男子中高生がなりたい職業1位は「ITエンジニア」――ソニー生命保険がネットで行った調査で、こんな結果が出た。
2017年3月21日～27日にかけ、中学生200人（男女半々）、高校生800人（同）に、将来なりたい職業（複数回答で3つまで）や、大人のイメージなどを聞いた。
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男子中学生のなりたい職業1位は「ITエンジニア・プログラマー」（24.0％）、2位は「ゲームクリエイター」（20.0％）、3位は「YouTuberなど動画投稿者」（17.0％）、4位は「プロスポーツ選手」（16.0％）、5位は「ものづくりエンジニア」（13.0％）だった。
男子高校生は、1位が「ITエンジニア・プログラマー」（20.8％）、2位は「ものづくりエンジニア（自動車の設計や開発など）」（13.3％）、3位は「ゲームクリエイター」（12.5％）、4位は「公務員」（11.8％）、5位は「学者・研究者」「運転手・パイロット」（いずれも9.5％）となっている。
女子中学生は、1位が「歌手・俳優・声優などの芸能人」（19.0％）、2位が「絵を描く職業（漫画家・イラストレーター・アニメーター）」（14.0％）、3位が「医師」（13.0％）、4位が「公務員」（11.0％）、5位が「文章を書く職業（作家・ライターなど）」（10.0％）。
女子高校生は1位が「公務員」（18.8％）、2位は「看護師」（12.8％）、3位は「歌手・俳優・声優などの芸能人」（12.5％）、4位は「教師・教員」（10.8％）、5位は「絵を描く職業（漫画家・イラストレーター・アニメーター）」（9.8％）――という結果だった。
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中高生が“大人”に対して持っているイメージは「大変そう」や「疲れている」が8割以上、「楽しくなさそう」も6割以上と、ネガティブなイメージが強かった。10年後の日本や世界について、「不安」と感じている中高生も過半数を占めた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/01/news056.html
やめとけ。
日本ではそうだよ
子どもの夢を壊してはいけないよ。
俺だよ！
目を覚ませ若者よ！
やめとけ
https://indeed.recruit-jinji.jp
現実を知らないって怖い
さすがに今はJTBの危なさはバレてるだろ
トランプのせいでそれも難しいかもしれんけど。
http://i.imgur.com/CoBYvXX.jpg
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http://i.imgur.com/oF7Vazl.jpg
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http://i.imgur.com/HOlPah6.jpg
やっぱりプログラミングは最高です
馬鹿が増えたな
そうでない場合は奴隷だけど
「googleで働きたい」とかだから
馬鹿な勘違いして自分の悲惨さを語りだすなよ
俺の世代で言うところの中村光一か堀井雄二かの違い。
やめとけ
やめとけwww
ただし例外あり。
どちらの業界もでかい会社あるからそこはokだと思う。
ゲーム系ならバンナム、SEならNTTデータとか。バンナムはゲーム内容がどーも今一つみたいな印象あるけどあそこはちゃんと利益でるものを作るから会社が消滅することはまずない。
安定してゲームやおもちゃに関わりたいなら非常にいい。NTTデータは言わずもがな、ただし入社のハードルはハンパないが。
結局会社がでかくて安定してるのが大事。
＞確かに本当に価値のある能力手に入れれば一生くいっぱぐれないよ
価値のある能力＝生涯学習、勤勉、独立志向
ベンチャー創業か開業医になるしかないな
データアナリスト（虚業）
プログラマー（何やら１人でできるからとADHDやコミュ障の親子に人気）
のことなんだろうな
マ板より
スパルタ達によるプログラマ職業紹介
https://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc
プログラマーの名言（迷）
https://www.youtube.com/watch?v=hYHdF03wYFw
【ITデスマブラックホール】あなたの次の派遣先は・・・【みずほ銀行】
https://www.youtube.com/watch?v=kMzreTOuwPQ
IT現場でもよくある光景
https://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=Ukhoi9IK5IU
IT企業、派遣業、情報系学校が
奴隷が集まるようにイメージ戦略を展開している悪寒
単なるITドカタだよ
えた非人レベルの奴隷職だよ
拷問と同レベルなのに今時の男子中高生は現実がわかってないなぁ
ＩＴ（イット）奴隷しかいないぞ
望んで奴隷の鎖をかけることはない
米企業で働く気概があるならアリだな
本物って聞くぜｗｗ シリコンバレーが遠いものと
１ヶ月もあれば気づくんだってさ
これは嘘。
誰が見ても有り得ん。
IT土方って言い方は失礼じゃないか？
今や土方の方が遥かに高収入だからな、年収500万超えの20代土方はザラ
クラウンアスリート乗り回して結婚持ち家、現場で愛妻ドカ弁当だ
なんかチョロいな中高生
マジかよ。ついに俺の時代が来たなｗ
たしかに年収は1,500万だよ。
ただTOEIC870点で外資系勤めだけどな。
正直疲れるしやりがいもない。
どうせ大変なら医者を勧める。
人に感謝される仕事って本当に素晴らしいぞ。
戻れるものなら大学受験からやり直したい。
俺みたいになるなよ。
頑張れ中高生。
これも忘れてた
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
https://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
医学部なら４０代で入ってもおかしくないよ。
あんたならできる。
何に感化されてITエンジニアになりたいって言ってるんだろうか
囲碁将棋のAI技術者らしい
電王戦とかは中高生も見てるし藤井もその口だからな
ドラマだよ、美人女優と結婚できる設定なんだって
納期に追われてデスマでヘトヘトになるのと、どっちの
道を選びたいかということだね。
http://tasr.dugera.com/201713.html
かあーさーん、見てくれこの姿
母親はリアル土方で息子はIT土方かい
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
注意：シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない（間取りは広いが）のだから、年収2000～3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが
新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は２０年経験のある専門卒・３流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから１０年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ
例えば業績が悪化しOracleに買収されたサン・マイクロシステムズの元従業員のリストを見るべきだ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sun_Microsystems_employees
Googleの実質経営者（ベンチャー・キャピタルが連れてきた）だったエリック・シュミットはLexの開発者
であり議論の余地すらないスーパープログラマーである
NVIDIAの創業者もサン・マイクロシステムズの元従業員だ
また鍵となるソフトウェア技術者の報酬は役員レベルになる事も良く知られてる
開発責任者がCEOよりも高い報酬を貰っていたという逸話もある
現代のデジタル産業隆盛の時代で経済成長を行うためには人材の流動性の確保を行うのは不可欠であり
封建社会よろしく正社員の身分制度を維持している日本企業がかなう相手ではなかった
これが新たなAI・IoT等の産業革命によって従来の産業にも波及しつつある
このままでは極めて短期間で衰退が懸念される輸出産業はおろか日本企業が逃げられた国内市場まで席捲されるだろう
米企業と今後日本の人材が競争をするなら、日本はアメリカよりもさらに踏み込んだ
人材流動改革を行わければ日本企業は全く相手にさえならず、全産業で敗北（し倒産）するだろう
そして日本経済は崩壊し途上国として治安悪化、貧困に国民は苦しむことになる
無論、これまで身分制度を維持してきた連中はその責任を身をもって知ることになるだろう
富士通の売上は2分の1
それで社員数は半減か、3分の1になったのか？
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない
もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ
だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる
日立グループは中高年の追い出しをやってるから
粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ
日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html
2001年 巨額経営赤字
2002年 5年間1000億超の巨額赤字
2006年 電力・電機部門が大幅減益
2007年 1009億円営業赤字
2008年 7000億円赤字
（参考）
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html
日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
622 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 20:13:07.53 ID:0WMscokh
>>611
日本には厚労省や法務省という二大悪党がいる
この性悪組織が間接的に殺してきた人間は途方もない数にのぼる
社会正義がなければ、人が死に、人間の生命に直結する労働の
搾取利権を死守する役人がいれば、また人が死ぬ
いわば、この二省は人殺し組織であり、その全構成員、OBが人殺しを
したことと同義であり、殺人罪をおかした罪人である
連合や全労連、派遣会社、新卒利権が手放せないリクルートのよう
な弱者を食い者にする寄生虫ばかりが繁栄し、労働貴族利権のおかげでSharp、三菱自動車、
東芝といった日本を代表する企業が潰れていく
しかし一度大掃除をすれば普通の国家になれるだろう
普通の成長も社会正義もない日本は障害国家であり、まさに普通国家にならければならない
病原を始末して普通国家になれば、少なく見積もっても８割を占める大企業社員でも
公務員でもない不幸な国民と、死んでいった国民の無念は浮かばれるだろう
それが不可能と知ったときのこの絶望感といったらハンパ無い
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/
5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC
20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管
31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。
32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞
36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ
大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち。
やっぱり下請けはつらいよ
日経コンピュータ 2017/03/08
2017年2月28日に公開したコラム「記者の眼」では、
過労のためうつ病などの精神疾患になる割合ではIT業界がワースト1である事実と、
その背景に「客先常駐」や「多重下請け構造」などの業界慣習があることを紹介した。
今回は特に、ITの下請け企業とその従業員が直面している現状について、
投稿内容を項目別にまとめた。投稿内容は個人や団体などの特定につながる項目を削除し、
用語や表現などを編集追記している。
１．体験談：1人客先常駐で適応障害に
２．客先常駐の実態
３．「ピンハネ」の構造
中間に入っている会社のマージン抜き度合いが半端ではありません。
クライアントが元請けに支払う金額を100とした場合、3次請けとして入っている自社は約55％引かれた額で入っています。
そこから従業員に支払われる給料は、税金等を引かれると雀の涙程度にしかなりません。
４．多重派遣偽装請負の実態
偽装請負ではない現場を見たことがありません。
派遣先派遣元の経営者マネジメント層は共に、偽装請負の問題点を誰も認識していないのではないでしょうか。
同様に多重下請ではない現場も見たことがありません。
５．技術力の停滞とスキルミスマッチ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
>>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
規模の経済生かせなくなるからね
だから日本でITは墓場
自分で言うのは簡単だけどね。
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
偉いなー
国内資本で半分の給与だよ。年間140日の休みが救い。
スマホでゲームして動画見て（女子の場合は芸能と絵）るのが多いんだなとしか。
男子は汁男、おんなはAV嬢だと思う。
こいつら全員ビンボーで死ぬコースになる
金ないと死ぬって分かってんのか
なんだよ
アイドルとかイラストレーターとか
食えねーよ
そんなん
35歳定年説知らんの？
日本の問題だよ、本来は学歴も技術もある最高の人材が技術革新の最先端にいるべき
なんだが、上から下までマネージャーに必死こいてなろうとしてるから始末
に負えないわ、日本製情報産業では上から下までマネージャー候補だからな
アメリカみたいに競争を激しくする社会システムでは、学歴も能力も全て備えた技術者が
ガチで競争して爺婆でもさらに伸びるが、日本の大企業では新卒から数年後にはマネージャーに成りたいマン
になって30代半ばで技術をやめてそれまでの技術蓄積を失う、その繰り返し
非正規でそういう人材を雇う流れになってから、技術屋は下より下の奴隷階級という流れが確定し、
日本は技術的蓄積ができない国家になって久しいわけだが
>>287
アメリカでも大手IT企業のプログラマーって特別高学歴ではないよ。
高学歴もいるし、他もなき大学の卒業生や中退も多い
プログラムってセンスとか数学的思考とか国語力だからね
それに学歴って言うが、大学の専門課程２年、修士だと計４年。
人によっては大きく成長するとは言え、のほほんとすごしていたら
４年なんてあっというま。
社会人になったら、一日10時間とかシステムやプログラムについて
考える毎日だから、10年選手とかになると文系卒とか高卒でも
劣ることはないよ。
アメリカがすごいのは小学生くらいからどんどんプログラム学んで
いることじゃないかな。
自動化・AI化で唯一の競争力の源泉だった自動車も危うい状況
社会が貧困化すれば、クーデターやテロが頻発する典型的な発展途上国
の政情不安定状態になる
解雇規制撤廃と年功賃金撤廃が無ければ、今まで甘い汁を吸って
きた共産・連合も含む弱者の敵に怒りの嵐が吹き荒れるだろう
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:47:01.83
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利である給料が
中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員のなかでは法治国家への不信
が増大しているとの議論が存在し、国家に絶望した者がテロに走るなどと秋葉原事件と
五・一五事件、二・二六事件らの昭和維新、「一殺多生」を謳い三井財閥総帥を殺害し
た血盟団事件(殺人罪の刑を受けた四元義隆は戦後政界の黒幕的存在となるなど、団員
は成功をおさめる)を結びつける刺激的な見解が言論界では存在する。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:48:17.95
血盟団事件の実行者は現代でいう就職できなかったニートの集まりなのは周知の事実だ
311 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:00:08.71 ID:Pa9xS5C1
>で首謀者はといと茨城県の県会議員８期勤めたとか 細川ってバカ殿の指導役とか近衛文麿のブレーンとか
>戦前のニートってすごいですね
日本人には侍の血が流れている。侍はやられたらやり返すだ。
昔の日本人は恥辱を受けたら相手の首を切りとばしていたことを忘れてはならない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 20:04:08.63 ID:Pa9xS5C1
人間死ぬ気になればなんでもできる。
派遣も同じだ。死中に活路を見いだしたものは、その見返りも大きい。
含まれます。実際に裁判所も正社員を解雇する前に非正規社員を解雇せよということ
