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【自動車】日産スカイラインが「還暦」 販売は最盛期の40分の1
- 1 :まはる ★:2017/04/21(金) 12:12:26.39 ID:CAP_USER.net
- https://amd.c.yimg.jp/amd/20170421-00000029-asahi-000-6-view.jpg
1957年4月に発売されたセダン「スカイライン」が60周年を迎えたのを機に、日産自動車が歴代全13モデルを一堂に集め、20日に東京・六本木ヒルズで記念イベントを開いた。
スカイラインは日産で最も長く販売している車種で、現在13代目。累計販売は300万台を超え、今も国内で20万台以上が走る。若いカップルが登場した「ケンとメリーのスカイライン」の広告にちなみ「ケンメリ」の愛称で親しまれた4代目が代表格だ。
この日のイベントに参加した俳優の浅野忠信さんは、箱形の外観から「ハコスカ」と呼ばれた3代目との思い出を披露した。「中学のころの友達の兄が免許を取り、乗せてくれたのがハコスカ。出会いを鮮明に覚えている」
若い世代に支持されたスカイラインも、昨年の販売は約4千台と最盛期の40分の1。2015年度の日本自動車工業会の調査では、車を持たない若い世代の7割が「車に関心がない」と答えた。日産の星野朝子専務執行役員は「日本の若者の熱情を集めた車がスカイライン。いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい」と話した。
24日まで展示される。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:13:13.47 ID:zpInU7Dn.net
- バッジは"∞"
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:16:12.44 ID:nrpfv2CM.net
- ヒデキ還暦
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:16:16.90 ID:02V4eC+X.net
- 車名がカッコイイ
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:16:58.40 ID:e2TLnJl6.net
- 日産「売れないのは消費者のせいです。」
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:18:40.33 ID:6pBQM913.net
- 昔車を買うとき
各社のディーラーを回ったが、
日産はヤクザ、
ホンダはヤンキー
トヨタはまともで保険の説明もわかりやすく、
納期が遅れたときエンジンオイル1年間サービスしてくれた。
ただし作業はその営業マンがやってたww
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:21:35.94 ID:JKulY+jH.net
- ×日産スカイライン
◯プリンススカイライン
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:23:04.45 ID:+kWdOIil.net
- >最盛期の40分の1
昔の面影すらないからな。
どうして、そんなにまるまると太った豚になったんだよorz
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:23:21.46 ID:40LfI3Mn.net
- 9割はアテンザに移っちゃったもんね
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:24:24.98 ID:iqt1cofv.net
- おれにとってスカイラインはR32なんだよな…
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:24:28.38 ID:C0VtEC+I.net
- アメ車みたいに不格好
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:24:31.22 ID:Y4NeeqMY.net
- グロリアって名前にした方が売れると思います
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:25:03.23 ID:BWi7IGQe.net
- 最盛期とは車格が変わってしまって微妙な位置付けになってるしな
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:25:14.60 ID:StMpG8Rl.net
- 愛のスカイライン、ハコスカ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:27:46.81 ID:Md6K1rQL.net
- 今のはブタみたいだね
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:27:57.03 ID:nuSCxQ0A.net
- 最盛期の1/40じゃQ60も日本に持って来ないわな
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:28:27.02 ID:8OFphkq+.net
- 最盛期っていつだろ?
R32?? もっと前??
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:28:36.10 ID:utMYc3FV.net
- 価格は40倍
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:28:47.48 ID:MHtDLz8Z.net
- 鉄仮面が好きでした
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:29:40.98 ID:NIDNnr4t.net
- 吸収合併されたプリンス自動車のおきみやげ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:30:00.61 ID:kNZ7mlOG.net
- スカイライン、クーペ
フーガ、セダン
で良かったのだよね。同じ様なデブ2匹も売るなよな。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:34:38.66 ID:HIlwQZRS.net
- まだ売ってたことに驚き
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:36:17.50 ID:GYSOfPOU.net
- マークX相当
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:40:35.83 ID:q1og0gWK.net
- 最新GT-Rホント街中で見ねぇ
先代は良く見かけるのに
価格設定の壁が一線を越えたか
みんなに買ってもらえなきゃしゃあないじゃん
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:43:11.29 ID:fa78P0lV.net
- 本物はオーラが違うからな
http://i.imgur.com/adVfiGj.jpg
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:43:55.65 ID:mCn14Rdi.net
- ケンメリでしょ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:44:40.94 ID:bgOD8bn/.net
- 今のGTRは何台売れてるの?
正確にはスカイラインじゃないんだろうけど一緒にしてもいいんじゃない?
