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【国内】居酒屋の”お通し”に外国人観光客が困惑「なぜ頼んでもいない料理に料金を払わなければいけないのか!?」

1 :海江田三郎 ★:2017/03/17(金) 20:36:38.97 ID:CAP_USER.net
http://www.newsweekjapan.jp/nippon/mystery/2017/03/188097.php

<訪日外国人観光客の増加につれ、クローズアップされる「お通し」トラブル。「なぜ払わなければいけないのか!?」
という不満の声は、実は外国人だけでなく日本人からも上がっている>

【シリーズ】外国人から見たニッポンの不思議
ビザの緩和や免税制度の拡充を背景に増加し続ける外国人観光客。2016年の訪日外国人観光客数は前年比21.7%増で
2400万人を突破し、4年連続で過去最高を更新するなど、2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向け
、さらなるインバウンド市場の拡大を期待する業界も多いことだろう。
訪日の大きな目的である「グルメ」を提供する飲食業界もそのひとつ。近年では、よりネイティブな食文化を楽しみたいと、
ガード下や横丁の焼き鳥屋や居酒屋で夕食を楽しむ外国人も増えている。

【参考記事】訪日外国人の胃袋をつかむ「食」のマッチングサービス
そんな居酒屋でいま、客である外国人とのトラブルが多発しているという。居酒屋をはじめ、主に酒類を提供する日本の飲食店特有の
システムである「お通し」に関するいざこざだ。
昨年末、沖縄の地元紙「琉球新報」が報じたところによれば、外国人観光客向けに沖縄観光をサポートする沖縄観光コンベンションビューロー(OCVB)には、
居酒屋などのテーブルチャージやお通し代など、メニューに表示がない料金の請求に困惑する外国人から質問が寄せられており、
同センターが詳細を確認して店側が非を認めた場合、返金する事例もあるのだという。
店舗側からすれば、お通しは「注文した料理が出るまでの酒のつまみ」であり、「テーブルチャージ」の意味合いも含んだものというのが一般的な認識だ。
しかし、その金額は300〜500円と料理1品と同等であるため、システムを理解していない外国人にしてみれば、
「頼んでもいない料理になぜ料金を支払わねばならないのか!?」と、不満や憤りを覚えるのも当然だろう。
英語のネット掲示板では「お通し」は「Compulsory Appetizers」、つまり「強制的な前菜」と翻訳され、たびたび非難の的となっている。

実のところ、そうした日本特有の「お通しシステム」には外国人はおろか、これまで当たり前のものと捉え享受してきた
日本人からも非難の声が上がり始めている。2009年にYahoo!が行った意識調査(回答数:76,339票)によれば
、「お通しは出して欲しい?」という質問に対し、「無料なら出して欲しい」が77%、「無料でもいらない」が17.3%と、実に94.3%が否定的な回答となった。
来店後、おしぼりと一緒に提供されるお通しは、居酒屋でのお馴染みの光景である。この日本の飲食店特有のシステムであり文化は、
本当に必要ないものなのだろうか。


不満の理由は「強制感」「質の悪さ」「説明不足」
外国人観光客から「強制的な前菜」と非難される、居酒屋のお通し。システムの理解云々以前に、その不満は文化的な背景によるものも大きい。
欧米ではビジネスをはじめ、ショッピングにレストランでの食事であれ、その売買は売り手と買い手双方の合意に基づく契約が基本となる。

つまり、料理の内容と価格が適正ならば納得(=合意)し、客は注文し、店は調理する(=契約)という認識であり、
合意も契約もせぬまま問答無用で提供され、サービスと思いきや会計時に料金を払わされるお通しには納得できないという不満は、
ある意味、当然の反応といっていいだろう。

(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:37:53.28 ID:g6J/Z3Lh.net
外国人とは特亜?

3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:38:55.34 ID:DljgSo9v.net
1000円くらいだろ。気持ちよく払ってやれ。」

4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:38:55.37 ID:l0SUEe6x.net
お通じは良いです。ビリクソですから。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:39:24.66 ID:ojmHIRK/.net
外国にやってきてお前の国のルールは理解不能って言いたてるのはイスラムの移民かなんかか?

6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:39:52.86 ID:Gt1K/ZKz.net
>>1
テーブルチャージはサービス料で、
小鉢はそれに対して申し訳ないですね、と言う意味で出されるもんじゃねえの?

小鉢料理の値段じゃねえよ馬鹿かよ

テーブルチャージなんて外国にもあるだろ、何も出さない外国の方が失礼だよ

7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:40:20.29 ID:RQCrMVJ/.net
>>5
日本人だってチップが納得できないとかいう奴多いけどな

8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:43:25.12 ID:Y6berDvc.net
連中、酒は水ぐらいだから肴は要らないんだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:43:25.17 ID:4Z7stCU1.net
 
 
イケメンシェフ 「 水1杯800円強制です! 」
 
 

10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:43:55.30 ID:lIksC93h.net
外人は日本のすべてに困惑だろ
困惑しに来てるんだからあいつら
それが旅情なんだからいいんだよ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:44:32.29 ID:UBxoCMXr.net
子供達には出ないけど、20歳超えると酒飲まなくても出るのはなあ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:44:37.38 ID:hotDeESY.net
それが日本の習慣だと、ガイジン向けのガイドブックで
ちょっと説明すれば済むことだろ。
何年前からこの話題続いてんだよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:44:43.39 ID:g5ppWeQl.net
テーブルチャージだよ

それでちょっとしたつまみが出るんだから文句言うな

お通しない店もたくさんあるからそれを探せ

14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:44:44.34 ID:DWDHaf/8.net
嫌なら来なくていいのよ

15 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:45:30.13 ID:8Q9/G9Ce.net
チップ払わなくていいのに何文句言ってんだよ

16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:46:12.23 ID:iREM3Pf6.net
土人国家の慣習を理解してから訪日遊ばせ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:46:22.44 ID:UBxoCMXr.net
>>7
チップは州の法律で定められてたりするから拒否したら警察autoだろ
お通しは法律じゃなくて慣わしだから拒否は可能じゃね?

18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:46:26.63 ID:RPckBMNY.net
いや普通の感覚はこれ 頼んでねえモンがでてきて金もとられる 部屋借りるときの礼金かなんかか?

19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:46:58.36 ID:HdZNGH9w.net
>>7
文句言ってもそれが通るわけじゃないだろ?
その国の慣習を知らない無知としか思われない
それと同じ

20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:47:04.79 ID:yH39jm6N.net
文句あるなら来るな
外人が観光地埋め尽くしても邪魔なだけ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:48:19.65 ID:Gt1K/ZKz.net
>>18
お通し=テーブルチャージ料な

お座敷やテーブルに案内した=通した=お通し

そもそも外国文化だよこれは、日本独特じゃねえわ

22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:48:22.22 ID:qi0kLzFL.net
居酒屋バイト経験者なら欧米人の客からお通しでクレーム受けた人多いはず

23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:48:25.39 ID:8Q9/G9Ce.net
>>18
お子ちゃまは家で寝てろよ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:48:45.15 ID:W85tnCF6.net
>>2
日本にくる外国人観光客の9割はアジア人だぞ
白人がそんな来るわけねえだろw

25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:49:08.02 ID:ojmHIRK/.net
外国人への皮肉を言ったら日本人もおかしいみたいなレス付けられちゃった
朝鮮人ってどこにでもいるんだな

26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:49:14.11 ID:PdAn/ifu.net
日本人でも納得してない奴多いんだかは外人なら尚更だろう
お通しは〜円超えたら無料みたいにすれば問題ない

27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:49:55.48 ID:OWY/Y4t1.net
お通しで金取られたことないんだが良心的な店ばっかり行ってるだけなのか

28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:50:32.61 ID:VKiiV8AC.net
外国だってチャージがあるのに、なんで理解できないんだろうな
フランス料理だっけ?パン代とかテーブルクロス代としてチャージ取ってるのに

29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:51:07.17 ID:0frNCFvF.net
これからは、お通しについては
ちゃんと「席料」として請求した方がいいな

野暮といえば野暮だけど、不明朗なのはよくない

30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:52:15.55 ID:re+BRNln.net
>>1

「お通し」にカネを取る居酒屋は、普通に「在日チョン」経営の居酒屋だよ。

日本人が経営してる「居酒屋」では、カネを取らない。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:52:57.77 ID:Gt1K/ZKz.net
>>29
日本独特で、申し訳ない程度の料理が付くから誤解を招いてるのかもな
あんな小鉢でそんな値段取るの?みたいな

32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:53:09.65 ID:bA1jwMou.net
アメリカでは、客が店にチップを支払うが、
日本では店が客に来店のお礼として、
突き出し(チップ)をサービスしている。
それこそ、嫌なら来るな!

33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:53:56.79 ID:kj8ICo+0.net
チェーン店や明細出すような店がお通し出す意味が分からん。
無粋の極み。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:53:58.78 ID:E7r26TUa.net
ならば、「お通じ」にも金を取れよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:54:00.85 ID:Gt1K/ZKz.net
>>30
それ言い出したら、夜の観光業、つまり飲み屋や風俗チェーンは朝鮮人の独壇場だから

36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:54:46.59 ID:VKiiV8AC.net
>>31
本来は席料で、サービスで小鉢がついてくる概念なんだよな
で、割り箸とかおしぼりとか、そういう原価を乗っける

料理に乗っけると、たくさん頼んだ人が余計な支払いをすることになるから
席料を徴収するのが最も公平なんだよね

37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:54:53.54 ID:lIksC93h.net
お通しはチャージ料につけるサービスなんだから
サービスをやめりゃいいだけよ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:55:13.80 ID:re+BRNln.net
>>26

こういうアホは、チョンの工作員だろうな。

江戸期から「居酒屋」は、底辺の労働者が利用して発展したもの。
そういう飲食店で「チャージ」と言ったら笑われるぜ。高級料理店じゃねえんだぜ。

39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:55:15.78 ID:dDP8XqTd.net
「なぜ頼んでもいない電波に料金を払わなければいけないのか!?」


だってさ、NHK

40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:56:00.03 ID:rhqV5W24.net
こうして国内のおかしなしきたりは外圧によって
是正されていくのです

41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:56:04.60 ID:Avm1ziY9.net
海外は席料だらけだよ
トイレ一つ中に人がいて金払えだもの

42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:56:04.95 ID:lIksC93h.net
>>38
江戸時代の居酒屋ってどんなん

43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:56:12.94 ID:ot/kRWKl.net
日本文化体験しに来たんだろ?
たった数百円で体験できてよかったじゃねーかw

44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:57:02.97 ID:3DLdYdIl.net
「郷に入らば郷に従え」で態度には出さないし相場に従って習慣に倣ってるが、
外国のチップ制度の方が余程理解できないわ
マジで最初から価格に織り込んでくれって思う

45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:57:05.29 ID:Up5svjpc.net
中国だってお通しみたいの出てくるじゃん
手をつけたらお代払え的な

46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:57:10.79 ID:Qrz3A2Ai.net
俺も大学生の頃はお通しはあまり納得ができなかったけど、
社会人になると自ずと理解できるようになった。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:57:45.21 ID:CzmNG2A7.net
めんどくせぇw

48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:58:09.08 ID:+mf8qnb7.net
日本人が海外行って文句言っか?

49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:59:14.41 ID:re+BRNln.net
>>35

そういうチョンの経営の店は、利用しない方がいいぞw

>>36

こういうチョンが、日本の伝統的慣習である「お通し」を、丸バカ勘違いしてるよな。
(しかも得意げにデマを広めている)

日本の「お通し」とは、お客が席について注文した料理が出来るまでの、「口汚し」のサービス料理。
あくまで、サービスだから、食べても食べなくてもいい。もちろん無料が当たり前。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:03:21.78 ID:RPckBMNY.net
店側のご都合と利益にメリット大で、客側にはまったく益もない舐めた風習だな、日持ちするように激甘の煮付けとかそのたぐいだぜあの小鉢の中身は

51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:03:31.71 ID:kiQlKrlN.net
賃貸住宅の敷金礼金もね

52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:05:27.48 ID:VKiiV8AC.net
>>42
昔は本当の酒屋に乾き物がおかれているときのセット注文みたいな感じだったと言われてる

後に、客を席にに通して、料理の注文を受けたことを示すものとして利用された。
それと同時に席料としての意味もあり、それだと申し訳ないから
サービスとして無料で小鉢をつけているような意味もある。この辺は日本らしい考え方。

もちろん、酒を出す店で、料理がくるまでのアテとしての意味もある。
だけど、前者の「客を通す」の意味が転じて「お通し」と言うようになった。
ちなみに、お通しとは言わず小鉢というところもあり地方性がある。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:07:13.15 ID:l/l3DhPP.net
日本のチップだと言っとけ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:09:00.88 ID:5cSUwS1D.net
日本の飲食店だと、自分専属の配膳係はおらず皆共通の店員が料理を運んでくる
外国だと店につき次第自分専属の配膳係がついて、その人が専門的に食事を運んだりサービスをする

だからお通しは「店全体に払うもの」であって
チップは「その配膳係個人に対してあげるもの」なんですね

55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:11:09.40 ID:yxlTGwGw.net
海外じゃ水に金取るだろ

56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:11:45.57 ID:wNZKJkxg.net
那覇に年に数回、遊びに行く。

行きつけの居酒屋は、台湾、香港、韓国、中国人が割と多い。
ブログで情報が拡散するみたいね。

で、そのお店。
着席の前に、お通しの説明文を見せている。

ちなみにそこのお通しは、お代わりしても良い程度の質。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:12:01.64 ID:pxSTYJbT.net
俺はあれを酒代として考えてるけどな

58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:12:26.10 ID:xpeaCtk7.net
日本のホストクラブが成り立つのは日本のルールがあるからや

59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:12:35.50 ID:Fjriy+cz.net
外国に行って、チップを計算して払わなければならない面倒臭さを考えたら、
こっちのほうがマシ
でも、できればやめてほしい

60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:13:21.43 ID:nSzOdnX8.net
お通しが枝豆なら枝豆注文したとき言えや! そんなに枝豆いらんわ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:13:23.92 ID:p36uWgkG.net
普通お通し嫌なら入った時に断ればいいだろ
それすら今の若い奴らってわからないのか?

62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:13:47.42 ID:aEYWxfJv.net
テーブルチャージはテーブルチャージで頂いて
お通しは無料にしたらいいだけ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:14:20.07 ID:68X4zUFq.net
むかし、ハワイのホテルで、テレビが有るから、スイッチ入れたら
ポルノが放映されてたから、スイッチ切ったけど。
チェックアウトで2万円くらいぼったくられた。
一流のホテルでだよ。
たかがお通しで青筋たてられちゃかなわんよ、小心者旅行者。

64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:15:02.47 ID:Rz27d8Zv.net
国際化って結局こういうことだよね
日本固有のものがより大きな「ワールドスタンダード」と擦り合わされて結局は消えてゆく
高くてたかが数百円のお通しが嫌なら居酒屋なんか行かなきゃいいのに
 
 
 

65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:15:13.02 ID:mMoTnOYY.net
なんで帰り際に

金をテーブルに置いていかなきゃいけねーーだ?

チップ文化と同じに

日本にもお通し文化がある。

世界にはいろんな文化がある。

それを受け入れられないアホは、そもそも海外旅行なんか行くな!

66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:15:39.73 ID:0frNCFvF.net
>>61
断っても、料金(席料)はしっかりつけられるわ

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:15:48.31 ID:pga9svGc.net
銀座のクラブなんか行ったら腰砕けるだろうな
座っただけで50000円とかwwe

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:15:52.28 ID:4MEJF5Hb.net
チャージの方が意味解らん

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:16:01.38 ID:Vzp8UmxJ.net
自分も外国人の味方したい
勝手にお通し持ってきて勝手に金取るのは納得いかない (小声)

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:16:02.68 ID:nSzOdnX8.net
俺はひじき嫌いやねん

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:16:39.89 ID:VKiiV8AC.net
経済的には、お通し、おしぼり、メニューとかそういう代金がお通しになってるんだよ
例えば平均注文数が5品だと、それぞれ60円ずつ料理が高くなる計算
それだと、1品しか頼まない人は60円で済むが、10品頼むと600円も支払うことになる

だから、こういうアラカルトで注文する店は、おしぼり代を料理にのっけると
注文数によって不公平が生じるので、お通しとして個別にもらってるわけ

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:16:48.23 ID:nmHKh9yM.net
嫌いなものがお通しで出ると反対に請求する。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:17:29.79 ID:1mJPtpei.net
お前ら余裕ないのな
殺伐としてるわ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:17:59.34 ID:2KKbvynO.net
お通しで旨い料理を出してくれれば問題ない
貧相で旨くもない料理を出すから叩かれる

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:18:18.77 ID:azQLW1TM.net
フランス料理のコースにもあったと思うが

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:18:46.03 ID:p36uWgkG.net
>>66
いやそれは普通じゃねーかw

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:19:36.30 ID:re+BRNln.net
>>52

おい、知ったカブリのチョンよ。

余りデマを広めるなよw
日本の伝統的「慣習」である「お通し」は、江戸時代の飲食文化華やかりし頃に誕生したもの。

当時、日本の飲食業界に「席料」という観念は無かった。
日本の外食産業は、屋台を中心として庶民対象に発展したものなのである。
(その点が、欧米などのように、上流階級を中心として発展したレストランなどと異なる点)

だからこそ、日本においては、少し前までは、高級料理店や高級キャバレーなど以外、席料という物を取ったことはなかった。

そもそも、「お通し」とは、あくまで、食材の残り物を利用して作った、ちょっとした口汚し料理に過ぎない。
それで、客からカネ取ることなど、料理人の恥となる。

「お通し」とは、お客に注文料理ができるまでの時間、イライラさせて待たせたくないという、あくまで「店側の配慮」なのである。

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:19:42.71 ID:nCL0x23q.net
いや普通に困るだろ
好きなもん食わせろや

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:19:55.20 ID:cC5nq1bY.net
日本人もそう思っているよ。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:20:34.95 ID:y6kRXtfN.net
ちょっと前に「お通し頼んでない!いらない!」みたいな論争あったからな
あの時に負けた反お通し派の奴らが、外国人を騙して味方につけて戻ってきたのだろう

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:21:02.69 ID:dKI5cGa4.net
俺らにはそういう習慣ないけど、アメリカじゃチップ払うし
ヨーロッパのトイレじゃ金払うぞ
クソすんのに金取るのか?とは思うけどな
で、お通しが納得できないなら無い店に行け

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:21:05.04 ID:2OCHhC+O.net
チップ18パー強要されるアメより1億倍マシ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:21:28.24 ID:aEYWxfJv.net
数百円で席が確保できて温かいお絞りが使えておいしい水がタダで飲めておまけに
一品小鉢がつくんだからもう少し勉強してきてほしいね

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:22:09.94 ID:VKiiV8AC.net
まあ、こういう時代だから、チャージを設定して席料はもらい、
お通しという書き方を止めて、席料としてちゃんと徴収し、
お通しは無料という方向性がいいのかもしらんな。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:22:19.93 ID:5wf9egbX.net
新宿ゴールデン街だと
カバーチャージは500円〜1000円くらいだな
0円のとこもあるけど
俺が良く行くとこは1000円
入るときに説明すると外人の7割は他の店行く

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:23:42.44 ID:bpTz/lNW.net
お通し?お通じに見えて、韓国スレかと思ったぞ
つまみにお通じw

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:23:44.92 ID:68X4zUFq.net
どんなお通しが出るか、楽しみで行く人多いよ。
ただし、日本人。
さっっと払って、お釣りに背を向けて静かに出ていくのが都会人。
ただし、かなり前のことだけど。最近飲みに行かないからなあ。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:25:56.55 ID:l3h+3EoR.net
>>64
だから居酒屋なんか行かねーよそもそも酒も飲まんし
若者の居酒屋離れとか無かったっけ?

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:26:23.71 ID:W5eFV0ID.net
日本人でもそう思う
お席代かかります、お通しはちょっとしたお礼ですとか言えばいいのに

90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:26:59.24 ID:1e8ivuqC.net
日本スゴイで勉強しろ!!! 外国人

91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:27:12.74 ID:CrPMvon+.net
>>48
現地で言う度胸がないぶんネットで爆発してるぞ

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:28:07.56 ID:m8xoTOdG.net
いつの話だw
10年くらい前から問題になってただろ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:28:25.69 ID:1e8ivuqC.net
お通しを良しとするなら、ラーメンやファーストファースト店でされても文句言うなや

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:29:07.65 ID:B/w6ldxK.net
ヤクザだから

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:29:11.12 ID:ccOOz79e.net
テーブルチャージって訳さないからおかしなことになる

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:29:43.55 ID:VKiiV8AC.net
海外だと席料(席を準備する料金)、食べ放題のパン代、テーブルクロス代と同じだな
あと飲み屋ではパブの入店料金と同じ。
映画で店に入る前に金はらって入店する、おっきなバーみたいなシーンあるだろ?
あれと同じ。

日本の居酒屋は、1品でも長く酒飲む奴とか、頼む品数が異なるので
コストを確実に回収するためにお通しという席料がある感じだな。
だが、日本は人に優しいのでサービスで出す小鉢が伝統として残った。
日本の精神はかなりいいよね(´・ω・`)

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:30:47.18 ID:jh43ZMcm.net
日本語すらまともに話せないのに作法も理解できないのは当然、

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:30:56.09 ID:WDtQwJ3w.net
俺も食べたくも無い物に金を払う気しないよ。
よく行く店がお通しを断っても良いと言うのでそうして貰ってる。
まっ俺はかなりの量、飲むし食べるから良い客だよな。

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:31:57.72 ID:PdAn/ifu.net
>>38
お前レス番間違えてるのか読解力0なのかどっちだ?
チョンコはお前な

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:32:04.22 ID:1e8ivuqC.net
ここでも日本スゴイですか? 笑わせよるな

101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:33:09.09 ID:F9e+/QvZ.net
私の行きつけの居酒屋のお通しは二品で299円。
いつも何が出るか楽しみだ。
こないだ行った時は湯葉と煮物だった。
なんの文句もない。普通に金払って頼んでもいいレベル。

http://fast-uploader.com/file/7045309478670/

102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:34:05.15 ID:0Jbo80I1.net
ニューヨークへいったときはチップを払った
郷に入っては郷に従うのが人間としてあるべき姿

103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:34:56.60 ID:re+BRNln.net
>>96

>コストを確実に回収するためにお通しという席料がある感じだな


あんな。
「お通し」にカネ取るのは、最近になって在日の居酒屋が初めたことだぜ。

オレも昔は、よく、居酒屋や料理店を利用したが、「お通し」にカネ取られたことは一度もねえぞ。
しかし、オマエのようなチョンが必死に「お通し」を勘違いさそうとしてるよな。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:34:57.98 ID:ixCH1Nr+.net
すぐ出てくるつまみに200〜300円なら文句を言うつもりはない
500円もしたり2品出てくると(実際あった)「え?」とは思う

105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:35:45.21 ID:vZmPK3rX.net
チャージ料と言えなくもないが、正直日本人としても廃れて欲しい商習慣。

106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:36:17.47 ID:60tYqt8V.net
お通し拒否するなら、日本でもちゃんとチップを払えよ

107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:36:26.63 ID:zDJF3tst.net
チップやサービス料をとる外国よりいいだろう

イヤならくるな!