を求めますので、あたかも「非正規差別」を裁判所が助長しているような状況です。
【OECD2015】社会的一体性を促進しながら、政府債務残高を減らすための主な
提言／社会保険の適用対象の拡充、非正規雇用者の職業訓練プログラムの改良、透
明性強化による正規雇用者への事実上の雇用保護削減により、労働市場の二極化を
打破する
眞葛原雪(主権在猫) @pririn_ 7月14日
OECDは日本の雇用慣行を差別的と批判しましたが、同一労働同一賃金を労働組合
自体が拒否して正規労働者が非正規労働者を搾取する社会は、自分たちが残酷な
だけなので資本家が悪だとせめるマルクスさんにすらなれない。マルクスもびっ
くりな世界。
【田原総一朗】権利をとったら今度は守ることになっちゃったんですよ。連合と
一緒なんですよ。ぼくは連合という組織は、日本で一番悪い存在だと思ってる
。…連合は、正社員を守るために、派遣労働者とか、非正社員とか(しわ寄せが)
出てくるわけね。
行うことの問題は，個別の悲惨さに目を奪われて，保護を行うことが，結果的に，契
約の当事者以外の人たちに，より大きな悲惨を生むことを無視していることです．
ガリ@ネズミー党員 @miyazaki0815 7月10日
連合系の労組幹部に酒の席で「非正規は調整弁のようなもの。彼らを解雇する事
で正社員の雇用は守られる」と言われ憤慨した事を今、思い出した。同じ人間を
勝手に調整弁にするんじゃないよ。
【イタリア】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた！」／イタリアでは労働市
場改革に関する法律を今年3月に施行したところ、正規雇用者が大幅に増加する
という成果が現れたとメディアが報じています。…「金銭解雇OK」で新規正規雇
用が36％増加
【中西健治】公平な労働市場を／この状態を是正しなければ、「制度によって守れ
られた大企業労働者、制度に頼る事が事実上不可能な中小企業労働者、調整弁にさ
れる非正規社員」と言うゆがんだ雇用構造を温存する事になってしまいます。
【松井彰彦】正規労働者と非正規労働者の身分差を縮める努力をせずに、変えや
すいところだけに手を付ければ、他の箇所にほころびが生じるのは理の当然であ
ろう。このまま弥縫策を続けていけば、…社会は混乱に陥り
【八代尚宏】普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。…今大企業と中
小企業および職種の間で大きな格差があるのは、それだけ労働市場が規制されて
いて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはず
である。
【藤沢数希】いったん既得権を握った大企業の正社員や公務員が、どれだけ与え
られた仕事に向いていなくても、どれだけサボっていても給料をもらい続けられ
る一方で、非正規社員がどれだけがんばっても報われないような仕組みがあって
いいわけはない。
とっても「不毛」だ。このような非人道的かつ経済的にも無駄なやり方をなくすため
には、正社員の金銭補償による解雇の条件を、明確に決めるべきではなかろうか。
【大前研一】「解雇保護法」の緩和などでドイツの労働コストが抑制され、企業の
雇用意欲が改善、失業率は５％程度となり労働市場が活性化した。…日本はドイツ
の国家モデルを参考に、…クオリティー国家へと変貌を遂げるべきだ。
【IMF2013】日本の労働市場の過度な二極化を減ずるための施策は労働市場の柔軟
性を高めることに繋がり、高い技術をもつ外国人労働者の入国要件を更に緩和する
ための施策は、労働力が不足している分野における労働供給を高めることができる
だろう
にょろ @nyoropapa 7月4日
同一労働同一賃金を、｢実現したら野球選手はみな同じ収入になる。そんな制度はおかしい！｣
と批判している人がいた。
同一労働の定義が合っていない。
会話の前提が噛み合っていない例。
東浩紀 友の会第7期受付中 @hazuma 7月4日
日本の格差社会の根源は、アベノミクス云々以前に、新卒一括採用とかいうくだ
らない制度で人生を決める、大手企業の正社員の既得権益ばりばりの優遇制度だ
と思います。だから格差がいやなら、まずはそれを自ら壊せばいいと思うな。
【飯田泰之】金銭解雇のルールがわかりやすい。…競争的な市場で、流動的な労働
市場があると、有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。
のとみい @kozo_kozo 7月3日
創業オーナーに嫉妬しても仕方ない。問題は働かないのに正社員だというだけで
高給を取る中高年。達成すべきは同一労働同一賃金。
ちゃんと選べは普通に帰れる会社結構あるからなあ
コミュ障なんで技術職に転向して個人的に正解だった
下げようと思っても、「大企業優遇」と労働組合とマスコミが反対するので実行でき
ない。…市場を通じた経営監視機能を高めようとすると、今度は大企業経営者が猛
反対する。
【出口治明】同一労働同一賃金制の下で雇用の流動性を高めることは決して労働者
にとってマイナスばかりではない。一定のスキルがあれば、若者でも高齢者でもが
んばれば年功に一切関係なく前と同じ給与が得られることになるからだ。
【スペイン】ラホイ首相が決定した一連の改革措置の中でも、労働市場改革は特に
大きな成果をもたらした措置の１つ。ＯＥＣＤは同改革の予備的分析として、…毎
月２万５０００人の新たな正規社員の雇用契約書が主に大企業で取り交わされてい
るとした。
らすこり@lascomini
ここまで差別的な組織が社会の根幹にあれば、「日本は差別社会だ」といわれても
反論できません。同一労働同一賃金は、日本を「世界に誇れる国」にするための
最低条件なのです。
ユーチューバや漫画家や声優やゲームクリエイターなどの人気商売は
ほとんどが食えない
実際働いて見たら地味で平凡なホワイトサラリーマンが一番勝ち組なんだけどな
まだわからないよな
ちゃんと選ばなきゃヤバいけどなｗ
ある程度の年収と待遇とホワイトさは一定までなら正比例するのがこの業界だわ
一番いいんじゃないか
ちょっと安心した
ただネタを持ってきてるわけじゃないでしょ
それを使って面白くできるかどうかはクリエイターの力量次第
褒められないような作品も作るけど、結構すごい人だと思うよ庵野は
今時の中高生なんてネットでIT業界のデタラメぶりを目にする機会も多いと思うのだが
まともな業界じゃない
一体何を見てる？ゲームが好きでプログラマー志望はありそうだが。
昔は職業のブラック度なんて全くわからんかった
憧れだけで自動車整備士みたいなブラック業界行って、苦しんでるやつ沢山いるだろ…
逆に、ネットで見た範囲しか社会を知らないとも言える。
仮にネットが農林業や漁業の話題で溢れて盛り上がってたら、その方面の人気が高くなると思う。
・4大商社+トヨタ商事
・電通/博報堂/TV局の人事/経理/総務
・自衛隊一般曹候補生
・消防署職員
・地方自治体職員(除警察)
ぶっちゃけIT土方とか世間知らずの極みだろ。
なぜ、男女ともに軍人と言わないのだ？
だから、世界中から舐められるんだ。
日本のプログラマhただのエディター若しくはコーダー
しかも比較的富裕層が多いソニー生命の顧客相手だからなｗ
②３０までしか勤まらない。
③そもそもAIが成り代わる領域が多数あり、縮小の可能性あり
こんなところか？
そんな俺はプロセスエンジニア。
もろに①～③が当てはまる。
食い物屋系が女性で入ってないとか
あっちのプログラマーはコンピューターサイエンス系学科の大学院出か、高校生からバリバリ開発してる天才のどちらかしか職業プログラマーにはなれないからな。
20代で禿げるかデブる
30代で内臓疾患
40代で配置転換
50代で他県左遷
定年は迎えられんよ＞あ痛ぇ戦死
ものづくりエンジニアも2位に入ってるし
デスマーチの土方世代とはえらい違いだ
こりゃあ10年後はやばいことになるな
自分もうかうかしてられんわ
日本はドカタしかない。
社内の施設で楽しそうにしてるのを放送で見てるからだろうなあ
でも、あれってほんの一部の社員だけが利用できるものなんだけどね
できるってもんじゃないからな。残念。
アメリカでもインスタント開発者が増えている模様
プログラミング
市場規模は200億円以上！アメリカで受講者が急増中の「コーディングブートキャンプ」とは
https://techacademy.jp/magazine/6384
この中高生たちが土方にしかなれないと考えているのか？
なぜプログラミングスキルが身につかないと考えているのか？
まだまだこれから勉強していく若い世代なんだから応援してやればいいのに。
なんとか生き残ってもほとんどの場合で30代で引退を余儀なくされるような仕事を
自ら進んで低賃金でやりたがる奴隷候補がたくさんいるとは人手不足とは何だったのか
そういうのは奴隷になるよりも
本職を持ちつつ自ら開発してほうが良いんだろけど
日本は副業が禁止されてるからなあ
お金が入ってこないと、本気になれんし
日本は世界からどんどん置いて行かれるよ
自動車の設計・開発は定時が21時か22時だと思った方がいいよ。
しかも思ってる仕事と絶対に違うからな。呑気にお絵かきする仕事だと思うなよ。
技術と品証と営業と客先メーカーの間に挟まれて煽られまくるからな。
営業部様に感謝して死に物狂いで今年度中に開発して納品しろよー！
理不尽な要求に耐える精神力、睡眠削っても働ける体力、
プライベートを犠牲にする諦め、たいして高いわけでもない賃金に対する納得
日本のITは数学とか関係ない
要求されるのはこのあたり
稼げんからな
世界中どこでも働けるだろ
日本にこだわる理由なんかねーだよ
同じ仕事をアメリカでやれば2倍の給与をもらえる。
日本でＩＴは雰囲気が悪くて鬱になる。新しい考えや人を尊重せずとにかく立場だけで頭固い連中が仕切っている。
仕切っている連中には実働能力はほとんどない。
人生のほとんどを過ごすことになる仕事選びでＩＴだけは止めておけ。
モニターの前に一日雑談もなく過ごすだけになる。楽でもないし意義もやりがいも見出せない上に業界構造からして本当に不安定。
正直言って内外で作業して頭も体も使い会話が仕事で発生して良い仲間関係で進められる、
そういう仕事で重宝してもらえるような仕事の方が何倍も人生を生き生きと過ごせる。
人生が進む。
もっと別の仕事を探した方が幸せだ。
異世界転生したときに魔法構築に有利だからかな
数学なんてほとんど必要ないだろ。
そのレベルのことは誰かがやってくれるので自分で考える
必要なくて、その概念の適切な利用方法が分かってればOK。
引き出しとしてのアルゴリズムの知識と論理学、あとは
整理整頓したプログラム構造の絵をかけるデザイン能力
じゃねえかな。そっちも知識半分かもしれんけど。
人と話すのが嫌いな人には最適解じゃん
自分のためにプログラム描くわけじゃねえから、コミュ障
だとその辺伝えんのがつらいわ。
仕事とは何かをわかっていない馬鹿が「俺がやりたいこと」
をやり散らかして挙句首になって去っていくパターンが
多すぎて〇ネって思う。
それではダメなんだよ。
人として。
成長する機会がない。
モニター相手ではなくて、実際に体も動かして海外に出たり会話の中から人間関係を育んだり
人として成長できる機会に恵まれる環境を目指さないと最終的に損をするんだよ。
身体が動く限り何歳までもやりたい、と思える仕事を最初に選択した方が良いよ。
それは日本のＩＴ業界には残念ながら存在しない。
ブラックな環境だと仕事がきついとか以前に人間扱いされなくて心が死ぬ。
機械学習とかやるようになるとそうも言ってられんよ。
「ブラック」はその会社および取引先会社の企業文化次第だな。
この業界に限った話じゃないが、そもそも今の給与制度って
人増やすより少ない人数をこき使ったほうが安上がりだから、
目先の金のこと考えたら会社がブラック化するのは当然だわ。
それじゃ人が集まらないとか、ある種の企業が付き合って
くれないとか、そういう目に見える形での機会損失を
バカ経営者共が心の底から理解しないと話が始まらない。
で、残念なことに今の多くのバカ経営者は、少し前まで
こき使われてきてそれに耐えきった連中だから、仕事って
のはそういうもんだと思ってる。
あいつら、自分の成功体験だけが価値判断のすべてで
人の話聞かないからな。どんだけ視野狭いんだと思う。
たしかにあなたはプログラミングに向いていないようだ。
> 身体が動く限り何歳までもやりたい、と思える仕事を最初に選択した方が良いよ。
身体が動く限り何歳までもモニター相手にコーディングしたいケースを考慮できていない。
もっとも理系が経営者に出しゃばっても成功率は１％位だろうが＞日本市場
正解は世界に打って出ろと言うことだ＞未来のあ痛ぇ戦死
中学生時は産婦人科医
高校生時はAV男優
2ちゃんで神を見たぐらい怪しい
人生に対する時間の過ごし方や生き方に対する考え方に変化が生じる。
最初ＩＴに興味をもっていても大半はこの虚しい作業内容や環境に疑問を感じる。
そこで行動を起こすかどうかは人それぞれだけど、他の業界職種を経験すると
ＩＴなど本当につまらないときの過ごし方を強制されるものだと実感できるよ。
多少簡単で飽きそうだと思っても、重宝してもらいながら年老いてもやりたいと思える仕事を薦めたい。
性格的に自分に向いていないことは理解している。
ただ、それを簡単に転向することが難しいからこそ
若いうちに後悔しないことをやってほしいと思って書いている。
何歳までもコーディングしたい人にはそれはそれで良いのでしょうね。
それはそれでじゃなくて
それがいいじゃないのかな？
好きなことを続けられる幸せはなかなか手には入らない
あれだろ？データの海のサルベージ方法の洗い出し方だろ？
多分、末端のプログラマが自分で新しい理論を立てることはないんじゃね？
誰かが言い出した理論を実践するだけなら、書いてある数式の通りに
コードを書くだけだから、本格的な数学知識なんて必要ねーべ。
その理論が己の要求に合目的であるかを判断できればいいだけで。
アメリカじゃ高収入のあこがれの仕事だし
日本じゃ最底辺の奴隷人間の成れの果てだし
それはあなたがコンピュータやプログラミングが好きでこの世界に入ったわけじゃないからでは。
自分は子供の頃からほぼ毎日コードを書いてますが、虚しいと思ったことは無いですね。
日本が４００－５００万、米は９００－１２００万円、
これは日本の社会や文化、構造が影響している。
ただ、人生は金だけじゃない。
生き生きできることを目指してほしい。
最初は私もそう思っていました。
でも環境や人生観は時間の経過とともに変わるもので
そのときに見えないことが後から見えてきたりする。
これも運命かもしれませんね。
日本は、中抜きやってる連中がプログラム設計こそが価値を生み出して
いることを理解しとらんからな。
過去の遺産の使いまわし、アメ産概念のおこぼれ、あるいはそれらの
シナジー効果だけで飯を食ってる連中が、業界を牛耳っている。
>>175
競争激しくて、ごく一部勝ち組がいるっていうと、芸人とか？
20年前はこんなに差がなかったんだが日本は貧しくなる一方だ
エンジニアは若い内からアメリカ目指せって話だ
技術系全般に言えるが「お前好きでこの仕事やってるんだろ、だったら金なんて二の次だよな」って利用する側に有るからじゃないかな
>その理論が己の要求に合目的であるかを判断できればいいだけで。
その判断をするために数学的な裏付けがなければ
「色々いじって試してたらうまくできました」
という恥ずかしいセリフを言うはめになるけどね。
好き嫌いを抜きにすると、日本のITは就職の選択肢に入らないということだね
やりがい搾取とはよく言ったもので
そうか？
ほとんどの人にとって「どうも正しいらしいのは状況からわかるん
だが、なんで正しいのかわかんねえ」なんてものがいっぱいあるが、
それでもそれを使って問題解決してるけどな。別にITに限らず。
数学のホントの重要部分は、俺らには理解できない魔法でしかないから、
そこを掘るより、それの適用範囲、利用することでもたらされる利益
が理解できればとりあえず十分なんじゃね？
ぶっちゃけ、限られた時間でそこから先を掘るのは、趣味でしかねえ
と思う。世界最高レベルの頭脳と勝負できるわけもなく。
日本の底辺ITエンジニアの悲哀なんて眼中にないでしょ。
しかしプログラマいうても
客と話すだろ
だって仕様とか話し合うし
社内でだって休憩するとき
同僚とも会話するだろうし
というか少し作業者を外に出す仕組みが
いるんだろうな
部屋にじっといると辛いなら
作業効率が下がってるわけで
例えば、休憩一時間とらせて
外でお茶させるとか
そのとおりだと思う。
イメージ先行や使い手としての楽しみから入ることも多いでしょう。
しかし実際社会はＩＴの作り手としての仕事より、使い手としての仕事の方がはるかに多くて
使い手として広く経験値を積んだ方が得なことが多い。
全くないやんけ
そういう点に配慮をしてくれる環境がある場なら非常にありがたいことです。
しかしそれはまだ極一部の先進的な企業か中小企業のみで。
全体としてそうなっていないから一般的なイメージですがエンジニアって○○という印象がついてしまうほどなのです。
もっとチームワークが必要だったり、出張が多かったりすると違うとも感じますね。
しかし現実はまだまだ個別ワークが主体ですね。ＩＴは。
先ず、高卒は新卒で雇わないだろ
どうすんだ？
さすがに学生だってITブラック多いの知れ渡ってるだろ
え？
不具合起きたらまず原因突き止めて、その原因に対して対応するだろ。
新人が「原因はわかりませんが、修正しました」なんて報告してきたら
プログラミングの基本から叩き直されるぞ。
数学が絡む問題も同じで、うまく動いていないというときにどこを
修正すればいいのか理解できないと闇雲に時間がかかるばかりか、
下手な修正すれば事態が悪化することにもなりかねないよ。
ああなんだ、末端レベルの話してたのか。ならそうだろうな。
医師って文系だったっけ、と思ってしまったじゃないか。
>>191
持続して食っていける（売れるゲーム開発できる）なら別にスマホゲーでも何でもいいと思う。
１フリーター
２派遣
３ニート
４ひきこもり
５公務員
もっと稼げるエンジニア職種いっぱいあるから
薄味の年寄りになりたいなら別だが
