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【雇用】なぜ日本の組織は優秀な若手の給料を2倍に出来ないのか

1 :まはる ★:2017/05/14(日) 07:04:52.12 ID:CAP_USER.net
先日、一橋大学のある講師のつぶやきが大きな話題となりました。

「給料格差ツイート、狙ってやった」 日本捨てる若手学者の危機感

要約すると「日本の組織における給与の水準や決め方はガラパゴスであり、このままではいずれ深刻な人材難に陥るだろう」ということです。
筆者もまったく同じ危機感を抱いています。今回は有名大学の文系教授ということで話題となりましたが、理工系の教授や官僚、一般企業の若手幹部候補の間では、同様の人材流出は以前からかなり進んでいますから。

なぜ、日本の組織の若手には突然2倍以上のオファーが届くのでしょうか。なぜ、日本の組織はそれに対して有効なカウンターオファーを出さないのでしょうか。
重要なことですけど意外と見落とされがちなこの問題について、いい機会なのでまとめておきましょう。
日本型雇用の肝は“信頼感”

日本の一般的なサラリーマンは終身雇用を前提としているので、どうしても単年度あたりの給料は低く抑えられてしまいます。リスクが少ない分、リターンも少ないというわけです。

くわえて、やはり一般的なサラリーマンは「初任給からスタートして少しずつ昇給する」という年功序列賃金がベースとなっており、2,30代は生産性の割に賃金が抑えられる傾向があります。
もちろん、40代以降は生産性以上に支払われるので、トータルでみればトントンですが、若い間は安月給の傾向が強いということです。

その結果、日本の組織で働く2〜30代の人材は、終身雇用でも年功序列でもない外資系や新興企業からみると、とても安月給で働かされているように見えるわけです。
「若手に2倍のオファーがくる」のは、こうした構造的な事情があるためですね。別に日本企業がケチだからというわけではなくて、給料の支払い方がぜんぜん違うからというのが理由です。
実際、終身雇用と年功序列賃金によって、自動車や鉄鋼、商社といった大企業や官庁は優秀な人材を多く囲い込み、戦後の高度成長を実現させたわけです。

ただし、“終身雇用”や“年功序列”というのは契約ではなく単なる慣習にすぎません。「絶対に定年まで雇用が保証される」「40歳以降はポストについて昇給もバッチリさせてもらえる」という組織に対する信頼感がないと、優秀層を囲い込むことは不可能です。
今の日本でそういう信頼感が維持できている組織がどれほどあるでしょうか。

追い出し部屋があったり、50歳過ぎてもヒラの社員がいっぱいいる会社で「うちにいれば50歳すぎてから人生ウハウハだぞ?」と言っても説得力ゼロでしょう。
形がい化した“慣習”を惰性で続けるのではなく、メリハリの利いた“契約”を単年度で提供できるような仕組みに移行する以外に、日本の組織が人材獲得で勝ち残ることは難しいでしょう。

より具体的に言えば「滅私奉公してくれれば将来出世させますよ」といった曖昧なものではなく、どういう仕事に対して現金でいくら支払うかを明文化して契約することです。
と聞くとプロスポーツ選手のような厳しい世界を連想する人もいるかもしれませんが、逆に明文化された契約であれば、そこに滅私奉公やブラック企業的要素の入り込む余地はありません。日本人の働き方そのものを見直す良い機会となるはずです。

https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20170512-00070871/

2 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:07:26.63 ID:wB8Gqk7M.net
年功序列なんて大分崩れてきてるのに、給料アップを渋る経営者の言い訳にすぎない。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:09:28.12 ID:oegE/yjc.net
優秀じゃないから

4 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:10:42.16 ID:nOpYi3Zc.net
勝手に出てけ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:10:50.21 ID:iigpK/IA.net
半世紀同じ商売ができればいいけど

6 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:13:15.23 ID:r2M4XO39.net
年功序列と生涯雇用はやめた方がいいよ。
民間も公務員もね

7 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:20:07.43 ID:fYKZLBcZ.net
55歳になったら、全国の55歳が本社に集められて講習会がある。
つまりは無能は肩叩きしますよ宣言だ
30年後も安心でいられるのは公務員だけなんだと入社時から自覚しとくべき

8 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:22:34.00 ID:tMntyfXv.net
契約更新出来ずに
結局日本に戻ってきたりしてね。

9 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:23:49.14 ID:k1wqCQOJ.net
>>8
だが、それがいい

10 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:23:50.90 ID:gSy06YOP.net
経営が安定して余裕のある企業や公務員の退職金は退職給与控除を目一杯活用できるよう退職金制度が作られていて終身雇用が労使双方にとって有利になっている
一方退職金がない非正規やリストラで早期退職割増された退職金にはこの恩恵がなく、退職給与控除は恵まれている者をさらに優遇する制度になっている

11 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:28:59.96 ID:zWO6dSxP.net
日本電気内定もらった彼氏をフッた女子大生の話が出てたが・・・

完全に女子大生のが正しかったなw

日本では公務員以外と結婚なんてアリエナイ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:30:04.55 ID:NXG/J7Zt.net
年齢の上下でしか部下を統率できない無能が多すぎるんだよな。だから給与にしても採用の時の年齢差別にしても皆そこが原因。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:31:41.94 ID:F7YILR8s.net
同じだけ給料を払うなら社畜な中高年に支払いたいから。

14 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:31:58.47 ID:BmrrNoCj.net
いろいろ流出していくなw

15 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:33:32.31 ID:wOkomvKr.net
優秀な人材なんて滅多にいない

16 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:34:18.68 ID:OgJ5d0VR.net
いまの40代後半が使えなすぎて泣けてくるんですが、どうしたらいいですか。
バブルのせいなのか、全ての世代の中で飛び抜けてムダにプライドが高い。

17 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:38:01.14 ID:Pt+bc4tw.net
>>2
いらなくなった時に馘首にできるなら経営者は現在価値でいくらでも払うんだな。

1.年功序列で会社で利益配分するか(日本型)
2.たくさんの税金で利益配分するか(北欧型)
3.利益配分を諦めて格差社会にするか(韓国型)

どれかなんだな

18 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:39:15.82 ID:kuW6Tf/3.net
記事の通り将来の安定があるなら運用によっては年功序列もやり方のひとつなんだよ
今ほとんどのとこは年功序列と実力主義の悪いとこ取りしかしてねえっていう
両方を雇用条件悪くする理由にしか使ってねえ

19 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:44:15.15 ID:aytXFrY0.net
優秀なら世界競争に負けるなよアホ

20 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:46:49.89 ID:ySRvr4Rl.net
なんで使えないゆとりに給与払うんだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:47:06.56 ID:mGVWP1Gs.net
公務員以外になるのは止めた方がいいぞ…
民間企業に勤める事はフリーターになるのと一緒…

22 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:48:21.80 ID:3zaZW5o9.net
自分より給料の高い若手を認めない老害ばっかりだから

23 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:48:36.30 ID:Hi3iKgMg.net
歴史的に集団主義的民族だからね
戦後欧米式のフォーマットが入り込んで
いろいろチグハグになってその利点を活かしきれていない印象

24 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:48:43.85 ID:DtdXhUqR.net
会社の利益より組織を優先しちゃうから

25 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:48:55.21 ID:0u/1SErH.net
【サッカー】菅官房長官「旭日旗は自衛艦旗など国内で広く使用されている」 差別的とする処分のAFCのトンデモ判定対応に注視
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170508/k10010973421000.html

【インドネシア】「イスラム教侮辱」のジャカルタ州知事、禁錮2年の実刑判決
http://www.afpbb.com/articles/-/3127631?act=all

26 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:49:26.95 ID:v1YGvfzt.net
>>16
>いまの40代後半が使えなすぎて泣けてくる
 40代後半の大多数は更年期障害。その上の上司が気がつき、治療させないと
 部下が逃げ出して組織が崩壊する。泥舟から逃げる算段は常にしろ。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:53:18.31 ID:w4JsKTL6.net
竹中一派の口車にのせられて
能力給で大失敗して今の悲惨な惨状なのに、
まだ言うか。

声の大きなコミュ力至上主義馬鹿が、優秀な人材を
嫉妬で追い出す事に利用しただけだったじゃん。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:54:59.38 ID:7B7ZO5LD.net
世代間抗争

29 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:55:24.63 ID:RJEUr7qU.net
 
 
 
事業に対し責任を負う気概もない連中だからさ。
適当にやって前年と似た結果が出て、そして安全に給料をもらう。
 
それだけだ。

新しいこと、何かを変えること、はそれに対する脅威だ。
だからやらせない。
やらせなければ差なんかつくはずがない。

それを自己責任で独断でやっって、仮にうまく行っても評価されることはない。
 
 
 

30 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:57:39.13 ID:w4JsKTL6.net
つーか、上がもらいすぎ。

元に戻せよ。

もらうような仕事は、全くしていない。
チンピラみたいなコミュ力馬鹿ばっかり。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:58:13.85 ID:naGPp6MZ.net
若い世代は青いから安月給、ひと皮むければハゲになってお払い箱。それが社畜の運命。

32 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 07:59:54.63 ID:BmrrNoCj.net
団塊がいっぱいもらってるからしょうがない
老後のために金貯めなきゃいけないからしょうがないw

33 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:05:45.99 ID:MHHqdXfB.net
今の日本で終身雇用なんて信じられる人はどれだけいるの?
終身雇用が形骸化しているくせに相変わらずの安給料では
海外に人材が奪われても仕方がない
若者はせいぜい英語力を養って、世界中のどこでも働けるようにしとけよ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:06:11.99 ID:zexbfHp8.net
僅かながらも「金だけが人生では無い、普通に生きて行けばそれで良い」と言う人生に対する姿勢が
日本人に残って居る限り日本民族は強さを保てる。カネカネキンコ、金しか頼れない民族が世界には
多すぎる。金は決して敬うべきものでは無い、金が全てを決めるものでは無いと言う
江戸時代からの日本人の生き様が少しでも残って居る限り、日本は世界と戦える。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:06:16.02 ID:OtQFVNQt.net
>>32
団塊ってまだ働いてるのか?

36 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:06:24.47 ID:CIczQsgX.net
つまり若手の生命保険料を上げろということ

37 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:09:02.53 ID:6iw73n8C.net
安い賃金で働く愛社精神がある社畜はいないの?

38 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:09:08.17 ID:j1AwdQQH.net
経営者一族の報酬が減るから

39 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:10:35.72 ID:6iw73n8C.net
>>33
愛社精神があればやめないよね?つまり愛社精神がないんだよ

40 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:13:13.65 ID:3zaZW5o9.net
>>39
愛社精神()とか美しい日本の社畜の鑑だな
雇用条件っていう取引条件が悪いから他に移っていっただけなのにね

41 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:13:55.66 ID:hSifzl9X.net
何をもって優秀かと考えるか

営業成績がいいやつだけを優秀と考えるのは早計

組織は前線も大事だが兵站に相当する部門もある
どちらもかかせない優秀な人材が必要

42 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/05/14(日) 08:16:20.39 ID:FuOp95Iz.net
ムリというのはウソつきの言葉なんです、途中で止めてしまうから
無理になるんです一日28時間働け働け 
ネオブラック企業は不滅なのよ フフフフフフ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:18:15.61 ID:LrZXbBX9.net
でも終身雇用でないと優秀でない奴以外は野垂れ死にする。
逆に優秀な奴は、部下に命令したり、部下の書いた文書を直したり、
会議で適当なことを言ってるだけでウハウハ。

44 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:23:51.01 ID:6iw73n8C.net
>>40
雇用する時に愛社精神がないやつは雇うべきじゃないな。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:24:42.86 ID:oSxBI2OQ.net
全員単年契約社員にすれば完全能力給実現するだろ
転職もしやすいだろうし

46 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:25:11.10 ID:zWO6dSxP.net
サラリーマン生活40年、ずっと優秀でとばしまくりとかありえないしなぁ

どんな優秀な人でも挫折はあるわけで、一時の失敗不調で解雇しては
大魚を逃すということもある

47 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:26:14.25 ID:6iw73n8C.net
>>46
コスパが悪い社畜は必要ないだろ?

48 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:27:31.49 ID:Up0+gjMW.net
>>40
そいつのレス見る限り
相手にしないほうがいい人間かもしれない

49 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:27:54.96 ID:ktmow/5S.net
>>8
昔それで日本企業が雇ってくれない!とかいう文句垂れてる舐めた奴の特集をテレビで見たな
電機屋だったけど
当たり前だよね
また雇ってもすぐ韓国に教えに行かれたらたまらないし

50 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:28:49.39 ID:qQw/eC7/.net
城先生じゃないてすか?

51 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:29:36.06 ID:A8RVHQue.net
無能な50代、60代の報酬を維持するため

52 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:29:51.74 ID:YoeVRxf8.net
無能者は知らないw
俺なんて二十台だが会社の金を給料の十倍は使える
日本を代表する会社の営業だけどね

53 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:31:24.46 ID:ktmow/5S.net
>>52
なんでも買えるの?
凄えな

54 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:33:34.30 ID:GUIgGeL/.net
Paul Graham @pg_quote 9 時間9 時間前
一塊のコードを複数人に共有させないこと。セールス野郎に会社を仕切らせないこと。
ハイエンドの製品を作らないこと。コードを大きくしすぎないこと。バグを見つけるのを品質保証の人間に任せておかないこと。
リリースの間を開けすぎないこと。開発者をユーザから隔離しないこと。

Paul Graham @pg_quote 13時間13時間前
純粋に頭のいい人というのは
「知らない」「たぶんあなたの方が正しい」「私はxのことは良く理解していない」
というようなことを言える能力によって識別できる。

Paul Graham @pg_quote 4月29日
私は技術的な中心地を作るのに必要なのは2種類の人だけだと思う。金持ちとオタク、
彼らはベンチャーの起業という反応を生みだすのに必要不可欠な試薬だ。他の人たちはいなくてもいい

Paul Graham @pg_quote 4月28日
ハッカーはMBAよりも、よい企業経営をするようだ。ハッカーの方が技術を深く理解しているから、
というだけじゃない。ハッカーの方が強い動機で働いているからなんだ。

Paul Graham @pg_quote 4月28日
プログラマについては、追加で行うテストが3つあった。その人は純粋に頭がいいか。
そうであるなら、その人は物事を成し遂げるか? そして最後に、ハッカーの中には我慢しかねる個性を持った人もいるので、
一緒にいて耐えられるか、というのがある。

Paul Graham @pg_quote 4月21日
ラリーとサーゲイはGoogleを始める前に同じように迷っていたし、ジェリーとファイロ
もYahooを始める前に同じように迷っていた。実際、最も成功したスタートアップの多くは、
自信満々のビジネスガイによってではなく、確信のないハッカーによって始められているのだ。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:33:53.10 ID:eNHEd26R.net
無能な朝鮮人が管理職やってるから

56 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:33:58.25 ID:GUIgGeL/.net
Paul Graham @pg_quote 4月15日
ベンチャー企業の中心地には、必ずオタクと金持ちがいた。たとえばマイアミは金持ちでいっぱいだが、オタクがほとんどいないので、
マイアミはめったにベンチャーの起業がない。そこはオタクが好きな場所じゃないんだ。

Paul Graham @pg_quote 4月24日
失敗を避けたければ、最も重要なのはデイジョブをやめるということだ。
失敗したスタートアップの創業者の多くはデイジョブを辞めておらず、成功した創業者の多くはデイジョブを辞めている。
デイジョブを辞めていれば成功していた人の数というのは、実際に成功した人の数よりおそらく桁違いに多いと思う


デイジョブは昼間の仕事、副業のパートタイム(またはフルタイム)の仕事

フルタイムジョブなら大抵は専業で、デイジョブは副業している状態が一般的

57 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:34:40.21 ID:GUIgGeL/.net
http://paulgraham.com/startupmistakes.html

ビジネス屋はプログラマーの能力を判定できないから失敗するという日本でも良くある話。
自社の開発プロジェクトは第2次世界大戦の爆撃機のようにバタバタうるさく右往左往しているのに競合他者のプロジェクトは
ジェット戦闘機のように素早く駆け抜けて行く

I forgot to include this in the early versions of the list, because nearly all the founders I know are programmers.
This is not a serious problem for them. They might accidentally hire someone bad, but it's not going to kill the company.
In a pinch they can do whatever's required themselves.

But when I think about what killed most of the startups in the e-commerce business back in the 90s, it was bad programmers.
A lot of those companies were started by business guys who thought the way startups worked was that you had some clever
idea and then hired programmers to implement it.
That's actually much harder than it sounds—almost impossibly hard in fact—because business guys can't tell which are
the good programmers. They don't even get a shot at the best ones, because no one really good wants a job implementing
the vision of a business guy.

In practice what happens is that the business guys choose people they think are good programmers
(it says here on his resume that he's a Microsoft Certified Developer) but who aren't. Then they're mystified to
find that their startup lumbers along like a World War II bomber while their competitors scream past like jet fighters.
This kind of startup is in the same position as a big company, but without the advantages.

So how do you pick good programmers if you're not a programmer? I don't think there's an answer. I was about to say
you'd have to find a good programmer to help you hire people. But if you can't recognize good programmers, how would
you even do that?

つまりシリコンバレーでも多くのベンチャー企業が日本の大企業の開発等と同じ理由で失敗している(報道されないだけ)

ビジネス屋と平均的な能力を持つプログラマーの組み合わせは普遍的に失敗するという教訓

58 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:34:58.47 ID:GUIgGeL/.net
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

59 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:35:13.71 ID:GUIgGeL/.net
ソフトウェア開発者:アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altosに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ

60 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:35:30.34 ID:GUIgGeL/.net
最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ(および Monte Davidoff からの手伝い)が開発した。

The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.

Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC

http://www.pagetable.com/?p=43

.;E063 05 6 coefficients for SIN()
.;E064 84 E6 1A 2D 1B -((2*PI)**11)/11! = -14.3813907
.;E069 86 28 07 FB F8 ((2*PI)**9)/9! = 42.0077971
.;E06E 87 99 68 89 01 -((2*PI)**7)/7! = -76.7041703
.;E073 87 23 35 DF E1 ((2*PI)**5)/5! = 81.6052237
.;E078 86 A5 5D E7 28 -((2*PI)**3)/3! = -41.3147021
.;E07D 83 49 0F DA A2 2*PI = 6.28318531
.;E082 A1 54 46 8F 13 "SOFT!" | backwards and with
.;E087 8F 52 43 89 CD "MICRO" | random upper bits

61 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:35:50.61 ID:xrEH92TQ.net
>>41
経営者的には「金を社内に持ってくる奴」が優秀と考えるからなあ
そういう面で、優秀な営業は評価が高い

そういう意味では、社内を円滑に回せるベテランの事務とか社内SEは評価が低い
いなくなって初めて居たことの偉大さがわかる

62 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:35:52.38 ID:GUIgGeL/.net
少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター(自作シミュレーター上)を開発できる能力はあったことになる

Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC

http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html

This version was version was written on a PDP-10, using the MACRO-10 assembler.

63 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:37:04.32 ID:pvwUxuAw.net
優秀な部下がいると無能上司が困る
難癖付けて昇級・昇給させない
優秀な部下は見切りをつけてさっさと転職
ウチの会社はこんな感じ
将来的には業績低迷で会社がポシャるけど無能にはそれがわからないんだろう

64 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:41:12.46 ID:5HGbYtJV.net
日本企業はもう少し人材に投資をしたほうがいい。それができないなら、無人化や機械化を推進した方がいい。コンビニ大手も無人レジを導入する方向で検討しているらしいからな

65 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:41:29.14 ID:7eNAmEz/.net
医療業界とかは職務給なんだよな
役割分担もしっかりしてる
医者が看護師の仕事したりはしない

66 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:42:00.23 ID:cXetRXHI.net
それやると歳食ったら給与半分ねが成立するから

昇給カーブが左肩下がりになる

67 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:42:16.61 ID:GUIgGeL/.net
様々な情報の断面を解析するとジョブズの営業力はゲイツ以下、むしろ点数としてはマイナス

ゲイツとジョブズはIT業界におけるアスペルガー二大巨頭として知られているので驚きではない

ジョブズは黎明期のゲーム技術者としてキャリアをスタートしてるが 最も得意だったのは、テストだった
しかしテストから新たにイノベーションに繋げるタイプの技術者ではる
一つ他の技術者と違うのは、自分の意見を通すために衝突をまったく恐れないタイプだったこと

A Diet Of Air And Water

Jobs was hired as Atari employee #40, as a technician fixing up and tweaking circuit board designs. One of his first roles was finishing
the technical design of Touch Me, a simple arcade memory game similar to Ralph Baer's later Simon toy. He more than likely helped out on
other games that year, such as racer Gran Trak 20 and the odd experiment Puppy Pong.

But the young, abrasive Jobs didn't fit in. As the various stories go, complaints ranged from poor hygiene to an abrasive attitude to strange dietary habits.

ジョブズは過度な完璧主義者と知られ、全方面で敵を作り続けたが
製品の開発については完璧主義者のテスターとしてチームに貢献している

Jobs convinced Wozniak to work on the game during his day job at Hewlett-Packard,when he was meant to be designing calculators. At night the two would collaborate
on building it at Atari: Wozniak as engineer, Jobs as breadboarder and tester.

完璧なものを作るまでの執着という点では、営業力は100というより0に近い
なぜなら営業の才能とは、どんなゴミ製品・ゴミ商品・ゴミサービスでも売ることだからだ

反面、ジョブズはアタリの失敗を間近で見ていたため、技術者が独立しないようにストック・オプションを確立させた

Woz (Steve Wozniak) ― Apple II
Ken Rothmuller ― Lisa
Wendell Sanders ― Apple III
Jef Raskin ― Macintosh

Appleの技術者は、過去の社員旅行パッケージ・保険・年金といった一過性の福利厚生ではなく、ストック・オプションという
強力な絆が生まれ会社にコミットするようになり、技術の外部流出は劇的に減った

ではなぜ、Appleは売れたのか?

http://scorechicago.org/blog/steve-jobs

The audience at the Homebrew Computer club was not impressed when the Jobs and Wozniak presented their first printed circuit boards, but one person stayed afterwards to talk
for a while. Paul Terrell had three computer stores and visions of building a national chain.

“Finally Jobs was able to convince the manager of Cramer Electronics to call Paul Terrell to confirm that he had really committed to a $25,000 order,”

ポール・テレルという3つのコンピューター専門店のオーナーがたまたま出席していたコンピュータークラブでプレゼンをした結果、幸運にも初めての発注を受けることができた
しかもポール・テレルが売るために買受保証の支援をしてくれた
それが日本的な表現で言うなら最初で最後に成功したドブ板営業活動だった(それまでは全く売れなかったので連戦連敗と言える)

最初期はビジネス屋であるポール・テレルだけが儲けたが、その後は他のコンピューター店からも次々と発注が来て、あとは殿様商売に転換
大手広告代理店を使ってブランディングを確立した

ポール・テレルが目をとめてから24ヶ月後には17億ドル(円相場は1ドル270円)でIPOした

初期のAppleはウォズニアック(基盤設計+OS)とジョブズが自分たちの趣味優先で作りたかった基盤開発をしただけだった
当時を知る人間は金の臭いが全くしなかったと証言している (どう売るか全く考えてなかったし、二人共営業経験が皆無だから)

日本語のwikipediaがジョブズがポール・テレルにまともに営業したような事を書いているが、これは誤りだろう
英語での複数のソースが、ホームブリュー・コンピュータ・クラブで目に止まりそこで商談の大筋が決り
ジョブズが翌日、確認のために電話をかけたというのが真相のはずだ

68 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:42:45.85 ID:w4JsKTL6.net
さらに技術者が安い給料になって
営業やマネジメントの給料が上がるだけ。

そういう国だもん。

さも技術者の給与を上げるためであるかのように言ってるけど
真っ赤なウソだからな。

竹中改革の時もそうだった。
技術者が厚遇される世の中になると言いまくって改革をすすめたけど
竹中改革後、実際に来たのは、正反対の技術者蔑視社会だった。

今回も改革の言い出しっぺが、コミュ力馬鹿の時点で
どす黒い腹の中が透けて見えるわ。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:44:38.07 ID:DKEsFwNX.net
老害と言われますが、今の会社があるのは、その老害が若い頃に滅私奉公して
会社を大きくしてきたからなのです。

もし彼らの働きがなければ、今の会社もなく、若い人が働く場所もなかったわけで、
経営者や若い人は、定年間際の先輩をもっと敬うべきなのです。

そもそも賃金は、会社利益の分配ではなく、労働者の生活費をまかなうためのお金。
中高年になれば、住宅ローンの返済もあるし、子供の進学もある。
それらの支出に見合う賃金を要求するのは当然の権利。
もしこれを否定するなら、社会の持続的発展は崩壊します。

一方、若いうちはそのような負担も少ないので、少ない賃金でも生活できる。
年功序列は十分に合理的なのです。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:45:43.93 ID:WT+V/sKJ.net
そもそも50ぐらいで
それなりの役職者になっておいて
楽して高給人生ウハウハみたいな気持ちで居られても困る

71 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:46:20.39 ID:av5iH47k.net
大学で勉強してるのは法学部と医学部の一部の学生だけだろ
よって優秀な若者などほとんど居ない

72 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:46:59.45 ID:GUIgGeL/.net
@アメリカでのビジネス慣行は日本よりカジュアルでスピーディーであり、ゲイツ、ジョブズ(+ウォズニアックも営業活動に同行)のような素人の営業でも問題なかった
Aジョブズはアタリで働いていた際にウォズニアックの支援を受けて報奨金を受け取っているが、これは社内ボーナスであり営業とは何ら関係がない
Bジョブズとウォズニアックは高校時代の友人(Bill Fernandez)を介しての知り合いだったとされる

ジョブズが若年のころより営業の才能を持っていたとの逸話は創作として米では知られているが、日本では事実として受け止められている

SLACに忍び込んで周波数の情報を盗み違法無料通話電話機(Blue Box)を開発できたことで、楽しくてしょうがないジョブスとウォズニアック
が40台の電話機を売りさばいたという逸話のことだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box

寮の部屋にランダムでノックするのが販路だとされるが、これはアメリカ人の飲み会でするホラ話に特徴的なものだ

アメリカ人と話したことがあると分かるはずだが、典型的なホラが入ったエピソードで飯会で目立つために誰でも一つぐらいは英雄的(もしくはおバカな)ホラ話をキープしている

本当にしていれば直ぐに重大な違法行為(特に窃盗)が大学側にばれるし、その後、直ぐに飽きてHPで就職したことになっているが何も問題になってない事がありえない

悪い事をすればこういう事になる↓

Jobs's declassified FBI report stated that an acquaintance knew that Jobs had used the illegal drugs marijuana and LSD while he was in college

逸話にはホラ話にありがちな展開点やオチもついてるし、これを信じているアメリカ人は少ないと思う(伝説として記憶には残ったが)

実際、ウォズニアックはBlue Boxでの金儲けの話を否定的にコメントしている

I called only to explore the phone company as a system, to learn the codes and tricks. I'd talk to the London operator, and convince her
I was a New York operator. When I called my parents and my friends, I paid. After six months I quit--I'd done everything that I could.
I was so pure. Now I realize others were not as pure, they were just trying to make money. But then I thought we were all pure.

日本人に関するオチとしては営利目的に売リ捌いたエピソードが事実としてWikipediaに記載されている(おそらく信じているんだろうな)
(バチカンに電話をしてキッシンジャーのフリをして教皇との電話を要求したという話も事実確認ができない)

Blue Boxは制作したが、それ以外の違法活動はしていない。それが事実だろう

まとめ

ゲイツ、ジョブスが日本で生まれていたとしたら同様の成功はなかっただろう

ウォズニアックやアレンは終身雇用の社員、またはIT土方として飼い殺され、ゲイツは公務員や大企業に就職
ジョブスは起業家となっただろうが、神経質で攻撃的な性格が災いして成功はできなかったかもしれないし
成功したとしてもIT業界ではなかっただろう

73 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:47:41.30 ID:WT+V/sKJ.net
立場や肩書と本人の意識が釣り合ってない人間を量産するのは
企業の人事システムとして仕様ミスではないのか

74 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:50:50.88 ID:Wf/n1b86.net
城かなと思ったら、やっぱり城だった。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:51:18.01 ID:b/5UXZnu.net
だからその超優秀キモオタプログラマーさんが起業して後輩プログラマーに数千万払えばいいの

76 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:53:42.99 ID:GUIgGeL/.net
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと(暫定)

@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること(自社独自だけでは不十分)

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても@とAの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する(であろう)サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー(資金力は米VCが上)にいる競合者よりも早くサービスを提供して当然ということだ

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他(大小関係なく)米ベンチャー等の業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの(さらにできれば安定しているもの)を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期にハッカーがいることが必要

これは人海戦術で解決できない

Bは競争のように聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から未分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間(又は失業中等のギャップイヤー間)に自己の責任で能力を育成していくしかない

77 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:54:01.31 ID:G2kv7frk.net
日本でも役員クラスは、ほぼほぼ単年度評価だけになって
単年度の利益・株価ばっか気にする経営者で溢れかえった訳だが
結果、東芝みたいな超優良と言われてた企業まであの有様だろ

まだ社員は、一応、働ける限りは同じ会社でって意識が主流だけど
単年度評価=給与が社員にまで徹底されて
会社全体、社長から社員まで上から下まで
単年度しか気にしない人間で完全に埋め尽くされた会社ばかりになったら
日本の会社は、どうなるんだろなw

78 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:54:52.67 ID:cXetRXHI.net
社長10万
役員15万
部長20万
課長25万
平30万

社長はボランティア
これが理想だね

79 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:55:37.58 ID:ao9X0VQF.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:56:00.46 ID:WP7rXT0A.net
下方硬直性が強すぎて、優秀でなくなった時に1/2にできないからだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:56:35.43 ID:oTQx0jYq.net
優秀じゃないから

82 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:57:53.55 ID:M9px8kKf.net
そもそも優秀かどうかを正確に調べる手段がないから無理
口達者なヤツが更にウハウハになって他の人がやる気無くすだけ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 08:58:28.46 ID:h3heRypl.net
コミュニケーション能力上位者なだけで優秀ではないだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:03:39.37 ID:GUIgGeL/.net
403 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 01:10:33.89 ID:JnO0HhFC
>>394
>日本のAIベンチャーって電機・自動車等の下請けでしかないのでは?

調べたがそのようだ

AI関連と名のついたものでも教育・研修・セミナービジネス、ハード・箱物が主力事業

応募欄を見ると国際的一流誌で論文採用の「実績がある」人材を集めてるみたいだな
待遇面が追い付いていないせいか、そもそも人材が存在しないのか不明だが
現社員は募集要項レベルの「実績がない」社員が主力

そのレベルの人材は日系にいかず渡米するのが一般的

404 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 01:49:35.04 ID:JnO0HhFC
国際的一流誌で論文採用を募集要項にいれる最大の理由は
電機・自動車の下請けに回ってくる仕事が論文の実装だから

日系AIベンチャーの正体は、研究のアウトソーシングで、業務としてはコンサル寄りということか

DeepMindの募集要項には学歴を除いて論文採用実績を求めてないな

Applied Research Scientist (Mountain View)

PhD in computer science, mathematics, physics, electrical engineering, machine learning or equivalent.
Proven knowledge of machine learning and/or statistics.
Flexible in choice of programming language. Competent in one or more of the Google supported languages (C++, Java, Python, Go) with a desire to learn more.
Experience with implementing numerical methods and data visualization.
Good knowledge of algorithm design.

Strong expertise in reinforcement learning and / or deep learning.
Experience with GPU programming.
Experience with multi-threaded design and parallel/distributed computing.
Interest in neuroscience.
A passion for AI.

85 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:04:04.48 ID:GUIgGeL/.net
405 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 01:55:11.57 ID:JnO0HhFC
DeepMind

Software Engineer
London, United Kingdom

Minimum qualifications:

Bachelor's degree in Computer Science or a related technical field, or equivalent practical experience.
Strong software engineer experienced with large-scale software systems
Programming experience in C++ or Python with a desire to learn new programming languages
Experience working with two or more from the following: web application development, open source operating environments, distributed/parallel computing systems, data visualisation, information retrieval and/or networking
Good understanding of maths

TensorFlow Developer
London, United Kingdom

We’re seeking C++ developers to make meaningful changes in TensorFlow to support DeepMind’s research team.

You’ll join a small and newly formed team of TensorFlow experts and share knowledge and insights with your colleagues to accelerate improvements in TensorFlow.

86 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:05:57.85 ID:0Ev9Ms+B.net
日本でも医者や看護師みたいな専門職は
年功序列じゃないし
いきなり給料いい

プログラマーもそうじゃん

87 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:06:19.68 ID:rTcDY7Nj.net
無能に優秀な奴は判断できないんやなw
携帯事業海外に全敗したit大手の開発者諸君自分等の実力はわかったはずですよね?w

88 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:07:35.32 ID:0Ev9Ms+B.net
>>87
優秀かそうじゃないか?
そんなん上司の適当な勘だよ

欧米圏でも

89 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:07:36.26 ID:s9UJ3SsR.net
俺も若いころ、特殊な技術が必要で激務で手取り20だった。
退職の意思を伝えて、引き継ぎに半年くらいかけたけど、伝えた次の月からなぜか手取り50になった。
搾取されてたんだなって余計やめる気になったよ

90 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:11:53.43 ID:Una5Atv7.net
優秀な若手は自分を正しく評価してくれるところに転職するから
では?

91 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:12:22.78 ID:GUIgGeL/.net
418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

「社内のAI技術者は家電の開発者らを再教育した約100人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する

92 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:13:54.95 ID:GUIgGeL/.net
第18回透明かつ公正な労働紛争解決システム等の在り方に関する検討会の開催について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000164382.html

標記検討会につきまして、下記のとおり開催いたしますので、通知いたします。
傍聴を希望される方は、下記の募集要領によりお申し込みください。



1.日時
平成29年5月15日(月)14:00〜16:00

2.場所
厚生労働省議室
東京都千代田区霞が関1−2−2
中央合同庁舎5号館 9階 日比谷公園側

3.議題
・報告書のとりまとめについて
・その他

4.傍聴者
若干名

6.傍聴される方の注意事項
会議の傍聴にあたり、次の留意事項を遵守してください。
これらをお守りいただけない場合は、退場していただくことがあります。

(4) 服装を整えて会場に入ってください。はちまき、ゼッケン、たすき、腕章等は着用しないでください
(5) 危険な物、旗、ヘルメット、ビラ、プラカード等は持ち込まないでください
(6) 静粛を旨とし、意見を表明するなど議論の妨害になるような行為はしないでください。
(7) 検討会委員等の言論に対し賛否を表明し、又は拍手をすることはできません。

93 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:14:59.14 ID:GUIgGeL/.net
第3回労働政策審議会労働条件分科会・職業安定分科会・雇用均等分科会同一労働同一賃金部会

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000164232.html

 標記につきまして、下記のとおり開催いたしますのでお知らせいたします。



1.日時
平成29年5月16日(火)   13時00分〜16時00分

2.場所
東京都千代田区霞が関1−3−1
経済産業省別館 1111各省庁共用会議室(11階)

3.議題
・同一労働同一賃金に関する法整備について

4.傍聴者数
20名程度(応募者が多数の見込みとなっておりますので、傍聴可能な方のみにご連絡致します。)

94 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:17.21 ID:dW7lEkPX.net
>>89
で、今じゃ朝から2chですか
落ちぶれたなー、あんた

95 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:26.40 ID:GUIgGeL/.net
完全AI化までの移行期間  (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生。

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

96 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:30.35 ID:i9YKnNh8.net
>>52
優秀なら給与を弾むだけでなく、権限も多めに持たせた方がモチベーションにはなるわな。
優秀な人間はやればやるだけ伸びていく。そしてその他大勢との格差は開いていくw

97 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:32.99 ID:4xED6PpR.net
なぜ給料2倍にしないのか,そんな判り切ったこと言うもんじゃないよ

98 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:40.18 ID:xrR/Uht6.net
社会のこと考えてないよな 子育て世代の給料は上げてやらないと社会が持たない
あまり目先の利益ばかり追いかけていてはアメリカのように犯罪大国になるよ

99 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:15:49.40 ID:GUIgGeL/.net
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。

ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。

検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである

100 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:16:31.76 ID:GUIgGeL/.net
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf

・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?