108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:36:43.56 ID:JV8dslvb.net
>>101
俺の行きつけは、お通しは無料だな。
当たり前の話だと思うが。

109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:37:19.43 ID:cqxLBIKk.net
私も日本人たちから、いわゆるガイジン言われるタチバの者ですが
オト―シなど出してくる3流の店に行かなければ済むことですよ。
日本の人たちの習慣になじめない思うなら、貧乏人たちの行くような店に行かなければよいのです。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:37:21.36 ID:VKiiV8AC.net
お通しなくしても、そのぶん料理に乗るだけだから意味ないぞw
そうすると、たくさん頼む奴は損することになる
単品で頼める店は不公平にならんように、席料方式がベストだと思うね

111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:37:22.01 ID:re+BRNln.net
>>105

しかし、オマエのようなチョンが必死に工作してるよな。

お通しにカネ取るのは、日本の商習慣じゃねえぜ。
チョンの居酒屋が勝手に始めたことだよ。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:38:03.12 ID:JV8dslvb.net
>>103
最近は言い過ぎだろ・・・俺の記憶だと、80年代のチェーン居酒屋からだったと思う。
まともな居酒屋では、お通しは無料。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:38:30.73 ID:QrnmHsqJ.net
テーブルチャージだって金払ってまでテーブル使いたいとは頼んでないぞ

114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:39:26.30 ID:GMQdh9ur.net
お通し不味いから好きじゃない
別に金はとってくれていいけどどうせ残すし勿体無いから出さなくていい

115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:39:37.19 ID:LkxLcxfC.net
>>1
その通り。

さらに

「(結局お通しが一番うまかったな。。。)」

みたいな店はぶん殴りたくなる。

116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:39:37.67 ID:re+BRNln.net
>>110

第一、庶民が利用する居酒屋やファミレスに「席料」など取るのが異常だぜ。

チョンのアクどい商売に過ぎない。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:40:19.77 ID:q28q8ozb.net
>>11
居酒屋で酒を注文されないと商売にならんのよ
そのためのお通しだろうが

118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:40:45.90 ID:kMUPAD2F.net
こういうの外人の方が慣れてると思ってたけど違うのか

119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:41:08.25 ID:GxuSSlgF.net
嫌ならお通しのない店に行けばいいじゃん
少しは日本のこと勉強してから来いよ

120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:41:45.33 ID:re+BRNln.net
>>112

>80年代のチェーン居酒屋からだったと思う


オマエの勘違いだな。
在日居酒屋が「お通し」にカネ取るようになったのは、ここ7,8年の間。

121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:43:00.47 ID:JV8dslvb.net
>>118
先に示されず、料金にだけ載ってるのはぼったくりというのが普通の認識。

122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:43:23.98 ID:vZmPK3rX.net
ネトウヨファンタジーにどっぷりはまってる馬鹿に正論解くだけ無駄。

あいつらは落語も日本の古い映画も見ないから。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:43:43.47 ID:JV8dslvb.net
>>120
バカは死んどけ。そんな嘘を吐くことに、何の意味があるんだ?

124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:43:58.31 ID:LkxLcxfC.net
お通しの始まりを知りたい。
俺のイメージでは、できる料理屋(寿司屋とか料亭とかの、もちろん料理も味も最高)の店が、
無料で出してたのが始まりだと思ってる。

それをどっかのバカが金取るようにしたんだろと。

バカが始まった年代、どこのバカなのか、それを調べて欲しい。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:44:15.61 ID:VKiiV8AC.net
普通の店でも実質的な席料は取ってるからな
例えば、CoCo壱番屋

ハーフポークカレー(通常の判断) 360円
ポークカレー 463円

本来ならハーフはレギュラーの判断だから231円でなければならないが、なぜか高い
計算すると257円が席料相当として料理に上乗せされている計算

126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:44:26.82 ID:JV8dslvb.net
>>122
おい!チョンコw 俺が正統派のネトウヨだよ。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:45:03.30 ID:vZmPK3rX.net
お通しなんてバブル以前から叩かれてるよ、敷金礼金なんかと同じ、
日本のろくでもない商習慣として。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:45:05.17 ID:zDJF3tst.net
>>120
昔からある

ある店にお前が行ってないだけ

129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:45:24.51 ID:wPPuvTq1.net
>>21
居酒屋だけなのはなんで?
居酒屋じゃなくて、例えば蕎麦屋でお座敷に通されて500円ぐらいのお通し出せれても文句無いの?

130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:46:08.21 ID:zDJF3tst.net
でも、断る事もできるんだぞ

131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:47:01.30 ID:fUFxNElh.net
日本人は文句言わずチップ払ってるだろうが

132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:47:10.20 ID:zDJF3tst.net
要は居酒屋で酒だけ頼むヤツがいるからだよ

133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:47:15.01 ID:VKiiV8AC.net
>>124
昔は、江戸時代の酒屋が、量り売り(グラス売り)で、
つまみの乾き物とセット販売みたいだったのが始まりらしいよ

後に、客を席に通して注文を通したという意味合いで小鉢を出すようになり、
その「通した」が転じて「お通し」になった

そして席料の意味合いでお通しを出すようになり、
なぜか強制徴収の小鉢みたいなへんな感じになった。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:47:35.38 ID:HSDGlxhX.net
海外だって、チップ制の国があるけど、なぜチップを払わないといけないのかってならないだろ
お通しもそういうもので、いちいち外国人の顔色伺うようなこと言うな
日本だから難癖付けても良いってニューズウィーク記者は思ってるんだろ、それって人種差別じゃないの

135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:48:02.52 ID:ZhOFK2N0.net
嫌なら帰れ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:48:03.16 ID:vZmPK3rX.net
1980年代に居酒屋ブームってのがあって、お通しが広まったのはこの頃だ。

ただし起源はいつだかは不明、昭和のフィクションには良く出て来る。

137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:48:45.56 ID:zDJF3tst.net
だから居酒屋で酒だけを飲まれたら居酒屋は
儲からないんだよ

138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:48:53.04 ID:pP9N3eKJ.net
これはある。米白人でテキサスでIT関連企業社長のエドさんが日本に来たとき 赤坂のバーで飲んだ。そこでボトル料金を
請求されてエドさんは ボトルで頼んでいない。ショットで飲んだのになぜボトル一本分の
料金を払わねばならないのかと 支払いでごねた。日本のルールなのでおとなしく
まもって支払えと言ってやった。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:49:29.63 ID:PiJGczCz.net
席代は有料でお通しは無料サービスです、これだけで感謝されるのに文句言われてる経営って無能の極みだと思う

140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:50:20.58 ID:VKiiV8AC.net
>>129
居酒屋はアラカルトで注文されて、1品で粘ったりできるから
そういうところは料理にのっけずに席料を徴収してる。
これはカルト注文できる酒が飲めるレストランでも同じ。

ランチや食事をするところは、ほとんど単品しか頼まないので
面倒だから料理の料金そのものに席料が乗ってる。
その例が >>125
基本単品で頼み、1品が安いものがあるところは席料を徴収する感じ

141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:50:30.26 ID:1e8ivuqC.net
店の前に大きな看板で書いとけ!
嫌だから行きたくない

142 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:50:32.86 ID:JV8dslvb.net
>>136
お前はお通しと、有料の突き出しを混同している。
お通し自体は俺が生まれる前からある。

143 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:50:38.73 ID:meYLY7d5.net
不味い酢の物出すくらいなら
席料でいい
出されたものは残せない

144 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:51:07.99 ID:zytQzMc8.net
席料とお通し代別にする店あるよな

145 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:51:24.42 ID:F9e+/QvZ.net
お通し無料が当たり前、って言ってもお通し代も席チャージ料も普通のメニューの料金に隠れて含まれてるだろ。
普通にお通し代ってことで請求された方がスッキリするわ。

146 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:51:47.05 ID:1e8ivuqC.net
海外で、知らん料理出てきて、チップを請求されたら嫌だろ

147 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:51:50.94 ID:zDJF3tst.net
酒飲みは

メインの料理が出てくるまで待てないんだよ

だからお通しをつまみに酒を飲む

148 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:52:19.23 ID:1e8ivuqC.net
海外旅行に行けない貧乏人が日本スゴイを連呼しているw

149 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:52:54.70 ID:QrnmHsqJ.net
>>139
席料なんて頼んでないとゴネるやつが出てくるだけ。

150 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:53:00.43 ID:bpTz/lNW.net
ちょっと前にレストランでお冷の代金取られたとかいうのがなかったけ?

151 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:53:37.36 ID:ChyutpT4.net
ジャパニーズ チップ

152 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:53:46.62 ID:JV8dslvb.net
>>148
さてさて・・・俺は80ヵ国以上を周ったが、日本凄いよw

153 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:53:49.59 ID:68X4zUFq.net
>1980年代に居酒屋ブームってのがあって、お通しが広まったのはこの頃だ。
何言ってるんだよ、それよりずっと前から有ったよ。
お通しで文句言う日本人はそのころから居なかったよ。
お通しで文句有るなら、日本に来るな!と言いたい。
ニューズウイークの記事じゃ、議論する価値は無いし。

154 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:54:23.63 ID:zDJF3tst.net
>>144
チップとサービス料を取るのと同じ

銀座の店にはいり生ビールを一杯飲み

会計500円で済むかよ


イヤなら立ち飲みに行け

日高屋とか

155 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:54:51.38 ID:JV8dslvb.net
>>150
あ・・・なんだっけ?オカマのシェフの880円だよなw

156 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:54:57.94 ID:meYLY7d5.net
お通し反対派には不味いから派が相当数いるけど
なぜ改善しないのアレ
キュウリの酢の物ホント嫌い

157 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:56:14.55 ID:5cSUwS1D.net
居酒屋って、ビール一杯とおつまみ数個程度でちびりちびりと
粘る客が増えると経営的にやばいんだよ
仕方がないからやってると思われ

んだから3000円以上飲食した人にはお通し分300円値引きとか
そういうのでええんでないかい?

158 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:56:59.63 ID:JV8dslvb.net
>>153
バカは知らんだろうが、80年代にチェーン安居酒屋が「売上10%底上げ!」を狙って金を取るまで
お通しってのは無料が当たり前だったんだよ。

その店が旨いかどうかは、お通しを食えば判る。

159 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:57:17.27 ID:zDJF3tst.net
>>156
それでも居酒屋は、安く庶民に提供しているわけだから そのくらいはいいだろう?

イヤなら家で飲めよ

160 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:57:25.34 ID:F9e+/QvZ.net
>>156
レベルの低い不味い店に行くから。
お通し満足度高い店いくらでもあるぞ。
お通しはその店の看板みたいなもんって考えてる店。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:57:54.91 ID:l4+n8lLz.net
お通しじゃなくてテーブルチャージって最初から明記しておけよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:58:11.60 ID:l7PJF46S.net
居酒屋なんぞ行かないでそこらの飯屋で酒頼む程度だ
飯の量的にも値段的にも時間的にもそれで十分過ぎる

例えば吉野屋で丼か定食と酒少し頼めば1000〜1500円以内で済む

163 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:58:19.01 ID:no9xu35e.net
>>1
それもこれも、日本の文化だと理解出来ない外国人は、日本に来ちゃダメでしょ。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:58:19.08 ID:e1cyVrx1.net
何だこのスレは

お通しを否定したら在日認定?
愛国者ならお通しに文句言っちゃいけないのか?(笑)

165 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:58:23.64 ID:HSDGlxhX.net
お通しは、その店に味のレベルが確認出来るものだから凄い親切なシステムでもあるだろ
お通しが不味かったら、注文しないで店出ろよw

166 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:59:00.36 ID:zDhHJu7E.net
店が客に2度と来なくていいと言ってると考えろ

167 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:59:02.26 ID:zDJF3tst.net
>>158
イヤ もっと昔からある

いい店なら普通に1000円はとってたわ

チェーン店とは関係ない

168 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:59:08.75 ID:F9e+/QvZ.net
>>161
俺の行きつけのとこは、「お通し・チャージ料 299円」って明記してる。

169 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:00:02.64 ID:JV8dslvb.net
>>167
それは料亭の話だ。
お前みたいなバカは聞き齧りだあkら、そういう混同をする。

170 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:00:24.19 ID:VKiiV8AC.net
お通しがなくなったら、席料が残るだけだと思うけどね
なぜこうなったかというと、グループによって注文数が異なるから
料理に乗っけると不公平になるから

そういう意味で席料が広まってるのは
経済合理性が高いからってこった

171 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:00:59.68 ID:PWS567NC.net
おまえら大したサービスでもないのにチップ払うじゃん

172 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:01:35.32 ID:meYLY7d5.net
>>159
普段はお通し出ない格安居酒屋だよ
忘年会や送迎会でのチェーン店のが嫌い
強制で出すのに好き嫌い分かれる
ヒジキや酢の物出すセンスを疑う

173 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:01:38.04 ID:JV8dslvb.net
>>170
それなら席料でいいんだよ。
騙そうとするから問題になる。

174 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:01:41.57 ID:l4+n8lLz.net
・テーブルチャージを1人ずつ請求する
・希望者には無料でお通しを出す

同じことだけどこれだけで全員ハッピーだろ。なぜやらない?

175 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:02:30.55 ID:TXLDIGLm.net
今だと菜の花やつくしの白和えが出るとうれしいな

176 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:03:35.44 ID:meYLY7d5.net
>>160
普段はカウンターのもつ焼や煮込みの店行くよ
センベロと蔑まれるけど明瞭会計
解せないのは団体で使うチェーン店のお通し

177 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:04:19.95 ID:JsRZHeGB.net
日本には「お通し」と言うテーブルチャージがある。
支払った印に規定の一品が出る。
とガイドブックに書いとけ。

178 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:04:41.85 ID:l4+n8lLz.net
>>163
なんでもかんでも文化扱いすんな。
諸外国でも実質的に同じシステムはあるだろ。
テーブルチャージ取る代わりにおつまみサービスとかはどこの国でもある。

ただ明記されてるからトラブルにならない。
合理的なところはどんどんまねすればいい。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:05:27.79 ID:VKiiV8AC.net
鳥貴族って280円均一なんだっけ?
あそこも席料を取れば、実質的に250円均一みたいになるだろな

お通しないなんていっても、実際には料理に上乗せされてるだけなんだから

180 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:05:45.42 ID:meYLY7d5.net
>>175
逆に大阪の串カツ屋でもないのに
キャベツ千切っただけのが出ると悲しい

181 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:05:52.43 ID:JV8dslvb.net
>>176
あはw 俺も駅前ビルのたよしに行ってるわ。
立ち呑み30分、生ビール3杯とつまみ2品で1300円前後ってとこかな。

当然だが、突き出しはない。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:06:56.29 ID:JV8dslvb.net
>>177
無駄だ。何が出るのか、いくらなのかも不明なぼったくり。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:07:29.63 ID:iwvWFPXZ.net
昔、不思議の国ニッポン、という外人の書いたエッセイみたいなのがあったなあ
それにも出てきそうだ。ちなみにどちらかというと当時としては保守的な内容だった

184 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:08:47.16 ID:VKiiV8AC.net
センベロ系は、カウンター、立ち飲み、セルフ、壁メニュー、
使い回し箸、皿がプラスティック、注文取りに来ないなど、
極限まで客一人が店に入ると自動的に発生するコストを
削減してるからできるんだよな

そういう形態はありっていえばアリ
でもチャージもありといえばアリ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:11:37.66 ID:meYLY7d5.net
>>181
地元はもつ焼皿3品と梅割り2杯で1000円だわ
突き出しなんてないしアル中が酔って入ると怒られるw

186 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:12:11.26 ID:yAVI1jba.net
ちゃんと強制だと明示すればいいと思うんだけど、知らない側からすると、勝手に取られる感じだよね。

187 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:12:14.59 ID:IKOOyNjg.net
テーブルチャージって言い方が気に入らない
ショバ代だって素直に言ってくれませんかね

188 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:14:14.57 ID:meYLY7d5.net
>>184
センベロで酒も料理も旨い所知ると
職場での飲み会と旅行以外では
ふつうの居酒屋は入れなくなる
ガキ連れや観光客いないから酒もうまいし

189 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:15:38.51 ID:JV8dslvb.net
>>185
突き出しはないけど、ワンコインセットは有って
おでん2品、きずし(〆鯖)と日替わり煮物小鉢に酒(選べる)ってのは選べるぞw

190 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:16:25.37 ID:c7Dii8mV.net
海外の居酒屋は席代タダなんか?

191 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:16:28.16 ID:68X4zUFq.net
外国人には、食べ残しのキムチを
無料で出してあげろよ、
これが国際親善てもんだろ。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:16:41.10 ID:kzYkuCfd.net
第三世界なんだから仕方ないだろう。

193 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:18:17.71 ID:An1nxnJk.net
じゃあテーブルチャージ代になってお通しやめられちゃうよ
実際テーブル代なんだから
チップの習慣がある外人に文句私入れたくない
チップこそ無駄

194 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:18:29.19 ID:VKiiV8AC.net
>>188
ワインと同じだなw

高い金を出せばいい接客といいものを食べられるのは当たり前
だけど、それだとなぜかつまらない
ワインも高い金を出せば美味しいもの飲めるけど
そんな当たり前なのつまりないから新しいシャトーとかで安くて美味しいのを探し出す

おれも店は小汚いような店だけど、安くて旨い店のほうが好き

195 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:19:12.78 ID:JV8dslvb.net
>>190
とりあえず、安居酒屋で取られた経験はないな。
座るだけ(何かがセットでも)で金を取られるのは、食堂系のパンとかの方が多いな。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:21:43.23 ID:mq5PQEd2.net
そういうもんだ。
嫌なら来るな。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:22:34.29 ID:JV8dslvb.net
>>193
やめればいいんだよ。
明朗会計でやれない店なんてのは、全部、無くなっていい。

198 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:23:04.98 ID:8sSQDAp0.net
毛唐は日本に来るなよ。
サル顔が気色悪いから。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:25:10.58 ID:VKiiV8AC.net
チャージがあるほうが明朗だと思うけどな
料理は料理だけ、おしぼり代金はチャージでと分けたほうが公平

200 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:26:36.36 ID:JV8dslvb.net
>>199
それを入店前に明記すれば、どこからも文句は出ない。
騙そうとしてるのが問題なんだよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:26:38.58 ID:68X4zUFq.net
日本の習慣に文句が有るなら
来なくて良いよ。
コンビニで安い酒買って、ホテルに帰って飲んでろよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:27:05.45 ID:06No/Kos.net
チップと思えば安いもんじゃないのよ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:28:27.05 ID:VKiiV8AC.net
>>200
別に騙してないんじゃないか?
メニューには書いてあるでしょ。
それで嫌なら店を出ればいい。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:28:29.63 ID:JV8dslvb.net
>>202
額の問題ではない(額がいくらなのか判らないのは大問題だがw)
騙すことが問題なんだ。

205 :188:2017/03/17(金) 22:28:35.77 ID:meYLY7d5.net
>>189
セットメニューなんて洒落たものもないw
ひたすらモツや漬け物で安酒飲んでほんのり酔うところ
ただ界隈モツがヤバいくらいうまいんだよね
平日休みの日はいつも行ってしまう

206 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:29:27.27 ID:JV8dslvb.net
>>203
表に出してない時点で騙しだ。
客は入店してから騙されたことに気づいたら、店に退店料を請求すべきだと思う。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:31:07.37 ID:VKiiV8AC.net
>>206
そう?おれはだましではないと思う。見解の相違だな。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:31:33.03 ID:JV8dslvb.net
>>205
そろそろ店名を明かしたらどうだ?俺は出したぞw
大阪からは近いか?

209 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:32:19.68 ID:IV1ToH3a.net
座らず手にもって食って飲めばテーブルチャージ料必要無いよな?
室内もダメと言うなら軒先で飲み食いするし
これでお通し代もチャージ料も掛からんだろ、つか要求してはダメだな

210 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:32:22.27 ID:JV8dslvb.net
>>207
お前は言い張ってるだけだろ。
俺は、どうして騙しなのか説明している。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:32:42.26 ID:6X/ZY/5M.net
これはオレも外国人に同意。
自分が好きな物ならまだしも、どうでもいい、あるいは嫌いな物は不要のものだろ。
サービスなら構わんが、金を取るのなら、お通しとかオレは要らないね。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:33:14.58 ID:VKiiV8AC.net
>>210
メニューに書いてあるから騙しじゃないと言ってるが?

213 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:33:23.09 ID:6rNQlXKy.net
お通しを出してカネを取る場合は 店の外に その旨を掲示するべき

214 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:33:44.17 ID:EiBjDZtd.net
これは外国人観光客が正しい
野蛮な商習慣は撤廃すべき

215 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:34:04.91 ID:meYLY7d5.net
>>194
高い店はいい接客であることは多いけど
高いからといって
そこでしか食べられないもの飲めない酒があるとは
限らないんだよね
特に酒は有名店よりひとつ落ちる店の方が
バリエーションも多いように思う

216 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:34:33.56 ID:JV8dslvb.net
>>212
座った時点で強制的に取られるものが、メニューに書いてあっても意味は無い。
入場料は入口に書かないと詐欺。

217 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:35:50.32 ID:VKiiV8AC.net
>>216
座っても、そのままやめますと退出すれば別にお金とられないぞ?w

218 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:35:56.71 ID:umxddfZ/.net
この外国人は他文化強制についてもっと理解を深めるべき

219 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:36:15.62 ID:7qiJvFA2.net
>>204
単品メニューにあるものをお通しで出してるところは計算できるが
どうせ大部分席料だし引いたところでちんちんちっちぇえ額の差だろ

220 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:37:39.98 ID:JV8dslvb.net
>>217
だから、退店料を請求すべきだと言ってる。
騙されて無駄足を運ばされたんだからな。

>>219
日本語はできるか?

221 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:38:43.01 ID:7qiJvFA2.net
>>220
あ、日本の方じゃないのかな

222 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:39:24.34 ID:JV8dslvb.net
>>221
俺は元日本語教師だよw
お前らに海外で教えてた人だ。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:39:28.34 ID:meYLY7d5.net
>>208
東京葛飾の立石宇ち多゛。
(昼から夕方の店で呪文で有名)
でも実は同じ葛飾の金町旧水戸街道の界隈もクソ安い。
(こっちは夜も)
大阪の安飲みでうまいところと同レベルだよ。

どうやら夏に関西に転勤なので
飲み食い納めしないと…

224 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:39:32.67 ID:9PKJDYl8.net
うちは席料有りますと店前に出しておけば解決する話だよな

225 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:39:43.06 ID:lF2jflHM.net
嫌なら帰れ

226 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:40:48.28 ID:7qiJvFA2.net
退店料とかごね出すのは特亜の人だよね
こんなとこにもいるんだなw

227 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:41:05.15 ID:f85tzbtW.net
サービス料は文句言わず払うよなあいつら…

228 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:41:15.41 ID:lF2jflHM.net
てか多分揉めてるのって席料、サービス料、お通しとかって三重取りしてるような不良店だろ
普通テーブルチャージに一品サービスで付くだけですって言えばそんなに揉めるとは思えん

229 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:41:41.15 ID:JV8dslvb.net
>>223
東京に行ったら(もう、10年くらい行ってないな・・・)行ってみるわ。
大阪に来たら連絡しろ。はしごして三千円で酩酊状態にしてやるわw

230 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:42:43.38 ID:iohLQbua.net
予想どうりのチップ批判スレ

231 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:43:04.34 ID:JV8dslvb.net
>>228
先に分かるシステムならな。
出るものも不明、金額も不明なんて不明瞭会計だから問題になる。

232 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:43:18.84 ID:gMBFAcRG.net
文化が違うからな〜

233 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:44:08.41 ID:+9fHhOcW.net
チップのほうがいらんわ

234 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:44:08.87 ID:7qiJvFA2.net
>>222
母国で日本語教えてらしたんですよねw

235 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:45:54.00 ID:lF2jflHM.net
>>231
へぇ、じゃぁテーブルチャージ取るレストランはどこでも必ず外に表示してあるんだ?
気づかなかったわ

236 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:45:57.20 ID:JV8dslvb.net
>>234
一番長いとこだと、香港で英語(広東語が出来ないので・・・)で教えてたなw
お前はどこで日本語を習ったんだ?