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:44:46.07 ID:q1og0gWK.net
- >>6 ヤクザはなんでかセドリック指名だった
フーガになってそのテイストが無くなって良かったのか悪かったのか
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:44:58.57 ID:DsdIl3TX.net
- GT-R 500万→1千万
そら売れんわ
ていうかGT-R以外意味無しwww
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:45:25.24 ID:IzrzquKR.net
- 「いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい」
せめて買える値段設定にしてから言ってくれ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:46:27.49 ID:13MP0YFL.net
- ダサい。
ショボい。
4発2000の分際で乗り出し600万。
ターゲットは金余ってるタワマン住まいの外資系商社マン。
こんなアホ丸出し車が売れるとでも?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:50:06.00 ID:1yzj/fAx.net
- 上級セダンはレクサス
スポーツセダンはBMW
ファミリーセダンはメルセデス・ベンツ
消え行く運命さよならスカイライン
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:51:18.19 ID:E8qjPlWV.net
- >>31
4発はおまけでしょ。
試乗したけど、五月蠅かった…前型のV6・2500の方が静かだよw
外資リーマンはHVの方かと。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:51:38.53 ID:Zq4EtIy5.net
- 浅野忠信が厨房の頃ってR32か33が新車で出てた時代か
その頃のハコスカってGT-R以外は今みたいにべらぼうな値段じゃなかったような
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:53:11.18 ID:znxVjpG5.net
- R34が昭和っぽくて好き
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:53:57.35 ID:q1og0gWK.net
- ケンメリはダッチチャージャーのパクリだそうで
http://livedoor.blogimg.jp/kurotaruto/imgs/6/c/6c3f5297.jpg
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:56:44.96 ID:aeidkPK/.net
- 高い。とにかく価格が高い。
アコードもそうだけど「日本で売る気が無い」感が有りすぎ。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:56:48.60 ID:x6HMYlvU.net
- 今のスカイラインって4気筒車があるんだなw
R32のGXi以来の4気筒か
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:57:06.27 ID:OlXPrPIK.net
- 日産の駄目さの象徴がスカイラインだったからね
80年代から
- 40 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP :2017/04/21(金) 12:57:07.78 ID:H56tJbRb.net
- >>32
レクサスが上級とか冗談だろw 全然見ないぞwww
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:57:54.70 ID:OlXPrPIK.net
- >>36
それハコスカな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 12:59:22.36 ID:kh6OJ9I0.net
- 楽しさが伝わるデザインではない。
どれもこれも似たようなデザインだ。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:00:55.36 ID:QeQhz/LJ.net
- 丸いテールランプにあこがれましたわ。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:01:02.72 ID:rMuJb0T5.net
- 開発責任者がイッちゃてるからな
都心タワマン住みの年収1000万向けがコンセプトらしいからなw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:02:20.15 ID:1D2mqWmu.net
- 現行型が出る前にスカイラインの名称について社内でひと悶着あったようだが、
これにスカイラインの名をつけたのは結果的には失敗だったんじゃないかな
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:02:40.55 ID:E8qjPlWV.net
- >>38
メルセデスから古いエンジンを持ってきた…
ターボやHVじゃない、2500〜3500位のが欲しいのに…極端すぎる国内展開
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:03:13.53 ID:zpInU7Dn.net
- チャージャー:http://gazoo.com/car/database/Pages/generation_list.aspx?MAKER_CD=00102&CARTYPE_CD=A19
チャレンジャー:http://gazoo.com/car/database/Pages/generation_list.aspx?MAKER_CD=00102&CARTYPE_CD=A21
コロネット:https://gazoo.com/car/database/Pages/generation_list.aspx?MAKER_CD=00102&CARTYPE_CD=A1
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:03:13.68 ID:Uhh+HbwG.net
- 日産のセダンはどうみても高すぎる
値段なりの出来してるのかね
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:03:15.06 ID:Jy12JJvk.net
- 今のは「アキュラQ50」であって、「スカイライン」では無いのだ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:03:17.32 ID:nxEcBNiT.net
- 羊の皮を被った狼 <-- 最盛期
羊の皮を被った豚 <-- 今ここ
羊の皮を被った娘 <-- 乗ってみたい
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:05:06.67 ID:zpInU7Dn.net
- >>44
それはないw
アメリカ向けにアメリカで企画開発したおこぼれだから...
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:06:11.49 ID:KAQBlb9V.net
- 地方の人口ふやさんと車の販売数は維持できんぞ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:07:00.96 ID:zpInU7Dn.net
- >>38
クラウンの主力が4気筒車になって久しいし
>>46
国内向けに数出ないし
ハイブリッド設定必須だし
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:09:13.45 ID:OlXPrPIK.net
- >>1
まあでも車と人間が合ってるねw
それにしても今このデザインだな、どこのも。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:09:30.30 ID:Rz/Vau5k.net
- 今のスカイラインはスカイラインじゃねえ。売れるか!
