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【雇用】マネジメント経験者73.2%が「エンジニアが不足している」と回答 。最も求めるスキルはコミュ力
- 1 ：ノチラ ★：2017/06/02(金) 09:31:44.92 ID:CAP_USER.net
- VSNは6月1日、「エンジニアに関する実態調査」の結果を発表した。調査は5月24日〜26日、仕事でエンジニアのマネジメントを行ったことがある20〜50代のビジネスパーソンを対象にインターネットで行われ、698名の有効回答を得た。
http://n.mynv.jp/news/2017/06/02/048/images/001l.jpg
エンジニアの人材不足について実情を聞くと、73.2%が「不足している」(「とても不足している」30.5%＋「やや不足している」42.7%)と回答。また、優秀なエンジニアの人材を確保することについて、「重要である」(「非常に重要である」44.4%＋「重要である」40.6%)と回答した人の割合は、実に85.0%にのぼった。
http://n.mynv.jp/news/2017/06/02/048/images/002l.jpg
続いて、技術力以外で「エンジニアに最も求めるスキル」を聞くと、「コミュニケーションスキル」がトップに。以降、「提案力」「コンサルティングスキル」と続いた。
http://n.mynv.jp/news/2017/06/02/048/images/003l.jpg
職場に在籍しているエンジニアの雇用形態を聞いたところ、圧倒的に「正社員」(86.4%)が多いことが判明。以降、「派遣社員」(21.3%)、「アルバイト」(8.2%)、「インターン」(7.4%)と続いた。
一方、今後増えると予測される雇用形態では、「正社員」(59.6%)に次いで「派遣社員」(41.0%)も高い割合を示す結果に。「アルバイト」は14.4%、「インターン」は11.4%だった。
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/02/048/
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:33:31.65 ID:R5ZQ2+6k.net
- 無能マネジメント経験者多いからだろｗ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:33:39.23 ID:yCJXhQd0.net
- だめだこりゃw
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:33:48.20 ID:98G31xkv.net
- マネジメントをする方がコミュ力不足だったりするからな
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:34:32.69 ID:29lMrOUf.net
- マネージャニエンジニアリングさせよう
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:37:56.94 ID:f38qwk8a.net
- 技術者としては営業が無理難題簡単に引き受けて後でこっちが泣かされるの何とかして欲しい。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:38:04.01 ID:zGusejw2.net
- 便利な人材を求めすぎ
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:39:55.65 ID:7Pr8OFRY.net
- なんでも出来るエンジニアか…器用貧乏になるな
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:41:59.55 ID:AjpS+FdG.net
- コミュ力ってたとえ自分がガチウヨで相手が極左だったとしても
同じ目標に向かって協力して成し遂げることができるってことだからさ
お友達同士で御手手つないで仲良くすることじゃないんだよね
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:43:33.40 ID:nbocP+rG.net
- マネジメントの無能さが表れている…と思ったらソースマイナビだったw
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:43:43.19 ID:1/btIYZl.net
- 口がうまいやつをエンジニアに育てりゃいいじゃんって話かな
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:44:48.19 ID:kxsRcJEC.net
- コミュ力が一番要るのはマネージャー、
エンジニアの担当同士だと話は早い。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:47:35.44 ID:lWiGfi1N.net
- 大手は熟年のエンジニアを何年間も大量に解雇し続けたからな
こうなることはわかってたし 自業自得だよ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:48:51.10 ID:zGusejw2.net
- 「コミュ力」を求めるってのは
プロマネの言うことを素直に聞いてくれて
そればかりかあれごれ言わなくても忖度していろいろ動いてくれるひと希望
ってことだろう
要するにプロマネが楽をしたいんだよ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:51:21.59 ID:Q3ziIHps.net
- だってアスペが多いんだもん
せめて会話ができる奴を希望ってのがこれの真相
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:53:36.88 ID:Winv7qRD.net
- 文系能力があれば誰でもエンジニアを名乗れる
それもうエンジニアじゃねーし
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:53:36.89 ID:imDpknsI.net
- 自分で育てる気もなく、都合の良い時に使い倒して
入らなくなればポイ捨てできるエンジニアが不足しています。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:54:22.44 ID:TE/m0gZC.net
- 何も言わずとも空気読んで適当に結果出してくれる人なんかそうそういるかよw
いたらマネジメントするヤツが要らなくなるw
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:54:37.48 ID:Y0Gzsl1e.net
- エンジニアって結局どんな人なのさ。
真白な坊主頭のマッチョでエイリアン作ってる人？
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:00:26.13 ID:xDGgYCrL.net
- >>6
＞技術者としては営業が無理難題簡単に引き受けて
＞後でこっちが泣かされるの何とかして欲しい。
>>7
＞便利な人材を求めすぎ
俺が昔居た会社（つっても５〜６年前だが）では
営業がフランスに機械の輸出する話受注してきて（それまでは国内オンリー）
「会社内にフランス語話せるエンジニアは居ないか？」
って言い出したことがある
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:02:20.86 ID:B0xpWSHn.net
- 自信を持ってそんなもの当たり前にあると言えるが
使う側にそれを見る目が無いな
自分のエゴばかり見てる
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:02:24.16 ID:0glHCzyu.net
- ハローワークで給料貰いながら学べる制度あるけど
あれを改善すればいいんだよ。
下らない内容じゃなくて本当に使える内容を叩きこめばいい。
企業も教育内容に積極的に関与するかわりに職歴や年齢に関してハードルを低くして積極的に採用してけばいい。
既に使える人材が表れるのを待ってても無理。
国、企業が連携して人材を育てるって意識が必要だと。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:11:42.71 ID:t1gYHe8P.net
- >「提案力」「コンサルティングスキル」
エンジニアじゃなくて、営業とコンサルタントにやらせろよ（´・ω・｀）
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:11:54.41 ID:pR0IqG1H.net
- >>1
エンジニア「マネージャーが不足してる」と回答。最も求めるスキルは最低限の仕事。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:12:51.12 ID:h49oIlFt.net
- エンジニア？
物凄く広い範囲の職種名称なのに
その記事はかなり狭い範囲の職種のような
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:14:32.81 ID:wjfXirY7.net
- 日本のヲタクは気をつけたほうがいいぞ？
これからはグローバルに人材が入ってくる。
特にアジアの大学院出た優秀な学生がいっぱい入ってくるぞ？しかも時給500円で喜んで働く
コミュ力は最低限持った3ヶ国語とか話せる20代の若者にお前ら勝てるか？ん？w
日本のヲタクはもうお払い箱だよ。文句ばっかりで仕事しようという気概がないからな
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:15:56.10 ID:tWzvVB2S.net
- ジャップマスゴミは白痴だから「コミュ力」連呼でお前らバカを釣ろうとしてるが
会社内のコミュ力ってのは「適切なホウレンソウ」や「基本的なあいさつ」であって
Fラン大のうんこ学生がやってるチャラチャラウェーイ！じゃないからな？
ニートとネトウヨにはわからんか
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:16:00.97 ID:t1gYHe8P.net
- >>26
マスター保有の上にトリリンガルなら、日本より給料の良いアメリカか中国に行くだろ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:17:48.07 ID:lGs8dOMW.net
- >>26
じゃあ海外に行って成功して来いよ、自称勘違いの出来る文系。
日本の文系の能力は世界最低だからな。特に対外交渉力は100戦100敗。
日本の技術力が衰退したのも内弁慶で威張り散らす勘違い寄生虫無能文系に
技術者が絶望感を抱いて愛想尽かしたから。
大学時代、バカコンパ、痴呆サークル、薬物レイプで何も勉強しなかった
バカ殿連中
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:18:46.19 ID:Winv7qRD.net
- 経営の良し悪し以前に国のシステムが足枷となり企業努力だけでは人材は育たない。
日本では短期間で制度や様々な事が変わり続け政治家が入れ替わり続ける。
その酷い弊害について意に介さない国。一方で習熟に時間や年月を要するスキル。
そういう国の人材は即席ラーメンのような品質が重宝される。
いかなるスキルも短期間で陳腐化する国になったので本物が消えた。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:19:22.61 ID:lGs8dOMW.net
- コミュ力を言っている時点でそいつは終わっている。
コミュ力とかいう奴は決まって無能の勘違い系。
自分の無能さを隠し、詭弁で技術者に責任転嫁しているだけ。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:19:48.88 ID:wr4q8S4F.net
- ＞「コミュニケーションスキル」がトップに。
管理者がこんなもの求めてるようじゃお里が知れるわww
だからお前ら海外に全く歯が立たず、お上の仕事にぶら下がって税金頼みでしか生きられないんだろ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:19:54.39 ID:R5ZQ2+6k.net
- 高いスキルを持った技術者は、年収が高い職場へ行きたがるが、報酬まで見下す無能経営者が多い
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:23:16.99 ID:lGs8dOMW.net
- >>27
＞Fラン大のうんこ学生がやってるチャラチャラウェーイ！じゃないからな？
日本の無能バカ文系が言っているコミュ力はこれの事を言っている。
有能な技術者で基本的なあいさつや礼儀が出来ない人を見た事ない。
ただし勘違いバカ文系に時間割いて説明するのが面倒で適当にあしらう人は居た。
つまりコミュ力が無いのではなく、相手するに値しないバカ無能と
見られているだけ。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:23:41.92 ID:fnvl5VtX.net
- 吸血寄生虫が宿主探しですか？
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:25:08.95 ID:SOA/AQes.net
- 日本のエンジニアの定義が曖昧過ぎる。
普通機械工学とかプログラミング力とかの技術力もった人を指すんだけど
何かニュアンスが違うみたいね。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:25:26.98 ID:lGs8dOMW.net
- 日本は文系が絶望的に無能だから厚切りジェイソンみたいな外人を
呼んでマネジメントやらせた方がマシ。
実際に厚切りの会社にはそれなりに優秀なのが行っているって話も聞くし
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:26:21.72 ID:wjfXirY7.net
- >>33
金で靡く裏切り者は日本人と呼べない。
そいつらは愛社精神とかないし他人のために働くっていう社会人の普通の心得がない。
だから短期間では得してもそういう心を見透かされてすぐクビになっちゃうよ。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:32:46.94 ID:fnvl5VtX.net
- >>26
時給500円じゃこねぇよｗ
来たとしたら1年未満で辞めてくだろうぜ。
3ヶ国語話せる20代アジア人が低賃金日本で働く訳がないだろ。
今時そんな見え透いたウソで煽れると思ってるのか低脳ｗ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:35:50.83 ID:swz/oPtu.net
- 羨ましいほどのコミュ力があっても生かせてない奴っているよな。
性格が悪いとうまくいかない。
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:37:30.55 ID:aJlNt6fN.net
- 日本にありがちな職務範囲の曖昧さが際立った事例だね。
何でもかんでも求めようとするから外国人にすら嫌われる。
普通その要素に全て長けてたら起業するがなｗ
それにスーパーマン扱いになるし
嫉妬で嫌がらせして辞めさすのが目に見えてる。
こんな会社とっとと潰れろや。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:38:14.51 ID:bTBYu+8R.net
- 実務能力がないマネジメントがエンジニアより高待遇なのがおかしい。
管理職なんて単に調整役なのに。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:40:07.26 ID:NOLfgTTe.net
- エンジニアって基本職人だろ？
そんなのにコミュ力とか求めるなよｗ
それをサポートするのがマネージャーの役目だろうにｗｗｗ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:40:50.13 ID:bTBYu+8R.net
- >>43
それ、な。
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:42:18.36 ID:l1zfhqxI.net
- >>10
> マネジメントの無能さが表れている…と思ったらソースマイナビだったw
毎日新聞のマイナビではなあ？
エンジニアというものがわかるわけ無い。
理屈も根拠もなく捏造記事を書くのが仕事の技術と思っている連中だから
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:42:26.02 ID:bTBYu+8R.net
- IT系のメーカーに居たことがあったが、マネジメントは部下のやってる
仕事すら理解できないくせに自分のアピールばかりで無駄な会議ばっかり
やってたくせにエンジニアの1.5-2.5倍の給料貰ってたのは心底腹が立った。
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:43:02.66 ID:apGPON6J.net
- こちとらコミュ障だから、技術者になったんだよボケカス
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:43:31.87 ID:E9iB8m/y.net
- これ日本固有の問題じゃね？
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:45:43.37 ID:FpB68Uj6.net
- 何で「経験者」なんだよ。
人が集められなかったんかね。
現在マネージャーの人に尋ねろよ。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:47:26.33 ID:FpB68Uj6.net
- >>48
アメリカなんかは自分の売り込みをして職を得るから
そもそもコミュ力が無いと仕事を得ていない。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:47:37.44 ID:2uz8XbbT.net
- お前がやれよ→マネジメント経験者73.2%が「エンジニアが不足している」
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:49:06.19 ID:nJtvWikv.net
- SEってなんであんなにコミュ障がおおいの？
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:49:52.05 ID:2uz8XbbT.net
- 人手不足系の話題は「お前がやれよ」で済む話が多い。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:51:27.66 ID:mKo8IT04.net
- 不足して不満ならマネジメント経験してる奴がエンジニアもやればいい。
誰も来なかったらやらざるを得なくなるよ。
それでも嫌なら会社畳むしかないな。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:51:28.74 ID:lGs8dOMW.net
- 日本のバカ無能文系が求めるレベルのコミュ力がある技術者は
独立開業した方が絶対にマシ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:51:42.86 ID:BXQgFqQM.net
- 経営者ならともかく技術系のマネージャーに上がる人は理系だからお互いの弱点を押し付けあう感じかｗ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:53:14.34 ID:M3YDZkUS.net
- >>1
すべてを他人に求める、糞なマネージャーがどれだけ多いかわかる、良いアンケートじゃないか
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:54:10.77 ID:EwXnJVqJ.net
- マイクロソフトが自閉症の人を雇用する理由
http://www.turtlewiz.jp/archives/7100
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:55:01.22 ID:lGs8dOMW.net
- 何で日本の文系は無能を自覚しない勘違いが多いのか…
さすがに東芝やクロネコヤマトの連中は気付いているだろうが
死ぬほどの犠牲を払って、、、
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:58:35.77 ID:Ntol1SVU.net
- この記事からエンジニアの成果を掠め取ろうとする魂胆が見え見え。
自分達は何も生み出してないくせに給料はたんまり頂きますってか？
ゲス野郎の一言に尽きるわ。
中韓系外国人エンジニアでも雇ってトラブられてぶち◯されな！
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:01:18.21 ID:3Hoezd/Z.net
- 頭がオカシイ
コミュ力は営業や総務だろ
技術者はスキルあればいい
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:04:00.36 ID:E9iB8m/y.net
- >>50
アメリカ人とればいいのにな
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:11:08.30 ID:gVdhY8HS.net
- マネジメントする側のコミュ力が不足してるから
「最も求めるスキルはコミュ力」ってな答えが出てくるんだろ
まず、自分のコミュ力を高めろよ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:12:01.75 ID:iBBOBKHj.net
- コミュ力に欠けるエンジニアをうまく使うのも
管理職の仕事かと思ってたけど違うんだね
世の管理職は、発達障害やコーチングについても勉強したらいいんじゃないかな
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:16:06.86 ID:7aSNlpZY.net
- >>64
社内だけの問題ならどうでもいいが、客と折衝するのにいちいち管理職や営業を帯同させるわけにはいかんだろ。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:17:05.08 ID:pj6dF+gm.net
- まぁ、延々と話した後結論は？って聞くと
できません。
ってなるときついよね(´・ω・｀)
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:20:53.32 ID:6rJvU4F1.net
- 所詮エンジニアは使い捨て
ほいほい新しいのに替えていけばOK
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:21:31.35 ID:iqezTOSm.net
- これってマネジメントスキルが低いですって言ってるのと同じじゃんｗ
エンジニアに求めるのは高い技術力でしょうが。
要求してるの全部こなせたらあんた達用無しになるのわかってんのかな？ｗ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:25:48.79 ID:eizhYlxQ.net
- コミュニケーションスキルがあるAIが将来できるといいですね
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:26:23.75 ID:eizhYlxQ.net
- コルタナにつぶやけよ
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:26:44.22 ID:5xKpYwdl.net
- >>26
3ヶ国語話せるより日本語流暢に喋ってくれませんかね
なんで日本語が不自由な外国人技術者の代わりに電話対応と顧客とのメールの代筆までさせられないといけないのか
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:29:10.01 ID:tfHGILuv.net
- マネージメントする能力なさすぎだろ
エンジニアに指示だせないから、向こうから歩みよってくれ、空気読んでくれてことだろ
無能宣言だわ
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:30:58.52 ID:6JnS/2iW.net
- >>26
あなたさんも3ヶ国語位話せないとお払い箱よ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:32:35.17 ID:eizhYlxQ.net
- いいや客もその3カ国に限定して日本語なんてやめちゃえばいいんだよ
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:35:08.81 ID:eizhYlxQ.net
- トリリンガルエンジニア→JAP→客JAPなんてやってるのが間違い
トリリンガルエンジニア
→アメリカ人
→インド人
→中国人
完璧
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:36:13.98 ID:46QOrXAw.net
- 管理職「俺は技術のことなんか分からんのだから、わかり易く簡潔に説明せーや」
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:36:42.76 ID:E9iB8m/y.net
- >>76
ガイジかな？
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:37:13.94 ID:6PkMqJ7u.net
- 技術のないマネージャーは部下のコミュ力がないという。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:37:54.87 ID:eizhYlxQ.net
- >>76
海外の支社:あ、もういいッスよ
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:39:04.71 ID:6PkMqJ7u.net
- 欧米並みに年収1200万にしたら殺到する
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:42:58.40 ID:E9iB8m/y.net
- >>80
ウハウハの選び放題でwin-winやのう
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:46:27.00 ID:RsIrmPDL.net
- 違うんだよな。エンジニアにコミュカ求めたら人材なんか集まらない。
どうして文系はコミュカを重視するのか。
理工系で技術カのある人間はコミュカに問題がある人間が多いんだよ。なぜかというと相反する能力だからだ。
ほんとバカげてる。エンジニアにコミュカなんか求めていたらいつまでたっても人は集まらんよ。
どうしてこんな基本が分らんのかな。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:47:22.71 ID:4JP/doDK.net
- 元々問題があり達成困難な案件をコミュ力不足のせいにする無能
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:48:08.18 ID:mi8SPQsr.net
- 下のやってること理解出来ない馬鹿がマネージャーやってるからそうなるわなww
コミュとか見える化とか上が馬鹿なことの証明
日本の停滞の原因もこのせい
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:52:54.50 ID:tYncboR9.net
- >>12
あるあるw
マネージャーが、分かってないのに間に入って伝言ゲームをやりたがる。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:53:20.50 ID:iqezTOSm.net
- 今のマネジメント層は体育会系のバカしか居ないってことだな。
ウェーイ系の高いスキル持った技術者見つかるまでずっと探してろよ。
こういうのがこいつらの理想なんだろうな。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:56:38.94 ID:pzjKPEP8.net
- 不足してるのを何とかするのがマネージメントじゃねーのか？
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:57:01.80 ID:4JP/doDK.net
- >>82
つか、文系のダメ人間のいうコミュ力ってのは、なんとなくその場の全員が判った気になる程度のモノで、ぼんやりとした不安を解消する合意形成。
技術をベースにしての問題解決のための意思疎通じゃない
本当に欲しがってるのはコミュ力じゃなくて、自分が上手く説明すらできない理解不足のモノに対して、説明しなくても完全なモノを仕上げるエスパー。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:57:23.82 ID:MljnlO3a.net
- ・エンジニア
・コミニュケーション力
・しかも日本標準価格の年棒３５０万
こういう人探しているのか。海外から来るかなｗ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:58:47.57 ID:tYncboR9.net
- そもそもコミュ力っていう言葉が、幅が広くて曖昧過ぎるんだよ。
別にエンジニアに、女を口説いたり、リア充になったりする能力を求めてるわけじゃないのに、ただ「コミュ力」っていうと、そういうことを求められてると思う奴も出てきて話が混乱する。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:59:42.54 ID:RsIrmPDL.net
- こういうマネジメント経験者を全員クビにしてくれたらエンジニアは集まるよ。
エンジニアが集まらない元凶はこいつらマネジメント経験者ども。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 11:59:46.94 ID:B64elklo.net
- この人のコミケは ↓
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:02:50.28 ID:099Iwk0h.net
- ビジネスパーソンという名のピンはね屋
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:03:19.06 ID:9Qk0vlfB.net
- うちの会社ではコミュ力評価が高くて技術力は適当扱い
社長曰わくコミュ力があれば技術力なくても次々仕事持ってこられるだってｗ
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:03:43.69 ID:tYncboR9.net
- >>84
他人を批判するときは大抵、自己紹介をしているっていうやつだな。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:04:51.29 ID:MDL6nQiH.net
- 管理職のいう「コミュ力」とは、
文句を言わず、仕事を速くやり、唯々諾々と従うこと。
ちょっとでも反抗したら「コミュ力」なしの烙印を押す。
自分だけのご都合主義なんだよｗ
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:07:00.27 ID:njE0Dml9.net
- 管理職に知識が足らないんじゃない
最終的に問題になるっていっても
関係ないって言われるし
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:09:52.46 ID:k+iUdKSV.net
- まず「コミュ力」の要件定義が甘々なのがダメ。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:10:59.80 ID:uAU5iH4O.net
- 伝言ゲームもできない無能マネージャー揃いだからな
お前がコミュ力鍛えて日本語話せよ
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:11:50.50 ID:2i36jfoT.net
- >>1
>エンジニアに最も求めるスキル
奴隷力だろ？
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:13:21.38 ID:zQWE7L1c.net
- 従順なロボットになる教育を受けてきた人らに、コミュ力求めると言うワケワカラン状況w
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:13:53.21 ID:TlDBhnNx.net
- コミュ力=そんたく力だろ。どうせよ。
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:16:00.77 ID:lLJb3rZ8.net
- 当事者同士の合意を「オレのメンツがどうこう」で
反故にするヤツこそコミュ力不足だと思う。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:17:46.30 ID:/by99ZpW.net
- エンジニアにコミュ力とか馬鹿過ぎる。
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:19:44.92 ID:mi8SPQsr.net
- エンジニア
技術が理解できるマネージャーが欲しい
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:19:46.43 ID:tL7v4y8E.net
- 技術者に一番必要な技術力を軽視してるのが良く分かる
この先も海外メーカーに引き離され続けるんだろうな
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:22:05.99 ID:EkV2aYeE.net
- >>26
優秀な人間が底辺に行くわけないだろ
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:22:49.52 ID:nPjmrj1r.net
- まぁ「技術力以外で」ってことだからコミュ力でもいいんじゃないか
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:25:05.80 ID:ElM+Hb+c.net
- コミュ力を重視するのは日本だけ
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:27:11.82 ID:ZbKo5V7w.net
- 未だにコミュ力重視って終わってんな
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:28:12.38 ID:1T0EIRVN.net
- 中国にもボロ負けだもんな。なんだかんだで中国人って真面目なんだなw
そして、コミュ力がどうのって日本人て不真面目なのかもな。
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:30:29.13 ID:eGYyvlZn.net
- 日本政府は早くIT企業にパーテーションか個室での業務を義務付けろ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:31:03.21 ID:TlDBhnNx.net
- 実はプログラマーの方が優秀なんだけどな。エンジニアっていってもプログラム何も打てん無能だろ。立場だけなんだよ。立場がすべてを決める。
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:32:32.97 ID:MtAXx9M0.net
- コミュ障ですって昇格試験で言いまくってるのにどんどん昇格する
やめろ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:32:36.27 ID:eGYyvlZn.net
- パーテーションこそ正義なんだよ。Yahooでさえ５千席にパーテションがある。だから高い利益を生める。その方が効率がいいから
ゲーム会社だってパーテションあるからあれだけ高利益生み出すだろ？
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:35:44.43 ID:/Hun8gEg.net
- それエンジニアじゃねえよ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:36:00.02 ID:fh2c2drq.net
- 人手不足でも、今後は派遣を取ります(キリッ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:37:35.63 ID:uAU5iH4O.net
- うちの営業は帳簿と在庫管理と接待の店の予約しかせんぞ
客の言ってる要件をなんも理解できなくて怒らせるだけだからな
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:37:39.64 ID:smzygscQ.net
- コミュニケーションしようにも現場知識が皆無だから意志疎通できないんだよなぁ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:37:39.95 ID:2MYtulJT.net
- コミュニケーション担当は別に雇えば？
そいつをブリッジSEと呼べばいい
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:38:24.14 ID:RYGGjo+n.net
- 中国人PGとのコミュニケーション能力は求めてもらいたくない
なぜならマネジメントがする仕事だからだ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:39:49.06 ID:aneObVep.net
- >>88
> 本当に欲しがってるのはコミュ力じゃなくて、自分が上手く説明すらできない理解不足のモノに対して、説明しなくても完全なモノを仕上げるエスパー。
ああ、これだ！
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:41:21.15 ID:jLhW32hE.net
- 技術力やコミュニケーション力よりも、まず年齢でしょ？
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:41:33.92 ID:1T0EIRVN.net
- >>115
バイドゥなんて、デカい仮眠室が幾つもあるよ
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:43:44.19 ID:tRSHf2xp.net
- で、それらの条件を満たす領域は存在しなかったりするのに、なに言っても理解しなかったりするんだ…
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:43:44.46 ID:9Qk0vlfB.net
- >>124
日本は何もかも古い国なんだよな
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:44:14.76 ID:nwVt7JmS.net
- 上司の意味のわからない指示を即理解する能力。つまり求められているのはエスパー
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:47:36.02 ID:eGYyvlZn.net
- パーテションがあるとコミュニケーションが低下するように思える。
でも違うんだよね。実際高収益を上げている。
Yahooでさえ５千席にパーテションがある。そしてあの高収益
パーテションがあるとコミュニケーションが低下するように思えるでもそれは違った。
YahooにはコミュニケーションスペースがあったりするあとSlackチャットとかだろう
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:51:30.43 ID:Lkyh8HfB.net
- マネジメントする奴が技術的な知識がある前提で言ってんだよね？
技術そのものが分かりませんじゃコミュ力求める以前の問題だよ。
こいつら上から目線にも程があるだろｗ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:51:51.94 ID:OuwU0mWT.net
- >>20
優秀な営業やん
実際やる方は輸管とか色々面倒だけど
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:52:17.53 ID:64e2BT/6.net
