【AI】羽生三冠「将棋ソフトの驚異的な進歩を目の当たりに」

1 ：ののの ★：2017/05/20(土) 22:27:36.02 ID:CAP_USER.net

2017年5月20日20時46分

（佐藤天彦名人が人工知能に敗れた電王戦二番勝負について）

■羽生善治三冠の話　将棋ソフトの驚異的な進歩を目の当たりにすることになった。
人間の思考の盲点、計算量から打ち出される一手をどのように採り入れていくかが、
今後の棋士に課せられた大きなテーマと考えている。

http://www.asahi.com/articles/ASK5N62G6K5NUCLV007.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:31:39.64 ID:IWJenylc.net

羽生は「ボルトがF1に勝てないのは当たり前」とは言わない。
凡庸なアホが、そんな言い訳けをする。

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:34:10.53 ID:TXrlK1S4.net

今後、多くの場所で人間がAiに完敗するのだから気にすんなｗ
将棋界はだれも失業しないし気楽だろ？
失業していく労働者の方が悲惨だし

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:39:50.51 ID:sR13YCYE.net

もうAI同士の将棋だけでいんじゃね？

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:56:04.73 ID:IWvT3o/I.net

ハードウェアの規制をかければ、まだ勝負できる
取り敢えずスマフォと勝負は負けそうだから、3DSで勝負だ

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:57:23.20 ID:gYPr7pvs.net

本物のカンニング棋士が出そう

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 22:57:39.94 ID:NcSrSB37.net

藤井君へ、君は全人類の最後の砦だ！

な〜に、ＡＩに対しては、わが敬愛する羽生先生のごとくに振る舞えば万事オーケーｗｗ

勝ち負けが全てではない！とｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:04:48.87 ID:j+xCCnT1.net

仕事AIとガチでかぶると悲惨だよな

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:07:07.95 ID:9HMvQQgF.net

>>5
今回のも、かなり制限かかっているんだよ。

ガチンコ性能のAIは、世界コンピュータ将棋選手権ってのでやってる。
今年はPonanzaが2位だった。

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:14:02.49 ID:XOolWsH2.net

そのうち人間如きがAIと勝負してたのかってなるさ。AIには個体の区別もないし、
寿命もないし、進化は止まらない。人間の創造を超えて先を行って人間を見下ろし、
飼育するようになる。「マトリックス」みたいに・・

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:19:58.89 ID:IWJenylc.net

「コンピュータでは絶対勝てない」という「二人零和有限確定完全情報ゲーム」
を発明することが人類の希望だ。

これは可能か？　今のところ不可能という証明はない

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:22:13.03 ID:Jg+dk2H0.net

羽生の感想文とか要らないんだよ
敗北宣言をして
将棋ビジネスを廃業するか
しないか
それだけがポイント

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/20(土) 23:35:31.11 ID:IWJenylc.net

>>12
欧米のチェス産業とか、日本のソロバン産業と同じ運命だろう。
「知能の訓練になりますよ」「しつけに役立ちますよ」とか言って、お茶を濁す。
将棋も「お稽古事」として、それなりにやって行けるんだろう。

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 00:16:00.75 ID:7c9IVMX8.net

>>13
科学や数学というものの存在を知らんのか
何かを観察研究してその深みを深く理解し解説出来るのが専門家

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 00:35:38.91 ID:be2x3L1G.net

AIからしたら学歴と馬鹿ではあまりかわらんのか

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 00:35:55.81 ID:be2x3L1G.net

解説もAIでいけるけどなくても困らない事って多い

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 01:49:20.87 ID:eVX4JLDw.net

>>11
3目並べなら絶対に負けないぞ。勝てもしないがな！

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 03:29:48.65 ID:6ZwvZahO.net

まぁ、もう無理やろうね。
やるだけ無駄。
棋士のメンタリティーも思いっきり変わったしｗ
昔は大先生って感じやったけど、今は面白いおっちゃん達に
変わってるｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 03:35:56.82 ID:SnR0N9XX.net

今まで生きてきて興味なかった連中の戯言などは意味がない

20 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2017/05/21(日) 05:05:39.13 ID:fnbCFKWz.net

　　　　 〜
　　　 ノJJJし　　　　ソフトの進化の功績の一つは
　　　 ( *'-'*)　　　　羽生みたいな者が
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　ただの卑怯者のクズ野郎であることを
　　`〜し-Ｊｰ′　　 明らかにしたことだな

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 05:20:13.11 ID:/5nZZrtD.net

羽生　ピシッ！！（渾身の一手）

観客　スマホを見ながら
「ちょｗｗｗ　羽生それちがｗｗｗｗ　こっちの手の方がスコア高いｗｗｗ」

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 07:14:31.38 ID:KdDCazGg.net

>>9
グラボを除けば俺のPCよりちょっといいくらいだしなあ。
ゲーマーだと今回の対局のよりハイスペック持ってる人多数だろうな。

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 07:16:27.56 ID:KdDCazGg.net

>>17
体験的に最善を尽くすと必ず引き分けになるのは知ってるけど
木探索でも簡単に結果が出てるみたいだな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:32:46.45 ID:qsfWcQ1U.net

>>9
なにがガチだよ
ガチなのはポナじゃん
次点がクジラちゃんくらい

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:35:14.84 ID:qsfWcQ1U.net

>>12
ぼくちゃんはコンピュータと人間の区別ができないのかな？

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:47:44.61 ID:omAaM1fE.net

ソフトの指し手には創造性を感じられない。
だからワクワク感がない。

ある程度、ソフトは参考になるでしょうが、あまりプロ棋士が参考にしすぎると、指し手が素人にはただ難解すぎてねぇ
最近の名人戦でもなにがなにやらで……
人間が強くなるからいいんだろうが……

まだ過渡期かな？

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:49:01.15 ID:PcqimOSa.net

将棋全然わからんけどプロ棋士はAI並のことが脳内でできてんの？
サヴァン系の人達？

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:54:18.72 ID:/NuTpW/C.net

コンピュータの消費電力を脳ぐらいに制限したら勝てるんじゃね?

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:56:58.62 ID:epxT2vD+.net

>>27
トッププロ２０手以上先の将棋の盤面を脳内だけで想像することができる

「８七歩」
「５二玉」

プロは会話だけでも将棋を指すことが出来る

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 09:57:53.61 ID:ZDzXgEDo.net

一時もてはやされたデータサイエンティストも斜陽かな↓

AIの研究者養成に限定するなら大学・大学院での教育は有効だが
肝心のソフトウェア実装ができ無ければ高度な知識を持つ助言屋・分析屋（データサイエンティスト）になる

ソフトウェア開発力は属人的なスキルなため教育機関での育成は難しいが、科学的な知見をいかす統計分析力は
教育機関で育成（工場のように大量生産）することができる

現状足りている助言屋・分析屋（データサイエンティスト）を増やして
労働市場を飽和させれば、助言屋が底辺に追いやられるだけで悪貨が良貨を駆逐して終わるだけ

今も続々と助言屋・分析屋の養成校が生まれているが、応募資格が博士から修士、さらに大卒、はては高卒まで落ちてきている

Data Scientist
http://cls33.bullhornstaffing.com/JobBoard/Standard/BHContent_JobDetail.cfm?jobPostingID=8625&privateLabelID=1819&originalsource=indeed.com&CFID=186605698&CFTOKEN=96283b58374c142a-286C3D6F-D863-B39C-605E1A5A90D7343D

Minimum Education Requirement: High School Diploma/GED or applicable certification

現状は既存のライブラリーを使って統計処理・分析・助言をする人材の需要は上がっているが報酬は下がる傾向にある
短期の専門教育プログラムが充実しつつある証左だ

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 12:34:32.75 ID:oOCn0YHX.net

>>30
ぜんぜん斜陽じゃない
ただAIに「やってくれ」と言っても何もできないただの箱

顧客ごとに目的や関連付けの分析が必要で、それを個別にカスタマイズするのがデータサイエンティストの役割になるだけ

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 14:13:42.36 ID:abuCTap1.net

素晴らしすぎる。
次はどの分野のエリートが絶望するのかなぁ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 14:49:07.03 ID:KdDCazGg.net

>>29
NHK BSでやってた大逆転将棋内のコーナー
脳内将棋で終局まで間違えなかったのは、トッププロってすげえなって思ってた。
脳内将棋キングは当時佐藤康光だったかな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 15:14:27.61 ID:foj4XkY0.net

AI戦は余興にすぎない。
14歳の連覇で盛り上がってるよ。

しかし、名人クラスのAIと練習し放題と考えれば、棋界全体のレベルが上がるな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 16:56:38.25 ID:As6A6viZ.net

>>24
ルール上の制約は無いでしょ。
あとはスポンサー集める努力をするかしないかだけ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 16:57:28.90 ID:As6A6viZ.net

>>23
三目並べは組み合わせ全通り（対称形除く）が、A4用紙１枚に収まる程度でしょ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 20:57:05.78 ID:ZDzXgEDo.net

>>31

分析屋・助言屋は斜陽にならないのか？
パッケージを使ってる人材は工場生産式に育成できる
そのセグメントに大量に教育機関が雪崩れ込むと労働市場が分析屋・助言屋で溢れてしまう

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 21:03:07.70 ID:mwYxP+OJ.net

別に強ければ良いって話じゃないからAIが人より強いってのと、人対人の対戦は別物だろう。スポーツが無くならないのと同じ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/21(日) 21:16:39.11 ID:TgXfObpZ.net

佐藤天彦って、川谷絵音（ゲスの極み乙女）と似てるよね

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/22(月) 00:07:13.06 ID:wkpTb4DR.net

>>4
今夜の情熱大陸でそのような未来を示唆した終わり方してた

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/22(月) 13:06:11.15 ID:G8BfYqzn.net

>>11
恋愛、ナンパという究極のゲームが
まだ残っている

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/05/23(火) 07:51:31.47 ID:7LedF1tU.net

>>34
あの子はAI研究にさっさと移った方が良い
せっかくの能力を将棋で浪費するのは馬鹿げてる