>>947
>しかも今はチーム開発者しないとレベルの高いものは作れない
日本人の言うチーム開発と、外国人のチーム開発って１８０度違うがね
外国人は同レベルの少数の開発者を短期間集めて設計も実装も
全てそこでやる、ユーザーのニーズは継続開発をして、柔軟性を持つアジャイル方式
リリースまでに３ヶ月かけることはまずないが、始めのリリースは結構完成度が低いから
継続して改善をしていく
外国人の開発者には日本人コミュ障が驚愕するほどユーザーを馬鹿にした態度をもつ奴がたまに混じっている
ただ口だけの技術者はすぐに消える（解雇される）ので、そういうのは優秀な開発者にありがち
年配者には外見と服装がヒッピーみたいな奴もいるし、日本のサラリーマンには絶対なれない
基本的に追い詰めるのはNG、逆ギレされる（気に入らないとすぐ辞めるので面倒）
日本の場合は、１００～１０００人の全く異なるレベルの技術者を数だけ集めて
設計チームと実装チーム、テストチームに分かれて管理するウォーターフォール方式が多い
実装には数年かかるが、例としてMIZUHOのプロジェクトがある
（海外の失敗例ケーススタディにもとり上げられている）
日本のアジャイルはなんちゃってアジャイルが多い、理由は根底の技術力が低いから
技術文化が浅いというか、何かみんなで楽しんでやろうぜ、というコミュニケーション能力に満ち溢れた掛け声を
真に信じ切っている。孤独で地道な開発作業を全く理解していない。アジャイルを
日本企業で行うと、いい加減なノリで好き勝手に行う混沌が生まれると聞いている（誤解の可能性は認める）
大した技術者でもないのに、セミナーで教えたりするのも海外では珍しい
結論
海外ではずば抜けた個の能力が技術者としての必要条件、相手に自分の真意を正確に素早く伝える能力は必要（寡黙でもいい）
日本では中途半端な知識と能力、仲間意識の共有が技術者としての必要条件
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている
>自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな死ね
そうだな日本の経済が崩壊して非正規の恨みを受けるのは自業自得だ
本来、自業自得という言葉は正義のために使うものだ、
身分制度を肯定して社会を乱す悪人が使って、それがスッポリ発言者本人に適用されるのは面白い、間違ってはいない
308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:07:40.64 ID:5Xm8VYis0
だが何でこいつら（派遣や偽装出向下請け会社のステマ？）はこんなに偉そうなんだろうな
近代に成立した立憲民主国家では法人が人より偉くなり増長して、身分制度を勝手に作り出したり、人生を弄ぶなんてことはありえない
人権を侵害する会社を真っ先に懲罰して、悪なのだから滅ぼすのは当然のことだ
日本の裁判所や検察、厚労省のように腐ったゴミがのさばっているから、こんな酷い
状況になった
少なくとも責任者には相当な責任をとってもらうべきだ
by 現役組込みエンジニア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481175017/
James F. @gamayauber01 11月28日
日本の人が、どうしても理解できないでいることを言うと「全体主義が勝
てる時代はもう終わった」ということ。
ITで個々人の生産性がものすごくあがったからだよね。
いまの世界ではチョーわがままな個人の力をうまく吸収するデザインの
社会が勝者になる。全体に個を適合させるなんて古臭い
James F. @gamayauber01 11月28日
長い繁栄に倦んだUK・US人、思考が硬化して世界を全く理解できなくなって
あらゆる老人性の徴候を見せ始めた日本人、国権で束ねる方針が怪しくな
った中国人。
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ
高卒でPMPをとってると優遇だそうです。
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
https://wsfg.csod.com/ats/careersite/JobDetails.aspx?id=401
Project Management Office (PMO) Project Manager III
Western & Southern Financial Group has an immediate opportunity for a Project Management Office (PMO) Project Manager III.
Demonstrated use of strong listening and
communication techniques and presentation software.
Demonstrated excellent verbal and written communication and
presentation skills with experience conveying
information to internal and external customers in a clear, focused and concise manner.
Educational Requirements:
High school diploma/GED.
低学歴でもITのプロジェクトマネージャーは大丈夫。
https://hired.aero/jobs/project-manager-it-and-processes-mf-in-tulsa-oklahoma-us/
Project Manager, IT and Processes (M/F)
Starting Immediately
Tulsa, OK (United States of America)
* High school diploma/GED desirable
高卒・高卒認定試験オッケー
640 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 18:22:58.10 ID:huTrf89C
アメリカでは、プロジェクトマネージャは直接雇用で、取締役・役員に直接レポートする。
最低でも高卒、いや、高卒って高等学校って呼ぶよな～w
つまり高等な教育を受けて、取締役や役員にパワポやExcelを使ってコミュできる、
有能なコミュ力がなければ、プロジェクトマネージャにはなれない。
ではなぜ、
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞きー＞ 低賃金＋高卒＋短期契約
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞き ー＞ 低賃金+高卒＋短期契約
DST Systems
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
PMIT10 IT Project Manager
Requirements for the position include:
Functional work experience with the software
development life cycle coupled with a
leadership/organizational aptitude demonstrating
the ability to plan/lead projects or possess applicable
professional training in the methodologies, skills,
techniques, and knowledge areas of project management
and a high school diploma or equivalent.
and a high school diploma or equivalent.
低賃金ですがコミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。
636 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:24:46.42 ID:huTrf89C
低学歴でもITのプロジェクトマネージャーは大丈夫。
https://hired.aero/jobs/project-manager-it-and-processes-mf-in-tulsa-oklahoma-us/
Project Manager, IT and Processes (M/F)
Starting Immediately
Tulsa, OK (United States of America)
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
高卒・高卒認定試験オッケー
このまま自動化が進むと、他の業界も危ういんだが
三菱重工、日立製作所も何やら隠してる可能性が高いしな
IT企業もNECは売上が3割に縮小、富士通は5割に縮小、IT業界も寂しい限りだ
楽天は2期連続減益
それで金融もFintechの影に怯えながら、マイナス金利で収益力や融資能力の無さ
を白日のもとにさらす
今の解雇規制で日本企業に国際競争を強いるなら、非常に短期間で日本が
混乱期に入る可能性はあるね
その際、共産・全労連や民死・連合の人たちは自衛隊に駆除される側だと思うよ
倒産するような企業に解雇規制など無いも同然
自動化で日本の全企業が倒産の危機にあるのに
解雇規制は何の役にも立たない
解雇規制がまるで託宣のように考える主張してる連中は、日本から基幹産業を担う企業が
消えたら、仕事自体が無くなるから規制の対象も消える事を意図的に言わない
非正規・下請けの搾取利権は絶対に手放せないということなんだろう
無論、派遣企業も解雇規制が撤廃されれば需要が無くなるから、厚労省や法務省に
働きかけるというわけだ
これでは、弱者のルサンチマンが堆積するのもの仕方の無いことだ
つまり...
シリコンバレーに人材集まるわけないよ
海外から集めないと自国にはいないんだから
年号変更とか企業のＰＣ更新とか
奴隷の需要はこの先もあるからな
正直「その髪はなんなんだ(怒)」とか、もう少し突っ込んでほしいくらい
でも、なんにも言われない
転職ですわ
大阪工業大学 システムデザイン工学科新設
https://www.oit.ac.jp/rd/
どーせリクルートあたりがステマやってんだろ
やはりこの国民はマゾ
偏差値40が対象かな？
まあイラストレーターも漫画家もなりたい人が後を絶たない職業ではあるが
自分がもし子供の時に思うとしたら
無条件に人から尊敬される
高収入
カッコイイ
よって医者とか弁護士やね
でも医者は特になってからがきつそうやから、奇跡的に試験受かってもまず無理ですわ
新人も本当に若いのに頭いいな～才能ある！って唸る人材が多いけど
ピンキリの業界で（まだ）高みにはいない新人にも小手先のツール与えてるところを見ると
うっとうしいのは終わってる貧乏奴隷やろな
高収入
遊んで出来る
こういう仕事を求めています
とりあえず自分が出来ないことを出来てる仕事は無条件で尊敬してしまう
まず漫画家とイラストレーター
「貧乏漫画家」というエッセイ集を読めばわかるとおり
誰でも知ってるレベルのヒット作出してもお金には直結しないんだってね
流動食が常食で多分トイレにも行けなくてオムツ着用での作業だろうに
日本が誇る漫画文化も実態がこれじゃあね…
漫画家搾取する出版社
CD売り上げの印税をすいあげる音楽会社
創作する側じゃなくて動かす側か
でも「なりたい」という限りそこには夢がないとね
このアンケ自体
国が増やしたいじゃねーのか?
こんな3Kどころか8Kぐらいありそうなの誰がなりたいのか?
valveだってPCゲーム配信プラットフォームのsteamが大成功したら
新作ゲームを全く作らなくなったんだからそりゃそうだろ
作る側だって動かす側になりたがってんだから
>>342
>技術者だけの問題にしてしまうと見失う。
ウォズニアックやポールアレンばかりみると見失うって、
自分のいってることを理解してんのか。
ゲイツ、ゲイツ、ジョブス、ゲイツを連呼して
ウォズニアックやポールアレンを無視するのが今までの日本のIT業界の特徴だろ。
ウォズニアックやポールアレンが出てこなかった時点で
アメリカのシリコンバレーの成功など理解できるわけもない。
いい加減に、プロデューサー第一原理の幻想から卒業したら。
>それがいたとしても、それをちゃんと目利きできる資本側の
>人間がこれまた少ない、というのが日本の現状。
ベンチャーも最近はいるよ。金は余ってるからね。
だがシリコンバレーで特徴的なのは、自分の全てをかけて創業する起業家は
プログラマであること、革新的な技術をコードできるという点では、
日本と異なる。ちなみに日本のベンチャーでソフトウェアを売っている
（または同業他社が採用するOSSを創業した）企業って
ほとんどないんだよ。サービス業の延長でしかないのが、日本の現状なんだよ。
金があってもそれをつぎ込むのはプログラマであって、プログラマが1000分の１
でスケールする日本では有能な経営者でさえも海外で成功するのは厳しいんだよ。
何度もいうが、解雇が簡単にできるアメリカでは、いつでも雇用調整が可能だから
プログラマに金をつぎ込んでも問題ないが、日本でそれは無理。中央値ということは
3000万や、SOで数億の報酬を得るプログラマがいるからこそ、優秀な技術者が
医師や官僚にならずに、IT業界にこれるんだよ。
Googleも東大・京大卒のインターンを大量にいれて、ほとんど正採用にしない点が日本の
現在地点なんだから、それ以下の実力も察すべし
一塊のコードを複数人に共有させないこと。セールス野郎に会社を仕切らせないこと。
ハイエンドの製品を作らないこと。コードを大きくしすぎないこと。バグを見つけるのを品質保証の人間に任せておかないこと。
リリースの間を開けすぎないこと。開発者をユーザから隔離しないこと。
Paul Graham‏ @pg_quote 13時間13時間前
純粋に頭のいい人というのは
｢知らない｣｢たぶんあなたの方が正しい｣｢私はxのことは良く理解していない｣
というようなことを言える能力によって識別できる。
Paul Graham‏ @pg_quote 4月29日
私は技術的な中心地を作るのに必要なのは2種類の人だけだと思う。金持ちとオタク、
彼らはベンチャーの起業という反応を生みだすのに必要不可欠な試薬だ。他の人たちはいなくてもいい
Paul Graham‏ @pg_quote 4月28日
ハッカーはMBAよりも、よい企業経営をするようだ。ハッカーの方が技術を深く理解しているから、
というだけじゃない。ハッカーの方が強い動機で働いているからなんだ。
Paul Graham‏ @pg_quote 4月28日
プログラマについては、追加で行うテストが3つあった。その人は純粋に頭がいいか。
そうであるなら、その人は物事を成し遂げるか? そして最後に、ハッカーの中には我慢しかねる個性を持った人もいるので、
一緒にいて耐えられるか、というのがある。
Paul Graham‏ @pg_quote 4月21日
ラリーとサーゲイはGoogleを始める前に同じように迷っていたし、ジェリーとファイロ
もYahooを始める前に同じように迷っていた。実際、最も成功したスタートアップの多くは、
自信満々のビジネスガイによってではなく、確信のないハッカーによって始められているのだ。
一番優秀（野球少年でプロになれる確率ぐらい）でも40歳定年だよ？
ベンチャー企業の中心地には、必ずオタクと金持ちがいた。たとえばマイアミは金持ちでいっぱいだが、オタクがほとんどいないので、
マイアミはめったにベンチャーの起業がない。そこはオタクが好きな場所じゃないんだ。
Paul Graham‏ @pg_quote 4月24日
失敗を避けたければ、最も重要なのはデイジョブをやめるということだ。
失敗したスタートアップの創業者の多くはデイジョブを辞めておらず、成功した創業者の多くはデイジョブを辞めている。
デイジョブを辞めていれば成功していた人の数というのは、実際に成功した人の数よりおそらく桁違いに多いと思う
デイジョブは昼間の仕事、副業のパートタイム（またはフルタイム）の仕事
フルタイムジョブなら大抵は専業で、デイジョブは副業している状態になる
だーいぶ前からさ、プログラミング必修に向けて、世論工作が行われてるよ
常識では考えられない不自然なアンケートに基づくニュースがたくさんね
お馬鹿な国民が、プログラミング必修に賛成するように。提灯記事、君も見た覚えがあるだろう？
その他
森本敏・拓殖大学総長、朝まで生テレビ！で「世界中で、朝鮮半島を煽っているのは
日本のメディアと日本の総理大臣だけだと、何度も言われます」安倍首相が、ここま
で北朝
鮮危機を煽った最大の目的はやはり、国民の目を森友問題からそらせるためだろう。
やめておけ
人間として扱われないぞ。 It だぞ
どちらかというと、むしろ 猿人 near
良い事全くない 公務員になれ
まぁ勝手にしろとしか言いようがない
ITエンジニア？プログラマー？まあいることにはいるけど、一握りで大半が土方
中高生は現実と現場を知ったほうがいい
けど高校生で公務員と答えた人はともかく 中学生で公務員と答えた人は正直将来は暗いよ
これ大人としての忠告
土建屋の土方の方がまだマシ、
ビジネス屋はプログラマーの能力を判定できないから失敗するという日本でも良くある話。
自社の開発プロジェクトは第２次世界大戦のプロペラ機のようにバタバタうるさく右往左往しているのに競合会社は
ジェット戦闘機のように素早く駆け抜けて行く
I forgot to include this in the early versions of the list, because nearly all the founders I know are programmers.
