って新鳥栖から九州新幹線に乗り換える手もあるのだけどね
まあ、所要時間は10分短くなる程度だけど

302 :名刺は切らしておりまして:2017/07/13(木) 09:17:09.16 ID:sBOeoxi8.net
長崎新幹線、FGT見送り 長崎「全線フル規格を」 佐賀「600億円負担増」
https://mainichi.jp/articles/20170712/ddp/041/020/029000c

303 :名刺は切らしておりまして:2017/07/13(木) 09:35:31.40 ID:SuhBj+n1.net
在来線の線形が良い新鳥栖〜武雄温泉は改軌
在来線の線形の悪い長崎県区間はフルで開業
これで良くね?

304 :名刺は切らしておりまして:2017/07/13(木) 09:51:35.56 ID:liH35sxS.net
>>303
何度も言われていることだけど、ミニ新幹線方式はもともとの本数が少なかったから改軌できただけで、
もともとが複線で本数も多い長崎本線 新鳥栖ー肥前山口間なんかは特に年単位で列車を止めないと
工事ができないからミニ新幹線方式は不可能。
フル規格の単線が計画されないのも同様の理由で駅間が30km程度の新幹線は上下線行き違いのために止まれる駅の
数がそもそも少ないのと、そのたびに停車しているのでは速達性がなくなり新幹線の意味がなくなるため。

305 :名刺は切らしておりまして:2017/07/13(木) 14:08:03.71 ID:i4dwnAPn.net
武雄温泉−佐世保間をミニ新幹線ってのも無理なのかね

306 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 01:29:15.43 ID:NIL/dHfY.net
>>305
佐世保線の区間なら本数的にはいける。
ただ懸念事項は特急需要が大きいことかな

307 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 01:32:07.82 ID:DC/ir4VU.net
佐賀長崎県民は自動車禁止にすれば需要は生まれる

308 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:11:44.60 ID:PQzK63SU.net
>>294
既に投下された資金は戻ってこないのは同意だけど、
フル企画で全通させるには、更なる投資が必要。
ここと踏みとどまり、損切りする選択肢も考えようよ、
官僚としてはありえないんだろうけどな。

いい加減な見積りで計画されてるんだから、このまま押し通すのは不適切だよ。
既に作った部分はスーパー特急の新線として利用すれば無駄にはならない。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:13:14.58 ID:PQzK63SU.net
既存路線の線形改良じゃあかんのかとつくづく思う。
どうせやるんならスーパー特急クラスの良い路線にして欲しい。

310 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:36:47.36 ID:NIL/dHfY.net
>>308
スーパー特急はいまだかつて開発されたことがありませんから、
一から開発することになりますがその予算や長崎新幹線開通時に開発が間に合わないは問題はどうされるつもりですか?
N700Sを導入するといった以上、撤回するのはJR九州の面子をつぶすことになりますから、
当然株主は反対するでしょう、それに対してどう説得なさるつもりですか?

311 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:44:00.25 ID:fIXxhVbL.net
しょうがないね

312 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:47:47.12 ID:wXar9EbY.net
長崎新幹線って新鳥栖から在来線に移ってまた新幹線専用の線路に移るのか
何でこんな面倒なことを

313 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:55:08.37 ID:NIL/dHfY.net
>>309
既存路線の線形改良がJR九州単体でできるのなら、とっくにやっています。
そうでないからわざわざ開発費と高い運行コスト、路盤メンテナンスコストをかけて振り子式特急を導入したわけです。
又、線形改良を行う場合、地形をみればわかる通り、長大トンネルを連続させることになります。
もちろんその建設を行えるほどの資金力はJR九州にはありませんし、だからこそ国の整備新幹線計画に乗ったわけです。
節税したいという気持ちは分かりますし、その意味も理解できます。しかしこれは国の事業で、
なおかつ民間にも大きな影響を与える特殊な事業ですから一度決めたことをそう簡単に覆すことは難しいのです。
あまつさえ、何十年と研究してきてやっとまともに走れるようになったフリーゲージトレインがあの様で、
そこにまったく開発経験のない新機軸を持ってきて誰が信用するというのでしょうか?

314 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 03:58:02.93 ID:8Kc/ErOt.net
>>305
早岐のスイッチバックをどうするか
早岐佐世保間は大村線直通が多いから三線にしないといかんかも
めんどくさい路線だなここ

315 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 04:09:03.29 ID:T3G6VSFR.net
>>313
諫早−佐賀を最短距離で結ぼうとすると間に多良岳がどかーんとあるもんな
従来の長崎本線は東側に迂回してるし、新幹線のルートをが西側に迂回している
のもあそこに長大トンネルを掘るのは割に合わないって判断なんだろうな

>>314
それがあったか・・・

316 :名刺は切らしておりまして:2017/07/14(金) 20:43:04.07 ID:pIeKKj7V.net
無能官僚が天下り先に丸投げした結果がこの様。それに比べJR九州はまともだな。官僚の言いなりだと、福一になりかねないからな。

317 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 02:48:27.88 ID:a9hOmgSN.net
>>310
スーパー特急の開発に関しては難があるだろうな。
ただ、国土のインフラ強化を考えるのであれば、どこもそこも整備新幹線では、
建設費も維持費も嵩みすぎるので、「安価な新幹線のようなもの」の開発は必要になってくるのではないか。

JR九州のメンツ心配するなら、国交省のメンツ気にしたほうがいいだろ。
政治路線から始まったわけで。株主側としてはリスクが大きいと思うがね。
強引にスタートさせたあとで、メンツ云々はナンセンスだよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 02:53:24.55 ID:a9hOmgSN.net
>>313
トンネル問題はその通りかもしれない。
予算もそうだけど技術的な問題は出てくるだろうね。

無駄とまでは言わないが、いわゆる整備新幹線事業はセンスがないんだよ。
線形改良を国家事業としてやった場合どうなるのか。

一度決めたこと云々は無理押しだよ。
決定に至るプロセスが客観的であり合理的であったのか。
政治で動かしたんであれば、主観的な主張を合理化するのはナンセンス。
言いだしっぺが結果まで責任を取るべきだよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 04:42:57.03 ID:bwkslGJ5.net
>>317 >>318
安価な新幹線のようなものは石勝線や智頭急行線といった形で既に存在します。
技術の新規開発の必要性はありませんが、現在ですと採算がとてもあわないでしょう。
又、国の請け負うべき仕事は広域交通の整備と各種申請の許認可であり、
都道府県レベルの線形改良プロジェクトは都道府県と運営主体が協力しておこなうことです。
そうでないと何のために都道府県をおいて、ある程度の自治を認めているのでしょうか

320 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 10:24:33.18 ID:ddw9/Ert.net
新幹線の名前は「うみねこ」がいい
かもめ科に属し本州以南に住む
海岸の多い県を代表する長崎にふさわしい

321 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 10:27:07.24 ID:tzuJSJAA.net
これの開発に掛けた金で軽くフル規格で新幹線通せてそうだな
ゲリゾウ一派と売国財務官僚はマジでクズ

322 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 10:30:25.87 ID:PR566C++.net
結論
長崎迷走新幹線は不要

323 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 11:48:21.95 ID:SILXS6bl.net
なにもかも中途半端だな
しょうがないから既存のストック活かすとして長崎空港アクセス線が最良かな
なんとか温泉と長崎市街のための
でもなんとか温泉は佐賀空港もあるのか...いらねえ
なら長崎空港から南側だけ、もいらねえなw
てか何%進捗したの?

324 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 12:56:35.84 ID:yD97cwLm.net
なまじカモメが早いから全線スーパー特急方式にしてもメリットが生きない。
全線フルにするにしても長崎本線はFGTを見越して20年はダイヤ維持する約束しちゃったし、
その間はリレーで頑張るしかないわ。

325 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 16:33:28.16 ID:kdSmbIv4.net
佐賀は福岡から近いからやる気ないからな

326 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 16:59:17.38 ID:mvVH3/bm.net
フリーゲージとか欲張るから頓挫するんだよ
日本人の悪い癖
デュアルゲージで十分なのに

327 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 18:34:25.69 ID:KRNpLSj2.net
>>321
GCT開発費用はたかだか400億円なので、数キロ級の複線トンネル一本掘って終わり。
地上施設のモード変換レーンも日本で新下関、小倉、新八代とたった3ヶ所しかなく
逆に言えばまともに金かけて研究してるとは言えない状況。

328 :名刺は切らしておりまして:2017/07/15(土) 19:37:27.39 ID:60cPFjno.net
博多から特急乗れ。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 12:48:25.59 ID:CaTu0iOy.net
フル規格だと平行在来線の放棄がきびしい。
どこの地域も悩んでいる。
JRに在来線放棄させずに新幹線を走らせられるのはミニ新幹線方式かな。
ミニ新幹線は在来線区間はそんなに速くなくても、フル規格区間に直通できる
ので、時間・労力が減る。

330 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 12:58:04.21 ID:8prTObmP.net
辛うじて需要が見込まれるのが博多〜長崎間なのに、ここが全然時短にならない時点でOUTの計画

331 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 13:06:04.63 ID:6CP/m9Ld.net
フリーゲージ必要だったら、スペインから輸入すればいいだけなのに……

332 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 17:18:34.50 ID:XFaxlPeN.net
>>331
targoは狂気…もとい狭軌には対応してないだろ

333 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 18:25:54.95 ID:N3VKKvOe.net
スペインのFGTも遅すぎだろ
http://www.renfe.com/EN/viajeros/nuestros_trenes/alvias130_ficha.html

>Maximum speed: 250 km/h on UIC gauge and 220 km/h on Iberian gauge.

標準軌での最高速度が250km/hじゃ山陽新幹線への乗り入れはお断りされるな

334 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 18:58:13.41 ID:h1kXNYF3.net
KOICHI‏ @11nu1 7月17日
その他
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170717-00000014-nnn-soci
「飛び降りろ」って自殺を迫った時点で強要罪やし、「明日から33人でや
っていこう」ってことは、飛び降り後に児童が死ぬことも教師は認識し
てるから、未必の故意で殺人未遂罪やん。これを学校は体罰で済ますん
か?
#所沢市立山口小学校
https://twitter.com/11nu1/status/886803346710863872


0006 名刺は切らしておりまして 2017/07/17 09:28:38
もう日本人の知恵だけではこの国に未来がないのは事実


ひろみ‏ @hiromi19610226 7月17日
その他
財源はぁ、ねぇ 財源はぁ?
財源どこにあるのぉ? って与党は言わないのかな?

防衛費4年連続5兆円超 来年度予算、過去最高要求へ  :日本経済新聞
https://twitter.com/hiromi19610226/status/886802812205543424

335 :名刺は切らしておりまして:2017/07/18(火) 20:08:25.51 ID:u+T9yBZ6.net
>>329
>>304を読みましょう

336 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 07:57:48.03 ID:aMQqhZI7.net
大体、新幹線をあんな田舎の在来線を走らせることがそもそも安全面で無理があったのでは。

有明海に、新幹線用の巨大な橋をかけて、熊本と結ぶとかできないのかな。

337 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 08:08:24.16 ID:aMQqhZI7.net
佐賀は最近外国人に、すごく人気がででいるから、新幹線の利点を良く理解してもらえば、考えが変わりそう。
佐賀の人は、佐賀に自然や温泉がたくさんあって、凄く他県から見れば贅沢な県であるのを、理解してないから。

338 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 08:10:17.82 ID:ywc5xHty.net
九州はJR自体が要らない。西鉄があれば充分。

339 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 08:41:32.36 ID:Qc7uChx6.net
樋渡さんが佐賀にも新幹線を通そうと頑張っていたな
知事選に負けてしまったが
沿線自治体も、鳥栖とか半分以上賛成らしい
絶対反対なのは佐賀市と鹿島だったかな
樋渡さんが勝っていれば佐賀もいろいろ変わったのかもね

340 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 13:13:47.85 ID:WmUaYW0e.net
>>330
多分、小倉ー大分もいけるけどな
ただ距離が短すぎ

341 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 16:44:33.39 ID:RmpQOjWc.net
かもめに乗ると鹿島から貧困さを感じてくる。
海も泥色になってくるし・・・
佐賀は豊かだね。
この差は何故と素朴な疑問です。
私は九州の人間でないですが佐賀は存在感なく長崎は観光地。
しかし実際は全く逆ですね。
新幹線ができても貧困さを感じる根本が解決されるのでしょうか・・・

342 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 17:06:28.96 ID:Y2Wwz8tU.net
>>337
だから佐賀県内でも足並みが揃ってないところがある

http://www.city.takeo.lg.jp/topics/shinkansen/04.html
>新幹線のメリットである「安全性」、「高速性」、「定時制等」の整備効果を
>最大限に発揮するために、全線高架フル規格化の要望を行っています。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/07/23(日) 20:20:44.86 ID:hjsSWEjR.net
   認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。

若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

   問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。

多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

   マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。

マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。

   最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場

世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。

   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

   世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル  イ ラ ン  ア メ リカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国(日本)は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
(日本の有権者は)アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。

   1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。


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