237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:46:28.66 ID:24BFgvEC.net
"お通し"とは 本来 昨日残った食材を 古くなったから捨てるではなく
勿体ないから 火を通せば 翌日でも振る舞えるから
元々捨てるはずのものだったから もうお金を取るまでもないものだから
お酒を注文されたお客さんには「無料で」お付けします。
注文された酒の肴ができあがるまで とりあえずは これでお酒をお楽しみください。
というものだった。
だから "お通し"に値段を付けて金を取るのはおかしいと思う。
一体 いつから そういう風になっていたんだ? 信じられない。"
"お通し"に値段を付けるのは納得がいかない。
日本の伝統文化を誰が破壊しているんだ?と思う。

238 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:46:33.39 ID:CqHEaJ63.net
日本人も困惑しております

239 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:46:58.28 ID:JV8dslvb.net
>>235
そう思ったが、俺の勘違いなら表に出してないところを教えてくれ。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:47:21.62 ID:7qiJvFA2.net
>>236
お前とは違って日本でな
店によっちゃ金額計算できるってとこはごまかしたわけだね

241 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:47:25.10 ID:59XUs6ka.net
>>6
理解できないんだから
テーブルチャージ料を取ってやればいい
それなら理解できるでしょ

242 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:47:50.57 ID:1e8ivuqC.net
強制的に料金を毟り取る 日本スゴイね

243 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:48:15.97 ID:JV8dslvb.net
>>240
だから・・・日本語で頼むわw

244 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:48:18.04 ID:aIAkN5B7.net
日本のガイドブックに日本はチップの習慣がありませんと書いてあるだろうしな。それでチップ紛いの無駄な金取られて怒る人も多いのだろう

245 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:49:21.50 ID:FsEd0Kpd.net
これ社内語が英語の和民でも出るんだよな。
語学学ぶまえに文化学べよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:50:31.73 ID:24BFgvEC.net
>>237の続き

だから"お通し"でお刺身とか新鮮な野菜サラダが出ることはない。
そんなものが出てくるはずがない。
本来 刺身なり 生野菜のサラダとして提供するはずの食材が売れ残ったから
でも 捨てるのには忍びないから 火を通して翌日に無料でお客に提供して喜んでもらう
というものだったのだ。
だから"お通し"については,大抵煮込んだものを提供する。必ず火を通したものを提供する。
火を通した後にそのまま冷めてしまっても食べられるような料理を提供する。
なぜならば"お通し"は昨晩の売れ残りを 次の日の開店前に火を通して調理しておいて
大量に準備しておくべきものだからだ。

247 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:50:59.40 ID:7qiJvFA2.net
>>243
単品メニューにあるものをお通しで出してるところは小皿の額がいくらか計算できるが
大した金じゃないだろ

この程度の日本語が読めないときたもんだ・・・

248 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:51:21.91 ID:lF2jflHM.net
>>239
ちょっとググっただけでも大量に出てきて面倒くさいから自分でググレカス

249 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:52:11.01 ID:JV8dslvb.net
>>248
ひとつ挙げてみろよw
俺が説明してやるから。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:52:11.73 ID:meYLY7d5.net
>>229
モツ焼き好きには平日行くと幸せな店が多い
ただ再開発で立石も金町も
センベロ街が消滅の危機なんだ…
金町なんて大学できても
チェーン居酒屋が進出しても即つぶれるいい町なのに

251 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:52:43.39 ID:o8zNr/8y.net
「テーブルチャージ」なんて世界中にありふれているだろ。
特に酒を飲む店では。
外国では「テーブルチャージ」でも何も出ないのが普通で、日本のように
食べ物が出てくる程サービスが良いのはないのかも知れないけど。

相変わらず翻訳問題か。
日本での事物・習慣等を変な訳語に訳しておかしな騒ぎにしてしまう、と
いうのが何度あったことか。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:52:54.90 ID:aQcIvmPL.net
>>6
あんた、賢いなぁ。

253 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:13.97 ID:woAQZrmd.net
水道水でお金取る国だもんねそんなことじゃあ驚かないよ僕は物知りなんだ

254 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:14.08 ID:VKiiV8AC.net
>>220
その理屈だと、実際の店の料理の価格は店に入ってメニューをみないとわからないから
あらかじめ店頭にメニューが提示してない店はすべて騙しているということになるぞw

>>243
そしたら、逆に言うと、入場料を支払って入店する店で、
店先に店内の料金が記述されていない店は究極のぼったくりだなww

例えば、映画館とか、遊園地とか

255 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:51.55 ID:JV8dslvb.net
>>250
大阪駅前ビルは、チェーン居酒屋が進出できないところだ。
来たら楽しめよw

256 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:54:47.24 ID:gMBFAcRG.net
禁酒してる俺には、辛いスレだなw

257 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:54:56.05 ID:7qiJvFA2.net
おいおい
マジで返す言葉も無いから関係ない方向で煽ってたのかw

258 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:54:57.66 ID:JV8dslvb.net
>>254
入った時点で強制的に取られる突き出しと違って、メニューの注文は客が選ぶんだよ。
なんで、この程度なことが理解できないのかねぇ・・・

259 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:55:43.36 ID:EiBjDZtd.net
日本政府は2020年に外国人観光客4000千万人の目標を掲げてるんだから、
外国人にわかりにくい商習慣は改めるべきだと思うな

260 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:55:44.50 ID:KWxOkgcd.net
有料のおまかせオードブルだけどいいかって
ちゃんと確認取らないと面倒なことになるわな。

261 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:55:44.78 ID:Irvh6ZQl.net
チップだと思えよ

262 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:55:53.80 ID:sZXxIQpe.net
磯丸でランチビールにお通しが勝手についたときはキレそうになった

263 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:56:33.75 ID:JV8dslvb.net
>>261
日本から出たことないと知らんだろうが、チップの額は客が決めるんだよw

264 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:57:42.76 ID:0+5sKxup.net
サ料

とか払ってお通しに文句言うのはキチガイ

265 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:57:46.38 ID:6jEr9RHE.net
お通しが美味かったら文句も出ないよ

266 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:58:42.05 ID:JV8dslvb.net
>>262
付かない様だが?
http://gekiyasu-beer.blog.jp/archives/59116827.html

267 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:58:52.09 ID:0+5sKxup.net
ゴミみたいなお通し出すなら
飴玉一個でもくれた方がましだ

268 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:58:52.51 ID:D0unKhmZ.net
チップないんだからそれぐらいいいだろ

269 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:59:44.95 ID:XEqrJcvh.net
チップの方が理解できん

店から給料もらってるだろって

270 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:59:53.59 ID:7qiJvFA2.net
>>263
日本に入ったことはあるんですか?w

271 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:00:03.32 ID:uIJONmdM.net
>>259
日本人観光客が多い国で
日本人が馴染めない習慣やめようなんて話にはならんぞ
日本もこれが日本なんだと堂々としていればいい

272 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:00:39.24 ID:VKiiV8AC.net
>>258

1)
座らないとメニュがわからないから、内容が不満だと店に入る労力がかかるだろ?
だから退店料金が欲しい
2)
店に入ってもお通しがあることがわかり、やっぱ止めますといえば
支払い無く買えることができる

こんなことが理解できないのかなあ

273 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:00:42.79 ID:uIJONmdM.net
>>269
チップありきの低賃金なんだよ

274 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:01:02.31 ID:JV8dslvb.net
>>270
お前さん、在日だと思ってたのに日本はまだ未体験かい?

275 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:01:36.68 ID:24BFgvEC.net
>>271
その日本の習慣とは 本来 「お通しは無料」だったんだよな。

276 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:02:13.81 ID:EiBjDZtd.net
お通しが日本が誇るべき商習慣だとはとても思えない
守るべき文化なんかじゃないよ

277 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:02:22.47 ID:JV8dslvb.net
>>272
ID:7qiJvFA2よりは日本語が上手いけど、お前さんの日本語検定は何級よw

278 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:02:36.00 ID:orByd5AA.net
外国人に対しては郷に入りては郷に従えと思うが
お通し文化は多くの日本人にすら嫌がられているんだし、いい加減改善した方がいいとは思う

279 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:09.35 ID:S80KeB3w.net
サービス料みたいなもんだろ?
チップと一緒。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:18.49 ID:Buj7qS43.net
外人じゃないけど、いつもおかしいと思ってたわ

281 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:30.07 ID:Y2s837EG.net
良い居酒屋でも潰れるんだよ。
それの回避に一躍買っているんだから、保険みたいなもんだ。
そもそも、数百円のお通しに文句があるのなら居酒屋に行くな。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:45.72 ID:umVjeDMC.net
チップ文化の方が理解できない

283 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:47.05 ID:JV8dslvb.net
>>276
お通しは守るべき文化だと思うよ。
ぼったくりが許されないだけ。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:04:36.90 ID:MGOPKsA4.net
事前に訪問国のしきたりとまでは言わないまでも、文化を調べてないのか?
酒と肴を注文し、肴を料理するまでの繋ぎだしお通しで店のレベルも知れるってもんよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:04:36.18 ID:vcgB+LbL.net
なんで頼んでもいないのに日本に来るのか。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:04:44.31 ID:r9sotyL2.net
お通しよりアテがなかなか来ないのにビールだけ持って来られたときの方が腹立たしい。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:05:07.47 ID:7qiJvFA2.net
>>274
日本で日本語勉強したって既に書いてあるの読めてないよね
やっぱお前日本語読めてないじゃねーかw

288 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:05:10.04 ID:VKiiV8AC.net
>>277
とうとう反論できなくなって、在日認定しはじめちゃった?

お前みたいな「在日ガー」は日本人とはみなさないことにしてる。
ちなみに、竹島は日本の領土です。慰安婦は売春婦です。東海ではなく日本海です。尖閣諸島は日本の領土です。

289 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:05:39.64 ID:LHd8XwEs.net
お通しなくなればテーブルチャージ取られるようになるだろうが
テーブルチャージになったほうが割高になる思うぞ

290 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:06:06.22 ID:oKtOJRoX.net
なぜか?
ジャップだからさ。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:06:19.44 ID:JV8dslvb.net
>>288
在日なのか?それにしては、日本語が下手だなw

292 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:06:30.59 ID:meYLY7d5.net
>>255
早速下見の時に飲んでこよう…
安飲み屋がきっちり残ってるところっていいよな

293 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:07:18.11 ID:7qiJvFA2.net
>>291
日本語の文章を読んでまともに返答できるようになってから日本人気取りなさいな。

294 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:08:41.11 ID:VKiiV8AC.net
>>293
最近は在日認定する在日がいるから、そろそろ無視したほうがいいよ(´・ω・`)

295 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:09:10.09 ID:meYLY7d5.net
>>289
ワタミやモンテローザのレベルはテーブル料でいいと思う

296 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:09:30.92 ID:IzZnOqIw.net
お通しは普通はただだけど

東京では金とるんか

297 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:11:10.44 ID:1e8ivuqC.net
どんどんやれ、日本に外国人来るな
日本は発展途上国として生きていけ 土人国家万々歳

298 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:11:50.65 ID:24BFgvEC.net
中国人は冷めた料理を極端に嫌う。
なぜならば腐った肉でも野菜でも油と一緒に
超強力火力で焼けば
腐った野菜でも肉でも食中毒になることなく食べることができるからだ。
つまり 外で食事をする時に冷めていたら いつ作ったものか?分からない。
そんなものを食べたら食中毒にされて死んでしまう。
相手は平気で腐った野菜や肉を人に売りつけて金を取るんだ。
こういう中国特有の習慣があったからだ。
だから中国人が日本に来て居酒屋で酒を頼んだら冷たい料理が出てきた。
それだけで中国人は ギャッとなる。
おまけに金を払う時に それに値段が勝手に付いている。
バカヤロー!この人でなしの強欲野郎!となる。
このような中国人の気持ちも分かる。
そして本来無料であるはずのお通しから金を取る現在の居酒屋はおかしいと思う。
お通しは無料。それが勿体ない精神であり 人に迷惑を掛けない 人を欺したりしない
誰もがハッピーになる。それで裏残った食材も救われる
このような信用を重んじ命を大切にする日本人の解決策だったのだ。
野菜だって魚だってお肉だって生きていたんだから。
その命を奪いながら生きていくしかない人間の業。
だから日本人は最初に「(あなたの命を)頂きます」と挨拶し
食後は 
あなたの命を頂きました.あなたの命の分も私はしっかりとこれから生きていきます
あなたのお命 ご馳走でした.ありがとうございました。 
という決意表明のための「ごちそうさま」なのだ。
もちろん 馳走には駆け回って食材を調達するという意味もあるが それだけではないのだ。

299 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:12:16.76 ID:JV8dslvb.net
>>292-293
おまエラも大変だなw

300 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:12:27.81 ID:H0arP8Ar.net
賄賂や詐欺、ぼったくりに困惑する国からすればw

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:12:33.63 ID:IzZnOqIw.net
ガード下でお通しに金とるって在日だろ

日本人はお通しに金とらん

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:13:40.53 ID:vcgB+LbL.net
店によってはお通しが形骸化してるのは確かだから、客の方でもしっかり選んでかないと。
まともにお酒出す店では、お通しは名刺みたいなもん。

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:14:18.94 ID:7qiJvFA2.net
>>299
レスにエラがはみ出てますよw

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:14:27.50 ID:H0arP8Ar.net
あげただけの気分になるチップよりは良いかもな。

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:15:13.56 ID:JV8dslvb.net
>>292
あ・・・アンカーミスったw

大阪駅前ビルだけじゃなく、西成ホルモンとか大阪には楽しい呑み屋が多いから
下調べしとけよ。

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:19:37.54 ID:VKiiV8AC.net
まあ実際としちゃ

・席料を導入して伝票に記述
・お通しはサービス化

がベストなんだろな
こうすりゃ、チャージ文化のある外国人も納得
日本も文化を守れて実利が得られる

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:21:55.29 ID:JV8dslvb.net
>>306
普通の居酒屋は、お通し無料だから解決しないよw
外人相手の分は、英語ホームページに明記しときゃいいんだけどね。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:22:53.26 ID:o6zxafCz.net
枕代こそ意味わからん

309 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:23:32.84 ID:a4Mtg6p8.net
 


 外国人が相手だと、暗黙の契約は成立しないから、郷に入りても(郷においても)法律上はアウトだわな wwww


 

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:24:03.34 ID:F9e+/QvZ.net
お通しでその店のレベルがわかる

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:24:14.13 ID:24BFgvEC.net
>>306
なぜ?席料にこだわるのか?理解できない。
日本にはチップを支払う文化はないし
よほどの料亭や高級レストランでなければ席料もない。
どんなところに行っても必ず席料を払うということは日本人の感覚からすれば異常だ。
ましてや居酒屋で席料など言語道断。
席料を取らなくても昨日売れ残った食材を調理してお客に喜んでもらうことで
さらに商売繁盛!という形で日本の文化では相殺されている。
居酒屋で席料を取る必要はない。
だって居酒屋は金のない庶民が気軽に飲みに行く場所だからだ。
金持ちを対象にした高級レストランとは違うのだ。

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:26:14.81 ID:7qiJvFA2.net
居酒屋にも外人が多く来るようになって不文律ではやりづらくなったか
説明してもろくに通じなかったりするからなあ?

313 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:26:53.83 ID:a4Mtg6p8.net
 

 日本人が相手の時も、無料サービスなのかどうかはハッキリさせておくべきだわな。
 でないと、錯誤として成立する。

 

314 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:27:01.49 ID:F9e+/QvZ.net
>>309
商習慣だよ。
アメリカのレストランで、うちは料金の10%のチップ代を頂きますって明記してるとでも?

315 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:27:44.73 ID:JV8dslvb.net
>>312
秋穂から説明しても「騙された・・・」としかならないのは説明してやったろ。
自分が国外で同じことをやられたら、と想像すれば解る筈。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:27:58.67 ID:24BFgvEC.net
>>312
不文律ではない。もともと無料のはずだったお通しが優良になっていることもまた異常なのだ。
不文律とは お通しは無料 なのだ。それがいつの間にか優良になっている。
だから 居酒屋のこのような対応にも強い疑念と反感 怒りを感じている。

317 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:28:57.90 ID:JV8dslvb.net
>>314
1回くらいは日本から出ろ。間抜けw

318 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:28:59.34 ID:a4Mtg6p8.net
>>314


  日本の法律ではお前の考え方では敗訴だ。
  郷に入っては郷に従え、マヌケ www

 

319 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:29:08.00 ID:pY0/dvdM.net
これさぁ我々は普通だが、逆にやられたら怖いって。
俺、香港でジュースをいきなり出されたとき、ビビって聞いたら、
無料のサービスだって返ってきたけど、怖かったもん。

320 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:30:29.33 ID:VKiiV8AC.net
>>311
お通しは実質席料だから、実際にすでに根付いている文化だよ
それに公平に料金を徴収するから実際には庶民的なんだよ

>どんなところに行っても必ず席料を払うということは日本人の感覚からすれば異常だ。
これは印象操作だな。既存のお通しのある店が席料に名前を変えるだけで、
そうなっていない店の形態では、席料を支払うようなことにはならない

なんで公平かは
>>125
>>71
あたりを参照

321 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:31:44.24 ID:JV8dslvb.net
>>320
お通しは基本的に無料。
お前みたいに、チェーン安居酒屋にしか行かない奴は知らんだろうがw

322 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:32:03.11 ID:IzZnOqIw.net
お通しに金とるって変な商売だな

323 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:32:39.79 ID:24BFgvEC.net
だから外国人を相手にする時は
ウェイターなり ウェイトレスが
これは「お通し」と言って「無料サービス」のものなので
お楽しみくださいwといえば良いだけの話だ。

それを踏まえて欧米の外国人が
無料のお通しは本当に美味しかった!
日本にはチップの習慣はないと聞いたが
自分としてはチップを支払っておきたい
と考えることもまた自由だ。
でも 日本人はチップを受け取らないだろうが。
でも それで各々の文化の違いを確認し合うと共に 心は通じ合う。
日本人としては それで十分なのだ。

324 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:32:52.07 ID:7qiJvFA2.net
>>311
居酒屋とかじっさい場所に金払ってるわけだから
別に払う方が明朗会計だわな
>>315
日本語の文章を読んでまともに返答できるようになってから喋ろうねw

325 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:33:21.30 ID:IzZnOqIw.net
居酒屋で席料とかいっとるアホもおるし

在日が増えた証拠

326 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:33:59.37 ID:F9e+/QvZ.net
>>321
基本は席料。
席料に金払うのに抵抗ある人がいるから、サービスで簡単な小鉢料理を出してお通し料と称してるわけ。

327 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:34:11.28 ID:24BFgvEC.net
>>320
なるほど。日本人じゃない民族が そのように考えて
日本においては本来無料であるはずのお通しを有料にして金を取っていたんだな。
本当に浅ましい。日本人の感覚ではない。 

328 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:34:45.62 ID:JV8dslvb.net
>>324
すまん・・・俺も中国語で「秋穂から」とか書かれたら理解できんわ。
「後から」に訂正したら理解出来るかな?

329 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:35:01.20 ID:a4Mtg6p8.net
 

 有料のお通しを出すときは、有料であることの説明責任が店側に生じる。本来自明。

 

330 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:35:04.14 ID:ndEBshfa.net
お通しもお金取られてたんだな
レシートなんてよく見ないし、今知ったわ

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:35:44.45 ID:JV8dslvb.net
>>326
居酒屋に席料ってのは無いよ。
ちょっと高級な割烹だと有る場合がある。

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:36:16.46 ID:Qk8Nl7M0.net
要らないといえばいいだけ。
常連面して食べるからお金を取られる。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:36:19.92 ID:HI7P9+S1.net
聞くか書いてなきゃやはり法的には弱いでしょ
「お通しはどうしますか?」と聞かないとダメ

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:36:36.10 ID:IzZnOqIw.net
>>330
出てきたときに聞くと普通はただっていう

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:36:43.40 ID:F9e+/QvZ.net
>>331
居酒屋に席はないのか?
居酒屋は家賃を払ってないのか?

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:37:19.40 ID:+hD95+rh.net
冷やかしなら店に入るな

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:37:47.30 ID:VKiiV8AC.net
>>327
俺は、店が客が店に入ると自動的に発生するコストとして別途徴収するのは
とても公平だから庶民的だと思うし、
ただ何も提供してないのにお金を取るのは申し訳ないから、
サービスで小鉢を提供するという、とっても人に優しい日本人的な考えだと思う

あと俺がどういう人かは、>>288 を読んで顔を赤くするといいよ

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:37:53.47 ID:JV8dslvb.net
>>335
席料が無いのであって、席がないわけじゃない・・・お前さんは日本語検定の四級くらいかなw

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:38:38.15 ID:BE6ZajAd.net
>>326
ファミレスに席料なんて無いでしょ?

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:32.90 ID:24BFgvEC.net
居酒屋の家賃は居酒屋の経営の問題だ。
経営とは諸元のことを含めて帳尻を合わせるということだ。
無料のお通しを提供することで さらなる商売繁盛の添加剤にする。
その結果 より多くの売り上げが上がり その結果として家賃を支払うことができるという仕組みだ。
これが日本における「お通しが無料」の意味だ。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:33.64 ID:F9e+/QvZ.net
>>338
席がある、スペースに対して家賃などの費用が発生するなら席料があってもなんら不思議じゃないという話だ。

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:34.29 ID:eVlz0c2I.net
日本人でも拒絶する人が多いと言うか、
最近は聞いて来る所が多いと思うけど。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:38.94 ID:uJk1ssUB.net
頼んでもないのに
勝手にチップ取る方がおかしいだろ。
お通しなんてかわいいルールだ。

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:40:22.69 ID:lJ1IfQiX.net
居酒屋とかクラブ入らないからそもそもテーブルチャージの意味が分からん
レストランで飯食うとき場所代取られんの?

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:40:40.54 ID:JV8dslvb.net
>>343
チップは勝手に取られない(ハワイ辺りでは有るらしいがw)
注文がなければチップも発生しない。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:41:38.04 ID:JV8dslvb.net
>>341
支払いは契約だ。
先ず、土人はこの辺から先進国を学ぼうw

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:41:45.46 ID:QX9HuqR5.net
んなこといったらチップ払わんよ

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:42:08.89 ID:ETzSPI2t.net
昔居酒屋で働いてたが当時は何も感じなかったが今思うとおかしな話だよな。
NHKみたいだよなww

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:42:25.31 ID:VKiiV8AC.net
>>339
ファミレス、ラーメン屋とかは、基本的に「食事」をするところで、
人が食べられる量ってのはだいたい限られているから
料理に上乗せされてるから必要ないという考え

居酒屋などの酒を飲むところは、
塩辛い安い1品で長く飲んだり、二次会でほとんど料理を頼まない
という状況が考えられる店なんかは、料理とは別に
おしぼり、わりばしなどのコストを席料として徴収しているわけ

なので業態が異なれば、システムも異なる。そういうこと。

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:43:42.83 ID:F9e+/QvZ.net
>>339
一般的なレストランなら客単価は大体似たようなもんだ。
だから席料に相当するものをメニューの料理の代金に付加してとってる。
一方、居酒屋は酒を大量に飲む人、あまり飲まない人、大量に食う人、ちょっとつまむ程度の人など客単価のばらつきが大きい。
不公平をなくすために、席料に相当するものをメニューの一品一品に付加するより個別にとった方が公平なのだよ。

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:44:33.54 ID:ETzSPI2t.net
まあいらないて言えば下げて金取られないけどな。日本人は中々断らないが

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:45:00.81 ID:F9e+/QvZ.net
かぶったw

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:45:09.81 ID:JV8dslvb.net
>>350
散々、教えてやったろw
土人の思い込みとか、先進国ではなんの意味もないから。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:45:23.21 ID:lJ1IfQiX.net
ガッツリ食っても取られんのかそれ

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:45:56.79 ID:eVlz0c2I.net
>>350
それなら不公平を助長するシステムじゃないか?
お通して酒のツマミだから、酒を頼まない人には付かない事が多いし。

356 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:45:58.12 ID:a4Mtg6p8.net
>>336


  京都のお通しはイジワルどすぇ〜 wwww
  トンキンのお通しはボッタクリどすぇ〜 w

 

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:46:17.16 ID:4mdnRrMq.net
ウェイターにチップ払うほうが不合理だろ。。

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:46:20.38 ID:N1bWFJ7g.net
お通しスレって定期的にないかね
韓国の桜起源スレみたいなもんなのか?

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:47:58.11 ID:F9e+/QvZ.net
>>355
酒も飲まず、つまみのような居酒屋料理も好きでない人がなぜ居酒屋に来るのだ?

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:48:28.46 ID:24BFgvEC.net
そういえば中国では遊牧生活をしているチベット人を無理矢理
適当に作った 鬼の城とか言うところに押し込めているそうだ。
遊牧民が遊牧できなければ 余った土地ができる。
その土地に化学肥料を農薬をバラ撒いて無理矢理大量生産で儲けようとする。
結果として地表わずか数センチしかない土壌が枯れ 更なる砂漠化を促進する。
そうしたらさらに別の土壌数センチしかない草原に化学肥料と農薬をバラ撒いて
というイナゴの大群のような環境破壊を現在チベットで行なっている。

そして遊牧していたチベット人に対して すむところと金を用意してやるから
これは中国政府の命令だから お前らは遊牧を止めてここに住め
ほら この条件をのめば これだけの金を渡してやるぞ と持ちかける。
チベット人が同意したら この同意書にサインをしろと迫る。
これにサインさえすれば お前たちは住む場所を得られ 金ももらえるからだと.
それは中国語で書いている。チベット人は漢字ばかりの中国語を読めない。
読めないまま 言われるままにサインをする。

入居をしてしばらくしてから督促状が届く 請求書が届く
一体どうなっているんだ?と問い合わせると
あなたは契約書にサインをしていますと言われる。
どういう事か?と聞くと
自分たちがサインした書類がお金の借用書であり 賃貸住宅の入居契約書であることが
その時になって明らかにされる。
この時のチベット人の気持ちを考えてほしい。欺された!裏切られた!というなるのも当然だ。

お通しは無料という文化的概念を持っている日本人から
無料であったはずのお通しに値段を付け 金を取るのは同じ事だ。
そういう事が現在日本でまかり通っているという日本社会の破壊行為が公然と進められている。

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:49:03.69 ID:F9e+/QvZ.net
>>360
3行で

362 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:49:35.15 ID:a4Mtg6p8.net
 


 有料であることを無言のままにして出すのをやめればいいだけの簡単なお話です。


 

363 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:49:50.09 ID:JV8dslvb.net
>>359
余談だが、香港でワタミに入ったw
酒を呑んでるのは俺だけだった・・・

あれから、二度と香港でワタミに入ったことはない。

364 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:50:21.11 ID:Pu7mG5lK.net
オー、ノーマネー、ノーマネー
サービス、サービス、オーケー?