This is not a serious problem for them. They might accidentally hire someone bad, but it's not going to kill the company.
In a pinch they can do whatever's required themselves.
But when I think about what killed most of the startups in the e-commerce business back in the 90s, it was bad programmers.
A lot of those companies were started by business guys who thought the way startups worked was that you had some clever
idea and then hired programmers to implement it.
That's actually much harder than it sounds—almost impossibly hard in fact—because business guys can't tell which are
the good programmers. They don't even get a shot at the best ones, because no one really good wants a job implementing
the vision of a business guy.
In practice what happens is that the business guys choose people they think are good programmers
(it says here on his resume that he's a Microsoft Certified Developer) but who aren't. Then they're mystified to
find that their startup lumbers along like a World War II bomber while their competitors scream past like jet fighters.
This kind of startup is in the same position as a big company, but without the advantages.
So how do you pick good programmers if you're not a programmer? I don't think there's an answer. I was about to say
you'd have to find a good programmer to help you hire people. But if you can't recognize good programmers, how would
you even do that?
つまりシリコンバレーでも多くベンチャー企業が日本の大企業の開発等と同じ理由で失敗している（報道されないだけ）
ビジネス屋と平均的な能力を持つプログラマーの組み合わせは普遍的に失敗するという教訓
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000130223.pdf
社会保険及び国民健康保険の診療報酬の審査において、ICTの最大限の活用により人手を要
する事務手続を極小化し、業務の最大限の効率化、高精度化、透明性の向上、並びに医療機
関及び保険者の理解促進を図るため、以下のa～iについて具体的に検討し、結論を得る。
a 医師の関与の下で、全国統一的かつ明確な判断基準を策定すること
b 上記判断基準に基づく精度の高いコンピューターチェックの実施を可能とすること（医学的判
断を要する審査対象を明確化すること）
人工知能での診療「20年以内に」７割 医師調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27HC9_Y6A520C1CR8000/?dg=1
Robot surgeon outperforms human colleagues doing same procedure
http://techcrunch.com/2016/05/04/robot-surgeon-outperforms-human-colleagues-doing-same-procedure/
だってどんな名医も人工知能にかなうわけないんだから。 弁護士も人工知能に置き換えられる。経営コンサルタントも。
知識集約型の職業は、全て人工知能に敵わないんだよ。
アリスの夢@AliceKnight96
人工知能が発達したら弁護士はいらないかもね。裁判官も。裁判員制度なんて裁判官の一言でひっくり返るから全然機能してないし。
まど小海@madokoumi
RT:人工知能は、実体が必要な単価の安い単純労働よりも先に、 医者や弁護士など、実体の必要がない診断やアドバイスといった、
単価の高い労働から先に置き換わっていくんだろうな。
弁護士 野田隼人@nodahayato
人工知能が弁護士業界を席巻する日は来るのでしょうか。 — 一気に業界全部ということはなく，また，直接に弁護士業界を席巻する以
前に法的紛争が減少する方向で働くと思いますが，いつかそういう時代が来るだろうとは考えています。
荘司 雅彦 弁護士 @shoji_lawyer
2016年08月05日
以前もコメントしましたが、知識労働の方が機械にとって代れれる可能性が高いと思います。
本例もその一つでしょう。
知識の蓄積や情報処理に関しては、人間がAIに太刀打ちできるはずがありません。
自分が病気になったとして「診断をAIに任せるか？人間に任せるか？」と問われれば、迷わずAIを選びます。
訴訟も、要件事実と事実認定の蓄積をインプットしたAIがあれば、間違いなく人間よりも正確な判決を導くことができます。
この国は北朝鮮と変わらんな
新卒者の規模や動向等の人材供給の条件に今後大きな変化がなければ、我が国の人口減少に伴って、 IT関連産業への入職者数は減少する見通し。
その結果、近い将来、我が国のIT人材供給力は低下し、IT人材全体の規模は減少に向かう 可能性があることが示された。
左図の結果によれば、「今後、IT関連市場は縮小する」という設問に対しては「そう思わない
」という回答が半数を超えているものの、「今後、受託情報システム開発業務は縮小する」に対
しては、「そう思う」という回答が半数を超える結果となっている。つまり、今後、IT関連市場
が拡大しても、IT ベンダーの主力事業である受託情報システム開発業務は縮小するのではないか
という危機感を感じている人材が多いことがわかる。
さらに、「今後、ITベンダー間の価格競争が激化する」、「今後、ITベンダー間で受注競争が
激化する」、「今後、突出した技術やサービスを持たな いITベンダーは淘汰される」等の設問
でも「そう思う」との回答が7割を超えており、強い危機感を感じている人材が多い。
「「第4次産業革命に向けた人材育成総合
イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する」
第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。こう
した状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく。
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。
自分がエンジニアとでも思っちゃってるの？
他人の評価に依存するのはあまり得策じゃないと思うよ
手に職つくし体の動き鈍くなった60なってもその経験は使えるからな
転職しても、一般中小企業で重宝されるよ
VBAで神扱いだ
教育が頭オカシイ
テンプレの情報は政府系ソースなので信頼できるとする。
>年収中央値：1200万円（ジュニア）
>情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
初任給が700万円で３～４年たつまでは給料が低いとして、
年を取るといずれは、年収1200万円に集約されていき、流行やスキルによっては
年収3000万円ぐらいにいったりする。
一部のエンジニアは短期契約なので、失業期間の収入が下がり、押し下げられる。
アメリカでは週４０時間以上働いて、 5～10年以上の経験者は少なくとも1200万円
はいくということになる。つまり111万人のプログラマのうち、新卒、パート、フリーランス、
引退したプログラマの短期就業を除けば1200万円をもらえるということだ。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円 （テンプレ）
一方日本のプログラマの平均年収は400万円で、コード書くだけの技術者は上位でも800万円までだ。
また給料が高い職ほど通年採用・職務給の限定正社員（職種が消えると解雇してもOK）となり雇用も不安定だ。
上に行く場合は管理職またはマネージャとなり、実際にはコーディングをしなくなる。
外資でプログラマは敷居が高すぎる。平均的なプログラマが外資ユーザ企業の日本支社の
ソフトウェア開発者は一生外資プログラマ（ITサービス除外）になれない確率が高い。
つまり一生高額報酬にならないプログラマが大半となるだろう。
日本ではプログラマは40歳以降は仕事が減る、60歳が定年だが、今の日本企業で数十年確実に残る企業はない
アメリカでは65歳～75歳でも仕事がある
（テンプレ体験談では６０を超える高齢でも年収1200万円を超えてる）。
エクセルで業務データ管理してるだけでも社長から目の色変えて見られるぞｗ
>協調性も技術だ
こーいうアホも正しておくとすると
相手に協調性を求めるのではなく、
自身が相手に協調すれば解決じゃね?w
なんで自分は協調しようと努力しないのに
相手が自分に協調してくれると考えるの?
頭悪いの?
お前ごとき1匹の虫中心で世界が動いてくれると思ってるのか?w
まー頭の良い人間だけが知り得ることってのがいくつかあるが
その一つとして
協調性とか言い出してる時点で、組織ってのはうまくいかなくなるものだ。
協調性って言えば聞こえはよさそうだが、単なる人間の「エゴ」だからなw
実体はエゴの押し付けに過ぎないわけだ。
918 : 非決定性名無しさん2016/01/26(火) 14:16:20.80
マジレスすると、データ・日立・NEC・富士通・IBMにいる大半の技術者が
スキルレスなキャリアに危機感を持っている。
TPPが開始して大量の新参外資が参入して入札しはじめると、５つのパターンで市場が荒らされる。
① 駄目なときは撤退のつもりな外資が好条件で人をかき集める。結果として、
利益率や収益が下がり国内のSIerも赤字採算が常態化して、不要人員をリストラする。
② 一部の新参外資が入札欲しさに信じられないような値下げをして、市場が
荒らされる。
③ オフショアをベースにした外資が価格攻勢にでる。
④ 要件定義の段階からAI化・自動化をする仕組みを考える外資新興（ユニコーン）が現れて
人月商売が完全に破綻する。
⑤ Google/Amazonなどのクラウド提供プロバイダーが政治力を使って、
公共インフラシステムにクラウドをねじ込み、ハードが全く売れなくなる。
どの状況でも、外資の基準でいうスキルがあれば生き残れるが、
データ・日立の抱える人材で、そのレベルは存在しない。
「悪党には死を。そいつが一番の薬だぜ 。」
名言だ。
1000 : 非決定性名無しさん2016/01/28(木) 21:28:26.55
迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）
シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。
優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。
業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。
そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！
中学生部門の3位のユーチューバーの方が人間として上だろ
高校生は老害ばかりだな
>>270
「アメリカに移民してITエンジニア・プログラマーとして就業したい」
という事を意味すると考えるのが妥当
つまり
「日本のように競争力が劣化し、近い将来に貧困や政情不安・内戦で苦しむ奈落の底辺に落ちる国家」
から逃げて
ヨーロッパ・日本企業を雑魚のように潰して利益をあげて来た世界唯一の勝者である
金満国家アメリカの市民となり高給を得ることが
夢ということだ
スケールアウトよりスケールアップ
マジで日本終わるぞ。
これはひどいな
マジでIT土方不足してるらしいな
「仕事は大変であるべき」「仕事は苦しくくあるべき」と思ってる大人が結構いるからな…
そういう仕事もあるかもしれんが、楽しめるなら楽しんでもいいはず
一部の大人がネガティブ面を大げさに語ったり押し付けるせいで、ポジティブな部分が台無しになってる
うん
IT土方は60になったら使いものにならない
一瞬の収入はIT土方が多いかもしれないが
それは一時的な物
結局昔作ったものって大分長い間メンテしないといけないんだよね
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
:::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l::::!
.|`:::| : ⌒:⌒ i⌒:⌒ .|:::i
(i ″ ,ィ____.i i i // ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / .■ .i i / ＜ ユーチューバーじゃねぇのかよ
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー－´/
／ ヽ
下痢ゾー復活 ＼
建築土木
電気電子(設備系)
化学(分析)
【大きい会社に入れて安泰(クビになったらアウト)】
機械
化学
化学工学
電気電子(設計系)
【文学部出と同じ扱い】
情報系
ただの作業員がエンジニアぶってんじゃねーよ。
知らないのでしょう
40代、50代多いよ
情報システムって、今はIT企業に作ってもらうというパターンが多いけど、
最近はruby on railなどの比較的簡単にwebアプリが作れるフレームワークが出てきてて、
将来的には、今のアプリの50パーセント位はIT専門職じゃない人が作る時代がくるんじゃないかと思ってる。
システムって、ほとんどはDBに情報を書き込んで、
情報共有したり、自動集計したりするものばかりで、
ほぼフレームワークやプログラムにはじめから用意されている関数やライブラリーで足りるものばかりだと思う。
ほとんどの場合で、閃きやセンスが必要ない世界になってきているので、
勉強すれば自分たちでもアプリが作れる、とIT業界以外の人たちが気づいたら、IT業界のパイは一気に縮小すると思う。
メーカのソフト部門はそれほど過酷じゃない
IT土方なんて言われてソフトやってるヤツが全員そうであるかのような印象があるが
実際は年中デスマに追われてるやつなんて極小数だよ
メーカに勤めれば残業含めずで年収500万はいくってｗ
そうそう今中学生のヤツが40歳になる頃にはPGなんて職業は無くなってるからITエンジニアなんて目指したらあかんなｗ
たぶん生き残るのは顧客の要求から要件定義する部分だけ
顧客も自分が欲しい機能を100%理解していないから潜在要求を探るのは難易度が高く当面AIじゃ無理だな
大人ですら知らない
カマキリが成虫まで生きれるのと同じぐらいじゃないかね
自殺志願者かな
60になる前に死ぬか、新しい時代に知識がついていけなくなって終わるだけや。
手に職って言ったところで、10年したら使い物にならなくなる。
そして社内に開発者じゃないとわからない謎システムが増えていき、退職や異動といった人の入れ替わりで手に負えなくなる未来が見えます。。幸い社内に作った人間が残っていても古い技術や仕様について尋問する・されるいう責め苦が。。
末恐ろしいな
60過ぎても働かされるよ。人材不足で。
若いとレガシーな技術なんて覚えたがらないから
年寄りが面倒見てるんだよ。
お前ら土方とは違うんじゃね
そのためにITエンジニアが稼げるお金も低くなる、その上経営者が搾取するからさらに低くなる。
ゆえに欧米で年収１０００万ぐらい稼げるのが年収４００万ぐらいにしかならない。
反対しているアタマの固い奴が多いな。
中学生に社会の現実を教えることが出来ていないんだという調査結果ですね。
ITの
なんか 魔法使いっぽいから
俺もウィザードとか言われて仕事してる。
ここ20年で3億は稼いだかなぁ
全部一緒じゃんw
引き出したニーズは営業に報告して、そんな仕事やで。
後はいい評判しか残らないようにする事。
楽して稼ぎたいなら立ち回りも重要。
完全に世界から置いてきぼりにされたもんなｗ
30年前から言われてることをまだ言ってる老害がいるのか。
勝手にじゃねーだろ
大手がやってきたことの報いだろ
>>328
エンジニアがなりたい職業トップってスレなんですがｗ
ITがベストかわからないが生産的な職業を選んでくれ。
優秀のに限るけど
今の中高生は勉強が苦でないのかな？
メーカに頼んでも、そんなに変わらないと思うんだけどな。メーカと付き合ってても、担当者辞めると、メーカよりこっちの方が詳しいってことがよくあるし。
基本設計やDB構造、ファイル構成に関するドキュメント残してもらえば、改造する際にはソースやコメント読んで構造理解しろ、ってスタンスでいいと思う。
IBM
日立
GE
がいいな
逆に今の中高生が働く頃にはプログラマの価値さらに上がってんじゃないの？
以前の日本のITは企業の予算消化案件でしかなかったから土方扱いだったけど、
これからの企業は生き残りにIT必須でしょ。
そしたらコード書く人の価値が上がるし、
逆にコード書けないのにピンハネするだけの人はバリューのなさを問われて
消えていくと思う。
自らの手を動かして働きたい、社会に有益な子達なんだから応援しようよ。
20代の若手でもプログラマを使うことだけ考えて、楽しようとする正反対のやつもいるんだからさ。
外資系もあるし
いいや銀行系システム=サグラダ・ファミリアが出来上がるとは思えん
おっさんになったら無理はせず、インドの若い衆にまかせて帰る。
英語ができれば、土方だの奴隷だのって事にはならないんじゃないかな。
ま、日本のIT業界なんて技術を売るより人を売る方が儲かるしなｗ
IT奴隷ですって人は、結局のところ、自分の好きで奴隷生活を送っていると思う。
礼儀というより暴力と恐喝でヤクザのしきたりを覚えさせてるだけ。
子供の野球も相当にヤバい。地元の顔役の同和ヤクザ、在日朝鮮人が
仕切ってるからね。
尼崎事件も街の野球ヤクザが薬物で普通の家庭を乗っ取った事件だった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1349174807/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
【野球】「プロ野球の私設応援団」はヤクザとズフズブだった 応援団のケツ持ちは元暴力団員 タダ券は当たり前
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456212415/l50
【野球賭博】＜巨人新チアガール＞「元暴力団の叔父」でトラブル！叔父「俺の知っていることは墓場まで持っていくつもりだ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459670532/l50
【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462262106/l50
【野球/犯罪】「あっ、グリーニー（覚醒剤）を忘れた！」 練習前に叫んだ投手
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456980161/l50
【速報】なんJ民 大麻と覚醒剤で裁判所からお呼び出しがかかる 拒否したら指名手配
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466069450/l50
お前ら土方はエンジニアと思われてないんだよ
プログラマを土方としか思ってない会社には土方レベルの人材しか集まらず
競争に完敗する。まぁ、そんなところよ。
悪くないんでないか
米国のITエンジニアは高給取りのイメージ。
中高生のイメージしているのは、ガッキーと契約結婚する星野源か。いや中高生にとってはガッキーすらおばさんか。
ラリー・ペイジとか、イーロン・マスクとか、トラビス・カラニックとかのイメージ？
そりゃエンジニアというより、起業家なんだが。
スティール ジョブズ。
曰立はない。一部の分野でなけりゃ。
唯のプログラマー領域は今後は全部人工知能がやってくれる
だからクリエーターになれ
ゲームでもCGでも音楽でも好きな方面で
典型的な格好はTシャツにジーンズだろ。
スーツ嫌い多いし。
AIもプログラミングも何一つ理解してないのにどうしてそんな適当な事言えるのか疑問
CGも音楽もAIで自動生成できる時代やで。
IBMも同類
x86事業を早期に見切ったしまだマシな感じはあるけど
下請け孫請けのお前らのことじゃないからw
ゴキブリ在日韓国人は 「差別されている」 などとウソをつく
●ゴキブリ在日韓国人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
日本人ではほとんど認めてもらえない【生活保護】ですが
ゴキブリ在日韓国人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます
●ゴキブリ在日韓国人が役所の窓口で【生活保護】を断られると
認定されるまで徒党を組んで「差別だー！」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
ゴキブリ在日韓国人には暴力団組員が多いから、まさに脅迫のプロです
●ゴキブリ在日韓国人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国したゴキブリ犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題のゴキブリです
●リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいっぱいいるのに
ゴキブリ在日韓国人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます
●在日ゴキブリの多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので
【生活保護】をもらいながら高級外車に乗るような生活です
さらに税務署が来ると集団で「差別だー！」と叫んで追い返します
差別どころか在日ゴキブリは、税金を免除された貴族、特権階級です
記者「どんな会社が良いと思うっスか？」
男子中高生「Googleとかアップルすげーっすね」
記者「はいはい、ITエンジニアに憧れているという事っすね」
アップルの仕事って、IT絡みは半分ぐらいで、
あとの半分の主要なのはマーケティングと調達、
それにサプライチェーン管理だろうね。
それが定年まで働ける場所じゃないことが最大のデメリットだよ。
IBMには、ワトソンという宝が生まれた。
上司や経営者には嫌われるよ
今は、クラウドでインド人、中国人どんどん切り捨ててるからね
日本人がする仕事なんて残ってないよ
この前も面接で初心者がキタｗ
どうして何も知らないのに
プログラム組みたいとか
ＩＴエンジニアなりたいって思うのか？
何処も赤ちゃんを雇う気はないだろｗ
としか言いようがない
日本でもAmazon Echo年内発売？既に業界は戦々恐々
www.newsweekjapan.jp/yukawa/2017/01/amazon-echo.php
話しかけたら人工知能が全部やってくれる!?米国でバカ売れのアマゾン・エコー
kisha-poppou.com/amazon-echo/
【ヤバス】amazon echo 日本発売 きたぁあああアレクサぁああ
完全に未来がやってきた！！！！！
日本の経済的な地位の下落、相対的な賃金の低下、それに円安が加わって、
都心のマンションを中国人に買い占められちゃう困った事態にはなったけど、
ITエンジニアからすればインドや中国への発注が割安じゃなくなって
国内の人材へのニーズが相対的に高まってチャンスなんだよな
良くないね
え、ITエンジニアがエリートでスーツ？？？？？？
なにそれｗｗ
どこの星に住んでるんだよ
さすがに母集団が偏ってる気がする。
どんな人に聞いたんだこれ？
GoogleとかAppleとかの年収3000万円ぐらいのエンジニアだろ
システム障害
ＩＴ言語者が、大人になって、怒った時には、今の世の中簡単に崩れるだろうがね
子供が怒るのとは、わけが違うから、人事適当にしたら、将来障害だらけになるだろうとは思ってる
今の人事馬鹿だもん
一人っ子なんて、親の言いなりに育って
大人になって怒った時、なにするかわからんぞ・・・！？
ＩＴエンジニアくらいだもんな。
高卒で働けば その４年間で１０００万円は稼げる。
差し引き２０００万円を６０歳までの３８年間で取り返すには、１年につき年収が５０万円多い職業につかなければならない。
プログラミングもAIがこなす
というかプログラミングこそAIが幅を利かせやすい分野
更に言えばプログラミングは国際競争にも晒される
今からITエンジニアを志すのは間抜け
常に時代の先を読んどかないと悲惨な目にあう
これが意味するところの一つは需要に雇用が大きく左右されるところ
日本が高度成長期だった頃、建築需要は旺盛で、
土方は汚れ仕事だとか言われながらも
何気に高給で日雇いの仕事も沢山あった
それが、バブルを超えたあたりで建築需要が途絶えちゃって
食って行くのが辛くなる
最初は公共事業で無理矢理食い繋いでいたけど、これも財政赤字で終了
で土方は失業
ITエンジニアも同じ道を辿るよ
そろそろITインフラも整って開発需要が途絶えてくる頃
こう言う奴がいるから日本はいつまで経ってもIT途上国
むりむりw
一回tensorflowでもchainerでもいいからAI触ってみな。
絶対無理なのがわかるから。
他の作者のないの
専門の職業というより一般教養になって行って欲しいと望みます。
電話をかけたり電車に乗ったりと同じように皆が当たり前、ごく自然に出来ることであって欲しい。
それを実現するための方策を私も幾つか考えてみたいと思います。
ははは、もちろん考えるだけではありませんよ？私は一応職業プログラマーですからね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
親も恥知らずなクズなんでしょうね。
中学生辺りなら夢見たっていいじゃない、ボンヤリとした
高校生だと硬め職業が上位だしなｗよくリサーチしとるわ
http://xsa.jp/blog/page_16.html
解雇規制で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇
入れを決め無ければならない。その決め手は学歴しかない。高学歴に
なるには金が掛かる。これだと貧富の差が個人の能力とは関係なし
に世代を超えて固定される事になってしまう。
motonm （moto） - 昨日 10:27
この時間でも働くことになるぞ・・・
その結果、35歳定年説が消え失せ、40代・50代でも現役の時代に。
この人らが定年後も職にありつくために、若い子の夢を摘むような書き込みしてたりしてｗ
今の若い子は2ちゃんなんか見てないだろうけどｗ
自社製品だから請負と言うことでもないし、
組合もあるから別の職種の社員と労働条件は同じ。
例え大手のソフト会社でも請負は良くない。
電機メーカーのソフト担当といえば、本社とは賃金体系の違う子会社の○○○
ソフトウェアで、実際の実務は外注と派遣に丸投げ、子会社の正社員といっても
単なる手配師ってのが現実だよ。
本社の開発部門や研究センターでも、おおむね半数は客先常駐の外注か、派遣
社員だよ。 そんな職場に50代・60代の社員なんてまずいません。
電機メーカーのソフト担当とは、事業部や研究所のことだよ。
なんで、子会社なの？
外注や派遣は別会社に社員だよ。
人にもよるけど、事業部のソフト担当は外注管理がメインになるのは確か。
一部上場企業に限っても、現実にもっぱらグループ企業からソフト受注に
依存しているソフト子会社は掃いて捨てるほどある。
りんなにお願いすれば
一瞬で作ってくれるよ
だから子会社じゃないと言っているのに、わからない人だなあ。
子会社だったら、すすめないよ。
それに、自社製品と言っているじゃないないの。
子会社では、親会社の商品を自社製品とは言わないよ。
所詮、別会社なんだから。
自分がやりたいことを優先させるのがダメ
軽トラ発注したら
ロケットエンジン付けて
道路整備を追加発注迫るバカばっか
やりたいことがメニューなければ
なんも出来ない
ISOに入り込めるレベルにならんとな
でも、日本人に期待されてるのはお金だけ
暗いぞ、この分野の日本人は
だから、コンシューマ向けに限らず、B2B製品や製造設備でも何でも、物
として出荷するような企業の本社で、しかもソフト開発部門を内部に抱えて
いる日本企業って、例えば具体的にどこよ？
いないよね？
ほんまそれ
クライアントの金で好きなもの作るからたちが悪い
そんな機能言ってないよね？
といっても通じない
完璧な仕様書だけ書いて、人口知能にすがればいいのでは？
楽だといっても、毎日9時から22時だけどね。
忙しければ土曜日も出勤してくるし。
なんで、そんなマイナーな会社を例にあげるの？
私の会社は、少なくともあるよ。
誰でも知っている会社だよ。
パナソニックにもあるんじゃないのかな？
そんなに遅いのは毎日じゃないよね。
私の会社は、毎週定時退社日があるし、給料日は定時、組合の日も定時だよ。
組合があるから、残業制限もある。
俺のように博士号を持っているITエンジニアもいるぞ
…でも、コード書くの大好きなのに最近は管理しかやってない
エンジニア足りてないって記事見たし
実際のところIT以外に続けて何らかのスキルが身につく仕事なんて他にほとんどない点
ネットやってる奴はIT関係者が多いから
隣の芝生で自分の仕事がどん底みたいに感じるんだろけど
他のサイレントマジョリティな業種は大多数がそれ以上に土方、使い捨て
派遣で入ってたことあるけど、毎日そんなもんだよ。
なんせ、派遣のうちらが毎日9時から22時まで働いてるからねw
(うちらは22時であがってたけど、会議とかあるとプロパーはそれ以降も残ってたし)
定時退社日はあったけど忙しければなんだかんだ言って22時まで使ってたからね。
ま、でも22時で上がれるだけ他の現場よりは楽だった。
大学か専門の情報系いって
ITに行く
女でもスキルありゃ食えるし
男は当然として
それよりかはましだと思う
漏れ聞く話だと悲惨な職場環境だとしか
思えないのだが。
カメラマンよりディレクター、
ディレクターよりもプロデューサー
この業界でも同じ
実務は冷遇
講釈垂れるやつが上
工場とかでも品質管理とか生産管理とかのスキルは身につくよ。
ＩＴだって人を管理できるようにならな出世も給与ＵＰも
あんましないんじゃないかな？
ITエンジニアの総意「頭大丈夫か」
パナだと、例えばこういう会社だね。
パナソニック ファクトリーソリューションズ株式会社
ttp://www.panasonic.com/jp/company/pfsc/company.html
東芝だと、特許庁で一躍有名になった東芝ソリューション、分社化して東芝
メモリ株式会社となる前まで、東芝製SSDのファームウェアを開発していた
のは、東芝ストレージ＆デバイスソリューション社かな。
NECだと、NECソフトウェア、オリンパスだとオリンパスソフトウェア、新日鉄
だと新日鉄ソリューション、コマツだとコマツソフトウェア、クロネコヤマト
ならヤマトシステム開発。
従業員数100人規模の中小企業は知らんが、きょうび、本社って○○ホール
ディングスって名前で、グループ子会社や事業部の収益から利益を吸い上げる
ような業態ばかりだぞ。
私の会社では、常駐している外注さんは部屋が別なので、
組合員の社員は帰宅するよ。
何かあった時の対応のために、課長が残っているけどね。
でも明日でもいいことは、明日にするよ。
人生は、長いんだから。
>看護師の平均年収は519万円
看護師一年目の平均年収は 379.6万円。 年齢は20歳～24歳で平均月収は27.3万円。 平均ボーナスは年間51.3万円でした。
>保育士の年収は約315万 給料は20万前後 が全国平均
なんで低難度ではない国家試験がある仕事と、
声優とか狭いところにとりあえず誰でも群がって来うるものをアホをみたいに比較しているわけだ 俳優でもアイドルでも歌手バンドでもイラストレーターでも同じだろ
前者らは、ともすれば人の命にかかわる仕事にしては時間的激務でもあり、そう高給でもない、ので大変だ、ということだろ
だから、子会社は、すすめないと言っているじゃないの。
なんで、そんなに子会社の話をだすの？
子会社は、所詮、請負なんだから。
私の会社だって、あるんだから知っていますよ。
あなたの会社はそうでしょうけど、世の中そうで無い会社もあるということで。
ちなみに、開発部署ごとに文化が違う会社もあるから自分の経験が全て通用するとは思わない方がいい。
具体名を示さないんだから指摘のしようがないが、子会社があって、偽装
請負逃れに客先常駐別室まで用意しているから、開発は丸投げで、社員は
エンジニアとはほど遠い、看板だけの手配師業でしょ？
開発スキルは身に付かないし、表向き終身雇用といっても、50代、60代や
定年間近の人って部内にいるかね？
自分も半無能でも、人に聞いたりコピペの山でもしてグダグダとコードを書いていれば、
それこそ年収５００万くらいにはなるだろ 残業が多くても
つまり一応は食えるじゃないか そういうレベルの話をしているんだろう
とはいえＡＩ発達、技術者の整理でこれもどうなるかわからんがな がそれはほぼ全職業が同じ
バグ量産して
追加料金とかまじ勘弁
クビを覚悟でさっさと帰って、数多のオープンソースやそのチュートリアル、
AWSのFree Tierとかを使っていくらでも勉強ができる。
会社都合でクビにしてくれたら、失業保険中の期間があればそれなりの物を
作ってずっとましな会社の面接に向かえるだろう。
なんて事はせずに、結局自分の意思で現状維持を続けてるから、IT業界全体の
レベルが上がらないし、下請け構造も変わらない。
って偉そうに言えるほど単純でもないけど、そういう一面はあると思う。
そう言う意識高い系の自分はハードウェアでもソフトウェアでも、
未完成でも、何か作ったりしてみたのかね？
ほんとIT馬鹿だなぁ
会社の収入が騰がらないと
従業員の給料なんて騰がる訳ねーだろ
効率いいシステム作っても
会社の収入が一緒なら
給料なんてあげよう無いだろw
そんな会社にいつまでもいるのはバカばかりだから、
話が全く噛み合わないな。
単に自虐として奴隷だー、とか言っているだけの人が多いのもわかるよ。
俺も普通に作ってるし（ソフトウエア）、感謝もされてるし、給料もそれなり
(ストックオプションとか込み込みで1500万くらい）にもらってるよ。
会社の収入をあげれない
無能ということだな
パナソニック本体はプログラム解ってる人なんて
ほとんど居ないと思うぞ。
パナソニックの事は知らないけど、日本はどこも同じじゃないの？
竹中が政治に介入して以降、日本の大メーカーは
手配師業、プレゼン営業会社になってしまってる。
こんなのそこらへんの女の子でも、すぐ出来る仕事だよ。
こんな国に未来はないと思う。
プログラミングができない人でもソフトウェアを作ることができるものでしょ？
本体は、営業プレゼン手配師。
実は子会社ですら同じじゃないの？
と疑ってるけど。
実際にプログラムを作っているのは、
得体の知れない（失礼）派遣会社の社員ばっかりじゃん。
なんか変だよ、この国。
アーキテクチャを派遣に設計させるからおかしな事になる
そんなこと20年前から言って、
プログラマーを見下し賤業扱いする風潮が
出来ている気がする。
日本は、これからまだ20年、30年
同じことを言い続け、同じことを繰り返しているのかもな。
合計40年50年ｗ
そりゃその時は、そんな人工知能が出来ているかもｗ
どこかの海外が開発しているかもね。
ラジャー！
肩を組め目を見ろ
小学生なら、歌手とかわかるけど、
中学で一位って、相当なもんだよ。
偏差値一辺倒も問題だけど、
自分が客観的に見られるといういみで、准尉も必要だわ。
＞＞パナソニック本体はプログラム解ってる人なんて
＞＞ほとんど居ないと思うぞ。
そのとおり。
だから、 >>423 で、
「人にもよるけど、事業部のソフト担当は外注管理がメインになるのは確か。」
と言っているじゃないの
人生は長い。
わたしは運よく研究所に所属して、
自分で考えたアイデアを自分でプログラムする機会に恵まれた。
魏中管理だけになることも多い。
でも、プログラムなんてものは、そんなに重要ではなく、
重要なのは発明（特許）、及び、企画である。
プログラムなんてものは、仕様書（悪く言えば、取説程度でもいい）があれば
100人いたら100人とも、良し悪しはあれど、
だいたい、同じ動きをするものができる。
でも、発明（特許）、及び、企画は、そういうわけにはいかない。
1000人いても、思いつくとは限らない。
ヒット商品は、プログラムでなく、アイデア（企画）で決まるのである。
プログラマにとっては暗にそれがタブーになっていて、誰も作らないんじゃない？
技術進歩に貢献するのが怖い。
> プログラムなんてものは、仕様書（悪く言えば、取説程度でもいい）があれば
> 100人いたら100人とも、良し悪しはあれど、
> だいたい、同じ動きをするものができる。
あ～、こんなコト言う程度とは、自分で書いたことないヤツだったか。
今や、日本の研究所なんてその程度の人材しかおらんよな。
グーグルもアップルもアマゾンもみな同じｗ
プログラムは時給500円のインド人が書いて
幹部はプレゼンと金勘定だよ？
グーグルの社長のインド人もインド人奴隷の管理が仕事じゃん？
インド国内でも時給500円でエンジニアを雇うのはムリじゃないかな。シリコン
バレーのIT企業のエンジニアに多い外国人は、一番が中国系でインド系は2番目
くらいに多い印象。あとロシア系や東欧系も多い。日本人は ...
魅了されるぞ
チェルノブイリでも交通事故は増えた。
今までこんな事故は聞いたことがなかったが、最近は多すぎる
https://twitter.com/onodekita/status/859319882780876801
世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
若 年 性 ア ル ツ ハ イ マ ー 病 の 原 因
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
サーバーほとんど扱うのにセキュリティとかどうすんのさ
わりと前の話になるが、大学で教員やってるうちの親父(当時60手前)がGPGPU使って研究に使うシミュレーションを高速化しようとしてて、
その課程でOpenGLとシェーダーの面白さに目覚めたらしく趣味と学生向けの演習用にレンダリングエンジン作り始めて、アルゴリズムの確認用にMMDのモデルローダー組んでたわ
あれ見て、年取ってからでも意外と新しいことはできるんだと実感した
親父さんは 連携させる ウィンドウライブラリは何使ってる?
60近いサラリーマンプログラマに
業務で新しい言語やらせても
やらないしやれないよ
IT土方なんて日本人でも500円で雇えるぞ？
インド人なら100円切るかもなｗ
俺なんて2ちゃんじゃホワイトと祭り上げられてる某インフラ企業勤めだけど、
言われてるほど給料よくないし
内部ではクソみたいな派閥争いばかりで空気悪いし、嫌味な上司ばかりで胃が痛い毎日
でもスキルがつかないから会社にしがみつくしかなくてなんのために生きてるのか分からなくなってる
スキルがあれば転職できるITエンジニアなんて羨ましい限りだよ
20年どころかそれ以上前からそういう話はあって、簡易言語が作られては
ポシャって忘れ去られての繰り返し。
いまだにCOBOLを越えられない。
もう青い鳥を追うのはやめようよ、と言いたい。
ITからビル面したけど天国だよ
ITは納期・納期・納期で失敗できない バグ出すとすぐ炎上する
スケジュールに余裕がない というか無理だろコレというスケジュールがほとんど
学習コストは自分持ち 新言語は家で勉強して習得しろ 資格も家で勉強してとれ なんで持ってない？
俺のビル面会社は小さいけど、電験３種 1年目でとったら スゴイスゴイの連呼で出来る奴認定されるし
IT系では基本情報、応用情報までしか取れなかったけど
基本情報取れるなら１年勉強すれば電験3種取れるよ
小さい会社で電験もちが少ないってのもあるんだろうけど
大手だとゴロゴロいるんですかね？
そもそも人月商売してるかぎり、会社の収入なんてほぼ稼働している人数に比例するだけなんだよ。
それは何次請けであろうが変わらない事実であり、人月商売以外で儲ける何かを作らない限り
従業員の給料なんてほとんど上がらない理由でもある。
「弊社の〇〇ソリューションを使えば、こんなに簡単にソフトウェアを作成できます」
ってのは掃いて捨てるほど作られてるけどね。
その手のセミナーに行けば丁寧に教えてもらえるよ。
英語勉強して国外で働くならまぁリでしょ
日本じゃやめておいたほうが無難だけど
昔そういうバカが44マグナムで撃ち殺されたねｗｗ
国外で働くってそういうこと
アメリカの殺人事件は日本の百倍ｗｗ
終身雇用で歳食ったら首で終わりの
リスキーな会社員より専門職
音楽関係とかならいいが
暗いハッカーなイメージ
ただし給料は低い
発明や新しいアルゴリズムと言った、誰もやったことが無い分野を除いて
（いわゆる研究と言われる分野）
一部のスーパープログラマにしかできないプログラムて、
どんなものがあるのかな？
教えてほしいね。
「仕様書があって」かつ「良し悪しはあれど」と言っているんだから、
不具合が無いとか、構造がきれいとか、日程が早いなんてものは無しだよ。
ないね
だから要件定義から積極的に関わっていかないPGは伸びない
設計書を書くのやそもそもドキュメントを整備することに意味を感じないPGは絶対ゴミになる
やっぱり私の言っていることが正しいと言うことですね。
>>476 の人は、研究所の人々を見下していると言うことなんだね。
そういうのやってるIT企業ないの？
やっぱ自動車メーカー入らないと駄目なのか
>>476じゃないけど、ふと気になったので一つ質問
天才なら1週間でバグもなく実装できるものを
凡人が30年かけてバグだらけのものを実装しても
できたと言って良いってこと？
＞＞凡人が30年かけてバグだらけのものを実装
30年もかかる人がプログラマーとして職業が成り立つのかな？
言いたいことは分かりますよ。
仮に天才がバグのないプログラムを1週間で、
凡人が3か月で許容できるバグがある物を作ったとしましょう。
人月計算で3か月だから300万円を天才は1週間で稼いだことになりますよね。
所詮その程度でしかない。
発明（特許）、企画（アイデア）で良いものが出来たら、
売上は100億、1000億以上のレベルになる。
天才と呼ばれる人はプログラミングをしててもいいから、
発明（特許）、研究、及びアイデアを出すことに力を入れてほしいね。
まーどこの研究所でも研究員は論文書くだけで、
実装やデータ取りはその論文見ながら下請けの中小企業がやってるというのは少なく無いからな。
もちろん実装まで研究所の人員で賄ってるばあいもあるけど。
天才がプログラミングする事で変更が容易になってアイデアを素早くリリースできて商機を生かせる
アホが混ざると変更不能になる
保守がいらない小規模なプログラミングしかしていない人にはわからないと思う
NTTの研究所に友達がいるが、研究用のプログラムは自分で書いて、
製品にするときは外注することが多いとか言ってた
研究用のコードは、実験してデータ取って検討して修正して実験して…の繰り返しになるから、
自分で書かないとまともに研究できないと思うぞ
天才って書いた当人しか解らない（たいてい当人も書いた後数ヶ月で忘れてしまう）
メンテ不可能なプログラムを超高速で書き飛ばすイメージがあるぞ ('ω`)
特許出願したことのない人は、技術者でなく技能者と言うべきだね。
その通り。中小でもそうですよ ('ω`)
ノルマ……ありますね、すべてかどうかは知らんけど。評判悪い。ほとんどゴミ特許。
実用新案でたくさん。いやそのレベルにも達してない。
出願書読んでも何が "案" なのか解らない。
言葉難しくしてるけど実態は高校の科学部の研究テーマくらいのことではないのか。
電子回路設計部門ともなるともう、「それ、普通の回路設計だろ！」。
出願料の無駄づかい ('ω`)
新規性が無ければ、仮に特許庁が受け付けてくれても
特許にならないよ。
でも、しょうもないと思えるものほど、特許になった時には
すこいことになるよ。
だって、基本特許なんだから。
無理だろー。宝くじ1億枚買うようなもんだ。中りより損が大きい ('ω`)
そもそも、ノルマがあるからと言って、特許庁に特許出願すべきか、どうか、
社内の審査（上司も一読する。最低でも特許室の担当が特許になるかどうか判断する）
があるはずだけど。
出願料も無駄にはできないからね。
土方の方がもうかる
30年もかけてたらプログラマじゃない
常識的に考えられる範疇でってことか
>>513
まあクロスライセンスとかあるしね
機会損失まで考えたらゴミ特許も塵積も
まあゴミは少ない方が良いけどね
なろうと苦労するのは無駄、楽しんで自然になってればよし
そのとおり。正しい。
そもそも、研究所は事業部と違って予算が少ないし限られている。
商品になるか、どうか、わからない研究に予算をあてられない。
あてたとしても予算を超える分は自分でやるしかない。
会社自体が使い捨て要因
研究という言葉にもけっこう幅があるけど、いわゆる研究らしい研究をしてるのは伝統的大企業が多いと思うぞ
世の中舐め過ぎ
研究開発は地獄だ
ベンチャー企業 使い捨て
でググったらいいよ
結局研究って元のアイディアが１個あったら後は総当たりで一個一個潰してくだけだかんね
例えばお前賃金がやっすい中国のベンチャー企業に日本の研究チーム１つ分の維持費で
5～6個プロジェクト立ち上げられるとするじゃん
普通に勝てねーから
どんな天才だって効率5倍とか6倍なんて無理なんだよ
研究開発部門の下請けではクリエイティビティのレベルが全く違う
研究開発部門と仕事をしている限りIT土方的な環境にはまり込んで死ぬようなことはまずない
もちろんこれはメーカーに就職した場合にも同じことが言える
日本では常に研究開発部門を目指せ
そして機会があれば海外留学や外資系就職にチャレンジしよう
新しくこの業界目指す人にはこのことを覚えていて欲しい
ハイ無理
ベンチャー企業 使い捨て
でググりましょう
ってのも企業内で叩きやすさ断トツ
ベンチャー企業に渡してないところでも絶対徹夜まみれになるよ
そもそもパフォーマンスはベンチャー企業使ってるとこと同じかそれ以上が求めたれるんだからね
ブラックだねこれ以上ないブラック
インフラ整備とかそっちのが断然楽
何言ってるのかわからないが
お前の見てるIT業界は多分俺が見てる業界とは違うんだろう
俺は何も嘘言ってないしお前が言ってることは俺の現実とは何一つ一致しない
既にビジネスモデルが崩潰しているオワコンの――職業に憧れ、殺到する。
馬鹿の行動は読めるので、腹黒い詐欺師が事業を始める――専門学校とかセミナー
とかブラック企業とか。
もうとっくに門は閉じているのだが、それがばれると詐欺が続かないので、時折裏口か
ら数人を招き入れたりする。ほーら、努力した人は必ず評価される。おまえら努力が足
りない。もっと努力しろ。サビ残月300時間しろ!!! ('ω`)
今後この分野が5倍にも10倍にも拡大する理由は全く無いので、これから参入して
ウッハウハになる確率は極めて低い （そりゃゼロじゃない。が、他の分野だって確率
はゼロじゃない。他の分野に比べて格段に確率が高いともいえない）。情弱レミングが
殺到する先へ尾いてゆけば、必ずや崖から流氷漂う冷たい海へと落っこちる。
家電といい外食といい、日本は横並び主義で過当競争で、全体のパイがどんどん増え
る右肩上がり成長期はうまく回るが、低成長期には地獄となる。日本の産業、ほぼ全部
ぺっちゃんこに磨り潰して作り直した方がいい ('ω`)
ガチの研究はリターンまでの時間がかなり長いから、ベンチャーには手を出しにくい領域だと思うんだが
短期決戦がベンチャー企業の魅力だよ
アニメの○○製作委員会
アレがベンチャー企業の姿
お前が言ってるのは単にテレビで見たジブリの開発が全体の開発だと思い込んでるだけ
グーグルみたいな産業や、ロボット開発がもっと進んで
日本すごいとか今頃言いまくってるわな。
という夢を見てる大学生かな？
現実の世界で産業や流通を支えてる技術は大手や中小のメーカーが研究開発した成果で動いてるんだぞ
現実はそんなに夢の無い世界じゃない
そんなに尻込みしないで現実の世界で活動し現実を知り現実の世界で勝負しよう
だが海外含めて仕事するならいい選択だと思うけどな
問題はレベル低すぎて日本人なんぞいらんってこと
ほとんど追い出されて外資に行ってるだろ。
耐えて頑張って国内に居た所で、マネジメントや外注発注や
工数管理やってるだけだろうし。
優秀な知り合いは、出て正解だったんだなあと
技術者軽視で日本企業没落が鮮明になった今になると、思わざるを得ない。
日本から新しいものできたら言ってね
必ずしも世界初の革新的な技術を開発する必要はないんだよ
海外含めて他のメーカーや研究機関が既に開発したものであっても
それをさらに良くしていったりそれをベースにまた新しい仕組みを構築したり
そういうのを技術の応用っていうんだけどその応用方法を研究するのも大事な事なんだ
世の中はそういうのの積み重ねで出来てるんだし
そういう応用技術が求められてるテーマは世の中にゴマンとあるし実際多くの企業が取り組んでる
実際どんなテーマがあるか知りたい？
例えば東証１・２部に上場してる電機・機械・化学・素材・医療・薬品・建築・流通あらゆる企業の
投資家対応部門に電話して今お宅の会社ではどんなテーマに研究費つかってますかって聞いてみなよ
実にバラエティに富んだテーマに真面目に投資して取り組んでるのがわかるはずだよそれが現実の世界だよ
研究開発部門の下請けがクリエイティブかというと
そうでもないとおもうけど
色んな面で仕事としては楽だね。飽きないし。
エアコンも冷蔵庫もテレビも洗濯機もスマフォもPCも取られちゃっててそりゃねーだろ
売り方が下手糞な時点でもう辞めちゃえよ
それってもしかして、ただの組立屋のことじゃね？ｗ
ITの主役と言われていたパソコンとか、実際そんなんだったじゃん。
海外製の主要部品を日本で組み立てただけなのに
日本製パソコンだと言ってドヤ顔して、
みんな日本製はすごいすごい言ってたじゃんｗ
そんな誤魔かしがいつまでも続くはずもなく
同じことの繰り返しで、見事に日本は没落していった。
あんな恥ずかしい事になるのは、勘弁して欲しい。
新興国はすでに昇ってるし、もうごまかせないよ。
あれを応用技術って言われてもね・・
研究成果を元にベンチャーを興すことはあっても
研究の中心はあくまで大企業や大学だよ。
ベンチャーでは単純に研究に割くカネがない。
コアの技術をどうやって作るのかわからないもんね
基礎研究に金なんか絶対出さないし
永遠の「ユーザ」になってしまった
ダサくてもさ日本製OSとかもっと企業に積極的に金出して作ったら良いと思うんだけどね
今だとWindowsにメリットも無くなって日本製でもいいかってチャンスの時期でもあったと思うんだけど
いいや8つ方法があったら8つのベンチャー企業にバァっと投げるよ
検討もやらせる
重要なものだって担当者が監督してるからそんなにブレない
3人ぐらいで8つぐらい普通にまわすよ
それ、ただの下請け
そもそもベンチャーってどこからお金引っ張ってくるんや？
何もしてないのが実態だから、何も出てこないよｗ
つか、作ろうって言っても出来ないよ。
技術の蓄積もない、人材も追い出されてる。
居てもなぜかマネジメントやってたりする。
なんだこりゃ？どうなってんだ？本当かの連続。
世界では20年間のITの成果発表が、これから始まろうとしてるんだわ。
この発表の成否で国の将来が決まる。
日本は一体、何を発表するんだろうな。
たぶん何も出てこないと思うよ。
企業が募集かけるんよ
それなら僕できますって言って
何度か面談したらお金くれるよ
想定した期間と予算で成果が出なければ終了
ちょっとコレはいいんじゃない?
って芽が出れば続行
すっげー不安定
失敗しても上手く行っても解散したら本当に解散なｗ
上手く行ってても機動に乗ったら高ランクのベンチャー企業に移行（笑）もあるから
社長は初めっからそのメンバーだったりね
本当に報われない
2chの見過ぎだったのかしら…
ほーん
調べてみたら資金調達の方法って結構あるね
どれも大変そうだけど
安定してるかどうかはそれこそ営業次第だけどね。
継続して仕事してれば向こうから次年度のテーマ幾つか提示されて
どれにするか選ばせてもらったりとかはしてたよ。
(もちろん希望通りに行くとは限らないけど)
俺が知っている例(大学の先輩)だと、最初は学生バイトとして企業の開発案件に参加
先輩が大学の仲間を何人か引き込んで開発を加速、実質そのプロジェクトが先輩とその仲間に仕切られる
その企業から、会社化して業務委託の契約にしないという提案を受け起業。出資を受け入れ
あとは、その会社の案件を請け負ったり、仕事を紹介されたりしてちょっとずつ拡大していったみたい
この波に乗るのが正解
これが原因
我々おっさんらの抱くイメージと、最近の中高生が描いてるエンジニアのイメージは違うんだろうな。
手順をどうやって、AIに知らせるの？
結局、その手順がプログラミング。
現在もそうだし、これから数十年もそうだろう。
大学院のインターンシップとか酷いよ
奴隷だよ
あ、でも、実力付けるって意味なら確かにそうかもしれない!
心の傷が回復すればねｗ
結局はAIの「賢さ」勝負になると思うけど、その賢さを作るのもプログラミングだから。
PaulGraham好き
そもそもお前らみたいな奴隷はエンジニアではない
TRON ぐぐれ！！
SEというのは営業でしょう？
そんなIT産業に夢なんかもてるの？
大企業に就職したらプログラミングなんて下請けに任せておけばいいと
いわれて、仕事の管理だけをまかされるんでしょ。
日本の中高生が実情を知ってるわけないじゃんか。
おまえが教えてやって来い。
新卒から年収800だし
定時上がりだぜプログラマー
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
親はなに教えてんだ
公務員一卓だろ
お笑いの才能ゼロなくせに・・・・
人間らしい生活をするなら、電機メーカー（大企業）のソフト担当がいいと思うますよ。
運よく行けば研究所に配属される。
それがダメなら、事業部で外注管理（プログラミングはできない）がメインの仕事になるが、
物作りの醍醐味が味わえる。
組合があるので、定時退社もあるし残業制限もある。
有休もノルマがあるので確実にとれる。
労働条件は別の職種の人と同じ。
電機メーカー（大企業）のソフト担当なるためには、
工学部の情報、電気系の学科を卒業する必要がある。
なぜなら、学校推薦のところが多い。
外注管理でものづくりの醍醐味は無理だよｗ
将来のUPQ後継者を育てるんだろう。
公務員になれる能力が有るなら、国に奉仕する気持ちが強いとかでない限り企業に行った方がいいんじゃないか？
東大出て志に燃えて公務員になった兄貴が、心身の限界で退職したのを身近に見たけど、あれは人にはお勧めできん仕事だと思う
アメリカの一流IT会社に就職することでしょ。
一応、仕様は自分たちで決めるよ。
企画のたたき台に意見を言って仕様を決めていく。
仕様の決定権は企画にあるが。。。
次に、外注する資料（設計書）を作成する。
（自分でプログラムするなら、作成しないと思える資料も作らないといけないので、結構めんどくさい）
物がだんだん出来上がっていく過程も見れる。
そんなこと言ったら、回路屋さんや機構屋さんも同じだよ。
自分でプログラムを作成して奴隷のように働かされるのがいいか、
自分で作成することはないけど、人間らしい働き方がいいかですね。
>>573が言いたいのはそういう"日本のドカタのやりかた"では無理ってことじゃないかな。
あなたにはもう理解出来ないかも知れないけど…
わかるよ。
昔は外注なんてせずに、すべて内製していた。
だから、自分でプログラムすることが当たり前だった。
忙しかったけど結構充実していた。
それでも組合があったので人間らしい生活ができた。
外注なんてものは、経営者目線でしかない。
筋肉馬鹿やウェーイな人でも、すぐ出来る仕事だよね、、
日本企業で転勤奴隷するより
いいと思うけどな
外注管理も大変なんやで
発注先が有能ならええけど
無能を引くと死ぬ
ゴミみたいなもん納品してきた時は流石にキレたわ
高校3年や大学生でこの結果だとすごいと思う
情報系の学部学科の人気上がってて全体的に倍率高いなんて見た事も聞いた事ないし
エンジニアや研究職になるべき人間が大量に他の業界いく現状をかえろよと
http://nakameguro.jpn.org/jtec/ipa-policies-were-a-failure/
中高生の間は1位で、大学で夢から醒める構図
IT系企業（システムインテグレーター）は、
自社製品、自社システムを作っているわけでなく、
結局、元請けだから大手でも納期が迫ると地獄を見る。
組合もしっかりしていない。
それは分かるような気がするんだけど、
電機メーカーも人気ないんだね。
東芝やシャープのことを考えるとわからなくもないが。。。
電機メーカーのソフト担当は、外注管理ばかりでは、
やりがいを感じないというのは確か。
仕事を外注すると言うことは、経営者側の目線で見ると
短期的には見れば、人件費が少なくて済むが、
人が育たないと言ったことがある。
そのことを経営者は分かっているのかなと思うことが多々ある。
日本では不幸にしかならん
経営者は近視眼的
自分の時代であるほんの数年をつつがなく過ごせれば退職金たんまり
わかってるわけ無いだろ
でもお兄ちゃんがラノベ美少女作家やリア充委員長に囲まれて
へらへらしちゃうよ？
そもそも情報系の学部が不人気で、情報系でできる奴ほどIT企業にいかないから
IT企業は文系とったり学歴関係ないって話で誤魔化す
まともな待遇で将来性あるなら、勝手に情報系の人気上がって理系が殺到するから
文系や学歴ない奴は締め出される
ここを勘違いしてはいけない
OBがどうなってるか、大学いくと知ることができるだろ
話も聞けるよね。まともな大学ほど就職先の実情がわかる
大学1年目ぐらいまではメーカーとかIT企業とか選択肢としてぼんやり入ってるはずだが
いかないっていうのはそういう事だよ
ポエムで騙せる学生はアホだけです。優秀な奴が騙されるわけもない
日本のITエンジニアの平均的なレベルが低い→評価されない→
待遇悪い→レベルの高い人が入らない、
の負のループだから、どっちが先って事ではないのでは。
外国人でもいいからまずは待遇を上げて、レベルを上げて、って逆向きにループしないと
日本の負け戦は続くよね。
外資とか給与いいじゃん
それは違う
何故なら情報系の学部人気だった時代はあったし電機メーカー含めた
IT企業の倍率かなり高い時期あったからな
理系からも厳しい競争を勝ち抜いた上で大量に入ってる
>>597
USの本社採用ならな
現地法人いくぐらいなら日本の会社いったほうがマシです
日本オラクル
日本アイ・ビー・エム
このへんはエンジニアや研究者などは殆ど求めてない事からもお察しください
そうか？一流メーカーはそもそも研究室採用みたいなもんだけど、
そうじゃない日本の一般的な会社は情報システムに関しては、
「文系でもOKです。じっくり育てますよ。」みたいなのが多数派じゃん。
アメリカの、CSの修士か他のSTEMなら経験ありが最低限、ってレベルと
比べればゆるゆるだべ。
日本の企業でも研究職なれるのはほんの一握りだよ
昔は一杯あったのに自社開発やめてる事からもわかるだろ、研究開発に投資しなくなった
それといわゆる、情シスって考え方が違う
大企業ほど自社開発して、自社で開発部隊もつようになるから
日本の何やってるのかよくわからない情シスと違って、普通の開発要員で異動もない
日本は別部署からも平気で異動してくるから素人も同然
そんな中にブチこんで何を育てるの
新卒一律の初任給なんてやめて、会社が焦点を当ててる分野の人材には、
初めからストックオプションを積むとか特別の待遇するくらいじゃないとダメだと思う。
そもそもIT系にシステムインテグレータを入れるのがおかしい。
彼らは月いくらで作業を代行して代金もらってるだけで、
ITによって金を稼いじゃいないからね。
経営者になったらそんな考えしなくなる
時給900円の秀才プログラマ探すほうが安い
で結構いるから助かる
この業界ユニバーサルな労働組合作らないとダメだわマジで
誰だ、ソニー生命に賄賂を贈ってIT奴隷を集める結果をねつ造させた奴はｗｗｗ
売上高みればSI事業が一番稼いでるのに？
組み込みは国内メーカー相手だから細く長く続きそうだが拡大の余地なんかない
ソフトはとうの昔に消え去った
Web系は勢いあるけど、日本の事業者がどれだけ残るのか未知数
独自のサービス展開できないのはもちろん
日本の雇用慣行考えると、外資と戦って勝ち目があるとは思えない
国内だけで飯を食うならSI事業と全く同じ事が遅からずおきる
今になって働き手がいないと嘆く。
いちどぺっちゃんこに潰れるといいよ。
狭い部屋とパソコンがあればできる仕事だ。
資本不要なんだから需要があればすぐまた復活するだろ。
（腐れ出版界も同様だ。いちどぺっちゃんこに潰れてしまへ ('ω`) ）
売上がいくらか知らんが、運送業を自動車工学に組み込んでるようなものだ。
SI事業はIT分類じゃなかったら何処になるののって話になるけど
ついでにいうと日本の電機・情報・通信に分類される企業はグループ単位でみれば
大半がSI事業もやってる
解雇はないから異動や出向で関わっているケースが非常に多く
人的な意味でも分けるの非常に困難だと思いますが？
これに該当しないのはWeb系か少数のソフトハウスぐらいしかない
SIerも大手のシステム子会社もみんな糞。
とある日本最大級の鉄鋼系SIerに勤めてる先輩は、順調に出世しつつ技術雑誌に寄稿したりして、わりと幸せな人生送ってる感じだが
年収は30代のうちに大台越えたらしいし、ピラミッドの本当のトップに居られれば悪くない感じじゃないか？
それ事実？ それが事実ならそんな身バレする投稿できないはずだが。
一般人が「IT技術者」と言われて最初に想像するのがSIerの仕事かもしれない
俺も情報工学出身の自動車メーカー勤務で、ソフトの仕事をしているけど、
いわゆるIT技術者としては認識されにくい気がする
これからの時代はあらゆる産業で情報技術が競争力になるから、
自動車メーカーにIT技術者がいるのは必然。
今のところ情報技術を競争力として力を入れているのが金融と自動車メーカーで、
この2業界は時代の流れをよく掴んでいるよね。
金融で情報技術に力を入れてるというと主に外資だから、
自動車メーカーがいかに国内企業の中で優れた考えの企業かがこういうところからもよく分かる。
エンジニアのほとんどがのびのび働ける企業もある一方で、
業界全体探してポツポツと数人の例外が見つかるだけのSIerに行くのはお勧めしないよ。
金融ねえ・・・
みずほは例外と見ていいの？
メガバンクと地銀と信金と証券と保険と信託とリースとクレジットカードと消費者金融は例外だけど、
金融ITはすごくイノベーティブな世界。
よく読め。金融は主に外資だ。
情報系の学生が国内金融に行ったり、IT知識がいらない職種に就いちゃうのは問題だね
日本の電気・電機メーカーがだめになったのは、ソフトウエア軽視だからじゃないですか。
インドでもアメリカでも、理工系大学院卒業した奴らがコード書いているけど、
日本じゃやらせないでしょ。
僕も電機メーカーに勤務しているけど、外注せず、ぜんぶ自力で開発してきた。
おかげで偉くはならなかったけど、50過ぎてもコード書いているし、
いまはカリフォルニアのスタートアップ企業に派遣されている。
インド人と一緒に新しい技術の開発やっています。
俺が担任で子供がYoutuberになりたいとか言ってたら
ユーモアのセンスない奴は生きていけない世界だからな。
クラスで発表させてやるから思いっきり笑わせてみろと言いたい。
実際、その子がガチでそれで食ってける素質を持ってるなら、素質をつぶす必要はないし。
までも実際、教師に否定されたくらいでつぶれる奴は成功しないし
成功してる奴は「教師に否定されてムカついた」経験の１０や２０あるだろうしなー
子供としても学校という狭い世界しか知らない教師にアドバイスなんて求めないし。
小学校の音楽の先公嫌いだったなぁ
何が良くて何が駄目かもわからないの
歌嫌いになっちゃったよ
安定求めるのもいいし
人それぞれだろ
外野がとやかく言うことじゃないわ
犯罪犯すとか
そういうのは止めればいいけどさ
夢だろ
応援したればいいし
ダメでも納得できるだろ
自分で選んだ道なら
◯◯アーキテクチャとか、
△△駆動とか、
奴隷の任務を務めるだけでもすごい知識がいる。
スケジュール駆動開発ってやつだな。
20年前は氷河期で、理系修士出てても落とされまくったぞ
当然何種類かの言語は出来た
ゴールドマン・サックスのどこかの支社は600人いたトレーダーを2人にして、その代わりにIT技術者を200人雇用したんだっけ。
雇ったのは高度な数学をベースとしたアルゴリズムを使いこなせる技術者だけどね。
客とのコミュニケーション()に明け暮れているSIerのSEを何千人集めても勝ち目はない。
今から20年前くらいって、ちょうど2000年問題とかで、他業種はともかく
IT業界に限れば景気は悪くなかったような気がするけど？
GUIの決定版Win98が出て、ちょうど2000年問題が騒がれたころ
IT革命前夜で、景気がよかった頃だな
学生もバイトで参入し、月20万とか稼いでいた時期
それよりもお笑い芸人が１位に来そうだな。
日本国内において、腕時計売上げの7割以上はスイス製
お前が高級時計サゲのステマにだまされてるだけ
中高生がなりたいのは受託じゃないし、そもそも受託がIT業界だと思ってるのは受託やってるやつだけ
中高生が海外の大学を目指さなくなったって毎年のように嘆いてる
海外で就業や起業を目指す奴も減少
受託じゃないIT分野って国内では受け皿殆どないんだけど、何になりたいんですかね…
1 ベンチャー企業、起業
2 Google、MS、Oracle 情報分野の大企業
3 金融、異業種大手の内製
エンジニアとしてできる奴が目指すものってこの順番だと言われるが
日本は1と2が無くて、辛うじて3が息してるぐらいじゃない
後は大学か準公務員みたいなとこしかなく、優秀な奴が一杯きた所で受け皿なりえない
（コンピューター）ゲームはITに入るのかな。SIerとはぜんぜん違う世界。
職業としては2位のゲームクリエイターになりそうだけど。
俺の外国人の友人の1人が、大学卒業と同時にベンチャー立ち上げたわ。
金稼いで、日本に永住するのが目標らしい
真面目にドカタ未満の糞待遇業界なのに
IT・ゲーム・アニメ・タレント・ユーチューバーなんかは一斉に消えるんだろうな。
現実的になるからな。食えるか食えないか、安定してるかとか考えるし。
平均年収3000万円の世界
人と話できないと務まらないし、都度都度、新しい技術も習得して対応していかないといけない。
フリーランスの給料決めてるのは成果、評判、人当たりだったりするけど楽な仕事じゃないぞ。
第二次バブル世代は2003年あたりか2008年あたりまでの世代。
もし、仮に今Googleで高額の収入がもらえる能力があったとしても、
人間は年を取ると能力が落ちてくる。
ポジションが上がれば、別の能力が要求される。
企業が要求する年齢、ポジションに見合った能力が発揮できればいいけど、
必ずしもそうとは限らない。
そうなるとGoogleなら即お払い箱。
トヨタなら、いろいろな部門があるから、その点、安心。
20年後社会がどうなってるかなんて誰にもわからんよ。
土地も人件費も高い場所でなくてもネットに繋がれば可能です。
辺鄙な場所へ通勤させられます。海外かもしれません。
外国人で十分だったお仕事かもしれません。
第３日曜日の深夜はメンテナンスのためお取引を休止します
第３日曜日の深夜はメンテナンスのため出勤します
取引先は大手優良企業です。
先方が大型連休中に完成させる案件です。
旬の時期があって、そこで一生分稼ぎ出すのが望ましいITエンジニアと相性最悪なんだよ
Googleにエンジニアとして採用されるぐらいなら解雇されても行き先はある
そのままエンジニアとして20年は働くとして、税金考慮しなければ
トヨタに就職して平部長までいって定年迎えたと仮定した人の生涯賃金は軽く超えるんじゃない
そのぐらいの差がもう出てる
>>652
財閥系の石炭会社入るために、トヨタ退職して石炭会社いった人の話かな
＞＞Googleにエンジニアとして採用されるぐらいなら解雇されても行き先はある
解雇なら尚更だけど、自分から辞めたとしても、なかなか難しいよ。
なぜなら、仮に能力があったとしても、組織に適さないとか、
会社の人事異動に従わないとか、いろいろあるから。。。
会社と言うところは、能力だけではないので、特に日本の会社は。。。
＞＞トヨタに就職して平部長まで
トヨタで部長に、なかなか、なれないんじゃないかな。
子会社なら別だけど。。。
電機メーカー（誰でも知っている企業）に勤めているけど、
50歳でも課長になれないよ。
課長は給料、年収1000万超えるらしい。
ソフト担当だけど、課長になりたくないと言う人、結構いるよ。
> 20年後社会がどうなってるかなんて誰にもわからんよ。
だからどこでもいいってか？
0/1でしか考えないのは低能にありがち
トヨタなら大丈夫ー
も何も考えてないけどな。
なぜか日立はまとも扱いされるけど、以前勤めていたころは普通に粉飾まがいのことはやっていたし。
何で日本の企業限定なんだよ
本社採用されるような奴が、日本企業に再就職するわけないだろｗ
本気でそれ書いてるなら病院いったほうがいい
トップクラスはエンジニアは、日本のプロ野球選手と年俸ほとんどかわらない
億単位の世界になってるのにおまえは一体何をいってるんだ
> トヨタなら大丈夫ー
だからそれがぜろいち思考だって話だろ w
それ英語で書いて。
インド人とやり取りできるレベルなら楽勝やろ。
自分がトップクラスはエンジニアと言いたいのかな？
会社が大きくなれば、なるほど、会社と言うところは、結局、人間関係だから。
能力がある無いなんて話は、課長までだから。
だったら、それなりのスキル持ったエンジニアは独立した方がいいな。
会社に左右されることもないし。
海外いくか公務員なるか、はたまた別業種いくかって話になってるんだろ
>>663
日本でベンチャーは自殺願望でもないとできないでしょ
何歳なのかな？
会社と言うところが、わかっていないような発言ですね。
独立＝起業じゃないし。
個人事業主として仕事をすればリスクも少ないよ。
独立すると色々面倒だから会社にいるって人は珍しくない
むしろなぜ日本の会社が没落していってるのか考えた方がいいぞ。
>>668
そう思う。つか、適材適所で協力するから組織としてまとまる意味がある。
アホな組織は抜けた方がいいけど、必ずしも独立する必要はない。
派遣請負という名の人身売買産業の回し者かな？
>>むしろなぜ日本の会社が没落していってるのか考えた方がいいぞ
シャープも東芝も経営者が悪いよね。
良く日本がガラパゴスと言われるけど、
これは、技術者が悪いのではなく、企画が悪いのです。
企画が、ちゃんとした企画ができないものだから、
技術者が研究しているテーマを企画にしていまうことが大きな原因。
ドカタ業界とおんなじ、設計しているのは上のほうで、下っ端は使い捨て
IT投資なんて増えないよ
＞＞設計しているのは上のほう
設計と言っても外注管理だよ。
電機メーカーの担当はPowerPoint、Excel、Wordを使って仕様書を書くだけだよ。
仕様書は取説に毛が生えたようなもの。
後は進捗管理、質問の解答、バグ管理など。
そもそも開発している人数の配分がおかしい。
電機メーカーで商品開発のソフト部分に関して、規模が大きい開発の一例をあげると
メーカーの担当が3人くらい。仕様書を書いて外注管理。
メーカー下請けが1人くらい。ソフト会社との間を取り持つ。
ソフト会社でソフト開発する人が15人くらい。ソフト会社の社員、孫請け会社の社員。派遣会社の社員などいろいろ。
ソフトのチェック。ソフトの会社と同じだったり、別会社だっだりが10人くらい。これも所属はいろいろ。
規模が大きいもので、メーカーの担当が3人では、
メーカーの技術の蓄積なんてものは期待できない。
＞＞メーカー下請けが1人くらい。ソフト会社との間を取り持つ。
修正。
メーカーの下請けでなく、メーカーの子会社
設計がやりたいやつも少ないだろうけど。
時代にうまく乗り遅れた場合、
日本の自動車産業がアメリカみたいなことにならないとは限らない。
Googleが生き残るか、トヨタが生き残るか、先が読みにくい。
夢ばかり追っかけてると、社会の奴隷になる
Googleがやっていることは、Googleでなくてもできる。
それに歴史も浅い。
車が無くなることがない、かつ、トヨタが傾けば日本が傾くことを考えれば
トヨタが生き残る可能性は高い。
そこそこ知識のある奴は先が読めてるぞ
中高で人生諦めてんのか？
自動車メーカーの優位性って、主にガソリンエンジンによるところが大きいんじゃない
電気自動車になると複雑なエンジンが不要になって
シンプルなモーターだから、メーカー乱立して同じようにはいかないと思うんだが
バッテリーの問題でテスラはさすがに早すぎたと思うが、エンジンからモーターになるなら
既存の自動車メーカーじゃなくてもできる事になるからね
平均年収3000万ぐらいある
大手弁護士事務所や金融機関よりも高いぐらい
トヨタは偉大だけど、googleのやっていることを他に真似できると
思ってるとしたら、相当おめでたいというか、情報ってものの価値を
理解できていないと思うぞ。
ワタミやすき屋の雇われ店長が、外食業はやめとけって言ってる感じ。
うんうん、待遇上げて雇用して
想定を上回ったら更に引き上げて
下回ったら引き下げて、更に下回ったら解雇してって流れがいいよね
代わりはいくらでもいるから、いくらでも使い潰しができる 動かなくなったら
ポイｗｗｗｗ
国家資格の免許制にしない限り単価は上がらんし待遇も上がらん
飲食業は給料安い、休み少ないはあっても労働基準法の範疇
たとえ底辺企業であっても違法行為があれば罰せられる
対して日本のITは無法状態だから救いがない
少しでも関わった大人なら「好きならITやればいい」なんて無責任な事は言えない
トヨタもせいぜい80年ほどの歴史しか無いけどな。
ちなみに、トヨタよりIBMのほうが歴史があるって知ってた？
それはトヨタ自動車だろ
豊田自動織機の時代を含めれば...
って調べたら豊田自動織機を設立してからトヨタ自動車を分離するまではわずか10年だったんだな
大昔みたいに、適当なボディを自社で作って汎用の部品を取り付けてOKという時代じゃないから
そんなにメーカーは乱立しないと思う。
ただモーターと制御系が肝になるから、日立あたりが本格的に力を入れて外販しだしたらどうなるか。
結局のところ製造業って製造が本分だから
大学で学ぶ高度な数学や物理は必要ない。それが必要なのは研究者。
製造業も研究開発とは言うが、製造業は製造業なわけで、生産技術以外の研究開発はオマケだよ
最先端技術は大学でポスドク・大学院生が薄給・無給で必死に研究している
その成果は税金によってもたらされたものであり、公共の財産であるわけだから
その成果を使って製造業が利益に結びつければよい
よって製造業のエンジニアは高卒でも務まる仕事であり、誰でも代わりのいる単価の安い職種であることは仕方がない
自動車メーカーなら安心ってどんだけ楽観主義者なんだか
そんなことはない。
電機メーカーの研究開発は、結構、ちゃんとしているよ。
基礎研究でなく、商品に結び付く研究開発だけど。
京大、阪大の大学院を卒業した人が結構いるよ。
そもそも、大学の卒業研究で何を研究していたか、
なんて事は、企業では期待していない。
大学では「研究の仕方を学ぶ」と思ってもらった方がいい。
>>697
工場に研究室とかあるし
製品検査室とかは許容範囲内か数学使っていると思うよ プログラムに式がセットさているから検査値だけ入力で
誰でも良否判断できるけど、プログラム自体は現場で修正とか入れている うちの工場ではプログラムは外注に出さないという決まり
（お昼の献立とかバスの時間とかどうでもいいプログラムは外注だけど）
ラインの設計とかも工場の現場知ってる人たちが設計とかする
おれは設備課だからラインとかは知らないけど、ライン変更時に電気設備の設計とか普通にやる
線路の％インピーダンス計算して東電に届出たり 結構数学使うよ
あとトランスのB種設置の抵抗値計算とかもする 数学というか算数だけどね
ライン工の変わりはいくらでもいるけど工場の要、制御装置のパラメータは現場経験の積み重ねだから
代わりはいない なんでこの値にセットされているのか誰もわからない 本人しか知らない
自動車メーカーなんかは生産技術の発言力が非常に強いし、研究所も開発部門もも生技に対しては相応のリスペクトを払ってるしな
ただ、トヨタは現社長が営業系だからか強い生技に不満で、生技の力を削ごうとしてるみたい
将来の競争力がどうなるか、ちょっと不安ではある
おれがガキの頃は金の事なんかどうでもよかったけど
昔はネットもなくて収入の情報なんてなかったからね。
まさか父親が息子に向かって俺の給料はこんなに安いなんて教えないしｗ
プログラマ板によると、今はもうIT土方っていう言い方は失礼だからしないらしい。
ちゃんとした人間的な仕事であるリアル土方に失礼だから。
今はIT非人とかIT奴隷というのが正しいらしい。
シャシーとか制御系とか衝突安全とかのビーグルダイナミクスはなくならない
簡単に言えば規格に基づいた汎用サスペンションとかは絶対不可能だからな自動車だと
車ごとに違ってしかも製品ごとに優劣がはっきり出る
新車作るたびに新規開発しないといけない代物だから
ここを持ってるところは電気自動車でも生き残る
朝から笑ったw
こんな所までポリコレの波が…
男子中学生ってドSなの？
引きこもりのコミュ障にも勤まりそうだし
ただし日本でやるとは言ってない
エンジニアで一括りにすんなよ。
IT土方の子供 きたない子供と
いじめぬかれて はやされて
くやし涙に暮れながら
泣いて帰った道すがら
母ちゃんの働くとこを見た
母ちゃんの働くとこを見た ～♪
あれから何年経ったことだろう
高校も出たし大学も出た
今じゃ機械の世の中で
おまけに僕はリアル土方
苦労苦労で死んでった
母ちゃん見てくれ この姿
母ちゃん見てくれ この姿～♪
この基本的構図が解っていない人が多すぎだよな。
失われた20年で、昔とは何もかもが変わった。
日本の危機なのに、テレビやネットでは
日本すごいすごいばかり言ってる。
ホラー映画でも見てるかのようだ。
IBM
USは高給優遇
出来上がるプログラムにウイルスとか混入させたくなかったり、
開発途中でデータブッコ抜かれたり壊されたり邪魔イタズラされたくないから
そうなるんだろうな
ただ単に何かあったときに責任を取りたくないだけ。