- IBMのCEOにコミュ力(笑)と苦笑された頃から何も進歩していない
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:57:03.99 ID:z4k1RCty.net
- ジャップと言われるには理由があるんだよね
なぜなら不適格者と適格者を両立させようとするから
平和主義者の傭兵とかそこらへんに近い、漫画やアニメや、もしかしたら現実には1000万分の一ぐらいでいるかもしれない奴を出す訳ですからね
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:57:24.76 ID:yVU+H3Iz.net
- お前ら脂肪()
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:58:07.71 ID:Iyt9wOyX.net
- 「作業だけでなく営業からクレームまで完結してくれる人材が欲しい」
誰だってそうだわな
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:58:25.83 ID:Gs9mOC4D.net
- ユーザや顧客がシステムに期待する動作をしない場合にそれを口八丁で納得させたり言いくるめたりする能力を要求しているようなもんだな
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:58:40.78 ID:eWRLB5rf.net
- 日本の復活は無さそうだなw
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:58:48.55 ID:yVU+H3Iz.net
- エスパー募集()
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:59:52.77 ID:IOZxtqOq.net
- そりゃそうだろう、けどもっと大事な事を言えよ
大量の無能なエンジニアが要らないってさ
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:00:52.90 ID:dDCF+NqJ.net
- マスコミが「コミュ力が重要」と煽り、大手がそれを重視して採用しまくった結果、コミュ力だけは達者で基本的な能力にかけるバカばっかりになった。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:02:02.38 ID:Lkyh8HfB.net
- いかに自分が楽したい、嫌なことは全てなすりつけたい
ってのがよくわかる。
専門実務の他にこんなハードワークこなして
こいつらより給料低いとぶん殴りたくるわ。
マネジメント経験者って世の中舐め過ぎだね。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:08:02.31 ID:3b2cPGsk.net
- エンジニアに必要なスキルは技術力だろ！って思ったら技術力以外で必要なスキルか(´･ω･｀)
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:12:59.54 ID:RcpN5T/8.net
- あのさぁ最初から何でも出来る人間ばかりじゃないだろｗ
それを自社の為に育成するのも企業の務めでしょ
そこでお金ケチるから何時まで経っても人材不足なんでしょ
ホント小賢しく金儲けしようとするジャップ企業はどうしようもないな
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:18:22.22 ID:vub87Z08.net
- だったら専門職の地位上げてくれよ
地位っていうか給料
だからみんな総合職になりたがるんだろ
支持する側だしな
永遠に「エンジニアが不足している」って状況を管理してればいいよ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:18:26.50 ID:2kX03EUU.net
- >>82
例外はあるが、ある意味真実だな。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:18:28.02 ID:5xKpYwdl.net
- >>134
で、マネジメントの名の下自分は何もせずに金だけもらえるのが一番と
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:26:24.05 ID:Winv7qRD.net
- たぶんソフト屋とハード屋の違いもわかってない。
文系で優秀と言われてる人達は教科書のコピー人間か
イレギュラーを厭わないサイコチックマインドの持ち主ばかり。
だいたい技能と技術の違いもわかってない。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:29:08.65 ID:m39xS6J6.net
- エンジニアにコミュ力あればおまえら文系マネージャーなど
不要なわけだがｗ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:44:24.50 ID:L4A3I+rQ.net
- なにがコミュ力だよ、今はやりの忖度やろ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:50:24.08 ID:Eesw3XRd.net
- エンジニアに忖度求めるなよ、馬鹿管理者
忖度してたら論理回路作れないだろうが
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:54:23.34 ID:LDT8B+b/.net
- でマネジメントさんは何をするの？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:56:27.35 ID:CgFVsZTm.net
- 手を動かせなくてもいいから
せめてなにをやっているか分かる人でないとマネジメント出来ない
技術屋にはまず技術を求めて欲しい
マネジメント層にこそコミュ力が必要
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:09:14.29 ID:RD+NoLeo.net
- 俺がコミュ力を発揮したら無能上司が首になるんだが？
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:15:33.88 ID:I16i6Aad.net
- >>8
営業までやったら怒られたw
出入り禁止食らった営業マンがレール引いたのに
俺にタダ乗りしたとかいう謎理論で
営業部が取ってきたことにされたのは許すけど
調子に乗って出禁マンが顔だして契約無しになったら
俺のせいにしようとしたのは許さないぉ
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:18:34.49 ID:tYncboR9.net
- >>152
そうやって追い出したら別の上司がくる。
何度かやってるうちに、いいのに当たる。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:25:40.75 ID:z4k1RCty.net
- 先進国 お金をもらえる奴は最も働く奴！
疑似先進国 お金をもらえる奴は働かないで下にコミュ力を求める奴！
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:33:18.95 ID:M1C/5VY+.net
- >>155
それ社会主義国
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:36:12.09 ID:sD+/qwQD.net
- 今は人手不足が原因の倒産が増えてるのに贅沢言ってんじゃねえよ
コミュニケーションは片方がまともなら成立するんだよ
先輩風吹かせてないでてめえがコミュニケーション取れ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 14:47:54.16 ID:R+W3Ym2O.net
- 経験してるだけでこなせてないのが日本のマネジメントの実情
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:03:49.29 ID:PNJBrUsC.net
- うーん、人材不足！
20代で年収250万くらい、残業100時間以上できる人、募集！
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:08:16.97 ID:ds3qc1Ov.net
- 日本人は世界的に見てコミュ力なさ過ぎ
外国だと普通に知らない人から話しかけられる
誰とでも簡単にコミュニケーションとる
日本はもう新入社員が電話で話すことさえままならないレベル
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:08:37.02 ID:2EHtBUlk.net
- >>1
飲みニケーションや運動会で団結を深めるか
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:20:06.35 ID:2uz8XbbT.net
- >>160
＞普通に知らない人から話しかけられる
大阪とかそんな感じだな。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:20:38.26 ID:ZiFqmqC3.net
- パワポでマンガ書いてきて分かりやすく説明してくれるエンジニア募集なんだろw
確かに素人にも分かりやすい説明できるエンジニアは優秀な人は多いけど、
そればっかりやらされたら心おれるよw
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:23:55.80 ID:bTBYu+8R.net
- エンジニアが物を生み出してるのに
何も産み出してない文系のクソマネージャーがたくさん給料もらえるのは
どう考えてももおかしい。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:31:41.14 ID:vGSV+VZ+.net
- 求めているコミュ力()とやらがエンジニアにあったとしたら、マネジメントの奴らは何をするわけ？
マネージャー側が技術関連のことを学んで部下と会話すりゃいいじゃん
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:35:09.77 ID:zm0SeZkf.net
- うちは事業継続ができなくなるくらい高齢化して若い技術者ゼロ！
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:37:28.27 ID:Wg0Byxq7.net
- コミュ力ってまた、曖昧模糊なもんを
つかその次に提案にコンサルって
別の奴の仕事だろ
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:38:05.22 ID:3sq1eS9g.net
- わかるか？コミュ障オタクのことは技術者とは言わないのよ。
相手の言うことをキチンと理解し
自分の伝えたいことをキチンと言える
スキルだテクだってのは、その次の話だ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:41:51.75 ID:21CuPKRs.net
- >>166
もう経営者に会社畳むアドバイスしたほうがいいよ。
別に無くても困らないもんだろうし。
代わりは中華系企業が沢山あるしな。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:42:58.15 ID:u43dojD5.net
- ビジネスパーソンという言葉自体が馬鹿っぽい
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:47:38.52 ID:90+5v0lZ.net
- なんで、アメリカのITエンジニアのコミュ力が高いかというと、
アメリカでＩＴエンジニアになるようなのは学生の頃からレベルが高く、考えていることと、理解したことを
順序だてて説明できるからなんだ。
だけど、自分のやっている専門や業務の問題点を相手に理解できるように説明できる人ってのはそれ
相応の給料をもらうのが当たり前で、今の日本みたいに重要な分野と認識している割りにケチケチしてたり、
実際に派遣がやる仕事などと低く見積もって、こんな仕事は底辺の仕事だからなどとやっていれば、
こういう結果になるのもまあ当たり前の話ですよね。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:51:38.50 ID:90+5v0lZ.net
- ただ、やっかいな事に本当にすごい人達を集めて仕事させたら、
間違いなく、あいつらは簡単な仕事で楽していると思われるんだよなー
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:52:27.72 ID:h3GYD/BZ.net
- エンジニア集まらなかったらいっその事マネジメント系の専門会社に鞍替えしたら。
そっちのほうが不満解消されるだろうし社員全員の力が発揮できるでしょ。
事業計画からして失敗してるよ。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:55:46.62 ID:ZiFqmqC3.net
- >>171
つまり韓国化やね。。
そういや土木技術者をドカタとか
IT技術者をITドカタとか下にみてるものね。
自分はパワポで他人の技術を紹介してるだけでなw
アウトソーシングってのは自分で出来るからソーシングなんだけどなw
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 15:57:34.94 ID:6JnS/2iW.net
- >>160
俺も日本人だと無理だが、外国人だと定食屋や喫茶店や飲み屋でもすぐに仲良くなるわw
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:01:11.18 ID:t1gYHe8P.net
- >>168
そもそも、他人と阿吽の呼吸で合意形成を取れるなら
わざわざ間にマネージャを噛ますような無駄な組織ではないわけで
役職も何もないフラットな組織にしても回るよ
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:12:13.12 ID:Eu8OPrwA.net
- >職場に在籍しているエンジニアの雇用形態を聞いたところ、圧倒的に「正社員」(86.4%)が多い
>今後増えると予測される雇用形態では、「正社員」(59.6%)に次いで「派遣社員」(41.0%)も高い割合を示す結果に
要するに、今よりも、安くて、いつでも首を切れる奴隷エンジニアが欲しいと言うことだよね
>「コミュニケーションスキル」がトップに
あんたがたの 「コミュニケーションスキル」がないから、こんな要求になるんだよね
まず、今の部下とのコミュニケーションをとってみたら？
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:18:25.12 ID:ds3qc1Ov.net
- >>171
アメリカの大学はディスカッション形式の授業あるからな
だから何を話すべきか理系も大学で訓練されてる
ちなみにアメリカの文系学部もどう話せば相手に理解してもらえるか訓練されてるから論理的思考力がある
理系=論理的思考力あるけどコミュ力が…
文系=コミュ力あるけどアホ
みたいに分かれるのは日本独特
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:23:57.42 ID:kFEPiLmA.net
- 文系のコミュ力てのが幻想だわ。内輪ウケを勘違いしてる。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:34:17.51 ID:BCMjnmDf.net
- >>179
結局、空気を読んでやれってことでしょ
マネジメントは調整力が必要なのに、部下が自分で察しろなんて自分が楽したいだけじゃんね
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:42:00.88 ID:pXvOY+Zk.net
- >>1
つまり、上手く言葉にできない「俺様が求めている事」を、きちんと聞き出して見せろって事かな。
エンジニアさんって大変なんだね。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 16:50:08.40 ID:R/+pHiXU.net
- M「遅延理由教えて」
E「（技術的説明）だからです」
M「そうじゃなくて、遅れた理由聞きたいの。リカバリプランはよ？」
E「遅れた理由が（技術的説明）なので、工数を縮めるのは難しいです」
M「だから、そういう事じゃなくて・・・」
みたいな不毛なコミュニケーションなら毎日見てる。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:08:50.92 ID:RJE/5YD5.net
- エンジニアになに求めてんだよ。
企画はエンジニアの仕事ちゃうよ。
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:22:55.81 ID:SVv2B3Vr.net
- つか、日本の自称"技術者"様は
言動が古式ゆかしい
「偏屈な渡り職人」
のままなんだよな。
だから、
「自分の仕事を解ってくれる旦那様」
がいつか現れて、日の当たる場所に連れて行ってくれるのを
ずーっと夢見てる。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:28:16.15 ID:SVv2B3Vr.net
- >>176
ウン、
だからマトモな人はまずそこに力を入れる、引きこもってスゴいこと考える前にそのしんどくて詰まんなくて手間のかかる作業に注力する。
コミュ障とかいう人は意思疏通がへたぺたなんじゃない、意思疏通をめんどくさがってるだけなんよね、そんなんよりか、引きこもってスゴいこと考えるべきだと思ってる。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:29:02.87 ID:wjfXirY7.net
- ジャップにITを求める事自体間違ってる。
ITは究極の実力主義だからジャップみたいに出る杭は全力で打ち滅ぼしてみんなで仲良くお賃金貰う土人ジャップ村には全然向いてない。
必要なのはコミュ力じゃなく自分の実力を理解すること。
その上で社会の発展の為にプログラマに向いてるインド人や中国人に土下座して心を掴み日本に来てもらうことが必要
まずはジャップ女子大生を大量に中国インドイスラエルに短期留学で送り込め。
結婚さえすれば日本に来てもらうチャンスもあるはず
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:31:00.70 ID:SVv2B3Vr.net
- >>183
イヤ、企画は技術者の仕事だよ、
技術者と名乗る偏屈な職人なら別だが
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:45:13.13 ID:mIS1EYHQ.net
- マネージャーの仕事をエンジニアに押し付けるｗｗｗ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:53:45.23 ID:7bJSJazc.net
- 日本のソフトウェア輸出額が農産品のそれ以下なのがよくわかるスレ
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:55:44.47 ID:SVv2B3Vr.net
- >>188
だから、エンジニアと名乗る単純労働者だったらそれでいいんだってw
但し、エンジニアと言うのは、問題点を見つけ出して解決する若しくは解決の方策を示す存在なんだよ、本来はね。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 17:59:25.38 ID:7bJSJazc.net
- 修士号も持ってないエンジニアなんておらんやろ。。。
日本にはおるの？
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:04:58.77 ID:+TcXOD4S.net
- 海外と日本じゃ、同じエンジニアでも職種が違うから…
そこ認識しとかないと話が噛み合わない。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:13:26.58 ID:L1ofLB20.net
- コミュ力より技能や知識の不足のが顕著な気がするがな
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:15:48.54 ID:KryMQEeA.net
- もうマネジメント層がエンジニアやれよｗｗｗ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:22:32.67 ID:4ojiHTPy.net
- >>171
日本のITエンジニアでも優秀なやつに限ってコミュ力もある。
理由は同じでそもそもの人材のレベルが高いから。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:32:55.95 ID:CyM1n+fQ.net
- 欧米の労働階級で語られているから
比べるのは無理だろう
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:37:28.43 ID:t1gYHe8P.net
- >>191
学部卒が一杯おるで（´・ω・｀）
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 18:49:31.66 ID:TlEDr+C0.net
- なんだかんだいってもエンジニアは成果がはっきりしやすくて成果と報酬が連動しているからな
買い叩こうとしてる思い上がったやつのところにはクズしか集まらない
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:03:19.43 ID:hX8AGxR8.net
- >>98
文系って定義をはっきりさせない人多い気がする
なんとなくもっともらしいことを言ってみるマン
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:05:14.26 ID:PdiFvvAT.net
- コミュ力は訓練すれば治せるよ。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:42:25.25 ID:d2wCB2cL.net
- この期に及んでまだコミュ力とか言ってんの？www
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:42:58.84 ID:d2wCB2cL.net
- 日本で言うコミュ力とは奴隷力のことだからな
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:44:06.87 ID:z4k1RCty.net
- >>156
日本は世界一成功した社会主義国だよ（棒読
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:45:01.90 ID:I4dLu7kd.net
- 不足してんのはマネジメント力がないからでは？ｗ
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:54:44.48 ID:nM4Re3zA.net
- あのさぁ！わかんねぇことあったら聞こうよ！ねぇ！！ガキじゃねえんだからさ ！！
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 19:56:53.30 ID:k1JzVnAe.net
- 作業者間のコミュニケーションにまつわるトラブルが多い本当の理由が
トップの「マネジメント能力不足」であることを認めたくないがために
下っ端の「コミュ力不足」に責任転嫁するのがSI業界の習わしです
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 20:07:08.61 ID:k1JzVnAe.net
- 「俺の会社に1人困ったコミュ障がいるんだよ」
っていう愚痴がを言うやつがいれば、きっとその1人は本当に困ったコミュ障なんだろうけど
「俺の部下にコミュ障多すぎ」
っていう愚痴を言うやつがいれば、それは十中八九愚痴を言った本人のマネジメント能力不足だ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 20:07:39.24 ID:mzHG7Y82.net
- >>1
コミュ力って詰まる所、自分の都合にあってるかどうかってこと。「空気読め」に近い。
「コミュ力がない」とのたまう輩こそ、コミュ力がない。
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 20:26:27.89 ID:xWocwArl.net
- ここで求めてるコミュ力って、指示が曖昧でも自律的に対応してくれる有能さしてるだろ
そら楽できるならそう望むわ
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 20:55:44.02 ID:PbW5j//i.net
- 断言してもいいがスキルがあればスキルで渡るとかいってこの業界に入った奴の９９．９パーセントが
ITで続けていくならコミュ力とエクセル方眼紙スキルを磨いてマネジメント側にいかねえと本気でヤバいとか、二度とコードは読みたくも書きたくもねぇよ死ねってなるか
心折れてIT業界から去っていく
最新のweb系言語やらでバリバリやったところで、レッドオーシャンも極まったweb界隈では、二回り前のバージョンや技術でキチガイじみた仕事量で忙殺されて心が折れるし
SIで技術系で入れば、もはやネットどころか書籍すら入手困難な幻のウルトラレガシー言語をいきなり現場投入でさせられて、あまりの腐りっぷりと無茶ぶりに、パソコンその場で叩き壊して発狂したくなるほどの恐怖を味わうことになる
俺は営業から入ったから、そういうのコンバートした方がむしろやりやすかったが、情報系でバリバリコード書いてた奴は、
俺より１０００倍は頭いいだろうに死んだ魚のような目になって去っていったか壊れたよ
根本的な問題として、こんな商流構造にした奴は、きっとITエンジニアに女寝取られたから、
日本からIT技術者をできるだけ苦しめて駆逐させようと躍起になってるみたいなのじゃないだろうかなと思う、そうでもねえとここまで技術者を拷問して抹殺しにかかってるとしか思えない業界構造になんてならんわ、割とマジで
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:00:36.63 ID:YzxnBBTi.net
- 日本企業に足りないのは技術者ではなくて
管理者だと思います。
コミュ力というのは従業員に忖度させてチャレンジさせても
トップ連中が自分達が罪に問われないようにする為
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:03:19.23 ID:mhL2nJP6.net
- >>205
それが出来ない、と言うか、
わからない、事が分かってないんだよな
自称ITエンジニア様は、
特許庁のこけたシステムの検証レポートでは
そこいらがリアルにかかれてるそうな。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:04:46.69 ID:4VzCqJB2.net
- マネジメント経験者というか実施者だけど
欲しいのは技術力だよ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:05:34.92 ID:mhL2nJP6.net
- >>210
お前、営業ではダメダメたったろ？？
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:09:50.96 ID:t1gYHe8P.net
- >>212
特許庁はＴＳＯＬだろ？
ヤクザを間違って雇ったレベルの酷い管理能力だからな、さもありなん
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:13:17.23 ID:VfBHkltU.net
- 一番必要なのはまともな仕様書を作れるクライアント側の人間だろ
起承転結をきちんと把握できて追加仕様を無料で仕事させることのないまともなお客様
その程度すら出来ずに勝手に追加案件を入れておいて納期変更なし追加料金無しとか頭おかしい
それが日本の企業だろ
だから何処でもまともに相手してもらえなくなってきてんだろうに
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:21:12.00 ID:Rcg+eY7D.net
- 私も昨今のコミュニケーション能力という言葉の濫用には疑問を抱いておりまして、
>>1を読んでいても一体どういった能力のことを言っているのか分かりにくいのですが、
私が感じるに高いコミュニケーション能力とは察する能力、聞き出す能力、
つまりそれは「洞察力」と「想像力」のことでありコミュニケーション能力が高い者ほど寡黙なのではないか？と感じるのです。
実は私もネット上では長文野郎ですが普段は案外寡黙な人物なのです。
と申しますのも下手に話し出すと「〇〇さんが考えてることってめちゃくちゃ面白いですね！」などと聞き手が盛り上がってしまい、
永遠に喋らされ続けるのではないか？という状況になってしまうためです。
ですから私は意地悪しているわけでは無いのですが普段は寡黙にしているのです。
一口に言えば喋ることが面倒臭いんですね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:25:54.16 ID:w3eEj8tW.net
- >>208
「コミュ力」って言葉自体が胡散臭いからな。
時と場合によって「言語による意思疎通能力」にも「ビジネス交渉能力」にも
「空気読み能力」にも「忖度する能力」にもなる。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:28:29.95 ID:4iI4Qfl0.net
- 明確な意味では何も言っていないに等しい
で、テキトーぶっこけば良いと思う奴が大量発生。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:31:52.30 ID:kUKDm10I.net
- おまいらよく読め
技術力がもっとも大事だが、それ以外で求められる能力は何か？
と問うている。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:37:14.69 ID:w3ebngp+.net
- コミュ力さえ要求されなければ持ってるスキル提供出来るんだが
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:40:14.43 ID:fLhmTNbo.net
- ペッパーがプログラムを組むようになったら、エンジニアはいらないんだけど
ペッパーもプログラムで動くから無理か。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:40:30.16 ID:v/6RYOw3.net
- 技術力とコミュ力は相反するところがある
スペシャリストとゼネラリストは役割が違うだろ
管理職がコミュ力を発揮してエンジニアを使いこなせばいい
箸にも棒にもかからない人材を求めて
本当に馬鹿じゃないのかね
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:42:24.64 ID:EsiMbzFB.net
- 不足しているのにコミュ力も何もってね
マネジメント経験者かぁ
本人が伝達力不足なのを身にしみているから
その不足者たちに求めちゃうのでしょうねきっとよくあるマネジメント経験者の陥るところです
また、根本原因がわからないので
取り敢えずでコミュ力が不足というテンプレ発言すれば解決するみたいな何十年？も
繰り返しているのですから
今一度脳味噌こねこねして本当の原因を考えて見ましょうよ新発見しますよ
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:43:43.69 ID:L6oU24gB.net
- 何でエンジニアにコミュ力がいるんだ。しっかり統括すりゃいいだけだろ。
いつものように経営者や管理職が馬鹿ってだけだろ。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:43:46.31 ID:kUKDm10I.net
- 文章をよく読まずに怒りをぶちまけるのは、やっぱりコミュ力不足だな。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:53:49.76 ID:/Hun8gEg.net
- エンジニアには技術だけさせろよ
なんのために営業いんだよ
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 21:58:40.91 ID:nWPytiE1.net
- ゼネラリスト的スペシャリストがほしいのか
こんな人材いるのかね
スペシャリスト的ゼネラリストなら
管理職以上にいるだろうけど
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:03:50.37 ID:43JjMkEg.net
- なんせエンジニアに発注する業種が一番儲かる
しかしだ
発注側ばかりでは空生産の額面経済だけが膨らむ
不況とは何か？
金が無い事では無い
生産が無い事なのだよ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:05:11.53 ID:XK/CzIuU.net
- コミニュケーションで一番大事なのは、相手を理解しようとすること。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:05:46.96 ID:/V8KfHq+.net
- コミュ力＝論理的に説明する能力というのならわかるが、折衝能力とかおもてなしとか
筋違いだと思う。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:18:25.33 ID:l/L96PMB.net
- マネージャー「営業もマネージャーも不要である」
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:23:05.69 ID:iKoD/rT6.net
- エンジニアが400万で仕事してる中
営業が1000万以上とってる
アホすぎ、エンジニアはフリランスやった方が
絶対にいい
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:24:38.28 ID:FlBuVjXv.net
- 俺の手柄にしとけのマネージャーイラne
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:27:27.85 ID:hHajCw28.net
- >>231
だね
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:33:45.05 ID:DYXQOxr9.net
- >>231
本当に何にも言わないとかやたら人を不快にさせるとか、ひどいのは改善が必要だろうけど
雑談がつまらない程度は許してくれｗ
しゃべりがまずくても文章や図で伝わればいいと思う
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:33:57.37 ID:QI9sXb0u.net
- >>215
そう、こういうふうに開き直るんだわ、
俺らが馬鹿なことを見抜けなかった
オマイラが悪い、的にね
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:38:49.02 ID:tWzvVB2S.net
- だってお前ら自称技術職とほざいてるくせに
ろくに技術持ってないじゃん
さらにコミュ障とか目も当てられない
そりゃリストラ候補筆頭だ
ただの屑野郎なんだから
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:41:55.11 ID:kPDOG0Bz.net
- 実際、若いうちは職人気質でガリガリコーディング出来ればいいけど
ある程度の年齢いくと顧客折衝とかマネジメント出来ないと食っていけなくなるから
いずれコミュ力は必須になってくるんだよね
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:42:28.44 ID:4iI4Qfl0.net
- コミュニケーションと称して情報を聞き出しパクる
有ると思います
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:42:52.31 ID:tWzvVB2S.net
- 「100の技術力と50のコミュ力」を持った人間と
「30の技術力とコミュ力ゼロ」の人間、
どっちを選ぶ？
お前らは後者なの
少しは自覚したら？
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:44:47.55 ID:L6oU24gB.net
- 日本は1人に全ての力を求めるんだよな。
1人1人をマネージするのがトップの仕事だろ。
トップが馬鹿しかいないからな。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:46:21.24 ID:nOvCHGSb.net
- コミュニケーション能力の無いエンジニアは企業では要らんわ。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:48:44.65 ID:QI9sXb0u.net
- >>241
おれは百の｢技術力｣があっても
コミュ力がゼロならお引き取り頂く。
逆に｢技術力｣がゼロでもコミュ力が百なら
話だけは聞く、場合によっては金も払う
多くの人間がそうだと思うよ、
理不尽だと思うのかい??
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:50:08.64 ID:t1gYHe8P.net
- >>237
そりゃ任命責任は任命者が取るべきだろ
国会でも良く言われてるだろ、上が腹切らなきゃならないんだよ
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:53:00.42 ID:+Qo6bm97.net
- 技術力を軽視する企業は、本当に技術力のあるエンジニアにそっぽを向かれる
↓
企業はエンジニア不足が慢性化し、集まるのは技術力のないコミュ障バカだけ
↓
企業はそれらコミュ障を改善しようと、コミュ力を重視する
↓
ループ
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:53:26.45 ID:QI9sXb0u.net
- >>245
つまり、詐欺に引っ掛かったら
騙された奴が死刑と?
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:54:07.53 ID:CcI6JDmr.net
- >>244
技術力ゼロなエンジニアの話聞いてどうすんの？金になるの？
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:54:19.19 ID:+Qo6bm97.net
- >>239
>>1ではITなんて一言も書いてないのに、コーディングとか(笑)
おまえバカだろ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:55:51.13 ID:t1gYHe8P.net
- >>247
詐欺罪が成立すれば詐欺を働いたほうが罰せられる
そのための司法だろ、だまされたと思うんなら民事裁判起こせば良い
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:56:12.72 ID:H2jm+0Ig.net
- エンジニアにコミュ力あるの？
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:57:40.13 ID:CcI6JDmr.net
- >>251
社会に出てみればわかると思うよ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:58:37.64 ID:H2jm+0Ig.net
- >>252
ないってこと？
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:59:39.73 ID:GgbAw6g3.net
- この作り話の中の広義のエンジニアやってるけど、お前らはコミュ力0がどれだけやばいかを知らない
機械室で作業中（溶接作業）に電話が来て、そのままこちらに何も言わずに通話を始めたり
何か失敗して取引先とそれに関係した打ち合わせする際に、あーうー（ネタじゃなくてガチ）しか言わなかったり
連絡取りながら分担作業してるのに、緊急の呼び出しがあったとかで何も言わずに夏の工場の天井裏に他の作業者置いてけぼりにしたりetcetc...
因みにエンジニア系の仕事のはずなのにやけに未経験者ＯＫでコミュニケーション能力重視の募集は
コミュ力0の>>244のようなエンジニアの通訳+誰もやりたがらない雑事を押し付けるためだから注意しとけよ
取引先は技術0のコミュ力ちょっとを求めるが、企業がエンジニアとして重宝してるのは技術が高い奴だ
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 22:59:56.68 ID:CcI6JDmr.net
- >>253
なんでないってことになると思うの？
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:00:09.80 ID:NzE93PMM.net
- 海外人材を雇え、年収1000万円でも来ないが
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:00:13.86 ID:2uz8XbbT.net
- >>244
具体的にやりたいことがないんじゃないの？
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:00:13.96 ID:H2jm+0Ig.net
- >>255
エンジニアにコミュ力ないからストーカーにハッキング能力者が多いんでしょ
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:00:52.33 ID:n9Wqm08e.net
- エンジニアに調整業務させるからエンジニアが足りなくなるんだよ、バーカｗ
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:01:40.33 ID:oTzKnmhg.net
- コミュ力って具体的に何のこと言ってんの？
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:02:52.67 ID:CcI6JDmr.net
- >>258
多いの？そんな話きいたことないが。
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:02:53.05 ID:H2jm+0Ig.net
- >>260
他人にストーカーせずに生きていけるか
団体行動を取れるかとかじゃなかろうか
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:03:48.77 ID:H2jm+0Ig.net
- >>261
ラッキーですね
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:05:01.05 ID:CcI6JDmr.net
- >>260
マネージャーとエンジニアの話だから提案力じゃね？
エンジニア自信でいうと、技術情報の収集能力・発信能力とか
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:05:10.25 ID:zfxAdXVJ.net
- コミュ力が大事かー
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:05:33.36 ID:CcI6JDmr.net
- >>263
早く仕事見つかるといいね
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:05:46.24 ID:5CvmkOVn.net
- 不足してるなら
商品価格をあげられるし
賃金をあげられる
賃金をあげれば済む話
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:06:49.12 ID:H2jm+0Ig.net
- >>266
話そらす理由は？
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:07:11.32 ID:CcI6JDmr.net
- >>268
そらしてないよ
見当違いなのはあなた
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:07:41.11 ID:H2jm+0Ig.net
- エンジニアと結婚したら離婚後ラインを盗聴とかされそうだから気をつけてね
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:08:30.93 ID:H2jm+0Ig.net
- >>269
あなたの暮らしはストーカーの話が出てこない
ラッキーな暮らしですね
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:08:38.15 ID:eHEuWOFV.net
- エンジニアに対するリスペクトのない国が何をいう。
ゼネコンを食い物にする不動産屋の国家だぜ。
M地所、M不動産、S不動産、N不動産
文系上がりのこんな輩に、毎日徹夜までして奴隷のように働くのがゼネコン
学生は、みんな発注者側に行く。だれもゼネコンに勤めない。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:10:20.92 ID:lVaeOayN.net
- コミュ力が低いが技術はある、という人材を
どう配置して活かすかを考えるのがマネジメントじゃねーの？
コミュ力の高いエンジニアいたら、お前いらねーじゃん
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:10:32.58 ID:oTzKnmhg.net
- コミュ力ってこれ？
・本来管理職がやるべき部署間の折衝を現場でやってくれる
・本来管理職が指揮を執るべき緊急時の対応を現場で全部やってくれる
・うまいこと下請けに圧力をかけてくれる
・「こんなの上に報告できない」と言ったら報告できるようなハリボテを用意してくれる
・大して急いでいない時にも死ぬほど急いでるかのような演技ができる
エンジニアなら誰もが知ってるけど本当に技術のあるスペシャリストって一握りで
ほとんどが中途半端で行き当たりばったりの調整屋ばっかりだよね
マネジメントが知ってたら必要のないような「コミュ力」ばっかりじゃね？
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:10:58.44 ID:4iI4Qfl0.net
- >>254
それはエンジニア以外の職種に関しても同じ。
腕が千切れ飛んだり潰されて死なないだけで同じような糞な対応は溢れ返っている。ただ具体的なモノを扱っていないから明確な物証がなくて口先ひとつでテキトーに誤魔化せるってだけ。
どうにもならなくなっても、最終的にはエンジニアにコミュ力が無い言い続けて責任転嫁すれば良いしなw
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:11:45.61 ID:9+6KBmyr.net
- エンジニアなのに技術力は要らないという
それってエンジニアなのか？
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:16:10.15 ID:Q3UULBKK.net
- >>276
技術力は必要だよ
ただ、足りてないのがコミュ力があるエンジニアってだけ
今の御時世一人で作れるものなんてほとんどないから複数人の成果物を取りまとめるにしても
担当でやってる部分をリーダーに報告するにしてもコミュ力は必要
技術だけのエンジニアなんて要らない
一応言うけど、飲み会で上司におべっかかくのはコミュ力とは言わんぞ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:17:54.18 ID:Q3UULBKK.net
- あと、会社組織になってくると開発工程の定量化、簡略化、自動化を推進していく
それは極端な話を言うと、馬鹿でも作れるようにマニュアル化するってこと
これが進んでいくと、正直、我流で凄いやつなんて邪魔なだけなんだよ
一人の能力としてはすごくても、周りに合せないとチグハグになっちまうからな
これが一人でできる工程なら問題ない、ありがたがられるだろう
が、チームの作業でやられると迷惑でしかない
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:18:01.23 ID:Ru+VH0N1.net
- 単にケチつけてるだけ
自分の能力ではなく外部要因に問題があると責任転嫁してるだけ
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:19:14.36 ID:Q3UULBKK.net
- >>273
お前はマネージメントを勘違いしてる
そもそも再配置したってそいつがせめてリーダーとだけでも円滑にコミュニケーション取れなきゃ仕事にならん
黙ってモクモクとやれる仕事なんてもうほとんどない
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:20:14.70 ID:vdVCrsN6.net
- >>223
お前が馬鹿なんじゃね？
技術力とコミュ力は相反したりしないし、両方できるやつはできるし、両方できないやつもいる。
スペシャリストには価値があるけど、ゼネラリストには価値がない。
何の取り柄もないけど上役に媚びたり、権謀術数で同僚を貶めて出世したやつが、何ができるか聞かれて名乗るのがゼネラリスト。
複数分野のスペシャリストとゼネラリストは違う。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:21:58.42 ID:DNxXcfDr.net
- エンジニア経験者ほぼ100％が「マネージャーのスキルが不足している。」と回答。
最も求めるスキルは「エンジニアよりましなマネージメント力。」
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:22:06.11 ID:+larnyI+.net
- エンジニアの使う言葉が理解できないだけだろう
それを四苦八苦して伝えようとしてるのにコミュ障扱いしてるだけ
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:24:00.22 ID:Q3UULBKK.net
- >>283
不正解
どちらも能力不足
一方だけの否で問題になる事象は少ない
つか、大体トラブルが起きる場合は双方の気遣い不足
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:25:01.32 ID:Q3UULBKK.net
- >>281
スペシャリストにコミュニケーション能力がないとでも？
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:28:32.78 ID:Q3UULBKK.net
- >>281
何を持ってゼネラリストというのか知らんが
俺の知り合いにはロジックからアナログから広く浅く知り尽くしてるエンジニアがいるぞ
そいつは個々の専門家には知識で劣るけど、問題が起きそうな箇所を見つける嗅覚は凄い
こういうのをゼネラリストと言うんじゃないの？
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:28:39.94 ID:xW7BPdS8.net
- >>50
いや有能くさいギークには
それを補佐する鼻が聞く弁護士とかがつく
ゲイツが境界性のコミュ障なのは割と昔から言われてるし
ウォズニアック(これはもっと酷い)やジョブス(実は境界性疑惑有)もそうだし
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:29:30.00 ID:Lqwjw6gU.net
- コミュニケーション能力って何ですか？
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:30:05.57 ID:9+6KBmyr.net
- >>281
天は二物を与えず。話術技術両方出来る奴はなかなかいない。
手品のナポレオンズみたいな分業がいいんだろな
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:30:20.20 ID:Q3UULBKK.net
- >>287
コミュ障を人との付き合いが下手くそって意味で考えてる人こそ馬鹿だろ
ここで言われてるコミュ障ってのは自分の成果物を正しく伝える能力
やり方を議論できる能力のことだ
ゲイツにしろ、ジョブズにしろそういう意味でのコミュ障ではないだろ
そんなんだったらそもそも成功してない
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:30:44.70 ID:oTzKnmhg.net
- 現場のエンジニアが本来マネジメントがやるべき仕事や責任まで負ってるのが
日本企業の現実なんだよなあ
マネジメントが出張ってくれば一瞬で終わるような案件を信じられないような
長い時間とエネルギーを投入させて現場エンジニアだけで解決させようとする
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:32:34.33 ID:E3I7N2R6.net
- 派遣会社が取ったアンケートって
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:34:21.97 ID:jW4dAlcV.net
- コミュ力＝忖度できるひと。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:35:03.83 ID:Q3UULBKK.net
- つか、人付き合いって意味ならエンジニアなんて多かれ少なかれ高い確率でコミュ障ばっかりだぜ
キチガイみたいな発言、イラッとする空気読めない発言なんて日常茶飯事
正直、マネージャもよっぽど無能でなければそんな発言で評価はしないよ
客先には出せない危険なやつってレッテルは貼られるし、仕事できる範囲が狭くなる分出世はお察しだろうが
ただ、ちゃんとしたエンジニアならロジカルな会話ならみんな対等にできる
というか、それが出来ないやつはお呼びじゃない
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:35:15.32 ID:4iI4Qfl0.net
- >>278
組織がコミュ力wのみで技術力ゼロになってくると、それさえも理解されないレベルに陥る。もう意味の分からない新興宗教かキモオタの妄想かってくらい。論拠もなく議論もできず、ただのムダ口、欺瞞にマウンティングの応酬に終始するだけ。猿の群れと変わらない。
コミュ力だのマネージメントだの意味のない言葉は無視して、
エンジニアは組織のシステムを設計すりゃ良いんだよ。
口先だけのマネージャーwとかにパクられんようにな。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:35:43.37 ID:H2jm+0Ig.net
- ID:CcI6JDmrの独りよがりの言葉を見てるとほんとエンジニアはコミュ不全って感じだな
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:36:55.04 ID:2ctDXwP+.net
- >>281
傾向の話だな
人の調整の領域と実際の作業の領域は得手不得手がある
両方こなせる人間は優秀な一握りだろう
だから傾向的に相反していると表現した
一概に言えないというのは意見ではないな
全体の利益の最大化を図る人間がゼネラリストで
全体を構成する部分を担当するのがスペシャリスト
部分の利益ばかり追求すると全体の利益が損なわれるから
全体を見る人間は価値があると思うよ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:38:34.61 ID:OyzVpWiO.net
- >>289
両方できるような優秀な人はこういう記事に回答するような企業じゃなく
AppleとかGoogleレベルの企業に就職するんじゃと思う
実際、優秀な人いても転職していっちゃう
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:39:00.72 ID:Q3UULBKK.net
- >>297
どちらの人材にも相応に価値がある
が、相対的に足りてない人材が重宝がられるのは当たり前だしなあ
ここでコミュ力とか言うってことはそれこそ当たり前のコミュ力すらない自称エンジニアが多いってことだろう
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:40:12.50 ID:jW4dAlcV.net
- コミュ障害とか言っているプロマネが大体バカなんだよね
飲みに行けばとか会議すればとか考える事が低レベル。
大ナタ振るってちょん切ればそれはそれでロクな奴が入ってこないし。
こんな事の繰り返し。ちょっとは苦労して人の感情やら精神を考えろ
どうしてもダメなやつはダメだけどな。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:42:17.44 ID:jW4dAlcV.net
- 結局、相手から情報（問題や課題）を引き出せないうまくやれない
でブーブー言ってるような人らは人生経験が足りないのだろうね。
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:43:07.09 ID:jW4dAlcV.net
- 人生経験があるだけでも駄目だ。まぁわからんのやろうなそういうことが。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:45:11.95 ID:JKOxgZBC.net
- なら芸人でも雇っとけよwwアホ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:45:25.56 ID:dMGK7Q6F.net
- 少人数でもマネジなどという
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:46:01.45 ID:1T0EIRVN.net
- コミュ力なら、買収後に備えて、今のうちに中国語の勉強でもしていた方が建設的だ
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:46:40.63 ID:jW4dAlcV.net
- コミュ障が沢山いるなどと言っているプロマネとかリーダーこそコミュ障である((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:47:20.17 ID:Q3UULBKK.net
- >>305
まあ、間違ってないと思いつつも、そういう買収するような会社って大体が英語くらいは喋ってくれるから
最悪英語さえ話せるならあとはエンジニアとしてこなせりゃ食いではあるぞ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:47:56.07 ID:QyldJhIb.net
- 正確な目的の共有
継続的な誤解の修正
こういう事
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:48:31.59 ID:jW4dAlcV.net
- 一度統計取ってみればよい。どれだけの管理者がコミュ障がいて仕事が進まないと言っているか。
そしたらわかるよ。その管理者がコミュ障だ！
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:49:38.83 ID:1T0EIRVN.net
- >>307
そうね。中国のグローバル企業なら、日本と違ってマネージャークラス以上は英語喋れるからな。
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:49:51.73 ID:Q3UULBKK.net
- >>309
だからこそコミュ力があるエンジニアを求めるんだよ
そいつを管理職にすれば上手く回るだろ？
つか、ソルジャーなら中途採るより新卒を育てる
必要なのはエンジニアとやりあえるマネージャー、リーダーだ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:50:20.24 ID:H2jm+0Ig.net
- 何がコミュ障って赤の他人にストーカーする人ほどのコミュ障もないですよね
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:50:54.05 ID:oTzKnmhg.net
- 本音は「コミュ力とかスキルのある人材欲しいとか贅沢なこと言ってられない」だろ？
マネジメントがしっかりしてれば途中で仕事を置いて退室してしまうインド人がメンバー
にいてもプロジェクトが推進できるけど日本の会社で同じ芸当ができるマネジメントなんて
存在しないよね？
寄せ集めでもマネジメントが引っ張って何とかするんだ！と言いたいけど今まで現場に
管理の仕事の大部分を肩代わりしてもらってたからそれが出来なくて苦しんでる状態なんだよね？
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:51:58.67 ID:jW4dAlcV.net
- >>311 そいつを管理職にすれば上手く回るだろ？
早くやった方が良いぞ。
おれは既にリタイア組だからあまり関係ないがやはり古巣ということもあって
ついつい口に出してしまうｗｗ
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:53:33.42 ID:xEU28D1V.net
- >>244
だから日本では営業しかいないモノづくり会社という珍妙なものが出てくる
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:55:30.86 ID:jW4dAlcV.net
- こそっと回るように忖度すればコミュニケーションがあると勘違いし、
忖度しなければコミュニケーションが無い現場だと勘違いする。
オレの知っている限り管理者は思い上がりやが過ぎてるんだよ。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:58:20.84 ID:jW4dAlcV.net
- 分析からPGレベルまで忖度してやればコミュニケーションがうまくいっているー！
何て言うのがおまえらの現実だ(* ´艸｀)いつまでやってんだよｗｗｗｗ
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:58:54.27 ID:xEU28D1V.net
- >>178
問題はアメリカ流のディスカッション的コミュ力は日本では歓迎されない問題
日本でいうコミュ力は忖度のことだからな
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 23:59:43.93 ID:8RniOCSR.net
- そこまでコミュ力に拘るんだったらいっその事ホストでもスカウトしてきたら？
コミュ力は勿論かなりあるしトップに立ってやるっていうハングリー精神も持ち合わせてる。
ポテンシャルだらけの人材だしエンジニアとして鍛えてあげたらいい。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:00:45.97 ID:EOZHpEWY.net
- >>318
相変わらず能力や体力に見合ってない采配していて役割分担がうまくできてないようだナ。
これはゼネコンシステムによる深〜い影響だと思われるゾ
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:01:12.19 ID:Mw4GQ5eX.net
- そもそも、具体的に何を必要としてるのかを理解してない場合が多すぎる
だからあれもこれもと必要以上に多方面の知識を要求したり、
コミュ力などという曖昧な言葉でお茶を濁す
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:03:02.30 ID:heJ+K3UM.net
- そもそもマネジメントの人たちの中で「コミュ力」の定義は一致してんの？
はっきり言って、人によってかすりもしないくらい違うモノをイメージしてると思うぞ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:03:25.34 ID:EOZHpEWY.net
- 集団的なシステム開発では役割分担だけでは回らないからね。
回らなくなった時にコミュ障のせいにするのは卑怯者であり
コミュ障と一言で言ってしまうのは人間としてどうかと思うわけ
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:04:39.46 ID:EOZHpEWY.net
- コミュ障を持ち出す管理者はポリコレ棒を利用している差別利権者と同じ精神構造を持ち合わせていると俺は見る。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:05:16.04 ID:3Z+B7hoK.net
- 職務記述書をしっかり作らないと
誰が何をやるかもはっきりしないしな
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:07:06.22 ID:EOZHpEWY.net
- まぁ日本のゼネコンシステムってもの考えて見なよ。
アレ、チョンシステム（両班システム）だから。
チョンを学べば日本がうまくいかない理由が分かる。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:09:22.65 ID:35gKlWT0.net
- コミュ力信仰は文系栄えて理系滅びる
科学技術立国が国是ではないのかね
癖のある専門家を相手にできる
科学技術を理解できるコミュ力がある文系こそ
これから必要だと思うけど
同じような属性の文系が集まってうぇーいして
曲者エンジニアを集団攻撃しているようならは話にならんわ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:10:32.43 ID:EOZHpEWY.net
- チョンさんを学ぶにしてもちゃんと愛させていただきながから学ぶのだゾ
ここが理解の分かれ目だ。チョンさん化されるかされないか(* ´艸｀)
韓国目に落ちてしまっては元も子もないのだ。精神とうはそういうモノ。
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:12:45.21 ID:3Z+B7hoK.net
- シャープ見ればなにが良くてなにが悪いのか分かる
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:13:55.07 ID:zrmJI63E.net
- シャープはマネージャというより上の経営者の首がスゲ変わったのが大きいだろ
まあ、中間の老人がいなくなったのも大きそうだが、それはエンジニア側の老害にも言える話だし
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:14:09.68 ID:EOZHpEWY.net
- >>328
つまりだ日本に一体どんな精神が蔓延しているのかさえ考えたこともなかろう。
ただそれがまかり通っているから理屈通りに進めてきたからこうなったのだよ。
余計なことを考えなくて当たり前として楽な分、大きなものを失っているわけだ。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:16:38.21 ID:EOZHpEWY.net
- >>327
文系栄えてというより、これが正しいと思い込んでいる理屈栄えてだな。
その理屈、概念は観念として既にマウントされているわけだ。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:16:51.53 ID:3qn4YJPb.net
- こいつらの言うコミュ力とは、
経営者に媚びへつらう能力のこと。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:17:27.87 ID:GYnjdnkX.net
- これは俺のこと言われてんのやろな
日本人なら誰もが知る企業の契約社員として8年SEとして勤務
頭が悪いので大した技術力は無いが持ち前のコミュ力で無能正社員を尻目に圧倒的な貢献度No1に数年君臨
今年、正社員登用になったわ
ハッキリ言って俺みたいなSEいたら営業いらん
自信のマネジメントも出来てるからマネージャーもいらん
ってか俺のチームが欲しいわwww
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:17:44.27 ID:EOZHpEWY.net
- オブジェクト指向の時代に気づいて改善しようとしないとはお前らも相当なものよのｗ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:19:44.14 ID:heJ+K3UM.net
- 本来は事業のために組織するのが組織なんだけど
組織を成り立たせるために事業をしてるのは日本企業だけだと思う
だからコミュ力がどうとか誰もその定義を知らない実体のない概念
を求めるんだと思う
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:21:54.45 ID:EOZHpEWY.net
- 単純に言えば会社、集団というもんは家族のようなものなんだよ。
家族であるからこそ顔族の為に最高の力を振るうんだよね。
ところが日本の組織システムは最初からこれありき（奴隷として）で雇う。
日本的能力主義というやつだな。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:24:34.98 ID:TfRsf2Ln.net
- 先ず先輩方に後輩の接し方を勉強させろ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:24:40.61 ID:EOZHpEWY.net
- >>337
× 日本的能力主義
〇 日本的実力主義
つまりプロジェクトのお金と儲けだけが先にあって人足で収めようとする。
結局、延長延長、トラブルトラブルでうまくいかないだろ。そりゃ当り前さ。
管理者が本人の実力と八ぐ能力をコントロールしてるのだから。
つまり管理者の全責任ってわけ。コミュ障害にならざるを得ない問題も生じている。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:24:51.84 ID:zrmJI63E.net
- >>337
奴隷システムなのはむしろ欧米の会社の方なんだがなあ
経営者側が要らないと判断したら速攻で会社畳んで、皆失業
欧米のエンジニアは解雇時に事前通告なんてないからな
ある日、会社に行くと門のゲートが開かない、警備員に問い合わせると
「あなたは今日付けで解雇されていますので、その従業員証は無効です。荷物は後日郵送します」
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:25:41.70 ID:h+iHTI5I.net
- >>340
奴隷は国境を超える。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:25:57.57 ID:EOZHpEWY.net
- >>340
失業しても流動性が高いのが欧米
それに失業しても×にはならない
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:27:49.32 ID:ZlXTsu+y.net
- マネジメントのコミュカ力＋エンジニアの技術力で成果を出すじゃないの
マネジメントとはそういうもんでねえの
エンジニアがコミュカ力完璧だったらマネジネントいらないじゃねえ
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:29:08.71 ID:heJ+K3UM.net
- >>340
それ全然奴隷じゃなくね？
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:29:24.27 ID:EOZHpEWY.net
- 政治が欧米化しつつあるのにチョン的（つまり古い日本化、管理者の都合の良い部分だけ）
システムに拘ってりゃ、そりゃ生き死ににまで関わるようなとんでもない矛盾が生じて当
たり前だわな。
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:30:30.35 ID:QdkZC4Qj.net
- マネージャ募集の間違いでは
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:30:33.56 ID:S/1sGA5w.net
- >>340
それ嘘だよw よっぽどの零細でない限り。米のIT企業に勤めてが、リストラ帰りが少なからずいた。米では
会社都合で解雇するのは非常に難しい。訴訟になるから。リストラってのは首ではなく、会社都合で自宅待機
みたいなもん。リストラ中は、転職活動も自由。業績が上向けば、リストラで自宅待機している人から優先的
に再配属する権利がある。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:30:37.81 ID:zrmJI63E.net
- >>344
奴隷というか部品だな
従業員を一切信用しない
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:33:11.19 ID:EOZHpEWY.net
- IT奴隷が忙しいのは分かるが、じっくり考えなければならない。
奴隷だからこそ奴隷が安心して暮らせる生活に改善するには考えなければ変わらない。
オレは暇だったから十分考えられたがかなりの努力が必要だゾ。
考えるにあまりにも奴隷化が進みすぎているわ。まずそこから改善すべし。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:33:39.84 ID:zrmJI63E.net
- >>347
いやいや、前いた会社のアメリカ現法の人から話で聞いたんだが
その会社の場合は、会社の業績によるリストラだから
流石に当日通告はしてないってことで前日通告してもらえたが
普通は当日だよねって苦笑的なさよならメールが来てた
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:37:58.90 ID:S/1sGA5w.net
- >>350
アメリカは業種別の労組が強いから、投資銀行みたいなBtoBの企業でもなければ、悪評が広がるから
難しいよw ブラックなんじゃないかw 従業員側の過失でクビにするのは簡単だが。契約社会だから、
契約違反にはどちらに対しても厳しいよ。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:38:23.73 ID:rKS/p7f2.net
- 不足しているのはエンジニアの数ではなくて
使えるエンジニアだろ。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:39:50.88 ID:/cFsEzgH.net
- コミュ力だけある無能を上司にすると下が死ぬ
コミュ力の無い有能を上司にするとそいつが死ぬ
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:40:06.63 ID:OAaYLkko.net
- アホをマネジメント層に入れるからだろ
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:40:07.31 ID:OfCUTIq2.net
- それエンジニアじゃなくて、奴隷だよ。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:44:27.72 ID:2nPgr+OZ.net
- >>1
>「コミュニケーションスキル」がトップに。以降、「提案力」「コンサルティングスキル」と続いた。
ようするにマネージャーが楽をしたいだけだろう
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:44:29.25 ID:EOZHpEWY.net
- システム開発の努力並みのパワーで数年考えてやっとコレが問題だ！
と確信して言えるレベルにまで悪化しているのが日本の現状です。
この意味わかるやろｗｗちょっとは危機感持ちなさいよマジでｗｗ
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:53:12.41 ID:OUsaTiYY.net
- 最近よくアスペ扱いされてる「職人気質」な人間の待遇変えない限り日本は衰退するばかりだよ
コミュ力は何も産み出さない他人の取り分を奪い仕事を押し付けるだけ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:57:34.46 ID:S/1sGA5w.net
- >>350
あと、業績が悪化した場合、業績に責任があるのは経営陣だから、経営陣が先にクビになるw
そして、悪化した部門の従業員も一緒にクビになるってのは、あるかもね。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:58:23.87 ID:jovvJlZ8.net
- コミュニケーション能力というのは、ゴマすって色々お世話してくれるってことを期待してんだろ。バカだろ、赤ちゃんか
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:59:28.41 ID:f1W2tc4Y.net
- バカをつくる学校「７つの教育方針」
http://www.xn--l8ji6b8dbd9a6a7e0hd.com/article/431768646.html
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 00:59:42.28 ID:uOM830OJ.net
- エンジニアに技術じゃなくてコミュ力を求めてる時点で何かが狂ってる。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:04:29.87 ID:jovvJlZ8.net
- マネージャにエンジニアの知識が求められてるのにできてないから、コミュニケーション能力で分かりやすく教えてもらいたいだけだろ。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:04:35.64 ID:Mw4GQ5eX.net
- アメリカは年齢差別禁止法で中年切って若者に置き換えるってのが違法だから
流動性って言っても横方向に流動する構造に一応なってる。実際どうかは知らん
あと会社都合でクビ切った時の失業保険金の支払いは会社負担100％
要するに、クビを切るのは勝手だが、切った後好き勝手出来ない
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:08:03.68 ID:2nPgr+OZ.net
- 俺に気を使え、俺にも分かるように説明しろ
それと企画提案や予算についてもも考えろ
そしたら昼寝の時間を割いて聞いてやるから
まあ、こんなところだろうな
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:08:32.21 ID:P0sPH0eQ.net
- スレタイが矛盾してるwww
企業側が無能すぎる
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:09:52.87 ID:P0sPH0eQ.net
- ファックス片手の宴会芸を要求してどうすんだよ。。。
そんな話ならNTTデータ、NECや富士通に頼めよ、手数料産業相手にしてるから上手だぞ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:14:24.47 ID:uOM830OJ.net
- 技術とエンジニアを余りに粗雑に扱いすぎ。
そのくせ日本の企業は技術をアピールする。
そして凋落する。
まあ、当然といえば当然の結果だよな。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:20:55.77 ID:mlVxN/tl.net
- エンジニアが不足している/重要との割合が三分の二から八割と言うのも興味深い…
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:26:55.66 ID:WHmBMoBy.net
- コミュニケーション能力の意味わかっていってんの？
そもそも他人との会話を、君たちは楽しめない
己れ自身が基地外、精神障害だと気づきなさい
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:28:41.07 ID:BrufD50A.net
- 高レベルエンジニア同士なら1課題3行で話が通じる。これはマジで
ところが、スケジュール管理しなければならない無能マネージャはチンプンカンプンで、こいつへの説明には何十行という説明を持ってしても正しく理解させる事ができない
説明に使う用語の説明がひつようでq、それを再帰的に何度も繰り返す必要があって、無能マネージャとは話す意欲も失せる
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:32:58.44 ID:mlVxN/tl.net
- >>370
なぜ楽しめないとわかるのか
思い込みでは？
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:35:03.17 ID:WHmBMoBy.net
- 満員電車の扉を背に車内に仁王立ちして「俺はお前たちを怖くないどうだ俺は凄い」
駅についても一たん降りもせず、絶対に位置を変えず、仁王立ちして降車する
人々の邪魔になることも、気にしない基地外、背広を着た お前を雇った会社を知りたい
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:50:52.29 ID:uOM830OJ.net
- そういえば前の会社の上層部は1年中ロードマップ作っていたなあ。
中層部は1年中そのための資料を作っていたわ。
そして下っ端にありえない量の仕事を投げるもんだから、Grリーダーは無視して勝手にやってたわ。
うん、50人体制3〜5年がかりの仕事を、3人チーム半年でやれっていってたもんな。
しかも、一ヶ月ごとに２０％増しで仕事が増えていく。（半年後には仕事量が倍以上ｗｗｗｗ）
そりゃー、無視(実際は面従腹背)したくもなるわ。
それで、マネージメントしてるつもりになられても困るわ。
俺「いや、どう考えてもこの仕事量無理です。非常識です。」
課長「上からの指示なんだから仕方ないだろ。」(ちなみに部長に言ってもほぼ同じ回答)
もはや、エンジニアのコミュ力とか意味ないからｗｗｗｗｗ。
それでも会社は回るんだから閑職だったのかもね。
激務の閑職って最悪だな。
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:52:12.27 ID:gU0hbOO7.net
- このスレ見たら分かるだろ
人の言うことを最後まで聴かない・理解できないアホが多すぎるんだよ
↓これが>>1に書いてあるのにな
http://n.mynv.jp/news/2017/06/02/048/images/002l.jpg
技術力以外で「エンジニアに最も求めるスキル」
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:56:39.01 ID:4URXPTPY.net
- こいつらが言うコミュ力って会議でもバラエティ番組の雛壇フリートークできるようなのだよ
この世はメディアのせいでお笑いバラエティ番組至上主義になってるから
なんも生産性なくてもお笑い力があるだけで評価される異常社会
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:58:11.67 ID:1f1AhI6G.net
- 過去に聞くだけムダだったという経験者が多いのかも
エンジニアにもアンケートとってみては？
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:59:25.48 ID:mlVxN/tl.net
- このままスレを維持すればある程度の事例が集められそうだw
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:04:19.93 ID:a5GeJNCS.net
- >>375
【IT】マイクロソフトの開発職が新卒に年俸700万円
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494981745/
エンジニアという職種の特性が関係していると思います。
エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。
社会人と変わらない力量を持った学生もいます。
エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。
社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力はあまり求められませんし
社会人経験も必要ありません。
つまり技術力以外で最も求めるスキルだとしても終わってる回答
技術力あるけど他は滅茶苦茶なら奴をまとめ上げるのがマネジメントだから
私はエンジニアを理解してません、無能ですって言ってるに等しい
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:17:15.97 ID:uOM830OJ.net
- 相反する傾向がある能力であるコミュ力と技術力を求めてる時点で
マネジメント能力とか人材確保(あるいは育成)能力の不足が露呈してるわ。
そりゃー、世の中にはそういう人間は多少はいるだろうよ。
そりゃー、そういう一種のスーパーマンが居りゃ欲しいだろうよ。
そういう人間は稀少で、一般に大量にホイホイと安易に求めるのが無能すぎ。
「宝くじ当選したい」とか「だれか金くれないかなあ」とかと同レベル。
切実ではあるが、真面目ではないし、本気とも思われない。
総じて「馬鹿な奴が馬鹿なことを言っている」という程度の論だよな。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:36:38.29 ID:6RfZrSJj.net
- 大方のマネージャは、
自身が技術者で稼働したら優秀だよ。
逆に技術者として優秀だったからマネージャをやらされてる。
しょうもない奴を使わなきゃならないから、自身が技術者をやらせてもらえないだけ。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:40:31.00 ID:gU0hbOO7.net
- >>379
> 「あまり」求められませんし
ってMSの人も言ってるやん
アホなお前にもう一度言うけどさ、
このスレ見たら分かるだろ
最低限の意思疎通さえも出来ないアホが多すぎるんだよ
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:46:20.50 ID:fUN6339L.net
- お笑い芸人雇えば
いいんじゃないかなあ？
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:55:05.61 ID:gF1SrkXO.net
- 一番不足してるのは技術（＝商品）のわかるマネジメントと営業
自称経営だけできる、リードだけとれるなんてポンコツが多すぎる
エンジニアが商品についてする説明を理解できないなら
コミュ力がないのは聞き手のほう。ビジネスならなおさらのこと
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 03:04:20.60 ID:WBe27REN.net
- コミュニケーションスキル(笑)提案力(笑)コンサルティングスキル(笑)
インチキIT起業家にでも聞いたのか？
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 03:16:34.12 ID:pai7T1YB.net
- さすがにこういう話題はもう飽きた
もっと楽しいことやろうよ
せっかくエンジニアになれたんだからさ
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 03:17:57.12 ID:Xhvg3oBq.net
- 日本に足りないのはコミュ力じゃなくて技術力だろ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 03:34:34.47 ID:10FvYxud.net
- 足りない足りない言うだけじゃなく、育てる努力はしたのか？
新卒から定年まで何年雇うと思ってるんだ？
いい加減コミュ力とか言う曖昧な言い方辞めて、営業力なり交渉力、ホウレンソウ等の明確or素早い情報伝達
とかキチンと分析できてるのか？
それこそマネージャーの必要な能力じゃないですかぁ？
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 04:16:26.65 ID:FyLHZDSC.net
- >>368
この方針で勝てるなら問題ないけど
今のところ見事に全敗してお仕事全部取られちゃった
ガラパゴス携帯なんて残ってないですし
それをまた反省しないから手に負えない
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 05:48:38.75 ID:Chnkp8l2.net
- 日本の教育からして上の命令や圧力に従順な人間を量産するため
指揮官や将クラスの思考と行動が出来る人間は、幼い内に素養ごと潰すように出来てるだろ
人の上に立てる人間はその根本が違う
兵隊が兵隊のまま行動を起こすから、大局を見極められず同じ失敗を重ねるのが日本のガラパゴス企業群
問題の答えは単純だ
正解に至る為の選択肢そのものが無いんだよ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:10:02.22 ID:WObzefL4.net
- >>390
即戦力で射撃・操縦技術優秀で持久力があって、あとコミュニケーション能力の
高い兵隊ってなかなかいなくて困るわぁ。
そいう兵隊が沢山いれば勝てるのに、ほんと困るわぁ。
って感じかな。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:17:51.71 ID:uLnuIroF.net
- >>381
鬱でリタイアするマネージャの大半がそれだな。
技術者でいたかったのにマネージメントをやらされるパターン。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:20:25.06 ID:uLnuIroF.net
- >>391
「日本はなぜ敗れるのか―敗因２１カ条」の通りだな。
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。
然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。
武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:29:08.19 ID:1etEmVDV.net
- 「技術100 コミュ力80」くらいの人間がいっぱいいる中で
「技術255 コミュ力15」の人間がいたらこれは「使いようか」となるだろうが
「技術25 コミュ力2」とかの奴ほど「俺様を使えない上が悪い！」と騒ぐんだよな
火計のおとりくらいにしか使えんだろ
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:36:40.38 ID:WgCFFGMK.net
- >>4
バカマネジメントは技術がないから
コミュ力否定で優位に立とうとする（笑）
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:43:38.25 ID:eJkeBZPh.net
- ジョブズは
コミュ力が弱いエンジニア=ヲタクのウォズを利用して
のしあがったがなw
このスレみるとバカばっかw
コミュ障エンジニアこそ餌なのにw
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 07:04:15.52 ID:xmO/qtlE.net
- 「コミュニケーション能力」って日本語がそもそも意味不明。
単純に「日本語の能力」ってことだよ。
正しく日本語を読めるか、書けるかって、ただそれだけのこと。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 07:33:18.07 ID:8HemnjKV.net
- >>358
技術者軽視が日本の衰退を招いたと思う
技術者は安く外注するものになっちゃったからな
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 07:37:07.78 ID:8F1iQeW5.net
- >>397
日本語というより、社長や管理職の無理難題、至らない所や欠点を埋める言葉と行動力を持ってる人間のことな
新しい機械とか表現とか出てきても、ピンチになってもその分析を的確に出来て
具体的に表現できなくても察してくれて、従業員に説明もしてくれて・・・ってね
今はコミュ力とか即戦力と言われてるけどな
要は性質的に兵隊属性なのにトップに立ってるアホな人間の埋め合わせをしてくれる超人なのさ
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 07:52:32.53 ID:D0v0ImZC.net
- >>394
「技術53万 コミュ力53万」くらいですがなにか
悔しいですか？
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 07:54:37.89 ID:8F1iQeW5.net
- 日本人にとって不幸なのは、社会に出る訓練の段階で
将官クラスの人間を異物として排除してしまう事だな
だから転機の際に新たな発想の転換が出来ず、手持ちの武器でどう遣り繰りするかにいつも行き詰まる
で、思考力の無さを寄せ集めのマンパワーで誤魔化す
人が沢山居るうちはいいんだよ、何かしらのフォローが効くからな
しかし、少数での的確な判断と役割分担の組織的な行動を求められる時に何も出来なくなる
周りに同じような人間しか残ってないからだ
具体例は東芝なｗ 周囲に同類しかいないから同じ思考と行動で自分も大丈夫だと錯覚する
ただの致命的な過ちでしかないのにな
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:11:00.87 ID:9qK823Hs.net
- 営業も技術者も大半は自分と同種の人間としかうまく会話ができないだけなのに
自分の想定した返答が来ないと営業がコミュ障扱いするのはやめてくれ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:18:15.24 ID:xllLclS+.net
- エンジニアが不足してるけど求めてるのはコミュ力
ダメだ、意味不明過ぎる
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:22:05.11 ID:eZgno28n.net
- 相手にコミュ力求める前に知識をつけろやクソマネ
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:31:24.75 ID:mL4VRH78.net
- 優秀なエンジニアには偏った奴も多いんだから
そういう奴とコミュニケーションとれる
マネジメントが必用なのだよ。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:38:03.70 ID:WObzefL4.net
- アメリカじゃ英会話すらままならなくても優秀なら高給でエンジニアを引き抜いて、
ITツールを駆使したりして活用するのにな。
むしろ日本も外国人のエンジニアが増えたら、ただの予定調和な会話を「コミュ力」
とか言わなくなるのかな。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:44:37.65 ID:0+KMsZBq.net
- あーもうこういうこと言っている時点で終わりだよなぁ
ちなみに昭和の日本の黄金期を支えたのは
戦後貧乏で大学にいけなかった、今なら東大やハーバードに行けるレベルの
優秀な人材が現場労働者をやっていたという奇跡的な状況があっただけ
田中角栄や本田宗一郎は中卒だけどコミュ力エリートだし、ビートたけしや横山やすしも高卒なのね
こういったヤシが現場を支えていた
下流のオッサン同士で有限要素法の勉強会開いて、ボンクラ幹部の設計した図面を検算して作り直しと言って突っ返した
ありえないスーパー現場だったと
今でもボンクラ上流は変わらず、現場だけ劣化すれば結果は自ずと決まるよね
で、
ボンクラ上流→昔のような俺らのミスを訂正してくれる下請けはいないのか？
ゆとり下流→ねーよwwwwwwwwwww
まこんな感じだろうね
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 08:59:11.62 ID:wG47UTxF.net
- >>405
それはね、「優秀」とは言わないんだよ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 09:14:52.50 ID:/rpPDlP7.net
- 20代のうちに女遊び、合コン、ナンパをしまくればコミュ力は鍛えられるよ。
もちろんそれと並行して仕事での相手を納得させるための知識をたくさんインプットしなければならないが。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 09:23:02.25 ID:WObzefL4.net
- >>408
そんな屁理屈をいっててもキリがない。その言い方をしたら、
エンジニアが不足するような会社の経営者は「優秀」とはいわない、となる。
使いようでは優秀な人を紋切り型の”コミュ力”で切り捨てるのは愚かだと言ってんだろ。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 09:29:43.19 ID:vgqKHx23.net
- このパーセンテージは今後も増えていくものと思われる。
だってこんな理由でダメ人材に認定して
有能なエンジニアをどんどん潰していったんだから。
弾はいくらでもあると思うなよ。
誰も居なくなったらお前らでやるしかない。自業自得。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 09:39:30.25 ID:uLnuIroF.net
- >>409
逆に、ホストやキャバ嬢をスカウトして、IT技術を学ばせてエンジニアにした方が良くね？
多分エンジニアやりたがる奴はまず居ないと思うけどｗ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 09:55:51.51 ID:4mfTD3hv.net
- >>412
その人らは今面白おかしく仕事できてるのに、わざわざIT業界になんていかんよなぁ
金払いが悪く長時間拘束され面白くもない仕事なんぞ
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:04:07.20 ID:o0B3VtnP.net
- エンジニアはコミュ力ないけどな。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:04:30.32 ID:8F1iQeW5.net
- 今の経営者や管理職は、感覚がバブルで止まってるんだよ
人口減少の危機感なんか無い
今や東京ですら平日の昼間に街中で見かけるのは年寄の数が多いというのに
2000年に突入した頃は氷河期の非正規が大量にいて替えがきいたせいで
足りなければ派遣でいくらでも供給が出来ると思ってる
大手が外人雇ってるせいで、少ないならベトナムや中国人でもいいとかな
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:07:44.25 ID:o0B3VtnP.net
- >>411
これ。これから先は、少子化だから外人呼ぶか自分等で行うしかないよな。
余分の人材は消耗しもういない。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:09:40.88 ID:mlVxN/tl.net
- どうやって人を仕入れるかみたいな話しか聞かねぇしな
中身のないゴミ溜めにわざわざ搾取されに来るような奴にまともなのが居るとでも思ってンのか
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:12:10.26 ID:dnLEcEfw.net
- また企業のないものねだりか…
婚活ババアのワガママにそっくりだな。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:34:22.48 ID:zzogUp7Q.net
- >>418
年収１０００万、定時どころか早退して帰ってきて家事育児、定期的に海外出張で、一緒に遊びに行きたいと宣う女がいたわw
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:35:36.67 ID:Mw4GQ5eX.net
- 二言目には即戦力だの成果主義だの言い続けてきたからな
金撒いても人は育たないというが、金も撒いてない
口開けて待ってるだけじゃねぇかｗ
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:36:00.07 ID:zzogUp7Q.net
- >>416
とりあえず、無能で文句ばかりの老害をクビにすれば、効率があがるよw
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:36:28.06 ID:45/oEeJu.net
- コミュ力www
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:36:53.11 ID:zzogUp7Q.net
- >>420
口開けてる暇があったら、働けよなw
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:38:08.88 ID:zzogUp7Q.net
- >>414
無い物を見つけるのが仕事だと思い込んでいるからな。老害どもは。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:39:41.50 ID:zzogUp7Q.net
- >>410
その通りだろ。
人が不足する＝経営者が無能
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:41:14.65 ID:PoRF/edg.net
- 自称技術者が多すぎるからしゃーない
仕様書もろくに読めないガイジが技術者名乗るなよ
このスレ見ても分かるだろ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:42:26.43 ID:zzogUp7Q.net
- >>409
それは老害が求めるコミュ力とは違うんだなw
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:44:04.46 ID:t4Tts/lU.net
- 賃金と待遇のミスマッチが続く限りこの温度差は埋まらない
なので外人を格安でこき使いなさい
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:44:42.97 ID:G8O9Ff1Y.net
- エンジニアに一番求めるのがコミュ力て意味わからんな
あったほうがいいけど一番てエンジニアてなんの仕事だ？
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:46:14.97 ID:zzogUp7Q.net
- >>429
太鼓持ちw
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:47:16.07 ID:zzogUp7Q.net
- >>426
コミュ力wでカバーしてくださいw
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:50:40.88 ID:JWO9ihzp.net
- >>409
ここでいう「コミュニケーションスキル」ってリア充能力のことじゃないからな。
友達が多いという奴に限って職場や客先とのコミュニケーションが取れなくて
トラブル起こしまくっていたし。それってただ仲良くなれた人とうまくやっていただけだろと。
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:52:47.80 ID:zzogUp7Q.net
- >>432
そうそう。
ここで言うコミュ力とは、
老害の意図を察して、先回りして仕事をし、
さらに手柄は老害に差し出す能力のこと。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:53:36.40 ID:zzogUp7Q.net
- >>407
本コレ
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:54:25.31 ID:5qq6QYFR.net
- 必用なのは技術を持った奴隷だろ
そりゃ志願者なんて居ないわ
他先進国並の給与と休暇を保証すりゃ殺到するよ
それだけの物を提供できないってならマネジメントが無能なだけ
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:55:06.26 ID:WObzefL4.net
- >>427
むしろ老害はそういうわかりやすいコミュ力は好きじゃないか？
優秀なマネージャー（元技術畑）が、いまいち要領を得ないエンジニアとの
会話をきっちりと裁いていたりするとスゲーなと思う。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:57:20.02 ID:wG47UTxF.net
- >>410
エンジニアが不足するだけの仕事を取ってくる。
つまり、優秀。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 10:59:09.82 ID:zzogUp7Q.net
- >>435
マネジメント以前に経営者が無能なんだよ。
売れないモノに、ダラダラと拘って、
現場がいくら頑張っても赤字になる。
労働効率も低くなる罠
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:00:11.10 ID:wG47UTxF.net
- >>438
だったら、そんな会社辞めたら？
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:00:22.09 ID:MU2grXU5.net
- マネージャーがコミュ力？はぁ？？？
って思ったが、経験者ってことか。
コミュニケーション取れずマネージャ諦めた人多いってことかなｗ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:02:40.41 ID:zzogUp7Q.net
- >>437
馬鹿？
それは営業マンとしては優秀だが、
経営者としては無能だぞ。
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:09:23.25 ID:wG47UTxF.net
- >>441
経営できているから問題ない。
仕事がなくて倒産した企業はたくさんあるが、エンジニアがいなくて倒産した企業は聞いたことない。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:20:00.92 ID:WObzefL4.net
- >>442
屁理屈ばっかだな。それでも、
「なるほど、なるほど。おっしゃる通りです。」とか言うのが日本のコミュ力だけどな。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:24:47.03 ID:PoRF/edg.net
- >>431
お前みたいな妙に自分に自信持ってて人の話を最後まで聴かない奴が多すぎるんだよ
仕様書通りに作ってね、分からない箇所があったら質問してねって言ってもそれが出来ない、
まず仕様書通りってのが出来ない、あちこち細かい箇所が抜けてるそれチェックしたの？
それどころか勝手に仕様を変えて作ってて、指摘したら「そっちの方が良いから」ってそれ作る前に何で質問しなかったの？
こういうのが多すぎる
人の話は最後まで聴きましょうって言われなかったか？
お前スレタイに釣られて>>1も読まずにレスしてるのが丸分かりだぞ
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:28:19.56 ID:wG47UTxF.net
- >>443
>屁理屈ばっかだな
それが屁理屈だろ
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:28:38.90 ID:BsZULRpo.net
- >442
えっ？現在進行形で日本の製造業総崩れじゃん
東芝も飛ぶし、三菱は造船、自動車、航空機全て真っ赤で風前の灯
ＩＴだって日立が受けたHuluやみずほは致命的な不具合連発でもはやｻｸﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱだぜ
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:30:25.30 ID:8CG9VWCU.net
- コミュ力とかいいながら
エスパーを求める低脳ジャップ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:30:33.55 ID:wG47UTxF.net
- >>446
東芝も三菱も日立も倒産してないけど
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:31:27.05 ID:8CG9VWCU.net
- >>442
釣りで言ってるんじゃないなら知的障害レベルの頭の悪さ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:43:24.77 ID:ThzWtTnL.net
- コミュ力押しは
ミスコミ関係の就職要件だからな
取材しないでリクルートのマスコミの斡旋情報を
全体にあてはめる報道したのが間違いのもと
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:43:47.52 ID:PkOIHe7l.net
- 東芝は他の国なら破綻処理されてるし
三菱自動車は他所に買われたんですが。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:45:13.16 ID:BSj+df6f.net
- まともなマネジメントなら、不足しているなら補充するわな
単に文句言ってるだけの似非マネジメント
問題を解決する気はない似非
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:46:51.92 ID:MowNLQYj.net
- >>1
っと要件定義も満足にできない 猿人near が喚いております
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:50:12.46 ID:zzogUp7Q.net
- >>452
赤字でも補充するの？
スーパーだな。
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:50:38.36 ID:5qq6QYFR.net
- >>449
エンジニアが居なくても仕事取ってくればOKとか言う位だもんな
きっとエンジニアが居なければ外注に出せば良いとか言い出すぞｗ
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 11:52:14.52 ID:rwc4h155.net
- 技術者にもっとも必要なのは技術力だろ。
技術をわからない自分たちを無視しない人間が欲しいってことなんだろうけど。
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:05:15.41 ID:zzogUp7Q.net
- >>444
自分の説明の仕方が悪いかも？
という風には思えないんだろうねえw
誰が一番、妙な自信があるんだろうねえw
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:07:46.31 ID:wdHkWgbG.net
- 技術はあっても客とコミュニケーションできない奴に
客の求めているものは提供できないってことだろ
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:11:32.13 ID:zzogUp7Q.net
- >>458
日本の場合、経営者層からして
お客様の求めていないモノを作ろうとするからなw
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:13:14.24 ID:8R6sKDCB.net
-
アウトソーシングに依存し過ぎて
技術力を空洞化させたくせに
いまさら何を言うか
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:20:56.15 ID:UoR3zwaX.net
- >>1
ここで言うコミュ力とは「ウェーイ」みたいなのではありません
御用聞きのうまい人って意味です
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:27:49.34 ID:QkQFPxEq.net
- >>455
そのとおりだよ。
まず、自分の会社でできるかできないか？？を冷静に判断できる、その上で目的達成のための方法を呈示できる。
それがマトモな仕事だよ。
それが出来ない連中が「頑張りましたけどできませんでしたあ、でも出来ない仕事をやらせたあんたらがわるいんですう」とオマイラが開き直ったのが特許庁の件
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:29:34.10 ID:3wq2zwD7.net
- エンジニアにコミュニケーション能力と提案力求めるなよ。
そういう奴は、エンジニアではなく、テクニシャンというんだよ。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:33:31.55 ID:QkQFPxEq.net
- >>444
だからな、分からないと自覚すること、その上で質問すること、それだって能力が必要なのよ、技術力が必要なのよw
よく言われる話に、説明して全く質問がでない時は、全く内容が理解されてない時で、大方は理解してないと言うことすら理解されてない時だ、と
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:37:09.28 ID:QkQFPxEq.net
- >>463
いちお、突っ込んどくと、それは違うw
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:54:18.74 ID:BWbMa8To.net
- 何でも出来るなら企業するでしょう
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 12:54:39.84 ID:zzogUp7Q.net
- >>464
まともな説明もせずに、自分の思い通りに
周囲が動くことを期待するのが、
この国の老害クオリティ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:14:42.42 ID:QkQFPxEq.net
- >>467
マトモな説明じゃない、と思ってるなら、その旨意見表明すればいい、それが無視されたなら、その旨を記録に残す、その上で撤退なり辞退なり働きかければいい。
けどな、その仕事を引き受けると言うことは、オマイラが出来ません、と言ってないと言う事実があるわけだ、特許庁の件のスレも最初のうちは、こんなん簡単俺なら三日でできる、的な勇ましいレスが続いたからな。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:22:24.30 ID:zzogUp7Q.net
- >>468
オマエ、引き篭もりだろw
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:27:10.22 ID:QkQFPxEq.net
- >>469
引きこもってたら、今虫刺されに悩んどらんわw
つかなあ、
>>467
の話の前半は技術士一次試験の技術者倫理の教科書のまんま丸写しなんだけどな。
IT屋＝自称"エンジニア"様には無縁な世界かもしれんが。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:28:26.99 ID:QkQFPxEq.net
- >>470
んーとずれたか、
>>467
じゃなく
>>468
だな
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:31:20.54 ID:zzogUp7Q.net
- >>470
まんま丸写しだから？
まさか、教科書に書いてあることが
すべて正しいと思ってる？
引き篭もりは違うなw
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:34:09.02 ID:EWEOUMUX.net
- >>433
それはコミュニケーション力ではない
日本的な残念な会社には必要な能力なのはわかるが
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:35:02.44 ID:0+KMsZBq.net
- あぁまるでウチの現場を見ているようだww
特許庁を引き合いに出すなら上流皇帝のオマエのほうが分が悪いぜ>468
特許庁失敗の流れ
■政府の分割発注の原則により仕様書を作った業者と設計を担当する業者が別
■キーマンである特許庁担当者が突然の人事異動
■新担当者がそれまで作った仕様書を破棄。既存システムベースに方針が大転換
■急遽人員の大幅増などで対応しようとしたがうまく行かずに現場が大混乱
■再び特許庁キーマンが戻ってきて、変更を破棄、当初の仕様に戻して事態は収束に向う
■そこに梯子をはずされた業者がキーマンを告発し刑事事件に、再度キーマンがプロジェクト移動されるよう工作
■キーマン再度担当を外れる
■プロジェクト頓挫
ぶっちゃけ上流国民様の嫉妬合戦w
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:37:19.36 ID:jOslnsIW.net
- >>455
いや、外注に出せばいいんだろ？
何か問題でも？
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:38:15.86 ID:zzogUp7Q.net
- >>473
お前さんもそうだけど、
湯を沸かせと言われて、
お湯が見つかりませんとは答えないだろ？
水を火にかけるの。
社会人ならね。
それはコミュ力じゃありません（キリッ
と、やられてもw
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:45:53.24 ID:e+anuKMO.net
- >>475
ちゃんとやれる外注先探して管理して納期までに仕上げて利益が出れば問題無いよ
できるかな？
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:47:29.98 ID:a1cTqBuT.net
- それでいて給与は少ないとか
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:49:39.73 ID:zzogUp7Q.net
- >>474
最近、こういう話が増えてないか？
それとも、漸くオレもこういう話に
混ぜてもらえるようになったのかな？
マジで喧嘩するなら、プライベートで
やれや、と思うわ。
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:50:54.78 ID:1etEmVDV.net
- コミュ力ない奴ってなんでここまで
自分を過剰評価して他人を過少評価するんだろうな
現実はその真逆でちょうどいいくらいなのに
こんな自称技術職の欠陥人間などマジでいらん
会社潰れる
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:53:14.63 ID:9yuLqAen.net
- コミュ力って何がまずいかっていうと漠然としてて具体的じゃないところなんだよなあ
交渉力なのかおだて力なのか飲み屋知ってる力なのかはっきりさせないところが巧妙
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:54:01.84 ID:mFLjyqcc.net
- >>472
ウン、オマイラ底辺IT屋の言より遥かに信用できるし信頼されてる。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:55:38.38 ID:zzogUp7Q.net
- >>481
コミュ力が無い
というところまでがセットだからね。
コミュ力あるね、なんて言わないからw
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:57:56.18 ID:5qq6QYFR.net
- >>475
その外注先に居るのはエンジニアじゃ無いのか？
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:59:07.25 ID:vgqKHx23.net
- エクセル方眼紙で綺麗にまとめて老害と意思疎通図れること。
日本企業の求めるエンジニアってこんなのでしょ？ｗ
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:59:09.34 ID:mFLjyqcc.net
- >>474
で、ボクチャン悪くないもん！
が通用するとでも？？
すべて他人任せなんだよな、対応が、
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 13:59:32.82 ID:a1cTqBuT.net
- まぁ色んな人と仲良くなれて可愛いがられる人ほど、次々と仕事が舞い込んでくるよね
中には仕事が来すぎて死にかけの人も周りにいるけど
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:05:50.41 ID:mFLjyqcc.net
- >>474
つか、このての偏屈な渡り職人さんが、自分等だけで仕事を回してる、と勘違いして始めたプロジェクトって大抵失敗してるんだわ。
で、最初は威勢がいいんだわ、おれに任せとけ的なこといって、でもどんどん声が小さくなっていく、で最後は「言われたとおりにやってるだけですう」と小さな声で呟くたけなんだわ
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:07:31.71 ID:czHv6/eo.net
- 技術職にコミュニケーション能力を求めている時点で無能マネージャー
有能だがコミュニケーション能力が低い技術者をうまく使えるのが優秀なマネージャー
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:07:38.84 ID:zzogUp7Q.net
- >>487
要するに、老害の使い捨てのオモチャ。
オモチャが足りないと騒ぐガキと何も変わらない。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:09:05.54 ID:OtEOFvTL.net
- マネジメントできてないのに
部下のせいにするマネジメント者。
エンジニアが必要という。
派遣エンジニアを使う。
正しくは、技術及び能力不足なので、
派遣エンジニアに助けてもらう。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:11:21.40 ID:zzogUp7Q.net
- >>488
そういう威勢がいい奴は、
周りが足を引っ張るからなw
日本では、仕事が出来るかよりも、
いかに老害に、可愛がられるか、に
すべてがかかっている。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:11:47.51 ID:r+Tn856m.net
- エンジニアに求める能力がコミュニケーション能力(笑)
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:15:09.49 ID:zzogUp7Q.net
- 結論としては、
技術なんて糞食らえ
老害のオモチャになって使い捨てされる気概を持て、だな。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:15:52.86 ID:mFLjyqcc.net
- >>493
そうだよ、
基本的な話として、
技術とは問題解決の手段や方法の呈示、若しくは問題解決作業そのもの、と言うことが分かってないんだよな。
ボクの作ったスゴいものを評価してくれ、ってのは一種の芸術活動とでも言うべきもんだろ。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:16:15.98 ID:x2VyAB5Q.net
- 阿部 光雄‏ @mitu3203ab1283 5月30日
その他
東京新聞:「共謀罪」人権・環境団体も対象、法相認める 参院審議入り:政治(TOKYO Web) http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201705/CK2017053002000121.html …
遂に出た化けの皮！衆院審議では蓋をしていたものを今さら出されても、況してや首相と法相の答弁の違いに、怒りを覚える。国民不在の安倍政権！
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:22:46.28 ID:cfA9PJRK.net
- 「最も重要なスキルがコミュ力」
コミュ力？ はぁ？
そんなこと言ってるから技術力が落ちていくのだ。
必要なのは言うまでもなく技術力だよ。
技術力があればコミュ力なんかどうでもいい。
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:29:35.73 ID:GdqtcnVa.net
- 奴隷は使い潰して、引きこもったり、飛びこんだりしちゃったから、もういません。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:30:18.80 ID:27Vz9Ucl.net
- >>2
土人国家なので
スキあらば精神論に走る（笑）
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:32:08.02 ID:cfA9PJRK.net
- マイナビやリクナビがコミュ力コミュ力と煽るからだな。
こんな糞企業は潰した方がいい。
なんのメリットもないゴミども。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:32:09.15 ID:aEHVVsvu.net
- >>222
ペッパーは自分で自分を修理したり他のペッパー作れるよ
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:32:27.18 ID:5qaC7ELo.net
- コミュ力とは、
如何に自分が仕事をしないで周りを動かし
手柄だけ自分のものにする能力
のことだよ！
コミュ力を会社に求めると、会社は確実に潰れます
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:39:07.09 ID:ThzWtTnL.net
- 実際電話１本中抜きだけの
１人親方とかがいるから
バランス取れてないよね
中抜きなくせ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:39:46.89 ID:aOUknFdr.net
- ダメ文系ってのはエンジニアにコミュニケーション能力要求してんのか。
そんなのあったらマネジメントされるどころか仲間引き連れて独立してしまうやろ。
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:43:15.77 ID:mFLjyqcc.net
- >>503
大抵の場合、その、なにもしてない一人親方、を抜いちゃうとプロジェクトがガタガタになる。
ここいらは経験則な
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:43:54.56 ID:K1YIos4K.net
- コミュニケーション能力って上や相手に対する忖度力だろ。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:45:17.70 ID:WObzefL4.net
- まぁコミュ力っていうと、アメリカの起業家のスピーチは刺さるものがあるけど、
日本の大会社のサラリーマン社長のテンプレートに沿ったのどこかで聞いたことあるような
クソみたいな話をまずなんとかしてほしいと思うよな。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 14:51:56.19 ID:oPyta4xB.net
- 上にヘラヘラする力は要らんが、クライアントと打ち合わせどころか電話もかけられない引きこもりや、無意味に尊大な奴は多いよ。
ただ、この力が最も求められるか、と言われると疑問だが。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:00:21.52 ID:IJmvJL4z.net
- 何故か上から目線で理解する気ゼロの素人に説明するのは
半端無い苦痛なんだが、、
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:04:11.10 ID:jlDywBh2.net
- >>509
ジョブズのコミュニケーション学べよ。
相当楽になるよ。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:10:45.23 ID:vgqKHx23.net
- こいつらコミュ力求めてるけど
逆にこっちがこいつらのコミュ力指摘するとキレるんだよな。
もうこの時点でコミュ成立してないしこいつらの改善の方が先だと思う。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:18:37.34 ID:mw2n29FC.net
- 万能なエンジニアに任せて自分は楽したいということ？
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:18:52.07 ID:/sp8hHUN.net
- 今まで思いつきの理不尽な一方通行型コミュで沢山の人材を潰してきた。
これはコミュ力とはいわず只のクレーマーと同じ。
この時点でマネージャーの方がコミュ力ないやんけｗ
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:24:18.95 ID:vpxTFfXC.net
- >>509
それが仕事だよ、まさかそれは俺の仕事じゃない、とか思ってるとか？
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:35:42.10 ID:WObzefL4.net
- >>514
なんでそれが仕事なの？
潜在的な客が相手ならともかく、組織内でなんでそんなアホな事になるの？
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:37:49.31 ID:zzogUp7Q.net
- >>514
クビにすれば解決だねw
どっちを？
聞くまでもないなw
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:38:34.78 ID:nca9+13Q.net
- >>484
何言ってんだ？
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:40:21.72 ID:nca9+13Q.net
- >>477
コミュ障の自称「優秀」を育てるより簡単だろ。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:41:25.75 ID:+p0U9rM0.net
- 日本にはマネジメント力のあるマネージャーはいないからなｗ
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:43:15.82 ID:vpxTFfXC.net
- >>515
じやあ、なにが仕事だと思ってる？？
分かる人には分かる玄人受けする作品でも作る事が？？
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:44:39.42 ID:NKmfnzbw.net
- 飲み会でぶっ倒れるまで我慢する能力をコミュ力っていうなら馬鹿げてるな。
技術を上手に説明する能力って意味ならまあ納得。
でもそれも大概は管理者が勉強してなさすぎてるだけだしな。
分数計算がわからない子供に機械学習の原理を説明してくれとかまず無理だし。
やっぱり文系要らないなw
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:46:05.69 ID:vpxTFfXC.net
- >>516
良いけどね、ほくはスゴいもの作りました分からない奴は馬鹿、では誰もお金上げないよ。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 15:48:16.48 ID:WObzefL4.net
- >>520
良く読んで見てよ、
509は、"何故か上から目線で理解する気ゼロの素人に説明するのは"
って言ってるんだよ。
で、それがキミの仕事なの？
もしそうなら、無駄な仕事はなくす事を考えた方がいい。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:01:48.44 ID:vpxTFfXC.net
- >>523
そうだよ、つか、世の仕事の半分方はそうだよ。
だから、分かるやつだけついてこい、やりたいんでしょ？
芸術家じゃなければじゃなければにならんと思うが。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:08:55.10 ID:zTn934Q/.net
- コミュ力あるのなら仕様変更で追加料金取ってこいや
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:13:16.12 ID:WObzefL4.net
- >>524
真面目な話、それは間違ってると思う。
日本語では、役職が高い人の事を、エライ人、というけど、
英語ではgreat personとは言わない。
知らない事を教えてもらう関係で、職責の上も下もない。
理解する気のない人に、ペコペコ我慢するのは良くない。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:35:26.34 ID:1etEmVDV.net
- 「中抜き」の意味を知らない自称優秀な技術者（）
やっぱコミュ力以前の問題だ
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:48:22.31 ID:82NCICxR.net
- エンジニアが不足してるのに必要なのがコミュ力。
馬鹿なのか？
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:49:05.27 ID:k1rVEx5N.net
- コミュ力のあるエンジニアって、単にスーパーマンが選択肢に無かっただけだろｗ
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:52:42.21 ID:+x0+oJag.net
- >>285
全く逆。ないなんて言ってない。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:54:16.36 ID:R67zjNGP.net
- お、専門以外バカでーすと申告するアンケート？
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:58:07.04 ID:R67zjNGP.net
- あれだ、政界入りして法務大臣の椅子を目指すのが最善なのではｗ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:58:51.92 ID:mxwZLpHL.net
- まあ、そんなの集まるなら募集してみればいいよ
どうせ単価に応じたやつしか来ないし
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 16:59:10.14 ID:+x0+oJag.net
- >>286
そういうのは複数分野のスペシャリスト。
個々の分野がトップレベルには到達しないかもしれんが、誰もが手に入れられるわけではないスキルを持っている時点でその分野のスペシャリスト。
技術者の中だけで見ればゼネラリストに見えるかもしれんが、世の中にはもっと本当に何もできない人もいる。
でも社内政治で立ち回ることだけは長けていて、出世していることも多い。
そういう人をおだてるときにゼネラリストと言うｗ
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:05:33.41 ID:+x0+oJag.net
- >>289
>>297
両方できる人材が少ないだけで、相反する能力ではないよ。
もし相反する能力なら、片方ができる人はもう片方ができないということになるが、両方できる人は確かにいる。
片方の能力しか持てない人の僻みだったり、自分を納得させるためにそういう主張がされることも多い。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:07:23.30 ID:wu/NKuvW.net
- コミュ力ある技術者に全部やってというのがマネージメントｗｗｗ
マネージャーの給料を全部技術者に振るべきだね
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:07:44.70 ID:4KYWAjvP.net
- >>459
> 日本の場合、経営者層からして
> お客様の求めていないモノを作ろうとするからなw
むしろ逆だと思うなぁ…
外国ベンダはパッケージ品で効率のいいSIをやる
日本のベンダは顧客ごとに作りこむかパッケージ適用と言ってもカスタマイズてんこもりの効率の悪いSIをやる
日本のSIベンダの主たる顧客が日本企業で、彼らは顧客がパッケージ品じゃなくて一品モノを好むというのが背景にあるんだけどね
「いまの業務フローや帳票を一切変えたくないから新システムも現行システムと同じように作ってくれ」
という要求が典型的な例になるけど
システムに合わせて業務フローを変えるんじゃなくて今の業務フローにシステムを合わせたがるのよ
よく言えば日本のベンダは顧客の要求に沿ってシステムを作ろうとする
悪く言えば顧客のいいなりになりすぎて顧客を説得する力がない
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:11:58.82 ID:Gz1i6O7Z.net
- コミュ力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このままどんどん衰退しろw
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:13:20.57 ID:EP/1XQHh.net
- 低賃金で死ぬほど働いて使い捨てられる超有能な技術者が欲しい？
誰が日本で働くかよｗ
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:17:20.61 ID:16xCgo+F.net
- マネジメント経験者様は、こう言ってます
「自分が伝え漏らしてることに、気付いて質問しろ。コミュ力低いなぁ、こいつら」
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:24:49.19 ID:4zRveIpN.net
- >>537
昔SAPが流行った時に大々的に導入しようとした客がいて
でもパッケージのやり方に合わせられないから、自社用に
カスタマイズして対応しようとした挙句、カスタマイズの費用が
洒落にならん額になって、結局プロジェクト半ばで中止してたわ。
あれはパッケージに合わせてナンボだから、はなからカスタマイズ
することは考慮されてないし、フルスクラッチで作るよりも厄介だから
カスタマイズ費も高くなるんだよな。
営業が口先で言いくるめて契約させたんだろうけど酷いものだったわ。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:29:07.67 ID:vpxTFfXC.net
- >>526
それを趣味でやるのはあんたの自由な、あと個人事業者だったら自己責任だろうし、けと、企業の一員なら社会人失格だわ。
このスレの標題の話はそう言う事なんだわ、それが理解出来なかったら、いつまでたっても底辺の単純作業員だよと、そこから一歩ステップアップしてくれないかなと、馬の耳に念仏だろうがな。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:31:02.03 ID:FMN3mNvv.net
- 囲碁をみる限りAIが出した答えを翻訳する人が求められるな
これもコミュ力？
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:45:34.46 ID:ThzWtTnL.net
- だいたい
最後まで聞き出さないくせに
コミュ力とかどっちがコミュ障だよ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:50:17.34 ID:lDwaukiy.net
- >>1
マネジメントする方がコミュ力とリテラシー低すぎて、
エンジニアの言ってる事を理解できないからなあ。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:52:07.76 ID:lDwaukiy.net
- マネジメント層「販売実績資料に分散とか標準偏差とかわけわかんねー言葉入れんな！」
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:55:55.03 ID:ver/8fgm.net
- ダメだこりゃｗ
エンジニア死んでくわ
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:56:39.06 ID:qzK/HDVn.net
- カス
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:58:27.99 ID:Lr5JXm0a.net
- エンジニア不足って何の業界の話だよ
ウチの会社は以前はメガネかけたオタク系を中心に新卒採用してたんだけど
プライドばっか高くて現場で使えない奴が多いことと
意外と茶髪でアホっぽい奴が実はコミュ力があって仕事の覚えもよくて機転が効いて考えて仕事してることに上が気づいてから方針が変わった
今年の新人はイケメン系が多い
普通に友達や彼女がいそうなタイプがいっぱい入ってきた
キモくないのでこちらも悪い気はしない
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:58:33.97 ID:98ZvVoOC.net
- >>535
こうした場合、エンジニアにマネージメントまで求める人は多いが
マネージャーに技術力を求めることは全くないので一方向的になるね
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 17:59:14.59 ID:NriB1oNu.net
- マネジメント層www
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:12:39.25 ID:1g0cybzR.net
- 知識がないからエンジニアの言ってることが理解できませんってことだろ
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:13:40.99 ID:nC2w52DE.net
- 多少英語ができる自分が外国人技術者の世話係になったが、4月にきた連中は5月の連休前
には居なくなった。Why?Why!の連発で全然居つかなかった。
何でぇ！プログラマの自分が客先に提案する仕様原稿を作るんだ！
何でぇ！自分が仕様検討会議に参加するんだ！
何でぇ！見積もり?を自分が出すんだ！
プログラムの変更が居るなら自分のマネージャー通じて言ってくれ！
ローカルで入れ替わり来るのはどういう事だ！納期延長や採算の責任は
自分にはない！
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:21:36.27 ID:TTYM/c9N.net
- >>553が本来のコミュ力なんだと思うかなあ
ちゃんと理路整然というべきことは言ってるわけで
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:21:57.31 ID:hAanhcmc.net
- つーかね、技術力なくてコミュ力だけあっても仕方ないんだよ
IT業界の老害は技術力を軽視し過ぎ
元大手だったけど口だけ上手いやつが重宝されて
無茶苦茶なシステムをできるだけ高額で売ることに注力してた
さらに大幹部はこうのたまう
「お客様が認めればシステムの品質はどうでもいい。
つまり顧客にシステムを認めさせる交渉力が必要。」
結果デスマばっかりで下っ端を潰しまくる
技術分かんないのに上流工程ができるわけがない
もうこの業界はダメだと思う
いつか絶対に格安高品質の外国勢にやられる
もう客側に逃げたからやれる限り外に出そうと思ってる
日本のITは信用できない
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:23:22.05 ID:vNTGK4Uz.net
- >>549
でも薄くね?
やっぱりオタクじゃないと遊ぶことに夢中になっちゃって続かないよ
色んなことを知っちゃってる分楽しいことに目移りしちゃう
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:23:45.06 ID:TTYM/c9N.net
- >>549
その会社は５〜１０年後に地獄になるんだろうなとは思う
技術が空っぽのエンジニア（）が派遣経由で人買いをするだけの組織になるかと
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:25:10.79 ID:TTYM/c9N.net
- どこでもそうだけど、プログラマもエンジニアもいない、
営業だけの開発会社、ってのが現実に存在したりするしな
開発は艤装請負とか派遣や下請けにさせるってパターン
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:28:35.23 ID:jfvKVaN/.net
- 足りないのは知識の足りない管理者に根気良く説明するＩＴ土方
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:39:19.68 ID:pFXViDG/.net
- コミュ力の低い人事が採用決めるからな〜
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:43:10.55 ID:CBYV8RNk.net
- コミュカ・ミノルタなら持ってる
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:45:43.96 ID:NriB1oNu.net
- 3年くらいのプロジェクトに潜りこんで最終年度バックレるのが生き残り戦略
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:52:29.58 ID:+p3uh2oB.net
- いつからこの国では
エンジニア＝情報処理技術者
になったのだろう。
化学や機械の技術者は存在すら無視されている。
林学や農学の技術者に至っては技術者扱いすらされない。
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 18:56:18.05 ID:NLNW3SSD.net
- 【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 19:06:37.34 ID:wpQsDF2Y.net
- 世も末だなぁ
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 19:23:17.60 ID:WulPtvi7.net
- マネジメントする奴が理解出来ないだけで即コミュ力不足と決めつけてたんでしょ。
こんな繰り返しでエンジニアが離れた結果が73.2%という数字に表れてるのかもな。
要は7割も無能なマネージャーがいるってことじゃんｗ
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 19:55:10.40 ID:tMNbdk9L.net
- 若い人の乳がんがなぜ増えているのか。
その原因は探らずに、検診を受けましょうと連呼するのみ
https://twitter.com/onodekita/status/868063158446964736
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
バスのアパート突入事故
東京都小金井市で昨年1月、回送中だった京王バスの路線バス
男性運転手（51）が意識を失ってけいれん発作
https://twitter.com/onodekita/status/867019600155652097
バス会社関係者のかたからの情報です。
千葉県船橋市では、バスに乗車中のお客さんが車中で突然死するという、
過去数１０年以上もなかった現象が続いています。
https://twitter.com/neko_aii/status/864834196165902336
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2014年11月23日 昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
突 然 出 血
ロンブー淳さん
「北茨城に行った次の日鼻血まみれ。美味しんぼの話もなくはない」
『進撃の巨人』作画監督・杉崎由佳（２６）
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋本環奈
おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 19:56:47.52 ID:tMonvlO5.net
- 内輪のマネジメントにコミュ力が必要ってどんなやつら集めてんのよ？
世界の天才たちでも集めたの？
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 19:58:07.45 ID:j00tp/3R.net
- 英語が理解できるエンジニアは即就労ビザとってアメリカに逃げたまま帰ってこなくなる件
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:06:04.11 ID:8dmFZAA9.net
- コミュ力が高いエンジニアは欲しくないな。
転職する確率が明らかに高い。
せっかく仕事が出来るようになったらいなくなっちゃうんじゃ意味無い。
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:12:52.23 ID:98ZvVoOC.net
- >>569
グローバル化で世界を相手に戦える技術を！
と言っていたらグローバル化で技術者に逃げられたの巻
経営側がグローバル化できてないからこうなるね
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:20:13.82 ID:Lr5JXm0a.net
- >>557
意外とそうでもない友達もいない彼女の一人もいない
飲み会で面白い話の１つもできない
↑
こんな奴、仕事ができるわけないだろ
特にウチの会社は労働集約型産業だから人間的な魅力がない奴は仕事を進められん
アップルのウォズみたいな天才オタクが超絶コミュ力を持ったスティーブに生かされる例は極めて稀
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:33:26.67 ID:ZWPVCRVa.net
- >>190
それエンジニアの仕事じゃない。
コンサルタントの仕事。
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:41:03.30 ID:hGTBqKEx.net
- >>315
何故か分かるか?
マスターベーションがいくらうまくても、
他人には関係ないからだ、
まず、何をやるべきかを正しく認識する、
それが出来なければ、どんなスゴイテクでも無意味
ITドカタにはそれが出来ないしやる気も無い、
そらいつまでたっても底辺だわ
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:42:32.21 ID:jlDywBh2.net
- ここ見てると日本だめだわ…
技術とコミュニケーション力ならコミュ力の方が大事だぞ。
コミュニケーション力さえあれば人を説得出来る。
ジョブズから学べよ…
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:43:47.62 ID:jlDywBh2.net
- >>574
まあその通りかもね…ただのオタクを上手く活用するのは本当に大変…
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:44:05.15 ID:hGTBqKEx.net
- >>573
ちなみに、コンサルタントも基本エンジニアなんだけどね、
つか、エンジニアって何だと思ってる?
底辺でプログラムコード書いてる連中の
事じゃないぞ、日本語で言う技術者にことだ
偏屈なオタク連中のことじゃない
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:47:33.86 ID:B88/W6M9.net
- 基本、エンジニアに取って一番の苦手とされるコミニケーションスキルを求めるのがお門違い!
優秀なエンジニア程、オタク系で、一人の時程ね力を発揮する奴が多いんだから!
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:49:26.65 ID:hGTBqKEx.net
- つか、ここの自称エンジニア連中のいいぐさ聞いてたら、
そら皆付き合いたがらんだろうなと思うわ。
自己承認要求だけ無茶苦茶肥大化してる。
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:51:33.25 ID:pK+jJ4mz.net
- 相手に求めるってことは自分に無いってこと。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:56:14.24 ID:a5GeJNCS.net
- エンジニアどうこういう前に、経営者と本当のマネジメント
できる奴を育てる所からスタートしたほうがいいと思う
ボトムアップはいいけど、トップダウンが駄目ってのは
20年以上前から言われてる話なのに改善する気配全くない
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:56:19.46 ID:hGTBqKEx.net
- つか、ここの自称エンジニア様、
エンジニアと学者とは違う、
事くらいは分かってるよなあ
技術開発と学術研究はちがう
事くらいは分かってるよなあ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:56:54.59 ID:tMonvlO5.net
- マネジャーのみ素っ頓狂な事言ってる場合は？
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:57:04.44 ID:jlDywBh2.net
- >>577
ようはクライアントのしたい事の実現だからね…
コミュニケーション力高くないと相手先の真意間違えて逆にコストが高くなる。
高価な椅子が欲しいのか安価な椅子が欲しいのか、それを上手く伝えて交渉し価格を決定するのが一番エンジニア兼仕事とる人の大事な仕事。
更にコンセプト打ち出して投資家説得して金まで引っ張って来れたら起業すれば良い。それが出来ないならずっと底辺だと思うよ。
だからコミュニケーション力が大事。
簡潔に分かりやすく伝えるジョブズに学べば世界が変わると思うよ。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:58:34.92 ID:tiV7KuA6.net
- いまさらコミ力とかwwwwwwwwwww
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:58:44.37 ID:jlDywBh2.net
- >>583
糞なマネジメントやってる奴は非効率だから引きずり下ろせば良い。
常に最新の技術使えないもしくは理解出来ていないマネージャーなど不要
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:59:03.22 ID:4URXPTPY.net
- コミュ力＝面白力（）
技術なんかよりバラエティ番組の雛壇フリートークみたいな面白力（）が必要（）
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 20:59:35.98 ID:jlDywBh2.net
- >>585
それは当然てこと？それともどういう意図？
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:01:02.53 ID:jlDywBh2.net
- >>587
バラエティーから学ぶ事は多いけどね。
厚切りジェイソンとかカズレーサーとかなんだろう上手いよ。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:02:34.87 ID:4ZpkaFMf.net
- お笑いタレントでも雇っとけば？（呆れ
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:02:42.21 ID:a5GeJNCS.net
- 何故エンジニアが不足するかっていうと
適切に評価されない、評価する仕組みがない
技術について理解ある人に実質的な権限がない
待遇が悪い
これを理解してるので、本来エンジニアになるべき人材がエンジニアになってない
売れ残りが必然的に多くなり、そいつら見てブーブーいってるのが今だろ
変わるべきはマネジメントする側であってエンジニアの供給を増やそうとして解決する問題じゃない
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:05:11.23 ID:4ZpkaFMf.net
- 要するに日本のエンジニアは 上から命じられたことを
無批判にこなせばいいだけだから、職場の雰囲気を
壊さないようにコミュニケーション能力だけあれば
いいんだろう。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:05:27.14 ID:uLnuIroF.net
- >>589
ならば、お笑い芸人をスカウトして、IT技術を学ばせてエンジニアにした方が良くね？
多分エンジニアやりたがる奴はまず居ないと思うけどｗ
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:06:46.96 ID:hGTBqKEx.net
- >>584
ただ、なんかしらんが、IT業界ってエンジニア(技術者)
ということばで、昔ながらの職人さん思考が入り込んでるんだわ、
この国の近代技術史はそういう職人さん感覚からの
決別から始まった、と思ってたんだがねえ。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:08:09.86 ID:4ZpkaFMf.net
- 上から命じられた仕事をベルトコンベア式に
こなせばいいだけの底辺職は、
コミュニケーションスキル以外に必要な能力があるとは思えない。
例えば工場とかね。
要するに日本のエンジニアって言葉だけはかっこいいけど
やってる仕事は底辺職なんだよ。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:09:09.32 ID:4ZpkaFMf.net
- 日本の家電メーカーのエンジニア丸テーマ作曲編曲のヨナ
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:12:18.94 ID:N8aZiIBK.net
- これは解る
ガチの理系とは会話のキャッチボールできないからめっちゃ大変
もうずっと前から不足してる
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:15:10.14 ID:4ZpkaFMf.net
- 日本の家電や車メーカーのエンジニアなんて
まさしく底辺職だよな。
先輩が積み上げた仕事をちょっとを改造するだけ。
大半は中国の組み立て工場がやってる仕事と変わらん。
まあだからこそ中国にあっという間に抜かれた訳だが。
技術者に時間と金を与えて、世の中をあっと言わせる
商品を作るという発想がゼロ。
今でもゼロ。
世界の流れはもう完全にそっちに行ってるのに。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:15:40.72 ID:a5GeJNCS.net
- 中国のことわざで 先ず隗より始めよ とある
権限や責任があるのに、評価する力がないなら辞めるか
他の人呼んで来いと思う
エンジニアは熟練工ではない
このレベルの指摘しないといけない奴多すぎて本当に酷いと思う
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:18:24.24 ID:4ZpkaFMf.net
- 日本のＩＴも学生までは世界トップクラスに優秀らしいんだよね。
ところが社会人になると見事に全部潰れる。
お前は頭を使わなくてもいい。上の言うことを素直に
やっとけばいいって態度だからだ。
単なるＩＴ奴隷。ｗ
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:19:19.78 ID:KZVSAbdI.net
- エンジニアとオペレーターもごっちゃになっているよな。
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:20:37.63 ID:a5GeJNCS.net
- 一流の大学を優秀な成績で卒業する奴がエンジニアにならない時点で
今の制度、マネジメントしてる奴がおかしい事に気づいてほしいと思う
質が下がって、量もないのに何故変われないのか
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:21:37.43 ID:YHkEbzmp.net
- パワーポイントエンジニアリング第一人者のホンダは先進をいってるな
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:22:09.23 ID:d6qMj5rU.net
- コミュ力を求めるマネジメント経験者って、ダメなマネジメントしてるヤツ多いよ。
指示をした気になってるヤツ、思い描く思い通りに進まないとキレるヤツ等々・・・。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:37:33.74 ID:IwdGrzT2.net
- いや、ほんとうに常識レベルの応対ができない人も多いのよ。
総じてレベルが低い。
エンジニアの中だけで生きている人はあんまりわからんかもしれんが。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:42:57.44 ID:a5GeJNCS.net
- >>605
待遇あげていけば、かなり改善すると思うよ
なりたい人が増えれば競争がはじまって淘汰されるから
常識レベルの対応できなくても残ってる人は
その人をサポートする人を割り当ててもでも留まってほしいという事になる
評価できる人間、仕組みを作る事、待遇を改善する
これが出来れば人なんか勝手に集まってくる
それができないなら人材の質と量が下がって当たり前だから
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:45:52.62 ID:4KYWAjvP.net
- >>575
Aさん「これBさんお願いね」
Bさん「わかりました」
Bさん「Cさんこれやってくれる？」
Cさん「了解」
Cさん「Dさんこれ宜しく」
Dさん「しょうがないなぁ…」
Dさん「Aさん、ちょっとお願いがあるんだけど…」
Aさん「何です？」
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:48:06.80 ID:b78kMtfP.net
- (安くコキ使える) エンジニアが不足している
だぞ。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:57:41.57 ID:bX2CQcz2.net
- >>608
だな。
エンジニアがコミュカ発揮したら…中途な営業は首括るしかなくなるぜ。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:58:59.25 ID:XDI4gcaE.net
- そうやって嘆いてるポーズをしてるだけで、実際は自分より優秀な部下を嫌ったり、自分より劣る人材をかわいがる風潮がある限り、
コミュ力も技術力もあるエンジニアが入ってきたら、現場は疎ましく思うだけだね。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 21:59:08.14 ID:27Vz9Ucl.net
-
要件定義もろくにできないバカマネの言い訳が
言った言わないの水掛け論の果ての
「あいつコミュ力ねーわｗ」とかなんだよね（笑）
デスマはバカマネの尻拭い（笑）
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 22:12:33.92 ID:iSZ2Dhlb.net
- そんなんだからコミュ力あって技術力低いヤツだらけになるんだよw
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 22:15:42.01 ID:98ZvVoOC.net
- >>608
分野によってはもう国内に必要な数の技術者がいない場合もあってな・・・
長年安く使ってきたからその業界の志望者がいなくなるんだ
10年空白できると継承もままならない
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 22:30:31.48 ID:A+6MsrX/.net
- >>612
>続いて、技術力以外で「エンジニアに最も求めるスキル」を聞くと、「コミュニケーションスキル」がトップに。以降、「提案力」「コンサルティングスキル」と続いた。
>技術力以外で
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 22:39:41.57 ID:n0ZeHPdf.net
- コミュニケーションと言うのなら、難しい事を理解するのも含まれると思う
（そうなると、その意味においては高偏差値者ほど高いと言える）
それを、素人にも解りやすく説明しろと威張る奴がいたりする
会社のおかしさだと思う
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 23:32:53.07 ID:mlVxN/tl.net
- コミュニケーションで物理を何とかできるならいくらでもコミュ力とやらに注力しますがね。
コミュ力重視言ってる奴はそこからして分かってないだろう。
リソース配分もメチャクチャで永久に人手不足、仕事はまともに仕上げられないしな。
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 23:40:29.12 ID:s/Lnvtge.net
- 基本的に専門用語を使わないと正確にものを伝えられない仕事だと思うけれども
専門用語を多様して正確さを優先するやつがコミュ力高いのか？
それとも正確さをスポイルしながらも
専門用語を一切使わずわかりやすく噛み砕いて誰にでも説明するやつがコミュ力高いのか？
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 23:46:26.71 ID:Lr5JXm0a.net
- もうどうせAIに負ける将来が分かりきってるから
コミュ力の方が重要度高いな
そもそも当事者がコミュ力が最も必要と回答してるのに
コミュ障オタクが何自己弁護してんだよ
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:22:08.38 ID:6BH5tXoL.net
- >>574-577,584
クライアントに媚びへつらって到底できないことを安請け合いで受注して
後は開発に丸投げして、案の定出来なかったら開発つるし上げて自分はトンズラ
ってのがコミュ力っていうんだろうか
それはできない仕事をとって会社に損害与えた営業が本来詰め腹キラされて懲戒受けるべき事案んなんだが
それを無罪放免にするのがコミュ力南海
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:35:15.94 ID:tEFyUD9S.net
- >>617
相手には理器出来ないけれど、
ボクは正しいことをいいましたってか?
そら、何も言ってないのと同じだよ
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:38:43.79 ID:tEFyUD9S.net
- >>617
念のため聞いておくが、
説明すべきは相手が知りたいこと
であって、お前が言いたいこと
じゃない、ってことはわかるよな?
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:40:04.64 ID:W+hjPqpi.net
- >>617
前者のタイプはかなりイタいぞ
客に取扱い説明するのに技術者同士で話すような説明方法でしゃべってんのみたことあるけど
聞いてる人( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったな
その後は俺が説明したけど分かりやすい表現と一般的な言葉のみで説明しといた
全体説明でロジックとかオペレーションとかどうでもいいんだよ
「この箱は○○を△△する機械です」でいいんだよ
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:40:27.23 ID:nLwwwQRg.net
- >>618
そうするとそのAIはコミュ力に優れたAIになるだけだな。
ひたすら内輪でお題目唱えてれば救われるのか？
AIを全知全能の神か何かと思っているのか？
>>619
ここを見る限り、いかにもそれらしい言葉を並べて釣るのがコミュ力ぽい言い方だね。結果困ったことになった場合に関してはほとんど何も言ってない。バックレるだけだろうとの証言は多い。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:44:35.46 ID:nLwwwQRg.net
- >>621
誤解なく的確に伝わってないと後々問題になる。
できもしないこと言ってデスマ炎上なんて事例多数。
ここでも散々指摘されいる。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:46:42.80 ID:6BH5tXoL.net
- 結局どんな手段でアレ受注して開発丸投げして、成功したら自分の成果、
失敗しそうならいち早く察知して転職で逃げる
ってのがある意味セオリーになってる気がする
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:48:56.11 ID:Ql1lYrEg.net
- 結局いつも通り、底辺IT屋が愚痴を吐きまくるだけのスレになったな。
内容も前とおんなじw
で、連中が待ってる僕らを「理解」してくれる白馬の王子様のような会社も上司もユーザーも決して現れないことも良く分かってるんだよね、本当は。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 00:58:50.81 ID:tEFyUD9S.net
- >>624
悪いが、その部分が底辺IT屋さんは
凄く認識が甘い。
正確に相手に伝わるように、
という部分な、
おまえらそれが全然出来ないじゃんと、
出来ないどころか、
それを自覚すら出来ないじゃんと、
全部相手のせいにして、
おまえら全然努力してないじゃんと
このスレの頭で言ってるコミュ力云々というのは
そういう話なんよ。
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:03:15.74 ID:tEFyUD9S.net
- >>624
ついでに書いておくが、
正確に伝わったとしても、
それでも認識に差異が生じていく、
というのが多人数でやる仕事なんよ。
だから、報告連絡相談を繰り返して、仕事を進める。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:09:33.72 ID:6dz48pZ5.net
- コミュ力、と短くして連呼李するとなんか低学歴ヒキオタク無免許が必至みたいで感じ悪いｗ
普通にコミュニティ能力でいいだろう。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:23:04.65 ID:tEFyUD9S.net
- >>629
どちらかというと、コミュニケーション労力、
がいいかとｗ
どうも、このスーパー能力があればたちまち解決的な
誤解をしてるコミュ障さん?もいるみたいで。
そんなもんは無いし、それが無いから仕事になるんよ。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:26:37.74 ID:oEqye6Hf.net
- >>629
同調能力か
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:26:51.68 ID:1nJX+otz.net
- エンジニアしばいてたら人材が枯渇してきた時代に
みんなのんびりしてるなあ
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:52:56.62 ID:MpNx23Dk.net
- みんながマネジメント側に回ってエンジニアがいなくなるオチですね
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 01:58:14.66 ID:mLQTxNx4.net
- >>617
相手に合わせて話のレベルを変えられる
って言うのがコミュ力の高い奴
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 02:16:13.01 ID:j5ZsWA0g.net
- >>617
お前さんの言う通りだ。
反論する連中は、相手に理解できる説明をするべきと言うが、どんな説明をしようとも理解なんてできるわけない。
理解できた気分にさせてあげるだけ。
塾の講師のバイトと同じ。
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 02:20:12.38 ID:j5ZsWA0g.net
- >>620 >>621 >>622 >>634
バカの見本市のようだな
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 02:56:31.00 ID:D+QANf4Z.net
- お友達のように仲良く仕事するのがコミュニケーションだと思ってる香具師多すぎ
うちは上から下までソレだからオワッテル
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 04:43:08.18 ID:QvU0BI6I.net
- >>577
エンジニアは手を動かす人
コンサルタントは頭を動かす人
これが世界の常識
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 04:59:25.81 ID:e2HyKLxD.net
- 自己完結できる仕事は少ないし利益を生まないってことだな
認めろヒキニート
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 05:54:58.66 ID:EupXQpgG.net
- >>627
文書力鍛えろよwアホ丸出しだぞwww
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:11:06.74 ID:NnCQMR/D.net
- >>1
エンジニアにコミュニケーションスキルって何だよ。
管理者の管理能力が不足しているってことだろ。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:33:23.24 ID:i5Z265Ks.net
- >>638
馬鹿？ エンジニアが頭と手を動かしていて、
コンサルタントは、くっちゃべるだけだよ。
俺も派遣先にいた馬鹿なコンサルタントに怒鳴り散らしたいよ「無能！」ってね。
俺たちのことを道具という割には、ろくな提案してこない。
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:34:48.22 ID:i5Z265Ks.net
- >>641
その通りだと思うね。
承認必要ないから仕事を当事者同士で部署をまたいで勝手にやれというのかい？
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:39:23.06 ID:tEFyUD9S.net
- >>638
つと、土方や百姓はエンジニアなんか?
初耳だな
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:42:01.22 ID:AFWiOX0m.net
- >>635
世の中水素水のようなエセ科学にひっかかるアホばかりだからしゃあない
それっぽい事例や権威やムードなんかでハッタリかまして相手をその気にさせる技術を覚えればいいのさ
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:45:28.39 ID:i5Z265Ks.net
- >>644
コンサルタントが侍だと勘違いしている馬鹿はほっとけ。
役に立たねーぞー 派遣の俺のほうがよっぽどまともな提案するわ。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:45:49.04 ID:tEFyUD9S.net
- つか、最後は｢お前は馬鹿｣の連呼ですかｗ
｢ボクちゃんたちのこと理解してくれー｣
ですか......
そら、あたまをつかわない単純作業以外
させられないわけだわ。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 06:49:43.16 ID:i5Z265Ks.net
- >>647
あいつら（コンサルタント）の間違っているところ
・あいつらの大好きなデータ分析装置は製造業で一番いらないところ
→デバッグにしか使われない。分析したら終了
・戦略というけれど、やたらとネットワークを使用した製品を推してくるが、
結局ユーザーへの説明がないため、使われない。説明書が書けないレベル。
・設定項目だらけでマニアックな使いづらい製品の提案をしてくる。
→設定項目１００個あるんだけど、エクセルでやったほうがいいんじゃないですか？
えっ？のレベル。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 07:04:49.83 ID:tEFyUD9S.net
- 例えば、エンジニア、という単語な
検索でもすればすぐに
技術者のことだとわかる。
で、技術者とは？技術を用いて問題を解決する、
若しくは解決の方策を示す仕事だ、と
こいつも調べればすぐ分かる。
底辺IT屋はこの手間を惜しむ面倒臭がる、
だから、コミュ力が無いと言われる。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 07:16:38.65 ID:onFC7YoH.net
- >>641
顧客や他部署同意コミュニケーションして
エンジニアに的確に仕事を割り振るのが管理職のお仕事だよなあ
何の為にエンジニアより高い給料貰ってんだかw
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 07:19:53.08 ID:K8It9sDg.net
- 人材が足らんのはマネージャーなんだけどね
最悪エンジニアは育てるとか金で雇えばなんとかなるけど、意外と幹部となりうる人材は育たないんだよ
最近は、マネジメントを個々に任せる事態になってるんだけど、そこがおかしくて、あっちこっちに向かい始めるんだよねー、エンジニアって
下手するとエンジニアはスピンアウトかリタイアしちまう
うまくまとめることができるか、もしくはフォローすることができるかって、やっぱり必要なのは管理職じゃん！ってことなんだよなぁ
エンジニアリングを知らないマネージャーってのも辛いから、エンジニアから管理職を育てようとするんだけど、誰もやりたがらないんだよねー
癖が強すぎる集団をまとめつつ、上層部への説明を強いられる、いわゆる中間管理職って、なんも旨味がないからねー
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 07:19:58.19 ID:W+hjPqpi.net
- もういいじゃねえかよ
コミュ障のオタクは仕事ができないゴミが多いってことだ
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 07:29:32.11 ID:5/Q6OpvG.net
- 本田のオッサンだってコミュ力の無いのは藤沢さんがカバーしてた。
エンジニアに一から十までやらそうと思わずマネージャーが頑張れ。
これがフェアってもんだ。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 08:16:04.58 ID:xmpEsSW6.net
- IT開発のマネジメントするくらいなら、他の分野でマネジメントする方が楽で稼げて心持ち病みづらい
なんでIT業界が人気ないかを棚上げしておいて優秀な人材が育たないとか騒ぐのは滑稽
優秀な人間はいつまでも劣悪な環境にとどまらんだろ
ITに人生捧げるモチベーションどうやって出すんだよ
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 08:21:41.77 ID:2GVpQowY.net
- そもそも日本の社会風土に知財や技術に対する理解が無いからね
先見性も無いから海外に遅れ始めてるし
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 08:46:07.77 ID:dljDlhFS.net
- >>2
必要なのはマネージャーのコミュ力
日本は大声だけのマネージャーの多いこと多いこと
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 08:48:11.99 ID:KUQvIBub.net
- >>634
△ コミュ力の高い奴は相手に合わせて話のレベルを変えられる
〇 標準的な知能の持ち主は相手に合わせて話のレベルを変えられる
◎ 知能に欠陥がある下等人間（なぜか自分は優秀！と自惚れている）は相手に合わせて話のレベルを変えられない
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 08:58:35.18 ID:Ql1lYrEg.net
- >>657
つか、相手はオマエの考えてるスゴいこと、どーでもいいんで、自分の問題にたいしどういう効果方策があるかを知りたいんだよ。
ボクの作ったスゴいものを評価してくれ、じゃないんよ。
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 10:14:06.83 ID:X0LdNssA.net
- >>626
たぶんあなたが望むエンジニアも決して現れないから一生愚痴ってればいいと思うよｗ
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 10:16:44.35 ID:34tex2i8.net
- 共謀罪で加計問題扱ったマスコミ報道や記事、週刊誌の類、果ては2ちゃんスレも消滅します
SNSやメール、個人のブログも監視対象
情報はマイナンバーで紐付け
黒い人脈抜粋
総理大臣 元加計学園監事
総理大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事 元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官 元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与 元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他 加計の黒い人脈一覧
https://ameblo.jp/et-eo/
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 10:37:26.06 ID:CjeclseE.net
- 営業が持ってるのはコミュ能力ではなく社内での発言力だけなんじゃないか?
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 10:47:18.13 ID:/yEX6YZm.net
- >>652
そうだな。
特にマネージャーに多いよな。
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 10:48:28.54 ID:/yEX6YZm.net
- >>661
上の方に書いてあるけど、
コミュ力の定義がないのが秀逸なんだわ。
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:00:43.04 ID:SbrtqM3G.net
- パワハラで訴えられて終わるコミュ力
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:12:14.54 ID:D+QANf4Z.net
- >>643
＞仕事を当事者同士で部署をまたいで勝手に
うちではフツウのことだわ
メンバーが、リーダーの更に上と話しつけて勝手にメンバーの調整したり
メンバーが、俺が仕切るんだ！ってリーダーと情報共有しなかったり
みたいなことも多々発生
それにともなって様々な問題が発生しているハチャメチャな状態(´･ω･`)
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:23:09.99 ID:MyHfcxkg.net
- >>1
何がコミュ力だよコミュ力あったらお前が一番先に首になるだろ
よく考えてものを言えよ
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:36:49.36 ID:qIBY2QP2.net
- 日本人は時間に異常にルーズだと進出した東南アジア圏でも評判になってるしな
なんせ格安に残業時間青天井を期待して格下の発展途上国に進出してる気分でいるのだからｗ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:46:51.49 ID:nLwwwQRg.net
- どこにもそんなこと書いていないのにIT関連の業種だと思い込んだ話が多くて草
>>628
その結果指示系統も意思決定や責任の所在もグダグダになって問題が起こる。
個人の能力も思惑もバラバラなのに漠然としたコミュ力wで何とかしろではうまくいかないことは確実だろう。うまくいった事例は単なる偶然が不具合を隠蔽したセールストーク。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 11:47:03.61 ID:bOS13Gn/.net
- >>667
東南アジアの人が日本人のように大人しく奴隷労働に従事すると思ってるんだろうか？
格安の奴隷を確保して使い放題したいと思ってる屑は死滅しろ！
本当に卑しいわ
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 12:06:58.83 ID:Yia9hM8E.net
- コミュ力とは社内の空気を読むこと
みんなで仲良くやること
上司の気に入るような説明をすること
決して正しく仕様を伝えたり問題点をただしたりすることじゃないからなｗ
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 12:11:16.67 ID:vsnokMqj.net
- >>1
VSNって、メイテックを追放された
高卒成金の豪遊馬鹿社長が創設した会社じゃねーか
こんなのとか、パソナとかテンプとか
フォーラムとかスタッフサービスとか、
こんな奴らが幅を利かせるようになったから
日本の製造業は終焉を迎えたんだよ
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 12:17:03.91 ID:vsnokMqj.net
- >>670
ほんとそれ
会議とかDRで上司が明らかに間違ったやり方をしてるのが判明しても、
到底その場で指摘できる空気ではなく
とにかく上司のやり方通り進めて
「あの〜このやり方だとなんだか上手くいかないんですが…（棒）」
で、上司は始めて間違いに気づく
それが日本式コミュ力らしい
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 13:33:13.82 ID:C6tmNLd8.net
- 頭いいのが馬鹿に合わせさせられる
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 13:34:23.14 ID:6BH5tXoL.net
- >>644
究極的に言うと土方も上流だったり百姓もエンジニアだからなあ
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 13:39:28.03 ID:+kyBWYDB.net
- そのうち日本人は
ヤバイ、キモイ、カワイー
だけで会話するようになるし、一部ではすでにそうなってるしな。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 14:15:32.69 ID:D+QANf4Z.net
- >>672
間違いに気づいた上司はお気に入りの誰かにだけ訂正指示を出す
そして当初の誤ったやり方を続けた者が罰せられる
先輩が後輩に誤ったやり方を教えておきながら
その結果問題が生じても先輩は後輩が悪いことにして上司に報告する
上司は先輩の言うことを鵜呑みにして後輩の言い分も聞かずに欠席裁判を行う
コミュニケーションてなんなんだろな
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 14:37:41.99 ID:U+DDJsYO.net
- >>676
欠席裁判あるわ
その場にいないとどんな罪を被せられるかわかったもんじゃない
後から訂正しようとするとお前にも悪い部分があったんだろうとか言い出す
その言い訳で冤罪作っていいのかと
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 15:23:16.55 ID:ReM0iD4R.net
- >>676
> コミュニケーションてなんなんだろな
その上司のお気に入りにしてもらう能力ｗ
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 15:25:10.07 ID:ReM0iD4R.net
- >>672
東大卒が仕事できないと言われるのもそれ
正しいことを発言をしてしまうから
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 15:36:48.30 ID:RkOQWSz6.net
- 人事は大変だわ
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 15:50:43.88 ID:iaaFwVhT.net
- マネジメントやってる人間が客からやりたいこと聞いて
エンジニアに伝えればいいんじゃ。
コミュや提案、コンサルティングなんてエンジニアの仕事なの？
それだと負担大きすぎるような
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 16:19:41.17 ID:NcA9f6lO.net
- 仕事できないって言ってる本人が仕事出来てない事が多い。
日本企業はそんな勘違い老害が多い。
最近の低迷してる業績から物語ってるじゃないかｗｗｗ
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 16:32:23.19 ID:bXRgprOI.net
- フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 16:36:57.85 ID:AFdMMPEW.net
- 橋が落ちそうだな
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 17:05:24.09 ID:EF2WGB3O.net
- なんとかしてくれしか言えないアホのマネジメント多いからなｗｗｗｗ
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:08:01.88 ID:Ql1lYrEg.net
- >>668
つまり、オマエは会議や打合せに出ても理解出来てないし、その気もないと。
そら、単純労働専任だわね、コワーイ監督員さん辺りの監視下て
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:10:58.62 ID:Ql1lYrEg.net
- >>685
それはオマエが原因、そうじゃないなら、他所に行ってやってみ？？
同じ結果か出ないから
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:30:53.81 ID:MTAoBSAy.net
- >>634
バカはどうするんだ？
レベル合わせるなんてムリ
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:38:15.47 ID:Yia9hM8E.net
- エンジニアになる若者がいなくなってる理由がよくわかるスレ
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:43:23.36 ID:oCc8wQX6.net
- 見事に証明してくれるなw
技術力の足りないエンジニアより、視野の糞狭いマネージャーの方がたちが悪い、使えないどころか害悪だ。
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 18:56:11.14 ID:S5z9sJD7.net
- >>682
老害の巣窟2ちゃんですな
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 19:09:05.85 ID:mLQTxNx4.net
- >>688
バカこそわかった気にさせるなんて簡単だろ
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 19:15:31.12 ID:gg+HzHDt.net
- マネージャーの技術理解度低くて理解できてないのを何とかしないとね
野球やサッカーなどスポーツチームの監督がルールも戦術も選手の能力も理解してないとか問題外だろ
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 19:20:33.47 ID:/uRjIrzo.net
- コミュ力が足りないって追い出したエンジニアは
中華や欧米の外資行って報酬が倍になって
伸び伸び働いているケースを多く見てきた。
これってどう考えてもコミュ力低いのが原因じゃないやん。
日本企業のあり方に問題があるのが一目瞭然。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 21:48:38.56 ID:gg+HzHDt.net
- マネージャーが自分は素人とか抜かして失敗の責任を技術者に押しつけるのはさ、はっきり言って異常だよ
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 21:54:10.44 ID:1r5KzvE7.net
- >>694
オレは、その多くが、引きこもりニートに
成り果ててるのを見てるからねえ、
いや、ニートじゃまだましか、振り込め詐欺の出し子や受け取り役で命を繋いでるのもいるよ。
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 22:26:49.71 ID:GbGRkezm.net
- 文系はコミュ力よりも仕事に必要な能力をもっと身につけて欲しい
営業は知識無さ過ぎだし人事や総務は超絶無能集団だろ
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 22:49:36.57 ID:/uRjIrzo.net
- >>697
文系学部で官能小説ばかり読んでたのかねって言いたいくらい
まともな知識が乏しい。
文系はほんと学生時代何も勉強してなかったのがよくわかるわ。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 23:00:02.00 ID:Yia9hM8E.net
- 相手がエンジニアだろうと話を合わせられるのが
マネージャーにとっては仕事に必要なコミュ力
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 23:28:17.92 ID:F70TC+kO.net
- ほんとうの意味でのエンジニアがいるのは日本だと物性とかそういう分野だけだろ
海外からパッケージやシステムLSI買ったり、海外にOEM出したり
あるいは国内で忖度が得意になったり
そんなのばっかじゃん
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 23:50:04.98 ID:552MbzZj.net
- 最近の日本人って頭偏差値40代ばっかだな
バラエティのおふざけコミュ力を仕事の評価基準にするとか脳死してんの？
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 01:16:49.12 ID:O8g5SVtE.net
- ☆★このスレに集まるような人に読んで戴きたいブログ☆★
「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 03:02:10.39 ID:mXbNcKZ6.net
- >>699
エンジニアだけで仕事回せば、そんなもんいらんだろう
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 03:29:13.35 ID:qiwO7Ngj.net
- 育てろ
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 03:50:47.20 ID:iskfH/JL.net
- 大金タダでくれるってよ
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 03:51:27.95 ID:iskfH/JL.net
- 大金タダでくれるってよ
⇒http://mdc888.jp/lp/12311/706940
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 07:28:01.57 ID:JylMVdWP.net
- コミュ力は多少落ちても技術面でとにかく優秀でプロジェクトを完成させられる奴を中心に
周りが（コミュ力のある奴が）サポートした方がいいんだが
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 08:21:21.65 ID:6yjYP4Ne.net
- エスパー希望してるだけやろ。
自分の要望をエンジニアに伝えられないので察しろ適な。
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 08:29:18.93 ID:TNUQDF7v.net
- >>703
マネジメントと言う雑事をやる奴は必要
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 09:09:27.52 ID:/CJGsMmN.net
- >>679
東大卒がみんなみんな正しいことを発言してたら
福島の原発事故は起きてなかったと思うがｗ
原発ムラはデキない東大卒の吹き溜まりか？ｗ
>>678
なんで>>685が原因なんだよｗ
つか煽ってんのに誤字脱字とか低能過ぎるだろお前ｗ
>>694
追い出されたのは災難だったが結果的にラッキーなケースだな
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 09:10:13.50 ID:/CJGsMmN.net
- >>678
>>687な
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 10:45:32.54 ID:C6Q49AeW.net
- 技術大国からコミュ力大国に
中身は中国や朝鮮の歪んだ自己愛の文化に変わっただけ
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 11:12:27.82 ID:IPQLXQwQ.net
- なぜ採用時にコミュニケーション能力が重視されるのかというと、上司の側にコミュニケーション能力がないから。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 11:39:18.99 ID:32MNy2r6.net
- >>713
昔はそれでよかったが「嫌ならやめろ」と言ってるうちに
本当に辞められた上に新人が来なくなったのが今の日本企業
もうこの10年で会社と勤め人の関係が大きく変り乾ききってしまったが
氷河期以前の終身雇用が当たり前だった時代に入社したおっさんは理解してない
おっさん上司たちが、自分たちのコミュニケーション能力は社内でしか通用しないものであることを
理解しない会社が今後苦しくなるが、そんな会社ばっかりだしなあ
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 12:06:56.19 ID:VeKzZzHe.net
- >>713
ゆとりに忖度能力が無さすぎ
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 16:18:58.83 ID:RhffwCX8.net
- マネジメントがクソ
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 16:25:38.15 ID:mXbNcKZ6.net
- >>712
コミュ力大国といってもプレゼン能力や交渉力の大国じゃないからな。
空気を読んで反対意見を言わず上役のご機嫌を取る能力。
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 16:30:22.94 ID:NHgQEGUY.net
- 奴隷が不足しているとしか読めない
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 17:46:18.93 ID:mIWvTGlK.net
- >>717
忖度力つけろ
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 19:57:15.67 ID:/CJGsMmN.net
- >>719
だが断る
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 20:11:14.29 ID:lYUGiAxm.net
- >>719
会社が誤ったやり方をしていることを分かってて黙っていることと、忖度は違うと思うが。
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 21:49:29.60 ID:IaiIZviw.net
- >>719
日本は世界で2番目に忖度力が必要な国だからな・・・
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 22:10:44.34 ID:7hl0zWR1.net
- >>717
泥舟を救おうとすると棒で叩いて沈められるからなｗ
沈むのを大人しく待つのがコミュ力ｗ
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 22:37:49.88 ID:YQ5EDdER.net
- >>710
原発ムラは東大理系ではなく東大早慶法学部の巣窟になった結果として
福島は何もできなかったって話らしいが
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 22:49:10.96 ID:YQ5EDdER.net
- >>686
監督員が責任と権限盛ってるならそれが正しいんだが
往々にして監督員は忖度社会最下層でトカゲのしっぽ切り要因なのが日本の病巣
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 01:03:44.60 ID:UW1ve/TV.net
- エンジニアにコミュ力あるなら、そいつが社長やればいい。元の社長は必要ないからクビ。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 01:33:15.36 ID:fv9tL6L+.net
- スレタイがまずい。良く読むと、
”技術力以外で”「エンジニアに最も求めるスキル」を聞くと、
ってあるから、めんどくさいからとりあえずコミュ力って事にしよう、
って回答してるだけかも。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 02:38:02.19 ID:XdP2/cKZ.net
- のび太みたいなマネージャー
エンジニアに求められるのはどこでもドアとタイムマシン
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 17:28:46.02 ID:2hTvgCr3.net
- エンジニアがコミュ力持ったらそもそも文系職種とか要らなくなるというの気づいてないんだな
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 22:02:31.47 ID:Aw8fLYHq.net
- それどころかAIで駆逐されるのは技術者が先だと妄想してるみたいよw
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 22:09:57.41 ID:LLorYdCE.net
- なんだかんだ言ってウチら技術者って景気が良くても悪くても待遇変わんないね
なんか別に上司や客の言うことなんかどうでもいい気がしてきた
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 23:58:26.16 ID:vbe4/Ah3.net
- 根本的な技術は少し劣る癖に、官民一体でカラーtvをいち早く商業化したり、新幹線を作ったり、たまたま本田宗一郎という天才が世界一の排ガス基準をクリアしたり
たまたまシリコンを作る技術と超硬を作る技術が先祖から伝わってただけで、それ以外は安い人件費でのしあがっただけなのに
管理や金融、何もかもが世界一と勘違いして技術大国と自称しながら技術軽視して、虚業ばかり追い求めた最古の千年王朝が終焉を迎えてる訳か
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 00:22:54.28 ID:/72fz2Cr.net
- エンジニアの才能がある分、コミュ力が低いんだろうから
両方求めるのは無理なんじゃないの？
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 07:14:23.44 ID:9X2MtBJS.net
- 技術職に要求される才能が、スキルや経験ではなくコミュニケーションって辺りが笑わせるよな。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 07:33:57.94 ID:yDwL1ain.net
- http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM14H8X_V10C15A4EAF000/
日本のIT競争力は世界10位
シナチョンは圏外w
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 07:41:22.30 ID:xFB+j+vW.net
- >>696
それは通報しろ
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 10:10:57.72 ID:IxMG9+HW.net
- そのコミュ力高い人を多く採用して
技術力低下して失敗したのが
スク○ニって聞いたけどそうなの？
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 10:34:25.68 ID:2KktBZav.net
- エンジニアが欲しい、足りないといいながら
社内の昇格審査では技術なんて全くみなくて、
マネジメントと喋りで判断されるという。
管理職としてのキャリアパスしかないので
社員のモチベーションが上がらない
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 11:05:32.82 ID:TPI52tpX.net
- 翻訳し理解して指示を与えるのが上司の醍醐味
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 11:06:47.93 ID:TPI52tpX.net
- >>734
派遣や請負なら当然だろ。
嫌なら自社商品開発する会社に行け
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 11:08:14.52 ID:TPI52tpX.net
- >>726
君も一緒にクビになりそうだな。クビになった同士で組んでまた仕事すれば良いと思う。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 12:02:40.96 ID:ZSeW50HJ.net
- >>598
企業は目先の利益を求めてるからね
超短期に成果を出さないと評価されない
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 16:38:15.51 ID:iMG9xsj7.net
- >>457
君ね、分からない所は質問してって言ったよね？
幼稚園児でもやってることなのに何でできないの？
>>464
お前は>>1を読め
そして自分を恥じろ
もうね、↑の二人とか>>444に書いたのとか痴呆が入った奴らが新入社員として入ってくるのは本当に勘弁
何が影響してるんだろな？ゆとり教育か？まとめブログか？バブル世帯の子供だからか？
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 03:27:07.00 ID:C9O3vdAa.net
- >>743
まあ、こう言うのが典型なのよ
｢俺の言うことをお前が理解できないのはお前の努力不足、お前の言うことがオレが理解できないのはお前の説明不足｣ってなｗ
IT業界ってそういうのがゴロゴロしてんのよ。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 04:11:23.95 ID:O3GMDyQy.net
- こういうのまともに受け取るなよ。
エンジニアに実際に必要とされてるのは豊富な知識と経験とスキル、ただそれだけ。
こんなの人事が勝手に言ってるだけで現場は技術力だけを求めている。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 04:33:10.23 ID:rM6xtJ8n.net
- コミュ力あったら、マネージャーがふんぞり返ってる所なんていかないだろうw
おまえらがいるから出来るエンジニアがいなけなるだけだよ。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 04:57:19.14 ID:ZG1O4n7S.net
- >>738
元請け：外注下請けに仕事を回してマネジメントをする能力
外注下請け：現場の人員を増やして、新人若手のマネジメントをする能力
人が増えて金を稼げれば、技術なんてどうでもいいんだよｗ
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 05:00:22.67 ID:sMmNOKIR.net
- >>743
自分の考えを言わない奴がここ数年で増えてきてるわ
誰かに同調する形でしか言えないのはまとめブログとか炎上とかの影響だろうな
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 05:22:31.81 ID:zpIgv88h.net
- でも、金は出しません
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 06:18:34.10 ID:qNzYPcNF.net
- 【ネット給付金】10万円現金で貰いましたか？
ネット給付金制度により、
申請者全員に10万円が届きます。
日本初となる前代未聞のサービスなので、
いち早く申請登録をして頂き、
毎月最低10万円受け取ってください。
http://sp-drive.net/lp/12204/714118
(※6/11日申請分までの人数限定ですので、枠が埋まり次第募集終了となります)
ネット給付金制度は、
簡単な３ステップを行って頂くだけで
最低１０万円の受け取りが毎月受け取り続ける事が出来る制度の事です。
簡単な３ステップは以下となります。
ステップ１：ネット給付金制度をメール登録する
ステップ２：お送りする説明動画を全て見る
ステップ３：『最低』毎月１０万円を受け取り続ける
必要なものは、１つでも良いので、
銀行口座を持っている事。
それだけで、無条件に現金を受け取る事が必ず出来ます。
(6/11日まで申請の人数限定なので、枠が埋まり次第募集終了となります)
http://sp-drive.net/lp/12204/714118
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 06:25:18.15 ID:qYJQb9uT.net
- >>750
逮捕
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 09:16:13.92 ID:3TFqhszF.net
- このクソ忙しい時に、なんでマネージャの教育をしなくちゃいけないんだよ。ならもっと給与よこせ。
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 13:46:34.79 ID:kcJLfs+q.net
- マネ
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 13:47:22.45 ID:kcJLfs+q.net
- すまん、変なことかいてしまった
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 04:18:18.52 ID:Oybp0Y3N.net
- ライン世代はコミュ力がさらに低いぞ
あいつ等は日頃口頭での会話をしないからな
社会に出てきよったらまた苦労が増えるわ
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 05:39:18.97 ID:B9BCWLU3.net
- >>732
平家物語ですの。美しく滅ぼうや。
せめて、平家を討ち滅ぼす現代の源氏が、
同じ日本人だと良いのだが。
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 08:13:09.02 ID:juDoi0VZ.net
- >>15
これ
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 18:06:12.68 ID:8StXMm0H.net
- 技術力以外でかよ
技術力よりコミュ力重視って記事かと思ったわ
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 19:40:51.20 ID:KHaTLx5g.net
- >>758
本人以外に評価されない技術っていみないぞ
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 20:26:52.92 ID:M2RocAsP.net
- お友達のように仲良くすることが我が国におけるコミュ力
必要な人に必要な情報を届けあって業務を円滑にこなすことではないから注意
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 22:22:06.20 ID:RE8X112R.net
- ITで国際貿易が可能かやってみるテスト。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 22:37:03.25 ID:P1vZmesB.net
- マトモに意思疎通出来ない
超絶エンジニアなんぞ使い物にならんｗ
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/09(金) 22:48:05.13 ID:220q1kEp.net
- 人月管理職が望む技術者像は、つべこべ言わず過労死するまでデスマに勤しむ奴って事かw
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 08:43:36.10 ID:jTWDFYCE.net
- 経験年数三年で、25歳くらいまでとか平気であるからな
そのくせ新入社員程度の給料
そのくらい自分のとこで育てろよと
経験年数三年を雇いたいなら、それ相応の給料支払えよと
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 08:49:29.73 ID:ZDiLpMrM.net
- >>764
ソレ育てる気ゼロじゃんｗｗｗｗ
入社後も社内研修なんてなさそうだし、キャリア形成も酷いことになりそうだな
そんなところに入っちゃいかん
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 09:47:53.42 ID:f9y2KkSy.net
- >>764
その場合は2種類ある。その会社のレベルが本当に高いか、レベルが凄まじく低いかのどちらか。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 12:57:15.83 ID:wNQI8bcP.net
- >>760
その、必要なナンャラがオマエの脳内だけの話だったら、コミュ力ゼロの役立たずということ。
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 14:41:02.36 ID:Qg1RYAQI.net
- マネジメント経験者 ＝ 手配師
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 15:16:59.90 ID:ewVBcmNT.net
- 技術者とコミュニケーションとれない方が問題では、、、。
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 15:36:01.90 ID:HqDdTxzb.net
- コミュ力のあるエンジニアというパワーワード
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 15:57:40.27 ID:WDvYQ/Uw.net
- >続いて、技術力以外で「エンジニアに最も求めるスキル」を聞くと、
>「コミュニケーションスキル」がトップに。
>以降、「提案力」「コンサルティングスキル」と続いた。
みんな漠然としてるよね。
コミュニケーションスキルって何よ？
マネジメント経験者が、
コミュニケーションスキルを持っているのかＷ
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 16:21:33.58 ID:k51vJbt/.net
- コミュ力あるやつがなんでエンジニア目指すんだよ
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 16:38:00.88 ID:Fw3Y4UR7.net
- Googleでさえ、イノベーションを起こすためには如何に優秀な人材を集めチームを作るかで全てが決まる。
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 16:49:36.63 ID:9dEekLxT.net
- 素人ばっかで技術力がない現場だと
→ 色々な言語が自在に使えるスーパープログラマー募集（安い指導者募集）
マネージメントできない現場
→ コミュ力のあるエンジニア募集（安いマネージャー募集）
こんなのばっかだなｗ
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 17:17:36.46 ID:P3zW5p9+.net
- 日本のITで働くより自分でやったほうがマシ。
ITやるならフリーランスが1番だと思う。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 18:17:58.53 ID:/VkSBiAP.net
- コミュニケーションスキル＝飲み会に参加すること
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 22:21:47.13 ID:K9RFu9fQ.net
- 何なんだろか、
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/10(土) 23:25:27.06 ID:tOMPvEbt.net
- なんで「エンジニア」って単語がシステムエンジニア、ITプログラマーって単語に
脳内変換されるやつが多いのは何故なんだぜ
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/11(日) 00:34:40.16 ID:g3Mc3H7E.net
- >>772
せめて日本語を話してください()
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/11(日) 17:20:06.46 ID:qNcWryPg.net
- コミュ力で開発できると思っているのかね。
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 08:19:59.84 ID:3CcXHcqh.net
- 本当に必要なのはコミュ力が無い人を扱える能力
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 11:26:54.87 ID:AcCL+EoO.net
- >>780
なぎゃ、開発なんて出来ないけどね
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 11:30:51.34 ID:AcCL+EoO.net
- >>778
自称"エンジニア"の
コミュ障オタクだから、
エンジニアつてのが
ナニをどうする人達なのか、
実は全く分かってなくて、
ましてや、他人に説明なんて
出来ないから。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 12:35:41.78 ID:28bC+Tpf.net
- コミュ力という名の
パワポ資料作成能力だろ。
ホントに無駄な能力というか、サギ師能力だなぁ。
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 13:03:54.04 ID:ghxMR/cy.net
- >>784
社会は厳しい、甘えるな
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 13:19:52.00 ID:MD7t3WuX.net
- 企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても再就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり再就職が難しくなるのが現実だ
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 13:30:59.27 ID:1CuhS3cQ.net
- 仕事も人間関係もほぼ完璧な人身近にいますよ。
どうぞ。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 13:41:43.18 ID:dW1CR9KK.net
- で、コミュ力とは何ぞやと思ったら、飲みニケーションと称して酒の場を強要したりして
実はコミュ力が長所と公言してる奴が一番いらないんじゃないか
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 15:33:33.09 ID:vxJEKVpM.net
- １ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 22:11:47.81 ID:dBBI1YBZ.net
- 日本の家電、あの操作ラグはわざとやってんのかね？それともプログラムがアホ過ぎて反応遅いのか？
誰か教えてw
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/12(月) 23:49:36.66 ID:+5uRrssZ.net
- 口先だけの無能マネジメントが大半だからだ
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/13(火) 03:05:19.49 ID:c8WU/7tw.net
- その会社のマネジメントやっているひとを
足らん開発をさせたらいいやん
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/13(火) 19:27:18.23 ID:xDMV4pCo.net
- そうだよ。
マネージメントずっとしてるより開発研修でもさせたほうが有益。
現場投入されたらコミュ力ないんか？アァ！？って
毎日PCに毒吐いとけばいい。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/14(水) 23:50:33.97 ID:RKv/oCmH.net
- >>28
一時期大量に居たコンビニの中華娘
二カ国を後話せるなら、中華人相手の店に行った方が給与も待遇も上で消えたな。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 03:20:31.65 ID:060oMeoK.net
- スレタイに釣られて記事本文を読まない馬鹿が多いってのが滑稽だわ
現場の人間の苦悩が良く分かる
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 06:56:09.88 ID:yEu1g09+.net
- コミュ力はマネジメントするヤツがカバーするところだろうに
完全に職務放棄だな
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 07:16:40.19 ID:AxFo6KgG.net
- >>771
例えば客の穴だらけの要求を完璧に塞ぐ能力かな
相手が思ってることをエスパーで当てる能力ですわ
もう現場はそんなのばっか
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 07:19:35.53 ID:+ooAHwe6.net
- >最も求めるスキルはコミュ力
コミュ力はマネージャーが発揮すべきだ。
エンジニアは技術力を発揮すべきだし。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 09:42:26.18 ID:NvugRgGj.net
- 技術者に求める能力は数学と物理だろ
それが3位以内に入らん時点で終わってる
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 09:57:44.92 ID:QhqV4MD7.net
- >>798
日本語話せないから技術あっても使えない()
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/15(木) 19:01:24.77 ID:7CHRaSQ1.net
- 真に問題なのは「コミュ力が無い奴」じゃなくて「コミュ力を敵視してる奴」なんだけどな
こんな奴はさっさと組織から追い出さないとえらいことになる
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/16(金) 11:31:50.12 ID:Giva11TP.net
- マネ側は自分のセオリーで
コミュニケーションを取りたい。
エン側も自分のセオリーで
コミュニケーションを取って欲しい。
だったら変わるのはマネ側。
引き出しが少ないだけの話かな。
こんなんマネ側が技術者に「この仕事凄いな。勉強させてくれ」って
言えば、共感の第一歩でしょ。
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/16(金) 15:41:43.20 ID:PqsZMxjq.net
- 日本語のコミュ力重視と言いながらオフショアしたがるのは何なんだろうな
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/17(土) 01:39:42.61 ID:/Dfjon8m.net
- フーリエ変換の意味を10秒で文系に易しく伝えるコミュニケーション能力
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/17(土) 02:30:26.98 ID:/n5GdjdT.net
- マネージメントが仕事なんだから
コミュ力云々はこいつの責だろ
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/17(土) 02:34:57.39 ID:/n5GdjdT.net
- もしかして、人脈コネ作りとか、話術、勧誘、営業なんかの技術じゃなくて
話しが通じる通じない
KY
とかそういう池沼レベルを指してるのか？
ここで言うコミュ力って
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/17(土) 07:33:13.67 ID:z02RV9TJ.net
- >>804
わかった気分にさせるのも、ある意味コミュ力()ってやつかもな
最近のテレビに医者や弁護士や東大卒が出まくってるのもなんかわかる
フツーの人は、偏差値30位に思った方がいいな
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/21(水) 10:46:22.11 ID:f8nyJ/9Z.net
- >>790
中身Linuxで作るようになってから
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 08:03:05.92 ID:rriiUKoS.net
- >>806
そういうこと、
つーか、それが苦手な人ってのは
本来は居ない。
逆に得意な人もいない。
居るのは、そういうめんどくさい作業をサボる人さぼらないひと
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 08:09:02.08 ID:rriiUKoS.net
- >>802
そのエン側様がすんばらしい作品作ってくれるゲージツカかなんかだったらそうだろうね。
けど、そうじゃないんよ。
わからないことをわからない、と認識し意思表示出来る能力すらない、ってのは対応不能なんだわ
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 08:16:30.37 ID:KAIS1aYf.net
- コミュニがトップとは意外だな,多少の人格破たん者でもスキルがあれば
使いこなせるような会社じゃないと成長しないだろ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 08:39:06.37 ID:rriiUKoS.net
- >>811
それが、自称エンジニア様とさんさん付き合った上の管理者のホンネだよ。
スゴいことが出来るってのは、それ自体では何の意味もないということ。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 12:50:05.71 ID:RSLMJAOF.net
- >>811
日本語で会話できるレベルであって欲しいわな
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 13:18:41.92 ID:Z92vep6D.net
- >>813
ただな、今時は電話の応対が怖いからしごとやめる、とかいるそうな。
これからは、言葉で自分の意思を伝える、相手の発言で相手の意思を理解する、ってのが特殊技能になるかも
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 20:42:33.44 ID:dqCI4A9L.net
- 技術者にコミュ力を求めるマネージャー
ならば逆にマネージャーにも技術知識が備わっている必要があるだろう
何故ならば円滑なコミュニケーションを取るためには共通の言葉が必要だからだ
専門用語というのは必要な知識を持つ者の間でロスの少ないコミュニケーションを発揮する為に不可欠だ
いちいち素人の為に翻訳するのは負荷が高い上に結局は知識が不足しているために伝わらない
技術チームを率いるマネージャーが素人だというのはとんでもない損失となる
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/22(木) 21:00:32.56 ID:4AAlAgsR.net
- >>20
技=なんでもＯＫの便利屋と勘違いしてる典型だな
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 00:18:31.60 ID:kE2R0v81.net
- 想像だけど、医者は臨床に出たら、患者直接扱うから
その場その場に応じた経験処置が必要だ。
これには先輩医師について、当たり障りない対応を学ぶ必要がある。
外科などは特に先輩に教えて貰わないとだめだろう。
と言うことは、この状況は、体育会系の悪しき伝統が入るよね。
仕事場だからパワハラだな、それがあり得る。
先輩に可愛がって貰わないと仕事が出来ない。
このスレのコミュ力が必要だろうな。
そうすると、勉強一本で頑張ってきた医者の卵の中には
コミュ力が欠けているか、対応不足な人が出るんだよ。
そういう人で、本当に頭の良い人は臨床辞めて基礎医学に行く。
山中伸也も新米の時に外科でさんざん虐められては、基礎医学に行った。
ノーベル賞受賞会見で言ってたよな、ひどい目にあったって。
看護婦が医者の職場妻にされちゃうのも
こういうパワハラ構造のせいだよ。
王様と奴隷だそうだからさ。
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 00:30:31.69 ID:kE2R0v81.net
- >>804
フーリエ変換は自然現象を無数の、多数の、三角関数で近似した極限だ。
多数の三角関数の係数、たとえばa・cos(n・θ)のaの事。
周期的に繰り返す自然現象を、三角関数で近似しようと思ったのがフーリエさん。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 00:44:16.00 ID:uIthxk2L.net
- エンジニアにスキル求めないとか頭狂ってんのか？
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 01:09:13.16 ID:kE2R0v81.net
- >>817
医者同士、医者と看護婦のパワハラ構造は、
医者と患者、医者と納税者の関係にも及んでいるだろうね。
聖域を隠れ蓑にして、やりたい放題やっているよ。
ブラック企業の経営者と従業員みたいにさｗ
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 06:52:10.07 ID:mopk/Nce.net
- >>819
スキルだけ、には意味が無い
けど、スキルがなくても仕事は出来る
わかんないかな?
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 06:59:28.59 ID:XAdizCnN.net
- 頼んだことをやらず
頼んでないことをやってたり
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 07:04:31.94 ID:dq1fl0kE.net
- >>821
製品開発が出来ない人に製品開発をさせる？
言ってる意味が分からない
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 07:05:16.73 ID:9MryevOW.net
- >>805
これがすべて
エンジニアというよりマネージャが未熟
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 08:56:15.47 ID:lWXfoSsU.net
- コミュ力あって技術もそこそこなら
外資が取りにくる。 メインにしなくてもサブで
いくらいても困らないわけだしｗｗｗ
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:04:00.43 ID:sA/ErFej.net
- >>818
わかったフーリエしてればいいんだね
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:07:27.60 ID:O1vPJHX5.net
- 野球部のマネージャーが、バッティング理論を語っているようなもの。
マネージャーとか、コンサルタントとか、無資格未経験なのに、肩書だけで
マウントポジションを取ったつもり。
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:08:28.24 ID:5cPjVQPJ.net
- >>822
よくある()
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:11:20.30 ID:xYWn92du.net
- コミュ力を強調する職場には困った問題児を恒常的に抱えてる職場である。
困った諸先輩と一緒に仕事をやるには尋常ならざるコミュ能力が
必要になるからね。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 09:17:47.47 ID:DMo9mH6B.net
- エンジニアって言う主語がでかすぎる言葉何なの？プロラマーの事ならそう言えと
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 10:52:24.19 ID:iCqeXwII.net
- >>823
そう、わからないw
だから仕事を任せられない、
犬猫家畜のように、
首輪をつけて、
むちでしばきながら作業させなきゃならん。
そう言う人間のことを、エンジニアとはよばない、ただの作業員だ。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 10:56:48.50 ID:iCqeXwII.net
- >>822
それが、なにもしない、よりもさらにわるいこと損害をもたらすこと、だと気付いてないんだよなあ、自称エンジニア様は
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:11:40.53 ID:iCqeXwII.net
- >>830
誰もそんなことは言ってないぞ、
いるのは、エンジニアと自称する底辺ブログラマ
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:15:09.78 ID:iCqeXwII.net
- >>833
間違えたな、
プログラマ様、だ
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:27:01.37 ID:EajZEaTv.net
- 俺昨日試用期間でSIer辞めて来たけどホント割に合わないからやめた方がいいぞ
アプリで納入実績と自治体から表彰もらったっていう理由で、いきなりOJTという名の一人常駐で飛ばされて
プロパーはカルト宗教の信者に直属のPMは自宅勤務で3か月で3回しか顔を見たことがないとかだし
オマケに使う言語は直前で嘘つかれて、いきなりVB6で作れとか言われたしで
もうITゼネコンそのものに嫌気が差したからヘルプデスク目指すわ
あれでもまだホワイトな方ってんだから、いかにこの業界がもう救いようがないくらい腐ってるかわかる
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 11:46:47.01 ID:iCqeXwII.net
- >>835
つくづく、青臭い業界だなと
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 12:00:32.41 ID:1sq346Nn.net
- コミュ力って営業力だろ
同窓生から仕事を貰ってこい
又は、仕事も持って入社して
ってだけ
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 12:09:25.48 ID:EajZEaTv.net
- >>836
というかIT業界＝Sierやweb系なんて誰が言い始めたんだ
聴けば聞くほど社内SEやサポート・ヘルプデスクこそが一番アメリカのIT業界に近い雇用形態じゃねーか
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 13:21:24.53 ID:iCqeXwII.net
- >>837
コミュ力の無い人間の
典型的思考
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 13:29:49.28 ID:iCqeXwII.net
- IT業界の困ったところは
「俺たちはすごいこと、大切なことやってるからオマエラが理解すべき」
が通用すると思ってる人間が
少なからずいること。
そのくせ、
「言われた通りやりましたあ」
とかいうんだよなあ。
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 13:30:47.50 ID:U7vFcsQq.net
- とりあえず、「コミュ力」の定義の幅広すぎ。
>>1で回答した連中はどういう意味で使ってたんだか。
多分全員思ってること違うぞ。
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 13:40:20.63 ID:1sq346Nn.net
- 利益を与えてくれるか、否か
幼稚園児でも同じ
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 13:56:48.07 ID:Zf+vX3iI.net
- コミュ力だけの人が設計図を書けるわけないんだが
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:00:40.64 ID:Zf+vX3iI.net
- コミュ力でシリコンバレーに勝とうとする日本
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:02:53.18 ID:9gux2NdP.net
- コミュ力がない人間が、まともな設計図描けるとも思えんがな、
もっとも、わかるひとにはわかる、スゴいナニか、を描いてる可能性はある。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:06:28.41 ID:Zf+vX3iI.net
- 優れたものは天才の脳内で作るんだよ
コミュ力を駆使して色んな意見を反映すればするほど糞なものが出来上がる
これが日本の電機業界の凋落の要因でもある
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:06:34.31 ID:9gux2NdP.net
- あと、コミュ力どうこうを毛嫌いする人間ほど、みてくれハッタリにコロリと騙される、
ジョブスがー
Googleがー
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:08:09.39 ID:9gux2NdP.net
- >>846
だから、そういう天才芸術家や天才発明家の話じゃないでしょ？？
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:09:11.78 ID:Zf+vX3iI.net
- コミュ力を駆使してリモコンにボタンを増やしまくる日本製品
ユーザーの事そっちのけで社内の顔色ばかり伺ってるからそうなる
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:13:41.64 ID:yt4S7Pto.net
- .
ドコモ本社部長と客の、すごいバトルが聞ける
内容はすでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:18:47.37 ID:zYnGXPTg.net
- エンジニアにコミュ力が要らないわけじゃない
・・・けど、最も必要なスキルじゃないような気もする
まぁ素人判断だけどｗ
マネージメントやるクラスは必要なんだろうけどねー
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:40:43.10 ID:9gux2NdP.net
- >>851
いや、一番必要だよ、
無論芸術家さんや発明家さん
だったら、成果見せれば
いいんで、必要ないかも
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 14:47:51.11 ID:AvIMO0z5.net
- 経営者「会社の利益を考えて自分で動ける人材が欲しい(ｷﾘｯ」
社員「…」（いやそれオメーの仕事だろ
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 15:01:22.37 ID:9gux2NdP.net
- 穴掘り作業員は土木エンジニアなのか？
指示された場所に穴を掘るだけの土木作業員は土木エンジニアなのか？
少なくとも土木業界ではエンジニアとも技術者とも呼ばれてないがな。
この世界ではきちんと指示書報告書書けて一人前の技術者なんだそうだ。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 15:33:40.33 ID:vK230tVa.net
- >>818
コミュ力ねーな理系のバカがw
波形をコピーする関数です。これだけでいいんだよw
無駄な蛇足付けて粋がってんじゃねーぞ？
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 15:41:32.24 ID:dFwHdQc0.net
- 言い換えればマネジメント能力の欠如と
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 18:11:20.50 ID:nw2Tnkdj.net
- >>856
確かに、自称エンジニア様に欠けてるものだね
無論、単なる作業員には不要なものだけど。
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 18:53:56.15 ID:IYJdEbuK.net
- コミュ力もある有能なエンジニア様に見向きもされない程度の人達が何か言ってるねｗ
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 19:41:19.78 ID:s8n4V/M0.net
- コミュ力が必要？
文系のバカが勉強すれば良いだけだろwwww
ホント偏差値60以下の文系は職業訓練校に作り変えろ
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 20:24:46.75 ID:nw2Tnkdj.net
- >>859
これな、
学徒出陣やったときの理屈
ポルポトが大虐殺やったときの理屈なんだわ
すんごい幼稚な理屈だけど庶民受けするんだわ。
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 20:34:30.09 ID:nw2Tnkdj.net
- つか、IT土方は何時から自分らのことを
エンジニアだと勘違いするように
なったんだろうな?
もとの記事には、
エンジニアに要求されるものとして、
コミュ力以外にコンサルタント能力や
企画提案能力があげられてるし。
エンジニアは職人でも作業員でもない
だから、現場仕事の作業能力は関係ない
って大学の教養課程辺りで
やるはずなんだがなあ??
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 20:36:02.97 ID:37/rhY42.net
- エンジニアにコミュ力？
ばーか
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 20:48:07.99 ID:DJ/RCKGx.net
- 正社員と言っても正社員の客先派遣、実態は偽装請負＆インチキ年俸制や見込み残業制が多いからな。
気をつけろ！
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 21:00:40.32 ID:r2VLi7DD.net
- コミュ力って色んな観点の能力を内包してるからコミュ力って言葉じゃなくてもっと細分化した言葉を使わないと意味ない。ある職場ではコミュ力ありと判断されても別の職場ではコミュ力なしも判断されうる。
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 21:02:59.88 ID:sNb8cYJw.net
- やたらと攻撃的なのがいるな
エンジニアに対するコンプレックス丸出し
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 21:59:34.49 ID:nw2Tnkdj.net
- そら、コンサルタント能力も企画提案能力もおまけにコミュ力すらもない、エンジニアと称する単純作業員を調教してものにしなきゃならん仕事してるとねえｗ
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 22:07:46.77 ID:7lrkpAEn.net
- その結果が営業しかいないものづくりメーカーなんでしょ
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 22:20:10.33 ID:nw2Tnkdj.net
- >>867
そう、マネジメント力、企画提案力、コンサルティング
力
これらがしっかりしてれば、作業要員は外部調達で十分
そういう答だったわけ。
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 22:31:26.91 ID:sNb8cYJw.net
- そうだね
技術を軽視した日本の開発力が低下し続けてるのが答えだよ
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 22:34:57.44 ID:YdFkPOXP.net
- 日本の経営者はエンジニアを安く買いたたきすぎるんじゃないの？
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 23:13:39.10 ID:nw2Tnkdj.net
- >>868
Google Mapとか、
まさにそれの実例だよな、
よそで作ったシステムとデータを
組み合わせて、前例の無いビジネスを展開した、言っては悪いが文系の仕事そのものだ。
あれで、
Googleの作ったシステムすげーとか
Googleの作った電子地図すげーとか
踊ってる日本のヒョーロンカ？様見てると
情けなくなってくる。
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 23:23:30.81 ID:Abu3XZ40.net
- うわ･･･これは酷い
論理性の欠片もないな
その理屈だと同等のシステムが乱立するはずだが
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 23:44:06.11 ID:nw2Tnkdj.net
- >>872
けど、してないだろ?
天下のアップル様が
ヘヘーンこんなん俺らでも出来るからね、
でやったら、パチンコガンダム駅つくっちゃって
偉いさんが責任取ってやめちゃったでしょ?
何でそうなったの?
という話
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/23(金) 23:49:48.98 ID:Abu3XZ40.net
- >>873
よそで作ったシステムとデータを組み合わせたんじゃなかったのか？
ドヤ顔しながらこんな短時間で論理破綻するとはすげーよ
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:02:52.48 ID:yYSwnb+K.net
- >>862
コーダーには要らんけど、エンジニアなら設計書書くためにも必要だよ。
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:09:40.34 ID:aV9qJuwR.net
- >>874
そう、よそで作ったシステムとデータを組み合わせた
｢だけ｣だ。
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:19:25.04 ID:aQaFuaJO.net
- 簡単に出来るならビジネスチャンスだからやってみればいい
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:25:54.50 ID:aV9qJuwR.net
- 簡単に出来るならねｗ
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:27:54.60 ID:hB723Tvp.net
- >>875
設計書でコミュ力(w 鉛筆に話しかけるのか？
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:28:53.61 ID:Yts6k6lh.net
- >>876
システムとデータを組み合わせるのも大変なんだけど…
「だけ」って、そりゃ無いだろう。
逆に総合的に組み合わせるのが上手な人が少ない様な気がする。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:36:17.34 ID:A3siNubn.net
- 優秀な技術力を持っている人はコミュ力が総じて低い。
なぜなら彼らは培った技術力は自力で習得したものと考えてるからだ。
苦労して習得した技術をやすやすと他人には教えたくはないし、質問しても自分で調べろという。
そういう背景があるのでコミュ力は不得手なんだと思う。
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:36:40.26 ID:N5V+YWOX.net
- 就職活動して初めて知ったが
ＩＴのマネジメントてコードが読めない国家資格も持ってない文系だぞ
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:36:50.59 ID:jkvPYPH1.net
- うむ
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:37:18.33 ID:aV9qJuwR.net
- >>880
そうだよ、
地図データ同士を組み合わせる｢だけ｣だって、
調製業者(これ誤字じゃにないからねｗ)が
ウンウン言って苦労して、その件で
ゼンリンの人間が研究発表するレベル
出来合いのものをきちんと使うって技術力要るんだわ
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:43:40.51 ID:O256Gtqf.net
- 体育会系のコミュ力高いリア充系の社畜属性のある経済と語学に堪能な単価の高い仕事を引っ張って来れるコネのあるボランティアで社員の教育活動してくれる低賃金で働いてくれる人技術者募集ってとこか
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:45:30.89 ID:JL+jGpsd.net
- マネジメントの連中のエンジニア能力が不足している、と言ってもいい。
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:51:28.47 ID:ERIYvIjH.net
- 技術者は企画者の考え方を取り入れろと言われるが、
企画者は技術を学べとは言われないのは不公平だ
どちらにおいても互いを知ることは必要だし、
そもそも「企画者⇔技術者」って区別すること自体がナンセンス
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 00:58:32.83 ID:I9BVsrvb.net
- これは一例だけど光通信の営業5年やったやつ採用してみ
定時で帰れるぞ
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:01:56.36 ID:WZDp8jfG.net
- 昔はコミュ力って重要かと思ってたけど、最近間違いだったことに気づいた
コミュ力を重要視するやつって、仕様をきっちり切れてないだけで
曖昧な箇所を残して相手からの質問を待ってるやつだと気づいた
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:05:51.70 ID:nOlNHfGR.net
- 日本人相手に仕事なんかしてられるかキチガイって思われてるよ
仕様を勝手に変更しまくってコレ追加とか頭悪すぎって思われてる
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:06:17.38 ID:aV9qJuwR.net
- >>887
つか、IT業界以外では、
企画提案をやるのが｢技術者｣なんよ
業務管理をやるのもね｢管理技術者｣という
資格区分もある。
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:08:28.27 ID:hthJ7YBc.net
- まあどっちにしても
明日も奴隷にようにこき使うから覚悟しとけよ
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:15:42.75 ID:UJplX3PO.net
- ようやく就活終わった理系の学生だけど、人材派遣のエンジニア職だけはアホなぐらい求人多かったな
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 01:21:00.02 ID:9AkMBori.net
- コミュ力ある奴はもっと別の仕事に行くと思う
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 02:52:26.00 ID:+iT+7JBA.net
- >>1のvsnで読むのやめた
相手にコミュ力を求める人ほどコミュ力が無さそう
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 06:41:52.50 ID:FYS84KJm.net
- >>855
フーリエ変換、フーリエ級数にコピー機能は無い。
近似やシュミレーション、filter機能だろｗ
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 06:45:19.62 ID:FYS84KJm.net
- >>889
そんな気がするね。
なんか抜けてる部分があると知っているんだよ。
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 06:46:34.75 ID:oZHBwJ54.net
- コミュ力とはバカに恥をかかせないこと
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 07:00:35.02 ID:TQnjGNjc.net
- コミュ力とはいうが実際は忖度力なんだよね
客の意向を読んで先に動け
これが読み過ぎちゃったりするとダメになる
営業が目の前の金に飛びつきまくって
現場があったこともない客の要望を想像しなきゃならんのが現状
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 07:05:23.61 ID:Q4CjZuUP.net
- 天才が脳内で即座に完成イメージを作ってしまものでも、凡人はコミュ力で関係各所に聞いて回りつぎはぎして徐々にイメージを固めていくしかない
従って凡人しかいない会社ではコミュ力至上主義となる
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 07:07:14.91 ID:ZcJJgfDH.net
- It業界は一度解体してくれ
能力ないものは開発者と話しもできないようにな。
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 08:28:26.34 ID:XGsmJri9.net
- >>899
いや、逆だよ
何が不明なのか、なにが問題なのか、
認識もせず、確認もせず、その手間を惜しんで勝手に思い込んで作業を開始する。
それを「コミュ力がない」といわれてる。
底辺IT層と仕事で付き合うときの鉄則に、
「わかりましたあ」は全くわかってないこと、そしてその事実を自ら認識すらできてないことだ。
というのがある。
それを思い起こす話だ
もっとも、わからないところをきく、というのも技術力というより、社会人としての能力が要る話だが
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 08:35:37.71 ID:cNTELg1Z.net
- >>1
企業のみならず大学も若い奴を食い物にするだけで
四半世紀かけて間引いて来たんだから当たり前だw
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 08:42:45.22 ID:Yusuvrol.net
- >>901
客が話せなくなるw
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 09:05:52.23 ID:JL+zYHUW.net
- 横文字ばっかでドカーンですw
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 10:08:02.10 ID:XGsmJri9.net
- >>901
いいんでないの？
使い方が判らない道具は
使われない、
それがどんなにスゴいものであっても
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 10:38:52.47 ID:COCPWA5Q.net
- 自分は凄い、立場が偉い、能力が上、あるいは、相手は駄目、立場が低い、能力が下とか考えちゃうといけない
そういうのは余計な思考だし、そんなこと考えて相手に負けちゃったら言い訳できなくなるからな。
ほんとにコミュ力低い奴に仕事で負けたらどうすんの。
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 11:04:15.54 ID:DXLZSMkE.net
- コミュ力？
業界の雇用形態が悪徳だから逃げて行っているだけ
コミュ力がないと他に逃げれないんだからコミュ力はあるんだぜ
闇業界でコミュりたくないだけでしょう
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 11:05:47.83 ID:DXLZSMkE.net
- 本人が察しろというコミュをしながら
相手にコミュ力を求める
うーむ
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 11:58:33.90 ID:pRzY69KQ.net
- >>907
対人関係をこういう世界でしか、とらえられないと、他人と会話することすら怖くてたまらんだろうなと。
そら、声だけしか聞こえない電話怖い、とか出てくるわけだわ。
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 16:59:26.17 ID:PLFZn66k.net
- 発注側がメンバーに直接依頼出したり
それをメンバーがこれはボクの仕事だって個人的に請け負っちゃって勝手に修正いれて他に不具合でたり
仲のいい複数のメンバーだけで打ち合わせして共通仕様変更しちゃって、
一部メンバーには決定事項だからヨロシクって言ったり、連絡すらしなかったり、それで不具合でたり
うちの現場では面白いことがいっぱい起きている
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 17:03:11.39 ID:zOErDnBn.net
- 管理者がコミュ障って事？
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 17:33:23.33 ID:F/jN3ssv.net
- >>909
そんなのばかりだからオフショアなんて上手くいかない
海外の会社買っても持て余すだけ
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 21:39:01.80 ID:VlxWuQXy.net
- 忖度でイノベーション！
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 22:01:59.00 ID:oyWkt1xt.net
- >>817
外科医はＳ、内科医はＭ
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/24(土) 23:43:53.19 ID:dO41GO4y.net
- コミュケーションとりづらいけど技術あるやつを上手に使えるのが有能なマネージャーだろ
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 17:37:35.89 ID:mdZBy661.net
- なるほどなあ、技術士一次で情報工学での適性科目が点数低いわけだわと、
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 18:25:02.86 ID:aXZGGEIT.net
- >>15
これだな
資料一つまともに作れないのも結構混じってる
あまりに酷かったからそのベンダーのマネージャーを読んでそいつから説明させたけど、
上司にすら解読できないようなものをよく元請けの人間に出せるなと
社会人としての常識を疑う輩が普通にいる
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 18:36:33.51 ID:bsP5KP7k.net
- >>895
そりゃね
自分で何造りたいのか解ってないから次から次にこれこれコレっていうのを
魔法使いみたいにコミュ力高いやつはこれこれコレ追加で言われるだろうからこっちからこれこれコレ追加でやらんとダメだなって言わないとってやるんだし
相手は解ってないのに後で追加しておいて無茶言うなって言ったら
俺は素人だ！お前らプロがフォローしなくてどうするんだ！って超絶理不尽だからな
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 19:43:48.65 ID:wvpgNTLY.net
- >>919
それは、お前が｢エンジニア｣とか
自称したからじゃないのか?
おそらく、｢私は言われたことしか出来ない単なる作業員です｣と言ったら、反応は違ったと思うぞ
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 19:44:57.35 ID:bsP5KP7k.net
- >>920
そんなこと言ったらもっと無茶言われるのが普通だろ
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 19:55:02.85 ID:wvpgNTLY.net
- >>919
つか、よく見ると凄い文章だな。
ひょっとして、報告書かくときも、
この手の主語不明文書いてるの?
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 19:58:28.63 ID:wvpgNTLY.net
- >>921
いや、言われないよ
工事でツルハシ握ってる連中に
設計内容とか聞くか?？
そういうこと
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:03:37.37 ID:wvpgNTLY.net
- >>921
つか、相手側からオマエがどう見えるか?
を書いたのが
>>918
だと思うぞ、他人の文章なので思い込みかもしれんが
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:06:33.85 ID:UmaeVdB/.net
- 能力のないマネージャほど部下にコミュ力を要求するからな。
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:07:21.09 ID:ZJITHTQq.net
- もう一度スライブを見よう！お金の奴隷から人口削減計画まで、日本の少子化の原因それは…。
http://youtu.be/bM_vkV6bXi0
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:14:02.29 ID:Ob3PgNOQ.net
- コミュ力か…
理系のイメージではないな
兼ね備えた人もいるけどね
全ての事を出来るようにすると何も出来ない人間になるぞと心理士に言われた事ある
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:25:18.29 ID:QWXZAlzA.net
- コミュ力ねえ・・・
エンジニア側から見た場合はどうなんだろうね。
マネジメント側の人間に、エンジニアとのコミュニケーションを取る能力があるのかどうかって視点も必要なんじゃないかな。
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:25:43.89 ID:l5qzR6lV.net
- コミュ力採用始めてから一般採用枠院卒の力が平均的に落ちた気がするよ。
共同研究やってるところから直接獲った方が即戦力だし、マッチングミスもほとんどないし、力も判っている。
コミュ力低くても１〜２年ほどこちらの技術者と一緒にやっているから、意思疎通不可なんてことはないしな。
１人採用するのに安ければ年間100万円、多いと500万円ぐらいの研究費を向こうにださないといけないけどな。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 20:32:21.94 ID:oEffuwJ3.net
- 二言目には値引きだからな。
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 21:00:45.38 ID:bsP5KP7k.net
- >>923
それはそれは
顧客に恵まれてるんだな
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 21:05:38.88 ID:wvpgNTLY.net
- >>927
>>928
つかさ、エンジニア＝専門馬鹿、コミュ障オタク
が通用するのはIT業界だけだって
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/25(日) 21:14:38.32 ID:wvpgNTLY.net
- >>931
つか、おれでも
仕事で
>>919
みたいな調子で言われたら
>>918
みたいな反応返すわ、
アンタはすんごく親切にしてもらったんだよ。
普通は黙って切られるんよ、
で、文句はアンタを管理監督してる人間、
それがいなかったら仕事頼んだ人間に行く
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 04:29:25.20 ID:uNeEed85.net
- ＩＴの場合は開発者どうしでも微妙な会話しかないから・・・>>1が言わんとしてることも分かる。
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 07:06:00.24 ID:QP3INjtj.net
- コミュニケーションにもいろいろあるんだよな
馴れ合うことがコミュニケーションだと思ってる奴とか最悪ｗ
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 08:20:44.23 ID:VCaKnxYm.net
- >>935
でも、ここの書き込みでもわかるが、IT屋ってメンタル弱いのが多いんだ。
だから、お母さんみたいに優しく言わないと、言ってる内容が頭にはいらない。
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 08:48:05.58 ID:+Tuz4h7D.net
- >>915
確かSもMも本質は同じ攻撃性で
攻撃性が外に向かうとS、内に向かうとMだよな。
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 08:55:35.28 ID:eK5yb67z.net
- IT屋の書く文書と、小学生の作文なら、小学生の方がマシなレベルで酷い。
ワードのスペルチェックはパスしてるから、本人は問題ないと思い込んでる。
マネージャーの求めてるコミュ力って、そう言う話だと思う。
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 08:57:06.26 ID:bJc2XrbI.net
- >>938
ほとんどのIT屋では中学お受験の小学生に国語で負けるだろ()
- 940 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 09:29:32.62 ID:VCaKnxYm.net
- >>938
>>939
いや、そういう能力も含めて
「エンジニア」
なんだわ、IT業界以外では。
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 09:54:42.37 ID:K60FEqLr.net
- >>940
挙げ句の果てに、口を揃えて言うのが
『前の開発がまともなドキュメント残してないんで、ソース見た方が早いっす。』
構成管理も何もなくて、ソースが最新の仕様書です状態ってのもあるし
書いてる設計書も、他人が読むことが不可能な作文。
まずちゃんと他人が後から引き継いでも困らない文章を書けと言いたい。
タチが悪いことに、本人は自分は大丈夫だと思ってる。
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 10:09:36.82 ID:l2HX3oFc.net
- 言われた事しかできない
それが使いにくいとか一切考えない
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 10:16:16.35 ID:+Tuz4h7D.net
- >>941
>『前の開発がまともなドキュメント残してないんで、ソース見た方が早いっす。』
>構成管理も何もなくて、ソースが最新の仕様書です状態ってのもあるし
昔と全然変わっていないな、よしよしｗ
逆転の発想で、ドキュメントつけろって言うのが間違いだと考えようよ。
ソースが最終の、最高の、ドキュメントです…これで良いだろよｗ
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 10:36:30.56 ID:+Tuz4h7D.net
- >>817
女で看護婦を目指しているなら、
立ち止まって考え直した方が良いかもしれないぞ。
医者のパワハラで職場妻にされる可能性が高いから。
ちょっと可愛かったりすると、複数の医者の職場妻の可能性もｗ
ほとんど従軍慰安婦状態で、慰安婦はカネ貰っていたけど
看護婦がカネ貰えるとは思えない。
看護婦の資格があっても現場に復帰しないのが一定数居る。
その中には職場妻がイヤだという看護婦がいるんじゃないかな。
看護師は全部男にしろよｗ
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/26(月) 17:18:56.36 ID:DW7Knh29.net
- >>944
女医は資格有っても戻らないなんてのが殆ど
戻っても週数回のパート医師
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/27(火) 07:39:44.73 ID:ynWbUC73.net
- >>945
結婚で職場を離れるのかな。
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 06:56:12.03 ID:ZBIrq5fW.net
- つか、IT業界では「コミュ障で口下手な職人さん」
のことを”エンジニア”というのなｗ
そいつらを管理したり指導したりするのは
”エンジニア”とは言わないのなｗ
でもIT業界以外では”エンジニア”とは後者のことで
前者のことは単なる作業員なｗ
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 07:15:39.14 ID:u38cgZj5.net
- へぇ……俺はマネージャーと呼んでたよ
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:07:36.02 ID:9vSBYACT.net
- 優秀かどうかは個々の問題だが、技術を持ってるかどうかだけだろ
技術は持ってないけど管理してるから技術者なんて名乗るやつがいるとは
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:25:46.64 ID:YUKhJdPs.net
- 管理てきるのも技術があるから、とは考えないんかねえ？
あ、技術って「なんかすごいことできる」っていみじゃないから
でないと、オタク連中はみな技術者になる.底辺IT屋とかマジでそう思ってそうだがw
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:30:35.24 ID:vLeyCRjJ.net
- 管理する技術がないからいまの日本の体たらく
自分の手を使ってやる範囲を超えるとまったくだめになる()
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:35:32.36 ID:zUw5rWNr.net
- VSNさんの自称エンジニアはコミュ力が無いということか。
どんな奴採ってんだよ…
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:37:47.41 ID:YUKhJdPs.net
- >>949
んじゃ質問、
いわゆる建設土木技術者と
言われる人達は
基本工具ひとつマトモに扱えないし、
重機なんて操作したら警察に捕まるw
要は設計と現場管理しかできないんよ。
アンタの考えだと、彼らは技術者じゃない、そういうことだね？
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:39:30.53 ID:9vSBYACT.net
- 管理する技術とか言い出したらどんな分野でもみんな技術者だわ
もうこれ以上は言葉遊びにしかならないな
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:41:21.44 ID:vLeyCRjJ.net
- >>954
プロジェクト管理なんて技術の頂点だろ
わざわざそのために新しい役所作ったのが防衛省
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:43:25.46 ID:pu9l41HM.net
- 野球部の女子マネージャは立派な管理職で、プレーする選手は奴隷ってことね。
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:45:49.99 ID:9vSBYACT.net
- >>953
技術には細分化された専門知識が必要で、それぞれ○○技術者と呼ばれる
設計するなら技術者
管理するのにその分野の専門知識が必要ならその分野の技術者
別にそれはいいんだよ
お前の場合は階級かなにかみたいな勘違いや差別意識しか見えん
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 08:51:39.54 ID:7tMWxf4M.net
- 最近自殺したナース上がりの潟大医学部な女性が自殺
ＥＲなんてＳじゃないと勤まりません
状況切迫してますもん
優しすぎて壊れてしまった
ナースで通した方が人生を全うできたと思う
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 10:09:48.34 ID:pDhPGRWt.net
- >>957
だから、管理するってのも技術者の仕事、報告連絡相談をきちんとするのもな。
それができない、それ以前に聞くべきことを聞き伝えるべき事を伝える社会人としての基礎ができてないのがエンシニアと自称してるから、おかしくなる、
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 10:20:35.89 ID:pDhPGRWt.net
- あと、IT業界ってバズワード多いのな、しかも他分野で定義された言葉を崩しまくって使ってる、
今回の「エンジニア」もそう、かんりするのはエンジニアじゃないなら、管理技術者の存在とか、総合管理技術士の存在とかどう考えてるんたろうな？
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 11:53:38.42 ID:Vws1Or5U.net
- >>927
ジョブスとかゲイツみたいなやつだろ
ある程度マシンやプログラムが理解できて
ビジネスやプレゼンが上手いやつ
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 12:06:33.55 ID:vF97+1aZ.net
- こういうのきちんと学ばない、テクニック至上主義現場至上主義、
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 12:32:32.59 ID:vF97+1aZ.net
- タカタの顛末とか見てると、
なんだかなあと、
ユーザーが馬鹿だからわるい、
で済ませられないという事実
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 21:10:53.63 ID:f93AXlrm.net
- その昔、戦争中から言われてるよな。
日本人は兵士は優秀だが、士官は並み、司令官はクズ。
これって、日本人の深いところに関わる根の深い問題だと言う気がする。
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 21:12:25.92 ID:vLeyCRjJ.net
- >>964
954氏のようなのが日本の標準なんですかね
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/28(水) 21:13:11.55 ID:k4Mpb5Wn.net
- >>964
職人優秀、エンジニア並、経営陣はクズか
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 10:59:31.47 ID:0nH1JZR3.net
- マネージャー=ゴルフと酒と女の知識に強い
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 11:01:54.61 ID:0nH1JZR3.net
- >>818
文系の理解だと、
昔フーリエさんという変態がいました。おしまい！
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 11:50:06.79 ID:9h55sMGo.net
- コミュ力求める奴が一番コミュ力ないんとちゃう？
コミュ力あればどんな人材でもまとめられるってことだし。
それにコミュ力があるからといって利益に直結してない。
こんな能力でドヤ顔すんなよ。
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:16:39.34 ID:+eD//Ffy.net
- >>969
コミュ力が無い人間の
典型的思考、
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:50:31.72 ID:upebtX+j.net
- >>957
ドカタを相手にしてもしょうがないだろ監督さん
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:50:37.80 ID:UWRMra3U.net
- コミュ力って不正しても忖度して黙って居ろよって事だよ。
要するにチャレンジ。
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:52:48.74 ID:+jDnpViR.net
- エンジニアリングがまるで分からないマネージャー、
エンジニアとコミュニケーションのとりようがないね
コミュ力以前に勉強しようね
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:42:23.00 ID:ZDGjyQFY.net
- >>953
零細土建監督なので、時間も有り
土方入れなくても済む軽作業は自分でやってます
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 04:04:11.40 ID:8f6jz8Sa.net
- >>973
お前みたいなのが多いから困るんだよ
人の話を最後まで聞かない、資料を全部読まない、こういうのが余計な仕事を増やして周りに迷惑をかけるんだぞ
その証拠にお前スレタイだけ読んでレスしてるだろ
>>1ぐらい読めよ
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 04:48:05.14 ID:k51dXl8u.net
- >>902
そもそも認識や確認する手間が時間のロスとして禁じられてるのよね
設計とか海外に出しちゃってるから
問い合わせに半日とか余裕でかかるので
その間現場止めてたら納期オーバー確定なの
増して問い合わせ自体避ける傾向も強い
(その際に余計な仕事を追加されたり安値要求されたりが多い)
なのでその場で客とコミュニケーションができている
→正確な判断ができる人材が重要ってなるのです
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 04:53:55.33 ID:/uBqE+Z3.net
- コミュ力が高いとか言ってるやつは、交渉力が低かったりする
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 06:48:09.05 ID:p27bkupD.net
- >>973
つまり、報告連絡相談をきちんとさせろと、
ボクちゃん凄いこと考えましたァ
なんてのは無視しろと、
なるほど、社会人の基本ですね
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 07:44:34.93 ID:/uBqE+Z3.net
- 技術に興味がないトップは
例えば、社内の技術者が何年も前にIoTの話をしても聞き流すだけだが
何かの会合で、これからはIoTですよと言われると
急に、お前らIoTって知ってるかと言い出す
IoT は一例ですので、そこに突っ込まないように
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 07:48:22.21 ID:hZEf5nee.net
- 日本語でわかるように説明できない池沼コミュ障を底辺ドカタで使うのはコストカットのためにしょうがないにしても、
そんな昔なら座敷牢にいれてたようなもんを元請けのプロパーの前に出してくるようなソフトハウスは切れよw
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:23:27.85 ID:rj+9qNrz.net
- まずはエンジニアの定義について教えてもらおうか
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:35:00.44 ID:SiwFrWBG.net
- >>2
正解だな。
そもそもエンジニアにマネジメント求めるクズ会社大杉。
本当に優秀なエンジニアは職人と同じ、コミュ力無いのでマネージャーがしっかりしている必要がある。
提案力、コンサルティング力あるエンジニアって、エンジニアの能力は並レベルだから周囲を見る余裕がある。
こいつら求めてるのって、スーパーマンだから、不足するのは当たり前。
それなりのギャラを出さずにスーパーマン欲しいとか、狂ってる。
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:35:02.85 ID:v2c5mo/U.net
- >>981
DoD 5000シリーズのようなプロジェクト管理マニュアルを書ける人達
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:43:39.56 ID:/uBqE+Z3.net
- >>983
わざと言ってる？
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 09:45:32.41 ID:r9Cg6OP8.net
- コミュ力に責任転嫁してる
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 11:10:31.82 ID:zoKpC9WE.net
- コミュ力が無いエンジニアがいないって不満ブツクサ
なら自分がエンジニアもやればいいじゃないｗ
それなら不満も解消されるし自分の好きなように物事運べるのだが？
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 12:02:27.24 ID:4XYwXqxX.net
- >>981
うわぁ,..
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 12:33:59.66 ID:SVEbvc4c.net
- ボキャ貧コミュ障乙
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 13:24:51.96 ID:r6HUl9DW.net
- 結局、エンジニアが欲しいわけじゃないのかもな。
（自分が楽したいだけ）
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 14:38:44.02 ID:FkJ4Iqnz.net
- どうにもこうにも日本の会社は技術者軽視だからね
技術者やってても将来の待遇が見込めない
マネジメント業に行かなきゃ底辺の扱いのまま
だから技術者として優秀だった人もみんなマネジメントに行ってしまう
現場から離れると技術者としては使えなくなる
寧ろ古い技術の知識で技術者の邪魔になってたりするw
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 19:41:17.15 ID:p27bkupD.net
- >>981
＞まずはエンジニアの定義について教えてもらおうか
「技術者」は、国際的にEngineerとして通用するものとして、
「数学、自然科学の知識を用いて、
公衆の健康・安全への考慮、文化的、社会的及び環境的な考慮を行い、
人類のために創造、開発又は解決の活動を担う専門的職業人」
と定義する。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/41/041_1/attach/1291662.htm
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 19:44:58.29 ID:p27bkupD.net
- 上記文にも書かれてるが、
スキルもち＝技術者
ではないということ
だれかが書いてたが、
穴掘り名人は土木技術者ではない
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 19:55:32.60 ID:7/rmaBKP.net
- 学位もちや、資格もちだからといって、技術者ではないよね？
国際的に通用するって、自分でH1-bビザくらいとれるよね？
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 20:21:13.54 ID:WLJi+Z4/.net
- >>993
少なくともお前は違うってことは
はっきりしてる
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 20:24:28.02 ID:WLJi+Z4/.net
- >>991
程度の話をファビョらずに、ちゃんと理解できるってのが技術者だなw
まともな社会人の条件ともいえるが
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:13:41.38 ID:Ct3gRR7c.net
- 試しにやってみたら出来た、ってのは技能
試しにやってみる前に結果を予測するのが技術
だと思う。
究極的にはやってみないと分からないけど、それじゃ全てのパターンを試行する事になって効率悪すぎる。
前者ばかり重要視されてる気がする…
需要を予測する技術が無いからかなw
時間も予算も無いからイチかバチかやってみるしか無いからかなw
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:43:14.91 ID:POOUrdYd.net
- 少なくとも、技術分野のなかで
1 課題の把握
2 課題を達成するための問題の発見
3 その問題への対処方法の提示若しくは問題への対処
まては、エンジニアの仕事だあね。
上の３つが俺らの仕事じゃない、と宣われるITエンジニア様って何なんだろうな？
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 21:11:01.88 ID:GSuEeA6x.net
- >>26
そんなやつ来ねぇよ
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 21:21:21.47 ID:Oqsj+d7U.net
- 999
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 10:15:30.36 ID:5C0W05wT.net
- 甲斐優介http://i.imgur.com/n3plFfo.jpg
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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