365 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:50:32.01 ID:gQdhsnzN.net
なぜ頼んでもいないお前らが日本へ来るのか?

366 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:50:50.90 ID:ETzSPI2t.net
こっちではさきだして呼んでたな。
海月とかこりこりして旨いやつなら300円でもいいが。ショボい奴は断った方がいい

367 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:07.29 ID:VKiiV8AC.net
>>355
横だが、
そういう店は、酒を飲まない場合は、食事をする人だから
ご飯モノを食べてすぐ帰るという前提になってるんだろう

居酒屋等は酒を飲むために行く人が多いのだから不公平を助長することにはならんし、
酒を飲まない人は例外扱いなのだろう。
どんなシステムでも穴はある。

368 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:07.75 ID:+fcqzuWl.net
お通しはせめて選ばせろ

369 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:09.56 ID:TpbBKd6j.net
居酒屋に対するヘイトで逮捕しろ
え?ヘイトは朝鮮人にだけだって

370 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:20.68 ID:eVlz0c2I.net
>>359
普通に飯を食いに入るだろW

371 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:51.65 ID:nxrNBE2v.net
外国人じゃなくてもおかしいと思うわ
あんなのやめさせろよ

372 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:53:06.68 ID:eVlz0c2I.net
>>371
居酒屋でも地元の人間には、お通しを付けない。
出す時は確認を取るって店が増えたよな。

373 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:53:14.11 ID:24BFgvEC.net
>>361
この程度の日本語も読み流せない外国人は黙っていろということだよw

374 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:53:34.19 ID:JV8dslvb.net
>>365
日本が興味深いところだからだよ。
俺も頼まれて海外に行ったことはない。

375 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:53:53.44 ID:eVlz0c2I.net
>>368
3品ぐらいから選べる所も有るが、選べない所が殆どだな。

376 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:54:23.35 ID:F9e+/QvZ.net
>>370
普通じゃない。
ごく稀に、酒は飲まないが居酒屋料理は大好きっていうやつはいるが。

377 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:55:42.99 ID:VKiiV8AC.net
この不都合を知らない人が多いな
下記の例だと、一人あたり257円の席料が徴収されているが、
これはよくあるお通し300円と見事に一致する
普通の店では、料理に席料がのっかってるだけ
つまり、席料を止めれば、料理の1品ずつが高くなるだけに過ぎないということ

> 普通の店でも実質的な席料は取ってるからな
> 例えば、CoCo壱番屋
>
> ハーフポークカレー(通常の判断) 360円
> ポークカレー 463円
>
> 本来ならハーフはレギュラーの判断だから231円でなければならないが、なぜか高い
> 計算すると257円が席料相当として料理に上乗せされている計算

378 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:55:45.15 ID:JV8dslvb.net
>>376
孤独のグルメかよw
でも、やっぱ呑まない奴って雰囲気的に迷惑だよ・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:56:11.72 ID:F9e+/QvZ.net
>>373
長文を書かなければいけない時は、最初に要点、結論をかけって大学で習わなかったか?
高卒か?

380 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/03/17(金) 23:56:15.49 ID:a4Mtg6p8.net
 


  慣習というよりは因習
  なぜなら、不条理な点を、いとも簡単に改善できることだから。


 

381 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:57:05.89 ID:lF2jflHM.net
別にお通し問題でお店が困ってるならまだしも今までずっとそのスタイルでやって来て何も困って無いお店にまでお通し廃止しろだのいちゃもん付けるのはモンスター客以外の何者でも無いけどな
だったら来るなって話だ
それで客居なくなって困ったら店だって廃止考えるだろうし

382 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:57:10.91 ID:lTf5v1Es.net
日本人でもお通しの反対の人多いよね。こんなことでムキになって日本代表のように語るのが幼稚。

お通しのない店もあるから私は選べる場合はそっちを選ぶ。

外国人向け情報媒体にはお通しのあるなしを明記すればよい。

383 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:57:33.70 ID:24BFgvEC.net
>>379
この程度を長文という君の日本語力に疑念をテイしているんだよ。
最初に結論を書くような文書は5KB以上のテキスト文書だと
俺は大学院で学んだよ。

384 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:58:05.77 ID:7qiJvFA2.net
実際は場所に対しても金払ってるし
料理に含まれてる形でも観光地料金とか不透明なのがあるし
本当にわかりやすい形にしようと思ったら別に取る方がいいんじゃないのかね

385 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:58:31.03 ID:JV8dslvb.net
>>382
お通しに反対なわけじゃないぞ。
強制お通し、内容不明、料金不明に反対なだけだ。

明記すれば済む話。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:59:50.02 ID:n6d9GE1Y.net
うっせえ払え
お通しいらないんならチャージ代だけ払え
日本人は嫌でも払ってる

387 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:00:08.16 ID:HSON06Uq.net
>>382
実際には、お通しがない店は料理に上乗せされてるんだよ
だから、本当は、頼めば頼むほど損をする不公平な店のほうに行ってる

388 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:00:43.88 ID:8amUrON6.net
これよりライブのドリンク代なんとかしろ
金は払うよ
ただチケットに上乗せして売ってくれ
一々面倒くさいんだよ
この間前の奴が1万円出しやがって時間が掛かった

389 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:00:44.03 ID:u3kM4Cby.net
>>387
それでいいんだよ。お前は馬鹿なのかw

390 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:00:53.79 ID:5UUOFZ4b.net
これをボッタクリと言うんやで
覚えときな土人達

391 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:01:28.96 ID:a/E9jpw2.net
>>383
2ちゃん初めてか?
そんな長文書いたら叩かれるのは当たり前だ。
まあ肩の力を抜け。

392 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:04:15.66 ID:u3kM4Cby.net
なんか知らんが、今回は「突き出し日本文化厨」があんまり居ないな・・・歯応えがなくてつまらんわw

393 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:04:17.58 ID:l/cjMWFV.net
>>391
ちょうど日付が入れ替わる時に
アクティブな書き込みに対して意図的に扇情的なレスを付けて
日付をまたいでもIDが追跡できるようにする。
それを分かった上でレスするよw
少なくとも,君と同等か それ以上の2ちゃんネラーだ。
ちなみに君からも教えてほしいことがある.
君はMS-DOSのVer.3.3を使いこなすことができるか?

394 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:04:18.98 ID:w/hpbv6s.net
>>389
貴方に同意。アイツが馬鹿だW

395 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:04:43.41 ID:6t72CakE.net
人によってはアレルギーだってあるわけだし、
聞きもしないで出して課金するのはダメだよ
聞いてから出すようにしないと

396 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:05:09.42 ID:gy46Hfc/.net
>>387
それは料理の値段比べないとわからんね。
お通しのある店の方が料理の値段が全般的に安いとはかぎらんし。
今はネット等で前もって値段がわかるから総合的に決めてる。
自分がご馳走する側の時はお通しの代300円は高いと思う。
5人で食べに行くとそれだけで1500円だから。それだとまともな料理が一品たのめる。

397 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:06:03.90 ID:u3kM4Cby.net
>>393
とりあえず、駄文は三行までだw
長文を書いてもいいのは、読む者が納得する場合だけ。

398 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:06:15.83 ID:QDR9JRvs.net
席代○○円(お通し付き)
これを予め客に分かる所に書くべき

399 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:06:21.47 ID:HSON06Uq.net
>>389
良くないだろw

例えば、CoCo壱番屋の場合、ハーフポークカレーを2個頼むと720円も取られる
通常サイズ463円と比較すると、257円のぼったくり
>ハーフポークカレー(通常の半分) 360円
>ポークカレー 463円

ところが、こうするとどうか?
・席料 257円
・ハーフポークカレー 103円
・ポークカレー 206円

こうすると、ポークカレー通常サイズを頼むのと、ハーフサイズ2個と料金が同じになり公平
これは極端な例だが、こうやって別徴収すると、あとから追加注文したり、
料理をたくさん頼む人から無駄な徴収がなくなり、少ない品数しか頼まない人からも
しっかり徴収できるから公平になるんだよ

400 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:06:30.21 ID:FQTt1nlK.net
捏造するなよ
本当に聞いたのか?
お通し出したいなら無料で出せとは思うけど

401 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:07:14.38 ID:a/E9jpw2.net
>>393
俺はN88-BASICやCP/Mも使ってたオッさんだよw

402 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:08:09.85 ID:l/cjMWFV.net
>>397
で?自身の日本語力の不足を認めたわけだな? 素直でよろしいw

403 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:08:13.28 ID:u3kM4Cby.net
>>399
また、長い駄文厨かよ・・・

自分が注文するものがいくらでも、納得の上でならいいんだよ。
突き出しがダメなのは、強制的に騙して取るから。

404 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:11:20.87 ID:YxFnKYXT.net
チップで料理が出てくるんだから感謝しろ

405 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:11:41.74 ID:u3kM4Cby.net
>>401
小僧!焼きそばパン買ってこいやw

406 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:11:43.70 ID:vXdUW3y7.net
しかも結構高いよな
牛丼よりも高い

407 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:12:42.01 ID:HSON06Uq.net
>>403
無駄に長く書くのと、必要な説明をしようとすると長くなるのとは話が違う
そのあたりを理解できず、長いからと批判するのはただのバカだぞ?

408 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:13:56.47 ID:l/cjMWFV.net
おお!次のパターンが来たなw
複数の扇情的なレスによって相手を混乱させる。
>>401
ID:a/E9jpw2については 一度会ってみたいな。
ネットでは対立していても 実際に会うと意外と気が合うということもあるw
東京大学の:石田晴久先生と君は会った事があるか?

409 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:14:05.35 ID:u3kM4Cby.net
>>407
そう>>397で書いてるだろ。

読み手が納得する長文に問題はない。
問題なのは、お前の長い駄文だ。

410 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:14:25.41 ID:w/hpbv6s.net
>>399
理屈が異星人過ぎるW

411 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:16:33.09 ID:fC+I247/.net
文化圏違うから仕方ないなこれは。
外国でいうチップに特典が付いたようなもんだと思えば受け入れて貰えるかな

412 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:17:11.37 ID:HSON06Uq.net
>>409
じゃあ、できるお前は>>399 を短く3行にまとめてくれ
できたら長い駄文だと認めてやるよw
まさか、そのまま改行せずずらずら書くだけにすんなよw

>>410
いや席料やチャージ徴収の理論はこういうことだから。

413 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:17:56.96 ID:ugOtYxGC.net
年の若い娘に意見を聞いたら
お通しの習慣は嫌いだそうだ。
そのお金で、自分の食べたい料理を食べたいそうだ。

お通し賛成だったけど、時代が変わったんだと感じたよ。
よって、お通し反対側に応援するよ。

414 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:17:57.38 ID:u3kM4Cby.net
>>411
何度も教えてやるが、チップをいくら払うかは客が決めるんだよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:18:53.20 ID:u3kM4Cby.net
>>412
何を注文するかは客が決める。
値段も承知でな。

これで、意味が解らないか?

416 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:19:42.71 ID:S7rGByxm.net
お通しって言葉を辞めればいいだけな気がする
普通にテーブルチャージ取りますって店の前に書いとけ
終わり

417 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:19:44.05 ID:HSON06Uq.net
>>415
俺の主張する内容と異なる、やり直してくれ。

418 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:20:28.25 ID:awsqQZkK.net
ボッタクリとか 架空請求だな(´・ω・`)

419 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:21:08.53 ID:u3kM4Cby.net
>>413
バカに教えてやろう。
お通しは基本的に無料だ。
店が全力を尽くして「これがウチの味だ!」と客に示す広告。

有料の突き出し自体がふざけてんだよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:21:09.58 ID:BIQk8hMp.net
いいかげん国ごとの文化の違いが日本にもあることを認めさせたらどうだ
何でもかんでも外人が困惑する 東京五輪までになんとかすべきだ って論調がおかしい

421 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:21:37.08 ID:U+cqT3NO.net
お通し、ない方がいいよな
美味かったことあまりないし

422 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:21:51.36 ID:a/E9jpw2.net
>>413
お通しがなかったら、その分のお金が他のメニューに転嫁されて、食べたい他の料理のお金がなくなるがそれでいいのか?

423 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:22:05.30 ID:ELgQ2S/V.net
うちはテーブルチャージとフードチャージ、ドリンクチャージ、そしてミュージックチャージで合わせて8,000円とるよ

その代わりお通しと、上がりと、BGMた楽しめる

424 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:22:27.02 ID:w/hpbv6s.net
>>415
お通しを頼むかどーかは客が決めてないWW

425 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:22:48.56 ID:a/E9jpw2.net
>>421
お通しが美味しくない店は所詮その程度の店ってことだよ。

426 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:24:19.18 ID:u3kM4Cby.net
>>421
良い店に行けよ・・・お通しは店の全力。
「これ、美味いね!お代わり頂戴」って言ったら「皿/人だから・・・」って注文を断られる様なモノ。

427 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:24:23.22 ID:HSON06Uq.net
CP/Mってキャリーラボのか
懐かしいな小学生のころいじってた

428 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:25:55.71 ID:u3kM4Cby.net
>>422
それでいいんだ。自分が注文したいものの金は払う。
お前は違うのか?

429 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:30:00.66 ID:r+3RDPuQ.net
つまんね

430 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:30:05.93 ID:a/E9jpw2.net
>>428
俺のいってる店のお通しはレベルが高い。
毎回違う、美味しいものが出て来る。何が出て来るか楽しみで新たな発見もある。

431 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:31:19.96 ID:HSON06Uq.net
>>428
よくないな

料理に上乗せされるのは、頼んでいないのに何度も席料を取られてるのと同じ
注文してないものまで転嫁されてるから余分な支払いをしている。
別々のほうは席料は席料、料理は料理で別々に必要な料金を支払ってる。

お前はぼったくりされるのが好きなのか?

432 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:32:22.73 ID:u3kM4Cby.net
>>430
俺の店もそうだよw
なんせ、店の全力だからな。

「高くてもいいから、値段つけて売ってくれよ・・・」という代物だ。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:32:40.58 ID:hAfxvRBb.net
俺もお通しというよく分からないシステムが苦手だから居酒屋には極力いかないな

434 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:33:35.99 ID:u3kM4Cby.net
>>431
値段に見合わないと思えば注文しなきゃいいだけだろ。
強制的に取られる突き出しの料金とは違う。

お前は馬鹿だから本質を理解してない。

435 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:33:53.79 ID:6t72CakE.net
>>420
外国人が言ってきたから何でも抵抗するじゃ頭を使ってない奴だろ
法的に考えても、何も言わないで出したら店側に落ち度があるのは明白
万人が分かる公平な社会にするべきなんだよ

436 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:35:49.96 ID:HSON06Uq.net
>>434
思う思わないではなく実際には上乗せされているという本質が理解できてないんだな
お前は、実際には料理の料金に上乗せされているのを
自分自身の「満足感」で強引に納得させているだけ

437 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:36:48.47 ID:2SC+wgyX.net
高級料亭とかは知らないが、普通に行ける居酒屋と同レベルの飲食店でテーブルチャージ料なんてないものな
なんで居酒屋だけとは思う

438 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:37:18.19 ID:u3kM4Cby.net
>>436
値段がいくらかは店の自由だ。
受け容れるか容れないかは客が決める。

馬鹿なお前には、選択と強制の違いが理解できてない。

439 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:39:40.96 ID:a/E9jpw2.net
>>437
>>349,350で解説してる

440 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:40:05.04 ID:7kBLbm1r.net
外国じゃ席料なんて普通だろw
席料だけ取って何も出ないよりマシだと思えよw

441 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:41:19.58 ID:u3kM4Cby.net
>>439
全く説明になってないぞw
居酒屋ってのは、安呑み屋なのを理解してるか?

442 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:41:55.88 ID:9gyalwbp.net
要するにバーのチャージ代と同じじゃないのか
海外ではチャージ代って無いの?

443 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:42:22.59 ID:u3kM4Cby.net
>>440
なんでこう、1回も日本から出たことのない1発書き逃げが多いんだろう・・・

444 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:43:02.81 ID:2O4FjFvO.net
そもそも座らなきゃ成り立たない業態で席料って何なのねん?

445 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:43:17.76 ID:HSON06Uq.net
>>438
バカなのはお前だ
料理に席料分の料金が上乗せされているのを理解できていないだけ。
つまり料理に上乗せされているのだから、席料がない店でも
強制的に支払っているんだよ

446 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:43:29.63 ID:vFSSNk9m.net
テーブルチャージと言って分からない奴は
床に座って食え

447 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:44:23.69 ID:u3kM4Cby.net
>>445
それがどうした?四行も使って、意味不明なことを書いてどうなる?

448 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:44:29.31 ID:7kBLbm1r.net
ガイジンは日本の事を
善良で親切な事をしてくれるアトラクションだと勘違いして入国してないか?w
アンタラの国にも席料有るだろ?wソレと一緒だよ
ガイジンの勘違いには辟易とする

449 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:44:33.46 ID:a/E9jpw2.net
>>441
お間の住んでる地域の居酒屋は知らんが、俺の住んでる地域の居酒屋は客単価3000〜6000円くらいだぞ。
安呑み屋ではないわな。

450 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:45:17.12 ID:HSON06Uq.net
>>441
本質が理解できていないな
別徴収だから、安く飲めるんだよ。

451 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:45:18.93 ID:eiHw4//r.net
お通し料がイヤで居酒屋にはいかなくなった

452 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:46:53.44 ID:u3kM4Cby.net
>>449
安呑み屋って、それくらいが基本だろ・・・
客単価ってのは店の平均で、月に依って若干の差がある固定した金額だけどな。

453 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:47:31.99 ID:NEKHgT+J.net
香港とか台北だと普通に10パーサービス料乗せてくるぞ

454 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:47:33.14 ID:u3kM4Cby.net
>>450
そんなことは望んでないと言ったろ。
望んでるのは明朗会計だ。

455 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:48:33.38 ID:If00T0D5.net
個人的には廃止してほしいけど、
居酒屋が続けたいなら、入口にテーブルチャージ代(お通し代)としていくら必要か表示するべきだよな。

外国人にもわかるように日本語と英語くらいは表記するべき。
テーブルチャージ代¥○○-って。

456 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:48:37.60 ID:NEKHgT+J.net
ちなみに中国だと口拭く紙は有料
おしぼりも有料

457 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:48:44.91 ID:2O4FjFvO.net
>>449
倍近いのを一緒くたにするなよwww

458 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:04.43 ID:7kBLbm1r.net
お通しで文句言うやつは問題起こすだろw酒飲ませたら
そういうヤツを振るい落とすにはお通し有った方が良いだろw
酒の席で他がグダグダ店とゴネるトコなんて見たくないからなw
家で大五郎でも飲んでりゃ良いんだよwそういう奴らは

459 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:13.07 ID:u3kM4Cby.net
>>453
俺、香港や台湾が縄張りだけど、それは居酒屋の話じゃないから。
ちゅうか、けっこう高いビアバーとかでも取られないけどw

460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:29.71 ID:HSON06Uq.net
>>454
料理に関するコストは料理の料金
おしぼり、割り箸など、客が店に入ることで自動的に発生するコストは席料

それぞれ区別されてるほうが明朗会計だろ
料理と自動的に発生するコストが合算で、頼めば頼むほど後者のコストを
余計に支払うシステムのほうが不明朗

461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:53.18 ID:2O4FjFvO.net
むしろ席料払うからお通しイラネw

462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:57.06 ID:a/E9jpw2.net
>>454
サービス料的なものが、料理代金に上乗せされず別料金。そっちの方が明朗会計だろ。
おまけでちょっとした料理がついて来るだけ。

463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:50:29.82 ID:QZEF1sAW.net
テーブルチャージ料(一品サービス)とでもしておけ

464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:50:35.10 ID:u3kM4Cby.net
>>456
お前・・・どんだけボラれてるんだよw
おしぼりが有料とか、ベトナムくらいしかないから。

465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:50:47.20 ID:hg/LZSni.net
海外旅行をする金があるのに、500円、1000円をケチる外国人って、どうよ。
気前よく、金払ってやれよ。

466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:50:57.47 ID:2SC+wgyX.net
>>449
客単価6千円は普通に安呑み屋だろ

467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:51:40.33 ID:2O4FjFvO.net
>>463
それでいいじゃんねw

468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:52:04.29 ID:u3kM4Cby.net
>>465
昔の話だが、俺は1円30銭で揉めたことがあるw

469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:52:39.77 ID:U+cqT3NO.net
頼んでないから絶対払わない!って頑張ったらどうなるかな?
日本土人発狂するだろうなw

470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:53:14.27 ID:7kBLbm1r.net
一品出すから文句言われるのかね?w
だったら外人相手に席料取れば良いじゃんw何も出さずにさ
席料だけ取るのも無粋だから一品付けてるんだろw店も

471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:54:23.36 ID:2O4FjFvO.net
>>470
無粋云々関係ない
席料表記が無いのがいけない

472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:55:06.78 ID:u3kM4Cby.net
>>469
日本人は諦めるんじゃないかな?
俺はバンコクで揉めて警察まで行ったが「俺は払わない!」で、警察の方が経営者を説得した。

「二度と来んな!」って経営者に言われて「誰が行くか!」で終わったw

473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:55:32.24 ID:7kBLbm1r.net
>>471
ああwハイハイw
だったら居酒屋なんて行かないでお上品なトコ行けば良いじゃないwwww
ガイジンなんて面倒なだけだろw店側としてもさ

474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:56:21.72 ID:2SC+wgyX.net
>>461
そうだよな
場所を提供してやるから何か注文しろと言うワンドリンク制の方がいい
それか場所代として入場料を取られる方がまだましだ

475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:56:45.52 ID:u3kM4Cby.net
>>473
お前みたいなバカは、日本から出たことが無いんだろうなぁw

476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:56:57.01 ID:0uQhQylA.net
明確な記載がないのに金を強制的に取るって詐欺とどう違うんだろうな?

477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:57:19.49 ID:bTYjD9Dn.net
俺らが外国行って
なんで一々チップ渡さなアカンの?
このボーイ、ぼけーとしてるし気ィ利かないし、納得いかんわ!
みたいな感じなのかねぇ?

478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:11:26.73 ID:lSAscBbMK
スペインとかじゃ無料で出てくるからな。

479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:57:36.52 ID:7kBLbm1r.net
日本的なものに触れたいと言いながら
事実上の席料一つで文句言うなら来んなw
オマエ等の国はチップが有るだろーがw
それが無いだけありがたいと思えよw

480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:57:43.87 ID:6t72CakE.net
>>470
何も言わないで課金するから問題
何も言わないならサービスにするべき。

481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:58:28.65 ID:2O4FjFvO.net
>>473
居酒屋がーとかお上品な店ーとか関係ないぞw

482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:58:36.90 ID:7kBLbm1r.net
>>475
自分が無いからって人様を同じと思うのはバカだと思うのw

483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:59:18.98 ID:u3kM4Cby.net
>>477
チップを払いたくないならファストフードに行けばいいが
居酒屋はお通し無料の店も、有料突き出しの店もあるから区別がつかんだろ。

お前は区別がつくのか?

484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:59:57.98 ID:u3kM4Cby.net
>>482
過去レスを読んで分かる通り、俺はお前さんみたいな海外素人じゃないよw

485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:59:58.76 ID:HSON06Uq.net
席料は携帯電話の基本料金と考えればわかりやすいな
・設備維持のための基本料(席料)ありで、通話料(料理)安い
・設備維持のための基本料(席料)なしで、通話料(料理)高い

後者は通話すればするほど余計な料金を支払う必要があるし
施設維持のコストと通話のためのコストが分離されていないから不明朗

486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:00:03.80 ID:2O4FjFvO.net
>>479
事実上の席料(小鉢一品サービス)と明記すれば全部解決!

487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:00:55.38 ID:7kBLbm1r.net
酒飲むのにお通し代一つでグダグダ言うのかねw
そんな貧乏人は家で安焼酎でも呑んでりゃいいのにww
お通し出ないぞw
外で飲むなよwソコまで貧乏ならさ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:01:40.24 ID:2O4FjFvO.net
>>487
論点が全然違うからwww

489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:02:01.38 ID:u3kM4Cby.net
>>487
バカには理解できないだろうが、これはカネの問題じゃない。
騙されるのは誰でも嫌なんだよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:03:17.24 ID:7kBLbm1r.net
>>484
ああw読もうが読むまいがアンタが海外通なんて法螺だと思ってるから安心しろw
ココでは(自称)勝ち組も(自称)海外通も腐るほど涌くからなwww
そんなのいちいち付き合ってられんわw
お通し一つでグダグダ言う海外通(笑)
随分と貧乏臭い海外通だなwwww

491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:04:40.58 ID:u3kM4Cby.net
>>490
まぁ、80ヵ国(含む地域)を周ってるからなw
お前さんの過去レスを読んでなくても、俺以上なんて日本人は1万人とか居ないから。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:04:53.58 ID:7kBLbm1r.net
日本人なら飲み屋行けばお通しが出るのは当然だろwww
それが嫌なら家で飲めと言ってるだけだがw
お通し出ないんだしw
モヤシでも酒に肴にして焼酎でも呷ってるよw

493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:05:36.53 ID:HSON06Uq.net
>>489
自分の知らないうちに料理に席料が上乗せされてることを知らず
騙されていることに気がつかないことが幸せってことかw
つまり自分が不都合な真実に気がつかないような料金徴収をしろといいたいってことだろ?