=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)

⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない

=楽観的なシナリオは危険

101 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:17:05.20 ID:GUIgGeL/.net
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf

(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:17:24.13 ID:GUIgGeL/.net
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:17:45.82 ID:GUIgGeL/.net
社会底辺と第4次産業革命

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)の2つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力

104 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:18:20.14 ID:GUIgGeL/.net
227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.8 ID:SeG1Ttqg

>>222

気を落す必要はないよ
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い

無論、SNSや2ch、Twitter、Facebookに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500

105 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:18:39.59 ID:dW7lEkPX.net
>>78
じゃ、社長に経営責任とか一切問えないな。(笑)
パヨク思考そのもの

106 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:18:41.87 ID:GUIgGeL/.net
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」

http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。(図表3)

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである

107 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:18:48.57 ID:K5T4L2b8.net
終身雇用年功序列がきっちり守られてるなら若いころ多少我慢するのもしょうがないと思えるが
実際年取って邪魔になったら切られちゃうもんね

108 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:18:51.56 ID:RwGcnrKg.net
簡単な話。
優秀じゃないボンクラをクビにできないからだよ。
優秀な人はボンクラを使う人にならざるを得ない。
ホントは高い技能、高い能力を発揮できる役割じゃなく、ボンクラを使うことに忙殺されて生産性があがらない。
使えない奴をクビにできる仕組みを作らないと、日本の生産性は低いままだ。

109 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:19:02.03 ID:GUIgGeL/.net
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

110 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:19:24.97 ID:GUIgGeL/.net
一方で日本は発展途上国に落ちていき、企業は次々とつぶれ

自動化・AI化で唯一の競争力の源泉だった自動車も危うい状況

社会が貧困化すれば、クーデターやテロが頻発する典型的な発展途上国

の政情不安定状態になる

解雇規制撤廃と年功賃金撤廃が無ければ、今まで甘い汁を吸って

きた共産・連合も含む弱者の敵に怒りの嵐が吹き荒れるだろう

111 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:19:40.43 ID:LpxG8Hzk.net
>>1
そんなことしたら
その優秀な若手が嫉妬の対象となって嫌がらせ受けるだろが
日本人の陰湿な人間性をもっと自覚すべき

112 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:19:58.55 ID:GUIgGeL/.net
過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ

私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される


↓(ちゃんと読め、そして現実から逃げないことだな、未来のお前のことかもしれないぞ)

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:20:18.44 ID:GUIgGeL/.net
>>151
>こういう馬鹿が増えると日本が終わるな

2020年以降、日本に残ってる
(というより海外からお呼びでない能力が伴わないプライドだけ強い内弁慶s)
のは日本でしかやってけない(海外で通用しない口だけの自信家)人たちが殆どだから
今後はますます厳しくなると思うよ。そういうのほど、保身や私利私欲に奔走するのは歴史が証明
するところだし

アメリカはIT企業のおかげで金が溢れてるからBIっぽいのが可能かもしれんが
長年停滞・衰退し、自動化で産業や雇用が尽く破壊されそうな日本ではBI
の財源を捻出するのは無理だろうね

数十万人が飢えるだけで、今からは想像もできないような動乱になるだろう

>>164

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない


アメリカの半分でもいいので危機感と行動力があれば、こうはならなかっただろうにね

ITでゲームのルールが変わり、自動化がさらに追い打ちをかけ、打てる手もなくなってきた

あと数年でチェックメイトだよ(もう動かせる駒がない)

114 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:20:33.22 ID:1EDC9BmR.net
>>86
プログラマーは利益率の高いゲーム屋か外資にでも行かない限り年功給だぞ
8割位はゼネコンの下請けかWebサービスの無難なところに収まって下積みばかりしてる

115 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:20:40.49 ID:4NNS2ftz.net
無能にとってはありがたい社会

116 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:20:40.83 ID:GUIgGeL/.net
連合や全労連、共産党がいくら文句をいおうが、東芝の社員は救えない

倒産するような企業に解雇規制など無いも同然

自動化で日本の全企業が倒産の危機にあるのに
解雇規制は何の役にも立たない

解雇規制がまるで託宣のように考える主張してる連中は、日本から基幹産業を担う企業が
消えたら、仕事自体が無くなるから規制の対象も消える事を意図的に言わない

非正規・下請けの搾取利権は絶対に手放せないということなんだろう

無論、派遣企業も解雇規制が撤廃されれば需要が無くなるから、厚労省や法務省に
働きかけるというわけだ

これでは、弱者のルサンチマンが堆積するのもの仕方の無いことだ

117 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:20:58.65 ID:GUIgGeL/.net
日本には厚労省、法務省、新卒一括採用利権を持つ
(労働省トップが逮捕されたリクルート事件をひきおこした)リクルートを代表とする
派遣企業・多重下請中間搾取企業、連合・全労連、NHK/民放等の身分制度に
よる搾取乗っかる組合員などが反対して、解雇規制撤廃は不可能

つまり日本企業が国際競争力を近いうちに失い、国民が貧困にのたうち回るのは必死な情勢だ

実際、日本はもはや先進国とは言えないレベルであり、発展途上国でも上の位置に辛うじているだけだ

このような状況から弱者のルサンチマンが堆積しクーデターや内戦といった
シナリオが現実性をおびて来た

理と正義が復活するには長い年月を要するだろうが、 その時代に悪党が一人も生き残るのは不可能だろう

118 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:21:21.84 ID:GUIgGeL/.net
現状が不満やらとか、仕事好みという問題じゃなく、人材のモラル荒廃による競争力低下が
日本の問題だよ、本来は学歴も技術もある最高の人材が技術革新の最先端にいるべき
なんだが、上から下までマネージャーに必死こいてなろうとしてるから始末
に負えないわ、日本製情報産業では上から下までマネージャー候補だからな

アメリカみたいに競争を激しくする社会システムでは、学歴も能力も全て備えた技術者が
ガチで競争して爺婆でもさらに伸びるが、日本の大企業では新卒から数年後にはマネージャーに成りたいマン
になって30代半ばで技術をやめてそれまでの技術蓄積を失う、その繰り返し

非正規でそういう人材を雇う流れになってから、技術屋は下より下の奴隷階級という流れが確定し、
日本は技術的蓄積ができない国家になって久しいわけだが

119 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:22:01.91 ID:GUIgGeL/.net
経済が破綻すれば解雇規制の撤廃ができなかったことが原因と判明するのは不可避

それが現実の話になったとき、それに反対した勢力は尽く断頭台で駆除されるだろう


shichirom (Shichiro Miyashita)

もう何代も前から、リストラ⇒業績回復⇒業績低迷⇒
再度リストラの繰り返しですからね。解雇規制で手足
が縛られてることもあるけど、リストラする時も常に
最小限しかしないから終わりがないんだよね。⇒パナ
ソニック、再リストラ デジカメなど6事業

パナソニック、再リストラ デジカメなど6事業
2017/3/25
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC23H1G_T20C17A3MM8000/

HaseHamu12 (Hamusen)

今や大阪の家電メーカーは三洋がなくなり、シャープはアジア企業
に買収、予想通りパナソニックも50歳以上人は能力に関係なくリス
トラ。 東芝は解体、家電メーカーで生き残るのはソニーのみ ソ
ニーはリストラは一早くリストラ 株価も3千円。

120 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:22:29.39 ID:GUIgGeL/.net
無駄な人員を自由に調整(解雇)できれば、成長している産業に柔軟に投資して一瞬で逃げる事もできる

身売りして買い叩かれなくても社員数を減らせば残りの社員はのこせるが、倒産すれば雇用はなくなる

解雇規制撤廃して流動性が高いなら良いが、現在の絶対年功身分制度のもとでは
悲劇しか生まれないだろう

固定人件費が経営者を保守的にしてる最大の原因。

そして、AI化、自動化で解雇ができない日本企業が全滅する(近い将来の)時代が迫っている


611 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 15:49:22.48 ID:GlR8nzw3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

121 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:22:44.77 ID:4ryShuFt.net
大企業は無理だけど、中小はできるんじゃないの

122 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:22:49.16 ID:GUIgGeL/.net
日本企業が順調に競争できてるならまだ良いが

自動化が進めば、どの企業がつぶれても驚くに値しない

今の制度を肯定するほど空疎な主張はない

社会に何にも役に立たない、私欲と保身だけに動かされた組織の犠牲者である

若者、非正規、偽装出向社員、多重下請け社員、リストラ中高年、

シングルマザー、中高年独身女はどう思うかね

怒りしかないだろう、それが発散される時も近いと思うがね

123 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:23:16.56 ID:GUIgGeL/.net
加えて言うなら、アメリカと一緒ぐらいの労働法制では、アメリカには追いつけない。


アメリカを超える解雇規制の撤廃が最低条件


アメリカ企業が日本に移りたくなるほどの労働契約法の改革があれば

まだ日本にも競争の余地がある

そのためには、私欲・保身しかない悪者には退場頂くしかないが

無理だろうから、破綻した後に責任をしっかりとおとり頂くだけ

124 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:23:56.73 ID:GUIgGeL/.net
注意喚起、二・二六事件は自衛官には多くのファンがおり、これを貶めればクーデターが発生した際に粛清対象となるだろう。
だが【類似した】クーデターが現代日本で起きる可能性は無い。

二・二六事件は軍事的には成功している。
部隊は半蔵門・桜田門に展開しており皇居は目と鼻の先、防衛部隊は都内に散らばっており明治維新クーデター・テロと同様
に国家最高権威を奪取し勅令を意のままに出すことは可能だった。

皇居の面積は狭く出入りできる門の数は少ない。突発的な事態で避難するのは困難であり奪取だけに目的を絞ればできた。
あらゆる軍事行動は困難だが、攻撃側も防衛側も同じ条件な場合であっても、有無を言わせず先制したほうが有利なので当然だ。

14歳の幼帝を奪取した明治維新クーデター同様に青年将校側が勅令を発布できることが条件だったが、青年将校側はその意志を放棄していた。
皇道派が皇族・華族・外戚から忌み嫌われ警戒されている事を認識するどころか、歓迎されるとさえ考えていた節がある。
勅令を出す時間的余裕を与えた瞬間に青年将校は賊徒になり全帝国軍の敵となりクーデターは失敗した。

決起の原因は明確。辻政信(と彼が崇拝する石原莞爾)や東條の一派が裏で策動した
日中事変・日中戦争で青年将校や部隊の大半は死地に送られる見込みで、どちらにしても
死ぬ可能性があるなら敵(君側の奸)の排除を敢行し、予てから温めていた国家改造と満州からの撤兵を実現することだった。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:24:25.53 ID:GUIgGeL/.net
二・二六事件の第一目的は、東北の飢饉と世界恐慌による身売りや家族心中が横行したこと、それと満州への戦線拡大、外地(朝鮮・台湾)等への過剰な国費投入
を推し進めた統制派の辻、東條、永田を更迭(又は暗殺)して戦争を回避することだった。

皇道派青年将校の目的は陸軍、海軍、憲兵にも共感するものが多くいたし近衛兵も 参加しているが、当初から軍事クーデターとして成立してない。
当事者である青年将校が政治機構を掌握する意志を放棄していたからだ。

武力で奪取した明治維新に倣い国家最高権威の奪取を軍事目標としてれば 軍事クーデターとして成立したが、本人達には全くクーデターの自覚がなかった。

(皇道派の意図は内政第一で戦争の回避)
「蹶起の第一の理由は、第一師団の満洲移駐、第二は当時陸軍の中央幕僚た ちが考えていた北支那への侵略だ。これは当然戦争になる。もとより生還は
期し難い。とりわけ彼らは勇敢かつ有能な第一線の指揮官なのだ。大部分は 戦死してしまうだろう。だから満洲移駐の前に元凶を斃す。そして北支那へ
は絶対手をつけさせない。今は外国と事を構える時期ではない。国政を改革 し、国民生活の安定を図る。これが彼らの蹶起の動機であった」と菅波三郎 は断定している[4][注釈 6][注釈 7]。

「統制派の意図」
事件後岳父の本庄大将に宛てて「三年ばかり前に私はある勧誘を受けまし た。それは万一、皇道派の青年将校が蹶起したら、これを機会に、青年将校
および老将軍連中を一網打尽に討伐して軍権政権を一手に掌握しようという 大策謀であります。計画者は、武藤章、片倉衷、それから内務省警保局の菅
太郎であります」という文章を書き送った[10]。

「皇道派の中国での戦争反対姿勢」
1935年12月ごろ、ある青年将校は山口大尉に「我々第一師団は来年の三月
には北満へ派遣されるんです。防波堤の我々が東京を空にしたら、侵略派の
連中が何を仕出かすか知れたものじゃありません。内閣がこう弱体では統制
派の思う壷にまた戦争です。我々は今戦争しちゃ駄目だというんです」と述べている

126 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:24:58.22 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制の完全撤廃は正義の問題

これに反対するものは非正規や多重下請正社員の身分制度解放に反対する純粋悪
身分制度を容認し国家を衰退させる国家反逆の犯罪者でもある
この罪は殺人よりはるかに重い

電子型の国民投票を実施し、誰が反対したかの記録をするべきだ
誰が悪か明確になる(無論、結果は問題でない、誰が悪人かを判断するためだ)

日本の衰退と治安の崩壊、クーデターや内戦が不可避な以上
責任をとるべき悪人のリストアップが必要だ。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:25:23.07 ID:0Ev9Ms+B.net
年功序列社会だと
歳食ったら再就職ないし
詰む

128 :救世主:2017/05/14(日) 09:26:07.73 ID:AnoVD869.net
Q,なぜ出来ないのか
A,しないから

129 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:00.55 ID:GUIgGeL/.net
世界と日本のクーデターについての考察

日本におけるクーデターの事例
・明治維新(実施)、西欧における技術革命(主に軍事面)への危機感、阿片戦争等による欧州列強植民地主義に危機感を抱いた勢力が反乱
・昭和維新(未遂)、米金融大恐慌を発端とする貧困・身売り・心中と中国における戦争工作への危惧、外地への過剰投資による国内の窮乏に対する不満を抱いた勢力による要所の制圧と要人の暗殺

昭和維新はクーデターとしては異色で、戦前憲法の統帥権の行使が計画の中核をなし、皇族・皇族の外戚である財閥の権限や資産を凍結して国民に還元することを前提とするにもかかわらず、皇族が主体的に親政を目指すという論理的矛盾に陥る

統帥権が存在しない現代日本で昭和維新に類似したクーデターが起きる事はまずありえないが、現在は9月30日事件型が起きる可能性が高い

著名なクーデター
・フランス革命
・アメリカ独立戦争(イギリス憲法で保証される権利が侵害された事を発端)
・1922年ギリシャクーデター(戦争敗北の責任、王政の廃止)
・1936年スペインクーデター(大規模な内戦に発展)
・1952年エジプト革命
・1964年ブラジルクーデター(米が支援、共産系政権を打倒)
・1967年4月21日革命(米は当初否定的だったが追認)
・ピノチェト、1973年9月11日クーデター、共産系の政治勢力を粛清、米からの支援を得る
・インドネシア9月30日事件(共産系・中国系の住民を大量虐殺)

米軍が駐留する国でのクーデターや軍事政権の事例:
・スペイン・フランコ政権
・トルコ9月12日クーデター(65万人の身柄を拘束)
・韓国5・16軍事クーデター(国内政権の腐敗が原因)
・韓国粛軍クーデター

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

130 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:06.04 ID:BoKsjZJ3.net
優秀な若手などいない

131 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:07.36 ID:zssQLpqG.net
本当に終身雇用だったら年功序列もありなんだがな。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:11.82 ID:9FUWv9UT.net
そうなんだよ。今すぐにでも40歳未満の社員は皆給与を2倍にすべきなんだよ。
若い人に希望が生まれれば日本は明るくなる。

133 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:52.16 ID:GUIgGeL/.net
>>252
>自分に問題があって非正規してるアホ男が
>多いこと。

現状の大企業正社員特権、労組利権のまえで非正規を叩くの純粋悪であり、弱者の敵

老齢の親の介護で退職後に非正規の仕事しか見つからない中高年男女

博士をとってポスドクをしたが、新卒一括採用にのれず派遣の仕事しかない中高年男女

結婚後に退職して、職を探しても派遣やパートの仕事で働く女

シングルマザー、時間がとれず正規の半額以下の給料でこき使われるパートの母親

どれもこれも大企業正社員の犠牲になっている

中年はプライドを捨てて会社にしがみつけ。さもなければブラックバイトが待っている

https://hbol.jp/48724

1956年生まれ。東京大学卒業後、1980年毎日放送(MBS)入社。アナウンサー、記者として勤務。2006年、身内の介護のため同社を退社

中沢:私自身、まさかと思いました。私が会社を辞めたのは家族の介護が理由ですが、物書きでもやれ
ば何とかなるという甘い考えがあった。堕ちるのは本当に早いです。だから、中高年の皆さんは、プラ
イドも何も捨てて会社にしがみつくことですよ。

 それでも、もしリストラされるとなったら、絶対にブランクをつくらないこと。失業手当をもらいつ
つ、いい再就職先をなんて言っている間に、1年なんてすぐです。ブランクは3か月まで。それが半年に
なると、「こいつは就労意欲がない」とみなされます。

 また、税理士は難しいにしてもFPなり保険のアドバイザーなり、何か資格を持つと時給1500円はいけ
る可能性はある。それもなければどうしようもないですね。かつ50歳を超えていたら昼間は時給900〜
1000円の仕事しかないと思ったほうがいい。

****************

解雇規制撤廃を行えば直接雇用が一番安い雇用形態になる

解雇規制撤廃・終身雇用制度の廃止後こそ、真の競争がおき、誰が無能か有能かが明らかになるし

無能でも努力して自己研鑽すれば報われる、アメリカで実現している公平な社会に近づく

134 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:27:53.72 ID:3zaZW5o9.net
>>66
>>それやると歳食ったら給与半分ねが成立するから

今時それの何が問題なのかわからない。
成果を出してるベテランはそれに応じて給与が出ればいいし、
そうでない老害は給与半分でいいじゃない

135 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:28:19.56 ID:GUIgGeL/.net
>>191
>自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな死ね

そうだな日本の経済が崩壊して非正規の恨みを受けるのは自業自得だ

本来、自業自得という言葉は正義のために使うものだ

身分制度を肯定して社会を乱す悪人が使って、それがスッポリ発言者本人に適用されるのは面白い、間違ってはいない

308 :名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 16:07:40.64 ID:5Xm8VYis0
だが何でこいつら(派遣や偽装出向下請け会社のステマ?)はこんなに偉そうなんだろうな
近代に成立した立憲民主国家では法人が人より偉くなり増長して、身分制度を勝手に作り出したり、人生を弄ぶなんてことはありえない
人権を侵害する会社を真っ先に懲罰して、悪なのだから滅ぼすのは当然のことだ
日本の裁判所や検察、厚労省のように腐ったゴミがのさばっているから、こんな酷い
状況になった

136 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:28:43.93 ID:GUIgGeL/.net
しかし何で搾取利権犯罪者は上から目線なんだろうな

「どんな地位にあろうとも人間は平等」で、他者の信念(宗教・趣味嗜好・存在)を尊重しろと教えられなかったのかこの連中は

悪事を働いて社会的成功を収める連中やそれを賞賛する連中は社会悪・純粋悪であり、駆除されるべき存在

善良な心をもつ人間はそんなものに微塵もなりたいと思わないだろう

他人を犠牲にして生きたいだけの、老害が私利私欲にまみれた害虫であり

社会の進歩を妨害してるのもこれまでの日本をみれば明らかだろう

137 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:29:14.22 ID:GUIgGeL/.net
まず日本経済が破綻しクーデターが発生した時に一番に血祭りにあげられるのは
正社員搾取利権を守るために、嘘やデマを流しつづけてきた大企業正社員や派遣会社職員・経営者だろう

マスコミは全労連組合員が多数をしめ非正規や弱者を迫害してきた
身分制度をここまで醜く運用してきた連中への憎悪は想像さえできない


>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という

無とはかたち無くしてすべてと有るものである

善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである

138 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:29:35.31 ID:GUIgGeL/.net
ID:4ewFjrbG が全労連や国公労連、国公一般の共産連中の典型的な考え方を言葉にした

>>565
>565 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 20:47:22.22 ID:4ewFjrbG
>通常、怒った暴徒化した国民が宮城になだれ込み
>テンコロはまさしく天皇殺される
>首を刎ねられます

588 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 21:09:12.41 ID:cjjnaoZG
>>565
皇室は絶対の存在や、愛すべき存在、自己承認を行うための
精神的支柱だったからな
また宗教性も帯びていた神聖な存在

だが労働貴族や大企業正社員の老害は絶対の存在でも何でもない
単なる搾取をしてパワハラ・セクハラするだけの存在
復讐の嵐が制止される理由が全くないだろう

>>666
>4ewFjrbG
>そこに書かれたことをしても誰の賞賛も拍手も受けません

正義とはその人間の心にあるだけの事だろう

他人の承認を求めた時点でそれは私欲に固められ正義から遠ざかるものだ

悪人の唯一の作用は私利私欲だけ、マルクス主義者は単に死にたくないだけの烏合の衆

9月30日事件
共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。

ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。

大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう

これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。

ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:30:05.07 ID:GUIgGeL/.net
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

これは友や民に対しても同じことで、決して友や民という対象において信や仁の理を求めるものではない
すべては己の心に在る。

心はそのままで理を存するのであって、この心が私欲に覆われず明かなれば心はそのままで天理なのである
天理であれば、決して外に求める必要などありはしない

140 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:30:38.78 ID:GUIgGeL/.net
大企業正社員と国家・地方公務員の生活を守るための奴隷階級リスト

・パート(シングルマザー多し)
・派遣社員(違法な事前面接が通常運転、労基署と職業安定局にうったえても取り合わない)
・契約社員
・多重下請出向正規社員(実質派遣、協力会社などと呼ばれる大企業正社員の奴隷、違法状態を訴えても厚労省の労基署と職業安定局が取り合わない)
・フリーランス(偽装請負、多重下請の劣悪条件だが、訴えても厚労省の労基署と職業安定局が一切とりあわない)

奴隷階級にいる連中はパワハラ、セクハラの被害を日常的に受けている

こいつらの仲間である共産党、連合、民進への恨みは想像を絶する

共産党・全労連には大手テレビ局の職員も加入してるから、さらに悪質極まりない

109 : 名刺は切らしておりまして2017/03/04(土) 03:40:10.91 ID:HIK/rZNZ
>>106

リストにはエキタス(旧シールズ)も追加
エキタスも、糞みたいな既得権益層保護、弱者の徹底差別だ
こいつらの定義では社会の底辺で這いつくばる非組合員は弱者でさえ
ない人権のない非人だから、弱者こと大手正社員や正規公務員に差別されて
当然という理屈を地で行く純粋悪だ

141 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:31:05.91 ID:GUIgGeL/.net
2017/03/04(土) 09:29:09.60 ID:HIK/rZNZ
>>140
>つまり地獄になるということ(´・∀・`)

シングルマザー、独身中高年女、非正規、多重下請け正社員、偽装請負被害者等の非組合員にとっては今の日本は十分に地獄で堪能中だよ

まるで地獄を知っているかのような口を聞くなら、一度、見下してるルンプロ階級になってみたら?
まあ出戻り不可能な無間地獄だがな今の日本は

142 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:31:27.04 ID:GUIgGeL/.net
厚労省の目論見はこうだろう

勤務した期間分の年功賃金を払うことで問題を誤魔化す

無論、これでは同一労働同一賃金ではない似非だ

正社員の給料体系も年功なしの職務給に変更するよう法的に強制しなければ同一労働同一賃金にはならない

これで派遣企業に恩を売って退官後に相応の報酬をもらうのが目論見
非正規をトコトンなめて骨までしゃぶり尽くす気だ

厚労官僚や茂木、田村憲久のような汚れ搾取政治家と、連合、連合総研、派遣企業団体、JILPT
の考えそうなことだ

それに派遣企業や搾取する側の正社員の本音もこのスレを見れば分かる

非正規を人間扱いしないというメッセージを発してるわけだ

メッセージを受けた側は決して忘れるべきではない

断定しても良い、正義は非正規側にある

そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

143 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:31:52.32 ID:Xsxr555Y.net
社員を育て他の会社でも食っていけるだけの環境をどれだけ提供してあげられるか でしょ。年功序列・終身雇用は会社の成長を狭め、視野を狭める。大手はベンチャーを吸収合併するだけでなく、その分ベンチャーの苗も植える必要がある。

144 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:32:04.89 ID:GUIgGeL/.net
日本と同じく非正規が苦しむフランスを再現しようとする水町 勇一郎 (東京大学教授)も忘れてはいけない

厚生労働省の同一労働同一賃金検討会の労働法学者の選択も、選ばれた学者の胡散臭さと趣旨違いも酷いものだ

厚労省はどうやれば、ここまでクズに徹しきれるのか理解に苦しむが
だからこそ厚労省が純粋悪の所以なのだろう

なぜデンマークやオランダ、アメリカを専門とした労働法学者を呼ばないのか?
当たり前だが、そうすれば派遣会社、派遣協会、連合、連合総研、中小下請け中間搾取出向企業が抗議して「退官後の銭稼ぎできなくなる」からだ

搾取する原資(派遣や下請け正社員)はなんとしても厚労省として残さねばならない核心利益というわけだ

145 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:32:14.11 ID:uX+9E/LQ.net
そりゃ簡単ですよ。
自分の給与を超えるから。

146 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:32:31.21 ID:GUIgGeL/.net
派遣の議論に隠されているが、リクルートや偽装派遣会社が考えている最大の争点が、偽装出向(正規)社員の処遇だろう

偽装出向のほうが、派遣よりも数はかなり多いと考えられるからだ
正規社員の数は確かに激増しているが、ハローワークへの苦情でも
分かる通り、正規職のかなりが、派遣型人材サービスに集中している

偽装出向は正規かフリーランスの2種類があるが、大抵は多重派遣型の
正規社員出向だろう

偽装出向社員を同一賃金にするためには、多重下請から金が出向社員
に落ちないといけないが、相当揉めることになるはずだ

菊池雅志
@MasashiKikuchi
共産党や民主党は、基本的に「派遣や非正規で働いてる奴は労働者としても
人間としても質が低い連中だ」と思い込んでるのではないか。なんか犯罪
が起こると「在日だろ!」とか言う奴らと同レベルだ。

syin_jp @syin_jp 11月3日
公務員労組もアプローチを変えればいいのに。過剰に保護されている
身分を切る方向へと逆へ圧力をかけるように動けば市民から敵視されな
くなるのに。
いや、一般ピープルなんて眼中にねえってか。まあ今のところはね。

ワカ @wakasatominori 11月9日
労組でスクラム組むとか言われても、正直なところ若い世代には「正社員
だけ守るって、既に安定身分の社員の既得権益を守る老害の戯言でしょ」
ってなる。若い世代の投票行動が積極的でないのも、誰も自分たちの味方
でないって絶望感からだよな

ゐゐね @nibbannibban 12時間12時間前
いまや差別意識をアイデンティティーにまで染みつかせてしまってるサヨ
クさん達の今後の末路や、いかに

かまやん @kamayan1980 6月1日
「永年雇用と期間雇用の区別」が差別意識を生むのよね。ほんと、永年雇用制度は
害悪でしかないと思う。奴隷ありきの安定とか古代ローマ並みよね。助
けてスパルタカス! / “働く人として尊重されない 疲弊する非正規社員。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:32:56.60 ID:GUIgGeL/.net
「非正規や中小零細企業正社員、多重下請正社員等の中間搾取で苦しむ弱者の敵」

・厚労省(所属する全ての職員が該当)
・検察
・裁判所
・共産党と全労連(正規公務員が多数所属)
・連合と連合総研
・POSSE等の新左翼
・労働弁護士、社労士
・労働法学者
・一部の労働経済学者(川口東大教授)
・JILPT
・リクルートとそのOB企業(+中村天江と悪事を繰り返すOB人材)
・田村憲久
・竹中平蔵とパソナ
・東レ榊原と東レ+新日鉄
・新聞社・テレビ局の正社員
・派遣会社・派遣団体
・多重下請出向搾取会社

148 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:33:19.11 ID:GUIgGeL/.net
竹中平蔵は復讐の嵐のホワイトリストから外れるだろう

竹中は自らが解雇規制緩和の擁護をすれば、解雇規制緩和についての批判が各方面から出ることを計算できる切れ者だ

竹中平蔵が真に解雇規制撤廃を望むなら沈黙すべきだった
解雇規制撤廃に対するアレルギーを世論に引き起こして足を引っ張ることが竹中の真意だ

パソナ会長を辞することはいつでもできたが、
常にこの男は妨害してくる

派遣利権を絶対手放なさい、そのためには何でもする
だが、見る人間が見れば動機の善悪は分かる

竹中の自爆炎上戦略が功を奏して解雇規制撤廃の足を引っ張ることには成功している

非正規や下請正社員にとっては竹中を悪と断定してよい

政治家では田村憲久だ、派遣協会から献金を貰っている
だけでなく、労組や連合、連合総研とも癒着している

派遣協会の幹部が田村憲久を絶賛していたのは
田村憲久が雇用特区を握りつぶした功績による

竹中が小賢しい小悪だとすれば、田村憲久は決して許されざる敵だ

149 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:33:34.28 ID:GUIgGeL/.net
名無しさん@1周年:2016/12/18(日) 16:51:44.76 ID:DDCs8sfY0

労基署の職員(労働基準監督官)の8割が組合に入っていると

田村憲久(当時の厚労省大臣)に陳情にいったさいに自慢してたが事実なのか?

労基署と職業安定局(派遣を管轄する)は非正規や中小零細で苦しむ正社員の敵だよ

お前らが蔑む労組に入ってないルンプロはいまや労働人口の8割にもなるぞ

俺も含めて一人ひとりは雑魚だが、命を犠牲にする覚悟があればそうでもない

150 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:33:52.46 ID:GUIgGeL/.net
385 : 名刺は切らしておりまして2017/03/17(金) 16:38:37.16 ID:ts/ROyG7

わざわざ会場まで行って圧力をかけるのか

もうこんなの労組の脅迫の場であって議論の体裁さえないだろ


「解雇の金銭解決制度」導入反対集会に参加しています。 本日は、検討委員会が開催される全国都市会館前に連合加盟組織が結集しています。
seiho_roren (生保労連) - 13:36

「解雇の金銭解決制度」導入反対3・17激励集会が全国都市会館前で開催されています! 情報労連も解雇の金銭解決制度の導入に反対です!om/iE5LKvyarW

infoictj (情報労連)

151 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:34:11.19 ID:GUIgGeL/.net
連合加入労組、厚労省、裁判所、検察、マスコミ、共産、全労連、国公労連、御用マスコミ労働論者、派遣屋
下請中間搾取企業、民進、田村前厚労大臣のような搾取に加担する悪党粛清もあっさり行われるだろう
こいつらがいくら足掻いても無駄だ、今や悪事被害者に対する怒りやルサンチマンの大きさは想像さえできない

残念ながら現政権は9割クロ認定で良いだろう
高い支持率に安住して改革や研鑽する努力を怠り
世にはびこる悪事と共生し、悪党の見本になれる姿勢だ

「和して同ぜず」(人と協調はするが、道理に外れず主体性を失わない)

明らかに理からはずれた(競争力や生産性は成長するどころか減少する)自身の正当性を主張できない国家
その理から外れた現状と和する時点で現政権は悪と認定して良いだろう

悪人の証文があるとするなら、それは欺瞞と不正と戦わず和する姿勢も含む
政権側が労組・連合・共産と癒着する厚労省と法務省がこうした茶番の検討会を用意することは十二分に分かっていただろう
悪人なら悪人らしく振る舞ってもらう方が気持ちが良いというものだが
仮に困窮した貧民層によるクーデターが起きても、政治的絶対者が存在しない現在は昭和とは違う、留め金は外れてるぞ
それは労組の連中も同じではあるが、平等に粛清されるだろう

日本の経済が破綻して発展途上国並の治安になれば、無能・無責任な立ち位置も責任のうちとなるだろう
会見を開き国民に現状を訴えかけ国民投票を行うぐらいの覚悟がありそうなのは
小泉進次郎ぐらいだが、残念ながら数年以内(五輪まで)に首相になるのは無理だろう
それに進次郎は退路を断って戦えるだけの戦闘力と敗北から立ち上がれる強さがあるか未知数だ

(解雇規制撤廃に失敗すれば粛清が待ち受けているだろう)

152 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:34:35.78 ID:GUIgGeL/.net
法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する

(解雇)
第十六条  解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている

これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ

しかし廃止は法務省、厚労省、労組(共産・連合)側の反対で不可能だろう

つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この2省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう

それが自業自得というものだろう

153 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:35:10.18 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が 持たないという危機感は、 十年以上前からあった
現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた

非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るための強固な身分制度が形成された

ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るために
ILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る
厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ

Brexitが移民に反対する国民運動だったとするなら、日本にとっても
同義の運動はILOからの脱退(または常任理事国の返上)となりうる

『解雇規制の撤廃(労働契約法16条の放棄)』
『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』(ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い)

この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ

だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組(民進、大企業労組)、
全労連系労組(共産、NHK、民放TV局の職員が加入)、厚労省、法務省、労組に汚染された
マスコミが妨害して握りつぶすだけだ

最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう

154 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:35:33.17 ID:GUIgGeL/.net
労政審の議員は厚労省が選定した以上は少数の例外を含め労働契約法16条の撤廃に反対だろう

ならば全員ブラックリストに入り除外すべき少数の善人だけを除外することになるのだろう

平成13年1月6日、厚生労働省設置法第6条第1項による労働政策審議会(ILO三者構成原則の法規)

第8期 労働政策審議会 委員名簿
(公益代表委員)
阿部正浩
中央大学経済学部教授
荒木尚志
東京大学大学院法学政治学研究科教授
勝悦子
明治大学政治経済学部教授
鎌田耕一
東洋大学法学部教授
小杉礼子
(独)労働政策研究・研修機構特任フェロー
田島優子
弁護士(さわやか法律事務所)
土橋律
東京大学大学院工学系研究科教授
◎樋口美雄
慶應義塾大学商学部教授
宮本みち子
放送大学副学長
守島基博
学習院大学経済学部経営学科教授

(労働者代表委員)
相原康伸
全日本自動車産業労働組合総連合会会長
逢見直人
日本労働組合総連合会事務局長
岸本薫
全国電力関連産業労働組合総連合会長
野田三七生
情報産業労働組合連合会中央執行委員長
畠山 薫
全国電力関連産業労働組合総連合組織局次長
浜田紀子
UAゼンセン(日本介護クラフトユニオン特任中央執行委員)
松谷和重
日本食品関連産業労働組合総連合会会長
宮本礼一
JAM会長
山中しのぶ
電機連合中央執行委員
山本和代
日本労働組合総連合会副事務局長

155 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:35:38.16 ID:xrR/Uht6.net
無能だから企業に就職するんだろw 有能なら起業するよ 今の制度を批判しているやつは
中途半端なやつばかり 社会性を考えれば子育て世代の給料を上げるべき 若者世代は起業して
実力通りの給料をもらえばいい 中途半端なやつが起業もせずに若者の給料を上げろと言っている

156 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:35:55.71 ID:GUIgGeL/.net
使用者側も解雇規制撤廃に反対の論者がいる

特に栗原敏郎は弱者の敵であることは間違いなく、その他の中小企業代表者も同様でありブラックリストとなるだろう

大企業にも労組・従業員組合出身の取締役・管理職がおり

派遣や非正規、多重下請の擁護者であり原則敵と考えても良いだろう

(使用者代表委員)
市瀬優子
美和商事(株)代表取締役
鵜浦博夫
日本電信電話(株)代表取締役社長
浦野邦子
(株)小松製作所常務執行役員人事部長
岡田晴奈
(株)ベネッセホールディングス Kids&Family カンパニー長兼人事・コミュニケーション本部副本部長
(株)ベネッセコーポレーション取締役
岡本 毅
東京ガス(株)取締役会長
工藤泰三
日本郵船(株)代表取締役会長・会長経営委員
栗原敏郎
神奈川県中小企業団体中央会副会長
中野奈津美
(株)島屋執行役員総務部長
椋田哲史
(一社)日本経済団体連合会専務理事
渡辺佳英
大崎電気工業(株)代表取締役会長

委員の比率から厚労省・法務省・裁判所の狙いは明らかだ
中小企業経営陣は現状、長期間裁判をする資力のない中小企業労働者
をかなり強引に解雇をしている、反対に労組利権である解雇裁判を行える
大企業正社員は実質解雇不可能だ

大企業への派遣や出向で稼ぐ中小企業の経営者にとって
金銭解決は解雇規制強化となる
それどころか非正規や偽装出向社員が身分制度から解放されるようになると
雇用調整の容易化によるコスト減で大企業が直接雇用できるようになり
中間搾取事業が成りたたなくなる
そのため解雇規制撤廃には中小企業団体は徹底して反対している

労組+中小企業経営者(多数の派遣・多重下請搾取企業含む厚労省の天下り先)でタッグを
組ませて労組に対して不利な身分制度撤廃政策を握りつぶす算段が見えてくる

157 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:36:30.68 ID:GUIgGeL/.net
総理のパート等への生活支援として無視できない成果(となる可能性)は一部を除き誰もが認めるだろう

しかし最悪の時期に首相になったのが不運だったな

現段階では亡国の宰相として歴史に名を刻むことが濃厚だ

年功賃金において拙速を恐れて慎重になったのは分かるとしても
事なかれ主義でビクビクしながら各所利権団体(派遣会社、連合)や経団連、商工会議所
にお伺いを立てて何とかなる事態ではないはずなんだが
昔の白川総裁を見ているようなデジャブーさえ感じる

議論に時間を尽くす程、改革が遠のき白川総裁自身が職務背任罪を犯すという当時と同じ状況だ

「AI/IoTで企業の競争力ガー」と言いながら長年の多重下請出向、非正規外注、派遣
の雇用形態の侵蝕のせいで肝心の大企業正社員のモラルが特権意識、身分意識で固まり本来のソフトウェア開発が
できなくなるほどに堕ちて管理者に特化、ソフトウェア開発は他人任せかコピペレベルしかできないという有様だ
し、下請けもかなり昔から低賃金長時間化し、誰も技術者に成りたがらくなって、まともな人材は枯渇以前に殆ど
いないか、いても精神病院で治療中か、とっくに他業界に転職した

業界通によると新しい発想を持った革新的なソフトウェアの開発ができな
い組織体質になったのはもうカレコレ40年がたつらしい(その頃から非正規外注だより)
せめてIT・半導体だけでも解雇の自由化を断行すべきだった
これができない時点で、総理が無能であり存在自体が国家に有害だったと断定できる

現在はAI・IoTのソフトウェアを開発できる人材(コピペではない開発スキル)は殆どいないという状況、
しかも多くの貴重な「本物」は渡米準備中であり
新人を急増で教育しようにも、競争力のある人材に育てられる技術者もいないし
時間はもう使い果たしつつある

制度が機能不全を起こして技術革新が妨害され、これまで蓄えられた底辺のルサンチマンが
爆発寸前といったところで、アウトだろう

後は誰が底辺の敵かという洗い出しフェーズということになるだろう

158 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:36:52.28 ID:GUIgGeL/.net
987 :名無しさん@1周年:2016/12/09(金) 22:15:06.00 ID:94yJMVYi0
>>980
>誰かが犠牲になっているんだよ。結構職場がうまく回っている場合ってさぁ。

サイコが健常者を鬱にしたり、弱気の人間の人生を駒にするのはどこの国でもあるが、解雇という処方箋や懲罰賠償制度がない分、
日本では問題が凝固して一気に噴出したり、弱気、お人よし、バカ正直な人間を粉みじんに破壊する傾向がある

>口が上手い奴を日本の経営者は重宝してきたからな
>そいつのメッキが剥がれた時に泣いても遅い

近いうちに日本経済は崩壊して発展途上国な治安になると思うが

口だけで生きてける甘い世界になるとは思えない


http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか」

159 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:37:22.93 ID:GUIgGeL/.net
まず解雇規制の「緩和」で回復するほど日本に潜在競争力はない

10年前の余裕のある時期なら緩和で十分だったが現状を見れば

解雇規制・解雇法理の「完全撤廃」「自由化」が日本の国際競争力が維持される最低限の条件だ

役人の身分については解雇規制撤廃ではなく公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)の問題だ
公務員法の問題に解雇規制撤廃(労働契約法16条)を持ち出す自体が法的事実の歪曲だ

無論、連合や共産系労組等の悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ



プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、

微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

160 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:37:39.75 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

161 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:37:57.63 ID:GUIgGeL/.net
@ 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

https://ja.wikipedia.org/wiki/分限処分

分限処分(ぶんげんしょぶん)とは、一般職である日本の公務員で、勤務実績
が良くない場合や、心身の故障のために、その職務の遂行に支障があり、又は
これに堪えない場合など、その職に必要な適格性を欠く場合、職の廃止などに
より公務の効率性を保つことを目的として、その職員の意に反して行われる処
分のこと。現行では疾病による休職と免職がある。懲罰ではなく、懲戒処分と
は異なる

162 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:38:16.89 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G ?? 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

163 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:40:41.35 ID:/gnCPnr+.net
日本でいう優秀な人と海外のそれとは
違うんだろうね、人を見る目がまったく
ないのが日本人のいいところでもあり
わるいところだね

164 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:41:05.59 ID:M9px8kKf.net
なんかレス番がすげえ飛んでるw

165 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:42:47.11 ID:VgMNa4KP.net
GUIgGeL/、そのまま続けていくとスレが1000到達する前に終わる
俺は別にそれでも構わんが・・・

166 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:43:40.20 ID:T/q5Gx0P.net
>>16
40代にバブルとか言ってる時点でお前が無能

167 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:45:50.31 ID:TznVN9v/.net
年功序列どころかボーナス、退職金もないところだらけになってるがな

168 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:46:09.66 ID:GUIgGeL/.net
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:46:21.70 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

H 年功賃金の廃止では格差は失くならない ??

