2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【中国】中国の格下げ、日本のバブル崩壊を想起

1 :ののの ★:2017/05/25(木) 20:24:14.40 ID:CAP_USER.net
http://jp.wsj.com/articles/SB12741019684339324672104583166111816949372

似通う経済状況

https://si.wsj.net/public/resources/images/BN-TO889_354ee_M_20170524074341.jpg?width=860&height=573

ムーディーズは24日、中国の長期国債格付けを「A1」に引き下げ、日本と同水準とした。写真は北京の街角に張られた「ニューノーマル」と書かれたポスター Photo: Ng Han Guan/Associated Press
By Andrew Peaple and Peter Landers
2017 年 5 月 25 日 11:43 JST 更新

 一部のエコノミストは以前から、中国が日本と同じ運命をたどる恐れがあると警告してきた――つまり過剰融資に後押しされた好景気の後に長期停滞に見舞われ、その後遺症に苦しむということだ。
 米格付け大手ムーディーズは24日、中国の長期国債格付けを「A1」に引き下げ、少なくとも現状では両国の格付けは同水準になった。中国は、25年前に不動産バブルから金融機関の破綻危機に至るバブル崩壊を経験した日本と同様の問題に直面し、対応に取り組んでいる。しかし格付けが日本と同じレベルに引き下げられたことは、中国が日本のような経済の長期低迷を免れることができるかどうか不透明なままであることを想起させた。
 日本は第2次大戦後急速に経済を復興させ、1990年代には経済力は最高潮に達し、もう少しで世界一の経済大国になる勢いだった。当時、中国はまだ毛沢東時代の長年にわたる経済政策の失敗から立ち直る途上にあった。だが中国経済は2001年に世界貿易機関(WTO)に加盟した後、急成長に転じた。21世紀に入ると日本を追い抜いて世界第2の経済大国となり、トップの座を米国と争うまでになった。

https://si.wsj.net/public/resources/images/OJ-AZ362_CHINAJ_16U_20170524073306.jpg

中国と日本の経済指標の比較。上から、2016年の長期国債格付け(ムーディーズ)、実質GDP成長率、インフレ率、政府債務の対GDP比、15年の国民1人当たりGDP、総人口に占める生産年齢人口の割合
 ムーディーズなどが指摘している中国経済をめぐる懸念は、日本が1990年代初めに直面した問題と共鳴する部分がある。中国の成長の牽引役となってきたのは、当時の日本と同じ高水準の設備投資だ。設備投資が中国の年間成長率に占める比率は、1990年の3分の1から2010年にはほぼ半分に拡大した。
 不動産価格が急騰し、そのテンポが世帯収入やオフィス賃貸料の上昇率をはるかに上回っていることは、現在の中国と1980年代末の日本との共通点の1つだ。日本のバブルのピーク時には、東京の住宅用不動産価格は1年間に69%も跳ね上がった。だが同国の不動産投機家は間もなく熱狂の代価を支払うことになった。1990年代初めには土地価格が15年連続の下落を開始したのだ。
 不動産バブルの崩壊は、規制が不十分だった日本の金融システムの脆弱性を露呈した。それは、現在の中国にも重なり合うもう1つの懸念である。日本政府は住宅金融専門会社7社を救済するために多額の公的資金を注入した。また、不動産価格の高騰に依存した経営を行っていた大手百貨店そごうなど一部企業は事実上倒産した。

 その状況は、中国の一部銀行が影の銀行を利用して会計上の操作を行い、十分な情報開示なしに不動産融資を拡大していることを思い起こさせる。中国の不動産市場は過去2〜3年の間不調だったが、ここに来て再び急騰し始めている。北京の不動産価格は今年これまでに16%値上がりしている。
 他にも類似点はある。1990年ごろには日本の人口は15〜20年後には減少し始めることがはっきりしていた。実際にその通りになっている。高齢化と人口減少の見通しは、消費者や企業のムードを沈滞させた。それと同様に、国連の予測では中国の人口は今から約15年後の2030年代初めにはピークに達し、その後には急減すると見込まれている。
 現在、両国の経済統計はどの程度似ているのか。幾つかの経済統計をみると、日本の状況は中国より深刻なようだ。2017年第1四半期に日本経済の実質成長率は2.2%と比較的力強かったが、それでも中国の6.9%成長を大きく下回っている。
 日本の債務問題も、中国よりはるかに深刻なままだ。国際決済銀行(BIS)によれば、2016年第3四半期末時点で、中国の非金融部門(政府、企業、家計)の債務残高の対国内総生産(GDP)比は256%に上昇したが、日本は373%と途方もない規模である。

(続きはソースで)

33 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:04:17.59 ID:aPppzWNM.net
日本は目立たないで儲けてればよろしい
他国に叩かれても国富を増やしていれば問題ない

34 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:07:06.43 ID:6IQ4pE3o.net
日本より10倍以上人多いんだからなんとかなるだろ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:07:08.67 ID:6IQ4pE3o.net
日本より10倍以上人多いんだからなんとかなるだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:13:26.46 ID:9OKlK/kw.net
泡は膨らんで弾けて、また数年で膨らみ始めてまた弾けてと繰り返すものだ
正常な状態からそういうもの

37 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:15:04.88 ID:VgUHp+Bu.net
中国に関しては日本だアメリカだヨーロッパだと比較してはいけない
地方で普通に地方政府が雇ったヤクザが住民を襲撃してること自体は
途上国にありがちだがソレが毎年何百件も起きていることを政府も国民もマトモに把握できない異常世界
悪い意味で懐が深すぎるカオス国家

38 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:15:06.07 ID:O5jZtTj5.net
日本もバブル崩壊っていっても今から比べればまだ全然マシだったと思う。
ジワジワジワジワと来てるから実感ないかもしれないが今の日本は本当に酷い有様

39 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:24:19.62 ID:rheuULCy.net
全然兵器
だがしかし支那人にはパニックが憑き物
情報流出で支那人パニックになったら破滅

40 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:25:07.92 ID:vdTyNANu.net
中国の17銀行が金融危機の処罰対象

【新唐人2017年4月16日】
http://jp.ntdtv.com/
https://youtu.be/jKSeSAB3a4c

金融危機の発生を防ごうと、中国銀行業監督管理委員会(銀監会)が現在すでに表れている問題の解決を急いでいます。銀監会の最新の発表によれば、
3月末のある一日の間に17行の銀行を処罰しました。専門家は罰金による処罰ではその場しのぎにしかならず、中国の監督管理制度の構造そのものに問題があると指摘しています。

銀監会は4月7日の午後、記者会見を行い、金融危機の発生を最低限に抑えるために、銀監会が各監督機構との間で橋渡しを行うと述べました。

銀監会の役人は昨年銀監会が処罰した銀行など金融機構は631行に上り、罰金総額は2億7000万元、処罰された責任者は442人、そのうち88人の幹部の役職を剥奪したと発表しました。

今年の3月29日、銀監会は手形の違法操作、不良債権の隠匿など金融市場で横行している不正をめぐり、25件の行政処罰を行うことを決定し、
罰金総額は4290万元、処罰対象は恒豊、華夏、平安各行や投資信託会社の中国信達、また中国信達の取引先である招商、民生、交通各行など17行の銀行に及びました。

4月9日、中国保険監督管理委員会トップ(主席)の項俊波(こう しゅんは)氏も捜査を受けていると報道されました。

金融アナリスト 任中道氏:「中国はほかの国とは異なり、金融業を監督する部署が証券、銀行、保険と分かれており、互いに連絡も取らないため、統括ができません。責任の所在も曖昧で、何か問題があれば互いに責任のなすりつけ合いです。
2015年に起こった株価大暴落がまさにその最大の例で、ただ罰金を科すだけという古臭いやり方では、問題の根本を正すことはできません。」

中国では百億元の資産をもつ企業が融資により不動産に投資した結果、経営破綻の危機に瀕するケースが続出しています。
3億元の融資を受けて不動産投資を行った輝山乳業や、アルミ製造大手の山東省の斉星集団は100億元に上る債務を抱え生産停止に追い込まれました。
こうした企業の投資の失敗は中国銀行、農業銀行、建設銀行、工商銀行など多くの国有銀行や金融機関に影響を及ぼしており、各地で金融危機が勃発する危険があります。

『財新網』の報道によると、今回の銀監会の措置は、各金融業者が無駄な機関を設置したり、業務を怠ったりしているために、重大な危機を招いていることを重く見ての措置だと言います。
違法な融資が株式市場に流れている可能性や、地方政府への違法な債務融資、融資資金が不動産投資に流れていることなどが重大な問題として注目されています。

銀督会は不良債権の隠匿など調査を行うよう求めています。

中国金融シンクタンク研究員 鞏勝利氏:「どれもその場しのぎの措置であり、長期的に見て問題の解決にはなりません。銀督会には根本的に問題を解決する能力がありません。
もし本当に問題を解決しようと思うなら、証券監督法や銀行法を2〜3年に1度改正するなどということはしないはずです。法律をしょっちゅう変えるなど短期的な思考しかないからです。」

金融アナリストの任中道(にん ちゅうどう)氏は、たとえ当局が国内の金融業界が抱える重大な問題に気づいていたとしても、役人がやりたい放題の現体制では、金融危機の蔓延を防ぐことはできないと指摘しています。

金融アナリスト 任中道氏:「中国には各管理部門が互いに監視し協力し合える構成がありません。
不動産バブルや不良債権など現在起こっているさまざまな金融リスクを根本的に解決することは現体制では不可能です。ただ隠蔽や解決を先延ばしにするだけです。」

任氏は、現在中国では東北、華北、山東、江蘇で金融危機が始まっており、今後さらに多くの地域でも起こるとして、連鎖的にリスクが蔓延する可能性があると指摘しています。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:29:32.00 ID:5YCi+fVG.net
中国が崩壊してもしなくても
日本の国力・経済力・地位低下は止まらない
五十年後には世界から忘れ去られた国になっているだろう

42 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:31:12.98 ID:+oSlkHgm.net
今まで何度もバブルは崩壊しかけてる、支那共産党一党独裁で保ってるだけだろ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:33:30.98 ID:U+gKRXz8.net
独裁国家の中国はバブル崩壊なんかしないだろ。

44 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:38:12.84 ID:x0msFNcX.net
上海とか空き部屋ばっかで
電気ついてないで。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:47:41.92 ID:biHy/DJ9.net
13億人の市場規模
アリババ
テンセント
ファーウェイ
シャオミ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:52:48.12 ID:nWrkGkht.net
予測はだいたい、はずれる。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:57:29.52 ID:osn+64PL.net
いつはじけるんだよ10年前から言ってるだろ

48 :下総国諜報員:2017/05/25(木) 22:59:18.06 ID:3uUwkM7q.net
>>26
鼻クソ争いにウンコ出すのはどうかと思う。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:05:05.14 ID:toU0YF9q.net
バブルを崩壊させない共産党の手腕にパチパチだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:09:29.77 ID:m2DUFN3B.net
中国って完全に過去の国になったよな。
北朝鮮は今年中に亡くなるし。
来年が楽しみ。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:14:59.82 ID:tH0BMUTW.net
日本、中国、アメリカ、ドイツ。これらの何れかの経済が破綻したら世界は終わり。

52 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:19:22.94 ID:ZTrk+dvA.net
下らない論評だわ。
これはアメリカのメディアだけど、特に英米メディアは日本を嘲り笑うことで自国の問題を見ないようにしてるんじゃないか?
こいつらってホント、WWIIに勝った話と日本のバブル崩壊話が大好きだよな。

「中国の方が経済成長率がでかいから、まだ日本よりマシ」だとか、頭悪いんじゃねーか?新興国と先進国比べてどうすんだよ

53 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:20:17.04 ID:J9XfoApd.net
どうなるんかな
超法規的措置とかとれる手段は日本より多い
ただ、報道の自由とかがない分やりたい放題腐敗もすごい
メンツのために無茶しても通ってしまう
そのあたりは日本より深刻そう

54 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:26:38.81 ID:ypxlGxpI.net
日本の国債と同水準とかやばすぎだろ

55 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:26:55.19 ID:J9XfoApd.net
中国の場合
バブル崩壊が経済的混乱を引き起こすだけじゃなくて
政治的混乱、体制批判につながりかねない危険をはらんでる点が日本と異なる

56 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:40:37.72 ID:PGP2Nft4.net
天安門事件で経済制裁喰らってた頃とは違う。
中国経済崩壊したら世界恐慌だよ。嫌でも全世界で支えるしかない。
特に東アジアや東南アジアは自分が飢えてでも中国を支援するか、
押し寄せる千万単位の難民に飲み込まれるか、どちらかしかない。

ああいう体制のまま中国をグローバル経済に組み入れてしまった時点で
それは決まっていたんだ。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:43:37.17 ID:cW2f+lJb.net
中国に実態経済が存在してると思ってる人間が異常
バブル資金が回ってるだけだ。
実態経済が弱い。お金転がしてるだけの経済だからな
日本のバブルと本質は変わらん

58 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:52:19.20 ID:Z1cXlol0.net
>>44
お前絶対上海行ったことないだろ

59 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 23:54:11.36 ID:QFDArHgp.net
水戸のちりめん問屋の爺「助さん、格さん、引き下げてやんなさい!」

60 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:15:31.97 ID:BLO3uygh.net
>>56
さすがに中国経済が崩壊するような展開はないと思うぞ
せいぜい日本みたいにバブルが崩壊して冷え込むだけだろ

そして、世界一をうかがうほどの世界第二の経済大国がバブル崩壊を引き金に長期間低迷しても
世界経済全体はびくともしないことは既に立証されている

61 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:16:30.15 ID:mYIeFwi+.net
【中国】CIAスパイ網を壊滅との米報道、中国メディアが称賛(字幕・22日)[05/23]©2ch.net
1 :
チンしたモヤシ ★ 転載ダメ©2ch.net
2017/05/25(木) 21:09:13.57 ID:CAP_USER
CIAスパイ網を壊滅との米報道、中国メディアが称賛(字幕・22日)
2017年 5月 23日 Tuesday - 01:48

米紙ニューヨークタイムズ(NYT)は20日、2010―12年の間に中国当局が行ったスパイ摘発により、米中央情報局(CIA)の情報提供者ら20人が死亡もしくは収監されたと伝えた。
この報道について中国共産党機関紙系の新聞が「勝利だ」として称賛する記事を掲載した。


中国、CIA協力者12人以上殺害か 二重スパイ疑惑も
朝日 ワシントン=香取啓介2017年5月22日11時09分
http://www.asahi.com/articles/ASK5Q1C1SK5PUHBI026.html


 米紙ニューヨーク・タイムズは20日、中国当局が2010年末以降に米中央情報局(CIA)の協力者を計画的に殺害・投獄していたと報じた。殺害された数は2年間で12人以上になり、米国の対中諜報(ちょうほう)網が壊滅状態になったとしている。

 タイムズ紙によると、米政府の元職員や元高官らが証言した。殺害や投獄は10年から12年にかけて続発し、そのうち1人は政府ビルの中庭で同僚の目の前で射殺されたという。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:18:30.53 ID:mYIeFwi+.net
 対中国の諜報活動はCIAの最重要事項の一つ。元職員によると、北京の政府機関などに協力者を開拓しており、10年ごろまでは質の高い内部情報が取れていた。
中には中国政府の汚職に嫌気がさし協力者になった中国人もいたという。しかし同年末になると情報が次第に入らなくなり、有力な情報源がいなくなったことを確認した。

 CIA内部に二重スパイがいるとの疑惑が浮上し、CIAと連邦捜査局(FBI)が共同調査を始め、北京の米大使館のほぼすべての職員が調べられた。
元工作員が疑われたが、証拠が十分でなく逮捕に至らなかった。またスパイとの連絡に使う秘密システムの暗号を中国に解読されていた可能性もあるとしている。(ワシントン=香取啓介)
 

63 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:29:06.57 ID:HhuzrcL4.net
そういや、シャドーバンキングとかも聞かなくなったな。

64 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 02:40:00.10 ID:rzsmvxA9.net
資本流出規制してるからな、糖尿病患者にコーラ与えてるようなもん

65 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:13:07.37 ID:dIv2emXi.net
中国の場合はBBB-が妥当

66 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:21:59.69 ID:bD0sFPv9.net
なんだかんだて平気そうだけどね
毎回中国崩壊論でるけど、嘘だらけ

ちなみに、日本の軽度経済成長期からバブルの期間と、中国のバブル期どっちが長いの?

67 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:30:44.85 ID:UNDF0oVG.net
中国が弾けたら日本にも影響大だろうに、関係無いと思っているかなぁ?

68 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:32:07.37 ID:72gj/Iwd.net
>>1
ふうん

69 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:43:17.51 ID:apj2VmVj.net
中国は必ず崩壊するというと非常に胡散臭い
だが韓国、そして中国も、日本の高齢化社会を追いかけていて、必ず日本と同じようになるんだよ
その時彼らは移民を世界中からかき集めるのか、それとも別の道を探るのかはしらんがね

70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 08:00:17.22 ID:eXLv0ITO.net
最後はお家芸で国を終わらせるんですよねw

71 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 08:52:15.62 ID:om9DiQoU.net
早く崩壊して分裂してくれないかな

72 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 09:02:12.96 ID:93dHOhlw.net
意外だったのは、上海暴落からの強権発動で、事態を収拾できてしまったことだな
あれ絶対にひどいことになると思ったのに、指数3000くらいで踏みとどまったから、
「やべえ」と思った投資家が逃げる時間を稼いで、破綻と不渡りが次々に発生する連鎖反応的な破局を回避した

73 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 10:18:28.99 ID:EzNlKlRR.net
中国が崩壊してくれればまた日本は経済大国に舞い戻れるはず、日本製品がまた世界中の市場を独占するはずw

74 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 11:05:27.91 ID:bzmxPYv1.net
ここのところちょっと不穏な動きではあるが
世界的にどえらく安定してるので
なんともないだろう

75 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 11:30:24.66 ID:q+qGKrjj.net
日本並みになったアル

76 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 12:05:01.91 ID:4vXLFmir.net
>>75
そーすると嫌気だねぇ、
株高なるのは歓迎だけど、
この先々万が一また円に逃避となると
もとの木阿弥w

日本人気質はやはり真面目勤勉、
そして些細なとこにも注意を払うから
やはり信頼性が高いというイメージだと思うよ、

まだまだ中国には引っ張って欲しいな

77 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 12:14:19.04 ID:4vXLFmir.net
>>73
もー戻れないでしょう〜、
若い人減ってるし、高成時の気概も無いわな、世界から見たらそれなりに豊かにもなってるし、

日本はバブル崩壊から楽して儲けることを覚えちゃったから、今更生産労働、労働に次ぐ労働、と言ってもなあ、

あと人口知能&機械化もますます進むだろーから、どーなんだろー、
残れる労働、労働業務としては、
まず工業化量産が難しくケースバイケース対応のサービスや物自体、

車や機械が入って行けない様な
周辺環境の労働職種かな、

介護とか土木、一部の建築とか、
かねえ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 12:48:33.46 ID:ZI/Knh28.net
総量規制みたいなアホなことしなければ大丈夫だろ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 14:01:50.33 ID:P5pNwSAd.net
細かなバブル崩壊を繰り返しても実体経済の拡大が追い付いて有耶無耶になってる印象。
資源の調達が出来る限りは実体経済は拡大し続けるだろうからまだ持つんじゃね?

80 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 22:00:52.22 ID:GM1Z0p5W.net
>>15
強引に政策引っ張れるからな

81 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 22:05:45.24 ID:0YMeZcym.net
10年前にそのはなしきいたわ。

ネトウヨから。(^^)v

日本の方が早く不景気になりそうだが。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/05/27(土) 09:48:10.27 ID:BpGO5JeS.net
なんだかんだで中国はアンコンできてるからな

総レス数 82
26 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★