そういうやり方こそが不明朗でぼったくりにつながるんだよw

494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:05:47.15 ID:z8kIGqkb.net
お通し好きだけどな
出ないような店に行けばいい話

495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:06:58.96 ID:u3kM4Cby.net
>>493
承知の上での注文なら、いくらでも問題がないということだ。
日本語はどれくらいできるんだ?

496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:07:10.73 ID:7kBLbm1r.net
>>491
まあw書き込むだけなら簡単さw
オレも100カ国回ってるからなwって言ってさwアンタ信じるのかい?wwwwwねえ?
そんなバカが80カ国回ってて、お通し一つで文句言うんだ?wwww

随分チンケな海外通だなwww
笑えるよwアンタ

497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:07:36.62 ID:HSON06Uq.net
>>491
いいね、おもしろくなってきた

古いパスポートも所有してるだろうから、入出国スタンプと3/17の新聞を添えて
写真撮影してUPしてみて?

498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:08:37.53 ID:u3kM4Cby.net
>>496
信じないよw 

お前さんのレスには経験が無いからな。
話せば話しただけバレるんだよw

499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:09:20.17 ID:HSON06Uq.net
>>495
そんなこといったら承知の上なら席料ありも問題なしだろ
文句を言う必要はない
俺だって別に席料なしの店を否定しているわけではないからな

で、それがどうした?

500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:10:41.06 ID:u3kM4Cby.net
>>499
問題ないよw 承知の上ってことは当然に表示されてるんだから。
ヨーロッパの店だと、お前さんも路上でメニューを確認したりしただろw

501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:10:56.63 ID:2SC+wgyX.net
>>485
損益分岐点がどれぐらいになるか知らないが、居酒屋以外の日本の飲食店はほぼ全て席料なしで料理が高いの
居酒屋側がどう説明しようとも、居酒屋のお通しはフェアではないと客は感じる
ほぼ全ての飲食店がお通しのようなシステムなら客はお通しを問題だとは思わないだろ

502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:11:37.08 ID:7kBLbm1r.net
>>498
お通し一つでグダグダ言う海外通ってのもw
痛々しいよなw色々とさ

話したら話しただけバレるんだよw
貧乏臭さが出てるぞwww(自称)海外(痛)さん
そんな貧乏臭いのにどうやって世界を股に掛けられるの?wねえ?
レスからは貧乏臭いガキのニオイしかせんがなwアンタ

503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:11:43.40 ID:HSON06Uq.net
>>500
じゃあ、メニューに書いてあるから問題ないじゃない。
で、パスポートの写真まだ?興味があるからみてみたい。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:12:26.13 ID:u3kM4Cby.net
>>503
あぁ、入場前に表示されてりゃ何の問題もないよ?
騙すのが問題なだけ。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:12:32.73 ID:6t72CakE.net
俺は資産家だけどお通しなんていう非文明的な商習慣は嫌いだ
なんとなく断りにくい環境を利用して不明朗にすることで得するのは強者だからな
断らなきゃ認めたことになるなんていうのも弱者が不利だろ
そういう未開なことをいつまでも続けてはいけない

506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:12:52.09 ID:7loVazKd.net
こういうことに関しては、中国人は偉いなと思う
納得いかないから絶対払わないとはっきり言うし、そうすっと店側も諦めちゃう
過去のトラブルから、チェーン店でも中国人には最初からお通し出さないところがけっこうある
言いなりの日本人だけが無意味な金を取られ続けるw

507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:13:33.08 ID:a/E9jpw2.net
アメリカのメニューにはチップ10$とか明記してるの?

508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:14:03.52 ID:u3kM4Cby.net
>>506
おいおい・・・その中国で、1円30銭で揉めた俺を褒めてくれよw

509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:15:48.70 ID:l8nWi86V.net
チップは払わなくてもなんともないよ?
あくまで気持だから。
感じ悪い店だと、逆に嫌味で1セント置くことがある。
お前のサービスにはその価値しかないって意思表示ね。

510 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:16:15.82 ID:7kBLbm1r.net
(自称)海外通(笑)の次は(自称)資産家が現れたぞw
スゲースレだなwココは

まあ、ココでは(自称)付きだけどなんだってなれるならなw
夢のある世界じゃないかwww
お通し一つでグダグダ言う貧乏人が
世界80カ国を股に掛ける海外通になったつもりで説教垂れられるのもココだけだからねw

511 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:16:46.62 ID:HSON06Uq.net
>>501
論理的には、これまでと同等の売り上げがあればいいだけだから、
BEPは平均客単価と同じところに落ち着くだろうね

ただし、料理に上乗せするということは、1品しか頼まない人のぶんも数多く頼む人が負担する
ということになるから、実際はBEPは平均客単価よりも高いところになるだろう

ということは、平均客単価=一般的な注文をする人は、
それより少ない品数しか注文しない人のぶんも負担をするので、
ほとんどの人にとっては負担が増えることを意味すると思う

不満があるのは、実際の席料の利点が伝わっていないからだろうね

512 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:17:56.05 ID:HSON06Uq.net
>>504
メニューに書いてあっても問題ないだろ
メニューや店頭のいずれにも記述せず徴収したらぼったくりだが

それよりパスポートUPしてくれない?興味がある

513 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:19:36.17 ID:u3kM4Cby.net
>>509
お前なぁ・・・実際にやったことないだろw

俺はN.Yの店で店員がやる気ないのに腹を立てて5kを置いてきた。
店員が追っかけてきて「チップを忘れてますよ!」って言うから「5k置いただろ」と答えた。
いきなり店員は怒り出したが「ノーサービス、ノーチップ!」と俺が叫んで、店員は憤りながら店に帰った。

514 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:20:32.74 ID:a/E9jpw2.net
大抵はメニューにお通しの値段書いてあるね。
書いてない店もあるけど。

515 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:21:02.94 ID:u3kM4Cby.net
>>510
お前さんの知識とググリで暴けるんだから、暴いてみたらどうだw

516 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:21:47.34 ID:u3kM4Cby.net
>>514
メニューに書いてもダメだよ。
入場料は店に入る前に明示しないと。

517 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:22:49.52 ID:HSON06Uq.net
映画館とかアトラクション施設とか、遊園地とか入場料払わないと入れない施設は、
入り口前に施設内の料金が明示されていないとぼったくりという認識でok?

518 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:23:35.64 ID:l8nWi86V.net
>>513
アメリカはなんかチップうるさいよね。
ニューヨークのラーメン屋で日本人店員が外まで追いかけてきたことあった。
ヨーロッパは全然そんなことないんだけどなあ。

519 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:25:19.69 ID:l/cjMWFV.net
今の状況は一歩間違えればぼったくりバーと何ら変わらない世界になりかねない。
支払う段になって え?どうして?となると
お客さん 壁に貼りだしているでしょ? 読まなかったあなたが悪いw とか
メニューのここに表示しています。四間かなkったあなたが悪いw とか
そういう形に波及していく可能性がある。

それが一般的な疑心暗鬼が当たり前.人を疑うのが当たり前となっていくと
店に入る時は 入り口で店員に 本当に間違いないか?と聞くようになっていくし
酒と共にお通しが来たら すかさず「これは有料なのか?無料なのか?」と聞かなければいけなくなる。
さらには店に入ってきたら まるで警戒するように壁を見回して 
どこかに変な張り紙がしていない怪しそうに見回したり
テーブルの上のメニューを契約書を精査するように 疑い深い目で端から端まで目を通したりとか

こういう雰囲気が気持ちよく店に入って気持ちよく飲み食いする雰囲気なのか?
ここは中国じゃない。日本だ。日本には そのような疑心暗鬼を前提とした不信の文化はない。
日本がこれ以上中国化していくのは 本当に嫌だと思う。日本が日本じゃなくなる。

520 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:25:36.04 ID:HSON06Uq.net
>>516
席料は入場料ではないし、席についてメニューにあった時点で
退席すれば無料ですから。
何が問題?

で、パスポートの写真期待しているんだけど、まだ?

521 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:25:52.65 ID:oXS2SIff.net
>>1
欧米のチップは。

522 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:26:28.56 ID:FoDcDvSR.net
チップだと思えばいいだろに

523 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:26:34.91 ID:a/E9jpw2.net
じゃあ、アメリカの店では店頭に、チップ払え!って張り紙しとかないとダメなのか?

チップもお通しも商習慣だろ。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:26:37.23 ID:u3kM4Cby.net
>>518
その辺は現地のウェイターに聞いたことがある。
給料としてはほとんど払われてなくて、自分の担当のテーブルからのチップが収入のほとんどなんだと。

「だったら、ちゃんとチップを貰えるようにサービスしろよ!」と言っておいた。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:17.66 ID:K3zCOF8w.net
>>378
居酒屋で働いてたことあるけど酒飲まずに晩御飯食べに来るやつとか普通に居る
家族で来るのも別に珍しくもなんともない

526 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:26.30 ID:u3kM4Cby.net
>>520
騙して店に入れたことが問題。
お前みたいなバカだと、意味が分からんだろw

527 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:37.84 ID:HSON06Uq.net
>>524
あ、やっぱり頭のおかしい人だったわ・・

528 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:47.28 ID:a/E9jpw2.net
>>519
3行で

529 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:51.51 ID:7kBLbm1r.net
>>515
イヤwそんな事しなくてもねw
貧乏臭いからwキミは
ここは夢のある世界なんだよねw
それを使って(自称)で幸せになってるのだろ?wキミは
キミのささやかな楽しみ奪っても悪いからさw
ニヤニヤしながら貧乏人の(自称)海外通の貧乏臭いレスを見てるよww

キミみたいな(自称)クンに構ってたら疲れるからねw
どうせwアンタは証明なんて出来ないんだしw
貧乏臭いレスで『私は世界を股に掛ける海外通w』言われてもねw
失笑しか起こらんよw

530 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:27:58.28 ID:FoDcDvSR.net
>>518
払うことが決まってるからだろ
特にニューヨークは

531 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:29:21.84 ID:u3kM4Cby.net
>>527>>529
逃げ回るんじゃなく、反論してみようぜ・・・w

532 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:29:28.92 ID:EhqkiBAE.net
お通しだすのってほとんどチェーン店の居酒屋だよね。

533 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:31:33.18 ID:6t72CakE.net
>>510
お通しに異論があるのは貧乏人と一方的にレッテルを貼る奴がいるから、資産家
であることを公表したんだよ。自分から金持ちだなんて言いたくはない。

お通しは歴史的には前菜、オードブルだろ、そこに課金しようと思うほうが貧乏臭い
あたかもサービスかのように出しておいて姑息。

534 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:31:39.22 ID:bg1DbWsp.net
てめーら日本人の考える理不尽を、外人の口使って批判してんじゃねー!

535 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:31:43.50 ID:u3kM4Cby.net
>>532
立ち呑みを除いて、普通の居酒屋はどこでも出すよ。
でも、有料か無料かは半々くらいかな?

無料のお通しは、けっこうまともで旨いのが多い。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:31:57.42 ID:HSON06Uq.net
>>532
そんなことないけど、チェーンでとってる店は多いね
チェーンは薄利多売だから、余計に料理と席料を分離したがるんだろうな

537 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:32:41.84 ID:7kBLbm1r.net
妄想してるやつに反論ってwwwwww
なんでそんな痛いことセにゃならんのよwwwオレが
wwwwwwwwwwwwwwwww
世界80カ国を股に掛ける海外通(自称w)にどう反論しろと?www

という夢でも見たのか?wとしか言えんわなw正直

538 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:33:44.58 ID:l/cjMWFV.net
>>528
今の状況は日本社会の中国化の先触れ。
そもそもお通しを有料にしているのがおかしい。
いつの間に変わった?それ自体がおかしい。

どうだ?D:a/E9jpw2。

もし同一人物なら石田晴久先生とあった事はあるか?
人の質問に答えるぐらいの度量もないのかw
お前こそ自分で言っているのであれば一行じゃなくて三行で表現しろよw

539 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:34:25.25 ID:7kBLbm1r.net
>>533
ココのスレはレベルがたけーなwwwww
笑い死ぬぞwww

良い笑いをありがとうw
キミは良い道化だw

540 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:34:27.11 ID:u3kM4Cby.net
>>537
だって、ただの事實なんだもーん・・・
「俺は120ヵ国を周った!」とか嘘吐いて頑張ればええやんw

541 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:35:09.14 ID:HSON06Uq.net
>>533
ちがうちがう。実際には席料。
料理にそういうのを上乗せせず徴収する明朗なシステムなんだよ

542 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:35:15.92 ID:a/E9jpw2.net
おれ、世界160カ国を股にかける、年収50億の資産家だぜ〜

543 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:36:06.79 ID:u3kM4Cby.net
>>539
ちなみに俺も内緒だが、人類の上位5%(まぁ、為替に依るんだが・・・)に入ってるw

544 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:36:10.96 ID:a/E9jpw2.net
>>538
そんなやつは知らん。
九州だからな。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:36:59.75 ID:2SC+wgyX.net
>>511
酒が絡む飲食店特有かも知れないが、お通しは客としては嫌だな
バーなんかでは厳密にテーブルチャージ料を取るところがあるだろ
カウンターとテーブルが併設されているバーだとカウンター席ではテーブルチャージ料がないところも珍しくないしさ
そのかわりカウンター席だと席を詰めてくれなんて言われるけど、テーブル席だと相席はないよね
チャージとしてお通しみたいにナッツ等を出すバーもあるよな
全くノーチャージのバーもあるな
お通しをテーブルチャージ料だとすると相席はやめてもらいたいし、お通しはもったいない
嫌いな食べ物でもお通しで出されたら食べないと仕方ないだろ
残してしまうと廃棄されるし

546 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:37:11.33 ID:l/cjMWFV.net
>>544
じゃあ。無知だなw
お!言われて2行になったかw
お利口さんだねw

547 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:37:54.17 ID:hZl1PSMG.net
なぜって? ここは日本だ

548 :名無し:2017/03/18(土) 01:38:29.97 ID:MPsUrLx6.net
>>525
居酒屋ってアルコ−ルで儲けてるんじゃないの?
昔barで酒飲まず飯だけ頼んだら
すごい嫌な顔されたけど 酒飲まないですか?って

549 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:38:39.81 ID:a/E9jpw2.net
>>546
おお、3行出来るようになったな。
偉いぞ。撫でてやろうか?

550 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:39:01.34 ID:u3kM4Cby.net
>>547
だあkら、日本人が許してないんだよ。居酒屋チョン君w

551 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:39:31.20 ID:7kBLbm1r.net
>>540
それをアンタが信じてないようになw
他のやつもなw『ああw自称野郎かw』って思ってるんだよwwwww
それがどれだけ痛々しいかw教えて上げてるんだがw
迷惑だったかね?www
まあ、悪かったよw(自称)海外通さん
アンタはココでだけは立派な海外痛だwww
お通し一つでグダグダ言う貧乏臭さは隠せんがwソコがキミのいいトコでな
失笑を誘ってなかなか良かったぞw
「俺は80ヵ国を周った!」とか(自称)して頑張ればええやんw
痛々しいけど、笑えるから許してくれるぞw多分

552 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:39:40.18 ID:l/cjMWFV.net
>>549
その前に三行連呼中は自らを三行にしろよw ぼうやw

553 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:40:39.86 ID:u3kM4Cby.net
>>551
長い駄文より、なんでも質問してご覧。
俺が知ってることって、お前さんには勉強になると思うよw

554 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:41:35.88 ID:HSON06Uq.net
>>545
以下のどっちがいいかという話だな

・チャージ 300円 ジントニック600円
・チャージ無し ジントニック700円

アメリカのバーみたいなとこでも、入店時に金払うようなところあるだろ?
それと同じでしょ。

555 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:41:38.49 ID:rSMEyxa9.net
大手居酒屋チェーンいけばいい
お通しやってるとこ少ないだろう

556 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:43:21.77 ID:bDJSVgiE.net
悪習すら文化と言い張るこの姿勢な
汚職もなくならんわけだ

557 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:43:49.04 ID:u3kM4Cby.net
>>554
お前さんが言ってんのはコストコの話だろw
ストリップバーでも、チャージとか取られたことないわ。

558 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:44:08.84 ID:a/E9jpw2.net
>>552
だれかと勘違いしてるのか?
俺の書き込みはほぼ3行以内。
長くても5行だ。

559 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:44:38.39 ID:7kBLbm1r.net
>>553
結構ですw
(自称)の法螺話なんて何の意味もないw

まあ、いい休日だったよw今日は
笑えたから許してあげるよw
ありがとうなw(自称)海外痛さん

560 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:46:24.42 ID:HSON06Uq.net
>>556
俺はいい習慣だと思うぞ
料理とサービスを明確に分離して徴収しているのだから明朗
逆に料理に乗っけちゃうと、料理の対価として正確にわからなくなる

例えば飲食店の話になると原価厨が必ず沸いてくるだろう?
席料と別にすると実際の料理のコストと、店運営のコストを分離できるから
飲食店の経営のコストは別にあるんだとわかる意味でも、いい方法だと思う

561 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:46:24.68 ID:u3kM4Cby.net
>>559
せっかく無知なお前さんの授業になると思ったのに残念だねぇw
機会って大事だよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:48:28.43 ID:u3kM4Cby.net
>>560
逃げ回り君。長い駄文より、たまには反論してみたらw

563 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:48:56.85 ID:2SC+wgyX.net
>>554
厳密に言うと違う
チャージ300円 ジントニック600円
チャージ無し ジントニック700円の両方とも納得出来る

チャージ300円ナッツつき ジントニック600円は嫌だな
お通しやサービスとして頼んでもいない食べ物が出てくるのが嫌だ

564 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:49:54.15 ID:7kBLbm1r.net
>>561
ココで滔々と夢の話でもしてろよw
ボクは世界80カ国を回ってる出来る海外通(笑)w
そういう妄想話に価値を置く奴も居るかもよw

それはそれで面白そうだがwそろそろ眠いので寝ますw
今日はキミのお陰で良い一日だと思えましたwありがとう
なかなか良い笑いのセンスをお持ちでしたw
それでは、ごきげんようw

565 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:50:37.93 ID:h91wofuf.net
飲み屋ほぼボッタ

566 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:50:44.31 ID:u3kM4Cby.net
>>564
遁走宣言を二回書いても意味ないだろw

567 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:50:47.73 ID:53yRgrwY.net
お通し文化が無い...又はお通しのような物が無料な国の国民がやんやん言うてるだけやろ

キムチはタダな国の国民な

568 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:50:53.38 ID:BWyw03Q9.net
ファストフード店じゃあるまいし、テーブルチャージだと思えばいいだろw
店の中でゲロ吐かれたら店員が掃除しなければならないしなw

569 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:51:58.37 ID:gXcZUMQF.net
同じ席に座って
ビール頼むやつとウーロン茶だけのやつでは
金額に相当開きが出るな
アルコール頼むと高くなるからジュース類しか頼まなければよい
そうすればお通しでないし 飲み物も一杯で十分

しかしムカつくのはじゅーすなのにお通し出す店
これはぼったくりだろ

570 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:52:02.88 ID:a/E9jpw2.net
チャージ300円ナッツなしジントニック600円
チャージ300円ナッツ付きジントニック600円なら
ナッツ付きの方がいいに決まってる。
いらなきゃ残せばいい。そうすればナッツなしと同じだ。

571 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:52:48.26 ID:u3kM4Cby.net
>>568
テーブルチャージはイタリアの食堂とかでも普通にある(店前のメニューに明記されてる)が金額も明記されてるんだよ。

572 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:53:40.43 ID:sJO4QBMp.net
オト〜シデタ
ニホン○ネ

573 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:53:44.42 ID:a/E9jpw2.net
>>569
お前は井之頭五郎か?

574 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:54:24.76 ID:u3kM4Cby.net
>>570
お前さん、心が貧乏性だなw
その二つは違うよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:54:36.24 ID:gXcZUMQF.net
ジュース頼んでんのに塩辛とかお通しで出されても困るんだけどな
全員にお通し出す店あるよね

576 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:54:49.08 ID:HSON06Uq.net
>>563
飲食店で無料で水がでてくるのもダメなのか?
飲食店で普通に水がでてくるものと同じと解釈すれば、
別に問題ないと思うぞ。深く考えすぎなのだと思う。

577 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:56:57.69 ID:UO7T5zoU.net
お通しはテーブルチャージじゃない
金額の不透明性が外国人にとっては不快なんだろう

578 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:57:05.36 ID:BWyw03Q9.net
つーか、お通しの数百円でゴチャゴチャ文句つける貧乏外人の方が問題じゃね?
そんな外人が日本に来てもカネなんて落とさないし、犯罪も起こすだろうしな
貧乏外人一万人くるなら、アラブの富豪一人来た方がよほどいい

579 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:57:34.77 ID:6t72CakE.net
>>576
無料ならいいだろ
何も言わないまま出してきて課金するのはアウト

580 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:58:02.12 ID:jIyvOlpg.net
チップを払う意味がわからん!
困惑って感じかな?

581 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:58:13.54 ID:2SC+wgyX.net
>>570
例え話でなんだが、ナッツが嫌いでも残したらナッツが廃棄されてもったいないだろ
無理に嫌いなものを食べたり、注文した飲み物に合わなければ不味いだけだろ
単純な値段以外の問題があるんだよ
精神的なさ

582 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:58:16.16 ID:u3kM4Cby.net
>>578
金額も決まってないんだよ。
お通し2万円って言われたとき、お前さんはどうする?

583 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:59:23.97 ID:BWyw03Q9.net
つーか、日本に来るなら日本の文化に従えよ
日本人が外国に行ったら外人は日本人に合わせてくれるのかよ!w

584 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:00:21.35 ID:u3kM4Cby.net
>>583
お通し有料は日本の文化じゃないと教えてやったろ。チョン君w

585 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:00:27.60 ID:6t72CakE.net
>>578
お通しに課金しようとするほうが貧乏人なんだよ
サービスにするべき。それで潰れるような店は支持を得てないということだから
適性にあった別の仕事を探すべき。

586 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:02:15.61 ID:HSON06Uq.net
>>579
無料だよ。席料は席料で徴収して、水(お通し)はサービス
というか、水だって無料ではないから、実際には何かに上乗せされている。
それが料理なのか席料なのかの違い。

587 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:03:28.98 ID:BWyw03Q9.net
>>577
だから、テーブルチャージだと「思えばいい」と言ってるだろw

お通しも当たりハズレがあるけどな オカラとかマジいらねー

588 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:03:42.70 ID:HSON06Uq.net
>>585
やっぱり理解していないな。
サービスに必要な料金を、料理と切り離して徴収しているのが席料なんだよ。

589 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:04:26.36 ID:2SC+wgyX.net
>>576
水は他の飲食店でも普通にサービスとして出るからお通しと同じだとは思わない
私が水を飲まずに水が廃棄されてももったいないとは思わない

ワインの代わりにミネラルウォーターを注文して、ミネラルウォーター代を請求されるレベルの飲食店で食事したことはあるよ

590 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:05:51.36 ID:u3kM4Cby.net
>>586
明朗会計ならそれでいいと教えてやったろw
俺のフランスの食堂でのやりとりの定番だが

ウ:ご注文は?
俺:日替わりランチで
ウ:お飲み物は?
俺:水でお願い
ウ:ガス入りにしますか?
俺:タダ(無料)の水でよろしくw

591 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:06:05.21 ID:a/E9jpw2.net
>>585
むしろチャージ料がメインで、お通しがサービスだよ。
お通しとか大量に作って作り置きできて一人分の量なんてたかが知れてるからコストなんてあんまりかかってない。
日本人はチャージ料とかに馴染みがないから名目上お通し代ってことにしてるが。
あと最初の料理を注文受けてから出すまで時間がかかるから、固定メニューで客を待たせないってのもある。
いい慣習だ。

592 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:06:51.41 ID:HSON06Uq.net
>>589
>私が水を飲まずに水が廃棄されてももったいないとは思わない
水は無料じゃないぞ。それに水を運ぶ人のコストもあれば、そのコップを買うコストもある。
水を洗うコストだってある。

このへんの感覚が完全にズレてるだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:12:49.21 ID:BWyw03Q9.net
>>585
酔っぱらってゲロ吐かれたとき、掃除するのは店側だけどなw

お通し=テーブルチャージ+ゲロ保険+小鉢一品だと思えば納得できるだろ

594 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:12:55.29 ID:HSON06Uq.net
席料は、航空会社の燃料サーチャージと考えればわかりやすいかもな
サーチャージは航空運賃と燃料費を別途徴収しているわけだが、
飲食店においては料理とサービスに関わる料金を別々に徴収するということ

一つ進めると、例えば土地が安い地域の居酒屋では、席料を安くするなどして
対応できることを意味する。これによって地域ごとの同一料金という不公平を是正できる

595 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:14:06.88 ID:6t72CakE.net
>>591
そんな個々の店側の理屈は知ったことではない
万人から見て不明朗で後進国的だからやめるべきなんだよ

596 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:14:16.75 ID:u3kM4Cby.net
>>594
また、バカの長い駄文かよw
燃油サーチャージは、いくらなのか注文前に明記されている。

597 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:15:52.54 ID:2SC+wgyX.net
>>592
日本の一般的な飲食店では水代は飲食物の代金に含まれているでしょ
安い牛丼チェーンやセルフサービスの讃岐うどんチェーンでもいくら水を飲んでも代金は請求されないよ
客の立場からすれば水は無料
お通しとは違うでしょ

598 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:16:56.73 ID:u3kM4Cby.net
>>597
だが、川越シェフの店ではアクア880円として有名w

599 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:17:30.76 ID:HSON06Uq.net
>>595
料理に関する料金と、サービスに関する料金を別々に徴収してるから明朗だと思うが?