濱口桂一郎:職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続10年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族(天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ)である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して(正社員との)格差は無くならないらしい(無くさない)

170 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:46:37.93 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する

171 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:46:52.23 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

172 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:46:53.59 ID:luxAVkvR.net
>昔から女性、特にシングルマザーや独身女性らは正社員の雇用を守るという
>美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
逆に夫婦の形態を守っていれば生活は保証されて居たわけだけどね
現代では夫婦で居ても夫のほうに雇用の保証が無いことが未婚や離婚を増やし
社会の不幸の原因になっている

173 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:47:09.44 ID:GUIgGeL/.net
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

12 セクハラ・パワハラが増える ??

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう

174 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:47:42.28 ID:GUIgGeL/.net
日本(+解雇規制が日本並に強い韓国)だけが厳しい解雇規制と解雇法理で競争し経済が沈みつつある

衰退していたフランスはマクロンによってフレキシキュリティに移行してEU内での競争力を取り戻す余地があるが
負け続ける日本企業は次々と破産・倒産し、雇用がなくなっていく

マクロン:フレキシキュリティ、デンマーク型解雇自由化モデル

フランスは日本に類似した非正規・正規身分制度を維持していたが
解雇規制が強いフランス・イタリア・スペインは、デンマーク・ドイツ・オランダのような解雇規制の弱い国に対して
一方的に国際競争で負けて来た

イタリアは一足先に解雇規制緩和を行い成果を出しつつある

スペインは緩和後もまだ国際比較では強い規制であり一層の緩和を主張する勢力が伸長する

http://www.tradingeconomics.com/france/balance-of-trade

2017年1月のフランスの貿易赤字は1兆円超えてる
2017年2月は8000億円くらい

フランスはドイツやデンマークのような解雇規制緩和された国に比べて競争力がない

今は解雇規制・解雇法理が他国に比べて相対的に高いのに通貨がユーロでペグされてるので
競争力を失ってるだけ

http://www.tradingeconomics.com/denmark/balance-of-trade

http://www.tradingeconomics.com/netherlands/balance-of-trade

解雇規制緩和を断行したイタリアが貿易黒字に転じたことを見れば分かる

http://www.tradingeconomics.com/italy/balance-of-trade

175 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:47:56.67 ID:XVRYrh9V.net
業績や結果に対して3倍貰ってる輩を追い出しきれてないから

176 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:47:57.91 ID:GUIgGeL/.net
日本には厚労省や法務省という二大悪党がいる

この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる

社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の

搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ

いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である

連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでSharp、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が潰れていく

しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう

普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない

病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても8割を占める大企業社員でも
公務員でもない不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう

177 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:48:08.44 ID:GUIgGeL/.net
>>341
>自民は解雇規制だけして路頭に迷う奴増やして自殺させたいみたいだけどなw

日本経済がこれ以上沈みクーデターやテロが蔓延すれば

今まで散々悪事を働いて来た連中が

その程度の不幸ですめば寧ろ幸福だろうね

178 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:48:31.31 ID:0Ev9Ms+B.net
非正規増えた時点で制度として詰んでる

179 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:49:01.30 ID:GUIgGeL/.net
政治家の有事責任ぐらいは理解しているだろう
特にこの2人の系譜を見れば、家族史を辿るだけで何が結果かを理解するだろう

むしろ理解をしていないのは労組や共産の老害や、労働搾取の元締めリクルートや派遣会社や厚労省だ

国家が破綻したとき悪党とその家族にこの世で考えられるあらゆる不幸

が降り落ちるだろう

180 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:49:24.49 ID:GUIgGeL/.net
45 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/03(土) 14:15:43.08 ID:ncZCe/6h0
>>36
>日本の未来は破滅に決まってんじゃん
>こんな労働形態で閉鎖的で
>5年後ぐらいだろ

10年は持つだろうから勝ち逃げしたいと考えているのが多いんだろうな
特に50代に顕著な考え方だ
さすがに日本が崩壊した後は、引退したやつも制裁対象となると思うぞ
政治家も引退すりゃ経済崩壊の責任回避できると考えてるかもしれんが、さすがに甘いだろ
危機に過敏反応する日本人の性格上、地の果てまで追い詰めて滅ぼすと思う

46 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/03(土) 14:16:03.04 ID:ncZCe/6h0
補足だが同一労働同一賃金は茶番だから期待すんな
労働市場がマシなドイツだって、解雇自由なアメリカの経済植民地以下の
下請け隷属国家になることを覚悟してる時代だぞ
欧州式の改革なんぞ焼け石に水だ
滅びる欧州の真似をして一つも良いことはない


問題は日本企業がアメリカ企業と競争するための解雇規制撤廃をできるかだが、無理だろうから
日本社会が滅びる(復讐と制裁で荒れ狂う)可能性は覚悟しておくべきだ

五輪までが最後の準備期間だとすると経済敗戦の戦犯には現在の
政治家も含まれるのではないだろうか

181 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:49:48.90 ID:tOSr6qAV.net
林業と同じで高成長には間伐ってことが大切なのよ
でも日本の大手ではそういうことはできないので
結果差はつけられない差をつけると組織が壊れる

182 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:50:26.44 ID:GUIgGeL/.net
共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある


日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く

完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、

偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている

むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない

それは身分制度の撤廃と同義だからだ

183 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:50:37.25 ID:GUIgGeL/.net
>>437
>理由は派遣の規制緩和する時に、抵抗していてそれが議事録に残ってるから

そんなものは免責理由にならない

派遣団体・人材搾取企業、連合傘下団体に天下りし、8割の労基署職員が違法な労組に加入して
違法派遣・偽装請負、偽装出向、実体は派遣の多重下請を法に則った刑事告発を行わない厚労省・検察庁
犯罪者を裁かない裁判所に対する憎しみは想像を超える濃度だ
全ての正当性の根源でもある法律を私欲のために執行しない悪を滅ぼしたいと考えるのが自然な正義の心というものだろう
また裁判所や法務省は明らかに自らの裁量での法解釈を行っており
諸悪の根源でもある

>リクルートは現状を最大限活用してるだけで、なくなっても変わりは出てくる

ルサンチマンを爆発させる者の中でそのように納得できる従順な人間は少数だろう
現にリクルートはフリーランスを未来の働き方として自らの私欲を満たす
ためだけに新たな搾取形態を推進しようとし、そのOBもまた中間搾取モデルで
最大限の利益を得ている

リクルートは多くの派遣会社を傘下に持つ、中間搾取企業でもある

解雇規制撤廃はこれら、労組・(リクルートを盟主とした)派遣会社・厚労省/法務省/裁判所
のトライアングルで封じられ、彼らの私欲の下に多くの偽装出向社員、派遣社員、
非正規、多重下請け正社員がパワハラ・セクハラをうけて、大企業正社員特権による身分制度という
暴力を受け続けている

私利私欲のために悪事を働いてきたものに対して被害者の怒りが爆発し
復讐の嵐が吹き荒れるだろうが、リクルートや厚労省・法務省の職員・社員・OBはその中でも
最大のターゲットとなることは想像に難くない

184 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:51:02.02 ID:d1uoeN3D.net
なんか長文連投している奴がいるけど、まったく的外れだよ。
昭和の製造業でライン工30年やって、班長になってて年収800万、とかいう団塊は
「あいつらクビにしろ!」とか叫んでももう現場におらず、
各業界のリストラはすべて完了してる。
いまは氷河期を取らなかったツケで空前のコア人手不足だよ。中小で経験を積んだ
実力派はどんどん中途で給与アップ転職している。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:51:17.97 ID:GUIgGeL/.net
中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう

186 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:51:31.24 ID:GUIgGeL/.net
悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ

プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

187 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:51:51.94 ID:GUIgGeL/.net
大企業正社員利権を守るために非正規搾取を共産や連合・民死だ

だが派遣企業や多重下請け出向搾取会社を含む中小企業や派遣利権を死守するために動く厚労省(派遣団体への天下り)
や法務省(解雇法理)も粛清対象となるだろう

「悪党が屠殺場で命乞いをする姿が目に浮かぶ 」

関係の無い人間が巻き込まれないように善良な人間は工作員のログを記録しておくと良い

188 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:52:06.24 ID:GUIgGeL/.net
新たに選定された労政審委員、年功賃金を守ろうとする悪党をリストアップする良い機会だ

同一労働同一賃金部会 委員名簿

(公益代表)
岩村正彦
東京大学大学院法学政治学研究科教授
武田洋子
株式会社三菱総合研究所 政策・経済研究センター副センター長
中窪裕也
一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授
松浦民恵
法政大学キャリアデザイン学部准教授
守島基博
学習院大学経済学部経営学科教授
山田久
日本総合研究所 調査部長/チーフエコノミスト

(労働者代表)
梅田弘
UAゼンセン人材サービスゼネラルユニオン会長
小原成朗
電機連合中央執行委員
冨田 珠代
全日本自動車産業労働組合総連合会副事務局長
松井健
UAゼンセン政策・労働条件局長
宮原千枝
情報労連中央本部中央執行委員
村上陽子
日本労働組合総連合会総合労働局長

(使用者代表)
秋田進
日本通運株式会社取締役執行役員
加藤篤志
全国中小企業団体中央会常務理事
小林治彦
日本商工会議所産業政策第二部長
高橋弘行
一般社団法人日本経済団体連合会労働政策本部長
田代裕美
株式会社資生堂秘書・渉外部長
中野 奈津美
株式会社島屋友の会 代表取締役社長

189 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:52:06.73 ID:luxAVkvR.net
>>170
>日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
>暴力的・性的な搾取に収束する
年功システムにしがみつくのに多大な労苦が有るから捌け口を求めてる訳だろ
非正規で働いていても苛めて来るのは正社員転職組なんだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:52:26.36 ID:GUIgGeL/.net
>>900
>今の世の中じゃ負け犬同士は団結しない。

結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え
このまま日本企業と日本経済は奈落の底に落ちるだろう

弱者のために戦うクーデターは枚挙に暇がない

経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

191 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:52:41.34 ID:GUIgGeL/.net
262 : 名無しさん@1周年2017/04/30(日) 20:43:05.34 ID:pYq8VZG10
>>210

残念ながら数人のサンプルは関係ないだろう

9月30日やチリクーデターを参考にすれば

民兵による殺戮は少数から始まり国中に伝播していった

192 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:52:59.10 ID:GUIgGeL/.net
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

193 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:53:15.02 ID:GUIgGeL/.net
NECの売上は3分の1まで下げているがな
富士通の売上は2分の1

それで社員数は半減か、3分の1になったのか?
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない

もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ
だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる

194 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:53:37.71 ID:GUIgGeL/.net
「非正規や中小零細企業正社員、多重下請正社員等の中間搾取で苦しむ弱者の敵」

・厚労省(所属する全ての職員が該当)
・検察
・裁判所
・共産党と全労連(正規公務員が多数所属)
・連合と連合総研
・POSSE等の新左翼
・労働弁護士、社労士
・労働法学者
・一部の労働経済学者(川口東大教授)
・JILPT
・リクルートとそのOB企業(+中村天江と悪事を繰り返すOB人材)
・田村憲久
・竹中平蔵とパソナ
・東レ榊原と東レ+新日鉄
・新聞社・テレビ局の正社員
・派遣会社・派遣団体
・多重下請出向搾取会社

>おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い

日本経済が崩壊した際には復讐の嵐が吹き荒れるだろう

195 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:53:59.94 ID:tOSr6qAV.net
有能な人材は経験者採用
新卒採用は土方要員

196 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:54:09.99 ID:GUIgGeL/.net
東洋思想では「助けよう」という【意】(気持ち)があっても、実際に行動に至らなかったなら

「物は格されなかった」となる

これは「良知」が曇っているからだ。

私欲(物欲、名誉欲)が「助ける必要がない」として「意」を曇らせる

「助ける」という実践がなければ、「助ける」という心中は嘘であり存在しなかったということだ

「意」を選択して実践した時に「格物致知」に至る。これが殺身成仁である

正義を行う意を持てるかが人ととして一番重要なことだ

悪は滅ぼす心こそが仁であり、それに知識も地位も何も必要ない、心(実践)が重要なのだ

>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。

善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。


弱者の救済だけではなく

弱者の窮状を自己責任と罵倒してくる連中も滅ぼし

あらゆる意味で日本という国家の理を立て直し

滅びを回避するには殺身成仁しかないのだろう

197 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:54:26.57 ID:GUIgGeL/.net
赤木智弘(ペパーダイン大学未入学) @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。

suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから

suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている

198 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:54:28.25 ID:ktmow/5S.net
>>155
最初から外資か海外で就職するもんな
海外は大学出ていきなり大企業なんてほぼないし
実績なくても大企業行けるのが日本のまぁいいところではあるな

199 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:54:35.44 ID:s0p6oB/n.net
そりゃ使い捨てなら2倍払うさww

200 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:55:12.35 ID:GUIgGeL/.net
taro@taro19283 4月23日
解雇規制に保護された労働貴族が一度やめたら碌な働き口がないのは
雇用規制があるから。雇用規制を廃止すれば解決。保護された労働貴族
の更なる保護をアウトサイダーからの徴税で賄うのやめろよ…

はいん・まいやー @reisacker 16 時間16 時間前
そして、なんで、中途採用市場が壊滅的かといえば、解雇規制が強すぎ
て雇用流動性が低いからとしかいえない。

moto @motonm 5月2日
自営は規制や政府の補助金が大手に行くので生き残りが難しい。解雇規制
で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇入れを決め無ければ
ならない。その決め手は学歴しかない。高学歴になるには金が掛かる。これ
だと貧富の差が個人の能力とは関係なしに世代を超えて固定される事になってしまう。

PUNKisDEAD @riotskins 19分19分前
解雇規制を撤廃しても、普通ダァレも困らない。労働人口が減っているのに
無駄な無理な解雇など起こらない。

日本型の正社員なんて、そんな奴隷になりたきゃなればいい。

でも解雇が当たり前になれば、セカンドチャンスも当たり前になる、そっちの方が健全なんだよ。

3pF@3pF 5月1日
終身雇用と年功序列賃金と解雇規制がセットになっている日本には
まだ再雇用の受け皿がない。だからおいそれと仕事を辞めることが
できない。中途で辞めると退職金が大きく減額されるのもネック。
他の国では仕事を辞めてもすぐ次の仕事に就ける。それだけの違い。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:55:44.58 ID:GUIgGeL/.net
過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ
私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる(運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で)

知能があって本当に破壊(復讐や進歩を邪魔する老害の排除)をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される

202 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:56:07.14 ID:GUIgGeL/.net
まず日本経済が破綻しクーデターが発生した時に一番に血祭りにあげられるのは
正社員搾取利権を守るために、嘘やデマを流しつづけてきた大企業正社員・組合員や派遣・搾取業だろう

また同一労働同一賃金を私欲のために捻じ曲げた公務員も同様に怒りの制裁をうけるだろう
年功賃金の禁止こそが同一労働同一賃金であり、これを歪曲した罪は重い

マスコミは全労連組合員が多数をしめ非正規や弱者を迫害してきた
身分制度をここまで醜く維持してきた連中への憎悪は想像さえできない


>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。
善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:56:33.67 ID:GUIgGeL/.net
「悪党が屠殺場で命乞いをする姿が目に浮かぶ 」

関係の無い人間が巻き込まれないように善良な人間は工作員のログを記録しておくと良い

204 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:56:51.36 ID:i9YKnNh8.net
クーデターだなんだと息巻いても連中は日本で搾取した富をもって国外に逃亡するだけだろw
クーデターやるのは貧乏人だから国外まで追えない。今現在ですらシンガポールなんかに逃げてんのに。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:57:03.73 ID:GUIgGeL/.net
>>150
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

206 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:57:23.73 ID:GUIgGeL/.net
日立グループは中高年の追い出しをやってるから

粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ

日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html

2001年 巨額経営赤字
2002年 5年間1000億超の巨額赤字
2006年 電力・電機部門が大幅減益
2007年 1009億円営業赤字
2008年 7000億円赤字

(参考)
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html

日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題

207 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:58:35.05 ID:s0p6oB/n.net
幕末はこういうバカが新選組とかに斬られまくったw

大学とかの学問は所詮は竹刀げいこ
真剣で斬りあって勝てる奴はごくわずか

208 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:59:35.94 ID:g+Q4Bk0U.net
若い男に金持たすと女にもてるからな
ヒヒじじいの嫉妬でしょ

209 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 09:59:41.12 ID:wNbUzYrt.net
年功序列は、優秀なのもそうじゃないのも、集団で支えあう発想だろ、いればいる分だけ給料があがる

日本は一億総中流ってかつて言われてたが、それがあって実現したんだろ

日本はそうやって稼いできたのは事実だが、その分も、労働生産性は非効率なんだよ
先進国でもびり争いだろ、ずっと

そりゃそうだよな、ばりばりに働けるやつにその分も給料をやって働いてもらう、じゃなきゃ追い出す
その方がずっと労働生産性は上がる

どっちがいいかは価値観の話だが、働く側は選べるならそうすればいい

ただ、労働生産性が低いことは社会的に見て致命的になってきてる

女性が社会に出るようになったからな、だらだら長時間働かされる組織じゃ、
いくらクビになりずらくても、結婚子育てと両立しにくい

結果、新卒で正規雇用で働いても、子育てを考えて30ぎりぎりまで働いて
自らやめてく女性は今でもあとを絶たない、女性の正規→非正規へのシフトは30前後が一番多い

終身雇用の意味がそれじゃなくなる、少子化につながる足かせになってる
日本の大企業の女性の平均勤続年数見てみ、今でも低いところが普通だ

その意味で、年功序列は時代に合わなってきてると思うけどね

210 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:00:25.69 ID:aysQ1dKT.net
給料は上げないし休みも減らすし黙って奴隷やってろって経営者しかいねーわなジャップは

211 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:01:00.08 ID:luxAVkvR.net
>>184
団塊Jrは被害者意識で固まって他の世代を弾き出してしまうから使いにくいんだけど
どうかならんのかな

212 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:01:23.07 ID:wJtd66Ut.net
月収40万でも売り上げ調査すると500円! 
それらの席が空きに空いてお好きだった念願の空気になってる

213 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:01:48.69 ID:GUIgGeL/.net
>>204

強いルサンチマンの対象であれば、海外だろうと一生逃げ回ることになるだろう

クーデターを起こすような連中がそんなに寛容だとでも思うか?
悪党は地の果てまで追いかけられるだろう。命を捨てる覚悟あるならば、それを果たすだろう

違法に蓄財した金は海外の法律に乗っ取り法的に返済してもらう

また日本人の資産の20%が年金・保険・預金・株・国債などの資産だ
70%は流動性のない土地だ

214 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:02:21.11 ID:GUIgGeL/.net
非正規や派遣の搾取や差別的扱いを容認して
人権を踏みにじる点では一貫してると思う

nana8 @k_nana1123 9月8日
給与的にもそうだけど、正社員が非正規社員を見下す感覚が腹立つ。
こちとら好きで非正規やってんじゃねーよ(怒)

橋本玉泉
@H_gyokusen
爆笑である。非正規の給与は、全く上がっていない。現実を知らない、見
ないにもほどがある。まるで戦時中に「戦死者はひとりもいない」と言っ
ているに等しい。 「『最近は格差が縮まりつつある』 高村・自民副総
裁」:朝日新聞デジタ

ユリア @Yuriakatase 6月4日
・・・ともかくね。いま、「働かざるもの食うべからず」は、曲がりなりにも
ブラックであろうと非正規であろうと、仕事について負担を甘受している層が
、そうでない、そうできないひとを見下すための棍棒に用いられている。そ
の卑劣さに比べたら、憲法に誰がそれを書いたかなど大した問題じゃないですし

もりもと @IhJTfkqbvBpHPAv 8月21日
今後の人生で正社員を経験することもあるかもしらんけど、非正規を見下す正社
員にだけはならんとこ。

まゆさく @marine_Hermes 3月31日
新卒さんの中には毎年
受付=非正規雇用という意味不明な固定概念で
わたしを思いっきり見下す人や
なぜかナンパしてくる人が
1人や2人いるが今年はどうだろう?

215 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:02:53.23 ID:rcxCe/Ne.net
>>209
あんたいいこと言うね

216 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:03:09.29 ID:GUIgGeL/.net
さすがに限界点だと思うがな
日本の滅亡も近づいているし悪行の精算処理をすべきかと

松戸のよみうり @matsudo417 4月12日
YC東松戸店発 セクハラ相談なお1万件 非正規など地位の差背景に・・・

バスの人 @busking358 4月7日
若者を食い物にってのはちょっと違うな。立場の弱い者を食い物にだね。
大手だと管理職の正社員によるセクハラを訴えでた非正規の女の人がその
人だけ契約延長されないとか割とある事。なお管理職の方はちょっと怒ら
れるだけ。

布施 剛 @fuse_go 2月18日
日本社会は、大人の世界もパワハラ、セクハラ、マタハラ、非正規差別と
、いじめだらけ。それに触れていないのは残念。子供は大人をきちん
と見ている。/なぜ日本はいじめが多いのか?

バニコ @banirabaniraban 2月8日
バニコさんがキャリコネニュースをリツイートしました
当の日本人も、日本で働きにくさを感じてる。パワハラ、セクハラ
、マタハラ、男女差別、非正規差別蔓延社会。

五藤博義 @gotoledex 1月18日
表面化しない“女性の引きこもり”の深刻さ。セクハラ、虐待、非正規が
きっかけに。沖縄では「女性が47%」 

本田由紀 @hahaguma 2015年11月30日
本田由紀さんがMitsuko_Uenishiをリツイートしました
「ワーキングピュアとは20代の若者たちが、「地道にマジメに、やりがい
を求めて仕事をすること」をさします。未来に希望をもって働き続け
たいのに、過労やストレスでつらいこと、ありませんか?非正規の働き
方、セクハラ…で悩んでいませんか?」

廣瀬明美 @hiroake 2015年7月5日
労働組合の女性差別(濃淡のあるセクハラ問題)と非正規雇用、特に派遣や
間接雇用蔑視の問題。労働組合が男性中心、正社員中心の組合活動であ
るかぎり、社会のマイノリティに変わりはない。

ガリ@チーズ大好きネズミ @miyazaki0815 2015年6月13日
万年平社員の下にも非正規・派遣という最下層が出来たわけだ。いいご身
分だな。バイト以下の仕事とセクハラしか出来ないくせに。

すくすく。 @ScreamoTAI 2015年4月21日
労組に入ってない非正規女子社員はセクハラされようが知らん
労組入ってれば、犯罪級セクハラ野郎でも退職金出るように頑張る
うん、仕事の前にモラルが大事やね

すくすく。 @ScreamoTAI 2015年4月21日
「セクハラ」を口実にあなたがリストラされる日|黒い職場の事件簿〜タテマエばかりの人外魔境で生き残れるか?
http://diamond.jp/articles/-/70433?page=2
タイトル的に「セクハラでっち上げ」なのかな?と思って読んだら
「非正規女子社員数十人にホテル誘う」ガチセクハラでドン引きした

おじさん52 @supporter52 2015年3月25日
知り合いがセクハラの被害をうけた上、雇用主側は加害者の正規職員を守り、被害者である非正規労働者には何もしてくれず、けっきょく退職に追い込まれたとのこと…
世の中って、ホント理不尽だよね(ーー;

217 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:03:23.58 ID:wJtd66Ut.net
指摘がいくら鋭くても自分の業績バイト並みっているからな
まあ分かってるから顔真っ赤にして誰か叩いてんだけど。相当数印籠食らってるわ

218 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:03:31.68 ID:GUIgGeL/.net
サイダーラジオは今日も言いたい放題 @applecider52 2014年11月7日
連合滋賀なんかのダラ幹は非正規虐待に加えてセクハラまで役得みたいに考えている


連合も共産系労組も差別の元凶ではあるが
最悪なのは、解雇規制撤廃と正社員差別利権の瑣末な問題で日本の競争力がだだ下がりということだ

正義の鉄槌は下るだろうね

殺身成仁 さっしんせいじん

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、
命を賭しても悔いないということ。

「身を殺して仁を為(な)す」と訓読する

219 :救世主:2017/05/14(日) 10:03:54.86 ID:AnoVD869.net
>>213
お前は腐れホモセックス梅毒ゲリ糞食い奴隷家畜

220 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:04:00.32 ID:GUIgGeL/.net
裏にいる連中 退官しても名前を覚えておこうじゃないか

こいつらを決して許してはならない

大臣官房長 樽見 ひで樹 たるみ ひでき
総括審議官(国会担当) 宮川  晃 みやかわ あきら
総括審議官(国際労働担当) 勝田 智明 かつだ ともあき
技術・国際保健総括審議官 福田 祐典 ふくだ ゆうすけ
審議官(労働条件政策担当) 土屋 喜久 つちや よしひさ
審議官(労災、賃金担当) 藤澤 勝博 ふじさわ かつひろ
審議官(職業能力開発担当) 和田 純一 わだ じゅんいち
審議官(雇用均等・児童家庭、少子化対策担当) 吉本 明子 よしもと あきこ
企画官(職業安定局総務課人道調査室長、職業安定局総務課ハローワークサービス推進室長、職業安定局総務課併任) 小野寺 徳子 おのでら のりこ

職業安定局長 生田 正之 いくた まさゆき
次長 大西 康之 おおにし やすゆき
総務課長 奈尾 基弘 なお もとひろ
首席職業指導官 畑  俊一 はた しゅんいち
主任中央職業安定監察官(職業能力開発局能力開発課併任) 麹イ藤 俊彦 さとう としひこ
雇用政策課長 蒔苗 浩司 まかなえ 

派遣・有期労働対策部長 鈴木 英二郎 すずき ひでじろう
企画課長 岸本 武史 きしもと たけし
民間人材サービス推進室長 岩野  剛 いわの たけし
雇用支援企画官 河村 のり子 かわむら のりこ
需給調整事業課長 松本  圭 まつもと けい
派遣・請負労働企画官 手倉森 一郎 てくらもり いちろう
主任中央需給調整事業指導官 戸ヶ崎 文泰 とがさき ふみやす

水口洋介(弁護士、JILPTの濱口がフォローしてる通り、連合、連合総研の代弁者、連合側の主張を受け同一労働同一賃金に反対、非正規搾取、差別制度に賛成)
荒木尚志(座長、連合と派遣会社の利害を侵害しないようにバランスをとった議論を進行中)
小林信(全国中小企業団体中央会労働・人材政策本部長、現状まったく解雇規制に守られていない中小企業下請け社員への
金銭解雇化に徹底反対、利害団体からの選出)
高村豊(連合東京アドバイザー、利害団体からの選出)
徳住 堅治(共産系弁護士、全労連、赤旗にも何度か寄稿、非正規搾取、差別制度に賛成)
中山慈夫(派遣団体と癒着、派遣企業の利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
長谷川裕子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)
村上陽子(連合総合労働局長、連合・大企業正社員のみの利益を代弁、非正規搾取、差別制度に賛成)

川口 大司 東京大学大学院経済学研究科教授
 共産党や民進党の広報塔。解雇規制の緩和に反対する珍しい労働経済学者
 厚労省の人選としては派遣推進を阻害しない学者なのだからフィットする

中村 天江 リクルートワークス研究所労働政策センター長
 厚労省の次官などの逮捕者も出たリクルート事件のリクルートから輩出された中村

水町 勇一郎 東京大学社会科学研究所教授
 日本と同等に厳しい解雇規制を持つとされるフランス労働法制の研究者で、なぜかフランス並の派遣法制を
 推進しようとする。派遣会社や左翼労組とは仲が良く、非正規差別を助長する最大の御用学者

皆川 宏之 千葉大学法政経学部教授
 ドイツはフランス、イタリア、スペインと共に解雇規制は強い
 ドイツが規制緩和をしたという証拠はないが厚労省としては、規制が厳しく派遣業が設けやすい主張を述べる皆川を選出

221 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:04:19.82 ID:GUIgGeL/.net
>>110

内戦が起きないという根拠が全く無いな
内戦というのはクーデーターも含むんだぞ?

クーデーターというのは言ってみれば個人の信念だ
個人の信念にありえないなんて断言をする意味があるのか?

>>104
>明治維新の中心人物は、下級武士を中心とした草莽の志士。
>当然、幕藩体制においては現在同様いや現在以上に既得権者が居た訳。
>それが黒船来航により従来の政治体制が機能不全に陥り、新興勢力の台頭を招いた。

>プレ・シンギュラリティへ向かう過程は、
>幕末維新や終戦前後を上回る激動の時代になるだろう。

自動化の波は予測不可能な速度で進んでる

今の家電メーカーが総倒れな産業と
スマートフォンの時代を10年前の人間に話せば、悪い冗談にしか聞こえなかったろう
今度の波は日本の産業の最後の砦である自動車産業にまで波及しつつある

自動化で何か仕事が生まれるとか主張する論客も具体的に、新たに生み出される職種の数値・規模が示せていない
雇用喪失をサポートする論客は技術革新の想定が誤ってない限り正確な数値が出せる
どちらにリスク管理の比重を置くかに疑問の余地はない

ゆっくり備えている時間が与えられずに、想定外の変化に振り回される日本人
というのは過去20年のゼロ成長の世界経済史にのこる長期停滞を見れば明らかだろう


改革するなら2020年まで

それ以降は、餓死者、内戦や動乱がおきるのは避けられない未来だと思うね

222 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:04:50.78 ID:luxAVkvR.net
>>210
中小経営者なんか借金の塊が多いからな人のことどこじゃないんじゃね

223 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:04:52.31 ID:GUIgGeL/.net
【社会】「コミュニケーション強者」ばかり採用したら会社が大混乱! 口だけ上手くても仕方ない★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481175017/

James F. @gamayauber01 11月28日

日本の人が、どうしても理解できないでいることを言うと「全体主義が勝
てる時代はもう終わった」ということ。
ITで個々人の生産性がものすごくあがったからだよね。
いまの世界ではチョーわがままな個人の力をうまく吸収するデザインの
社会が勝者になる。全体に個を適合させるなんて古臭い

James F. @gamayauber01 11月28日

長い繁栄に倦んだUK・US人、思考が硬化して世界を全く理解できなくなって
あらゆる老人性の徴候を見せ始めた日本人、国権で束ねる方針が怪しくな
った中国人。

224 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:05:18.04 ID:GUIgGeL/.net
連合や全労連、共産党がいくら文句をいおうが、東芝の社員は救えない
倒産するような企業に解雇規制など無いも同然

自動化で日本の全企業が倒産の危機にあるのに
解雇規制は何の役にも立たない

解雇規制がまるで託宣のように考える主張してる連中は、日本から基幹産業を担う企業が
消えたら、仕事自体が無くなるから規制の対象も消える事を意図的に言わない

非正規・下請けの搾取利権は絶対に手放せないということなんだろう

無論、派遣企業も解雇規制が撤廃されれば需要が無くなるから、厚労省や法務省に
働きかけるというわけだ

これでは、弱者のルサンチマンが堆積するのもの仕方の無いことだ.

225 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:05:35.36 ID:GUIgGeL/.net
殺身成仁
自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

「仁」(友愛、道義、正義)

身を殺して友愛、道義、正義を為す


これは友愛、道義、正義が生死の問題より優先とするということだ

>そして正義とは唯一本人が納得すれば成立する

万物一体の仁

真の善悪を知るのは良知、即ち素のままの心であり、これは善なれば必ず善、悪なれば必ず悪であるからこれを無善無悪という。
無とはかたち無くしてすべてと有るものである。
善悪も無いし自他も無い、真の無なるが故に、すべてと合して一となり(万物一体)、すべてに無限の広がり(仁)をみせるのである。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:05:50.87 ID:GUIgGeL/.net
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

これは友や民に対しても同じことで、決して友や民という対象において信や仁の理を求めるものではない
すべては己の心に在る

心はそのままで理を存するのであって、この心が私欲に覆われず明かなれば心はそのままで天理なのである
天理であれば、決して外に求める必要などありはしない

227 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:06:11.47 ID:1CB2jlhe.net
50代以上の老害より氷河期世代の方が圧倒的に優秀なのは事実。
結局のところ人事評価システムがおかしいんだよね。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:06:24.46 ID:GUIgGeL/.net
>>434
>失業保険の拡充、再教育、再就職の支援もやっての話だ

解雇規制撤廃を行わければ、それができる余裕があるのは今だけ

日本は既に2等国であり、先進国よりも発展途上国の上辺に
辛うじて留まってるにすぎない

餓死者やまともな医療を受けられないアフリカ諸国で
いきなり医療を無料化しようとしても不可能なのとおなじように
労働市場の硬直化でシステム不全に陥り転落している日本が
福祉国家の真似事ができる期限も迫っている

229 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:06:42.70 ID:GUIgGeL/.net
>>711
>最近、ID:cjjnaoZGみたいに解雇規制撤廃しろと
>ネット工作しているアメ公の工作員がいるなw
>日本経済ボロボロにして買い叩きたいんだろうなw

解雇規制撤廃を労組老害・連合や共産・全労連・国公労連が反対して日本企業が例外なく破綻して
全員無職になるから

怒りが老害や共産の連中に向かうといってるだけだろ

230 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:07:11.91 ID:GUIgGeL/.net
>>352
非正規や多重下請正社員、偽装出向・偽装請負社員から見れば遥かに恵まれているがな

それより、解雇にしないと日立という屋台骨が潰れて全員が無職になるという事が分からい程の馬鹿なのか

231 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:07:43.47 ID:GUIgGeL/.net
237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 14:06:34.65 ID:HIK/rZNZ
>>236
その議論は使い古されてるな
現状では、中小企業正社員は泣き寝入りで、連合や全労連の組合員らの
大企業正社員だけを解雇規制が守っているのは良く知られた事実だ

現状の日本企業群の沈下現象を見れば
日本の解雇規制が強すぎて、企業の業績どころか生存まで脅かしてるのは明らかだ

アメリカのIT産業の繁栄と自動化の進行具合から
数年以内に解雇規制の完全撤廃をしなければ、雇用以前に日本企業が全滅するのは必然

世界各国が比較すべきはシリコンバレーを持つアメリカだけだ
ドイツでさえ下請け国家でジリ貧になることを覚悟してるご時世なんだぞ

232 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:08:06.17 ID:GUIgGeL/.net
>>151
>こういう馬鹿が増えると日本が終わるな

2020年以降、日本に残ってる
(というより海外からお呼びでない能力が伴わないプライドだけ強い内弁慶s)
のは日本でしかやってけない(海外で通用しない口だけの自信家)人たちが殆どだから
今後はますます厳しくなると思うよ。そういうのほど、保身や私利私欲に奔走するのは歴史が証明
するところだし

アメリカはIT企業のおかげで金が溢れてるからBIっぽいのが可能かもしれんが
長年停滞・衰退し、自動化で産業や雇用が尽く破壊されそうな日本ではBI
の財源を捻出するのは無理だろうね

数十万人が飢えるだけで、今からは想像もできないような動乱になるだろう

>>164
尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない

アメリカの半分でもいいので危機感と行動力があれば、こうはならなかっただろうにね

ITでゲームのルールが変わり、自動化がさらに追い打ちをかけ、打てる手もなくなってきた

あと数年でチェックメイトだよ(もう動かせる駒がない)

233 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:08:24.33 ID:GUIgGeL/.net
>>65
過渡期に内戦勃発は避けられないだろうな

日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなく
なるんだよ。まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AI発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、
リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
土底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれたね)

>>88
つーか、大政奉還や廃藩置県ってよくやれたよな。
当時藩や幕府は借金まみれで、領地経営自体が重荷だったとは言われているが、
それでも武士や大名というプライドを捨てるのに相当な葛藤があった筈なのに。

人間社会は、プライドと経済的(あるいは軍事的)合理性が衝突した場合、大抵は
現実的な合理性を無視してプライドを優先させる傾向にある。
大概の国はそうやって滅んでるわけで、日本はよく明治維新を達成できたもんだ。

>>93
大政奉還や廃藩置県は大久保利通が主導した。
他の志士もそこまでドラスティックな改革をしようとは思わなかった。
だから、大久保は紀尾井坂の変で暗殺されてしまった。
大久保の偉い所は自分が恨まれ役になって場合によっては殺されてもよいと覚悟を決めていたこと。

>>93
現代の日本人と、明治維新の日本人は、教育も宗教もなにからなにまで違うが
吉田松陰のような変人がいるかが大きな差だったんだろうな

今の日本人は私利私欲と個人的保身だけで動くからな
内戦でも起きれば違う話になるが

>>95
確かに士農工商や藩を全て潰すなんて事を、平和裏に実現できるわけはないわな

234 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:08:57.04 ID:GUIgGeL/.net
日本を代表する企業、東芝、SHARP、三菱自動車、日産もつぶれたが
このまま自動化が進むと、他の業界も危ういんだが

三菱重工、日立製作所も何やら隠してる可能性が高いしな

IT企業もNECは売上が3割に縮小、富士通は5割に縮小、IT業界も寂しい限りだ
楽天は2期連続減益

それで金融もFintechの影に怯えながら、マイナス金利で収益力や融資能力の無さ
を白日のもとにさらす

今の解雇規制で日本企業に国際競争を強いるなら、非常に短期間で日本が
混乱期に入る可能性はあるね

その際、共産・全労連や民死・連合の人たちは自衛隊に駆除される側だと思うよ

235 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:09:16.33 ID:luxAVkvR.net
>>227
優勝っていうのは全体を守る能力や気持ちが有るかどうかだから
勝手な評価軸を振り回されても困る

236 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:09:23.76 ID:GUIgGeL/.net
【八田達夫】借地借家法正当事由にしろ,解雇規制にしろ,…長期継続契約の保護を
行うことの問題は,個別の悲惨さに目を奪われて,保護を行うことが,結果的に,契
約の当事者以外の人たちに,より大きな悲惨を生むことを無視していることです.

ガリ@ネズミー党員 @miyazaki0815 7月10日
連合系の労組幹部に酒の席で「非正規は調整弁のようなもの。彼らを解雇する事
で正社員の雇用は守られる」と言われ憤慨した事を今、思い出した。同じ人間を
勝手に調整弁にするんじゃないよ。

【イタリア】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」/イタリアでは労働市
場改革に関する法律を今年3月に施行したところ、正規雇用者が大幅に増加する
という成果が現れたとメディアが報じています。…「金銭解雇OK」で新規正規雇
用が36%増加

【中西健治】公平な労働市場を/この状態を是正しなければ、「制度によって守れ
られた大企業労働者、制度に頼る事が事実上不可能な中小企業労働者、調整弁にさ
れる非正規社員」と言うゆがんだ雇用構造を温存する事になってしまいます。

【松井彰彦】正規労働者と非正規労働者の身分差を縮める努力をせずに、変えや
すいところだけに手を付ければ、他の箇所にほころびが生じるのは理の当然であ
ろう。このまま弥縫策を続けていけば、…社会は混乱に陥り

【八代尚宏】普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。…今大企業と中
小企業および職種の間で大きな格差があるのは、それだけ労働市場が規制されて
いて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはず
である。

【藤沢数希】いったん既得権を握った大企業の正社員や公務員が、どれだけ与え
られた仕事に向いていなくても、どれだけサボっていても給料をもらい続けられ
る一方で、非正規社員がどれだけがんばっても報われないような仕組みがあって
いいわけはない.

237 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:09:46.26 ID:luxAVkvR.net
ああ優秀ね

238 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:09:49.19 ID:GUIgGeL/.net
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

これは友や民に対しても同じことで、決して友や民という対象において信や仁の理を求めるものではない
すべては己の心に在る

心はそのままで理を存するのであって、この心が私欲に覆われず明かなれば心はそのままで天理なのである
天理であれば、決して外に求める必要などありはしない

ただ、それらを講求するに至るは、その心の人欲を去って天理を存するが故に、自ずから講求するようになるだけのことである。

冬に温暖なるを講求するが如きであれ、夏に清涼なるを講求するが如きであれ、まずはその心に孝を持して尽すことが肝要であって、わずかな人欲も入り込んではならない。

239 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:10:22.72 ID:4hjZ7Ynl.net
子供の時から、更に大学で運動漬けの運動馬鹿がいっぱい社会に出てるのだから
年功序列の死守で知的等の価値バランスが悪くなると、もう何十年前からもわかっていたよ

240 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:10:44.59 ID:GUIgGeL/.net
nobutuna @nobutuna22 3分3分前
D政治家だろうが国民だろうが、富裕層だろうが貧困層だろうが人生の終わりなんてあっという間に来る。
もし呪えるのなら絶対に許さない。恐らく構造改革で死んだ者も…
才能、知的、誠実、国民を安定にする力があるなら解るが、能力的に大差の無い者ばかりだ。それなら高給盗りの特権は一体何だ…

nobutuna @nobutuna22 11月28日
http://bigissue-online.jp/archives/1017887481.html
日本の貧困率
←先進国の中で4番目に貧困率が高いのか。あまりに滅茶苦茶すぎる。政治家と報道関係者が取りすぎなんだよ。彼らは罪が重い。
無駄遣いと失策、政治の道具化した報道、もはやなぜ高給を取れるのか理屈が付かず、説明にもならない。

nobutuna @nobutuna22 11月26日
B人の人生はたった100年だ。谷垣の様にいきなり寿命に直面する事だろう。国民の不幸の出どころを知ったら、一体誰が許す事だろう。
この世において行動には必ず返ってくるものがある
俺はその理論を、不幸と苦しみを作りすぎた奴らに償いとして地獄の苦しみを求める。俺とてあっという間だろうな

241 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:11:07.22 ID:GUIgGeL/.net
現状でも東芝・シャープに他の日本企業が中高年失業者を垂れ流して
非正規以下に落ちてるんだが、このまま終身雇用制を続けると正社員を雇う企業が全て倒産するよ

人材市場だけが封建体制になのが今の日本
市場原理に基づいた給料が支払われない

非正規の貧しさを救済するだけでなく
給料を上げなければ競合他社に転職するというリスクで企業側に給料を上げる機運は生まれない
これは平均的な能力のサラリーマンでも、バンバンと他社に転職されると
会社が傾くから特殊能力者に限ったものではない

解雇規制が撤廃されることで非正規が正規になり家を買うだけでも
インパクトはあるが、正社員も欧米並の市場競争が行われることで
かなり給料の嵩上げある

年寄りが直ぐにクビになるというのも誤りだ、アメリカのように60歳を
超えても依然と同じ給料で働ければよいだけ

ならアメリカ並・以上に雇用規制撤廃をすると言う結論になる

242 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:11:34.17 ID:GUIgGeL/.net
611 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 15:49:22.48 ID:GlR8nzw3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

622 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 20:13:07.53 ID:0WMscokh
>>611
日本には厚労省や法務省という二大悪党がいる
この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる
社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の
搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ

いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である

連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでSharp、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が潰れていく

しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう

普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない

病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても8割を占める大企業社員でも
公務員でもない不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう

243 :救世主:2017/05/14(日) 10:11:45.09 ID:AnoVD869.net
>>242
お前は腐れホモセックス梅毒ゲリ糞食い奴隷家畜

244 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:12:01.64 ID:GUIgGeL/.net
統帥権が存在しない現代日本で昭和維新に類似したクーデターが起きる事はまずありえないが、反対に9月30日、チリクーダー型のクーデターの
発生確率が高まっている

著名なクーデター
・フランス革命
・アメリカ独立戦争(イギリス憲法で保証される権利が侵害された事を発端)
・1922年ギリシャクーデター(戦争敗北の責任、王政の廃止)
・1936年スペインクーデター(大規模な内戦に発展)
・1952年エジプト革命
・1964年ブラジルクーデター(米が支援、共産系政権を打倒)
・1967年4月21日革命(米は当初否定的だったが追認)
・ピノチェト、1973年9月11日クーデター、共産系の政治勢力を粛清、米からの支援を得る
・インドネシア9月30日事件(共産系・中国系の住民を大量虐殺)

米軍が駐留する国でのクーデターや軍事政権の事例:
・スペイン・フランコ政権
・トルコ9月12日クーデター(65万人の身柄を拘束)
・韓国5・16軍事クーデター(国内政権の腐敗が原因)
・韓国粛軍クーデター

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

245 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:12:40.50 ID:S099OPFK.net
業績出せる人材が安月給だと高賃金のブンまで負担だから
ささえる意味がなくなる。 どうせ安い給料なら負担少ない方へいく

246 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:12:58.72 ID:GUIgGeL/.net
結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え
このまま日本企業とその従業員(会社が倒産し失業し底辺を這い回る)と日本経済は奈落の底に落ちるだろう

経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

247 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:15.76 ID:GUIgGeL/.net
中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう

248 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:18.76 ID:TTH9VZu+.net
少し前から下っ端の自分に課長とその子分が愚痴りにくるようになった
「あのやろう(前係長)、今はお前の三分の一しか仕事ができないのに、お前の三倍の給料もらってるんだぜ!」
(自分の分析としては三分の一どころか五分の一)
しかし自分のを三倍に上げようとか前係長のを三分の一にしようとかの動きは全くない模様
んでもって自分の歳は先月で40越えた
どうしたもんかね

249 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:19.37 ID:rcxCe/Ne.net
終身雇用がなくなった方がスペシャリスト人材が増えるだろうな。

一般的に転職市場で必要とされやすいのは専門的スキルのあるスペシャリスト。
ゼネラリストは社内の人間関係で生きていく人達だから転職市場には弱い。

長く同じ会社で働く場合は、仕事のできるできないより
人間関係の方が重要だから、ゼネラリストの方が会社に評価されやすい。

でも終身雇用がなくなり、人材の流動性が高い社会になると
逆にスペシャリストの方が有利になる。

そうなれば必然とスペシャリスト的な生き方を目指す人が増えるだろう。
その方がきっと国として強くなれるはず。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:21.39 ID:nOpYi3Zc.net
優秀な若手ってのが過大評価だからだろ
そいつらの働きで経常利益が倍になれば別だけど

251 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:21.81 ID:luxAVkvR.net
>>233
>尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは
まず優秀な団塊Jrがここから抜け出て見せたらどうなん
能力主義だ給料上げろ、後は社会に対する脅し、これだけでは腐ってると見なされても仕方ない

252 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:13:56.42 ID:XsX9Utck.net
体力も気力も弱って、ただ先輩だという事だけで威張れなくなるだろ

253 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:14:19.12 ID:4jc62lmb.net
公務員、NHK、年金機構は
優秀じゃなくても最初から倍です

254 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:14:33.89 ID:S099OPFK.net
やすい給料でやめて潰れるならやめる方がかなりとくとなる
から理由がなくてもやめるわな

255 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:16:53.97 ID:En0bhqxN.net
>>247
お前が悪党の一味だろ。

256 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:17:09.64 ID:luxAVkvR.net
>>245
外国だとそういう人は起業する訳だろ
中小企業を潰して海外の安物を買うっていう流れが悪いのでは

257 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:17:12.58 ID:d1uoeN3D.net
>>251
起業してもいいしな。「無能な」大手やおっさんの会社なんか簡単に出し抜けるだろう

258 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:17:52.12 ID:WLP/3WU7.net
村社会だから

259 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:17:56.89 ID:NC6Ho2Op.net
CEOだけが巨額の報酬を得るのが欧米式とでもいおうか
ゴーンとか見てるとわかるだろ

狭い国土で多くの人が栄えて生きていくシステムだった

260 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:18:14.08 ID:luxAVkvR.net
>>255
まったく>>247はクーデター予備軍の悪党なんだろうな

261 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:18:37.82 ID:tOSr6qAV.net
優秀とは頭でっかち応用力なし

262 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:18:39.30 ID:8E/U8/b1.net
若者から搾取する国だからしゃーない

263 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:18:50.71 ID:rTcDY7Nj.net
関係ない
ゼネコン構造に巻き込まれるからやめとけよ
奴等が死に絶えるまで我慢or回避

264 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:19:00.84 ID:d1uoeN3D.net
長文コピペ連投しているやつもそろそろ飽きてくるころかと思うが、
>>1が糞スレ建てるからこんなことになるんだぞ。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:19:58.79 ID:zxP6YAib.net
“終身雇用”
“年功序列”
“一括採用”
“転勤昇進”

すべて同じ
日本企業の最大の弱点は人事評価システムが古いこと
昭和の時代からまったく変わってない!!!!!!!!!!!!!

266 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:20:21.70 ID:luxAVkvR.net
>>258
でもポリコレ全体主義の蔓延する地球村にしてしまっても意味無い気がする

267 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:20:21.93 ID:xbLtz2HA.net
233のような連中はじつはあまりにあまってる

268 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:21:17.73 ID:zxP6YAib.net
人材を適切に評価するシステムが無いんだわ
それで社内検定とかTOEICスコアとかああいう形式的なことばっかやってる

269 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:21:52.27 ID:XVRYrh9V.net
>>267
売り上げに繋がる事はキツイからしたくないだけ!
指摘や相乗りは楽しいからタダだっていいんだよ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:22:14.57 ID:luxAVkvR.net
>>262
年寄りも不動産屋に搾取されたのが起点だろあれをどうにかせんと

271 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:22:22.14 ID:KwlNvMn4.net
予防策として、ぶどう酸っぱい作戦しかしてないからな(笑)
まあ、日本企業自体、大した挑戦してないから、社員が優秀でも優秀でなくても変わんないのよ。優秀なやつのモチベーション維持してまで引き止めるインセンティブないのよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:23:30.59 ID:d1uoeN3D.net
>>265
人間に必要なカロリーとか水の量とか優しさ、思いやりとか、
一日の長さとか、そういうものは2000年前とあんまり変わってないんだぜ。
1500年前のはにわさんの顔みてみろや
http://www.tnm.jp/uploads/fckeditor/blog/201511/uid000186_20151109222912f4aa40a2.jpg

273 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:23:49.75 ID:zxP6YAib.net
一時期“成果主義” で評価したこともあったんだけど、
評価する方もされる方もどう運用したらいいのかさっぱりだった
日本の組織で最もレベルが低いのは人事部(配属、教育、採用)

274 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:25:20.26 ID:zxP6YAib.net
>>272
古墳時代より人口が増えたからますますめんどくさくなったな

275 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:26:39.46 ID:iY50FvE7.net
10年ぐらい前だっけ? 確か野村證券とかの一部の大手企業が、
年功序列でない実力給社員採用を始めることのニュースがあったけれど
その後どうなったんだろう

276 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:26:47.75 ID:vVyglQ8U.net
優秀?
なら起業してるよw

277 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:28:10.68 ID:luxAVkvR.net
>>265
全然最大じゃないだろ
若者が中年になっても搾取し続けなのがいかん

278 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:28:51.35 ID:6yE8HTJC.net
今は高給でも将来結果を出せなくなったら減給や解雇
それより将来がだいたい約束されてる安定の方がいいと思うのかな
転職もいろいろ大変だし

279 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:28:59.83 ID:k6vWTP8x.net
おまえがやったわけじゃないでしょ? それ幾らになるので数年間のコミュ力繁栄の
歴史に幕は閉じ殆どがアルバイトに転換され気楽にやってる。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:31:41.21 ID:g+Q4Bk0U.net
コミュ力っておまじないだったよね

281 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:31:51.60 ID:rcxCe/Ne.net
>>271
企業がというより、企業の経営者がだよな。
経営者も人間だから、企業のことより自分の保身のことを考えてる。
だから別に優秀な人材を引き止めることなんて重要だと思ってない。

あと、経営者の報酬が欧米みたいに何億とかのレベルだと変わるかもしれない。
経営者が年収3000万くらいだとすると、一介の社員に優秀だからといって
2000万も払ったりしないだろう。自分との差を感じられなくなるから。
大金持ちの社長の方が、優秀な社員に気前がいいケースが多いように感じる。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:32:15.31 ID:En0bhqxN.net
>>260
自民竹中路線の今、最大の目玉は、
解雇規制緩和だからなあ。

長いコピペの結論は、まさにそれ。

彼らの工作が、巧妙になってるだけじゃないの?

283 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:32:28.33 ID:tOSr6qAV.net
大学が優秀と思った人材に投資して起業させる仕組みにしたらいい
儲けは大学に還元させる

284 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:32:38.09 ID:2aVK/PA6.net
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5 [無断転載禁止]・2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1491916761/
1:インターン 04/11(火) 22:19 ??? [FJネクスト迷惑勧誘電話]
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5
東急不動産不買運動で検索しよう。
http://tokyufubai.web.fc2.com/
▲ ブランズシティ久が原に住民反対運動
▲ 二子玉川ライズ タワー&レジデンスの環境破壊、風害(東京都世田谷区)
▲ ブランズタワー文京小日向で過去に高さ違反で建築確認取り下げ(東京都文京区) 省20
187:05/08(月) 23:55 ??? [悪徳不動産]
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら東急不動産消費者契約法違反訴訟が分かります

285 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:32:56.92 ID:vVyglQ8U.net
>>8
文系の世界では海外経験をハッタリに生きて行けますw
マスゴミとかでね。
マスゴミにでたら有名大学の広告塔として教授になれますw
だから海外インターン=タダ働きを経験に載せるバカが多いw

理系はノーベル賞でも取らんと裏切りもの扱いw
だから技術者が逃げるw

286 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:34:45.13 ID:i9YKnNh8.net
ID:GUIgGeL/ は結局どうすべきだと思ってるのか、箇条書きで書いてほしい。
・解雇規制の完全撤廃
・余暇はプログラミングやってスキルを磨く
・裏切者は天誅

287 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:36:04.71 ID:fpdzN1iM.net
>>8
裏を返せば契約更新できない程度のやつしかもう戻ってこないってこと
日本終わったな

288 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:37:09.08 ID:OOsdtPx+.net
この文章書いた講師と同じで優秀じゃないからwww

289 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:39:27.17 ID:fTdYu5GO.net
優秀とか無能とか以前に金払いの悪い会社はブラック以前の問題のところが多いから指標にはなる
俺が最初に入った会社は役員や社員がカルト宗教の信者だらけで仕事どころではなかったw

290 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:39:47.00 ID:h4AcZwUv.net
>>273
人事の劣化はひどすぎる。
変な奴が入ってきたときに企業内で避難されるのが嫌で、
無難な人材=学歴オンリーの採用偏重になってしまった。
(学歴採用なら言い訳ができる)
それなら誰でも出来る。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:40:54.50 ID:GUIgGeL/.net
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと

@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること(自社独自だけでは不十分)

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても@とAの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する(であろう)サービスを入れ替えられるはずだ
またシリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー(資金力は米VCが上)にいる競合者よりも早くサービスを提供して当然ということだ

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他(大小関係なく)米ベンチャー等の
ハッカーが運営する事業にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの(さらにできれば安定しているもの)を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期にハッカーがいることが必要

これは人海戦術で解決できない

Bは競争のように聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化を退廃に繋がる
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間(又は無・未就業中のギャップイヤー期間)に自己の責任で能力を育成していくしかない

292 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:41:30.91 ID:S6F6rm72.net
>>273
成果主義も人件費を安くあげるための手段として使いだしたところも少なくないからね

293 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:42:57.89 ID:7mxrKhgZ.net
MMO惚明期から続く名作リネージュ1  今年で、なんと15周年

携帯連動のリネージュ・ヘイストも開始
昔遊んでいた人でも楽しめる新要素満載

お勧めサーバーは、PK大好きならもちろん唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択♪♪♪♪♪♪

NON-PKならアークトゥルス鯖かデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、+8テイパーガーダーが欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
(ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧めします)

今は劇的にレベルが上がりやすくなった新仕様で、初期キャラクターの為のクラウディアクエストがあり5時間ほどで卒業ます
クラウディアクエスト中は、まず他の人には会えませんが無事卒業するか、下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは昔と違って大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
現在のエルフは、高レベルと廃装備と十分な資産をもって遊ぶべき、PKと戦争向きのクラスです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収+対アンデッド効果+非破損の片手武器である幸運のロングソード+幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも効率に非常に大きく影響するので、早めに調達しましょう

公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
各種相談や、その他の情報収集はここで
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/

ガチャなんていくらぼったくられるか分からない(実際そう)って人は、RMTしてギラン市場で安く買いましょう
RMTでギラン市場にて装備を揃えたい場合のお勧め業者  検索ワード

RMT KING
RMT ゲームマネー
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マツブシ

294 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:43:22.10 ID:tOSr6qAV.net
海外での労働経験がない文系は採用しない

295 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:44:34.84 ID:n+jo2Rsx.net
ずっと、土日は無料奉仕状態だったんだけど、50連勤とかさすがにヤバいという話になって
取り敢えず1万ぽっち支払われることになったとたん、トップ下の人間が
「そんじゃ、今いる人間で何とかしろ」って言いだして、現場の負担激増、クオリティ低下で
売り上げヤバい状態。

店舗的には、俺が動くことによって本部に吸い取れれてた経費が1万まで下がるんで、経費負担も減って
売り上げも上がって、これこそwin winだったのが、金を従業員に払いたくないばっかりに、大損してる。

今いる会社、こいつがトップになったら終わると思う。

因みに、年間400時間くらいサビ残状態。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:46:17.08 ID:q44cnBRJ.net
コミュってゲーセンのバイトかユーチューバーだろ。
そいつの売り上げ自体は知れたもの 高給で囲うなんてあんたばかぁみたいな?

297 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:51:32.23 ID:i9YKnNh8.net
>>290
例えばプロスポーツや芸能界では有望な若手をスカウトするのを専門にやってる人らがいるじゃん。
一般企業の人らもスカウト置けばいいんじゃないの?例えば学会発表やってる学生をターゲットにすれば
良いと思うんだが。送られた粉飾まがいの履歴書見てても人事の人たちの生産性は上がらないと思うw

298 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:51:32.61 ID:G2kv7frk.net
>なぜ日本の組織は優秀な若手の給料を2倍に出来ないのか

なんか格差をつけることが正しいっていう前提だけど
私は、これを実現してる国を知ってますが
ソコに住む若手は、自分の国を「ヘル(地獄)」と呼んでるんですがw
本当に正しいの?

299 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:51:57.01 ID:qt+X+KNd.net
>>8
契約期間内に能力見合いの給料もらうのなら文句は無い
同じ場所で長く働くにせよ他に移って働くにせよ同程度の給料をもらうにせよ、本人の努力と能力次第で維持はできるだろう

300 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:52:08.84 ID:LpxG8Hzk.net
>>286
ID:GUIgGeL/
は機械投稿なんじゃないかと思ってしまったw

301 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:52:24.35 ID:cvXgwoWt.net
とは言っても年を取ると住宅やら教育費やら色々金が必要になるからこれをなんとかしないと

302 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:53:10.19 ID:W7GlOOdv.net
日本はそもそも管理職のノウハウがない感じするな 普通の業務遂行と
人をうまく使うのは全然別の能力なんだがそのあたりが理解されてない
結局誰が使えてどれくらい金出せば適正かを判断できる人が少ないのが問題

303 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:55:53.08 ID:bxw7eu8B.net
実力が溢れてればコミュが重要とかきかない
さりげなく便乗するていどのせこい能力

304 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:58:42.25 ID:rTcDY7Nj.net
そもそも戦闘力出ないし

305 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:58:55.98 ID:+9PqMamF.net
>>258
それ!上が妬んで嫌がらせするから。
村社会まさに。沖縄の友人が言ってたけど
出る杭になるタイプは都会にいくし、地元に残る人は省かれたくないから出ない杭になる
だから沖縄は観光以外なんも仕事ない
 

306 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:59:28.47 ID:whqWpwkZ.net
老人が適正報酬の3倍食らってるからww

307 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 10:59:44.11 ID:En0bhqxN.net
>>297
すでに外注で、どこの企業もやってるじゃん。

リクルートエージェントとか。

ひどいものだよ。
あれが、世の中を劣化させてる。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:00:03.54 ID:/aFgA4fj.net
>>295
なんでそんな会社にずっとしがみついてるの?

309 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:00:38.72 ID:i9YKnNh8.net
>>300
もしそうならプログラミングしてる人はなかなかの実力者であるはずで、
是非日本の情報産業を引っ張っていって欲しいところw

310 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:02:36.69 ID:7JQUX6ui.net
出る杭は打たれるって無能の言い訳に使われるよな
出すぎた杭は打ちようが無いので叩かれないんだよ

311 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:02:43.28 ID:whqWpwkZ.net
出来る振りするコミュが適正賃金の2倍って感じ?

312 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:02:43.94 ID:lw4g3ldP.net
若手の海外への流出が進んでいると言うが実際どれぐらい何だろう。数値で示さないと個人の感覚に過ぎないので何とも言えない。
雇用制度を海外の真似したって海外勢に喰われ易くなるだけで意味ないしな。

313 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:02:49.30 ID:/aFgA4fj.net
実行可能性はともかく理想解は出てるよね

ベーシックインカム+雇用の超流動化

それで全ての問題が解決する
まあ高齢者とかの既得権益層が反発して絶対に実現はしないだろうけど

314 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:03:00.54 ID:NI6MIVgc.net
完全終身雇用と年功序列が良かったら準公務員みたいなうちの会社においで〜

315 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:03:06.82 ID:tGK6vln2.net
日本人は一度上げた給料を下げると相手に申し訳ないと思うからいきなりは上げないんだよ
中国人は馬鹿だからさ、景気が良くなると勘違いして先行投資のつもりだろうけど
ある日突然仕事を失うことになる若者のことまで考えてないからできるんだろうね

日本人は年収の5倍程度までの家しか買わないけど
中国人なんて年収の10倍とか20倍とか借金して家買ってるんだぜ?馬鹿でしょw

316 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:04:53.00 ID:TX9gG718.net
男性社員だけ完全に終身雇用に戻すか
終身雇用は完全撤廃するかどちらかだろうね

男性が数十年にわたって安定雇用を確保でき、
依存心が強い日本女性も安心して結婚できた
終身雇用制、日本にはいいシステムだったね

317 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:05:40.25 ID:i9YKnNh8.net
>>307
具体的にどんな弊害があるの?仲介会社が年収の2割を成功報酬として受け取っている
というのは聞いたことあるが、利用してる会社からしたらそれでも利益があるから利用してるわけだし。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:06:58.36 ID:i9YKnNh8.net
>>315
それはインフレ率とも関係するから、一概に馬鹿だとは言えないんじゃね?
香港とかは普通のワンルームが一億するっていうしな。

319 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:07:07.36 ID:EpIhK/3O.net
日本企業は、儒教のシステムを使っている。
年功序列。

320 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:07:15.26 ID:487fNgdH.net
初めから終身雇用なんて止めて、30歳、40歳、50歳、60歳で雇い止め、就職/転職活動させろよw
そうすれば流動化が進む。
なんなら70歳でもやって良いぞ。

321 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:07:39.84 ID:/aFgA4fj.net
>>315
ガツガツ働いてガリガリ消費する

中国最強やん
そら第二のアメリカになりますは

322 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:08:12.61 ID:aJvdxi/h.net
何をもって優秀と判断するかだろうが、
日本は既に経営陣がコミニュケーション
能力だけの体育会系。
半導体をはじめとして、技術力で外国に負けている。

323 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:08:55.38 ID:8k32j/OK.net
今時民間企業に行くのは馬鹿か無能!

324 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:09:07.85 ID:qt+X+KNd.net
>>305
これじゃ東京一極集中も当然だわ
やはり利権とコネにまみれた田舎は仕事をする場所じゃないな

325 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:09:19.55 ID:h4AcZwUv.net
今の実力成果主義って、給料をケチりたい口実だもんなあ。
中身は主観と気紛れとコストカットだけの産物。
元いた会社も
「期待以上の成果を出さないと給与アップは認めない」とかだったもんなあ。
なんだよ、期待以上って

326 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:10:15.61 ID:gH8ZnhDN.net
日本は団塊の残した負の遺産と決別しなきゃならん
必要なのは確かな実力と実績
飲み会やら同調圧力で現実から目を逸らす逃避力じゃない

327 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:10:15.74 ID:487fNgdH.net
>>322
シェアをガッチリ握って誰ででも作れるもんをやり取りする仲良し取引ならコミュ力なんだけど、
研究開発でどんどん良いものが出てくる業種では日本は全然敵わないなんだよな。
文系脳体育会系主導の弊害。

328 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:10:19.15 ID:XVRYrh9V.net
学歴は敷居を高くするからやめて貰うほうがいいね
数字意外に忙しすぎる。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:10:53.21 ID:v3VCRv86.net
>>322
根回し、多数派工作な。

330 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:11:09.71 ID:Nl+ycQyx.net
>>297
企業に勤めてるOBが母校にリクルートしにいったりはしてるけどね。
ただ、大学の研究生活もヒエラルキーが出来上がってて、
「学会で画期的な発表を独自にする優秀な学生」なんてのはほとんどおらん
学部生に至っては下働きみたいなもんだ

331 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:11:31.09 ID:luxAVkvR.net
>>302
その別の能力の評価基準も無いよな
部下に辞められることをどう適正に評価するか
管理者のせいか会社のせいなのか

332 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:12:00.23 ID:XVRYrh9V.net
結果出して給料高い所に転職出来るのがコミュ

333 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:12:03.21 ID:2LApKmUa.net
優秀かどうかを測る物差しがないからなぁ。
好き嫌いで計られたらたまらんよ。。。

334 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:12:07.76 ID:ayusM5AL.net
優秀なヤツは自分で商売を展開するから

2倍の給料だけど いつ首になるか分からない
普通の給料で 永年雇用保証
後者を選ぶ若者しかいないからだろ 経営者からすれば前者のほうが楽。

335 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:13:09.58 ID:Ql411UsO.net
優秀な若手が不当に低賃金で働かされているなら外資が黙ってみているわけがないだろ
大企業の看板があるから若手は仕事ができる

336 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:13:53.40 ID:487fNgdH.net
>>302
これまでのご褒美でなんとなくなってるだけだからな・・・
基本的には管理職はそこの部署にいくら使ってどんだけ結果出したかが評価対象。
でも日本ではそんなにシビアな査定はない。そもそも評価できる奴がいない。
だからなんとなく飲みに行ったりしてフィーリングが良ければよし、みたいな感じ。

337 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:14:18.75 ID:wOT/C/OC.net
うちの会社は成果主義(笑)になったが、声のでかい奴、プレゼン能力のみ長けた奴だけ年収が上がってって失笑ものですよ

コミュ障でも優秀な奴は優秀なんだから、そういう奴らを評価するシステムや上司がいないと、本当の意味での成果主義にならない。

338 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:14:22.12 ID:XVRYrh9V.net
アナウンサーでもなければコミュの使い道なんて分からんわ。
ネトウヨ担当者どうしで通じ合ってるだけで両方バイトにすれば
かんたんになるんだろ?

339 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:15:52.29 ID:qt+X+KNd.net
>>334
本当に永年保証されてるなら慎ましくも安定した人生に価値はあると思うが、
今時の企業には保証するつもりも保証できるだけの自信もないように思える
その状況で若いうちは安い給料で、なんて好き好んで貸し倒れリスクを背負うようなもん

340 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:16:18.96 ID:gH8ZnhDN.net
>>337
それを実現して実際に市場で成果が出ちゃうと
大企業を含め上層部の無能が淘汰されちゃうので出来ません

341 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:17:31.50 ID:lw+Y9Akx.net
社長が「俺より給料高くなるじゃん」とか言っててアホかと
社長がいなくても会社は回るけど、そのコアの技術者が抜けたら会社が終わる、
っていうのを理解しようとしない

342 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:17:37.56 ID:qMySZDXi.net
>>330
それはヒエラルキーよりも若者の挑戦意欲の低下問題の方が関わってそうだが

343 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:17:46.98 ID:NI6MIVgc.net
今、ほとんど仕事をせずに、若い社員のン倍もの給料をもらっている自分としては、
年功序列はいい制度だと思う。若い頃は自分が必死に働いて、働かない上司を支えていた。
その見返りが今。しっかり元を回収してる。この制度は絶対悪くない。
ただ、今の若い子が「いつか上の立場になって元がとれる」と信じられることが前提だが。

344 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:17:57.61 ID:tOSr6qAV.net
十年ぐらい給料無料で丁稚奉公させて生き残ったら正社員にする

345 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:18:06.69 ID:487fNgdH.net
>>337
プレゼン能力は管理職には必須。
そして管理職に金の使い方任せた方がスムーズ。
コミュ障でも部分的な仕事は人の3倍できる奴に良い給料払えるようにするとかね。
基本的には管理職がチームを運営する形にして責任を負えば良い。

でも日本では、管理職はこれまでヒラやったご褒美になる職業なんだよね・・・
ただなんとなく部下を叱ったり褒めたりしてれば良いだけのお仕事。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:18:22.44 ID:/aFgA4fj.net
>>316
先の見通しが立ち、長期計画がたてやすい時代ならそれで良かっただろうよ
でも、アメリカが考えたビジネスを安い労働力武器にパクってれば勝てた時代は終わった
これから勝ち残る会社組織は常に実験と軌道修正、絶えなきイノベーションが求められる
そういう競争ルールが支配する社会で、硬直的な人事システムは不利すぎる

具体的には、例えば会社に革新的なITシステムを導入するとき、
そのシステムがコアビジネスに絡むものなら当然自社でエンジニア抱えて内製する方が有利
でも開発に必要なエンジニアを恒常的に自社で抱えるのは大変だから外注して外に丸投げするか
もしくはそもそも開発を諦めるしかない

これがアメリカなら、プロジェクト毎にエンジニアを雇ったり切ったりできるから
新しいことを始めるハードルが格段に低い

今日本企業の中から革新的な製品やサービスが生まれてこないのはこのあたりに原因があると思う

347 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:19:11.72 ID:i9YKnNh8.net
>>312
灘高等学校[2017実績] ttp://www.shingakumatome.com/archives/16747870.html
卒業生数 220人

国公立大学 205人(現役119人)
私立大学  112人(現役13人)

・海外大学
Northwestern Univ. 1人(現役1人)
Yale Univ. 1人(現役1人)
Wesleyan Univ. 1人(現役1人)
Williams Col. 1人(現役1人)
Orange Coast Col. 1人(現役1人)
Diablo Valley Col. 1人

つまり現役120人のうち5人(4%)が大学進学時点で国外流出。じゃあ大学卒業時点で?
院卒時点で?と考えると、それなりの人数が海外流出してると推定される。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:19:24.28 ID:8AYIptGI.net
          ______________
        / ______________\へ
       / /         \.\
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    . |ノノ               | /
     ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,, /
     /^ヽ.-一√ ̄ ̄ヽ.. / ̄ ̄ ヽヽ
     |∂/.  |. -=・=-| | -=・=-|6|
   r、r.r {..   ヽ_______丿 .ヽ ______.ノ./
  r |_,|_,|_,|.      )(   )(   ヽ
  |_,|_,|_,|/.{       ^ ||^     |  なになに? 優秀な社員の給料アップして欲しい?
  |_,|_,|_人そ(^i    ノ-==-ヽ   .|  なるほど、 わかりました…。
  | )   ヽノ |            ノ 
  |  `".`´  ノ _-----_  ノ

          ______________
        / ______________\へ
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    . |ノノ              | /
     ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,, /ヽ
     /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ.. / ̄ ̄ ヽ .|^丶
     |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| <∂|
   r、r.r {..  ヽ_______丿 .ヽ ______.ノ ./
  r |_,|_,|_,|.     )(   )(    ヽ
  |_,|_,|_,|/       __|__     |  で?
  |_,|_,|_人そ(^i   \__ /    .| 
  | )   ヽノ |            ノ 
  |  `".`´  ノ _-----_  ノ

349 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:20:49.45 ID:8AYIptGI.net
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 |ノノ                | /
 ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
 /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |^丶
 |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| <∂|
 ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ/   ★派遣の年収200万円以下!!
  /      )(   )(      |  
  |         ^ ||^       |  ★俺の年収2億円以上!!
  |       ノ-==-ヽ       |  
  丶               /   ★奴隷を低価格で手に入れる喜びプライスレス!!
    ヽ ヽ       /   /
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
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350 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:21:17.73 ID:gH8ZnhDN.net
>>342
今の学生たちの親世代の処世術を考えろよ
基本はレールを外れず如何に難なく渡るかだろ
それは挑戦とは無縁の保身だ
若者に野性味や活力が無いのは社会が閉塞し老いて行き詰まっている証拠だ

351 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:21:26.54 ID:Q+4nHQJ4.net
大抵の会社、今の20代が50代になる頃には、生き残ってないんじゃね。

取れる時に取っておいた方がいいだろ。

352 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:21:32.94 ID:vVyglQ8U.net
>>302
もともと管理職が出来ない人種。

武士の時代から上からのお墨付きで
従わせるだけ。
ある意味君主直轄制。

近代に入っても兵士を苛めるだけ。士官も下士官も。
普通は士官が優しくも尊敬されるパパ、下士官は厳しく躾にうるさい教育ママって役割なのに。

ワンマン企業と官僚型企業だらけなのはそのせい。

353 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:22:36.50 ID:qt+X+KNd.net
>>337
評価に納得行かない場合に転職する選択肢があれば企業も真面目にやるんじゃね?
転職を悪とする風潮が成果主義を評価ごっこにしている

354 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:22:45.78 ID:hhN3mX6E.net
景気が悪いからだよ

355 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:23:07.84 ID:7DJLyf9e.net
日本は社会主義国だから

356 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:24:02.26 ID:En0bhqxN.net
>>353
派遣や非正規にしたけど
余計悪化しただろ。

詐欺師だなあ、、

357 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:25:29.07 ID:Pin4dK0d.net
コミュが非正規に投げまくったせいで 正規のハードルが比例してグンとアップしたよな。
一部でもなく非正規全体が上がったからどうしようもないww もう正規いらんくねになってる

358 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:25:46.32 ID:WDzLs3wR.net
新卒一括採用
年功序列

欧米は職種採用で、職種・大学によって年俸が全く違う
こういうの日本人嫌がるだろ

359 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:26:44.09 ID:Pin4dK0d.net
コミュ一つ取っても バランスが正社員コミュを遥かに凌ぐ。
長話出来るからなんなのって感じ。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:26:45.37 ID:gH8ZnhDN.net
>>352
その性質に昔の人は気付いていて
だから大和朝廷の時代から優秀な渡来系を朝廷の要職に据えてたんだよね
現代の政治家はその意味を理解せずにやり方を真似るだけ
目先の利益のみを負いかける人材だけを重用する、その姿勢に愛想尽かした陰の実力者も多い

361 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:27:15.56 ID:i9YKnNh8.net
>>330
独自の発表やるぐらい優秀な学生はいないかもしれないが、実際にあって話せば
自身の研究領域でどのような問題意識を持ってるかとか、先々やりたい研究内容とか
分かるんじゃね。その内容を吟味すればどの程度の力量か分かるというものだ。
まぁ、その学生の話す内容を人事の人たちが理解できればの話だがねw

362 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:27:19.70 ID:Nl+ycQyx.net
>>342
大学の研究も予算とスケジュール決めてやるから、その辺を先生方が握ってる限り
昨日今日、研究室に来た学生が自分で決めて一人でやれることなんかない。
それに有名企業の就職活動は卒業や修了より1年ぐらい前にしてるから、その時点では何の実績もできとらん

363 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:27:31.80 ID:487fNgdH.net
そもそも、会社を運営する社長がせいぜい2000万ってのがおかしい。
ゴーンは10億要求しただろ。そのくらいの責任を負う仕事。

364 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:28:57.75 ID:MBhEDI6H.net
優秀の基準は?ってなる
直の上司が分かってもそれを人事に納得させなきゃ出来ないし

365 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:29:01.08 ID:nZSbNajt.net
ほんとに優秀ならビルゲイツのように兆円得るからな。
グローバルスタンダードな英米の給料体系でも、ガラパゴス土人の日本の給料体系でも、
ほんの少しの差なんだわな。
そのほんの少しの差をやたらと過大評価するのがほとんどの一般人なんだけど。

366 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:30:05.89 ID:qt+X+KNd.net
>>356
別に派遣や非正規である必要はない
正社員が条件次第で転職して当然という環境になればいい

367 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:30:17.49 ID:Nl+ycQyx.net
>>361
つうても、そんなのは面接で聞いても同じじゃないか?
素質はともかく日本の大学生で社会で認めるような実績をあげられるようなことしてる。ってのが幻想なんだよ
院生でようやくと言った程度。

368 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:30:31.11 ID:487fNgdH.net
>>364
それがおかしいんだよな。
管理職が欲しいやつを欲しいようにとって使えないってなら、管理職の意味ないよね。
人事の承認が必要って、人事は神かよ、社長より偉いんか?

369 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:30:51.75 ID:XNFqJhk4.net
奴隷が稼いだ金はタックスヘイブンの口座にため込まれ
ユダヤ金融屋の養分になるだけだからね

370 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:31:25.89 ID:i9YKnNh8.net
>>363
WHを買収するという一つの投資判断で東芝は1兆円以上の負債を抱えたのを考えれば
10億でも安いぐらいである。わずか0.1%だ。

371 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:32:30.13 ID:En0bhqxN.net
>>317
日本企業の一次面接官が
ほぼ全部リクルートになってる。

彼らの価値観は、ものすごく偏っているよ。電通的体育会コミュ力至上主義。

彼らが、クソだったら
丸ごと国が滅ぶぞ。

実際にクソで、企業が傾いてるだろ。

372 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:33:08.06 ID:gH8ZnhDN.net
>>363
10億貰って成果出せばいいけど
日本人の社長は身内で慣れあって社内政治に没頭してそれを仕事というだけで本筋からは逃げる
責任を自分の裁量と実力を持って全うし問題を解決するという、当たり前の実力が無いからね
そういった人間の行き着く先が政治との癒着で国家正義そのものとなる事だった
今までのやり方とは違う事ができないと、下が苦しむ構図だけは変わらんし意味が無いよ

373 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:33:38.89 ID:luxAVkvR.net
>>317
素人に割高賃金を払うんだから受け入れ側は元を取ろうと考えるだろ
忙しいから雇ってるので説明する余裕は無いことが前提
貴方の言うように利益が無いなら利用しない強い決心の下に雇う
人を集める手間を省くことに金を払った筈なのにその分派遣から回収しようとするわけ
でも本人は割高分は貰っていないし短期で燃え尽きるほど使われる義理は無い
長期に雇ってくれるところにこそ奉仕する気持ちも湧こうってものだ
精神的疲弊から労働意欲が低下するのは自然な話だよ

374 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:33:43.18 ID:8wR/ul/W.net
昔三洋電機がやって大失敗したんだけどね
採用した側にとっても、採用された側にとっても

まあ世間の流れは欧米のように、インターンで人の能力をみるっていう方向に変わるんだろうけど

375 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:34:37.79 ID:/Wrqmo1+.net
>>368
解雇規制があるからしょうがない

376 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:37:32.92 ID:6shtlolL.net
高くすると俺さま自己愛がゴネ始めるんだろ
どこの企業だろうと東大卒だろうと給料に大した差はない

377 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:37:34.17 ID:ATAtOzLR.net
社蓄だから仕方ないね
優秀なら独立して起業しなさい

378 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:37:36.78 ID:En0bhqxN.net
>>374
結果、あの野中のおばちゃんが、
最高の能力だと評価された。

こんなんばっかだもんなあ。

379 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:37:49.68 ID:i9YKnNh8.net
>>367
じゃあ人事の採用方針に大きな問題はなくて、単に入職者に素養がないから
給与も上がらんし、企業の競争力もあがらんということなのかな。

380 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:40:02.12 ID:WDzLs3wR.net
異動でいろんな仕事させて
15年くらい横並びで様子見てるんだろ

新卒一括採用、年功序列組織は

381 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:40:50.46 ID:487fNgdH.net
>>372
基本的に管理職とか社長は3年5年10年くらいで結果出して、ダメなら辞職ってのが筋だよね。
成績良ければ続ければ良いけど、ダメならクビのアスリートに近い。
それが、終身雇用のご褒美人事で上がってきただけの内部昇進なんて終わりも良いとこ。
なんの判断もなんの責任も負うわけないじゃん。東芝に至っては損失隠ししかしない。

382 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:41:21.68 ID:WDzLs3wR.net
30歳東大卒 平均年収1200万円
30歳マーチ 平均年収600万円

とかやるとバッシングするくせに

383 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:41:21.88 ID:hiWZZ/L9.net
>>313
ベーシックインカム = 安定
雇用の超流動化 = 不安定
全ての人が対象ではバランスをどう取るかの舵取りが難しいだろうな。
技術は日々進歩し年々無理ゲーに近くなってくる。一部の特殊技能者を高額でスカウトするか、そうなりたいと望む人のみに与えられたほうが無難。人間らしい生活を望む人のほうが圧倒的だとは思うが稀に変人もいる。

384 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:42:43.20 ID:WDzLs3wR.net
欧米では
30歳IVY卒 平均年収1200万円
30歳州立大卒 平均年収600万円
とか当たり前なのに

日本で
30歳東大卒 平均年収1200万円
30歳マーチ 平均年収600万円

これをやると叩かれる

385 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:46:17.85 ID:SN+cCVEV.net
ITはこれが原因で転職しまくりだよな。
10人に1人の優秀な奴が残り9人の分まで稼いでいる状態。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:46:28.43 ID:w9KtKiNi.net
これは昔設定した賃金カーブが問題。民間大手は公務員の賃金カーブを参考に作られた。
35歳くらいまでは徐々にしか上がらない。35歳から45歳までは余程の問題社員でない限り
賃金は大きく上昇する。概ね40歳が課長、45歳が部長を想定され、この線に乗らないと45
以降は賃金上昇が抑えられる。まあ35歳までは転職が盛んという前提もあり若い人はなか
なか給料が上がらない仕組みになっている。多分、今はこの賃金カーブじゃダメだと思うが
改革には相当大きなエネルギーが必要。

387 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:46:47.44 ID:i9YKnNh8.net
>>373
>人を集める手間を省くことに金を払った筈なのにその分派遣から回収しようとするわけ
派遣から搾取して安くあげるのが正社員の手柄みたいになってるとは聞くな。
そういう手法で数字出しても評価しないようにするしかないわな。そのためには人事は
表面的な数字だけじゃなく、その内容まで評価できる能力がなければならない。

>精神的疲弊から労働意欲が低下
派遣労働者にキャリアパスなどというものがあるかどうかは知らないが、
将来像を描けるかどうかはモチベーション維持するためには必要だわな。
キャリアにも先はない、プライベートでも配偶者は居ない、となれば
自己満足以上に頑張る理由はないもんな。

388 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:46:53.17 ID:dY/xKxaQ.net
若い内は勉強代と思って安月給でもがんばれるし
会社の看板で仕事も出来てる面あるから利もあるが
先のことは分かんないもんね転職の機会がほしいよ

389 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:47:22.05 ID:487fNgdH.net
Q、なぜ日本の組織は優秀な若手の給料を2倍に出来ないのか

A、そもそも社長が社員の2〜5倍くらいしかありません。(責任もヒラの2〜5人分くらいです・・・)
  管理職もその半分程度の給料と責任しかありません。皆んな平社員も同然の烏合の衆ですから・・・
  みんなで仲良く責任を分け合って、テキトーに会社を運営しているだけでありました・・・

390 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:48:25.37 ID:En0bhqxN.net
>>384
もうやってるだろ。

技術者とコミュ力営業マネジメントは
そのぐらいの差がある。

もっと激しくするのか。
最低だろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:50:27.99 ID:vHUFsFYp.net
>逆に明文化された契約であれば、そこに滅私奉公や
>ブラック企業的要素の入り込む余地はありません
そもそも明文化してる契約を無視しまくってる日本社会で
明文化しようがなくなるわけないじゃん>>1は脳内じゃなくて
ちゃんと現場みろ

392 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:51:08.54 ID:gH8ZnhDN.net
2020年の後はどう考えてもよくなるようには思えない
来年から中小企業の会社廃業が始まるし
日本は糸の切れた凧のように迷走を始めるんじゃないか
科学や工業の技術も流出して追い抜かれてきてるし
今後は外貨の獲得も難しくなるだろう

393 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:52:44.09 ID:dY/xKxaQ.net
契約書に誠意条項ってのがあってサインする気失せた
忖度とかしてる余裕ねぇんだよw

394 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:54:52.97 ID:i9YKnNh8.net
>>380
22歳もしくは26歳で入職したとして15年様子見てたらもう40手前、才能が枯れ始める年だろw

395 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:57:15.40 ID:vQQDXME2.net
昇給していくから給料が低いと本文で入っているが
残念ながら昇格しないと給料が上がらないシステムの導入が増えていて
昇給もない人も増えて若者は絶望している

396 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:57:18.47 ID:vVyglQ8U.net
うちは零細だから
独立大歓迎と言ってる。
給与は一定以上あげられんからって
協力会社として独立するなら成果は自分のものだしね。
零細の福利厚生なんて知れてるしね。

397 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:57:51.50 ID:gH8ZnhDN.net
>>394
しかし日本の会社で才能が必要なんて事あるのかねぇ?
今までいろんな会社に属してきたけど、専門職でない限りは
そんなに難しい技術や実力が必要とされる事をやってるとは思えなかったな

398 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:58:17.99 ID:487fNgdH.net
>>392
権限を持った管理職(社長)がいれば、技術を持った人間や中小企業をガンガン吸収して組織を作り上げるよ。
まあ、それが日本人社長である可能性は50%以下かな。

ホンハイみたいな海外企業が、どんどん中小の良いところを買い集めて再統合して行くことになると思う。
結局、日本人って、良い大学出て、良い会社入って、平社員で定年までやりたいって願望しかないからね。
それで地方公務員が最高に効率の良い職種になってる。

普通は社長やって1兆でも2兆でも稼ぐと思うんだけどね。

399 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:59:10.08 ID:8wR/ul/W.net
>>378
それじゃあないけどね。

大学の博士後期過程の人とかを対象に、プロマネ兼研究職で採用したんだよ。
自分の能力で自分の研究を自分でやりたいようにってね。

400 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:59:24.47 ID:pSbcL7My.net
グラフに興じてる間接部門の廃止要請が直接部門からではじめそう

401 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:59:27.08 ID:VsEfkKhC.net
日本の会社は、給料だけ共産主義、Fランも東大も同じ給料から始める、外国から優秀な人材が来ないのは当たり前

402 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 11:59:43.07 ID:w9KtKiNi.net
こんなことよりも、もっと重要なことは会社の造り方を教わっていないことが今の教育の欠陥。
いくら東大を優秀な成績で卒業してもサラリーマンになり首尾よく社長になれるのは何年後か。
また、こういうコースでの経営者は結局は経営者としては経験不足でダメな場合が多い。
若い時から経営を担当した奴が一番強いのは当たり前。

403 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:01:38.26 ID:7JQUX6ui.net
若手で優秀なやつなぞいない
終了

404 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:02:36.08 ID:+nalHO7a.net
>>402
日本は神輿システムだからさ
決断に慣れてない奴が順繰りにトップになる

405 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:02:52.73 ID:8wR/ul/W.net
>>390
ただ今バッテリーの発熱で炎上中のUPQだけどさ

UPQの成功の部分なんて、ひどいもんだよな
「日本で家電製品等を企画・販売するベンチャー企業である。 カシオ計算機で携帯電話の製品企画をしていた創業者が退職後、カフェの経営や経済産業省フロンティアメイカーズ育成事業の海外派遣を経て、2015年に設立。」

だもんな。
技術者より、企画立ち上げたやつのほうが絶賛えらいになって、技術者を使い捨てる傾向に拍車がかかってる。

406 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:03:15.90 ID:pSbcL7My.net
学歴は文章作るだけだよ。だから下らない社則とルールが多くなるから
どんどん追い出すほうがうまくいく

407 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:04:42.96 ID:i9YKnNh8.net
>>397
難しいことができなければ競争に勝てない、もしそうでないならば
多国籍企業が世界中から優秀な学生をリクルートしようとはしないだろう、
という固定観念が俺にはある。この観念から考えれば、
もし日本企業が才能を必要としないような、簡単なことしかやってないなら
競争に負けるのは当然、ということになる。

408 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:05:30.29 ID:VydS64ao.net
>>406
それは文系の話だね

409 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:08:56.14 ID:8wR/ul/W.net
>>408
理系も然りだよ。
建設業なんて、技術職がお役所向けのお決まり書類を作る羽目になったりしている。

410 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:09:42.07 ID:VsEfkKhC.net
平林都みたいなヤクザを雇う企業はブラック

411 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:10:37.24 ID:zS2VDOQm.net
>403ども
若者の面汚しであるお前ら愚かな一部のクソガキどもと大多数の真っ当な若
者を一緒にしやがるのはやめやがれ

412 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:10:47.51 ID:pSbcL7My.net
書類関係に部類の強さを発揮するが・・簡易化すれば非正規で十分だよ
紙切れ評価してもしょうがない。

413 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:10:55.35 ID:70bbKPi1.net
零細のメーカーで技術者枠だけど営業もやらされる
時間いくら部門では限界があるけど複数案件を分捕って分投げまくれば金になると
でも接待予算削られたのは痛いな

414 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:11:07.89 ID:VsEfkKhC.net
平林都みたいなヤクザを雇う企業は辞めて、外資系に行った方がいい

415 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:12:03.74 ID:VsEfkKhC.net
朝鮮儒教に洗脳された、世襲アホ経営者

416 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:12:30.38 ID:+nalHO7a.net
>>406
学歴は結果わかってることを書く能力だから、未来を見通す経営能力とは関係ない
高学歴者は決まっている正解を書いて来た実績が高いだけなので、自分の意見を言えない奴は多い
ルールは、ルールにあるからこうしましたっていう、無責任体系を支えるんだよ
普通に考えてこれが正解だと、他人を言葉で説得できない
決断し説得したら、自分が結果責任とらなきゃいけないからさ

417 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:13:18.12 ID:DW4T87XD.net
ぼうなすは?

418 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:13:21.97 ID:VsEfkKhC.net
世襲、天下り、縁故、平林都

419 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:14:22.48 ID:w9KtKiNi.net
仕事に文系も理系もない。解る奴、解ろうとする奴がチームリーダーになっていく。
文系と馬鹿にするムキがあるが東大や京大の文系はそこらの理系より数学出来ますよ。
受験時代の下らん分け方はいい加減忘れることだな。

420 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:15:23.97 ID:beOguC4J.net
優秀ではないな
大学など誰でも卒業できる

421 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:15:33.47 ID:hfY1+cJ8.net
優秀じゃないから

422 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:15:54.42 ID:i9YKnNh8.net
青色ダイオード開発してノーベル賞までもらった人いたけど、
2chじゃあ酷い言われようだったもんな。やれ自己中だの、
お前の手柄じゃないだの。
才能のある人が特別待遇要求するのは当たり前だろ、ほかの人に
できないことやってるんだから。

423 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:16:22.43 ID:VsEfkKhC.net
朝鮮人がアホ世襲経営者に朝鮮儒教を吹き込み、会社を倒産させる

424 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:16:34.73 ID:mDK7LuuL.net
倍にしてやるけ今期結果出なかったら半分な

ができないからな

425 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:16:57.68 ID:/rCZIxdf.net
優秀さを周りにわかる形ではっきり示さないと、嫉妬で周りから協力が得られなくて仕事が進まない。
なぜ日本で嫉妬が激しいかというと、日本ではみんな仕事にやりがいを感じずに嫌なことを無理やり毎日耐えて仕事をしているから。

426 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:17:15.89 ID:pSbcL7My.net
学歴と稼ぐ実力がいこーるなわけねーじゃんww

427 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:18:17.56 ID:VsEfkKhC.net
太平洋戦争も、朝鮮人がアホ世襲政治家に朝鮮儒教を吹き込ん惰性、今の北朝鮮に戦前の日本は本当によく似ている

428 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:19:07.01 ID:VsEfkKhC.net
アホ世襲政治家、アホ世襲経営者に朝鮮儒教は心地好い

429 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:19:15.98 ID:+nalHO7a.net
>>422
金と設備と兵隊を自分で用意してない
出したのがアイデアだけならばスポンサーにも権利がある

430 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:21:21.56 ID:hfY1+cJ8.net
>>305
わかってて入ったんだから文句言うなよ
確かにこんなカス使い倒されて当然だわ

431 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:22:36.48 ID:weD9aSCu.net
>>33
氷河期を境に上は年功序列がまだ生きてて下は崩れているからな

年功序列時代の使えないおっさんを切るのが正しいが、
おっさんは逆に若いときには既に低い給料で会社に使われてきたことの
見返りにもなってるわけ

こうなると、おっさんは不良債権のまま残り、若手で優秀なのは海外に抜けるという
最悪のパターンになるが、どの世代にも言い分はあるからな

ま、氷河期が一番割り食ったまま歳取って社会のお荷物になってきたのも確かだが
これもその世代の人に責任があったわけではないし難しいな

432 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:23:55.62 ID:i9YKnNh8.net
そういや田中耕一という人もノーベル賞もらってたなと思い調べると、

>青色発光ダイオードの製法についての中村修二と日亜化学工業の訴訟については、
田中耕一が引き合いに出されて、中村修二は貪欲であるという非難がなされたが[要出典]。
これについて田中耕一は、「自分の発明は会社の売り上げにあまり貢献しなかった」と
状況が全く違うとして、中村修二を擁護する発言をしている[30]。
なお、島津製作所からの特許報酬自体は1万円程度であったが[31]、実際は技術貢献に対する社内表彰があり、
数十万円相当の報酬を受けていた

ノーベル賞級の仕事をしても社内報酬は100万以下w売り上げに貢献しないとこんなもんか。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:24:03.86 ID:VsEfkKhC.net
>>429才能がなければ何も生まれない、金、設備、兵隊、別の企業でも用意出きる、絶対、不可欠なのは、技術者、科学者の才能

434 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:25:02.88 ID:VydS64ao.net
>>419
そういうことじゃない。
例えば法学部卒業生と工学部卒業生の働き方の違いのこと。
法学部卒業生は問題解決をルール作りや仕組み作りで解決しようとする傾向があるってこと。

435 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:26:56.44 ID:VsEfkKhC.net
若い時は安月給、年取ったら追い出し部屋

436 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:27:10.19 ID:weD9aSCu.net
>>429
出したアイデアの価値にサラリーが見合わなかった、というのもあるだろう
単純じゃない

少なくとも欧米でノーベル賞受賞するような理系研究者の平均サラリーより低かったと思うよ

>>432
田中耕一は「ノーベル賞をもらったこと」に対して以降は評価されたと思う
研究成果じたいへの評価は日本では高くないもしれないw

437 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:27:24.52 ID:70bbKPi1.net
>>432
ノーベル賞級の名誉とか別にして
島津製作所とか川崎のシールドマシンとか会社の売り上げとしては微々たる部門が脚光を浴びるノリがある

438 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:30:19.91 ID:LaNO5bnO.net
雇われ人の中では
今も年功序列の大企業正社員のほうが給料高いじゃん
このことからあ1は戯れ事だとわかる

439 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:33:23.78 ID:aQsQwHvl.net
俺は無能な中高年を解雇しろとずっと言っている

440 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:34:16.12 ID:i9YKnNh8.net
才能に適正な金を払うことのメリットの一つは、そいつがいることで他の才能ある人間が
集まってくる可能性が高まることだ。ジョブズみたいなアスペですら、結果的に世界中から
才能を引き付けている。
ノーベル賞もらったあの人がいるから、あの人の研究は面白いから、俺も一緒に仕事をしたい
と思うのは自然なことだと思う。

441 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:34:23.92 ID:nZSbNajt.net
>>434
法学部卒に仕組みづくりなんかできる訳ねーだろw
フォーブス500に法学部卒なんか一人もいねーよw
法学というのはタダひたすら屁理屈をこねるだけ。
労働市場にマーケットメカニズムは働かないと言っているキチガイの内田貴のようにな。

442 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:34:24.83 ID:hfY1+cJ8.net
なら使えん若手も首切れるようにしないとな

443 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:34:53.54 ID:Z76gbGnh.net
ノーベル賞受賞者(受賞年)出身地、大学名
物理学賞
 湯川秀樹(1949)東京府東京市、京都帝国大学
 朝永振一郎(1965)東京府東京市、京都帝国大学
 江崎玲於奈(1973)大阪府中河内郡、東京帝国大学
 小柴昌俊(2002)愛知県豊橋市、東京大学
 南部陽一郎(2008)東京府東京市、東京帝国大学
 小林誠(2008)愛知県名古屋市、名古屋大学
 益川敏英(2008)愛知県名古屋市、名古屋大学
 赤崎勇(2014)鹿児島県川辺郡、京都大学
 天野浩(2014)静岡県浜松市、名古屋大学
 中村修二(2014)愛媛県西宇和郡、徳島大学
 梶田隆章(2015)埼玉県東松山市、埼玉大学
化学賞
 福井謙一(1981)奈良県生駒郡、京都帝国大学
 白川英樹(2000)東京府、東京工業大学
 野依良治(2001)兵庫県武庫郡、京都大学
 田中耕一(2002)富山県富山市、東北大学
 下村脩(2008)京都府福知山市、長崎医科大学
 根岸英一(2010)満州国新京、東京大学
 鈴木章(2010)北海道勇払郡、北海道大学
生理学医学賞
 利根川進(1987)愛知県名古屋市、京都大学
 山中伸弥(2012)大阪府枚岡市、神戸大学
 大村智(2015)山梨県北巨摩郡、山梨大学
 大隅良典(2016)福岡県福岡市、東京大学
文学賞
 川端康成(1968)大阪府大阪市、東京帝国大学
 大江健三郎(1994)愛媛県喜多郡、東京大学
平和賞
 佐藤栄作(1974)山口県熊毛郡、東京帝国大学
経済学賞
 なし     ←孫正義ならワンチャン★

444 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:35:21.29 ID:Z76gbGnh.net
ノーベル賞大学別受賞者数ランキング
順位 大学     学部 修士 博士 計
01  東京大学   8    3    7   18
02  名古屋大   3    3    5   12
03  京都大学   6    2    2   10
04  北海道大   1    1    1   3
04  東京工業   1    1    1   3
04  徳島大学   1    1    1   3
07  東京理科   0    1    1   2
08  東北大学   1    0    0   1
08  大阪大学   0    0    1   1
08  大阪市立   0    0    1   1
08  神戸大学   1    0    0   1
08  長崎大学   1    0    0   1
08  埼玉大学   1    0    0   1
08  山梨大学   1    0    0   1

445 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:35:45.51 ID:Z76gbGnh.net
ノーベル賞教授に学べる大学は日本に3つしかない!!!!!

名古屋大学=小林・益川・赤崎・天野・野依・下村
京都大学=山中
東京大学=梶田(勤務先は岐阜県スーパーカミオカンデ)

446 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:36:25.24 ID:LKkW6ZSD.net
基本給が下がらない前提だからじゃないかな?
みなさん基本給が下がったことあります?私はありますけど、上がるには下がることも必要だと割り切りました。

447 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:37:18.73 ID:g+Q4Bk0U.net
頑張ってもたかがしれてる人生だから、同期のあいつはモテる、人気がある、学歴が高い、嫁さんが綺麗だとか
つまらない見栄の張り合いになる

嫉妬型共産主義国ですな

448 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:38:39.60 ID:g+Q4Bk0U.net
>>440
日本はね、そんなこと以前の国なんだよ
才能がある奴は潰される

449 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:39:44.00 ID:Z76gbGnh.net
司法書士や会計士やMBAやTOEIC900とっても仕事はできない
そういうのが必要な職種は1%もない、ってことをちゃんと教えないと

450 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:39:51.64 ID:g+Q4Bk0U.net
宮崎駿とか尾田栄一郎とか浅田真央とか
才能を発揮しても害がない分野だけが許される

451 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:40:44.46 ID:weD9aSCu.net
才能があれば潰される日本
で才能がないヤツは若手から中高年まで問わず解雇できるようにしろと

まあ労働者不足になるわけだw

452 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:41:05.38 ID:asqlJO4N.net
優秀な人材って一握りだけだから

453 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:41:24.10 ID:VydS64ao.net
>>441
なんで突然フォーブス500が出てくるのか分からんわw

454 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:42:15.93 ID:RYmdwx5j.net
 
解雇が容易でないから
経営者には「定年まで雇わなければならない」という意識がある

「定年まで雇ってやるから若いころは低くてもいいだろ」という考えの現れ

455 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:42:31.31 ID:+nalHO7a.net
>>433
兵を集めて組織し設備を整えるのも才能であり研究なんだがね
会社とか組織は安定してずっとあるってのが日本人的発想なんだよ。
安定した社畜契約で入社して、社長が金出してくれたから出来た研究だろ
金と設備と人件費、CVDなんて危険だし、ろくでもないガスが出たはずだから排ガスと臭いの問題
リスクは全部会社に背負わせたはずだ
爆発して吹っ飛んで人でも死んだら、個人の責任を最大限に主張なんてしなかっただろ?
アメリカでだってスポンサーがノーと言ったら発表できん

456 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:44:20.29 ID:VxKwlrq7.net
本当に優秀なら雇われリーマンなどにならずに自分で企業すればいいだけ

457 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:45:15.03 ID:VxKwlrq7.net
起業

458 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:45:48.42 ID:vS7dB1HL.net
>>1
>2,30代は生産性の割に賃金が抑えられる傾向があります。
>もちろん、40代以降は生産性以上に支払われる

これは本当に同意する。
年功序列制度って、やっぱおかしいと思う。
解雇規制緩和とともに、年功序列も改めたほうが良い。

459 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:45:55.48 ID:hfY1+cJ8.net
有能なら育ててもらって当然ってのがおこがましいよな
老害ならぬ若害w

460 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:47:25.76 ID:odPwI+iY.net
天下りに象徴される老害が莫大な給料を持ってくからに決まってる

461 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:47:39.84 ID:hiWZZ/L9.net
>>429
しかしなんと言われようと世界の成長を早めた。しかも当人にコミュ力がなかったからとも言える。このハングリー精神を引き出させる微妙なマネジメントがイノベーションの鍵なのだろう。ハングリーじゃなきゃダメ。

462 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:48:00.44 ID:8wR/ul/W.net
>>459
他の人も書いてるけど、実質的な年功序列なんて今の30代にはないよ
氷河期世代、今の40代前半が最後

この人たちもあと10年もすれば、一部を除きすべてが本流からは外れる

つまりあと10年で新しい制度になるだけだよ
そのときまだ年功序列が必要と今の30代が必要と思えば、そのまま10年後にも年功序列が残るだけ
そうではないと思えば消えるだけ

463 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:49:22.69 ID:VbOeOmCe.net
大学教授は、世間知らずだね。
そりゃ、アメリカの成果主義とは違うけど、
昔の年層序列とは、もっと違うよ?
そんなん残ってるのは、学校や公務員くらいだろうよ。

よくバブルがー!っていうやつ多いけど、
その頃は完全な年功序列で、若者の給与は低い。
物価指数でみりゃわかるけど、そのバブルのときより、
いまの若者の給与は相対的に高い。

正しくは、若者の給与は上がり、中高年の給与は下がり、
昔よりフラットになって、成果も反映されてる。
しかし、アメリカよりは格差は大きくない。

もう給与は、中高年との差異でなく、同世代の格差に入ってる。
よくできる奴と、できない奴、どのくらいの格差にしますか?というだけ。

464 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:50:16.93 ID:aCSsLLia.net
コミュ憎が 才能の知恵袋と道化師の担当を担うはずだったが追い出してしまった。
才能のほうが知識より成果に代える能力が抜群。多分こっちだからコミュ切ってあげて

465 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:50:19.09 ID:naDKfUd5.net
バカとか貧乏人との繋がりを断絶してお金を流さなかったら
どういう社会になるのかをなんとなくわかってるからでしょ

きっぱりと分けた世界が今どういう状況か?
移民が居直って公共の場がめちゃくちゃになってるでしょ?テロの恐怖、
街を歩けない。住む場所まで、リアルまできっぱりと住み分けしなくちゃならなくなる。

悲惨なのは、中層の人たち。引き裂かれて地獄を見るよ。大金持ちやDQNが得をする世界だよ。

466 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:51:55.26 ID:K98nRokz.net
>今回は有名大学の文系教授ということで話題となりましたが、

ゴミですなw

467 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:52:51.06 ID:naDKfUd5.net
お金の物差しだけで単純に
生活の幸福をはかってると

突然周囲に移民が増えて、街も占拠されて
お金があっても家から自由に外に出れなくなっちゃった

水道も電気までも山も川も外国企業に管理されて
国敗れても山河もなくなっちゃった
で、どうするの?

468 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:53:41.81 ID:usBRnEqj.net
うちの会社は成果主義だけど
35くらいで早い人が課長になるから
ヒラのままの人の倍近くになるけど

469 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:53:44.72 ID:hfY1+cJ8.net
>>462
そんな話してないんだけど
それに無能を解雇しづらいのは変わってない

470 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:53:54.87 ID:iz2Mxzgo.net
全く言えてるな
子育て世代が一番金かかるのに老人になってから貰ったって意味ない
今だって老人しか金持ってないし若者は少子化、老人は騙されて海外送金されてる

471 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:54:20.40 ID:0Ev9Ms+B.net
だから終身雇用やめない限り
若手はビンボーで
長時間労働になるし
女は働けん
非正規も増え続けるわけだろ

その代わり欧米圏みたいに
突然首なんかないわけ

でトータルで考えれば
解雇規制がない欧米型の方が
みんなハッピーなわけだけど
でも
みんな反対するわけだろ
首は嫌だって

472 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:55:42.03 ID:naDKfUd5.net
>>463
能力の格差社会なんて
お金の格差社会よりも過酷だと思うよ

そもそも人の能力なんて一側面だけで測れる?

まだお金だけでやんわりと区別された方が
人間性を維持できるよ

日本には格差社会は難しいと思ってたけど
よりハードな格差社会にもしかしたら移行させようとしてるのかも

473 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:56:02.51 ID:+nalHO7a.net
>>463
若者の給与は上がらない。
今だって日本型組織は強固で既得権益層は恐ろしく固い。
特に政府が関係する活動は、やる前から結果はわかっている。
そこに加入できたわずかな人間は貴族になり、
雑魚の給料は、能力の低い男、女ほぼ全部、移民の中のもっとも安い所で一定になる

近代社会になってから格差を解消したのは、洋の東西を問わず戦争しかないのだ、とトッドさんかだれかの本に書いてあった

474 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:59:00.06 ID:VbOeOmCe.net
だいたい、海外と比べて大学が糞だってわかってる?

日本の大学は、世の中がどうあれ、勉強し研究してりゃよかったからね。
最近はだいぶ変わってきたけど、まだまだぬるいし、
Fランでも、国が金出していかせろなんて言ってるうちは、
たいして変わりませんわ。www

475 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 12:59:45.11 ID:LKkW6ZSD.net
>>468
その課長はその後どうなる?
課長のポストがあかないと次の人が課長になれないぞ

476 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:00:54.34 ID:kFvEHvZ2.net
時間給を固定で解雇しにくくして 高給取りを解雇しやすくするとか。
知識が多いだけだと何も知らんでもいいし 知ってるメリットもあるが知らんメリットもあるし。
どっちでもいい

477 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:00:57.40 ID:LKkW6ZSD.net
成果主義ならポストでなく成果で給与が変わるから役付無し関係なくね?
役付になると直接作業から遠ざかり成果出しにくくなるし

478 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:02:17.53 ID:aQA+wTx/.net
なぜ、「なぜ〜なのか」の表題の本ばかりなのか。

479 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:02:59.19 ID:VbOeOmCe.net
>>473
役立つ能力さえあればいいのが、アメリカの成果主義。
測る必要はなく、約束した成果が出ればいいだけ。
でも大半は、作業職で低収入の職になる。

いっとくけど、俺はアメリカ型がいいなんて言ってないからな。
この教授が、今が見えてないさら書いたまで。

480 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:03:31.68 ID:aDxTgowf.net
無能(お前ら)「日本の会社が有能(俺様)の給料を上げられないのは、周りの老害がみんな無能だから(キリ」

481 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:03:40.73 ID:XVRYrh9V.net
管理系統は相当不利な位置・現場主義はいい感じじゃね?

482 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:04:08.36 ID:8wR/ul/W.net
>>469
すまんすまん

>>458へだ。
しかし、ひとつ番号違いの運カーを読み解けないのは、ちょっと知能が悪いとしかいえない。
俺の間違いを棚に上げて言わしてもらえば、おのまえかなりの馬鹿だなって笑ってるところ。

483 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:07:19.77 ID:GUIgGeL/.net
あくまで現状のAIの競争力を高めたいのならば学術研究レベルの競争力は関係がない

研究で世界一になって産業が発展途上国レベルに留まることもありうる

AIは学際的な領域ではあるが、商業用のAIの競争力とはより短期間に完成させる実装速度がものを言うからだ

またサービスの計算速度も早ければ早いほど良い
同じサービスを提供しても速度が段違いに早いものがプラットフォームとして選ばれる

ソフトウェアを早くするためには情報工学・アルゴリズムとプログラミングの技能全てが求められるが
その人材が日本だけでなく世界的に少ないが、とりわけ日本では適正のある人材がハッカーになろうとせず全くいないし、ハッカーが生まれない

1〜2年の短期間だけプログラミング・アルゴリズム・数学・統計学をかじっただけの根拠の無い自信家と
実際に最適なプログラミングをして誰もやってない新しいサービスを実用化(コピペ不可)できる程度の技能(育成に5〜10年は必要)の比率にするなら
99:1ぐらいの比率になるぐらい低く、長期的な視点で個人の能力を開発するアメリカと比べて近視眼的な日本ではその比率は悪化する

1970年代のプログラマーで、ゲイツとアレン並にアセンブリ言語でBASICのインタプリターを自作シミュレーター上で短期間に
プログラミングできる能力や、ウォズニアックのようにPCを一から制作できる技能を持つ比率も同じようなものだっただろうし
ソフトウェア・エンジニアリングの世界は属人的で当時も現在も根本的には変わらない

Amazonの音声認識「Alexa」は世界のIoTを席巻し「スマートフォンの次」のプラットフォームの覇者となりつつある
http://gigazine.net/news/20170117-amazon-alexa-expanding/

現在、機械学習に必要とされる数学・統計学の技術蓄積度・集積性は高くなく専門教育を受けて無くても、世界中の誰でも数ヶ月で
それらしい事ができてしまうが、既存のサービスより良いものを作り世界中の競争相手に勝つための
応用力のレベルは別次元なぐらい高度な技能を必要とする

プログラミングとアルゴリズム実装能力がなければ機械学習フレームワークの機能に依存するだけで
フレームワークの機能制約に縛られる既存のフレームワークをハッキングして改良したり、全く新種のアルゴリズム・データ構造をプログラミングすることが求められてるのに
それができる人材は極めて少ない

問題はそれだけ優秀な人材がIT業界に入ってこれる環境が日本には存在しないことだ
IT業界に入って来る人材は学生時代遊び呆けていた三流ばかり
本来同窓で最も優秀なエリートが入るべき分野であり、国が最も注力すべき分野のはずなのだが

現状では頭が良いなら医学部にいくだろうし、情報工学で優秀であれば渡米することになる

484 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:07:37.48 ID:i9YKnNh8.net
日本人の組織は内部からの変革はできない、昔黒船、今シャープってなもんで。
だからやっぱり、起業しろ、外資に行け、ってのが政界なんだろうな。

485 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:07:41.43 ID:ICRg0JSE.net
めったに優秀な若手なんて居ないだろう。

486 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:08:14.58 ID:XVRYrh9V.net
給料良くないと役立つスキルを使おうなんて思わんよな
一定の能力を超えると 経営発展に貢献に目覚めるとかありえないし
しゃべりの能力なんて一定のヨコヨコ

487 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:10:48.94 ID:0Ev9Ms+B.net
成果主義って
成果あげれないなら首って意味

日本の成果主義って首にならないじゃん
そんな意味ないよ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:11:10.13 ID:GYxEQ3Ju.net
優秀な若者というのが幻想。
優秀なら学生でも実績を残す。実績ある若者を破格の採用できる仕組みが重要。

489 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:12:07.46 ID:XVRYrh9V.net
バイトはアホでも出来るようにしないと
出店もままならない。 コミュは原則口意外は動かないから
いらないと言えばいらない

490 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:14:38.90 ID:VbOeOmCe.net
>>473
勘違いしてるけど、若者の給与は上がらない、
でなく、中高年も給与は上がらないだよ。
昔の給与制度を遺してるとこは、もはや少なく、
中高年は下がってる。
ポストがあるかないかで違うわけで、年齢ではない。

お前さんのいってる通り、
若いときと中高年になったときの変化はなくなってるわけ。

若者対中高年の話ではないわけよ。

491 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:15:59.71 ID:8Gzri8j5.net
2人分の能力がないから

492 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:16:27.57 ID:+nalHO7a.net
>>479
役に立っていても、組織とか州に金がなくなると
給料が高い奴から順にクビだからな。それも即日でさ。

この講師は日本を捨てると書いてるが、
なんとなくコンプレックスが透けて見える感じがする
東大でエリートではなく、一橋に追いやられたのが悔しいのではなかろうか、とな

493 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:18:21.91 ID:VbOeOmCe.net
>>488
そうそう成果主義をいうなら、
若者の初任給を高くしてることをも否定しないとおかしいよね。

アメリカとかだと、大学の研究室から企業は金出してるし、
成果ありそうな分野なら、そこから高く引き抜くこともある。

そもそも、この筆者の言う若いから効率が高いはずー!っていうのは、
イメージであり、成果でもなんでもないよね。www

494 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:19:22.48 ID:6vj4Aq/n.net
>>1
だが、断る

495 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:20:16.08 ID:RYmdwx5j.net
 
年功序列システムでは
横並びにしないと嫉妬が発生するから
能力は無視する(笑)

496 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:20:47.17 ID:VbOeOmCe.net
>>478
買う奴が食いつきやすいし、
結論がでなくても、
そこがおかしいって書いておけばいいだけだから。www

497 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:21:52.67 ID:VbOeOmCe.net
>>495
いまどき、そんな企業は大企業でも壊れてるけど?
公務員?www

498 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:23:27.21 ID:43jBI3JL.net
2倍出すほどの働きをする若者って一体この世に何人いるのか?
もし働きが鈍ったらガクっと下げていいのか?
若い時にいい金もらっちゃうと生活レベル下げられなくて苦しむよ。
そんなに仕事に自信があるなら独立したらいい。
組織にいる限りはただの歯車なんだから。雇用されてるって特出したことを
出来なかったり好き勝手に出来ないけど色んな福利厚生に
守られてるんだよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:24:31.61 ID:GUIgGeL/.net
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

500 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:24:46.92 ID:+F0myy71.net
★財務省が民間の2倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求

 財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の2倍程度に達しており、政府の「骨太の方針07」で
「可能なものは08年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
 総務省は今年7月、清掃職員や運転手など主要7業種について、47都道府県・
15政令指定都市の職員6万6700人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ1.4〜1.8倍、ボーナスを
含む年収では約2倍だった。
 財務省も都道府県の技能労務職(7業種以外も含む)22万6339人の年収を調査した
ところ、634万4000円となり、民間の全国平均395万2000円の約1.6倍だった。
都道府県別では、沖縄で2.43倍、青森2.14倍、福岡2.06倍となるなど、2倍以上が
5県に上った。
 07年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は22兆5000億円と一般歳出
(65兆7000億円)の3分の1以上を占めており、財務省は08年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞 2007年11月10日15時44分

501 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:26:27.78 ID:+F0myy71.net
正社員のまま定年を迎えることができる人は1割に満たない御時世。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1486114989/

502 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:27:00.90 ID:VbOeOmCe.net
>>492
講師だもんね。
教授になれる人もいるわけで、そこで負けたことは確かだよね。
それを年功序列のせいにしてるだけで、
実際はそこが理由ではないよね。

しかも、成果主義みたいな話をしながら、
若者はの年代での括りで話すのは、矛盾がありあり。www

503 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:29:39.07 ID:PUpT1exz.net
最低賃金高くして年功序列を廃止すればいい
無能が出世すると本当にやばいw

504 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:31:46.94 ID:i9YKnNh8.net
>>502
仮にこいつが負け犬だとしても、その負け犬に大学教授以上の給与を提示してくるんだから
日本企業が人材獲得競争で負けるのは必定だなと。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:46:47.81 ID:PivqqM1n.net
大きな話題?

506 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:48:46.21 ID:BCjNU+0V.net
優秀なリーダーでプロジェクトをまとめ上げられる人材は20代にもいる。
そのプロジェクトが100億1000億でも引っ張る事が出来るなら給料10倍でも安い。
部長だからとか執行役員だからとか、能力ではなく選ばれるから手に余ってミスする。

507 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:49:25.16 ID:qfvDkXSO.net
>>502
日本の大学の教授とかそれこそ完全にコネと政治の世界で
実績、能力とか関係ないぞw

508 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:49:39.24 ID:Y/PhPWrS.net
最初低くても後半上がるのが確定ならやる気出るけどね。
今の日本だと最初から最後まで低いか、
途中でリストラされてクビになるかの二択だからな。

509 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:50:04.70 ID:RYmdwx5j.net
>>497
バカか?
「年功序列システムでは 」と書いてあるだろ
よく読め脊椎反射バカ

510 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:51:53.87 ID:6iw73n8C.net
>>508
愛社精神があれば耐えれるわ

511 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:52:00.52 ID:ciMF8kOy.net
日本は内弁慶の社内政治が
問題

512 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:52:12.98 ID:1+M+n3BN.net
>>6
大部分の人間が望んでいるんだからしょうがない。
優秀な人間でも給料倍で不安定より安くても
安定した給料を望んでいる。

513 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:54:17.03 ID:/9EY7XOm.net
未だにFAXを愛用するような中高年が高い給料を貰っているのが異常

514 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:55:00.86 ID:nZSbNajt.net
>>458
嫌なら世界で働けばいいだけじゃんw
年功序列の賃金体系って森友学園国だけの奇習だから。

515 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:56:35.55 ID:+nalHO7a.net
>>504
30代前半で勢い良かった奴で、50くらいで普通以下の人なんていっぱいいる
将来を約束しない1500万円×5と、65歳までの700万円overでどっちとる?て話
この講師はロンドンから帰ってきて一橋がよどんで見えるのはわかる。
帰国したばっかだと日本はなんでも甘くゆっくり感じるものだ。
しかし中国政府から金もらう経済学者の見識がどれほど幅広いものなのか?
30代半ばになって、底抜けの馬鹿なんじゃないのか?
今の勢いはどこまで続くかな?

516 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:56:50.62 ID:K5+gpDH8.net
安く上がるなら削りたいのが人件費
優秀な若い人は海外に行った方が良いよ

517 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:57:21.47 ID:GUIgGeL/.net
>>508
> 途中でリストラされてクビになるかの二択だからな。

会社にしがみついても業績悪化・倒産・身売りで失業

旧三洋「アクア」をクビになった社員の現実
http://toyokeizai.net/articles/-/115526

518 :sage:2017/05/14(日) 13:58:43.70 ID:Y/PhPWrS.net
>>510
その愛社精神とやらを植え付けるには終身雇用制度がベストだった。
でもその弊害が出始めて雇用制度を変えたのが小泉内閣で、今もその路線。
自分の生活と会社を比べて会社を愛する奴なんて今じゃ絶滅危惧種だよ。
でなきゃワークライフバランスなんて言葉が幅をきかせるわけない。

519 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:58:50.54 ID:RvCqleDh.net
むしろ

「なぜ日本の組織は無能な人でも仕事をできるようにマニュアル化しないのか」

と思う

仕事の方を誰でもできるようにする方が簡単だろ

520 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 13:59:41.43 ID:nZSbNajt.net
>>515
香港は自治政府だから中国政府から金は1円も出てないとだろうな。

521 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:00:08.43 ID:GUIgGeL/.net
会社が消えた日 三洋電機10万人のそれから 単行本 &#8211; 2014/5/16
大西 康之 (著)
三井住友銀行の金融3社から3000億円の出資を受けた三洋電機。その後、
携帯電話、デジカメ、白物家電、信販といった事業は切り売りされ、本体
はパナソニックに買収された。散り散りになった旧経営陣は今何を思い、
10万人の社員たちは今どこで何をしているのか。経営危機の渦中、同族企
業の混乱を克明に取材し、その後も電機業界の動向を見続けてきた新聞記
者が、多くのビジネスパーソンにとって決して他人事ではない「会社が消
える日」を描く。

522 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:00:14.61 ID:VJK3U608.net
そりゃ民間は仕事が無くなったら縮小とリストラしないといけないからな
終身雇用とかもう都市伝説だよ
公僕は知らん

523 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:00:55.30 ID:weD9aSCu.net
>>515
確か一橋講師職も任期付きだったはずなので
まあ海外出る方が正解というのはあるね

大学でも30代若手は特任だのなんだの任期付きになってるのは
一般社会と変わらない

524 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:01:52.15 ID:GUIgGeL/.net
2015-09-10
三洋電機の事例を見ればリストラの恐ろしさがわかります。
http://restructures-news.hatenablog.com/entry/2016/09/10/193535
どんな大企業でもリストラされるという覚悟を持つべき

525 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:02:06.62 ID:WbO9jM3Q.net
>>512
非正規4割だから労働者の大半が望んでることじゃないんだよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:04:11.70 ID:GUIgGeL/.net
三洋電機 “ヤクザ研修”でリストラ 社員より地球が大事(対価)
お気に入り記事へ保存03:53 11/06 2005
http://www.mynewsjapan.com/reports/283
【Digest】
◇“ヤクザ研修”でリストラ
◇管理職クラスを製造ラインに配置換え
◇昇給を半年凍結
◇稼いでいる部門でも一律で年俸カット
◇「Buy Sanyo」で自社製品買い強要
◇「Bye(さようなら)Sanyo」
◇カレンダーや社員手帳も有料化
◇研修・評価はいい加減

527 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:06:00.13 ID:+nalHO7a.net
>>520
香港市民自体が信じてない香港の自治を無邪気に信じてるのか?
まずは経済的に支配するのが鉄則だ。それが終わったから自治政府の人事に手を突っ込んでいる。
もちろん俺だって現実はわからんが、金ではないリスクはあるのだ。
中国の大学に就職すると、パスポート取り上げられる。香港は知らんがな。
当人言うように真に能力があれば評価されるのなら、安全な国でポストがあるだろ。
つーかせめてシンガポールとかにしとけと

528 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:07:01.19 ID:ZXfx/NXS.net
要は俺ら世代が今の日本を作った
その土台のおかけで働かせてやってるってこと自覚した方がいいわ

529 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:07:56.89 ID:GUIgGeL/.net
日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

530 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:09:03.57 ID:GUIgGeL/.net
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG

アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

531 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:09:41.25 ID:bSOeE0KL.net
若手の給料を二倍にできるのなら、使い物にならない若手の給料を1/2にしてもいいよね

532 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:10:51.20 ID:ZAaGmqW6.net
>>1
本人が優秀だと思ってるだけだから

533 :sage:2017/05/14(日) 14:11:34.80 ID:Y/PhPWrS.net
>>529
まあアメリカも格差が問題になってるけどね。
というかある程度の先進国ではどこもかしこも世代間格差が
問題になりつつある。
新自由主義も限界がきたのかもしれないなと思うよ。

534 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:13:04.39 ID:weD9aSCu.net
>>525
2ちゃんでは10年前から望まれていたよw

次は解雇規制緩和が実現するさ
またまた俺たちの大勝利だなwww

535 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:13:49.30 ID:GUIgGeL/.net
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:14:16.33 ID:weD9aSCu.net
>>531
その計算はおかしい

優秀な若手の給料を2倍にするなら同期の使えない若手はクビにしないと
総人件費が増えるじゃないかw

537 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:14:33.20 ID:kDZpOIsy.net
そりゃジャップは嫉妬深いし
歪んだ平等主義に毒されているからだろ

538 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:17:41.20 ID:PUpT1exz.net
日本のダメなところは優秀な人をキチンと評価しないとこだな
年功序列で出世した無能がつるんで国内仕切って海外でボロ負けなのが今の日本

539 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:23:48.24 ID:bSOeE0KL.net
>>536
企業の考える使える社員を2割として使えない社員を8割に分ける
  ※ 2 : 8 の割合にすると社員も納得する
0.2 x 2 = 0.4
0.8 x 0.5 = 0.4
0.4 + 0.4 = 0.8 で総人件費は減る

8割の使えない社員は、作業員としての役割がある
解雇してしまったら、優秀な社員が、働きすぎで潰れる。

540 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:26:46.91 ID:GUIgGeL/.net
日本の大企業はとっくに詰んでいる

産業競争力は下がるだけで最後の牙城の自動車業界についても第4次産業革命の荒波を受けるだろう

現在の解雇ができない状況が続けば全員三洋電機のように「会社が無くなる」そして
小さな会社にバラバラにされて解雇されるか、会社が倒産して無職に落ちるが
雇用の流動性がなく年功賃金性の日本では、中高年が次の仕事を見つけても半分か三分の一の給料に落ちる
40後半にもなれば、転職どころか時給1000円のパートしか仕事がない

座して待てば会社は競争に負けて、会社が倒産するか「無くなって」失業する

だが失業したぐらいで、それまで良待遇で弱者から搾取した金で維持し
身分制度によるパワハラ・セクハラという暴力をふるってきた
大企業正社員を搾取被害者が許すと思っているのだろうか?

541 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:29:01.15 ID:kDZpOIsy.net
パクリと後追いばっかりなのが今のハポン。
利益の源泉は労働者からの搾取、為替しかないwww

頭で稼げよwwwwwww

542 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:29:46.50 ID:GUIgGeL/.net
殺身成仁

自分の命を犠牲にして、世のため人のために尽くすこと。

人道の極致を成就するためには、生命をも顧みないということ。

人にとって最も大事な価値のある目的を達成するためには、

命を賭しても悔いないということ。

543 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:30:20.30 ID:ggpBfS/a.net
無能社員を即日クビにできる法律ができないかぎり無理でしょ

544 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:40:47.06 ID:LF9Tts4y.net
>>538
って本人が思ってる場合、大抵はそんな能力高くない
ほとんどの場合、能力高い人はそれなりの待遇を受けてるよ。
友人は20代に会社に大きな貢献をして30過ぎに会社の金でアメリカ留学、
家族の生活費もすべて会社に出してもらって学生やってる。

スゲーなって言うと本人はそんなこたぁないありがたいありがたいとしかいわない。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:41:42.25 ID:rTcDY7Nj.net
無能社員を正しく判定する機械がないと無理っしょ

546 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:42:34.66 ID:/aFgA4fj.net
能力高いやつ、挑戦したいやつはさっさと海外行けってことやな

547 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:43:04.83 ID:rTcDY7Nj.net
>>544
根拠もなくそんなこと言ってるけど
そもそもゼネコン構造でなった社長なんてそこまで頭よくねぇよ

548 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:44:55.98 ID:k6vHpH62.net
>>1
第1に、それは社会、組織が永遠であることを前提にしているから。

その前提が崩れると明治維新・廃藩置県や昭和恐慌、敗戦後のように悲劇が生まれるわけ。

第2に、戦後日本は1940年体制という統制社会、統制経済だから。

戦前の方が、よほど自由社会、自由主義経済であった。

だから悪平等、結果平等社会が日本の伝統とかいうのは大嘘。

つい70年前まで、日本には華族もいれば、財閥家族も、大地主もいた。

549 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:48:02.68 ID:2FdFRHWP.net
優秀じゃないからだよ

550 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:50:38.85 ID:k6vHpH62.net
>>549
それはない。同じ人間が外資へ入れば、数倍の給料を現に貰えるわけだから。

551 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:51:25.06 ID:CPI5hwff.net
最低賃金に満たない生産性の低い無能社員に最低賃金を支払わなくちゃいけないから無理

552 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:51:38.14 ID:rTcDY7Nj.net
優秀な奴を判断するには優秀な上司が必要
優秀な上司が存在するためには優秀な会社が必要
よって、むーりー

553 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:52:22.85 ID:nnLjqmHy.net
>>547
その根拠は?

554 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:53:08.76 ID:rTcDY7Nj.net
google,apple,amazon,msに負け続けた日本企業にまともな人材なんか残ってないよ

555 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:53:34.75 ID:nnLjqmHy.net
>>550
で、その人は終身雇用なの?

病気になっても同じ給料もらえるの?

556 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:55:30.00 ID:rTcDY7Nj.net
>>553
ゼネコン構造に載った営業方法だから大手社員に気に入られる方法さえ知っていればよい
おおよそ商売なんてとこから無縁な人が多いので無理
おそらく収入の大半が派遣と偽装請負じゃないかな?

557 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:56:04.75 ID:4HBATIPu.net
>>536
モチベーションが上がって生産性、利益も大きくなるから総給料増やせる

558 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:59:36.78 ID:1YmqFrUl.net
結局「評価する」ということから徹底的に逃げてきたのが日本流だろ
そりゃ衰退しますわ

559 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 14:59:50.86 ID:1DhSUoj/.net
儒教的嫉妬

560 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:02:48.70 ID:PUpT1exz.net
>>544
根拠からして違う
本当に待遇が高ければ海外から良い人材来る
本人の思い上がりとかそんなんじゃないんだよ

561 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:04:01.50 ID:+9DIDIqQ.net
優秀な奴に給料を上げるには
解雇規制緩和が必要なんだよ

562 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:05:50.41 ID:zwAGeGDv.net
雇用の流動化すればいいじゃん

563 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:05:57.49 ID:z/zKv2Cq.net
4年目だけど一円も上がってないしボーナスも出ない。
優秀ではないけど普通にやってる。

564 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:10:22.16 ID:weD9aSCu.net
海外との人材獲得合戦になってる分野とドメドメでやってるところじゃ感覚が違う
日本企業が国際的なジョブマーケットで手も足も出ないのは確か
個人より経営者の方がグローバル化に遅れてしまってるから

565 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:12:24.77 ID:zpYGjqL7.net
>>1
ワイキューブの悲劇知らんだろ

566 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:13:34.51 ID:omejjj9j.net
>>324
東京の方がましだろうね。
村社会感覚 横並びが大好きなのよ。
日本は。
弾かれた人は都会か海外に行くんじゃない?

567 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:15:18.97 ID:eDRa7nfc.net
戦後の日本をここまでにしたのは愛社精神だよ。愛国心を引き継いでいる。

568 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:15:59.82 ID:eAtS12Pq.net
その分じぶんが年とってあんまり働きができなくなっても高い給料とれるようになってるんだよ
全部まわってるんだから安心しとけ それが終身雇用だ

569 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:16:18.36 ID:eDRa7nfc.net
「過労死」は戦後版の「特攻」

570 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:17:20.29 ID:MfNkHUob.net
>>11
NECと公務員の天秤なのか、NECとシングルの天秤なのかで大分違うけどな

571 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:17:33.11 ID:eDRa7nfc.net
日本人は個人として生きるよりも、自分の属する大きな組織のために死ぬことに
最大の美学を感じ、それを賞賛することを惜しまない民族性を持っているんだよ。

572 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:20:55.13 ID:vABaO0+r.net
>>1
>追い出し部屋があったり、50歳過ぎてもヒラの社員がいっぱいいる会社で「うちにいれば50歳すぎてから人生ウハウハだぞ?」と言っても説得力ゼロでしょう。

外資の場合は初任給給80万でもミスをしたり「使えない」と判断されたらすぐに解雇
飼い殺しや、追い出し部屋が無いので「青く見える隣家の庭」というだけ
ただ、会社としては不要な人材をパージできるので都合がいいわけだ
外資で働きたいという人は自信のある人だと思う

573 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:27:12.00 ID:vABaO0+r.net
しかし月給25万で働く中国人研修生以下の能力の人間がほとんどなのに
「若いので酷使されている!」とか「年功序列が諸悪の根源だ!」
といきり立つのはどうかと思うが
たしかに怠け者の年寄りが多いとは思うけどさ
若者もそれほど優秀ではないんだよ

574 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:29:39.73 ID:PUpT1exz.net
>>572
海外は底辺でもそれなりに喰えるだろ
日本は大した仕事してない層の一部が貰いすぎ

575 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:33:02.45 ID:Wtcdqe8V.net
>>292
外資コンサルに勤めてる大学の先輩が面白いこと言ってたんだが、
でかい会社から成果主義の導入についての相談を受けたんで上司と一緒にプレゼンにいったんだと。
で、上司が「成果主義を人件費削減の手段として使おうとすると失敗します」という基本中の基本を説明した瞬間に
向こうが一気に興味を失ったのが伝わってきたそうだ。

なお、クライアントの意に沿うように資料つくって騙しちゃうという発想は無かったそうで、
外資コンサルというと詐欺師集団のようなイメージがあったが、それなりに筋は通してるらしい。

576 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:33:26.02 ID:zzwF15TC.net
まず目利きがいない。そして目利きに責任がない。
これを人事部とかいうその会社しか知らない連中がやってる。
この時点でアウト。

それで給料に配分つけようとすると「コミュ力」が幅を利かせて内実が崩壊する。

577 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:33:44.25 ID:0Ev9Ms+B.net
というか終身雇用廃止すれば
その時点の能力
年齢関係なく、で給料出るようになる

だから中高年になっても
高い給料出す必要性も無くなるで
中高年も再チャレンジできるようになるし
若手でも大卒なら年収500ぐらいになるわけ

578 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:33:52.51 ID:wGulqWKG.net
後藤又兵衛を厚遇していたら黒田家は長政の代で終わっていただろうな

579 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:35:08.36 ID:0Ev9Ms+B.net
>>576
日本の会社だけ
人事部あるのは

海外というか欧米や日本以外のアジア
だと
その部署のトップが採用するだけ

580 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:38:13.51 ID:vABaO0+r.net
>>574
>海外は底辺でもそれなりに喰えるだろ

それはどうかな?
まあ、リーマンの多くは国際標準で見れば
労働拘束時間が長い割には大したことをしていない
他所から見ればまったく無駄とも思える管理業務で忙殺されている
中高年管理職が多いのもその為だろうな

581 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:38:23.60 ID:oTQx0jYq.net
>>550
8割は数年後にクビな

582 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:38:54.50 ID:8wR/ul/W.net
>>577
まあそれには同意。
ただし、若手の大多数はもっと給与が下がる。

欧米なんかじゃ、まずインターン(無給)で使えるかどうかをみて、ほとんどのやつは放流。
米国でも大卒でもトップ大以外は2万ドルスタート。
英国でも40位の中堅技術者なんて3万ポンドで募集されるレベル。

いい面と同様に悪い面もやっぱり見たいよね。

583 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:38:59.00 ID:oTQx0jYq.net
>>579
解雇規制がキツイからな

584 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:40:14.82 ID:PUpT1exz.net
>>580
食えるから解雇規制が緩いんだよ
どうかな?じゃねーよw

585 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:40:43.86 ID:FoRJuxGf.net
優秀じゃない自分の給料が下がるのが怖いから

586 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:42:12.04 ID:Tgm/icKD.net
己の無能を認められず
結果を出せる有能な奴に嫉妬深い猿ジャップ社会で
そんなことできる訳ないだろうw

それどころか無能を2、3倍以上に評価する
ガクレキーとか未だにやってるんだからwww

587 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:43:14.54 ID:/rCZIxdf.net
一部だけ給料高いなんて労組が認めないだろ?

588 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:44:35.49 ID:zzwF15TC.net
>>579
ですよね。

その部署のトップが責任持って能力のあるやつを適正な価格で雇えば良いだけの話であって、
最終的にはトップが結果に責任を持つ。
そのために各部門トップの給料は5000万くらいあっても良い。
社長だったら1億どころか10億いってもおかしくない。

社長が2000万程度の年収でのほほんと茶をすすっているのは日本だけ。

589 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:45:44.86 ID:jLOQN5cB.net
人生の最高収入は25才だそうで、30才以上の社員はいらんそうだ

590 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:47:07.45 ID:FoRJuxGf.net
安月給なのは失敗したときの罰金を差し引いてるからですよ。
カッカッカwa

591 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:51:00.71 ID:zzwF15TC.net
人事部なんてもんが存在する時点で、
各部門長になんの目利き能力もないし、結果に対する責任もないってのがまるわかり。
責任のなすりつけあいのために人事部があり、人事部はリスクを負わないために無難な人材しか選ばない。

592 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:52:52.51 ID:FoRJuxGf.net
コミュ力重視w

593 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:52:53.90 ID:/rCZIxdf.net
人事部ない会社って評価とか社内異動とかどうしてるの?

594 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:54:20.34 ID:qfvDkXSO.net
>>588
日本の社長は経営者のプロとしての昇進ではなく
社員の頂点に上り詰めただけのサラリーマンのエリートだから
給料自体は妥当な水準では?
そんなのが経営のトップに来る事自体が問題ではあるがw

595 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:54:30.06 ID:u7m232qA.net
経営者は成績優秀なものにだけ給料をはらいたいものだよ。

現実は大して活躍してないゴミに金を払っているのが許せないのが経営者

596 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:56:21.40 ID:zzwF15TC.net
>>594
そこなんですよ。

専門の部門長がただのくり上がりとか、社長がただの出世頭とか、
そんなのが役職に見合わないほどの「低賃金」でなんとなく仕事してるのが日本の大企業。
だから商業社長がいなくなると、一気にガタがくるし、外資にはめられてアホな買収をしてしまう。

597 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:56:24.23 ID:FoRJuxGf.net
>>595
実際には他人の手柄を横取りした人が貰ってるけどねw

598 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:56:31.26 ID:u7m232qA.net
中卒でも給料の10倍以上働く人間には2倍くらい上げてもいいんだけどね。

だいたい学業くだけのカス。

599 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:57:50.39 ID:DSUd6QpW.net
>>593
最初にいた会社は人事部無かったので、上司(課長)との直接面談でした

600 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 15:59:33.37 ID:+nalHO7a.net
>>596
トップは才能だがナンバー2以下は訓練と経験
CEOは才能だがCOOは訓練と経験
日本は概ね、CEO>COOと序列でしか考えない

601 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:03:37.72 ID:OgBl7HG/.net
>>463
バブルの頃は若者も給料高かったと思うぞ
本当の新卒の時は同じくらいでも、30歳で年収600万がバブル時代にはごろごろいたが、
今では30歳で600万は一握りのエリートだけになってしまっている

昭和の時代には、日本人の真ん中くらいの能力の人間が、妻と子供二人か三人を養って、定年時には持ち家を持てた
今、同じような暮らしができるのは、真ん中どころか上位二割とかの人間に限られるんじゃないか?

602 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:03:48.61 ID:1p1wsanm.net
なぜかって?
経団連と官僚な老害だからだよ

せいぜい移民に家族殺されればいいよ

603 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:04:51.82 ID:zzwF15TC.net
>>600
確かにアメリカだと、〇〇部門専門みたいなポジションを渡り歩いている、
部門のスペシャリストはいた気がする。
社長の半分くらいの給料もらってる感じではあった。

ちなみに、他人の給料気にするのは日本人とかアジア人の特徴らしいぞ。
外資に入るとすぐ他人の給料を聞いて回るが、それになんの意味があるんだって逆に俺が質問された。
横並びなんてありえない。欲しけりゃ自分で稼げるようになれってことなんだろうな。

604 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:05:06.93 ID:9v3NMkHg.net
優秀の判断を誰がするのよ

605 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:05:32.15 ID:FoRJuxGf.net
公務員も天下りしないと給料上がらんらしいから

606 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:08:40.91 ID:zzwF15TC.net
>>604
どっちかというと、優秀というよりは、今必要な戦力としてなんぼかっていう即戦力価格だと思う。
日本以外では、その部門長が必要な戦力を集めて期間内に結果を出すってのが目的だから。
ゆえに、優秀でも2、3年で雇い止めなどあるけど、また違う会社の似た部門に移っていくだけ。
日本はそういう流動性を無視して、終身で50年雇用だから、オールラウンダーしか取らないんだろうね。

607 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:10:53.77 ID:FoRJuxGf.net
マッサージチェアを買ってるから

608 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:13:37.82 ID:t8/AFWhj.net
実力年齢経験性別雇用形態など一切関係なく全員一律な給料にするのが最も平等だという真逆な意見もある
それが同一労働同一賃金の究極な形らしい、昇給も全員一律か一切ないかのどちらか

609 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:15:19.12 ID:y9fbLVyc.net
突き詰めると
権威主義、天皇、日本型政治に直結するから
ジャップはみんな思考停止するしかない。
天皇が悪いとは言わないが妄信する国民が気持ち悪いのは事実。
ロシアかっつーに。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:16:40.95 ID:FoRJuxGf.net
年功序列のピラミッドの頂点が天皇

611 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:22:37.38 ID:7B7ZO5LD.net
>>539
世代間でなく、同世代内に格差をつけると?
経営者は大歓迎、新卒者の採用コストの総額を8割に抑えられるんだからね
しかし優秀な若者が2割も採用できなかったと言い始める企業も増えるだろう

>>595
嘘、経営者は優秀な社員を平均以下で雇用したい思惑がある
グローバル企業がそれを実践していて米のIT企業などはそれが顕著

日本の大手企業はそれを模倣しているようだけど、何も戦略がないかも

612 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:23:20.70 ID:hHkpzMuX.net
昔と違って優秀な奴ほど給料に見合った仕事しかしないと思う、優秀かどうかの見定めは難しいだろ

613 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:24:08.52 ID:FoRJuxGf.net
コミュ力が評価基準

614 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:25:22.57 ID:mOtAKdXv.net
外資が外資がでんでんとか言う奴多いけど、日本だと結局日本人の集団
だから日本的なところが0ってわけじゃないだろ?質問なこれ。
本国のオフィスとは所詮カルチャーが違うだろっていう推測。

615 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:30:33.75 ID:8wR/ul/W.net
>>614
日本IBMの実情を見てみると面白いよね。

以前は、給与は外資なのに日本的で働きやすいといわれていたのに
改革後は、日本的な悪い部分と海外の悪い部分のハイブリッドなんていわれたり

616 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:34:10.58 ID:mOtAKdXv.net
>>615
そういえば昔IBMに勤めてたアメリカ人が、日本IBMは英語ダメ日本人派閥と
バイリンガル日本人派閥に分かれてると言ってたな。昔の話な。今は知らん。

617 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:35:27.30 ID:OcO251bQ.net
>>577
終身雇用が消えても儒教的価値観が消えるわけじゃないし
その時の時点での能力での給料なんてプロ野球選手でもあり得ねえよ
FA選手で能力に見合わない年棒とってる選手がどれだけいるんだって話

618 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:36:46.08 ID:rlvr2uq8.net
>>615
今の日本IBMは、給料でも日立とか三菱電機に比べて特に高いわけでもないんだよな

619 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:40:00.11 ID:6iw73n8C.net
>>618
経営者目線で見たらいい企業だね

620 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:40:37.87 ID:mOtAKdXv.net
>>618
アメ公も学んだな。てか、そんなに高級な仕事は日本ではやってないんだろ
と言う推測。

621 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:41:09.94 ID:9D5mNFXu.net
ワークシェア社会だから。日本こそ本当の社会主義!

622 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:42:58.03 ID:CEpbZdp+.net
エンジニアの世界だと2倍以上に優秀なのは結構いるけどな
給与は2割り増しぐらいかな

623 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:45:32.00 ID:8wR/ul/W.net
>>620
あんまり書けないけど、DOS/V全盛時代の日本語マニュアルの発行のためのロイヤリティが1冊15ドル程度だったはず

624 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:46:34.48 ID:t8/AFWhj.net
儒教的な価値観を一切排除して仕事の能力や役職が人間関係における絶対的な基準になってる企業なんて少ないだろうね
一部の芸能界みたく年齢関係なく先輩後輩の関係が絶対なんて場合もあるだろうが

625 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:48:00.42 ID:fRLotXfj.net
年齢絶対主義なんてやってるの日本、韓国、中国?くらいだよな
しかも国の足引っ張ってるから笑えない

626 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:49:11.40 ID:mOtAKdXv.net
>>623
それってどういう意味?何か高い感じするけど。
そして仕事は役所なみな件。

627 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:49:34.01 ID:qCN2oB2A.net
>>622
数百数千億の利益をもたらした発明をしても2割り増しくらいだろ

発明できたのは会社のおかげっ 金なんか要求する恩知らずの守銭奴社員はこの会社から日本から出ていけ!

628 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:50:14.85 ID:wGulqWKG.net
今年厚遇でも来年には
三日後に解雇です荷物を整理しておきなさいなんて通告されるのが実力主義の会社

629 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:51:48.73 ID:C/GFvkJa.net
優秀な若者はすべからく公務員かホワイト大企業入れた奴だけだろw
それ以下は能力なりの薄給で当然やんけw

630 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:52:32.92 ID:S8fM8Ppj.net
おまいらの給料半分になっちゃうしな

631 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:54:30.34 ID:8wR/ul/W.net
>>626
まあ、あんまり詳しくは賭けないが
日本人ユーザーはボラれていたって話

米国本体はなにもせずに日本人が高い紙を買ってくれる
そういうシステムになっていた

って書きすぎたかな

632 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:55:08.28 ID:8pRhRP4k.net
給与を決めるのは年取った連中が決めるからです
自分達年寄の給料を多くし若者の給料を下げます
しかもせこいことに多数決で決めます
年寄が多く若者はどうすこともできない

若者が起業すればよいが
現在の企業どもが既得権益を手放すことはなく
若者が入る余地は新業種のみでしかも投資するには
金が必要なので貧乏人は参戦できず
金持ちだけさらに金持ちとなっていきます

633 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:57:58.60 ID:U3tckTdJ.net
口先だけのキャリア転職した奴ほど口先だけの高給取りになるだけ
何にもしないくせに!

634 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:58:27.32 ID:6shtlolL.net
そんなことしたら、
日本人は仕事の妨害をはじめるっての
俺さまよりこいつが優秀なわけねえって

635 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 16:59:07.00 ID:mOtAKdXv.net
>>631
なーるほど、サンクス。日本人はいつもアメリカ人にぼられてるさ。
IBM PCの値段も今思えば箆棒だったな。

636 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:00:15.63 ID:y50Jzw9u.net
報酬に格差をつける実力主義は組織全体のモラルと効率は下がる
以前、富士通がそれをやって大失敗した

637 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:00:18.43 ID:OP8AkSO3.net
つうか、優秀な若手とやらは、なんで最初から外資系や出来高払いの企業に行かないの?ww

638 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:01:20.39 ID:t8/AFWhj.net
役職という仕組みがある以上昇進昇格おいて年功序列的な要素はどうしても残ってしまうよ
どんなに優秀だからといって一気に駆け上がれるかといえば実際にはそうではないし
とんでもない無能でも一定の年数経過すれば無条件に役職が与えられますなんて仕組みは必要ないけど

639 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:01:30.78 ID:0Ev9Ms+B.net
>>625
日本だけだな

640 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:03:29.14 ID:8wR/ul/W.net
>>638
欧米でも結局はね

○○の資格とキャリア×年ってされてしまうから、結局年齢条項相当は入っちまうんだよ

641 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:03:43.57 ID:cy+TsyWV.net
学生時代から優秀な工学部の奴は、キッチリとトヨタとかに行って無能の年収2倍以上になれるけどな

642 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:05:35.93 ID:A64n+2mm.net
倍出さなくて来てる人材に、なんで倍出す必要がある

643 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:10:09.90 ID:E0pMJVJp.net
そういう若いのは早目に出世させてるが。
給料が倍にはならんが、出世させることで多少は報いることができる。

644 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:10:27.89 ID:xeYz6aVE.net
優秀な人間が経営者やっていないから。

645 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:10:43.12 ID:AEVc/HLW.net
払った給料以上に会社の利益が増えるなら200倍でも支払うハズ、
しかし現実に優秀な社員とは、ごくつぶしに見えてしまう、、

646 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:11:51.52 ID:OP8AkSO3.net
>>638
昇給か昇格か、実力主義か年功主義かを選ばせればいいww

647 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:12:01.69 ID:GUIgGeL/.net
会社によって待遇方針は異なるので個々の事例を語っても意味はない

欧米という言葉を使うのも虚しいだけだ、欧米の中にも明らかな勝ち組と負け組は存在する

アメリカの強さは個々の会社の特異性ではなく解雇が自由なこと

同じ欧米でも解雇規制が日本同様に強いフランス、スペイン、イタリアは、相対的に弱いドイツ、デンマーク、オランダの草刈り場になっていた

648 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:12:09.49 ID:0Ev9Ms+B.net
終身雇用制度だと
組織が腐敗していくし
給料も安くなるし
休みもとれない
首や倒産あったら再就職できない

デメリットだらけなのに
何で日本企業は終身雇用を採用するんさ

わけがわからない

でシャープやソニーやら
日本企業がドンドンダメになってるし
非正規ばっか増えてるし
少子化になってんじゃん

649 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:14:04.33 ID:GUIgGeL/.net
https://news.ycombinator.com/item?id=13219551

At the age of 38, am I too late to change career to front end dev work?

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It's never too late. What matters most is that you are good at the work and can produce results.
For me, I went back to school about 5 years after a liberal arts undergrad to get a BS in computer science, and it has worked out. I was about 27, but there were numerous men and women in
my classes in their late 30's and early 40's, all making the switch to CS to keep their skills sharp and better support their families. Some had been lawyers, accountants, and other white collar jobs--and they decided to make the change anyway.

So, yes, it's common, and employers understand that people are coming to programming from many different paths/backgrounds these days. (At least the ones who aren't snobbish.)
Most importantly: use what you perceive as your weaknesses as your strengths. You know a ton about accounting. Use that!
Doing programming work that overlaps with your previous career will probably yield the highest immediate pay, since you have domain knowledge in that area already. (And why waste it?)
That would be my angle to get into programming: find a company that programs accounting systems/financial software of some sort and offer your skills. Their end-users are accountants
who have the same problems/frustrations as you. Why not discuss with them and help solve those problems directly? Offer them what they don't have yet, and only you do.

-----------

At 38 you're still too young to worry about stuff like this. I'd say that's the perfect age to make the switch, and with your background, you'll be asking the right questions when you're taking classes or learning on your own.
You'll actually find that you'll be picking up stuff faster than younger people just starting out.
Since your interest is frontend dev, your main challenge would be wading through the sea of frameworks and tools.

650 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:14:13.13 ID:V4fdfL7T.net
日本人は英語も文盲で外国じゃ使えないからな 国内の劣悪な条件でも
耐えるしかないって仕組み

651 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:14:28.87 ID:l8TpBkpd.net
嫉妬
年上は偉いという年功序列
大学のサークルなどの先輩後輩の悪い文化

652 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:15:46.76 ID:GxNUODDp.net
もう終身雇用なんてやってるとこないだろ

653 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:16:29.03 ID:wGulqWKG.net
>>636
すこし違います
あの会社の成果主義は成果出せなかった人の罰が甘かったので
努力してもしなくても変わらないという空気の中で出来る人のやる気とチームワークがなくなってしまった

654 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:16:41.91 ID:QdKJVMHb.net
>>648
終身雇用でも組織は別に腐敗しないでしょ。
最近はあからさまにクビにならなくても「シュレッダー係に任命」とか
そういうの大なり小なりいくらでもある。
2,30年前の田舎の公務員とはわけが違うだろ。
団塊を血祭りにあげて俺たちを雇え(と氷河期に叫べと煽ってた)人達は
いまでも同じことを言っているけど、団塊はもういなくて現場は全然人が足りない。
なのに同じ物言い。頭が固くて硬直化しているのはどちらなのか。

655 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:16:58.19 ID:mOtAKdXv.net
>>648
いい質問です。
多分、大多数の凡人がいまのシステムでいいと思ってるんじゃないかな。
会社がだめになるとか、そういう視点ではまったく考えてないんだろうね。
という推測な。

656 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:17:17.98 ID:PivqqM1n.net
格差が大きくて、テロが起きるんじゃない

657 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:17:51.79 ID:wGulqWKG.net
>>648
会社に最適化した人材は一年や二年では育ちませんから

658 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:18:56.00 ID:0Ev9Ms+B.net
>>654
終身雇用で実際腐敗してんじゃん

東芝やら
官僚なんか分かりやすいし

659 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:20:05.09 ID:RvCqleDh.net
どんなに優秀でも一人では何もできないだろ
能力や才能を過大評価していないか

660 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:20:10.55 ID:0Ev9Ms+B.net
>>657
育てなくていい
最適な人間をとっれくるんだ

経理だったら税理士資格もってる人とか
そういうのを
営業なら営業経験ある人を

661 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:20:42.67 ID:weD9aSCu.net
>>657
で、最近はろくな育成しなかったもんだから「人材いない」とやかましいw

662 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:20:55.17 ID:0Ev9Ms+B.net
>>659
スキルや才能以外で
どこで評価するんだよ

会社は仕事するとこじゃないか

663 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:21:14.68 ID:mOtAKdXv.net
>>649
ハッカーニュースかよ。渋いところから拾ってくるな。
最近はquoraにもその手の質問がたくさんあるわ。だいたい西洋人の答えは
いつでも人生はリスタートできる!ってのが多いわな。間違っても、もう
無理だから死ねとかはないわ。

664 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:21:22.57 ID:3zaZW5o9.net
>>519
無能な人でもできる仕事はAIにやってもらいます

665 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:21:25.25 ID:0Ev9Ms+B.net
>>661
育成なんかいらんて

即戦力でとってくればいいだけじゃん

666 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:21:46.74 ID:GUIgGeL/.net
442 名前:非決定性名無しさん :2016/02/01(月) 23:30:59.03
今のIBM-Jが置かれている苦悩はテレビ業界と同じ構図と考えればわかりやすい。

テレビ局の番組を企画しているのは、(報道やスポーツを除けば)
実質的には局ではなく今や芸能事務所である。

すなわち、
[芸能事務所]←[テレビ局]←[下請け製作会社]という構造で、
ごく一握りのスター芸人や有名タレントを持つ事務所からの
出演者が画面を飾り、実際の番組製作の実務は薄給激務で下請け製作会社が行う。
番組の企画機能が芸能事務所などの「上流」に集中していく一方で、
制作機能は下請け・孫請けなどの「下流」に出しているので、
テレビ局はそれらを企画案件を管理して電波を貸しているだけの
単なる「中抜き」業者に成り下がり、空洞化がますます進行している。

いまの日本IBMの場合もこれとちょうど同じ構図で、
お客様に提供するパッケージやソリューションやクラウドサービスの大半は
USのソフト会社などで企画/開発され、それらの導入・開発やカストマイズ作業は
下請け・孫請けなどの「下流」のSSOベンダーさんに指示してやらせる構造。
そして、肝心のIBMerは何をするかといえば、これもまたUSで作られたプロセスや
US指示に従って一挙手一投足言われたまま "プロセス"に従いながら
数字と進捗を管理してアドミをしていればいいということになっている。

1000人に1人のスーパースターの周囲に仕事が貼り付けられていく、、、
いわゆる『ハリウッド・モデル』とも言われるが、知識集約型サービス産業では概ね
こういう構造になっていくのであるが、今後こういう構図がさらに進んでいくと
テレビ局の場合なら国の護送船団で守られた業界なので問題はないかもしれないが
IBM-Jの場合は、そのような業界ではなく、しかも外資ということで国の保護を受けられる
見込みもないから、長い目で見れば単なる「中抜き」の会社というのはいずれ存在意義が
厳しく問われていく危険性があると思われる。衰退の悪循環に陥る前に
今のうちにIBMファンをもっと増やしておくことが重要だ。

667 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:21:56.76 ID:0Ev9Ms+B.net
>>655
凡人にとっても終身雇用は辛いだろ

668 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:22:55.01 ID:0Ev9Ms+B.net
企業サイドにしたって
終身雇用じゃ
能力のある人を中途採用できないし
会社に合わなかった人を首にできなければ
経営なんかできんよ

669 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:24:27.33 ID:En0bhqxN.net
>>636
これ

670 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:25:15.47 ID:weD9aSCu.net
>>665
・よそから獲るための金はちゃんと用意しよう
・技術者の場合はそもそも優秀な人材は囲い込まれて
 他にないから金を2倍3倍積んでも獲れない

671 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:25:21.20 ID:nnLjqmHy.net
>>556
根拠になってない。ただの妄想。

672 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:25:33.44 ID:QdKJVMHb.net
なんだかね。うちは野球チームやサッカーチームなんだから、
打てない選手は解雇だ、最高のプレイヤーに最高の報酬を払う、
と言っていたとしてそれで日本野球やサッカーが世界に冠たる
チームになっているのか、といえばそうではない。

673 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:25:44.95 ID:0Ev9Ms+B.net
>>636
逆じゃん

終身雇用の東芝に東電に
モラルなんかあったか?

ないじゃん。
嘘と隠蔽ばっかになるんだ終身雇用は

674 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:27:30.34 ID:0Ev9Ms+B.net
>>670
優秀な人をとる
だから金をかける
だから給料が上がっていくんだ

みんな優秀を目指すで
社会が回転しだす努力しだすんだ

会社が囲いこんでる?
もっと好条件でオファーするだけだ

675 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:27:46.19 ID:nnLjqmHy.net
>>672
打てない選手の給料を上げる理由にはならない。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:30:22.13 ID:QdKJVMHb.net
>>674
組織におけるマネージャの優秀性というのは組織を離れて個人についている
部分は半分以下しかない。「優秀」の定義も組織によって異なる。
コードを沢山書く人が優秀かもしれないし、安くコードを書かせる人が優秀かもしればい。
生産性とか競争力という観点で詰めていけば、結局仕事を上手に丸投げして、
自分の成果をアピールできるひとが優秀ということになってしまうよ。
第3セクターなどで大手の部長さんとか採ってきて成功したためしがないよね

677 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:31:25.24 ID:4j6Yu0+s.net
優秀な人の給料を2倍にできるということは、
優秀でない人の給料を半分またはゼロにすることもOKということだよ
格差社会にしたいと言ってるように思うけどね

678 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:31:58.97 ID:wGulqWKG.net
>>660
>>661
ある意味会社が育てる人材は一芸に秀でた人ではないんですね
一言で言えば組織の立場で仕事を考えられる人
そんな人が会社のためを考えない外からきた優秀な非正規を使えばいいのです

679 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:31:59.77 ID:0Ev9Ms+B.net
>>672
マンチェスターユナイテッドや
レッドソックスだって
実力主義だろ

なんなんだよ

終身雇用で野球チームつくったらクソみたいな弱いチームになるじゃん
それを日本企業はやってんだよ

でボコボコに海外企業に負けてんだよ

680 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:32:41.16 ID:0Ev9Ms+B.net
>>677
優秀でない人は首だよ
遊んでんじゃないんだよ会社は

681 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:32:52.51 ID:QdKJVMHb.net
>>675
家族型ムラ型ではできない人もできないなりに生き場所を見つけられるようにマネージャ(村長)は工夫をするわけだ。
それがないと羅生門世界になってしまい、できる人の暮らしも豊かにならないよ。
「ドイツでは」ネオナチが台頭してトルコ系移民との間で流血騒ぎになっているよね
そういう日本にしたいのか。
「アメリカでは」レッドネック白人が時折切れて銃乱射して人がなくなっているよね
そういう日本にしたいのか。

682 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:34:47.92 ID:CXvJ1ECo.net
上司が優秀って思ってる部下は大概ゴマスリと口が上手い奴なんやけど。周りからは実力バレてる。いい加減、上司への査定システム作れや。

683 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:35:51.18 ID:weD9aSCu.net
>>678
従来の日本企業の「育成」で育った社員はその企業限定のコミュ力とか
身に付けてるので他に出ようがない
ただ終身雇用の時代はこれでよかった、皆幸せだった

その企業限定の世界しか知らないから退職して居場所がなくなって嘆くわけですがw

684 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:35:56.90 ID:vFKvt7GJ.net
>>579
じゃあTOEICでhuman resourcesとか言ってる部門は何をしているんだ…

685 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:36:24.47 ID:dH+MXq8u.net
クビにできないから

そういうシステムにするのなら流動化と実力社会にしないといけないが
ネットじゃ不評だろ。

686 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:38:19.98 ID:weD9aSCu.net
>>677
実力主義だとかいってて派遣も許してって小泉時代でも
2ちゃんでは成果主義が大声でまかり通ってた

あのころの2ちゃねらーの思っていた理想が非正規4割の現在日本ですよ
次は解雇規制緩和になって誰でもすぐ首になる社会が来ます

またまた俺たちねらーの大勝利ってね〜〜〜ww

687 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:38:21.49 ID:0Ev9Ms+B.net
>>681
ある仕事でできない人でも
別の適正があるだろ

だから大丈夫なんだよ

688 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:38:39.71 ID:GUIgGeL/.net
>>681

比べる国を間違ってる

労組天国の日本が比べる相手は発展途上国であって、間違っても先進国ではない
敢えて比べるなら、移民が露骨に就職で差別されてテロが起きまくるフランス(日本と同様に解雇規制が強い)だ

だが日本の将来を占いたいなら、政情不安定な南米、アフリカだろう

689 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:39:42.83 ID:0Ev9Ms+B.net
>>684
基本路線ない

人材募集の広告とかやってんじゃね

690 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:40:56.04 ID:0Ev9Ms+B.net
終身雇用で最悪なのはクビにならないから
みんな努力しないんだよ

英語できるようにするとか
努力を

努力より社内政治が重要になるで

691 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:42:51.78 ID:mOtAKdXv.net
日本も戦争前は自由だったんだろ?で、戦時中に終身雇用とかボーナス制
(ボーナスにするとみんな銀行に預ける。銀行に金を集めたかったんだな)
いまの制度の根幹を作った。だからいまのシステムなんてハリボテでしか
ないんだろ。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:43:40.76 ID:721XofF+.net
古参がいかに気持ちよく過ごせるかってのが最優先だからしゃーない

693 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:45:01.37 ID:vABaO0+r.net
>>685
>そういうシステムにするのなら流動化と実力社会にしないといけないが
>ネットじゃ不評だろ。

専門性が高く、流動性も高いとされている
派遣社員の給与(手取り)が低いのは何故か?
餌が少ないとか、居場所が狭いとか不平を言っても
動物園の檻から出ていくやつはいない
新卒一括採用・終身雇用・年功序列の恩恵に浴しているうえでの
不満だからな

694 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:45:17.67 ID:0Ev9Ms+B.net
日本の労働法だって
会社にとって不利益で努力をすれば解雇可能って
書いてあんだ

普通に解雇できるんだ

でも裁判所が条文解釈でクビにできない
ようにしてるから無茶苦茶になるんだ

695 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:45:39.90 ID:lQiaCz62.net
全く仕事出来ないんだが
年齢のおかげで係長になれた
同期は課長とかだけれど
実績はないが重大な損失も出してないから人事評価は普通なおかげ
俺みたいなのが会社のお荷物なんだろうな

696 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:47:10.64 ID:QdKJVMHb.net
竹中平蔵先生が、「本当の勝ち組は派遣という働き方を選びとった自由で先進的な人達だ」、って言っていましたね。

697 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:48:13.54 ID:mOtAKdXv.net
>>689
基本路線てなんかのレトリックか知らないが、HRは大抵どこでもあるだろ。
googleとかは知らんが。

698 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:49:07.24 ID:nnLjqmHy.net
>>695
置かれた場所で咲きなさい

699 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:49:24.89 ID:0Ev9Ms+B.net
>>697
ないでしょ
やる事ないじゃん人事部は

新卒一括採用ないんだ
人がいるときに募集かけて
部署のボスが面接するだけ

700 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:50:50.54 ID:XVRYrh9V.net
時給1200円の大企業正社員もあってもよさそ

701 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:51:13.56 ID:0Ev9Ms+B.net
電通で死んだ女だって
再就職ある社会ならやめて職探すことできたわけじゃん

終身雇用だから死んだわけだろ

リストラされたオッサンで自殺してんのや会社で過労死してんのも
救えたんだ

702 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:52:24.19 ID:mOtAKdXv.net
>>699
ある程度のサイズの会社はあると思うよ。アメリカなんか年中人がでたり
入ったりするわけだし、少なくともペーパーワークはあるだろ。あとは
履歴書レベルのスクリーニングかな。

703 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:52:40.34 ID:vABaO0+r.net
本来は機能集団である会社を共同体(ゲマインデ)にした
これが日本資本主義の特異な点であり
解雇や降格で人格を否定されたような気になって精神を病み
自殺(アノミー型自殺)するのはそのため


バブル崩壊時に小室直樹が出した
日本企業社会の病理分析は秀逸だな
これをこえる時代診断はここ4半世紀間には無い

704 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:55:16.69 ID:etvZYGDi.net
馬鹿だなぁ・・・
優秀な人材の”優秀”って判断を誰がするかによって全く違ってくるだろ。
大抵の場合課長や部長辺りが評価すると思うが、客観的にみて”優秀”と思える奴は
そこの課長や部長より遥かに仕事が出来るケースが多々あると思う。
その場合、自分より有能な部下を低脳な上司が評価する訳は無い罠。
結局、政治と同じで自身の保身しか考えてない糞な奴だらけw

705 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:57:21.18 ID:6Pt/acku.net
>>11
相手の肩書と結婚するようなやつなんて、本当にいい男からは見抜かれるよ

706 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:57:57.81 ID:WDzLs3wR.net
終身雇用だから

給料の安い奴が出世あきらめて腐って
仕事しなくなるよ

仕事しない腐った奴を露骨にクビにもできないし

707 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:58:06.80 ID:4Tr9XaXL.net
>>1
年功序列って未来を見抜く経営できますって言ってるようなもの
髪にでもなったつもりか?禿だらけの経営陣よ

708 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 17:59:02.91 ID:iSATlhBo.net
若手だけでなくて人が足りないっていいながら給料あげて人を集めようとしない
需要と供給のバランスを壊してるのは企業
今の賃金で満足できないなら移民に頼ろうって考えて、それに乗っかってるのが安倍

709 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:00:31.57 ID:mOtAKdXv.net
>>704
馬鹿だなぁは余計だが、
まあ言ってることは同意だな。逆に言えば、給料その他に不満があって、自分が特別に優秀な
存在と認識してるなら、自分で自分を営業して売り込んでいけばいい。組織も国もたくさんある。

710 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:00:57.50 ID:WDzLs3wR.net
終身雇用だから

格差で点数付いているんだけど
本人達(特に負け組)が気づかないように
10年〜20年間横並びの待遇で、ラットレースさせているんだよ

711 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:01:25.97 ID:6Pt/acku.net
おっさん世代の言うコミュニケーション能力って、「えーん、僕に構ってー、僕に気遣いしてー、僕の気分が良くなる言葉を投げかけてー」だから
優秀の定義はおっさん達をいかに気分よくさせられるかだろ

712 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:02:41.08 ID:XVRYrh9V.net
正社員で居心地よければやめないのもいる
派遣なら1時間もあればまとまる。

713 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:03:37.77 ID:lw4g3ldP.net
結局、老いも若きも同年代の優秀じゃない奴等を食わせるために、高く出来ないということ何だよな

714 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:04:28.83 ID:lQiaCz62.net
>>704
全く仕事出来ないけれど
社内のテニスサークルで幹部と仲良いから評価されていたことあるわ
一緒に働きやすいから引っ張られたりな
逆に仕事は出来るけれど部下や同僚にも厳しいのは、女性職員から嫌われて結局辞めていったのも見てきたし
仲良しクラブ的なのも会社には必要なんだよ

715 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:06:21.13 ID:wqJ2SPlZ.net
やってる仕事が下っ端の仕事なんだからしょうがない
高い給料欲しかったら重要な仕事任せてもらえる企業に行け

716 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:06:53.93 ID:6Pt/acku.net
>>714
この世渡り上手め

717 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:10:42.98 ID:ktmow/5S.net
>>653
そもそもの着眼点がおかしくないかい?
待遇の下げ幅じゃなくて自分の待遇が2倍とかになることを期待するべきじゃないの?
下の待遇が下がるってことは下請けとかと同じ仕事レベルしかしないっつーことだし
俺は下は据え置きで上が青天井の方が絶対いいけど

718 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:15:37.72 ID:WzLveDIP.net
今の若いのは、できるように見えるけど、できない。
〜バブル世代の、雑多な中での多様性に慣れていないから、
何かあると、弱い。
たとえるなら、純粋培養、花壇の花。

そいつらも、今は体力があり、新しい知識をもって卒業しているから
時代に乗っているように見えるけど、
所詮、花壇の花、さらに新しい技術を持つ奴らが出てきて、追いつけなくなったら、
速攻枯れていく。

給料2倍ほしかったら、雑多さを身に着けろ。
おっさんたちを手玉に取るような、狡猾さを身に着けろ。

今の有名大卒は、バブル期のMARCHだ。

それを踏まえたうえで、発言、行動しろ。

719 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:17:37.20 ID:N5AsGtum.net
できる奴には多く払って
できない奴は減らすべき

720 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:19:34.78 ID:ktmow/5S.net
まぁ転職経験もないようなのが実力主義を標榜してもギャグでしかないから
客観的に自分の能力で金をどこまで出してもらえるか
転職なら実力あればプロパー同期+100万〜とか普通に提示ある
転職経験もないくせにカイシャデボクハデキルンダ言ってても信用できんぞと

721 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:21:42.94 ID:Wc/bCgRm.net
phDも持たない奴が課長や部長をやってるからね日本は

722 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:21:59.06 ID:jnPQ6f8i.net
能力給は、

 ・能力を正しく評価できる上司

 ・明快な評価基準、

 ・可視化された評価プロセス

がいて成立する

723 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:23:45.28 ID:0zTgoT86.net
いつでも部門ごと解雇していいなら今の倍の人数を倍の給料で雇うよ
いずれ勢いが落ちたら部門閉鎖するけど、
その時は業績良くて人手が足りない別の会社に行ってくれればいい
なぜそんな簡単なことがいつまでも実現できないのかね、この国は?
社会保険やセーフティネットを企業にばかり押し付けやがって

724 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:25:59.82 ID:mOtAKdXv.net
IT系に限定して言えば、githubその他に自分のソースとか論文とか公開してれば、
売り込まなくても、来るやつには向こうから話が来るからな。データ公開も売り込み
かもだけど。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:31:35.17 ID:iz2Mxzgo.net
>>654
不健康なイジメ追い出しを肯定して欲しくないな

726 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:31:54.04 ID:pHck5poG.net
労働規制じゃなくて経営者ががめつくて頭が悪いだけ
日本にいる外資は法律守りながら人材囲い込みやってんじゃん

727 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:32:38.11 ID:6Pt/acku.net
>>722
あと、上司の評価項目に部下の育成もないと
じゃないと、有望なのが入ってきても飼い殺して自分の立場を脅かされないようにするから
終身雇用はそういう意味ではいい制度だな

728 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:33:05.47 ID:miebuEhy.net
>>726
何言ってんだ?w お前本当に日本に住んでるのか?
IBMが解雇無効の取り消しを乱発されて苦しんでるだろw

729 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:33:55.11 ID:3zaZW5o9.net
> 結論からいうと、偏差値の高い高校生が医学部に進学しようとするのは、一にも二にも高い報酬のためである。
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html

730 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:34:02.04 ID:/2v7K3Fh.net
外国だと職務給だから「優秀だから給料2倍」なんて言わない
仕事内容に応じた給料が支払われるだけ

年功序列は駄目だと言いつつも職能給を肯定してる馬鹿記事だよ

731 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:35:03.35 ID:W+O2HL3g.net
ただし優秀じゃないおまえらの給料は1/2になるんだよ

732 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:37:30.81 ID:mnjnTYBz.net
成果主義という名のコストカットでずっと給料あがらず
責任と仕事量だけどんどん増えていく
モチベなんて保てるわけないじゃないの

733 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:39:27.96 ID:6Pt/acku.net
>>730
記事が読めてねえな

二倍のオファーを出してる企業にとっては、その額がその職務の適性額だと判断してるんだよ
終身雇用だと、35歳からようやく仕事内容以上の給料がもらえる仕組みだから、若手は搾取されてるって内容だよ

734 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:40:15.53 ID:QdKJVMHb.net
ていうか城繁幸ソースwでスレたてすんのやめろよ

735 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:42:03.57 ID:QdKJVMHb.net
城繁幸コラムソースで建設的な結論になったことないけど、あの人いつまでも干されないなw
誰が応援してるんだろうなw解雇自由化w

736 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:48:40.58 ID:0Ev9Ms+B.net
>>735
解雇自由化した方がいいじゃん

労働時間も短くなるし

737 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:49:16.66 ID:WOZZGAgU.net
そもそも仕事のできるできないを一番左右するのは運だから。
20代の頃は誰でも万能感あって、おっさんを無能扱いするさ、オレもそうだった。
でも、それは自分がいずれ進む道だよ。
独身より子供抱えてローン持ってる連中にある程度金払ってやるのは仕方ない。

若いうちの時間なんてあっという間。
2chができた時におっさんバカにしてた連中も今や40代板住民だからな。
おめーらも30、40なんてすぐだ。

若いヤツをバカにするな、来た道だ。
年寄りをバカにするな、行く道だ。

738 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:49:45.46 ID:cGmYJL5z.net
国立大の公務員が突出した給料はダメ
現状でも十分すぎる

条件に不満なら私大、海外、研究所等に転職するといい

739 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:50:05.51 ID:6Pt/acku.net
中小零細では実質解雇自由だから、解雇自由化は大企業と中小零細企業の格差を解消するいい機会になる

740 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:51:46.42 ID:uyzfw78i.net
【外道】安倍晋三首相が大学の無償化を 憲法改正の9条とセットで挙げる [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494741334/

安倍「憲法改正で教育無償化する!」憲法学者「それって普通の法律でも出来ますよね?」安倍「ああ゙ああアアア!!!!」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494728672/

741 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:52:01.24 ID:/2v7K3Fh.net
>>733
タイトルに思いっきり優秀な若者の給料2倍って書いてあるじゃないか
もし2倍の給料に見合う仕事のオファーだと言うならそれが分かる記事にしてもらわないとな

742 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:52:06.82 ID:0Ev9Ms+B.net
>>737
だから
年齢で給料決めてちゃオカシイって話じゃん

若くてもダメなら薄給でクビとか
年取っててもダメならくび

743 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:52:36.56 ID:VDTnDo4P.net
昔の城は新卒時に不景気で希望どおりの就職をできなかった若者をターゲットにして
いたけど、今はその連中も城自身も高齢化して説得力がなくなってしまったからな

744 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:52:50.21 ID:QdKJVMHb.net
>>739
格差解消ってw
おれが未婚独身なんだからみんな未婚独身童貞になっていまえ!みたいな
丹下左膳理論w 無茶苦茶だな。

745 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:53:18.24 ID:GMlszPsh.net
>>677
で、全員半分になると

746 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:55:54.69 ID:0Ev9Ms+B.net
新卒一括採用とか
どう見ても上手くいってないだろ

で解雇自由の欧米圏は上手くいってるわけで
なんで真似しないんだよ

747 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:56:32.67 ID:6Pt/acku.net
>>744
格差だろ?福利厚生も全く違うのに、税率、社会保険料すべて同じ基準なんだから

748 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:56:36.98 ID:weD9aSCu.net
>>738
だから転職しましたってのが>>1じゃね?

749 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:57:15.43 ID:wqJ2SPlZ.net
成果主義の評価は難しいけど、とりあえず順番に重要なポストにつけてみればいいじゃん
そこで結果残せれば早い出世で、ダメならまた降格ってやれば評価もわかりやすい
日本は一旦出世したら下がらないもんだと思ってるからダメなんだよ

750 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:58:05.67 ID:weD9aSCu.net
>>745
実力主義とか言って数人上がって残り全員を下げたw
下がった連中には「上がった人もいる、お前らが悪い」

751 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:58:27.98 ID:0Ev9Ms+B.net
経営者が
どんどん正社員でとって
ダメならクビにすりゃいいんだ

それが本来の雇用のカタチだわ

752 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:59:32.88 ID:6Pt/acku.net
>>744
それと、大企業の経営者にしても解雇自由化はかんげいされるでしょ?
わざわざ追い出し部屋作ったり、割増退職金も払わなくていいんだから。

753 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:59:41.35 ID:0Ev9Ms+B.net
>>749
官僚なんかもそうだけど
ダメならクビでいいんだよ

クビにできないから
全てが異常になる

754 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 18:59:46.79 ID:0cX+OJRK.net
工場20年勤務のプロの域のおばちゃんが時給800円台なんだからw

外人視察団「スゴイデスネー」

(※時給850円です)

755 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:00:25.46 ID:/2v7K3Fh.net
>>746
年功序列をやめたら特定の世代が損をするからな
若い頃は薄給で働かされたのに途中で年功序列止めるって言われたら
若い頃薄給で働かせてた責任どうとってくれるんだよってなる

756 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:03:06.80 ID:0n7Ntgdr.net
優秀な若手w

年寄りにすら優秀な奴なんてあまりいないのに、バカか
女でも優秀なのはゼロだ

757 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:03:42.56 ID:wKDCv+FG.net
中年は子育てやら介護で金いるから能力とは関係なくそれなりに給与を出すべきッて
書き込みチラホラあるけど、若い時にあるいは評価が高い時に多めにもらった給与を
貯蓄しておけば済む話じゃないの?わざわざ人事評価を曲げてまで保護する必要は
ないと思うんだが。

758 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:04:19.96 ID:weD9aSCu.net
>>755
制度が変わるとどっかの世代は割を食うのは仕方ない
どうせ氷河期は年功序列に入れず今更働ける能力もない世代になったんだw
若い頃は薄給だった氷河期以上の世代の首を切るのが一番だww

759 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:04:48.43 ID:0n7Ntgdr.net
>>713
そだよ。それが日本の共同外
外資では共同体になんかアイデンティティを置いてないから、無慈悲に?
スぱーーーーーンと切れるんだよね。どちらがいいか、日本人のキャラでは前者を選んだのでしょう

760 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:05:04.29 ID:wKDCv+FG.net
>>755
その世代に特別手当だせば解決じゃない?早期退職で退職金弾むみたいなもんで。

761 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:06:15.62 ID:6Pt/acku.net
>>757
終身雇用だと、若いときは搾取されてるから、35歳以降に多めに貰わないと割に合わないことになるんだろうね
ルート営業なんかもそうじゃん
新人がいきなり早期退職したベテランの客をすべて引き継いでも、給料はその人の半分にもいかないでしょ

762 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:06:48.53 ID:cUKUcVXY.net
>>737
今の20代のねらーが20年前のねらーに勝ってるとこないと思うけど
特に専門分野系

763 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:08:21.01 ID:Y97y5mmg.net
>>714
会社に必要なんじゃなくて、そういうのが会社をダメにしてるって話だろ?

現状の日本企業で会社員をやるにはそういうの必要かもしれないけど。

764 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:10:45.51 ID:FOhLX4Lj.net
>>603
日本人でも他人の給料を聞くのはかなり失礼に当たると思うが…

765 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:14:20.00 ID:weD9aSCu.net
>>762
2ちゃんができたのは1999年なw

766 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:14:21.34 ID:mGu9fnyV.net
職業選択の自由があるのに何で年功序列に不満持ちながら年功序列の会社で働いているの?

本当に実力あるなら自分で起業してそうじゃない会社作ればいいじゃん

767 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:15:17.15 ID:HdEcwbHn.net
そもそもスキルで評価と謳ってる会社ですら
ほぼ年功序列ベースだからな
いくらスキル高くて周りの人からの評価が高くても
会社として評価できないなら
給料なんてあげられない
評価制度なんとかしろ

768 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:15:52.33 ID:eZhTC6NW.net
>>1
終身雇用とか年功序列って、全体から見れば一部の企業や役所でしか残ってないはずなんだが、
そういう組織って、規模も大きくて日本社会のコアを形成してたりするから厄介なんだよな。

あと、その手の組織の内部にいる人は、終身雇用前提で長い間生きてるから、
制度を変えようとすると、自分の人生が否定された気になるのか猛烈に抵抗する。
それで日本は変われない、ということになる。

769 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:16:10.54 ID:vjpgODYF.net
アメリカでも地方では親子三代同じ地場企業で働いている例があるらしいな
ほかに就職先がないのかもしれんが

770 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:16:39.27 ID:wKDCv+FG.net
そもそも給与体系やら労働法制が弄られ始めている理由は偏にグローバリゼーションに対応するため、でしょ。
国際競争力を維持するため、外国から優秀な技術者を招くため、人材の国外流出を防ぐためってのに
尽きるんじゃないの?
日本人だけで戦い抜くつもりなら(そして負けるつもりなら)、何も変化させる必要はないんじゃないかな。
変化に伴う痛みに対して手当は必要だが、変化自体を拒否する理由にはならないんじゃないか。

771 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:19:03.96 ID:10D91nfa.net
>>443
自称「優秀」は不要

772 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:19:19.56 ID:Y97y5mmg.net
年功序列をなくせば無能な老害ではなく、有能な若者が昇進する、という書き込みも多かったけど、
有能な若者ではなく無能な若者が昇進するリスクもあって、そうなった場合の方が悲惨。

上司にとっては有能な部下は脅威だから、評価を低く抑えて、
無能な部下を昇進させて自分の安泰を図るのがよくある話。

773 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:21:58.67 ID:0Ev9Ms+B.net
>>755
そうじゃない

経験あるわけで中高年でも
高い給料維持できる

774 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:23:37.82 ID:wqJ2SPlZ.net
周り見るとある程度年いってくるとみんな逃げ切る気まんまんだからな
会社や国や地方が潰れようが自分が定年まで乗り切れるかが一番大事っていうのが露骨に伝わって来る

775 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:25:53.57 ID:NOgnp8hS.net
安い給料で優秀な奴使ったほうが効率いいやん
馬鹿なのか

776 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:26:13.40 ID:0Ev9Ms+B.net
安定を目指すと不安定になっちゃう

時代は常に変化して
安定したいなら常に不安定である必要がでてくる

777 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:27:08.34 ID:0Ev9Ms+B.net
>>775
安い給料で人が真面目に働くわけないじゃん

778 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:28:03.58 ID:JtNzuM8h.net
優秀な若手がいたら日本はこんな事になっていない

779 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:29:15.63 ID:34BJLFFY.net
最近の院卒は馬鹿すぎる
本当に工学部は終わる

780 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:30:17.75 ID:+nalHO7a.net
>>776
その不安感は日本人にはたまらんもんだよ
時限つき雇用の奴はかわいそう、俺は定年まで安泰で良かったと面と向かっていう奴いたからなw
みんな時限つきなら正社員も非正規雇用もくそもなくなる。
すぐ引っ越しだからモノは最低限、家とかヨメとか絶対買わなくなるが

781 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:30:58.15 ID:0Ev9Ms+B.net
若手とかベテランとか
関係ない
できる人が上に行けばいいだけなんだよ

その方がかせげるし
みんな楽に生きれるじゃないか

782 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:31:22.11 ID:Y0dGZtWe.net
役立たずのバブル世代の給料を3分の1にして
利用価値のないジジババの医療費と年金が
若者の給料から払われてるからだよ

783 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:32:24.82 ID:0Ev9Ms+B.net
>>780
欧米は
非正規なんか基本ないんだ

非正規も正規も一緒で正規

変化できなきゃ国ごと落っこちていくじゃん
会社ごとでもいいけど

784 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:32:43.71 ID:Y0dGZtWe.net
今の若者は怒るべき
600万以上の価値があるにも関わらず
ジジババのために200万で
奴隷のように働かされているんだからな

785 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:33:37.18 ID:Y97y5mmg.net
>>743
確かに今の若者は恵まれてるからな。
就職もしやすくなったし、昔ほど先輩からの理不尽な奴隷扱いも受けないし、
昔の若手よりは給料もらえるし、残業もあまりしなくていい時代になった。
こんなに甘やかされて大丈夫?とさえ思う。

もちろん優秀な若者は本当に優秀。
だが、それ以外の若者にまで優しい社会にする意味あんのかな?

786 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:34:58.59 ID:34BJLFFY.net
最近の院卒は本当に馬鹿
今の旧帝は昔の駅弁

787 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:35:30.32 ID:yL3NuRLY.net
なんか読む価値のなさそうな記事だな

788 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:36:33.85 ID:0Ev9Ms+B.net
>>785
電通で女が自殺してっけど
恵まれてたって

どうかしてるよ

テメーが苦労したから
若い奴も苦労しろって
理論はクソみたい

789 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:37:27.58 ID:0Ev9Ms+B.net
>>786
最近の若い奴はバカっていうけど
基本
下にいけばいくほど
最新の環境で教育うけてんだ

賢いに決まってるだろ

790 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:37:35.32 ID:XDYUD2TZ.net
若いもんには苦労させろって昔から言うから

791 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:39:17.57 ID:weD9aSCu.net
>>786
もう日本の大学は終わってるから新しい技術者は少数しか出ません
金を積んでも国内にいません
必要なら金を出して外国から雇いましょう

792 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:39:48.51 ID:jqu/yuvl.net
> くわえて、やはり一般的なサラリーマンは「初任給からスタートして少しずつ昇給する」という年功序列賃金がベースとなっており、2,30代は生産性の割に賃金が抑えられる傾向があります。
> もちろん、40代以降は生産性以上に支払われるので、トータルでみればトントンですが、若い間は安月給の傾向が強いということです。

今じゃ不景気で40代以上まで勤められる人は減っているし
結局、トータルトントンできる人は限られていて、若手が安く働かさせられるだけじゃね?

793 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:42:11.28 ID:+nalHO7a.net
>>785
20代の優秀さと、50代の優秀さは違うからな
弁舌さわやかで切れ味鋭い素晴らしい20代の若者が
優柔不断で決断力のない50代になることはよくある
年功序列社会だと、優秀すぎて管理職に早くなりすぎて若い時に必要な実戦経験が少なく
部下のケツをなめないと自分では何もだせなくなったりさ
あるいは他人に影響を与えるのに必要な人間的なキャパが小さかったりする

794 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:43:31.67 ID:/2v7K3Fh.net
>>783
外国でもパートタイム労働はあるけど、
外国の場合は単にフルタイム労働じゃないというだけで
時給で見ればフルタイムと変わらない
日本人は外国でもパートタイム労働は薄給で悲惨なんだろうと誤解してる

795 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:46:21.45 ID:0Ev9Ms+B.net
人がいない人がいないって
氷河期世代の連中があぶれて
いっぱいいるのに
企業はとらない

問題は年齢だろ

くだらないんだよ
ようは安く使える若い人がいないって
言うてるだけの話じゃん

796 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:46:34.54 ID:oGdb5zL4.net
ノーリスクで傭けようとせず優秀な若者が起業して普通の若者雇って中高年が余分に持っていってるらしい儲けを回せばいいじゃない
中高年がリスク背負って起業し安定してっから後追いで入社して同じように美味しい思いさせろってのは無理だわ
仮に若者が若者を雇うようになっても売れだして注目されてから入社しても一緒に苦労してない遅れ入社は給料上がらないってw

797 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:47:43.32 ID:eZhTC6NW.net
・実は、ここ数年話題の「同一労働同一賃金」は終戦後のGHQ施政下で導入が検討されたが、
結局は頓挫した。

・今の日本の経済システムは、基本的に戦時総力戦に対応したもので、
「日本は終戦を境に大きく変わった」と一般的に思われているが、
それは政治システムのことであり、経済システムの設計思想は戦中とあまり変わってないらしい。

本を読んで知った豆知識。

798 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:49:22.82 ID:+nalHO7a.net
>>794
米国しかしらんが、フルタイム労働ってのは週40時間働くってだけだからな
日本は正規か非正規かは身分制度だ。
ボーナス(公務員でボーナスは変だろ)と退職金が諸悪の根源みたいなもん。
あのせいで時限つき雇用の人間は給料を低く抑えられる

799 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:49:57.77 ID:Y97y5mmg.net
>>788
電通の件はあったけど、全体的には少子化で人材不足だからか、若手が大事に扱われてる。
電通の自殺だって昔からよくあったけど、昔は取り上げられることさえなかった。

自分が苦労したから若者に苦労しろとは言ってない。
一部の優秀な子を除いて仕事力が低いし、高めようとする意識も低いことを問題と思うだけ。

800 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:50:26.15 ID:abz1Xm6s.net
別に日本の企業にこだわらず、外資に行けばいいんじゃね?

一個人がどう稼ぐかと、わが国の企業、産業がどうなるのかは別の話。
転職してキャリアアップしていくもよし、企業内で出世するもよし。

801 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:50:44.72 ID:0Ev9Ms+B.net
>>796
起業してんのって老いも若きもいるだろ

802 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:51:24.47 ID:GxNUODDp.net
>>797
何て本?

803 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:51:51.44 ID:+XGmvybh.net
日本の税制が終身雇用前提だからだ
継続して勤務すれば安定して税金が入ってくるからな
税金は必ず入るものだと思ってるから
無駄使いをするし強引な取り立てもやるし増税も平気でやる

804 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:51:59.35 ID:xrR/Uht6.net
>>755
そんなことない
何故なら、今の若い世代は仮に自分達が歳を重ねたときに
若い内の薄給分の給料がもらえるなんて思ってない
今の30代40代がいくら貰ってると思ってる?
それが50代になったからと跳ね上がるとは到底思えない

805 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:52:52.10 ID:JmwOHHPY.net
そもそも、意味無い年功序列制の給料は。何故なら、にんげんいつ死ぬか、分からない。
若い時に死んだら意味無い。

806 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:56:00.99 ID:mdhNpcsg.net
ノーベル賞とった中村さんの事件があった国だからね
あの件が払しょくされないことには日本に優秀な技術者は
育ちにくいだろうね。

807 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:56:15.56 ID:9csLz5US.net
アンジュウコン英雄
あんシね

ちょぱりありがと
せいかつほごありがと
れいぷされてくれてありがと
いあんふほしょうきんありがと

くやしいか

808 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:56:45.47 ID:eZhTC6NW.net
>>802
日本経済を分析した本には、表現こそそれぞれだけどよく書いてある話だよ。
最近読んだ本の中から思い出すと、

『同一労働同一賃金の衝撃』 山田久
『戦後経済史』 野口悠紀雄

とりあえずこの辺り。
基本的に「今の日本は持続性も革新性も希望もなくダメ」っていう結論で終わる。
>>1もそういうニュアンスで書いてあるから、言ってることは同じ。

809 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:56:52.24 ID:X++IJdyq.net
成果主義になるなら
自己愛だけ強く、実力皆無のくせ有給、給料への要求だけ高い
YUTORI世代はまっさきに排除だな。

810 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:57:36.53 ID:0Ev9Ms+B.net
>>809
世代とか関係ない

できる人が残る
それだけ

811 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:59:18.59 ID:a60ltXO5.net
友達が大手子会社の営業だけど売上の5分の1くらい稼いでるのに働かない中年役職者の半分の給料でやってられないって言ってたな

812 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 19:59:36.71 ID:mdhNpcsg.net
青色LEDなんて世界規格を変えてしまうほどの
イノベーションだったのに日本企業は報酬を
最小限しか払わなかった
おまけに払わねえぞって裁判までやってバカ丸出しww

813 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:00:10.71 ID:weD9aSCu.net
>>806
中村に関係なくあの頃から技術者の流出は増えたような感じ

育つと言うよりもう日本企業がグローバル化に対応できず
給与や環境的に優秀な技術者を雇えない

814 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:01:51.74 ID:oGdb5zL4.net
>>801
だから若者の起業家の会社に入ってオイシイ思いさせてもらえば良いじゃない
おっさんがなんだか知らないけど給料もらいすぎだろって文句言わずに
そんな会社をスルーしなよ そんな会社に入社する若者が居なくなったら後々潰れて万歳だろ

815 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:02:01.06 ID:zEagQOxt.net
>>649
まさに今プログラミング勉強して、自分のバックグラウンドを活かそうと頑張ってるわ

816 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:04:05.11 ID:VGS8rjvO.net
人の2倍給料もらうやつより並みの仕事を半額でやってくれる非正規奴隷を4人やとったほうがええから

817 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:04:07.70 ID:0Ev9Ms+B.net
>>814
そんな会社ばっかじゃん
日本は

818 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:04:09.99 ID:NAsK3I+2.net
>40代以降は生産性以上に支払われるので、トータルでみればトントンです

これが事実なら議論する意味があんまないな

819 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:04:48.93 ID:0Ev9Ms+B.net
>>816

できる人を1人雇えばいい

使えない人がいてもマイナス

820 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:05:45.59 ID:FVgaPPYo.net
「優秀」には給料の安さも含まれます

821 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:06:37.57 ID:fDk1BhJK.net
坊やだからさ

822 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:07:12.21 ID:0Ev9Ms+B.net
できる人を安く雇う
ってオカシイだろ

他の会社も欲しいんだし

823 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:09:00.24 ID:Y0dGZtWe.net
人口ボーナスが終わって
ハングリー精神がある東アジアの若者たち
圧倒的に負けてる日本人
ベビーブームの氷河期世代がベビーブーム
起こせなかったのが最悪の結末を産む
ともかく若者に年収600.万払うことから始めないと
間に合わない

824 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:11:27.44 ID:zrrnVUxT.net
>>823
当事者の打ち首と政府の公式な謝罪からだよ。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:14:47.71 ID:LTP2ADyU.net
月給制と歩合制の区別もつかないカス
少しくらい経済のこと勉強してからコメントしろよ

826 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:15:47.74 ID:0Ev9Ms+B.net
終身雇用制度は結局、
時代にどう見てもあってないだろ

誰が得してんさ
会社だって
合わない人を解雇できないし

従業員も長時間労働できついし

827 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:16:15.86 ID:wKDCv+FG.net
>>820
ベトナム人労働者は日本人の数分の一の給与なのに時には日本人以上に成果を出す、とかね。
グローバル化は労働価値、特に単純労働のそれを下げたね。

一方で高レベル人材の労働価値は上げた。優秀なプログラマーは世界中が欲しがった。
2極化するわけです。

828 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:18:25.44 ID:NAsK3I+2.net
【雇用】なぜ外資系の組織の中年社員の給料は半額なのか

大雑把にこういうことなんでしょ
20(500,1000)
30(750,750)
40(1000,500)
50(1250,250)

829 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:19:14.29 ID:9csLz5US.net
最近覚えた海外旅行用語

ヘィペクチョン、ユーゴーホーム
アルバイト、マッハトフライ

830 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:21:22.23 ID:0Ev9Ms+B.net
>>828
外資は年齢関係ない

その時点の能力
医者や看護師みたいなもん

831 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:24:57.44 ID:UEROxjKw.net
終身雇用自体は間違ってないけど、給料が徐々に上がっていくというシステムは捨てないとね。
レールから外れた人も年食ってると給料出さないといけないから雇えないとか
リストラは給料の割りに生産性が低いから年食った人からとか弊害が多い。

832 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:25:58.34 ID:0Ev9Ms+B.net
>>831
終身雇用だから年功序列になってるわけじゃん

833 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:28:37.59 ID:CEpbZdp+.net
能力なくてもクビにならないのは組合に守られた大企業リーマンだけで
職人の世界も看護師も仕事できなきゃクビになるだろ

834 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:36:31.29 ID:FVGgVWi7.net
医者なんかもそうだよなどんな名医でも診療報酬は若手と一緒

835 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:36:34.65 ID:GxNUODDp.net
>>808
サンキュー

836 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:43:18.32 ID:9UXQXjjp.net
若い頃に安い賃金で馬車馬のように働かされたのに今になって同一労働同一賃金なんてするのなら若い頃奉公で働いた分の金を寄越せ。
明文化してないだけで雇用契約を結んだ時点での合意事項だろうが。

837 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:44:23.83 ID:v+mMmm3b.net
本人が思うほど優秀ではない
自己評価が甘い

838 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:44:54.53 ID:wKDCv+FG.net
>>836
不文律を当てにする人は詐欺られるイメージだな今となっては。

839 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:45:07.73 ID:nVmtHyFo.net
>>822
欲しくないだろう。

日本の従業員は、フルオーダーの特注品だぞ。
一部の資格職を除いて、業務の規格化がされてないんだから
どんだけ余所で優秀だろうが、自社に来たらゴミ。

新幹線がトロッコの線路を走れるか?

840 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:45:29.40 ID:Zyjii25f.net
>>837
自己紹介乙

841 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:45:46.56 ID:t8/AFWhj.net
議員も当選回数に関わらず報酬は同一、但し大臣になるのに当選回数は考慮される

842 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:53:18.24 ID:KPPEaeKV.net
若手の内は安月給でも我慢しても、務め上げるのが勝ち組
40をすぎるころになると終身雇用制度のありがたみが身にしみてわかってくる
結局、会社選びは重要

843 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:54:50.55 ID:LufQR8xc.net
でもなぁ日本が欧米の真似すると何故か悪いとこ取りするんだよなぁ

844 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:56:25.25 ID:u5l3PoZU.net
>>534
日本を取り戻す!l

845 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 20:57:19.01 ID:rlvr2uq8.net
>>843
正直それは思う

846 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:00:40.92 ID:u5l3PoZU.net
>>832
長くつとめただけのごみだから
新しいひとが来るたびに解雇しうる理由が出来上がっていくのに給料をあげろはおかしい
社内失業者が大杉るから生産性が低いんだよ

847 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:01:31.36 ID:NAsK3I+2.net
>>830
ソースが想定してる人はそういう極めて稀な特異なスーパーサラリーマンのことじゃなくて
40代で生産性以上の賃金を貰う平均人のことだでしょ

848 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:02:22.87 ID:OL0ffqbf.net
>>831
年功序列がなくなったら終身雇用も消える
給料が上がらないのにずっと同じ仕事続けるのはそれはそれで苦痛だろう

849 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:02:54.66 ID:9UXQXjjp.net
>>842
そうそう。若い内から2倍の賃金が欲しけれは雇用契約に40才で雇用を打ち切る事項を盛り込むべき。
今まで安月給でこき使われても我慢したのは雇用時の契約条件で年を取ってから返してくれると言う明文化していない合意事項があったからだよ。

850 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:03:40.22 ID:u5l3PoZU.net
>>557
使えないごみに給料を吸われるほうがやる気をなくすぞ
失業者が給与支払い名簿にのっているのはおかしい

851 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:04:26.69 ID:wKDCv+FG.net
できる人、仕事が早い人ほど追加の仕事をやらされ、しかも給与は変わらないので
仕事量当たりの給与は下がってしまうという逆転現象が生じる。
かくしてサラリーマンは自己防衛のために生産性をあげないようにしている。
これが日本の大企業で現在進行形で起きてること。そりゃ海外勢に負けますわ。

仕事をこなせばこなすだけ給与があがる。こうするのは当たり前。

852 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:04:31.72 ID:u5l3PoZU.net
>>849
35才定年のほうがいいよ

853 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:05:00.95 ID:OL0ffqbf.net
公務員がモロに年功序列終身雇用だからな

政府からしてそんな状態なんだから民間は動かんよ

854 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:06:33.57 ID:0pEBlawy.net
>>819
「使える」「使えない」ってのは「会社や上司にとって」なわけで
給料安いぞと会社や上司に反抗的なやつはいらんわけだろ
従順であることが「使える」の大前提なわけだから

855 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:07:05.57 ID:OL0ffqbf.net
>>851
全然当たり前じゃない
外国だと労働者に仕事と報酬を割り当ててるだけで
早く終わったからといって仕事は増えたりしないし
給料だって上がらない
早く終わったならさっさと帰って良いよってなる

856 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:07:15.96 ID:Zyjii25f.net
>>852
35歳までに資産を築けなかった者は打ち首ということでw

857 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:08:37.66 ID:wKDCv+FG.net
>>855
それでもいいな。勤務時間で身体拘束するのがもう時代遅れなんじゃね。

858 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:09:33.61 ID:sOvtXv27.net
昔低賃金で成果をあげて会社を大きくしたのが今の高い給料になってる訳だからな
現在の働きでは無く過去の成果の積算

入社仕立てではその積算が無いから給料低くてあたり前
昔の人が会社大きくした実績に乗っかってるだけだからな

それが嫌なら過去の実績に乗っからずなら0から自分で起業しろ

859 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:09:53.09 ID:S6F6rm72.net
>>849
今の若い人は昔よりも相対的に貰える額が少なくなるんだよ
だからその不足分をどこから取ってくるかってときに、コスパの悪い中高年を退場させろって話がチラホラ出てくる

860 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:10:10.04 ID:Y97y5mmg.net
>>849
契約形態を選択できるようにするのはいいことかもね。
従来の制度から変更して、どの世代が割りを食うのか?って問題があるから、
世代の問題ではなくその人の選択の問題にすり替えてしまえばいい。

861 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:10:11.28 ID:9UXQXjjp.net
>>856
若い内から2倍の賃金を寄越せって言うんだから雇用契約時の定年は35〜40才でも喜んで結ぶだろう。
選択させてやればいい。

862 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:11:23.92 ID:0pEBlawy.net
>>848
中小零細企業は今でも「終身雇用はないけど給料上がらない」だろ
(いや雀の涙は上がってるだろうけど)

863 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:13:11.03 ID:Zyjii25f.net
>>861
2倍ぐらいじゃ少な過ぎるな。開発し販売した商品の終身プロフィットシェアだな。

864 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:13:55.57 ID:u5l3PoZU.net
>>854
それはたしかにそうだがそれは労働者の商品価値が著しく低い世界のはなし
きみ、奴隷労働者なんだろ?

雇うと赤字になるようなレベルのひとだって実際にいるんだよ
>>858
持ち株会社の給料をしこたまあげて平均年収が1kマソになればバカがたくさん入社してくれるもんなぁ、(大企業社員であること)が唯一の誇りなんだろ?いままで自尊心を餌に奴隷やってたんだな

865 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:14:26.10 ID:9UXQXjjp.net
>>859
若い頃に底賃金でハイコスパで奉仕してたんだよ。
今になって、雇用契約時の条件を変えますはムービングゴールポストだろ。
今からは高賃金不安定か低賃金安定かの選択制でいいやん。

866 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:15:48.36 ID:wKDCv+FG.net
>>861
働き盛りで一度退職する選択肢与えていた方が、他企業でも通用する汎用性の高いスキル習得に
取り組むようになるはずだし、終わりが見えている方が人は努力できる。良い案だと思う。

867 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:16:24.48 ID:OL0ffqbf.net
民間は古い雇用慣行であちこちガタが来てるけど
政府は何食わぬ顔で年功序列終身雇用
岩盤規制破壊だって息巻いてる政府からして
硬直化しまくってる
偉そうに民間に指示する前にてめえらが手本を示せよって言いたいわ

868 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:16:47.10 ID:oGIHtTqj.net
>>1
また気持ち悪い文を
さっさと正規転換させろ
年齢差別やめろ
さっさと昇級させろ

869 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:17:46.07 ID:sOvtXv27.net
>>864
どうせ他人が大きくした会社に後から入っただけだろ?
自分の実力というなら他人の成果に乗らずに起業だ起業
それなら誰も文句無い

870 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:18:55.08 ID:0pEBlawy.net
>>864
>>それはたしかにそうだがそれは労働者の商品価値が著しく低い世界のはなし

は?何言ってんの?
つい最近FBI長官が大統領に忠誠を尽くさないという理由で
トランプにクビ切られてんのに
FBI長官って底辺だったんだ知らんかったわ

871 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:19:07.32 ID:Zyjii25f.net
>>866
他の社員が、その人が働き盛りに作った商品・サービスにぶら下がって働くて良いのに、その人は
スキルアップを続けないといけないとか罰ゲームじゃんw

872 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:20:19.24 ID:u5l3PoZU.net
>>865
じゃあ年金受給にマイナンバー必須で海外送金禁止ね
プール、メイドつきで若者を潰して為替の恩恵を受けるのはフェアじゃないな

873 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:22:24.41 ID:sOvtXv27.net
過去に低賃金で上げた成果はきっちり受け取る権利がある

874 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:23:03.58 ID:ntq4aon0.net
このスレを見てもわかる通り
「よし、国際競争に勝つためにも優秀な人に高い給料を出そう!」という人は少数派
優秀な人は高い給料が欲しければ出ていくしかないね

875 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:23:37.45 ID:wKDCv+FG.net
>>871
成果を残した人はそういう考えも出てくるだろうから、再雇用してもらうのがいいんじゃね。
成果を出してるだけ企業側も再雇用しやすい。WIN‐WIN
成果を出せずにいた人は他人の成果にぶらさがるだけなので雇止め。次の職場で頑張ってね。

876 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:24:06.91 ID:sOvtXv27.net
本当に優秀なら起業すればいいよ
マジで

877 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:25:10.90 ID:1Z0mlDwS.net
というか大学に関してはそもそも資金力ないんだから、1千数百万とかの給料をポンと出せないだろ。
大体において金がないので出せないって、パターンだろう。大企業に関しては、将来の好待遇を餌に
離職を防いでいるって感じかと思うけどね。

ただ、プログラマーみたいに転職が多い職種は若くてもそこそこ貰えるけどね。

878 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:25:19.55 ID:u5l3PoZU.net
>>869
会社を大きくできたのは違法なことやったからだぞ
贋物商売が大企業のやってたことや
パクリができなくなってから発展しなくなったのをいままでの25年間で証明してるだろ
>>870
反トランプでフードスタンプに賛成するやつは解雇にきまってる

879 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:26:41.39 ID:sOvtXv27.net
大企業に就職するって事はその会社を大企業にしてきた者達の成果に既に乗っかってるという事だ

880 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:29:57.44 ID:Y97y5mmg.net
>>871
どこが罰ゲームだ。スキルアップを続けられて良い制度じゃないか。

それに先人の成果にぶら下がってるだけの人は今だってたくさんいる。
そういう人が若くして退職したときに次の仕事に困る仕組みになるわけだ。

881 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:30:00.96 ID:awbBp6gP.net
>>874
誤解してるのはお前
外国は能力で人を評価してない
成果(仕事内容)で評価してるんだよ
人が先にあるんじゃなくて仕事が先にある
俺は優秀だからもっと金出せなんて馬鹿なこと言ってるのは日本人くらい

882 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:31:09.87 ID:9UXQXjjp.net
>>872
もう引退している層と今の中高年リーマンを混合しないでね。
受験戦争、氷河期と厳しい競争に晒され、勤め出してからは、ブラック企業の待遇を引き合いに出され、
結果を出さなければ、替わりは幾らでもいると、カス扱いのもっとも恵まれない時代にリーマンやってきたんだぞ。
今のヌルヌルの受験事情やヌルヌルの就職戦線なんかド楽勝じゃないか。

883 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:33:20.14 ID:wKDCv+FG.net
>>881
本当の意味で成果主義やるなら単年度契約やろな。プロ野球と一緒。
単年度会計やってるのも投資家が経営者の評価をしやすいって理由じゃないの。

884 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:35:56.91 ID:0/6QCyc0.net
原因は、人材・経営・就職コンサルタントにカネをつぎ込むからです。

新卒の人材・経営・就職コンサルタントにカネを払えば

「安く・従順な奴隷」が手に入るからです。 


彼らの年収と対価が釣り合ってません。

何もしないカバン持ちが1000万超えはおかしいです。

885 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:37:48.20 ID:RlvBUUoW.net
単年契約=非正規w

886 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:37:59.58 ID:awbBp6gP.net
>>883
その例えもちょっと違うね
何故なら大抵の会社は複雑な機械みたいなもので
この歯車は頑丈で優秀だから早く回そうとはならない
優秀だからって早く回したら他の歯車と連携できなくなるじゃないか

887 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:40:33.73 ID:ArSAt/QP.net
>>884
自分が1000万のカバン持ちになればいいじゃない
ルートは高級官僚→天下り

出来る?その実力は無いでしょう?

888 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:40:52.33 ID:vwKN9KHS.net
まあ人間と言うのは既得権益を絶対手放さん動物だからな

結果が全てという考えも悪い方向へ行けば
「帳尻合わせがうまい奴が得をする社会」になる危険性もある

889 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:44:10.65 ID:wKDCv+FG.net
>>886
その例えで言えば、丈夫で優秀な歯車だと判明した時点で別の場所に組み替え(昇進させるとか、転職させるとか)て
能力を存分に発揮させるべきじゃね。その方が社会全体で見た場合の効率性は高いと思う。
一企業の枠組みで考えるのは、一国の枠組みで考えるのと同じで、非効率。グローバル化って
そういうことでしょ。

890 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:44:45.82 ID:u5l3PoZU.net
>>888
歴史を振り返ってみようか

日本軍は過程を重視し属人的で敗戦

米軍は結果を重視しシステムにし戦勝


経済戦争でもまた敗戦国になったんだよ
このまま負け犬のままでいいのか?

891 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:45:13.39 ID:O0niQwPw.net
老害を解雇できないから

892 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:51:10.08 ID:awbBp6gP.net
>>889
それはその通りだな
優秀だから仕事内容が増えるなんてのは無いけど
しかし上司はこいつは優秀だってもちろん評価はしてるはずなので
組織内に欠員が出たりすればその優秀な社員が昇進するのは普通

893 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:54:24.56 ID:wKDCv+FG.net
>>892
囲い込みたい程優秀だったら複数年契約にするとか特約つけたりね。もうプロスポーツですなw

894 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:55:28.37 ID:F6XFkYB8.net
なぜ年功序列にしないといけないか

子どもの教育費に金がかかるから
家のローンがあるから

895 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:56:03.57 ID:0/6QCyc0.net
>>887
そりゃ実力じゃなくて権力だろ(苦笑い)

こんなカス投資しても会社の収益にならないだろ〜

896 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 21:57:39.26 ID:wKDCv+FG.net
>>894
個人のリスクを会社が肩代わりするのはナンセンスだろw
まぁ日本企業が家族的集団だということの表れなんだろうね。
忘年会や飲み会に子ない奴は家族らしく振る舞わないから嫌われる。

897 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:00:34.42 ID:2Jr7ONtx.net
人が減る分新しい手法を導入して少ない人員で回せるようにしている
俺には技術が身につくし
評価されなければ転職するだけだな
仕事が効率化されるとサボる奴が出てくるけど
そういうのは存在価値が無くなって淘汰されるだろう
屑がへばりついて淘汰されないような会社は
会社そのものが消滅する
まず自分のために腐らず地道に前向きにやることだな

898 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:02:39.50 ID:u5l3PoZU.net
>>894
なにがファミリーだ
ただのたかりだろ死ね

899 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:02:43.90 ID:weD9aSCu.net
>>881
アメリカでも人気のある分野なら大学院出て博士号持っておれば
1年目から10万ドルとかけっこう普通にありますが

900 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:06:17.46 ID:46dmDwVW.net
老人の退職金の方が大事だから

901 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:09:28.62 ID:awbBp6gP.net
>>899
それは高い専門知識が必要な仕事で高給出してもいいだろうと
経営者なり上司なりが判断してるだけだよ
仕事内容とその報酬がちゃんと決まってる
そういう仕事をこなすにはいい大学出てる博士じゃないと駄目だというそれだけの話

日本の場合はどんな専門的に高度なことやってても新卒なら安月給なんてのが普通

902 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:10:46.94 ID:wKDCv+FG.net
転職を繰り返す奴は家族関係を何度も断ち切る信用出来ない奴。
だから新卒至上主義は続き中途採用は下火。日本人の企業観は
世界から見れば倒錯してる。

903 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:11:18.81 ID:mOtAKdXv.net
この人たちなんか、会社買収されていくら入るのかな
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494765660/-100
こういう人たちはサラリーなんて関係ないだろうな。

904 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:11:40.88 ID:HjCEXqSh.net
成果主義の同一労働同一賃金にすればいい

基本給はみんな同じ

あとは歩合

905 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:12:08.89 ID:ArSAt/QP.net
>>895
天下りのルートに乗る過程が実力
その実力が無い奴はそもそもその権力を持つ事が出来ない

906 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:12:23.85 ID:Ak47DM/P.net
ピンハネ規制して雇用の流動性を確保すれば、こんな問題は解決できる。他の諸問題も解決できる。

ここさえ竹中の言うこと聞かなければ安倍ちゃん評価できるのになぁ。

907 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:12:58.11 ID:1Z0mlDwS.net
>>896
まあ、将来の所得を担保にする代わりに長く勤めてもらうというのは合理的なんだろう。特に、転職市場が
あまり活発でない状況と合わさると、辞めづらくなるし。その結果企業としては、教育にかけた分を時間を
かけて元を取れるようになると。

908 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:13:48.93 ID:2Jr7ONtx.net
>>904
賞与で調整している会社もあるな
残業多い奴の賞与を下げると
生産性が上がるんだと

909 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:14:07.48 ID:ArSAt/QP.net
>>905
まず東大に入る
その実力が無い奴が権力をもつ権利が持てない

910 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:16:07.29 ID:HjCEXqSh.net
>>906
イヤ 派遣をしなければ解決

派遣なんか辞めろ!

911 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:18:40.32 ID:ywjc6CnI.net
組合がバカだからだけでしょ。
敵対の経団連(経営側)に首相直々に給料上げてやれって言われて賃上げするっておかしいでしょ。
民進党や共産党は庶民の味方のふりして、給料を上げるという本丸には決して手を付けない。
内部留保ガーではなくて、それを従業委員に吐き出すように運動するべきなのに。

912 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:18:56.48 ID:wKDCv+FG.net
>>907
元とれるなら御の字だけど、不良債権みたいになっちゃうリーマンもいるわけだし
人員の新陳代謝促す方がトータルでは効率的じゃないかな。
雇用継続したいほど優秀ならそうすれば済む話。

913 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:20:31.08 ID:hUsPqEMY.net
今の40代以上と30代以下で圧倒的に違うのがPCスキルなんだよな
パワポエクセルすらまともに使えないのが40代以上

914 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:20:33.69 ID:GxNUODDp.net
労組が企業個別な時点でオワコン

915 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:27:52.23 ID:ayusM5AL.net
給与総支給額が一定だとすると
10人居て トップ1人に2倍の給料支払うとしたら 最下位は0円って事だぞ。
それは絶対無理だから 最下位2人が給料半額。それも相当無理な事 
平均以下の5人が20%減給が落しどころか・・みんな辞めるなw
つまり「優秀な若手に2倍の給料」は絵空事。

916 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:28:07.84 ID:mOtAKdXv.net
このスレ読んで思うのは、若いなら日本を離れるべきってことかな。
べつに金の多寡じゃなくて、システムが根元から腐ってる。こんな腐れ
システムに飲み込まれて一生過ごすとかないわ。
じじいばばあはどうでもいい。

917 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:30:45.02 ID:1Z0mlDwS.net
>>912
まあ、不良債権みたいなのは一定数出るだろうね。その上で平均的には元が取れれば制度としては機能
していると思うよ。新卒一括採用+年功序列+不活発な転職市場というのは日本の若年層の失業率が低い
一因ではあるでしょう。それが最善かどうかはわからないけど。

918 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:31:32.12 ID:OXyNler9.net
日本人は周りに同調しないと不安だから1社だけ給料上げられないんじゃないか?
やるなら一斉に、じゃないと
自社だけ異様に給与体系が高くても不安だし、低くても不満
結局周りと同じがいい
だから初任給も異様に似たり寄ったりの額
総理大臣の鶴の一声が必要だ

919 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:33:55.58 ID:tOSr6qAV.net
出す必要ないからですよねー

920 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:45:09.36 ID:jo3RXzx/.net
企業の人件費って30%くらいだからさ

年収300万で1000万の売り上げ作るやつ沢山雇うのと

年収1億で3億稼ぐやつ一人と

どっちが企業にとって得なのかな

921 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:45:21.05 ID:mOtAKdXv.net
>>918
外部圧力以外に組織を変革することができない。
まるで、一定の年月がたつと腐る食べ物のごとく腐って朽ちていくのが
日本の組織。

922 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:56:35.06 ID:wKDCv+FG.net
>>916
労働者側のそういう意識が企業を変える後押しになるね。
将来の人口減少・内需縮小はほぼ確定、経済縮小の公算も高い状況だから
日本を捨てるというのは勝つ確率の高い賭けだ。万が一日がまた昇り
世界経済の中心に日本が戻るようなら帰ってくればよい。景気が良いから
人手を欲しているはずだ。

923 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 22:59:33.93 ID:dh3FFcjf.net
優秀の基準は?誰が判断する?
その判断する者は真っ当なのか?
営業や開発なら数字で判断できるかもしれないけど
オレみたいな経理屋の優秀さってどう判断するの?

924 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:04:14.44 ID:vwFDc/u1.net
>>873
ないよ
そんな決まりもない

925 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:05:47.29 ID:vwFDc/u1.net
>>849
知るかよ
そんな明文化してないものを拠り所にして生きてんのかよ

926 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:06:59.75 ID:mOtAKdXv.net
>>923
だれも判断しないよ。AIとの比較だけだからすでに答えはでてる。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:11:27.26 ID:mOtAKdXv.net
AIでできない仕事だけにしか価値がないとも言える。

928 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:14:40.74 ID:wKDCv+FG.net
>>927
高付加価値肉体労働ですなwロックスターやスポーツ選手、税金を差配する議員。

929 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:16:09.29 ID:QdKJVMHb.net
城繁幸スレは個人広告なんだからみんな釣られやがってw

930 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:18:22.40 ID:670KQ7lO.net
>>923
その辺の仕事は優秀じゃなくてもできる。
イギリスのEU抜ける要因が青組の仕事だけじゃなく、
文系白組の間接部門までポーランドとか東欧の移民に取られ始めてケツ火がついた
ってのがでかい。

ようは経理とかは移民で代替可能な仕事なんよ

931 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:21:21.71 ID:M9IF36Iv.net
>なぜ日本の組織は優秀な若手の給料を2倍に出来ないのか
>なぜ日本の組織は無能な古参の給料を半分に出来ないのか

本文の趣旨は同じだよね
どうして下をタイトルにしなかったのか

932 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:32:01.81 ID:yGsQvdag.net
生産性の高いやつが、一応評価されて適正とか考えず管理職にされて、生産性が下がるの繰り返し

933 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:41:54.70 ID:9UXQXjjp.net
>>925
明文化していなくとも契約は成り立つ。
契約書で明文化していない場合に証明する必要があるだけだよ。
今の中高年は若い頃は薄給馬車馬でこき使われても、中高年になれば
賃金が上がるという雇用契約を当時に結んでいるんだよ。
今からの若者は、賃金2倍で定年35歳か、薄給で定年60歳かを
選べるようになればいいだけだよ。
選択肢が増える事に何が不満があるのか?

934 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:50:38.64 ID:Zyjii25f.net
無能はおとなしくしていれば良い。張ろうとして足を引っ張るから面倒なことになる。

935 :名刺は切らしておりまして:2017/05/14(日) 23:55:46.17 ID:9UXQXjjp.net
>>934
普通の能力しかない若手が>1に出てくるごく稀な有能な定年35歳でも全く問題ないような
人材を引き合いに出して、今の普通の中高年を叩くのに違和感を感じる。
大多数は普通なんだよ。

936 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:01:32.95 ID:gUvf+mtU.net
大体東大卒が入社時にマーチ卒と同じ給料なのがおかしい
韓国なら一流大卒は幹部候補生で部署選べたり何かと有利

937 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:01:53.21 ID:7VxFqvNS.net
>>929
派遣の給料半分にしたやつの弟子じゃん

938 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:03:00.02 ID:3cdl/AgC.net
>>935
社内がこの世の全てでは無いんだから、有能を上げてその利益にブラ下がった方が楽出来る。頭が悪いから
近視眼的になるのはしょうがないが、自らの出世を諦めた方が徳。

939 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:10:01.58 ID:64Adg15c.net
終身雇用廃止しないなら
クソみたいな労働環境と
クソみたいな新卒就活
女は仕事できない
という環境を受け入れるしかない

あと少子化と国際競争の敗北と

もう
変えられないなら
落下してくだけ
会社も国も

940 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:11:43.85 ID:64Adg15c.net
まあ中高年の終身雇用信者が
強いで当分、終身雇用が続くだろ

普通に考えて日本企業も日本もおっわりだわ

残念

941 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:11:58.24 ID:3cdl/AgC.net
前職で立ち上げた数多のサービスで現職の社員が食って行ってるけど、いつまで続けられるものなのか興味深く見守ってるw

942 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:13:00.02 ID:JD3TDB3Y.net
>>938
あなたの言いたいことが、いまいち理解できませんが、
有能な人間は賃金2倍で定年35歳、普通の人間は賃金そのまま定年60歳の
選択肢を増やせって意見には肯定的なのかな。
選択肢が増える事は若手にとっても良い事だと思うよ。

943 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:18:01.12 ID:5CUD/6RS.net
本当に優秀なやつは金目では動かんよw

944 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:20:11.30 ID:3cdl/AgC.net
>>942
賃金2倍は何時決めるの? 例外として結果を出した雇用契約中に結ぶなら、少な過ぎるよw

945 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:21:48.36 ID:kTlzI2rQ.net
>>933
>明文化していなくとも契約は成り立つ。

これに関する判例や法律ありますか?ちょっと調べましたが

労働条件の明示
1. 使用者が労働者を雇用するときは、賃金や労働時間等の労働条件を書面などで明示しなければなりません。
(6)
昇給に関する事項
なお、(1)〜(6)は必ず明示しなければならない事項で
ttp://hyogo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudoukijun_keiyaku/_79883/roudou_keiyaku.html

というわけで、昇給について明示されないのは現在では違法となっているようです。

946 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:21:57.49 ID:qtVXosv2.net
最近の新卒みてると
コミュ力=採用担当の人事をヨイショする能力なのね
と思うわ

947 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:22:09.13 ID:R6PPXL9B.net
主体的に動けんのに
給料二倍もへったくれもねえだろ

下手したら潰されて給料ゼロになるわいw

948 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:22:23.10 ID:JD3TDB3Y.net
>>944
雇用契約時だよ。フェアだろw

949 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:23:56.52 ID:kTlzI2rQ.net
>>943
給与の優先順位が低い人はいるかもしれないけど、他の条件に大した差がなければ最後は金目でしょ。

950 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:24:30.50 ID:JD3TDB3Y.net
>>945
雇用契約に対する判例は調べていませんが、一般的に契約行為は口頭でも成り立ちます。

951 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:25:51.55 ID:3cdl/AgC.net
>>948
雇用契約時なら、結果を出すか出さないかに関わらず全員定年35歳にした方が企業側は徳だなw

952 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:26:17.73 ID:DtCJpM46.net
優秀な人材の給料を上げるというのは欧米でも行われてないんじゃない?
基本的に職務給だから給料を上げるというよりは割り当てる職務が変更されるのだと思うけど
日本は職能給である限り優秀な人材に高額な報酬を割り当てることは原理的に不可能だと思う

953 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:26:25.23 ID:kTlzI2rQ.net
>>950
それは口頭で明示されている例ではないですか?おっしゃる通り口頭でも契約は
有効です。言った言わないの水掛け論争を避けるなら書面による契約が望ましいとは思いますが。

954 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:27:30.38 ID:zV0ifpjC.net
年功崩壊したっていうけどまだしぶとくやってんじゃん。
老害が完全に駆逐されなきゃ2倍は無いだろうな。
その間若手はどんどん海外に流出していくしもう日本の会社は詰んでると思う。

955 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:27:42.47 ID:JD3TDB3Y.net
>>951
この少子化で労働者不足が続くのに面白い事言ってんなw

956 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:29:57.86 ID:JD3TDB3Y.net
>>953
その通りですね。雇用契約時の契約書を今後は労使ともに徹底的に詰める必要があるでしょうね。
弁護士も増えて仕事不足で困っているみたいですし、今後はこの方面で弁護士が活躍するかもしれませんね。

957 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:30:13.58 ID:3cdl/AgC.net
>>955
だから、労働力が必要なのさ

958 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:33:19.71 ID:7VxFqvNS.net
心配するな
日本の市場は確実に縮小するから

959 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:34:49.87 ID:Qv9nr15g.net
優秀でない老害が上司だからだろーがw

960 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:37:33.26 ID:JD3TDB3Y.net
>>957
だったら強気で雇用契約時に定年35歳でもいいんで給料2倍くださいと言えばいいだろ?
普通の能力の人間は60歳の定年まで嫌な事も我慢しつつもリーマンで過ごした方が良いと
考える人間もいるんだよ。
昔は後者しか選択肢が無かった。今後は選択肢を増やせと言う意見に何の不満があるんだ?

961 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:40:06.63 ID:psaap655.net
18万を2倍にしてもねぇ…

962 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:42:02.13 ID:64Adg15c.net
終身雇用は無くせない
でみリストラや倒産はこれから普通になる

ようはこの国は終わるよ
少子化と不況で

963 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:42:06.10 ID:3cdl/AgC.net
>>960
2倍で13年じゃ、損じゃねぇかよw 算数も出来ない馬鹿かよw

964 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:42:27.82 ID:Sm8NCWl+.net
どんな頑張っても評価は普通。しかも評価は成果より上司の匙加減。しかも一回昇格したらなにしても5年ぐらいは昇格できない。
こりゃ頑張っても無駄だってだれでもおもうぞ
他所が二倍くれるっていってきたらほいほいいきそうだ

965 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:46:38.14 ID:JD3TDB3Y.net
>>963
じゃあ3倍4倍で雇用時に交渉して契約すればいいじゃないか。
2倍は>>1にあるから一例で出しただけだ。
本質はそういう事だよ。

966 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:49:43.89 ID:64Adg15c.net
例えば看護師とか一年目から
年収500とか

スキルあるで

日本企業は勤続年数で上がるで
転職したらゼロからになる
で企業サイドとしては安く使える若者しかいらんってなる

967 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:52:19.01 ID:hXIA/h1y.net
東京に本社を集中させるバカ揃いだもの、日本の経営者は

968 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:55:06.26 ID:64Adg15c.net
今の終身雇用に経営が成り立つ
なんか
まああり得ないだろ

時間の問題で日本企業は潰れていく
まずは製造業じゃないか
国際競争で勝てないじゃんスマホとか
PCとか


それがマスコミやら食品企業にも波及していく

まあでも10年ぐらいは
今の感じでもいけるんじゃないか
そっから先は地獄で
それでも終身雇用廃止できずタイとか
あの辺のレベルになる

969 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:56:08.54 ID:3cdl/AgC.net
>>965
そんないい加減で馬鹿な奴と契約なんて結べるかよw いつ反故にされるか分からんしw おととい出直して来い。
だからこその、欧米の契約社会なんだから。

970 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:57:24.15 ID:FEauKjMm.net
無能な奴ほど辞めない

971 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 00:57:34.22 ID:baBurLVe.net
大企業だと労働組合が強くて減給しづらいから年功序列の給与体系にならざるをえない
そのせいで優秀な奴は30代までに辞める

972 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:00:48.50 ID:64Adg15c.net
できるなら
年功序列の企業は将来、倒産する可能性が高いだろ
東芝やシャープなんか
トヨタもダメ

だから
若い子は専門職いっとき
転職できる

看護師や医者だようは

973 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:01:36.43 ID:kTlzI2rQ.net
>>966
医師や看護師の給与を保証してるのは能力だけでなく保険点数によるところが多いと思うので
一般企業と単純には比較できないと思う。

974 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:02:57.17 ID:GMPG/iex.net
>>966
>例えば看護師とか一年目から
>年収500とか
>スキルあるで

同じ看護師でも循環器系と外傷外科系ではスキルが違う
だから看護師は専門分野で病院を渡り歩いていく
すごく狭い領域でのスキルで体力勝負だから年をとるときついし
独立開業もそれほど簡単ではない
まあ、医療機器メーカーの営業ならいいかもしれないが
それは専門分野次第だろうね

975 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:03:23.93 ID:6CZvqWrB.net
2倍にする気がないから

976 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:12:13.08 ID:GMPG/iex.net
しかし、老人が威張り散らしたり
目下の人間を奴隷の如く扱うのは
ひとつには癖なんだろうな

長年、年功序列社会で持ち上げられているので天狗になる
この天狗様の鼻が退職でぽっきりとへし折られるので
たとえば図書館のカウンターで職員を怒鳴り散らしたりする
で、日本企業の経営陣もこの種の癖で動いているかのようなところがある

977 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:16:06.95 ID:xnrZD5TQ.net
優秀な若手がいないから
いくらお前らがうそぶいても若手は総じて無知無能。まあ、日本に限った話ではないけどな

978 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:17:33.95 ID:xUWjWOYW.net
確かに優秀ならばわざわざ雇われ奴隷なんかにならんわなw

979 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:17:40.02 ID:kTlzI2rQ.net
>>963
若手なら損かもしれないが40,50代なら得だったから、技術者が中国や朝鮮に
ヘッドハントされたんだろうな。若者は有能じゃないというなら、せめて
中堅の一番働いてる世代を優遇しないと、同じ轍を踏みそうだ。
まぁ最近は会社ごと買収されてるので関係ないか。

980 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:20:12.66 ID:kTlzI2rQ.net
>>977
じゃあ新卒採用停止して、即戦力のみ中途採用すればいいな。
即戦力がゴロゴロいるなら有効な戦略だ。

981 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:21:50.48 ID:RTgKbA9O.net
年功序列ってそんなに悪いシステムかね?

982 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:24:15.72 ID:7VxFqvNS.net
人間がいっぱいいた時は年功序列の方が楽だった。
人間が減ってくると少数精鋭にする必要があるから
格差が生じてくる可能性があるな

983 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:24:39.43 ID:xnrZD5TQ.net
>>980
キャリアつんでる奴が転職市場にごろごろいればそれでいい。まあ、ゲームやアニメじゃないからそんな都合よくいかんがな。

984 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:26:42.35 ID:GMPG/iex.net
>>981
それを雇用保障のうえ還暦まで続けるのは害がありすぎる

985 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:26:57.35 ID:ykswvZQS.net
日本で言う優秀って専門性じゃなくて要領の良さ。

986 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:27:46.45 ID:7VxFqvNS.net
>>983
ピンポイントの仕事なら出来るやつはいっぱいいる
有能なのはすぐ行き先が決まるからタイミングが難しいが

987 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:28:48.96 ID:xnrZD5TQ.net
>>986
なんだよピンポイントって
あほなレスすんな
くだらねえ

988 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:30:21.13 ID:7VxFqvNS.net
>>987
何言ってんのこいつ?w

989 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:31:03.76 ID:kTlzI2rQ.net
新卒でごっそりとって社内でふるい落とし、ふるい落とされた人は首にこそならないが
飼い殺しじゃねーの。その人が転職すれば必ず活路が開けるとは思わんが、可能性はある。
本人がそれを諦めちゃうのが何とも寂しい。

990 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:33:22.86 ID:emLHO5x1.net
出ていけるほど何か持ってるなら行けばいい
だけど残る奴らにはそれなりに団体で生きていく方法があるのを
小賢しく批判しても、かえって有害な時もあるからな
アラブの春は失敗したろ?

991 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:34:07.76 ID:eWtSnQ1b.net
無能な若者だけが日本に残るでいいんじゃねーの

992 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:35:18.52 ID:xnrZD5TQ.net
>>988
だからくだらんレスつけんな
気持ち悪いな

993 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:36:48.46 ID:7VxFqvNS.net
>>992
こいつ面白えw

994 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:38:04.67 ID:kTlzI2rQ.net
まだ東京で疲弊してんの?ってのがそのうち、まだ日本で疲弊してんの?ってなるんだろうな。

995 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:38:29.35 ID:TnzUQULk.net
>>901
つまり外国は能力で人を評価してないことはなくて評価してるが
日本は経営者なり上司なりがバカで評価できないということだな

996 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:38:53.22 ID:TnzUQULk.net
>>991
だんだんそうなるよってのが>>1だろ

997 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:40:10.07 ID:7VxFqvNS.net
若者は社会の縮図

998 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:40:52.48 ID:TnzUQULk.net
>>981
能力主義にしても「能力を評価する能力」がなかったから大失敗
ここを変えなきゃダメだけど日本じゃ変わらない

まあ嫌なら日本から出て行けと言われて
はいはいと絶賛流出中

999 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:42:26.93 ID:7VxFqvNS.net
中高年が電車で必死に英語勉強しているのをよく見かける

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/05/15(月) 01:45:47.95 ID:ek0HTDs/.net
>トータルでみればトントンですが
早期にもらえればそれを元手に成長できるわなw
つまるところ自分に投資で増幅狙える

こりゃ不利ですわwww

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