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:09:56.74 ID:uJI8AUUU.net
- 初代はプリンスだろ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:12:09.79 ID:+Wyslt9o.net
- 関心が持てるほど収入が無いからな
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:12:50.72 ID:LPC9O086.net
- 平成2年の価格表
RB20DE R32,GTS,5F,KRR32RGFELM
223万6千円、車両2,196,000,付属品40,000,取得税98,800
TYPE-Sでも2,376,000、安いなぁ。
GT-Rは高いけどそれでも4,490,000、
車高は1325、いまこんな低いクルマはスーパーカーだけ。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:14:14.21 ID:fRDcx9eH.net
- 4気筒はメルセデスエンジンだよね?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:14:53.06 ID:OlXPrPIK.net
- >いまの若い人たちにも
そう思うんなら新車価格を滅茶苦茶下げない限り無理だよ。
昔はほとんどの人は中古で買って乗ってた訳で、それだけ中古車市場がデカかった。
今の若い世代は中古を嫌うから初めから当然の如く新車で乗る思考しか無いからね。
ポンコツなんて言葉は聴いたことすら無いんじゃないかな。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:15:02.96 ID:bJX6B4Zf.net
- GTOで満足です
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:16:08.29 ID:fRDcx9eH.net
- 大人が乗るスポーツセダンとして、有りだと思う
買えないけど
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:18:26.24 ID:zSKxe/rr.net
- "どこでもできる!オんラいンカじノ!!!
おかげさまで会員数1100人突破しました!
お客様情報不要!!即プレー可能!!!
★いンかジNINEで検索★
質問、アカウント発行はホームページからLINEで!!"
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:19:57.63 ID:L6OTsnd3.net
- ハコスカカッコいいな
丸い車ばっかりだからハコスカみたいなスタイルで
出せばバカ売れだと思うわ
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:20:12.28 ID:tNWoi6k1.net
- だって今のスカイラインは名ばかりの高級セダンで形骸化してるんだし。
直6丸目四灯テールの伝統を廃したらタダな
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:21:37.10 ID:L6OTsnd3.net
- >>61
2.0のGTOに乗せてもらったことあるわ
レザーシートで内装良かったわ
自分のS13シルビアが貧相に思えたw
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:21:37.10 ID:E8qjPlWV.net
- >>60
中古車未経験で、買い替えでV37の中古車を見たけど、
保証やサービス面で新車購入との違いがありそうで、状態の良い中古車でも買うのを止めたよ。
特に現行はインフィニティブランドだから。
それに中古では装備できないメーカーOPとかもあるし。
その後マイチェンで標準になったり忙しい。
今は新車購入で所有年数が長くなっているから、
何らかの減税策でもないと、乗り換えなくなってきているかも。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:22:01.25 ID:1bZOISKx.net
- 赤いチャンチャンコ着せましょか
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:22:51.88 ID:1Bk6QwPh.net
- >>1
スカイラインは、ゴーンが400万円する高級車にして
完全に客を失った。
もともと、20代の若者でも乗れるクルマだったが、40代以上に的を絞ったのが失敗。
現在のスカイラインは、単なる普通のセダン、昔のカコイイスカイラインは死んでしまった。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:24:33.69 ID:YestGXDy.net
- なんか空飛べそうな名前やな
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:26:31.76 ID:tNWoi6k1.net
- 途中送信してもた
直6丸目四灯テールの伝統を廃したらタダの大衆セダンに過ぎない。
GT-Rはスカイライン系列とはいえ異端車、クーペはZの2バイ2、クロスオーバーは奇形車だしね。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:26:44.72 ID:WkWE2DTg.net
- >>3
実年齢は沢田研二より上
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:26:54.18 ID:5FnajC3X.net
- >日本の若者の熱情を集めた車がスカイライン。いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい
現行車は、若者が乗ろうと思うような作りでも、値段でもないよな
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:27:42.63 ID:VY1vIzsA.net
- 19の時乗ってた ケンメリ4ドア シャコタン。
地を這うマシンでバリバリ
跳ねるライトがバリバリ
コンポも全開バリバリ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:28:48.82 ID:fRDcx9eH.net
- 年配はFUGA、若者はスカイラインとして値段設定してほしいな
車体も含めて少しダウンサイズしてくれたらいいんだけど
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:28:49.36 ID:YestGXDy.net
- プレジデントのがいいふも
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:31:37.38 ID:H8iI0uxb.net
- >>11
無駄にデカすぎるよな。昔のアメ車みたいだ。箱スカなんてコンパクトで今見てもカッコイイのに…。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:34:23.06 ID:cH/7NVsm.net
- >>49
インフィニティだろと突っ込んで欲しいのか?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:35:59.81 ID:gLDQgMYl.net
- ブルドックみたいな面してんのな
インフィニティ?のエンブレムが鼻っ面みたい
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:37:51.01 ID:rirILyI5.net
- スポーツセダンならシボレーSSやHSV-GTSRに乗りたい(維持費ぱねぇが
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:38:00.13 ID:u1ayISPw.net
- 高級車になったからな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:38:45.06 ID:yXatee+E.net
- スカイラインは20代でも買える価格じゃないとなぁ
量販グレードで250万円くらい
今のスカイラインは400万超だからオッサンしか買えない
しかもたいして売れてないし何がしたいのか分からん
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:40:00.78 ID:aG1/Cwry.net
- 結局
新卒採用なんだよすべての悪は
子供を大学に行かさなきゃいけないから
みんな余計な貯蓄が増えた
ほんと金が世の中を回ってない
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:43:55.08 ID:50y6ySEW.net
- >>38
R30 RSのFJは4気筒
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:45:16.15 ID:5ERRy19D.net
- 車の値段は 国際企画w 失われた20年の弊害は 価格に表れてるよwww
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:45:29.47 ID:Vx872WWo.net
- JAPAN以降のデザインがダサすぎるんだよ!
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:47:57.88 ID:Hl/oSwXf.net
- 数年前に免許取って初めての自家用車がR34だった
初心者マークつけて下手くそな運転してたからめちゃくちゃ煽られたわ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:48:39.47 ID:JRwh0GRv.net
- 無駄にずんぐりしてるからな今のモデルは
スカイラインの癖にシーマみたいだ
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:48:40.25 ID:hzUEmCtc.net
- GT−Rを分離して残った車はエンジンなどまだしもデザインがゴーン化して
しまったからなあ
車はガソリンや電気で走ります。
車を自動運転無しで微妙なマニュアル運転するには、自動車免許と健全な身体が必要です
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:48:53.58 ID:JTjBVWWM.net
- >>58
だがサイズ的に今のカローラ並だよね。
R32のGT-Rだって今のWRXより小さい。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:52:43.66 ID:lzXf7Zlw.net
- V37は高くなり過ぎた。
まあ日本では売り気が無いらしいが。。。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 13:54:28.55 ID:C6V1JdAK.net
- 珍走に憧れてるうるさいバカの車
という印象しかない
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:00:34.82 ID:aatLB3vg.net
- スカイラインを名乗るなら、4気筒のベースグレードありきの普通のセダンが基本で、
その上の6気筒のGTでも平均的なサラリーマンが手を伸ばせば届くところにないと。
XVLという別のクルマにスカイラインの名を継がせた時点でおかしくて、V37はすっかり高級車。
逆にGT-Rを分離できたのは良かった。あれにスカイライン全体が引っ張られてたのもおかしなことだった。
普通のセダンが時代に求められなくなったのだし、そろそろ看板を下ろすことも考えるべきだ。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:04:52.63 ID:verSPNLo.net
- >>1
今や誰もスポーツカーなんて欲しがらないから
走る歓び(笑)
スポーツドライビング(笑)
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:06:54.16 ID:50y6ySEW.net
- 個人的な希望
5ナンバーサイズ
直6エンジン
4灯丸型テールランプ
Sエンブレム
GTエンブレム
水平指針メーター
サーフィンライン
3本スポークステアリング
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:09:29.97 ID:LYBMX2il.net
- セダンというカテゴリ自体に
今は需要があまりない
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:10:45.58 ID:VY1vIzsA.net
- >>84 R30 RSのFJは4気筒
なんでFJを6気筒にしなかったんだろ?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:12:18.10 ID:jP1mIB+L.net
- >>58
この頃と消費者物価や平均給与はほとんど変わってないのに、
車の値段は倍以上になってるんだから、そりゃ誰も買わなくなるわな
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:15:59.29 ID:50y6ySEW.net
- >>97
1980年代初頭、2リッタークラスの主力エンジンであったL20型SOHC6気筒エンジンが旧態化しつつあり、
次世代のRB型6気筒エンジンまでの繋ぎが求められていた
また競合他社から1気筒あたり4バルブのDOHC高速・高出力型エンジンが登場が予想されていたために
対抗できるエンジンの開発も要求されていた
さらにセドリックタクシー用H20型4気筒OHVエンジンを廃止としZ型SOHCエンジンに置換える計画もあったことから、
H20型を製造する日産工機の生産設備も活用したスポーツ車用エンジンとして約5年間製造された
スカイラインではKPGC110型GT-R以来のDOHCエンジンであったためにGT-Rの名称を求める声も多かったが、
開発主管の桜井眞一郎により4気筒モデルである以上はGT-Rと命名できないという考えからRSのグレード名となった
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/04/21(金) 14:20:05.60 ID:/NfSXGro.net
- また童貞がSEXを語るスレになってるのか
車スレの定番だな
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