例えば席料が、料理に上乗せされているCoCo壱番屋は↓のような料金になってるけど?
>ポークカレー(レギュラーサイズ) 463円
>ハーフポークカレー(通常の半分) 360円

ハーフを2個頼むと、レギュラーサイズより遙かに高くなる
こういう料金のほうが不明朗だと思うんだが?

600 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:18:08.34 ID:6t72CakE.net
>>594
百歩譲ってそれならお通しが有料であうることを出すときに説明して
値段も書いておくべきだろ

601 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:19:25.28 ID:u3kM4Cby.net
>>599
お前も日本語が不自由なのかw

>ポークカレー(レギュラーサイズ) 463円
>ハーフポークカレー(通常の半分) 360円
明確に表示されてるだろうが。

どちらを選ぶかは客の自由。

602 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:19:42.41 ID:HSON06Uq.net
>>600
メニューまたは店頭に表示してない店を用語するつもりはないよ

603 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:22:07.89 ID:UO7T5zoU.net
>>587
価格が不透明だから「思う」のも無理だろ

そもそもお前だって他の国で「オトーシ」とか言って
突然クソ不味いスナック一皿で5ドル取られたらムカつくだろ?

604 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:22:40.23 ID:DeVCwXmY.net
チップだよ

605 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:22:49.87 ID:6t72CakE.net
>>599
徴収することが明朗なのではない、ちゃんと説明するのが明朗。
お通氏しを出すときにちゃんと説明する、金額も書いておく、それが明朗。

606 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:23:07.70 ID:u3kM4Cby.net
>>604
またキチガイか・・・

607 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:23:10.45 ID:2SC+wgyX.net
>>598
貴方も馬鹿だね
ある程度の高級レストランなら別におかしくないでしょ
例として安い牛丼、讃岐うどんチェーンを出しただけだよ
本当にフランスで食事したことはあるの?と疑いたくもなる

608 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:23:58.21 ID:UO7T5zoU.net
>>605
最初から「席料500円」って書いておきゃいいだけの話なのに
「オトーシ」とか言う曖昧な物で曖昧な金額取るから怪しまれるんだよな

609 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:24:22.69 ID:u3kM4Cby.net
>>607
バーカw 高級レストランなら尚更、許されるわけないだろ。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:25:00.82 ID:HSON06Uq.net
>>605
店頭やメニューに表示していない店を擁護するつもりはないよ

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:26:08.82 ID:u3kM4Cby.net
>>610
そういう嘘はやめとけ。
入店前に判る様にしてる店を責めてる奴は居ない。

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:27:42.67 ID:uanjIsHo.net
俺たちチョンは貧乏なんだよ!

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:28:06.12 ID:2SC+wgyX.net
>>609
???
発泡性ミネラルウォーターも、無発泡性ミネラルウォーターもお金払うところあるよ

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:30:20.64 ID:u3kM4Cby.net
>>613
日本語で応答しろ・・・>>590に対するレスなら、ガス入りでも無しでも拘らないから、タダ(無料)の水をよろしく!ってことだw

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:31:35.27 ID:avwxTgF+.net
山盛りの パン をテーブルに置く方が 詐欺だとおもう。

文化の違いだネ

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:33:21.95 ID:u3kM4Cby.net
>>615
いや・・・それ、食っても食わなくても料金は取られるし、メニューに書いてあるからw

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:33:38.48 ID:HSON06Uq.net
>>613
昨日の新聞と一緒にパスポートの写真UPしてというと
途端にレスがつかなくなるよ。お試しあれ!

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:34:50.34 ID:QAuYX1lb.net
チャージくらい外国にもあるだろ

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:35:58.60 ID:u3kM4Cby.net
>>617
俺は写真なんて出さないよ。
俺の嘘を暴きたいなら、知識とググりで挑戦してみるといいw

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:36:12.21 ID:2SC+wgyX.net
>>614
貴方それこそ頭が悪いね
>>598の書きこみがあまりにも馬鹿だからなんだけど

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:37:04.75 ID:u3kM4Cby.net
>>620
ほぅ・・・それなら反論してみよう。
ボコボコにしてやるからw

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:38:06.10 ID:4jlS2hag.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:40:12.10 ID:newdfqXr.net
>>573
五郎ちゃんならお通しお代わりするw

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:40:29.99 ID:u3kM4Cby.net
>>622
くだらんねw お前さんの知性を披露してみたらどうだ?
コピペの貼り逃げ君には無理だろうがw

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:43:00.67 ID:2SC+wgyX.net
>>621
まぁ一般的な飲食店では水は無料のサービスだよね
高級店ではミネラルウォーターを購入する事は珍しいことではない
例え話の牛丼、讃岐うどんチェーンで水のサービスは無料だと言う話の際に、高級レストランの話を持ち出すのは馬鹿だと思っただけなんだがな

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:43:59.01 ID:wujKrUza.net
でも、海外のテーブルチャージって、基本高級レストラン系での料金で
それも1テーブルごと=4人で行けば1/4だったり、カウンターでは取られなかったりと

居酒屋レベルで全員から徴収する日本のお通しとはチガクね?

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:45:37.70 ID:u3kM4Cby.net
やれやれ・・・誰も反論できないのか?
フランスだけ、とかなら俺より長い奴も居るだろうに。

>>625
と思ったら、お前さんかい・・・

日本以外で、一般的に水が無料とか無いからw
川越シェフの店を俺が責めたのは、突き出しと同じで無断でやったから。

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:50:15.86 ID:HSON06Uq.net
>>625
店は様々だが、高級レストランでも水に金をとる店はあるよ
無料の水というとデキャンタに入れてもってくるが怖くて飲めん
無料でミネラルがでてくる店もあるが、そういう店はチャージがあるか
料理そのものが結構高い。というか高級だから高いのは当たり前か。

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:52:10.88 ID:HSON06Uq.net
>>626
アメリカのバーみたいなとこで、入場料を支払って入るとこあるだろ
それと同じだよ

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:52:13.01 ID:u3kM4Cby.net
>>628
>無料の水というとデキャンタに入れてもってくるが怖くて飲めん
ふっ、その白く濁った水を飲むのが俺だよ。素人君w

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:52:35.00 ID:HkUcjx/Y.net
テーブルチャージとして貰って、料理(お通し)はサービスとする
これが普通じゃないの?

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:52:35.37 ID:03oGWtki.net
>>48
僕はキッチリ言いますけどね

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:00:03.89 ID:R1ilJcbL.net
お通しにそれなりに力入れてる店なら嬉しいけども、スーパーで
買ってきたようなものをぽんと出されて金とられたらすげぇ腹立つ。

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:01:39.60 ID:u3kM4Cby.net
さて、過疎ってきたから寝るかな・・・(チラッw)

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:03:44.24 ID:L6qan0WM.net
>>6
イタリアとかは、不味いパンが出るぞ

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:06:19.05 ID:M5nHh7IA.net
出されたもんを食いたくない、金を払いたくないならとりあえずアレルギーですって言っときゃいいんだよ。

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:07:29.23 ID:2SC+wgyX.net
>>627
日本国内限定の話をしているときに海外の話をするのは馬鹿ではないの?
それと川越シェフのレストラン話は注文していないのに提供されたら無料であると普通理解するのに、有料だから問題なんだろ
一般的なサービスの話の際に非常識なサービスの話をするのも馬鹿だろ
私はお通しについて否定的な考えだが、日本国内において非常識なサービスだとは思わない
容認出来る常識的な居酒屋のお通しサービスと、非常識なレストランの話を同一視するのはどう考えても馬鹿だろ

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:08:06.43 ID:u3kM4Cby.net
>>636
とりあえずそれ、タイ語で言ってみてw

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:11:25.71 ID:qbNE8BD+.net
まあそりゃその通りなんですがね
あんたらのとこのチップとかいう習慣も結構わけわからんもんだと思いますよ
従業員が客にサービスするための賃金を客に払わせるってどういうことですか
それ込みでお給料払いなさいよ

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:13:07.04 ID:pIM77RJp.net
確かにお通しはおかしい
日本人の俺でも思うわただでさえ料理たくさん頼んでやるのにこのシステムはおかしい
何杯飲んでくれたら無料システム作れ

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:14:15.68 ID:u3kM4Cby.net
>>639
チップ払いたくないなら、ファストフード店や持ち帰り店にすればいいの。
欧米はけっこう明確。

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:23:31.35 ID:2SC+wgyX.net
>>628
発泡性か無発泡性かも数種類の中から選べるよね
妻はアルコールが駄目なのでたまに頼むけど味気無いのはたしかだね
でも大切な人と食事するときはケチ臭いことしても仕方ないしさ
どこかの人類の上位5%に入る人ほど吝嗇家じゃないからね
その人、腹も頑丈らしいしさ
フランスの硬水をそのまま飲んでも腹を下さないみたいだし
私も妻も発泡性ミネラルウォーターや硬水を飲むと腹を下しやすいから、無発泡性軟水ミネラルウォーターを飲むけど水代は高いね
けど楽しい食事だと思えば納得出来るよ

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:24:21.30 ID:6t72CakE.net
欧米のチップが不明朗なのは俺も好きではないけど
努力してる人とそうでない人を客が評価できる意味では悪くない仕組みだね
日本の職場は給料はたいてい一律、仕事はどうであれ内側への説明が上手い人が
評価が高くなる。それは結局経営者側にも良くないんだよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:25:06.62 ID:VqgxLARA.net
席のチャージ料に対するサービスと言うのでは納得出来ないのかな?

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:25:47.84 ID:u3kM4Cby.net
>>642
もう、寝たと思って長い駄文書いちゃたぁ?

>フランスの硬水をそのまま飲んでも腹を下さないみたいだし
俺はならないけど、下痢じゃなく便秘になるらしいよw

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:26:18.30 ID:V9qrBdNg.net
嫌なら食うな、帰れw

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:26:42.31 ID:u3kM4Cby.net
>>644
明記してありゃ、誰でも納得するよ。
騙すのがダメなだけ。

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:28:54.39 ID:cWoBIrb6.net
昔はサービス品だった

それができないならやめろ

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:31:07.59 ID:2SC+wgyX.net
>>645
硬水を飲むと下痢する人もいれば、便秘になるひともいるよ
私と妻はコントレックス飲んで便がゆるくなったから無発泡性軟水ミネラルウォーターを飲むんだよ
便秘しか知らなかったの?
脳内旅行者さんおやすみなさい

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:32:42.73 ID:u3kM4Cby.net
>>649
お前さんと違って脳内だけじゃないんでねw
統計的に便秘が多い、ってか道理として硬水を飲むと便秘になるんだろ。

また逃げ回るんだろうけどw

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:38:12.35 ID:YJhzRPlQ.net
 
【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ換金制度は刑法違反です!

ゴキブリ在日韓国人パチンコ屋1店の利益は月に1000万円〜1億円くらい
これは同じ面積で比較的儲かっている小売店の10倍です
それでも普通の法人税しか払わない(おまけに脱税常習犯)
ゴキブリ在日韓国人パチンコ屋は儲かって儲かって笑いが止まりません

日本人が働いて稼いだお金がパチンコ屋を通じて  
コジキ北朝鮮に送られて日本を狙うミサイルになる
パチンコ業界から献金を受けている政治家は売国奴です
次の選挙で売国奴を落選させましょう!

警察官OBは定年退職するとパチンコ屋の用心棒になり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官OBは売国奴です
そんな警察官OBは【ゴキブリ在日韓国人】の犬です

警察官OBは日本人に威張り散らし、【ゴキブリ在日韓国人】に土下座します
彼らは定年退職後パチンコ屋で3〜5年雇ってもらいます
だからパチンコ屋の社長(在日韓国人)には頭が上がりません

【ゴキブリ在日韓国人】の社長は そんな警察官OBを馬鹿にします
【ゴキブリ在日韓国人】の社長は「警察官OBは使い捨ての犬だ」と言います
でも警察官OBは文句が言えません 年金が出るまで我慢です
その分、警察官OBは日本人に威張り散らします

パチンコ換金制度は刑法違反の犯罪です!

ゴキブリ在日韓国人の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm

エセ右翼団体はゴキブリ在日韓国人の巣窟だ
http://www.geocities.jp/uyoku66/

ゴキブリ在日韓国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
 

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:39:32.65 ID:UAJzD2bn.net
押し売り お通じを 即刻廃止しろ

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:42:54.81 ID:FagMKgqu.net
日本人でも違和感しかないよ。
選べねえし、妙に高いのあったりするし。
キャバクラの席代かよ。

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:44:04.57 ID:u3kM4Cby.net
さて、マジで寝るわ(チラッw)

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:51:19.50 ID:kUJ7oJu6.net
俺はお通しが好きだな。
どんな物が出て来るか楽しみでもある。
この小鉢から店の料理のレベルが分かる。

『お通し=座席料』が分からないとお通し不要でも席料は取られるし、俺みたいにお通しのお代わり頼んでも断られる仕組み。

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 04:10:30.18 ID:65lMknwz.net
アシュケナージ、スハラディーで戦っている。ヒットラーにユダヤ人を殺させたのは、商売仇の金儲け主義者だ

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:28:04.28 ID:XlLhig2h.net
外国じゃ水やフィンガーボールでも取るんだろ
白々しいヤツだな厚切りジェーソンかよ!

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:32:14.05 ID:Rg0v6D+e.net
突き出し?は方言?お通しなんて言わないわ

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:38:54.88 ID:VMkZ4JMZ.net
お通しも国の違い、文化の違いだろうに。

ウェイターが自分の仕事である給仕をするだけなのにチップが別に必要ってのも
国の違い、文化の違いだというのと同じこと。
他所の国に行く前に、相手の国の事くらい調べてきやがれ。

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:49:23.58 ID:tksU4x5Y.net
マカロニを茹でただけなやつに300円取るのはやめてくれ

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:56:14.04 ID:vPF3m5XT.net
うちは小鉢出さない
あての欲しい方はとりあえずの一品から選んでねというやり方
最後に熱いお茶ってたのまれたら
おとうしだいとってないので有料ですが
と言う

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:57:42.32 ID:7xx5IGA1.net
お通し¥300なら許す。
¥800取られた店は二度と行かん。

ってか、そんな店続くとも思えないけど。

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:00:54.65 ID:ZCnHi6PS.net
チップよりマシじゃね?

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:02:00.68 ID:RwwEHH1A.net
対策は簡単
「無料サービスです」とわざわざ断ってからお通しを渡して、
お通し料金はメニュー全体に薄めて取ればいいだけ
韓国方式だな、むしろお得感を演出できる

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:14:58.23 ID:Q9eeUT38.net
うるせー、なら日本に来てもチップ払えやボケが

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:15:27.23 ID:iWa4koH5.net
居酒屋関係者はなぜそんなに必死なん?

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:35:50.63 ID:PyB8uKRj.net
中国のホテルのレストランへ

お一人様用のメニューも用意しろ
チャーハン大皿で持って来るな

668 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:36:15.26 ID:7c0v1Ekn.net
テーブルチャージと割り切るから金返せとは言わないけど
好き嫌い多いから大抵食わないで放置

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:39:01.33 ID:WwU/3YnO.net
>>133
> 昔は、江戸時代の酒屋が、量り売り(グラス売り)で、
>つまみの乾き物とセット販売みたいだったのが始まりらしいよ

>後に、客を席に通して注文を通したという意味合いで小鉢を出すようになり、
>その「通した」が転じて「お通し」になった

>>133
前説と後説に脈略がない。
前説はそりゃ単なるセット販売の話で関係なし。

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:41:30.37 ID:gfcuBGO4.net
俺極端な偏食だからお通しが大抵食べられない。チャージ料取ってくれって思う。

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:50:11.76 ID:7MTZWHfG.net
第一テーブルチャージて何やねん
そんなんいらんやろ
ファミレスでテーブルチャージ払うんか

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:53:15.10 ID:Q2jgFlR0.net
料理も出ないのにチップという金を払っているよりはマシだ

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:56:22.48 ID:e2OqtZox.net
この手法は韓国的なやり方

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:00:17.94 ID:WicWsCU4.net
定期的に出るねこの話
ただのアフィだな

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:01:20.08 ID:fuM3BDBf.net
注文したのと同じ材料のお通しが来るなんて酷い店も沢山ある。
お通しは基本断固拒否します。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:01:56.00 ID:fuM3BDBf.net
お通しの出る店にまともな店は無い。

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:10:16.75 ID:/aNsXwnL.net
お通しはテーブルチャージ料とか言ってる人がいるようだが
海外で事前に合意なく、後からテーブルチャージ料を払え、とかいう店があるのか?

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:10:24.95 ID:zs54KNZr.net
サービスしたからっていちいちチップ払うのと
特に変わらん、と思っとけ
クレーム付けられると怯む、日本人の悪いクセ
これを直すには、ある程度の自己本位さで中和するしか無い

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:15:32.15 ID:L8aswgSC.net
札幌にお通し700円の店あったわ。

デカイホッケ一枚出てくるんだけど

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:15:39.40 ID:QL7OQLlK.net
そういうもんなんで諦めろ
チップだと思え

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:16:49.84 ID:8MvMuqLa.net
お通し10万
飲み放題、食べ放題
三千円の店をやったらぼったくりになるのか?
違法性あると言い切れるのかな?

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:29:14.29 ID:1sdwOwHP.net
郷に従えよ

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:33:49.16 ID:kismSZor.net
>>679
お得やん

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:34:52.19 ID:iC/8Lfzm.net
居酒屋とか貧乏時代の遺物に行くからいけないだよ

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:37:11.80 ID:zYhH8Kx+.net
外国人って言っても、最近フリーに旅行をするようになった中国人からのクレームだよ
もともと欧米人は来る前からガイドブックや口コミで知ってるし
人によっては日本人以上にけっこ詳しく知ってって、有る無しで店を選んだりして日本の文化として許容してる

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:38:36.42 ID:/Q6RejI6.net
>>681
流石にその価格設定だと
事前説明がないと詐欺扱いかな

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:40:29.84 ID:/Q6RejI6.net
小針の料理代金として請求するから問題になるのであって
席料と明記して請求するならモヤモヤ感はだいぶ減る

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:46:14.33 ID:wImQJejC.net
お通しの英訳としてtable charge を定着させればいいだけなんだろうけど。
なんでやらないのかな?

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:46:26.88 ID:WicWsCU4.net
お通し出す店に行かなきゃいい
初回はわからないけど拒否でおk

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:54:10.91 ID:x4ghizOV.net
>「欧米では」

だから何

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:56:16.79 ID:U0NxpPOR.net
9割以上が嫌がってるんだから止めたら良いのに。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:56:39.80 ID:nV3/uyNL.net
ラーメン屋とかだと、卵だのチャーシューだのドかっと出るのはあれなんなん?
俺は飲まないけど、お得じゃね?といつも思ってたw

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:57:14.63 ID:seS3R+NQ.net
お通しが有る居酒屋なんて行ったことないわ。
有ったとしても無料の小鉢みたいなのは出てきたけど。

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:00:23.83 ID:XlLhig2h.net
>>667
残すのが礼儀だからな
あちらでは食えない程のおもてなしが最上位で大歓迎てことだよ

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:01:37.54 ID:0cuZ3bt3.net
>>688
そうなってない店も多いからだろ
お通し代+席代+サービス料+深夜料金なんてのが全部加算されてるのが話題になった過去スレとかあったし

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:07:16.00 ID:7+AM6ac+.net
そもそも数十年前までは普通の居酒屋はお通しをやってなかった
店が調子に乗ってやりだした背景がある

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:09:42.02 ID:yDcaWwvs.net
蕎麦屋とかで酒頼んだ時にアテに出してくれる

「料理が出来るまでこれで凌いでいて下さい」的なひと品

こういうのが日本文化

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:11:00.49 ID:Zg0OVooi.net
ぼったくりを不思議に思わないのは思考停止の馬鹿

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:13:19.84 ID:UKilxGfv.net
>>698
不思議に思ってるけれど
海外の連中が言うのが気に入らないから
とりあえず、彼らを叩いておくってレスばかりだよな

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:15:22.34 ID:y9j6vcGE.net
チョンが難癖つけてんのかアホちゃうか   ほっとけよ

ところでアメのチップは不合理だよね

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:17:28.30 ID:x4ghizOV.net
頼んでないのにキムチが出てくる国もあったな

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:23:57.05 ID:H5Lp3Ynd.net
>>13
お通しのない状態でテーブルチャージ払うとなればそれはそれで文句言うだろうに

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:31:58.34 ID:pmKiuo3t.net
好き嫌いだけでなく、食物アレルギーもあるのに、
店側が勝手に決めた料理を勝手に出し金をとるというのは論外。

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:37:34.43 ID:U0NxpPOR.net
消費者としての対抗策はその店に行かない以外にないの?

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:38:43.65 ID:/Q6RejI6.net
>>696
その「十年前」って何時だ?
1980年には普通にお通しあったぞ

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:39:27.20 ID:V0+0K11T.net
お通し 1000円
チャージ料 1000円
週末料金 1000円
サービス料 1000円
消費税 320円

座った瞬間 4320円

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:49:11.82 ID:xIpicBPk.net
名古屋市でお通しに刺身の盛り合わせが出てきて後 好きなもの頼むの止めました1000円位みんな好き嫌い有るのにメインに頼みたい刺身を勝手に出されて嫌になりました。一月程したら店は潰れてました。

708 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:51:29.09 ID:q/VKAUrI.net
>>1
お通じwwwqqwwqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:55:25.22 ID:5DOzOHtu.net
付き出し(お通し)は本来、端材で作った当店の味はこんな感じですよって
無料で出してたもん。

それを大手居酒屋チェーン(モンテローザ系列)が
テーブルチャージ料としてやり始めた

こんな感じ

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:01:24.47 ID:8WacNFr5.net
お通しうざい
チップうざい
テーブルチャージうざい

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:01:58.18 ID:kSzJVclv.net
テーブルチャージというのもなんだかな
予約席ならともかく

お通しでまずいモノ出されるとムカつくわ
それで料金取るっておかしいよ

712 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:06:35.56 ID:v+N9cmwT.net
奴らのチップ文化と同じようなもの
独自の慣習なんて、他文化から誤解されたり疑問に思われたりして当然
そもそもこういう不明朗なシステムなんてやめりゃいいんだよ

713 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:08:10.03 ID:vM+4p9En.net
禁煙ざまあ

714 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:08:32.74 ID:d/BHpC3m.net
バカばかりだなあ
嫌なら行かなきゃ良いじゃん
吉野家
松屋
日高屋
街のラーメン屋
中華料理屋
回転寿司屋
寿司屋
で飲めよ

715 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:08:52.56 ID:Bc0m6yZv.net
チャージが理解出来ないのはシナチョンくらいだろw

716 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:09:48.93 ID:x4ghizOV.net
そしてイチャモン対策として単純に料理なしでチャージ料が乗るようになって状況は悪化してるというね
この手のモンスタークレーマーは百害あって一利なし

個人的にはハートチップル出す某店が好きだw

717 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:11:45.43 ID:5DOzOHtu.net
俺、付き出しいらんって断るけどね
もちろん料金は発生しない

法的にグレーだから相手もキャンセルに応じる

718 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:13:36.46 ID:oi8zFBbZ.net
チップは抵抗あるなあ
一応今まではやってきたけど

719 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:18:59.05 ID:nzGkcNg+.net
チェーン店だと出ないと思うけどそっちにいけばいいじゃん

720 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:20:49.41 ID:tDpsmAdD.net
>>718
ちょっと話ずれるけど、チップのときに折り紙つけて反応見るのが楽しいのでクセになってしまった
鶴と手裏剣が無難

721 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:27:48.53 ID:wImQJejC.net
>>695
それ少数派じゃないの

722 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:33:06.88 ID:bg1DbWsp.net
俺も外国人に同意件。

723 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:34:02.22 ID:maah61dw.net
海外のチップの方が嫌だわ面倒くさいし

724 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:46:06.60 ID:0n8RB89V.net
勝手に来て文句言ってんじゃねえよ。
来るなら異国の文化を受け入れろ。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:49:38.47 ID:sqlsmV6T.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
accesst.tagsround.com/epost/1075.html

726 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:55:37.77 ID:pjpfXqbR.net
>>1
くだらん、妄想で記事を立てるなよ
外人はチップがあるから文句はイワン愛よ

727 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:59:11.85 ID:rmPRRPf1.net
俺もチップを渡す時に同じこと思ってるけど、その国の文化だと思って払ってる

あんたらも外国に来たらその国の文化を理解し尊重しようよ

728 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:59:37.89 ID:0VfHrQSF.net
お通しが出た店には2度と行かない
大概潰れてる

729 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:12:41.67 ID:9gyalwbp.net
通しなくしたところでチャージ代に置き換わるだけ
寧ろそっちのほうが文句出る

730 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:28:17.99 ID:Ol3zx4vb.net
>>685
そう思いたいんだろうが、うるさいのは欧米人のほうだと思う
日本に来る欧米人はバックパッカーに近い貧乏人ばかりだし、
彼らは大体周辺アジアにも行ってて、比較するから

中韓は「これが日本流だ」と勝手に喜ぶケースが多い

731 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:32:25.48 ID:i1oe27J1.net
>>728
それが本当ならほとんどの居酒屋が潰れてますが

732 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:38:00.05 ID:++HVAbwA.net
テーブルチャージ料って変更したほうがいいな
お通しはおまけだ

ただ不味いお通しや苦手なお通しきたら悲しいが

733 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:38:09.22 ID:aR8MkWA9.net
こないだお通しなしでテーブルチャージとられたときに
これならお通しありで、お金取られたほうがマシだわと思った

734 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:44:24.36 ID:U7bipMcE.net
お通しは確かに納得できないだろうが
チップを払う習慣も納得できない

735 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:23:07.02 ID:xiQ0pbFL.net
Compulsory Appetizersでググったけど、文句言ってる人は見つからんかったな
どこにあるんだろ

736 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:24:50.61 ID:NxLKYb8m.net
お通しは席料ではない
席料代わりと自分の中で納得するのは勝手だが
他人にまでそのずれた認識を語るな

737 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:30:27.14 ID:Jsmh5D9V.net
たまに店の質と格はお通しで決まる!とでも思ってるのか、
気合の入った珍味をお通しにしてくる店があるけど、
ああいうのはいいね

テーブルチャージ料のために適当なお通しを出す店は
素直にテーブルチャージの名目で課金してくれたほうがマシ

738 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:37:14.14 ID:naXNym5T.net
お通しみたいな慣行は無くていいと思う。
庶民じゃとても行けないような高級店ならともかく。

739 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:57:35.63 ID:HBXIiRKL.net
まぁ店に払うチップみたいなもんだな
これぞ異文化

740 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:59:51.89 ID:nxevhcU0.net
定期的に話題になるが、火元は在チョン。

741 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:10:06.64 ID:FKNfLy0W.net
ユーチューブでお通しの不満言ってる外人居ないよ。
ニューズウイークのねつ造記事だと思うよ。
欧米の高い消費税や、チップ制度は批判しない。
それがマスゴミっってやつらだよ。

742 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:15:28.88 ID:seS3R+NQ.net
>>6
これだよな

日本人らしい

743 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:29:05.39 ID:FKNfLy0W.net
六本木で昔の話したけど、
金はたんまり有るけど、お気に入りの店で
毎日1杯だけ寝る前に水割り飲んで帰る客って多いんだよ。
料理を食べに来る訳じゃ無い客。
そんな客に、グラスだけ出してもさまにならない、
小皿で少量のお通しが出る、カナッペとかね。
当時は200円くらいだったかな。
裏通りに有って、社会的には最先端の仕事してるとか
たまに、下っ端じゃ無い芸能人とかが客。

744 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:33:17.47 ID:wPo3VLid.net
その通り
悪しき伝統

745 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:39:59.88 ID:Nuq/+dQe.net
チップとかいう課金制はソシャゲより酷いと思うが

746 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:48:21.34 ID:IJQpqZsZ.net
美味しい「お通し」って
なかなかないよね(>_<)
例えば業務スーパーレベルの
ポテトサラダや
マカロニサラダ出てきたり

だいたい肉や魚で呑む前に
サラダなんて食べたいか?

オレの行く店は
冷や奴やおひたし等
5品目位あって
そこから選べたりするけど
それなら納得できる

747 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:52:52.84 ID:Y6un4j7E.net
外国で言うチャージ料金みたいなもんだ。
外国人、空気読め

748 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:53:33.19 ID:M5nHh7IA.net
リサーチもしないで文句つけて当たり屋根性で慰謝料ゲットな韓国人

749 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:01:10.67 ID:FKNfLy0W.net
東京オリンピックに向けて国際化も必要だろうな。
中国製キムチ無料でだしたらどうかな?
食べなかったら、次の客に出せば経費もかからない。

750 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:02:50.29 ID:VCHdyYhW.net
文句いってるの韓国人だけだろw

751 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:07:54.74 ID:ETaTtJLZ.net
お通しはチャージ料だよ。
外国はチャージ料を取って席を確保する。
日本は席を確保して、その席に付く料理を通しとして提供する。
文句はあるまい。

752 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:10:04.57 ID:LmFo8ixX.net
日本のあしき風習だな
とにかく「ローカルでしか通じない暗黙の了解」が多すぎる

753 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:10:41.48 ID:NxLKYb8m.net
>>751
お通しはお通しだ。チャージ料ではない
頼んでもないのに有料で勝手に出てくるものだ

754 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:13:01.36 ID:VMkZ4JMZ.net
お通しが嫌なら、出さない店にいけば良いやん。

755 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:13:13.10 ID:N/2wo5CB.net
日本人だって困惑してるわ!

756 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:18:48.80 ID:KB8zgAU5.net
何も頼まないで水だけ貰って休憩場所として居座るクズ客も存在してるから、
食事を提供する場所として食事を出すのは当然と言える

757 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:20:08.76 ID:LmFo8ixX.net
>>756
それ全く別の話題だろ

758 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:26:06.25 ID:laUsLIpM.net
チョン国も頼みもしないのにキムチが数種類出てくるらしいな

759 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:28:54.33 ID:FKNfLy0W.net
いきな男は、カウンターで「ウイスキーダブル」と一言いう。
マスターはジロジロ男を見ながら無言でウイスキーのグラスをテーブルに置き
カウンター下のショットガンの位置を手で確認する。
目は男を見たままだ、下を見たら警戒されるからだ。
お通しは当然無い、当たり前だ、男は頼んでいないからだ。
これがアメリカンスタンダード、国際化。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:31:53.12 ID:ptL9Hcfg.net
>>759
お前今さっきwinアップデートのスレで誤爆してただろww

761 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:32:51.81 ID:yUiLOU3D.net
これはカバーチャージだ。
おまけでおつまみ出てくるよって言えば文句も出ない。

762 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:37:59.03 ID:kUwo7Kmi.net
>お前今さっきwinアップデートのスレで誤爆してただろww

はい、誤爆はたまにします、沖縄駐留のアメリカ兵だすから。

763 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:46:15.77 ID:DWCG3CPA.net
外国に行った時のチップ問題も大きく取り上げろよ
なんで料金以外にチップとか払わなきゃいけないんだよ、おかしいだろ

お通しよりも酷いシステムだぞ

764 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:18:33.33 ID:LmFo8ixX.net
>>763
払わなきゃいけないなんてシステムではない
明らかに互いの合意の上に成り立ってる支払いだから
日本のお通しとは全く違う

765 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:22:13.88 ID:0ZMCw078.net
ジャップは馬鹿だよなぁ

766 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:38:29.17 ID:PPSAT0Fj.net
六本木だとサービス料普通にとられてるような…逆にランチ以外でサービス料とらない方が厳しくないか?

767 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:40:44.21 ID:PPSAT0Fj.net
>>764
少なくともアメリカではチップは絶対だろ…
ヨーロッパもサービス料コミコミだから外食は馬鹿高い。taxも最大じゃない?

日本の外食は異様な安さ。

768 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:44:55.90 ID:cECZo8Dk.net
サービスで出せないならやめろ?
店から言わせて貰うならそんな乞食は客じゃねーから来るな
乞食が来なくなっても店はまったく困らん

769 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:59:20.08 ID:i1oe27J1.net
お通しを日本人はあたり前と思ってんだから外人がクレームつけるな

770 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:59:55.94 ID:+rZHyCNP.net
そもそも「お通し」ってどういう意味?

お客さんをお通しする?

食べ物を喉(食道)に通す?

771 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:07:29.58 ID:OudmHoE2.net
ちゃんと書かないからだろ

772 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:09:32.55 ID:FAhMeYcI.net
テーブルチャージ料だろ

773 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:11:14.39 ID:QXR0rCKC.net
>>1

逆にチップとか払う意味がわからん。
お通しは一応食べ物が出てくるだろ。


外国で生活して納得いかなかったわ。

774 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:14:00.10 ID:QXR0rCKC.net
あまり見たことのない客


↓↓↓
「とりあえずビールで、あ、つまみはこのお通しで良いや。」

775 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:22:38.69 ID:jzIv3Pd7.net
>欧米ではビジネスをはじめ、ショッピングにレストランでの食事であれ、その売買は売り手と買い手双方の合意に基づく契約が基本となる。
NHK よ 
見ているか?

776 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:28:33.32 ID:EbXu6qEF.net
テーブルチャージのおまけ、と訳せばいいのに

777 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:46:47.99 ID:gKovg+Z7.net
お通しのマズさは異常
さっさと廃止しろ

778 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:00:51.53 ID:8LuG4LFt.net
>>6
ほんこれ

779 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:04:01.96 ID:8LuG4LFt.net
>>7
日本でも宿に泊まったらいくらか包んだりする。
受け取るかどうかは宿の方針で変わるけど。

780 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:15:57.88 ID:ovXeA9Y5.net
ちゃんとした一品ならいいが大半は100円の価値もないゴミな上に糞高いからな
せめて値段分の価値があるもん出せって思う
席代って言いたいんだろうけど無理やり一品分の料金上乗せできるだけでも十分だろ

781 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:25:54.70 ID:/Q6RejI6.net
>>764
> 明らかに互いの合意の上に成り立ってる支払いだから

嘘はダメだよ
クレジットカードで支払う時に自分で書き込むことも多いけど
請求書に「チップ分20%」と書いてある場合もあるし

782 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:27:28.49 ID:fMUpeDQN.net
先進国ではチップが普通だよ
どこの外国人なんだよ(w

783 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:28:26.23 ID:Mmu2rKXJ.net
近くのコンビニで
可愛い新人の女の子がバイト始めた。
たばこ2個買って、千円札1枚出して
「釣りはいらねえよ、小遣いにでもしな。」
と言える勇気が無い自分が、情けない。

784 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:42:09.44 ID:u3kM4Cby.net
>>667
餃子でよくやるが「炒飯半斤!」って注文すれば対応してくれるよ。
メニューにないから「いくらなんだろ?」と思うが、たいていはメニューの半額w

785 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:49:42.29 ID:zWh6NLZc.net
何も出さずにテーブル代にすれば良い
金を取らないとライバル店に人を送り込んで
ただ座って本を読むだけで潰せてしまうぞw

786 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:54:08.95 ID:BRjK1aKC.net
あれずっと無料サービスと思ってたら金取ってたのなw
びっくりしたわ。

787 :名無し:2017/03/18(土) 19:57:09.28 ID:MPsUrLx6.net
居酒屋でご飯だけ食べたら
嫌がられるの?

788 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:03:44.89 ID:0jlxGE7v.net
テーブルチャージって何に対する対価なの?

立ち食いしたら払わなくていいの?

789 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:06:16.10 ID:zWh6NLZc.net
「立ち食いで」と言った瞬間入店拒否られるだけでしょw

790 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:06:34.68 ID:VwV/+6sx.net
いやならくるな

791 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:08:53.20 ID:dzv5ILV1.net
結構高いんだよなw

792 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:10:18.11 ID:2twKJAiC.net
>>1
これはこれで日本の文化なんだから
嫌なら居酒屋なんか行くな。

793 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:14:19.60 ID:QdZOR+aY.net
最近 行ったことがないが昔からお通し代取られていたのかね?
酒屋の料金なんて細かく計算したことがないからわからないや
俺が行くところはそもそもキャベツだけだった気がするが

794 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:26:01.39 ID:AaFHeFbw.net
>>782
チップは奴隷制度の名残だから
奴隷制度の経験のある一部の欧米先進国だけだがな

795 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:39:41.47 ID:UskvMJ22S
だから世界標準でない、日本独自の遅れた風習を
TPPの力で頭ごなしに全否定すれば良かったのに。

796 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:33:44.96 ID:82TR4oyX.net
newsweekがお通しとか
なんかのコントか

797 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:40:38.16 ID:DN+ZPZvJ.net
1人辺り3500円のコース料理注文して
お通し、テーブルチャージ、サービスフィー、ウィークエンドフィー合わせて
6800円くらいになったことあったな

798 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:45:21.69 ID:/Q6RejI6.net
>>793
お通しに値段をつけるかどーかは店によるわな

席料の意味で、300円で煮物の小鉢の店もあれば
モロキュウでタダという店もある

中にはがっつり1000円だけど、店自慢の料理3品なんて店もある

799 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:40:30.06 ID:22cdj3GO.net
>>797
飲み放題含めて3500円?それとも飲み物一切頼まず?

800 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:57:26.82 ID:qaELu5dS.net
>>241
「テーブルチャージならテーブルチャージと説明しろ!」と言うやつがいるがそもそも日本でのお通しって言葉にテーブルチャージ的な意味が含
まれてるものだからそれをわざわざ言い換えろってのは寿司屋の符丁をすべて英訳しろと言ってるようなもんだろ

801 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:08:44.13 ID:U6AwtO4d.net
お前らは文句があれば
外人誘致大好きの安倍晋三に言え!

802 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:21:39.36 ID:HSON06Uq.net
>>787
店のスタイルによるな
本当に酒のつまみ的なものしか出さない酒飲みのための店もあれば、
地域の定食屋も兼ねてるような店もあるから、なんとも言えない

803 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:47:13.03 ID:MmhfFacP.net
>>787
なんで居酒屋行くの?

804 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:51:53.41 ID:OMWJ+2pE.net
>>803
腹が減るから

805 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:53:07.89 ID:HSON06Uq.net
>>804
ご飯物とかない店もあるのに、なんで居酒屋にいくの?
塩辛だけで腹一杯にすんの?

806 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:54:59.58 ID:OMWJ+2pE.net
>>805
ご飯物とかある居酒屋もあるだろ

807 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:56:05.60 ID:HSON06Uq.net
>>806
ある居酒屋ばかりとは限らないだろと言ってるのが理解できない?

808 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:56:58.54 ID:OMWJ+2pE.net
>>807
だからご飯物とかある居酒屋に行くんだろ

809 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:59:32.51 ID:HSON06Uq.net
>>808
そういう前提ならそう言えよ
それだけでも

・初めての店でない
・または店頭にメニューがありご飯ものがあるかどうかわかる
・その店にはご飯ものがある

という情報がわかるだろ?
「腹が減るから」じゃなんもわからないから、語弊がないように聞いてるんじゃないか
バカじゃないのか?

810 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:01:32.84 ID:OMWJ+2pE.net
>>809
何を怒ってるのか分からない
居酒屋にめし食いに行くのは腹が減ったからだよ

811 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:02:44.80 ID:HSON06Uq.net
>>810
>何を怒ってるのか分からない
アスペだな
ネットで会話するのに向いてない

812 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:03:54.60 ID:OMWJ+2pE.net
>>811
いやいや41レスもやってる人程じゃないですよ

813 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:09:27.76 ID:JFYbbaqJ.net
チップの必要な国の連中はこんなこと言わんだろ?うさんくさいスレだな。

814 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:19:29.60 ID:fMUpeDQN.net
お通しでその店のレベルが分かる
不味いの出すのはすぐ店を変えた方がいい

815 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:26:47.21 ID:WV77jAXu.net
>>6
ホントだよな
困惑って、お通しないとこにお前らチップ出してんのかと

816 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:45:07.16 ID:YU6ic8fS.net
外の目が入ることで悪しき慣習が駆逐されるのはいいこと

817 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:02:18.39 ID:XZaqKxIJ.net
>2009年にYahoo!が行った意識調査(回答数:76,339票)によれば 、
>「お通しは出して欲しい?」という質問に対し、「無料なら出して欲しい」が77%、(ry実に94.3%が否定的な回答となった。

これはチャージ取られた上で「無料」で出てくる料理について肯定してるとも取れるわけだよ

嫌ならスタンド形式のとこでは取らないからそういうとこ行けばいい

818 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:11:24.91 ID:5AdqaTtl.net
だって勝手に柿ピー持ってこられて会計で一万円とか言われても困るだろ。
だから説明はすべきなんだよ
お通しいくらで品は〜です
不要でも席料で同じ料金いただきますがと

819 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:13:31.85 ID:Ta8bGxIo.net
>>818
そこなんだよな・・・突き出し肯定派が理解してないのは。
入店前に判りさえすれば、席料1万円でなんの問題もないんだ。

820 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:15:32.69 ID:q2XvRSR6.net
>>819
メニューにかいてあればわかるだろ
メニューや店頭に書かれてなければ文句言っても良い

821 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:17:46.13 ID:Ta8bGxIo.net
>>820
メニューではダメだと教えてやったろ。
座った瞬間に強制的に取られる料金は、入店前に判る様にしておかなければならない。

822 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:18:22.40 ID:4gBpEif2.net
お通し制度はやめたほうがいい

823 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:21:24.56 ID:q2XvRSR6.net
>>821
本当にとられるわけではないからメニューでOK
実際に、その店の料金やメニューは店内メニューをみるまでわからないので、
それが納得いかなかったら帰るので同じこと

お通しだけ店頭でわからなければならないという合理的理由はない

824 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:23:42.46 ID:Ta8bGxIo.net
>>823
屁理屈はどうでもいいが、ヨーロッパみたいにメニュー自体を店前に置くべきだとは俺も思うよ。
日本は法的に義務付けられてなくても出してる方だとは思うが。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:26:13.23 ID:XZaqKxIJ.net
自分で根拠なく「メニューでは駄目と教えてやった」とか言っておいて反論されたら屁理屈とはw

826 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:26:25.74 ID:5P0JUiiD.net
チップも同じだがな
まあ国によるが

827 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:26:38.15 ID:q2XvRSR6.net
>>824
>屁理屈はどうでもいいが
屁理屈を言っているのはお前だろ

注文もしていないのに、
>座った瞬間に強制的に取られる料金
を徴収する店があったら教えてくれ

これはお前がいった屁理屈だからな。
座った瞬間に強制的に料金を取る店を今すぐ教えろ

828 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:27:26.98 ID:Ta8bGxIo.net
>>825
反論できてないことも教えてやったろw

829 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:28:04.67 ID:Ta8bGxIo.net
>>827
座ったら突き出しが出てくる。
お前、馬鹿じゃないの?

830 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:30:14.56 ID:XZaqKxIJ.net
>>828
メニューではダメな立論すら出来てないじゃん

831 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:30:45.86 ID:q2XvRSR6.net
>>829
お前バカじゃないか?

>座ったら突き出しが出てくる。
>座った瞬間に強制的に取られる料金

これらはまったく違うが?
同じ意味で言っていたとしたら、ただのバカ
わかっていてひどい表現をしていたとしたら、印象操作をしようとしていたことになる

どちらだ?

832 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:31:54.78 ID:t+ePO6EF.net
んで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://motor.geocities.jp/vahbjaoruat7a/u0325.html

833 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:32:16.02 ID:Ta8bGxIo.net
>>831
同じだ。バカw

834 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:34:07.05 ID:q2XvRSR6.net
>>833
同じじゃないな。
>座った瞬間に強制的に取られる料金
座った瞬間に金を払えなどという居酒屋は一般的ではない。

バカはどう考えてもお前。
悔しかったら、座った瞬間に金を支払わなければならない店が
一般的だと証明してくれ。

835 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:45:25.49 ID:q2XvRSR6.net
おや ID:Ta8bGxIo は昨日に続いて逃亡か
印象操作をしようとして、席に座ったら金を取られるとか、アホみたいな
表現をしたことが致命的だったね

どんな店かは実際に店に入って、席についてみなければわからない
それは店の雰囲気や席の状況など、料理だけでなくすべてについて言えること

なのに、席料表示だけ店頭に示せ、店内メニューだけじゃだめだ、
好みの店じゃなかったら、店を出る手間の対価として金を払えとか
ヤクザまがいの因縁をつけるようなこと言ってたバカだからな

(こういうこと言うと、また反論しに出てくるんだろうなあ)

836 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:47:15.08 ID:Ta8bGxIo.net
>>835
バーカw 昨日に続いて完全論破された長い駄文君w
いい加減、自分の屁理屈が全く日本人に通じてないのを理解しろよ。

837 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:47:28.44 ID:ne81iqaj.net
本当は、お通し言うのは、お客様がいらっしゃって
お客様の注文が出来るまでの間
お待たせをしている間に、時間を稼ぐために出すものなんだけどな

夜の6時30分から〜夜の8時30分までの
2時間が、飲食店の1番忙しい時間帯だから
お待たせしている間に、お客様によっては
すぐに食べて帰りたいお客様や10分も待つのが嫌なお客様のために
出しているもの

いつの間にか、昔はビールや飲み物頼んだ時に、無料で出してたのが
今では、300円から〜500円お金を取るようになった

838 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:50:28.09 ID:q2XvRSR6.net
>>836
おや、悔しいからやっぱりでてきちゃった? お帰り僕のオモチャw

しばらくの沈黙は言い負かされたから言い返せなかったからだろ?
論破されたのはお前。屁理屈を言ってるのもお前。残念だったね覆せないよ。
そういう罵倒はいいから、何が屁理屈でなどこが通じてないのか論理的に示してくれ。
(短文でね ふふふ)

839 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:52:21.90 ID:U2FdUtS1.net
料理を運ぶだけで、チップを20%も取られるくらいなら、自分で運ぶは
 
 
 

840 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:53:57.40 ID:Ta8bGxIo.net
>>838
新しい理屈がないなら、長い駄文君の相手は終わりだw 
>>819>>821に反論出来る様になったら、また来いよ。

841 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:54:51.84 ID:q2XvRSR6.net
>>840
すでに反論のレスがついてるだろw
やり直し。出直しておいで。

842 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:55:26.50 ID:YNIkQ/Oo.net
お通し要らない
で済むけどなぁ
で、食い下がって
きたら頼めばいいかな

843 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:59:52.21 ID:XZaqKxIJ.net
>>842
まあそれ対策で「品物としてのお通し」はなくして一回目の注文にチャージ載せるようなのも始まった

モンテローザだっけ

844 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:03:36.08 ID:q2XvRSR6.net
ID:Ta8bGxIo くんは今夜も逃亡かあ
恥ずかしいよね

845 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:08:54.60 ID:plug+GFR.net
うちの娘は、友達の女に子と行って、
飲んで食って、すべて無料。
相席した男達が払うシステムの店。
デートとかは無し、単に一緒に飲み食いしてあげるだけ。

846 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:13:04.24 ID:zVxJIjKa.net
初めから、「席料●●円」「お通し0円」と分けとけ
一緒にするからトラブルが起こるんだよ
会計の基本は守るべき

847 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:13:13.62 ID:Ta8bGxIo.net
>>845
でも、それで誰も相席してくれなかったらどうなんの?

848 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:13:48.61 ID:YNIkQ/Oo.net
>>843
えーーー
何それw
ま、モンテグループは
行かないからいいけどさ

849 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:14:19.74 ID:qTq6CMXI.net
理解し難いのはチップと同じだろw

850 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:15:04.16 ID:SbADcli0.net
お通し好きじゃないの出てくると困るからいらない

851 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:15:11.60 ID:q2XvRSR6.net
>>847
おかえり、オモチャ。
返答せずスルーしたってことは、逃げたってことでいいね?

852 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:17:28.47 ID:Ta8bGxIo.net
>>849
チップのなにが解りにくいんだ?

853 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:18:59.55 ID:Hdes9ezu.net
ラテン系の国だと頼まなくても最初にパンとかオリーブとか出てくるよな
だがあれはただだ
だから日本のお通しも当然ただと思っちゃうのもしょうがない

854 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:20:19.03 ID:Ta8bGxIo.net
>>853
つーか、当然にタダが常識だったからな。
80年代辺りに、チェーンの安居酒屋がこっそり取り始めたもの。

855 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:22:39.14 ID:UCgE7yDS.net
チップと同じとか言ってる人は世界を知らなすぎる
チップは欧米初め世界中の商習慣として広く認知されてる、歴史も長い、古代からあるもの

お通しは一部の居酒屋などだけにあって、無料か課金するかもさまざま
ここで言われているのは、頼んでないのに課金されるという後だしジャンケンについて
問われてる。これは法的にも問題がある。外国人の指摘はごもっともだよ

856 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:23:06.37 ID:YHKI6AUX.net
イタリアじゃアクアに金払うんだろ??

857 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:23:24.69 ID:gleXp5tf.net
お通しは欲しいか聞いてくれないかなぁ、嫌いな物なら最後まで手をつけないし捨てるのは勿体無い

858 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:24:21.32 ID:plug+GFR.net
>でも、それで誰も相席してくれなかったらどうなんの?
友達は多少可愛いていどの明るい性格の子、話したら楽しいタイプ。
私の娘は、自慢に成っちゃうから言いにくいけど、
芸能界レベル、事務所のスカウトの顔を覚えちゃってる。
マスクしててもスカウトも目を覚えてて挨拶してくるらしい。
相席は男が順番待ちらしいよ。
まあ、それも、女は若い時の一瞬だけどね。

859 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:26:00.06 ID:Ta8bGxIo.net
>>857
と思う人が居るから、使い回しが怖くて最初から手を着けられない・・・
突き出しは信用できる店を除いて、最初にグチャグチャに潰して箸を替える。

860 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:26:15.74 ID:l3A/+Vr5.net
憎い日本の商慣習が気に入らないチョンコロが暴れてるなw

861 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:34:57.81 ID:XZaqKxIJ.net
>>848
これなー
http://www.monteroza.co.jp/new/cyoinomi/
まあ元が安いんだけどね

チャージ料は400円弱だったはず

862 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:36:25.12 ID:Dcfmo3NO.net
店のルール

他所の国でもテーブルチャージとかあるだろ

テーブル要らないと言ったら取られないのか?

863 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:36:40.47 ID:J9PmbbMT.net
嫌いなモノが出てくる場合が多い。
出すなら数種類用意して客に選ばせろボケ。

864 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:37:12.84 ID:zM6ISHKy.net
それくらい勉強してから来いや
いまこそ尊攘や

865 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:40:20.91 ID:q2XvRSR6.net
>>855
本質的には、席料についてくる無料のお通しだよ
だから、席料を徴収して、無料のお通しとして提供すれば何の問題もない

866 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:41:38.20 ID:uzx1wpmB.net
>>863
ほんとそれ

867 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:42:45.66 ID:KHcfoGwM.net
チェーン店の突き出しは殆ど前日の残り 。

868 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:43:00.43 ID:/78ORmqT.net
テーブルチャージのおまけって説明すりゃ納得するような気もするが。海外だって普通にテーブルチャージに特別税を特に説明なしに請求してくるし。

869 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:43:19.85 ID:Ta8bGxIo.net
>>862
そういうのは表に表示してる。
後から言われたら、俺も当然に揉める。

870 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:44:00.43 ID:5ZHDWjrq.net
>>819
店頭にお通しなりテーブルチャージなりの説明書きがあるのもそれはそれでなんか萎えるけどな

871 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:44:30.83 ID:q2XvRSR6.net
>>869
そんなことない。店頭表示は珍しい。
むしろメニューのほうが多い。

872 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:46:12.48 ID:Ta8bGxIo.net
>>871
脳内の言い張りはダメだって教えてやったろw

873 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:47:50.16 ID:q2XvRSR6.net
>>872
お前の根拠のない脳内の言い張りはどうでもいいと、散々指摘したろ?
そしたら逃げたクセに。

874 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:48:42.13 ID:Ta8bGxIo.net
>>873
また、延々と反論できずに言い張るだけかw
終わるぞ。

875 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:49:52.57 ID:q2XvRSR6.net
>>874
それはお前だろ。言い出しっぺはお前だから証明責任はお前にある。
世界のほとんどで店頭表示しているという証拠を提示してくれ。

できないのなら、言い出しっぺのお前の負けだ。

876 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:53:24.05 ID:+3gRDaj9.net
外国だって頼んでいないサービスを押し付けてチップ要求するんだけどな
お通しのが食えるしまだありがたい

877 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:54:30.85 ID:q2XvRSR6.net
あれ?
こんなに1分以内に連投してた ID:Ta8bGxIo ちゃん
またまた沈黙?

証明できなくて黙っちゃったんだね。
そして、俺がいなくなったと思われるぐらいの時間が経過したら
またひょっこり現れるんだろうなあ。

878 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:55:28.62 ID:/78ORmqT.net
この話題って定期的に出てくるよね。ぼちぼち改善してるチェーンとかもあるみたいだけど。
東京五輪も控えてるし行政の横やりでも入るかな?まー最近は居酒屋行かないで小料理屋行くことが多くなったからどっちでもいいけど。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:00:01.72 ID:Ta8bGxIo.net
>>878
言われてみると、チェーンの居酒屋とか何年も行ってないなぁ・・・
昔は大人数で呑み放題とかやってたのが、最近は生ビール3杯前後だしな。

焼肉も喰い放題に行かなくなったし、量を食えないから質に移るよね。

880 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:00:59.60 ID:q2XvRSR6.net
そうだね。証明まだ?

881 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:02:37.59 ID:KHcfoGwM.net
お通しなんて言葉が不可解。

882 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:05:12.96 ID:Mdix+KWS.net
赤提灯とか高いもんな() かえってw

883 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:07:52.98 ID:YvAkwuBg.net
ほとんどの居酒屋は「いらない」と言えば言いだけなんだけどね
モンテローザ系はダメだった気がする
ネラーの嫌いなワタミですら可能ですw

884 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:13:55.62 ID:Ta8bGxIo.net
>>883
「いらない」と言わなきゃいけない時点でダメなんだよw

最近は情報が流れて外人も知ってるけど、着席したらいきなり水を出されて
「えっ、水は注文してませんが・・・」ってのは、よく有った。無料だから問題ないだけ。

885 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:14:31.67 ID:Bza9Hp28.net
チップの代わりだといえばわかるか。

886 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:15:04.96 ID:YvAkwuBg.net
>>884
そんなゆとりなこと言われても・・・

887 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:17:06.56 ID:Ta8bGxIo.net
>>886
不明朗な押し売りはだめって、世界の常識だからw

888 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:17:29.20 ID:jq+7hsUY.net
>>69
オレは大声で

889 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:19:47.18 ID:YvAkwuBg.net
>>887
「世界では」とか「外国では」ってのそろそろ止めにしない?
最近多すぎw

890 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:21:01.96 ID:Ta8bGxIo.net
>>889
日本独自のは有って当然だが、騙すのはよくない。

891 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:22:11.15 ID:YvAkwuBg.net
>>890
騙されたんなら訴えたら勝てるって
裁判だよ訴えようよ

892 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:23:19.91 ID:Ta8bGxIo.net
>>891
そんな裁判をいちいちしなきゃならない日本は嫌なんだよ。
なんで、そんなに騙したいの?

893 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:25:53.35 ID:8dNtkFkJ.net
テーブルチャージ料だけとって、サービスのお通し出さなければ解決だわな
外人はコレで行け

894 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:26:27.20 ID:YvAkwuBg.net
>>892
嫌って子供かw

895 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:27:37.09 ID:Ta8bGxIo.net
>>894
反論してみようぜw

896 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:28:39.81 ID:YvAkwuBg.net
>>895
反論もなにも「嫌」としか言われてないからw

897 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:30:53.11 ID:Ta8bGxIo.net
>>896
どうして騙したいのw

898 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:32:18.29 ID:YvAkwuBg.net
なんか話が飛んでるな
だから裁判しなって

899 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:33:52.49 ID:Ta8bGxIo.net
>>898
しなくていいんだよ。騙すのをやめて、明朗会計にすればいいだけ。

900 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:35:03.96 ID:2UByi3da.net
お通しを英訳するときに、シートチャージと言えば問題ない

901 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:35:12.19 ID:YvAkwuBg.net
回答になってない

902 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:43:09.13 ID:CgFq6sSC.net
>>96
フランスのレストランではパン料金を請求するのは違法

903 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:46:44.04 ID:OWA/KLsT.net
学生の頃寿司屋でバイトしてたけど
男性客だけのときはお通しだしてたけど
女性客のときは出してなかった
女はうるさいかららしい

外人だけじゃないとおもわれ

904 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:49:40.58 ID:kvnZchgk.net
チャージ料って明記しとけば外国人も受け入れやすいだろう
外国じゃ何も出さんから日本の方が良心的だなw

905 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:24:14.30 ID:DChoGmVd.net
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

906 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:25:41.16 ID:GY44P6ho.net
>>902
へー

907 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:44:30.94 ID:Ta8bGxIo.net
>>906
イタリアでは禁止されてないけど、メニューの入店前表示は法的な義務。
http://visitaly.jp/menu-con-etto.html

【メニューが確認できる場所について】
・入る前にどんなメニューがあるか、確認したい場合・・・
法律により、お客様から見やすい場所に提示することが義務付けられています。
そのため、レストラン前に掲示されたメニュー表で確認することができます。
各料理(上の時価表示の料理を含む)の値段と席代も、このメニューに記載されています。

・メニューの中に書かれていた「pane e copeto」の意味は?
英語で「bread and tableware」、つまり、食事の前に運ばれてくるパン代と、席に着いた際の席代のことで、イタリアでは一般的です。
多くの場所で、席代は支払いますが、パンについては無料で提供されることもあります。
通常メニューには、料理の料金とこの席代も記載されています。

908 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 04:32:47.29 ID:kvylyl6H.net
>>889
在日が反日やるための道具だからな
海外がー
グローバルがー
外国ではー
日本がー

チョンがーって言っても誰にも相手にされないから
支那や白人を使うんだよ
情けない(笑)

909 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 04:45:55.94 ID:g0JKx8Rg.net
>>654のかまってちゃんが又、暴れているのか

910 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 05:05:38.59 ID:d3WBN5BG.net
一回さ何人かでフリーで入った居酒屋でお通しの価格が一人800円とかで
会計とき高過ぎるとゴネたことあるわ

小鉢にほうれん草に酢味噌かかっていただけ

先に値段言ってから持ってこいよと切れたら店長出てきて今回はサービスとさせて頂きますとなったけど

説明は絶対に必要

911 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:01:05.83 ID:6tK9SLAP.net
なんか伸びてて草
お通しは商慣習として成り立ってるから、簡単には変えられない
変えられないなら変えられないで、試金石として見るしかない
お通しが安くてうまい店は大当たり
少々高くてもうまけりゃ席代だと割り切れる
お通しが不味い店は外れってことでさっさと出られるから便利と言えば便利

912 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:12:29.49 ID:K5vsw8Rg.net
お通し代払っておくと長時間店にいる理由になる

913 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:38:56.80 ID:zVxJIjKa.net
>>885
それは、奉仕料で別途とる店が多いでしょ
海外は、テーブルチャージをとるし

お通し(席料) → テーブルチャージ
奉仕料  →  チップ

敢えて言うならこうでしょう
まあ、席料を取っていてお通し代もとる居酒屋も多いけどな

914 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:45:51.85 ID:ho/rVLHI.net
来んなよ

915 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:01:29.26 ID:n5Eeno8Y.net
>>913

そうなると「入場料」みたいなもんか。

916 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:09:00.56 ID:tKToQHXt.net
アメリカのチップのほうが意味分からん
いくらかはっきりしろカス

917 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:27:19.17 ID:qProrqDV.net
サイゼリアが流行ってる時点でお通しはいらんってことよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:36:36.17 ID:nCCDBbYw.net
海外のチップ風習みたいなもんだろ
お互い様だ

919 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:47:02.05 ID:qqlSrBVF.net
チップの方が嫌だ

920 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:52:39.10 ID:J7jSsrlu.net
チップな
とんでもないぞチップ
20%ぐらいとられる
もうあほかと

921 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:03:57.84 ID:YhDvzrw+.net
無粋なコミュ症アスペに屈する必要はない!

922 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:36:58.62 ID:uEvtN0Sp.net
お通しは
店側が客を選別するためのものだから、嫌なら行かなきゃいいだけ。
店がなくなっちゃ困るから、お通しくらいいくらでも金出すよ。こちとら、それも含めて好んでその店に通ってるんだからね。
一方、チェーン店の居酒屋は単に酒だけじゃ儲からないから出してるだけだよ。
バイトが作ってるような料理を自ら食いに行っといて文句言うくらいなら行くなよ。

923 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:39:29.53 ID:IZR3q3Ia.net
お前らお通しに関しては寛容だな
NHK受信料もお通しみたいなもんやろ

924 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:40:07.31 ID:gKb+Mlzn.net
早くやめろよクソ業界

925 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:55:41.83 ID:z2dJ63Av.net
>>6
>小鉢料理の値段じゃねえよ馬鹿かよ
だったら誤解を招かないよう小皿出さなきゃいい

926 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:59:26.44 ID:7JsRyNWv.net
もうチャージだとハッキリ言ったほうがいい。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:35:57.55 ID:wAJqxP5+.net
お通しを出さないことを売りにする居酒屋ができれば儲かりそう?
料金は同じでも、一定の需要はあるのだろう。

928 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:43:20.43 ID:E50Dt230.net
嫌なら来るな! 本来そっちが本道だろ? 何故ガイジン客に合わせなくてはならないの?
 大体居酒屋は安いんだから我慢しろと!

929 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:59:24.45 ID:YvAkwuBg.net
お通しは別にいい
サービス料10%まで取るのはどうかと思うな

930 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:04:40.75 ID:OcdyQRNJ.net
めんどくせえ文句たれてやがるなしかし
大した金額でもねえし黙って食って払えばいいじゃねえか

931 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:07:44.22 ID:YvAkwuBg.net
マジで会計時にゴネるのは恥ずかしいからね

932 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:07:53.50 ID:yLNYgH9/.net
チップ、席代と言えば外国人には理解される
日本人の居酒屋知らないビンボー人のほうがやっかい

933 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:12:00.70 ID:yLNYgH9/.net
いらないって客にはオシボリも出さなきゃいーよ
オシボリ→とりあえずビールで乾杯→お通し
これでワンセットなんだよ

934 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:15:58.15 ID:YvAkwuBg.net
お通し+席料+週末料金+チャージを強制徴収する風物語って
居酒屋もあったりするけどね

935 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:28:06.12 ID:kHYAjtbO.net
またこのネタ?

936 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:29:50.86 ID:FCL/9792.net
外国人、外国人って気にしすぎでしょ
本来のサービスで押し通せば良いよ

937 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:36:15.76 ID:wuo5FuOk.net
お通しは意味分からん
何で食べたくない物を食べさせられて、金まで払わなきゃいけなんだっていつも不思議
せめて2,3品から選べれるようにしろよな

938 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:40:54.63 ID:YNIkQ/Oo.net
お通しはアルコール頼んだ人に
すぐつまみを出したことから
当たり前になったのかしら

939 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:47:27.22 ID:W6CGCTNJ.net
そんな細かいところにいちいち文句つけるなら2度と日本に来るな

940 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:49:31.71 ID:z2dJ63Av.net
紛らわしい小鉢なんか出すなよ

941 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:50:57.04 ID:mGkpwPSk.net
少しは調べて来いよ

942 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 14:22:38.41 ID:pmjHOz8L.net
外国人関係なく日本人だってこんなん要らんと思ってるの大半じゃないの

943 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 15:05:46.09 ID:ndKZ5vyg.net
>>915
(´・ω・`)
まあそんな感じだろうね

944 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 15:07:24.81 ID:ndKZ5vyg.net
>>923
NHK一切見なくても取られるのが受信料
(´・ω・`)

つまり入場しなくても取られる
どう思う?

945 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 15:08:01.32 ID:ndKZ5vyg.net
>>927
(´・ω・`)
普通の店でお酒頼めば良い

946 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 16:13:54.34 ID:Ta8bGxIo.net
>>916
アホかw お前が注文した分の15-20%だよ。
サービスが悪くて抗議したいなら、5k-10%置いときゃ文句を言ってくれるよw

強制的に取られて、いくらかも判らない突き出しとは違う。

947 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 16:20:08.64 ID:MZmzzF0k.net
お通じに見えた

948 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 16:20:16.39 ID:4kEHrNuR.net
お通しで完走しそうな勢いとか

949 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 17:00:33.78 ID:BewQRO98.net
そもそも居酒屋でお通し料金を取られていたんて、今まで知らなかった
もっと高い飲み屋なら取っているんだろうなとは思っていたが。

950 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:15:02.97 ID:+DFhzVE8.net
ここでお通しを批判してるやつって良いところで飲み食いしてないんだね
テーブルチャージとして金を受け取るが、最初の料理が出るまでに一品を
提供してる心が読み取れないとは情けないやつらだな

951 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:16:22.40 ID:Ta8bGxIo.net
>>950
お前みたいなバカが何度も一発書き逃げをやってるが
俺の過去レスを読めば済む程度の話だw

952 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:23:19.61 ID:ehRmbqS3.net
中国産使ってるような激安チェーン店へ食いに行けばよくね?

953 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:24:38.64 ID:BjVs+ntt.net
>>951
私はいい大人だから
日本の居酒屋には基本的に数百円取られる「お通し」というものがある、
って認識をしているが、
おまえにそういう理解はないの?
とにかくアホみたいに「法律で決まってんの?」レベルの話がしたいの?

954 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:27:52.46 ID:BjVs+ntt.net
いま鉄オタのおっさんが、
旅館に泊まったとき宿のスタッフが
夕食中に布団敷き等で部屋に入る行為について
「勝手に入るんじゃねえよ気持ちわりい」と批判して炎上してるが、
そういう感覚なわけ?

955 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:42:29.55 ID:zxdrtuKQ.net
日本はガラパゴス


グローバルに変化しろよ

956 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:54:38.66 ID:I3bbVAPW.net
ジャップは断れないからな
それを利用して今まで詐欺同然のやり口がまかり通ってたんだよ

957 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:08:04.09 ID:ybQzrIqY.net
これだから居酒屋には行きたく無いんだよ。
まぁ会社の飲み会以外では絶対に行かないからどうでもいいけどw

958 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:17:07.62 ID:Vj8sHu6I.net
>>6

これは、出す側の論理だな。

959 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:44:14.87 ID:Ta8bGxIo.net
>>953
過去レスを読めと言った筈だ。
何が出るのか、いくらなのかも不明瞭なぼったくりは許されない。

バカは言い張るだけで道理が無いから、議論にならずつまらん・・・

960 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:56:34.14 ID:aq56vtpN.net
嫌ならそういう店に行かなければいい。それだけのことだ。

961 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:58:58.11 ID:Ta8bGxIo.net
>>960
入る前に判れば自然にそうなる。
騙そうとしなければいいだけ。

962 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:00:59.04 ID:kkUdvV2I.net
中国はお絞りや口拭く紙とかも有料だけどな
台湾や香港は1000円くらいの店でもチップ乗せてくるし

963 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:01:52.78 ID:mGkpwPSk.net
外国人向けのガイド本に重要事項として載せておけよ

964 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:04:34.00 ID:Ta8bGxIo.net
>>962
どうも、お前の行く中国や香港、台湾は俺が行ってるそれとは違う次元に在る様だなw

おしぼりが有料と言えば代表的なのがベトナムだが
あれも、いくらって言われるのが怖くてメニューに書いてる店しか使えない・・・

965 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:05:00.00 ID:NJDLlyBH.net
>>954
それと同じと理解してオッケーかと
外国にも「空気読む」「タテマエ」はあるからね

966 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:33:51.57 ID:o9WfZzMX.net
なんで、お通しをチャージだなんて変な解釈するヤツが大勢いるんだ
お通しは、そのままあの勝手にやってくる最初の一品の事だ
料理に値段がついてる事を認めず、勝手に変な理由をつける意味が分からん

967 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:40:50.39 ID:+LXShxen.net
>>955
今時グローバルw

968 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:42:11.55 ID:DOJFQmP1.net
お通しも気の利いた小鉢料理だったら歓迎するけど、
某国会議員センセイの居酒屋だとキャベツ2切れとか出てきたりするからな

969 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:46:38.07 ID:Ta8bGxIo.net
>>968
業務スーパーの298円/`(税別)のポテサラを、33小鉢に分けて
300円(税別)の突き出しとして出す居酒屋と、どっちがいいw

970 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:49:34.24 ID:o9WfZzMX.net
大手チェーンだと断れるところがあるよな
友達がバイトしてて、そういう人がいるって教えてくれたわ

971 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 22:55:16.36 ID:qVTC+ONf.net
うちの近くの居酒屋、お通し299円で白子の刺身とか出て来る。

972 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 23:58:31.19 ID:oAn8UPao.net
正直300円とか誤差みたいなもんだからどうでもいいかな

973 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 00:09:41.28 ID:uEn6+723.net
>>966
そういうことではなく、チャージとして料金を徴収し、
無料の小鉢として付いてくると考えれば、外国の人も何の違和感もないだろという話

実際に今の有料のお通しは、そういう性質になっているしな。

974 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 00:41:02.91 ID:nBBNpR/h.net
>>973
外国の人とか言ってるけど
ここで熱心にチャージと書いてる奴らはむしろ日本人に向けて言ってるんじゃねえの

ともかく、やっぱりお通しはそのままでは理屈としてキツイって思ってるって事だろ
それを無理やり正当化するために事実を捻じ曲げて出鱈目言う時点で終わってるわ
そんな子供だましみたいな事を言ってても仕方ないでしょ

975 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 03:37:57.88 ID:+JoPSvz9.net
>>972

300円に泣くものは、300円に泣くぞ。

976 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 03:43:02.62 ID:3TMFvEIW.net
>>975
そらそうでしょうね

977 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 03:56:50.58 ID:qgyNS/uU.net
「お通し」ってテーブルチャージ料やチップと思えよ、
もっと言えば外国じゃ店の従業員に何かしてもらうと、その都度チップ要る国も有る、
そっちの方が面倒でしょうが

978 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 04:00:43.01 ID:qgyNS/uU.net
お通し、居酒屋で頼んだメニュー届くまでの箸休め

>>971
それやすいね

979 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 04:02:52.86 ID:3+dySVmR.net
食えない物出されても困るし
メニューくらい書いとけよ

980 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 04:07:23.15 ID:UE4uHpb4.net
日本から海外へ行ってもおかしな料金があったよ
どこのくにでもそういうことはある

981 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 07:13:42.95 ID:Zz8kU57S.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

982 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 07:39:22.04 ID:uQRj55Gr.net
俺でも思うやつや

983 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 08:59:36.55 ID:WSBG+aaG.net
欧米のチップ文化の方が異常だわ

984 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:14:32.79 ID:RqJpHTmA.net
>>980
それは、どちらも悪いことだ。
それくらい分からんか?

985 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:21:21.93 ID:Mn21LVOp.net
日本に来たら日本に合わせろよ

986 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:25:34.97 ID:lPPgDd4e.net
店が給料払ってるのに客からチップせびるなんて意味不明だが、
それを改める気配はないよな

987 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:39:02.19 ID:aXHtJkdk.net
日本の風習に従って欲しいのもあるけど、
現実問題、外国人観光者を増やす政策をとっているのも原因だからな。

呼びつけておいて、一方的にルールを押し付けるのも筋が通らない。
結局は、こういう声のでかい奴らに負けて、日本の風習の一部は消えていく。

嫌なら外国人観光客を歓迎しない政策をとるしかない

988 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:44:43.40 ID:lFD3W9nt.net
これって特定の3カ国民以外で文句言ってる奴いるの?

989 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:47:44.70 ID:55rBvN33.net
そりゃいるでしょ
自分の反対意見を持つ人を特定の集団の人間だと妄想するのはいい加減やめとけ

990 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:48:16.05 ID:RqJpHTmA.net
>>988
バンコク辺りで出会う、日本帰りの白人連中が言ってるな。
「日本は呑み屋と、回らない寿司屋だけがボる」と。

991 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:52:42.32 ID:lFD3W9nt.net
>>990
カルチャーギャップかねