【ＧＰＳ】「日本版ＧＰＳ」が拓く未来　Ｈ２Ａロケット、１日打ち上げ

1 ：ののの ★：2017/05/30(火) 19:19:28.22 ID:CAP_USER.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ30HON_Q7A530C1000000/

2017/5/30 16:33日本経済新聞　電子版


　日本の基幹ロケット「Ｈ２Ａ」34号機の打ち上げが迫っている。三菱重工業と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は30日、６月１日午前９時17分46秒に34号機を打ち上げると発表した。今回打ち上げる準天頂衛星「みちびき２号機」が目指す世界はわかりやすい。「日本版ＧＰＳ」と呼ばれる正確で、米国のシステムに依存しすぎない測位システムを築くことだ。自動運転などハイテク技術を下支えする基盤インフラになると期待さ…

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:19:57.35 ID:BM6GVmev.net

成功しますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:26:14.97 ID:/JnDoX6J.net

軍靴の音が聞こえる…

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:30:30.08 ID:vOx9c9jI.net

>>3
おまいさん　車に乗るなよ
歩いてどこでも行きなさい

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:32:09.47 ID:x6XtZi7v.net

自前GPSなかったら戦争になって遮断されたら即死だもんな

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:34:33.35 ID:iOGlkAUe.net

打ち上げを見に行ってくるかな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:36:06.21 ID:o8+AbGKK.net

いいぞ三菱！

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:37:27.98 ID:6+Tisk5T.net

>>5

自衛隊の軍用ＧＰＳも米軍の使用させてもらってるからね。

アメリカが同盟国用のチャンネル切ったら、使えなくなるわな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 19:53:38.66 ID:OH94jfvq.net

筋の悪い衛星。

失敗しろw

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:01:12.86 ID:vOx9c9jI.net

有事には精度を落とすけどなｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:05:51.59 ID:EM+QKIJv.net

>>5
それなりの軍事力持つ国と戦争になれば真っ先に攻撃目標になるな
物理的にも電子的にも情報通信関係をつぶすのはな
使用不可能になるという前提で事前に対応考えとかないとだめだな

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:11:20.66 ID:12LZh7xU.net

GPSに依存はしないんだっけ
独立ではなく準天頂なのでしょ

精度が上がるのは良いことだけど

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:16:22.63 ID:IfQRU/MC.net

北朝鮮のミサイル精度が上がるんじゃなかろうか？？？
GPSで馬鹿チョンに塩を送る事が無いなら良いけど・・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:25:32.61 ID:QIF+xtci.net

>>3
スマホも使うな

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:26:36.77 ID:rOog6XdN.net

>>1
>自動運転などハイテク技術を下支えする基盤インフラ

というか、外国に頼らずに物体を誘導できるのは素晴らしいこと。

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:31:27.75 ID:iXswGEQh.net

また俺んちに勝手な電波おくってくるんだな
アルミホイールで頭をカバーしないと発狂するぞ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:43:50.46 ID:zTH0cA9n.net

準天頂衛星はGPSとは似て全く非なるものなのに
日本版GPSとかミスリードもいいところだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:47:53.54 ID:9tvICmLT.net

測位するには常に4機の電波を受信する必要がある

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:49:54.56 ID:8/zWbYoN.net

>>12
GPSの補佐するだけ

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 20:56:43.92 ID:eAc0rs4l.net

日本版はGPSとは言えないけど、地域限定測位システムなんだよ。
アジアとオセアニアだけが享受できる。

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 21:05:41.57 ID:uJUmXN+U.net

林田力 東急ハンズを検索したらブラック企業が分かります

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 21:10:01.34 ID:EM+QKIJv.net

インフラといっても寿命は意外と短いからそれなりの
金食い虫だけどな
それに見合ったものとなるかだわ

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 21:12:53.22 ID:iX3I453D.net

>>22
みちびき使ったビジネスなんて生まれることなく
精度が凄い凄いで終わりそうだな

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 21:13:32.05 ID:iX3I453D.net

>>20
オーストラリアの農業ロボットとかには貢献するかもな

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 21:23:44.71 ID:rOog6XdN.net

>>23
精度が凄いことによるビジネスは生まれる
賛否両論はあるけどドイツではGPSで鉄道
車両関係の管理してる例もある。

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 22:36:00.20 ID:/DQSxkYO.net

自分の知っている知識を偉そうに書き込む馬鹿どもｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/30(火) 23:21:08.30 ID:Ny2Tq0vV.net

>>25
もし太陽とかから電磁パルスが来たらどうなるの？

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 01:04:42.00 ID:49DCFh+5.net

北チョンもこの電波使ってGPSの精度を向上させるんだよね(´･ω･｀)

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:15:40.13 ID:gJH0jw//.net

>>1
売りの「天頂に衛星」のメリットは、GPS・グロナス・ガリレオ・北斗のマルチ測位時代到来で無意味になった。
精度向上は、MTSATひまわりから出してる補正信号で既に実現してる。
独自測位が可能になる７機体制は、準天頂衛星４機＋静止衛星3機の構成。
おいおい、何のための高仰角アピールだよと。

ちなみに、戦略上必要とかほざいてる独自測位体制だが、当の自衛隊は準天頂衛星を使える誘導装備、誘導兵器を持ってないし導入する計画も予算も無い。

つまり、何の意味もない。
大型商業静止衛星並みの高価な衛星を７機も運用する壮大な無駄遣い。

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:21:31.04 ID:Qwh1FZbK.net

ファルコン9の成功でH2どころかH3ロケットまでが
金食い虫のお荷物になったからな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:25:00.30 ID:idzl7TMa.net

NHK「ｼﾞｰ…」

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:33:26.34 ID:CF04qDCR.net

>>30
安全保障的に他国がロケットもったら日本は放棄ってことにはなったらまずいだろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:36:49.18 ID:Qwh1FZbK.net

>>32
だから金食い虫のお荷物なの。

ナショナリズム掲げて市場競争の採算から逃げるのは楽だよね。
つうかH2って商業ロケットビジネスだったはずなのにね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:37:29.76 ID:QMeMXYIQ.net

迎撃ミサイルの精密誘導の補佐用ですわ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 02:50:16.04 ID:6UjOvgLV.net

アメリカのＧＰＳに依存した兵器だと使えなくされる可能性があるから日本は独自にＧＰＳを持ちたがる
敗戦国の日本がこのようなものを独自に持つというのは軍拡への野心の表れだと周辺諸国に思われても仕方がない

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 03:35:27.14 ID:p7l3J5XH.net

となりの中国様はとっくに自前のGPS[北斗を持っているのよね

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 06:54:31.43 ID:zWswh8Gt.net

>>25
その例だとGPSで十分とも言えるのだが
それ以上精度上げることで新しいビジネスになるのかね。
逆指標WBSなんかのマンセー報道では自動運転に寄与とか言ってるけど、みちびきでいくら精度良く走ってもクルマの前に飛び出してくるボケ老人のことは教えてくれんだろうし()

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 07:23:58.22 ID:agtozv1o.net

みちびきはジャップランド限定のローカル版なんちゃってGPSwww

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 07:42:22.37 ID:aTr7tXBY.net

戦争戦争と騒ぐ奴ほど実は平和ボケ

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 07:51:46.07 ID:GJFQS/yL.net

攻撃衛生も打ち上げよう

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:06:55.38 ID:a/D0ol24.net

>>40
古来からある攻撃衛生なら、ウンコでも敵に投げ込めばいい

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:07:30.60 ID:Gg+Fc40c.net

>>35
とか言ってるのは、みちびきで宇宙行政に食い込みたい通産省だけで、政府も防衛省も取り合ってない。

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:09:49.35 ID:pK6kAj8/.net

>>17
全く同じだよ
台数が少ないだけ

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:34:14.95 ID:YwZw4rok.net

地上にある補正局との通信時間差まで計算して位置補正すんだよな
雲とかあるとそのぶんも補正にいれる
誤差１ｃｍというのはわかる気がする

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:35:22.78 ID:Gg+Fc40c.net

>>44
時間差を計算て、それGPSの基本原理な。

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:39:34.22 ID:YwZw4rok.net

>>45
その時間差じゃないんよ
自分が言葉を間違えたみたいだな
伝播の速度というのかな

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 08:39:44.87 ID:Gg+Fc40c.net

>>43
台数は少ないが、一般的なGPS衛星なら30機は打ち上げられるコストが掛かってるぞ？

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 09:03:27.60 ID:8/SZ+599.net

日本国内だけの即位だったら米国ナビスターみたいに24機もいらないだろ。
みちびきは単独即位できるモードも搭載してるのかね?
それにしても5機くらいは必要なのかね。

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 09:12:24.10 ID:VwZfvQnA.net

それじゃあ共有させてもらうニダ、韓日友好ってな

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 09:16:47.06 ID:kzw13xyp.net

大本営発表をなぞるだけのマスコミ
記者は馬鹿なんだから問題点も含めて専門家に書いてもらえよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 09:18:57.91 ID:E0m18+j7.net

単独運用には７基必要なんだっけ
道のりは遠いなぁ

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 09:49:26.71 ID:HvtnpCLx.net

単純にアメリカの30年遅れ国家なんだな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:01:07.12 ID:H20aIwNN.net

>>37　今のアメリカのGPSは、精度悪いぞ。　普通のところでも10m位の誤差は平気で出る。　ひどいと数十ｍずれる。
高層ビル群は高速道路の下南家に行ったらもうでたらめもいいところ。
斜めから受信する状態ではこうなる。　にほんのGPSだと天頂に近くなるから高層ビルに強くなる。

54 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:18:12.41 ID:Gg+Fc40c.net

>>51
今年中に準天頂衛星三機、静止衛星一機の４機体制になり、基本形は完成。
軌道上にMTSATが居るから、使える衛星は五機になる。

追加分は準天頂衛星一機に静止衛星二機だから、大きくは変わらない。

55 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:35:56.78 ID:kzw13xyp.net

準天頂の8の字上の衛星間隔はあとで変えられない
3機から1機追加するらしいがどういう間隔にするつもりだ

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:46:51.09 ID:3hsN5CxF.net

>>米国のシステムに依存しすぎない測位システムを築くこと

日本国内での精度向上で米国GPSへの依存度はかわらんだろ

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:49:24.81 ID:1TDTB6Px.net

>>55
燃料が残ってるうちは変えられるでしょ
燃料が尽きたら起動の維持もできないから寿命

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 11:57:18.92 ID:kzw13xyp.net

>>57
軌道面が全然違うから非現実的

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:05:02.34 ID:kzw13xyp.net

ああでも燃料あればできるね

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:14:34.68 ID:Gg+Fc40c.net

>>55
それな。あるいは、４機目は遷移軌道に待機させる予備機か。

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:17:19.73 ID:Gg+Fc40c.net

もし本当に６時間刻みの４機体制なら、準天頂衛星だけで常時２機〜３機補足可能になるから夢は広がるわけたが。

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:36:04.72 ID:EeEmX77I.net

2017/06/01 に開始予定
H-IIAロケット34号機による「みちびき2号機」打ち上げの様子をYouTube JAXAチャンネルでライブ中継いたします。

打ち上げ時刻：9:20頃
放送時間：約35分
https://www.youtube.com/watch?v=5ptjEpjErv8

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:38:41.05 ID:EeEmX77I.net

10機以上打ち上げてGPS計測精度をミリ単位にしようぜ

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:40:58.01 ID:swXtbt8C.net

チョソが泣きながら↓

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 12:52:45.95 ID:OGm0zxrl.net

>>63
それでなんかいいことあるのか

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 14:13:37.07 ID:6jsjjIj4.net

mmになったら、ドローン飛ばしている土木測量を代替出来るかもな

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 14:29:13.43 ID:nQEPh2M+.net

ロケット１機打ち上げるだけで100億吹っ飛ぶそうな
それを次々に打ち上げるという
システムの維持と運用にもお金がかかる
そこまで大金つぎ込むほどの意味があるのか?
日本版GPSが完成したら
バラ色の世界がやって来るかのような記事と報道しかないのが怖い
日本は先進国最凶の借金大国なんだが

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 14:57:04.16 ID:pL656zUK.net

>>67
その借金の内訳は95％の国内債。
つまり、同じ家に暮らしている同居人から借金しているようなもの。
だから世界で軍事衝突があると基軸通貨のドルが売られて円が買われるの

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 16:50:00.23 ID:nQEPh2M+.net

>>68
>借金の内訳は95％の国内債。
>同居人から借金しているようなもの。

どういう形であれ、借金は借金
少しずつ返済するか、踏み倒すかのどちらか
国税も公的料金も毎度毎度値上がりするのに
見返りのサービスはどんどんショボくなっていく
それもこれも、国も地方自治体も膨大な借金をかかえてるから
結局、一般大衆が一番被害をこうむっている

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 17:11:50.35 ID:xR1Cf09K.net

GPSとグロナスと北斗が使えるZenFone3最強伝説

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 17:43:43.71 ID:riZx51gC.net

>>68
そういう理屈で自分を正当化して
お母さんの財布から金を抜いてるのか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 17:49:32.91 ID:tLqqOyGD.net

>>44
私のコメントは忖度してお読みくださいって書いとけ

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 20:35:45.18 ID:ZReYxxwK.net

>>69
これは全然借金じゃない。
むしろどんどん国債を発行すべき、

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 23:11:47.16 ID:bjMrpiSj.net

自転車で使ってるサイクルメーターがみちびきのデータ使ってたと思うが、位置ずれあって使い物になってなかったような

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/31(水) 23:48:48.80 ID:0qscBi8j.net

>>74
せめて、メーカーと機種名くらい書いてくれれば良いのに

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:20:59.94 ID:qMZbWHlf.net

みちびき上がってもどうせ保管信号受信するだけだから
制度は変わらないって意見をよく目にするけど

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:32:54.82 ID:HdsDWwQS.net

北チョンに利用されて日本に正確にミサイルが落ちる。
馬鹿ですか？

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:34:43.11 ID:yleXf+2v.net

>>29
天頂の意味わかってないだろ。
自衛隊が使うＸバンドも別の衛星だボケ

>>70
みちびきも受信しとる

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:44:26.46 ID:yleXf+2v.net

>>56
7機体制になったらGPSが補助程度になる。
GPSに依存すると低仰角で３機はおろか１〜２機の時なんかざらにあるしな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:50:08.89 ID:x7eRrljP.net

>>5
準天頂衛星なんだから、軍事用で使うっていっても日本を空爆する以外に使い道ないんだが

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:54:42.73 ID:QOmF3UMJ.net

三菱すてき！！

82 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 06:55:40.26 ID:QOmF3UMJ.net

神仏に祈っておこう

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:09:26.22 ID:+8sfEMPh.net

>>16
こっちが送る側だろ。(´・ω・`)

84 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:15:19.11 ID:nb+84akM.net

既存の装置との互換性を知りたいのだが

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:29:23.75 ID:PcH93WBp.net

GSP受信機当たり300円でつ！

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:39:07.39 ID:Rqd2K8x5.net

これで米国からの軍事依存から一歩だけ脱却できる
だけども、この一歩は本当に大きな一歩だ
ようやく我が国も先進国の仲間入りを果たせるな

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:43:51.65 ID:dOCuPnAM.net

ドローンって有効活用される時代ってくるか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:53:18.23 ID:WTGB+UuT.net

打ち上げ生中継放送開始まで１時間を切りましたよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:55:01.04 ID:037Q3jTl.net

300万とか使えねーなおい

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 07:57:53.67 ID:qpGnTA+F.net

>>75
iPhoneだぞ

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:01:26.23 ID:7JAow38N.net

>>86
アメリカのGPSのデータも使うから無理

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:13:33.87 ID:BIXlnvUp.net

３０年以上
technologyが 遅れてるんだな

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:26:06.59 ID:KClBRZSJ.net

精度が誤差数cmにまで向上。日本版GPS「みちびき」

これからはトイレに行ってもGPSで追跡されてばれる

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:30:26.17 ID:v+UBkyuo.net

>>93
みちびきが追跡するんでなくあんたが握りしめてるスマホが追跡するんだろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:35:24.62 ID:ZjMG69fW.net

>>84
みちびきは軌道が特殊だから、現実には互換性なんかない。
マルチ対応チップに、グロナスやガリレオや北斗と同じようにみちびき用の信号受信機能と解析アルゴリズムが入ってるかどうかだけの問題。

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:37:19.97 ID:SDl3CstJ.net

>>95
スマホだと最新のsnapdragon835から対応だっけ

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:43:50.37 ID:Mds5Ukyj.net

爆発しないように成功せよ

事実、エドワード・スノーデンからの情報として、日本、ブラジル、フランス、ドイツのアンゲラ・メルケル首相など、
国家の行政権を担う人物35人が、電話盗聴の対象になっていたと、マスメディア各社は報じている[6][7][8]。ドイツでは、
連邦議会の対応に関する情報をアメリカに売っていた連邦情報局局員とドイツ連邦軍職員がスパイ容疑で逮捕され、アメリカ大使館の情報担当書記官がペルソナ・ノン・グラータ指定を受けた[9]。UKUSA協定に加盟するイギリス連邦の諸国は監視対象になっていない

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:45:17.48 ID:Mds5Ukyj.net

爆発にNaSAが関係していた


事実、エドワード・スノーデンからの情報として、日本、ブラジル、フランス、ドイツのアンゲラ・メルケル首相など、
国家の行政権を担う人物35人が、電話盗聴の対象になっていたと、マスメディア各社は報じている[6][7][8]。ドイツでは、
連邦議会の対応に関する情報をアメリカに売っていた連邦情報局局員とドイツ連邦軍職員がスパイ容疑で逮捕され、アメリカ大使館の情報担当書記官がペルソナ・ノン・グラータ指定を受けた[9]。UKUSA協定に加盟するイギリス連邦の諸国は監視対象になっていない

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:47:12.84 ID:Mds5Ukyj.net

2号機よ、PRISMに関係するなよ


事実、エドワード・スノーデンからの情報として、日本、ブラジル、フランス、ドイツのアンゲラ・メルケル首相など、
国家の行政権を担う人物35人が、電話盗聴の対象になっていたと、マスメディア各社は報じている[6][7][8]。ドイツでは、
連邦議会の対応に関する情報をアメリカに売っていた連邦情報局局員とドイツ連邦軍職員がスパイ容疑で逮捕され、アメリカ大使館の情報担当書記官がペルソナ・ノン・グラータ指定を受けた[9]。UKUSA協定に加盟するイギリス連邦の諸国は監視対象になっていない

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:51:33.12 ID:Td+YkRf2.net

もうすぐ打ち上げ

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 08:55:55.59 ID:R0+USKZc.net

>>95
軌道と互換性は関係ないよ。
互換性に関係するは電波の周波数と、送られてくるデータのフォーマットだよ。
みちびきは、電波の周波数はGPSと同じ。
でも、データのフォーマットは異なるから「みちびき対応」となっている機器しか利用できない。

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 09:00:29.73 ID:Z1UsE4wt.net

偵察衛星ってどれほどの精度なんだろうな
アメリカの偵察衛星は未発表だが北朝鮮ミサイル基地に立つ
人の顔まで識別できる精度だと聞いているが

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 09:19:28.63 ID:HQFVJBfE.net

>>102
一説には分解能15cmと言われている
頭がどれかくらいはわかっても誰という特定まではムリ

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 09:33:46.65 ID:ZjMG69fW.net

>>101
結局、互換性無いんだろ？
ごちゃごちゃ言うな

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 09:41:58.35 ID:HQFVJBfE.net

>>84
どこまでの互換性のことを言うかによる
>>95 の言うようにGPSとは軌道も衛星自体も異なるし、そもそもGPSの一部ではないので完全互換では有り得ない

但し、>>101 の指摘にあるように送信してくる周波数帯が同じなので、クライアントレベルではハード互換性はある
ソフトはそのままでは使えないが、アップデートで対応できるレベル

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 11:54:27.93 ID:1+eZIEzl.net

>>104
互換性がない理由は軌道とは関係ないから。
軌道はGPSの衛星もみちびきも楕円軌道だから、みちびきの軌道が特殊というわけじゃない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:03:26.18 ID:dCDhi1D3.net

>>106
楕円軌道じゃない軌道なんてあるの？

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:15:28.47 ID:1+eZIEzl.net

>>107
ないけど？

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:35:13.57 ID:xvoGpGM3.net

>>106
しつこいな、お前

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:37:42.12 ID:oujmC5KE.net

昨日、準天頂軌道を解説してるページの動画見てやっと理解した
てっきり、極軌道みたいに低軌道かと思ってた

http://qzss.go.jp/overview/download/movie_model.html

111 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:39:07.35 ID:1+eZIEzl.net

>>109
ウソは正さなきゃ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:39:49.16 ID:xvoGpGM3.net

>>111
アスペっぽいな

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:42:22.31 ID:xvoGpGM3.net

・みちびき信号はGPS互換性がある。
・ただし、軌道要素が全く違うため、みちびき対応機種でなければ利用出来ない。

そんだけの話をネチネチと。
しつこいわ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:43:47.23 ID:1+eZIEzl.net

>>113
軌道は関係ない。
関係するのは、データのフォーマットの違い。

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:57:09.72 ID:4FxBw1mB.net

>>67
東京の日本橋の首都高を地下にするというくらだないことに５千億かけるって言ってるんだから、
カネが有り余ってるんじゃね？

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 12:59:26.44 ID:GIblhwoE.net

東京オリンピックごときに3兆円使えるカネあまりの日本だし

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 13:05:23.70 ID:IAViXH7c.net

>>67
朝鮮人に心配してもらうことじゃないよ

黙ってな

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 13:06:54.77 ID:C3kVgYtt.net

ぜんぜん過疎ってるから延期にでもなったかとオモタ
成功おめ

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 13:39:37.41 ID:+h4Lk2K2.net

>>80
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seisan/juntenchoueisei/002_01_00.pdf
カバーエリア見ると某半島および某国沿岸部が

120 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:55:58.15 ID:skkvqG2U.net

>>90
「iPhone」って名前のサイクルメーターがあるのか！？
驚いた

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 18:08:07.47 ID:fUXeoFnE.net

>>110
この動画はわかりやすい

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 18:44:58.11 ID:GA7J5rmu.net

>>120
ロードサイクルにiPhone をマウントすれば多機能メーターやナビに早変わりじゃね？

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 18:47:45.36 ID:R0+USKZc.net

>>121
この動画だと、地球からの視点が赤道からみた視点になってるから、
８の上(北)の円と下の円が均等になっているけど、視点を日本に置くと、
８の上の円は小さく、下の円は大きな円になって、かつ上の円ではゆっくり動いて下の円では速く動くんだよね。
日本上空では天頂付近の狭い領域に長く止まって、オーストラリア上空では広い領域を速いスピードで飛び去る。

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:02:45.91 ID:CyytmotJ.net

>>114
軌道データで位置を予測し周波数のドップラーシフトを計算,トラッキングするから関係あるような....

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:16:15.16 ID:R0+USKZc.net

>>124
軌道データも現行のエフェメリスと同じ様式だから、別に特殊な対応は不要だよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:25:28.03 ID:qMZbWHlf.net

>https://osm-for-garmin.org/iphone7-and-michibiki/
>どれか１種類の電波に対応していれば、「みちびき対応」となります。
>間違っていませんが、誤解を招きます。「消防署の方からきました」って話と同じです。

お前らここをよく読め
今んとこみちびきがいくつ上がろうが意味はない

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:29:50.35 ID:R0+USKZc.net

>>126
「消防署の方から」は消防署とはまったく無関係で、信じて消火器を買うと大損するが、
1種類の電波だけでも対応していれば、測位精度が上がる方向なのは間違いないし、損をすることはないな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:35:39.82 ID:qMZbWHlf.net

>>127
>測位精度が上がる方向なのは間違いないし

変わらない

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:42:31.94 ID:/J5XECg/.net

>>128
変わるよ。
日本上空に衛星が1機増えるんだから、それまで3機しか捕捉できなかったシチュエーションで
4機捕捉できたら、精度は上がる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:47:10.47 ID:CyytmotJ.net

>>125
じゃあなんでトラッキングできないシステムがあるの?
gpsのアルマナックにみちびきのデータも入ってるんだっけ?

131 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:55:17.06 ID:S3iCGde6.net

>>102
それは画像処理技術で達成している精度なんだろう。
低レゾリューションの画像でも位置違いで何枚も取ると高レゾリューションの画像に変換できる。
ただし，必ずしも画像処理したものが正しいわけではないけど。

132 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:55:35.39 ID:R0+USKZc.net

>>130
発信しているデータのフォーマットがGPSとは異なるから、受信したデータのデコードがみちびきフォーマットに
対応していないと座標も時刻も読めない。

133 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 19:56:20.23 ID:ZjMG69fW.net

>>130
その人、「みちびきは対応機種じゃないと利用出来ない」とか言いつつ、「互換性はある！」とか言ってんの。

アスペなんじゃないの。

134 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 20:00:53.64 ID:R0+USKZc.net

>>133
単におまえの読解力の問題だ。
軌道の予測は同じGPSと同じ仕様
電波の周波数も同じ
違うのは送信データのフォーマットだけ

軌道が特殊とかいうアホな理由じゃないということだ

135 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 20:58:34.59 ID:ebzC0T7y.net

衛星の寿命が比較的短いんで後の維持費が大変だな
一回打ち上げて終わりじゃないしな
そういうコストに見合ったものになるかどうか怪しいわ
タダ乗りだったころとは違うしな

136 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 22:01:43.44 ID:M2Ok/vIP.net

正直8の字軌道に4機だけでいいと思うんだよね
米GPSや露GLONASS等の補完で十分だわ
静止衛星3機は蛇足というか金の無駄というか

静止衛星だけSBASと抱き合わせにして価値をアピールしてるけど

137 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 23:42:05.00 ID:ZjMG69fW.net

>>136
元々、国際的なSBAS網のアジア太平洋地域担当で、ひまわりにその機能を相乗りさせてた。
どっちかと言えば、SBASの維持の方が重要命題で、準天頂の方がオマケ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 00:12:08.19 ID:+xIQwZ39.net

>>132
jaxaには互換性のあるフォーマットって書いてあるけどね。
QZSSではGPSと互換性のある航法メッセージフォーマットを採用していますが、自衛星とGPS衛星についてデータ（アルマナックやヘルス情報）を放送することから、GPSと全く同じデータの並びでは全てのメッセージを放送することができません。

139 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 00:22:16.63 ID:yovWCfhp.net

純国産なのがいいな
未来への投資は希望がある
技術も磨けるし頑張ってほしい

140 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 00:38:18.09 ID:MK+8/lci.net

やっぱアスペだよなぁ・・・。

信号の形式が同じだろうが何だろうが、一般的なGPS受信機でそのまま利用出来ないもんは、「互換性が無い」と言うべき。
「互換性」の文言に引っ掛かって、ぎゃあぎゃあとクドクド言うのは普通の感性じゃないよ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 04:01:37.88 ID:+CBXGscB.net

飛行機のILSは完全にお役ご免になるのかね？

142 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 08:41:42.50 ID:hs912rYi.net

GBASでもILSと遜色ないという評価が出たしね

143 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:17:20.56 ID:L5jcGLH7.net

>>140 上位互換と言う言葉を知らんのか？

144 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:31:13.96 ID:bEU3VHz+.net

>>140
意図的にはなしをすり替えようと必死だな。
互換性の有無ではなく、互換性がない理由が「みちびきの軌道が特殊だから」というウソを指摘しただけだろ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 09:36:26.99 ID:bEU3VHz+.net

>>141
エンルートでもRNAVによってVOR/DMEが既に無用になりつつあるから、進入に関してもILSは不要になるだろうな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 10:09:39.94 ID:a7wdpqPE.net

ゴルフ用のGPS精度アップにも期待

147 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 12:51:19.98 ID:qXmbSRRs.net

21,2の新入社員さんが心筋梗塞で亡くなるなんて、ちょっとどうして？2:28 - 2017年5月23日
https://twitter.com/soul2soullove/status/867013023944237056
またも同級生が亡くなったとの連絡が… 30なる前に同級生5人も亡くなるとか4:55 - 2017年5月22日
https://twitter.com/dondonkinoko/status/866848258815008769
享年27歳　暗い部屋の中　正座をしたまま亡くなり　死斑もでていたそう。 8:26 - 2017年5月7日
https://twitter.com/fOYmUt7HPcQ0HWf/status/861092822383861761
3.11後、余命１０年を覚悟した。周囲にそう言ってたら 「マイナス思考すぎる」「バカか」と言われた。
学生生活と就活のさなか、結局２年で倒れた。 現実は、遥かに悪いものだった。 9:31 - 2017年2月23日
https://twitter.com/n0lilica97/status/834235825781035008

「いよいよ10-20代の若い人たちも亡くなりはじめた (2)」　（拙稿　2016/12/30）
http://www.阿修羅2.com/16/genpatu47/msg/212.html
「いよいよ10-20代の若い人たちも亡くなりはじめた」　（拙稿　2016/4/13）
http://www.阿修羅2.com/16/genpatu45/msg/476.html
「エビ中・松野莉奈さん 死因は致死性不整脈の疑い おそらく放射能被ばくが原因」　
http://www.阿修羅2.com/16/genpatu47/msg/490.html

自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984


　　　世　界　教　師　マ　人　ト　レ　ー　ヤ

（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）

　　　若　年　性　ア　ル　ツ　ハ　イ　マ　ー　病　の　原　因

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

　　　多　く　の　人　々　が　放　射　能　の　影　響　で　死　ん　で　い　る

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

　　　厳　し　い　警　告　と　重　み　が　発　せ　ら　れ　る

マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

148 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 13:18:12.66 ID:ji/1kUp1.net

これを利用すれば委員長閣下のミサイルも正確に誘導できますね。

149 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 01:11:05.32 ID:SKWiF9Tq.net

>>43
日本の航空機も船舶も世界中を航行する
準天頂衛星は日本上空しかカバーしない

150 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:22:54.67 ID:8aO46XRB.net

みちびきは、全地球測位システム（ＧＰＳ）じゃなく、地域航法システム（RNS）な。
基本中の基本なので、絶対に間違えないように。

151 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 02:46:54.86 ID:8aO46XRB.net

みちびきは、信号形式こそGPS互換だが、対応端末でなければ利用出来ない。
※つまり、一般的な意味で言う「GPS」ではない。グロナスやガリレオ、北斗のように全く別のシステムと理解すべき。

また、準天頂衛星３機体制は、「天頂付近に必ず１機が存在する」だけでなく、「中〜高仰角に必ず２機が存在する」と言うことでもある。
残り２機分が確保出来れば、つまり「独自測位可能」と言うことになる。

初期構築段階では、みちびき用静止衛星は１機だけだが、既存のひまわり６号／７号が同じくGPS補強信号を送出しているので、
みちびき４号まで揃った段階で、既に日本の測位衛星は６機配置されていることになる。

準天頂衛星×３、静止衛星×１、ひまわり×２。合計６機。

152 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/03(土) 06:56:49.58 ID:qzK/HDVn.net

色々間違ってるぞ
調べてから書けよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 02:53:00.40 ID:Ntopnha1.net

どこが違うって？

154 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/04(日) 16:41:46.08 ID:bXRgprOI.net

　　　　　フ　リ　ー　メ　ー　ソ　ン　が　日　本　人　を　差　別　！


私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、

　『お前みたいなバカ！
　　何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
　　俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
　　お前のバカ、注意しろ！」

（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

155 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 08:09:53.36 ID:OfJf1Xgd.net

>>151
まー、間違っているところはないな。
ただし、ひまわり6,7号に関しては現在既に設計寿命を過ぎており予備役状態で、長くても3年以内には停止するし、
いつ機能停止してもおかしくない状態。
気象衛星あるいは多目的衛星(MTSAT)としての後継機にはGNSS衛星としての機能は搭載されておらず、
ひまわり6,7号を加えた状態を「体制」と呼ぶのは語弊がある。

156 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 12:10:08.66 ID:/ojmAlu3.net

>>104
お前は曖昧なこと言うな

157 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/05(月) 12:16:40.33 ID:/ojmAlu3.net

>>140
馬鹿だねえ君は

158 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 09:33:39.51 ID:FyM8FCPb.net

これ、準天頂軌道に乗るのはいつ頃なんだ？

159 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 10:22:56.49 ID:E9C98xWb.net

今後、早く日本版の小型で無人のスペースシャトルを実現し燃料補給を実現してこれらの衛星の寿命を伸ばせるように期待します。

将来的にロボットでこれらの衛星の修理をすればインフラの寿命を最大限伸ばせるように期待します。

今後のロボットの技術革新は原発事故の収束と宇宙空間での衛星の修理を成し遂げる事が目標になると思います。

ＧＰＳの精度が数センチ位になり、農業・建設・自動車機械の事故防止を実現してもらいたいと思います。

これはインフラだから円の信認を確たるものにする気がする。

そしてこのプロジェクトに係わった技術達は貴重な体験をした事になり、それを次世代に伝えて貰いたい。

このプロジェクトはインフラを造り、プロジェクトに係わった技術達を育てたことにもなる。

悪い金の使い方でないと思います。

160 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 10:56:00.92 ID:FyM8FCPb.net

>>159
燃料を積んだシャトルを往復させるより、使い捨てた方が安いと思うよ。
一度飛ばしたシャトルを再利用すると、メンテナンスのコストが使い捨てのロケットを飛ばすよりかかる。
だから、アメリカもやめた。
ましてや、人工衛星の寿命はアポジモータの燃料だけじゃなく、太陽電池パネルの寿命やコンデンサなどの電気素子の寿命も関係すること、
燃料を補給したからといってそれほど寿命が伸びるわけではない。
もし、シャトルが安く運用できる手段が開発されたら、燃料補給ではなく、同じ軌道を飛ぶ古い人工衛星を回収して、
同じ場所に新しい人工衛星を置いてくる運用をするのがいい。
いずれは速度が落ちて墜落する低軌道の衛星に比べて静止軌道や準天頂軌道では、
星間物質の抵抗が少ないし、高度が高いのでなかなか墜落しなくて、使用済みの衛星がたくさん転がっているから。

161 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 11:25:28.82 ID:Ct1OhpuM.net

>>159
寝言はチラシの裏へ

162 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 12:12:13.35 ID:B/tPMT9F.net

>>160
謎の無人シャトルX-37はまだあるだろ

163 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 12:23:19.53 ID:FyM8FCPb.net

>>162
あるけど、商用が可能なコストじゃねーだろ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/06(火) 13:42:34.01 ID:Ct1OhpuM.net

>>163
無人だし小型だし軍事用だし、コストは非公開だが、そんなに高額と言う試算もねーんじゃねーか？

耐熱素材の進歩もあるし、シャトルと言うだけでハイコストと決まるわけじゃない。

ドリームチェイサーだって来年には飛ぶさ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 09:17:41.35 ID:YVmHD+1y.net

>>164
商用でペイするコストなら、商用にしてんじゃないか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 19:40:56.43 ID:UoolyEZF.net

>>165
スペースXのドラゴンは商用で再利用打ち上げ済みだけどね。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-05/OR1X1Q6S972901

167 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 20:07:12.80 ID:2yT6Z11H.net

まあドラゴンはカプセル形状でパラシュートでだしな
こいつとはかなり違うだろ

168 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/07(水) 20:50:03.79 ID:UoolyEZF.net

>>167
へ?
商用で軌道から回収、再利用実現済み。
目的が重要で形状は関係ないような。
何に難癖をつけたいんだろう?

169 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 08:17:25.15 ID:uUUpnpJb.net

要は安全性とコストだな。
再利用で安全性が低下し、それを補うためにコストが増大するなら、使い捨てロケットのロケット方が有利ということになる。
安全性を確認するにはしばらくかかるかな。

170 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 08:41:12.13 ID:sNQIc4a3.net

>>169
使い捨てでも安いのだが

171 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 13:27:22.19 ID:aOKsOWqI.net

>>169
>>要は安全性とコストだな。
違う。

着陸装置追加によるペイロード減による付加価値の減少を、機材の再利用による打ち上げコストの減少で補えるかって話

トータルで単位ペイロード当りのコストが安ければ生き残る。無人であれば安全性はコストに換算できるからファクターからは除外できる。

172 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 13:43:40.63 ID:8rs1N+rN.net

>>165
ドリームチェイサーは商用輸送を受注してますが、何か。

173 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 18:10:36.83 ID:qZLdeZUL.net

>>172
まだ実績が少なすぎてペイできるか否かも分からないし、
どれだけの成功率かも分からないのに、なんでペイできるといえる？

174 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 18:22:19.89 ID:8rs1N+rN.net

>>173
はあ？じゃあ何でペイしないと言い切れるんだ？

175 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 18:56:51.78 ID:uUUpnpJb.net

>>174
ペイした実績がないから。

176 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/08(木) 20:09:47.64 ID:6TRAAycY.net

単に「ペイしない」と連呼したいだけやな。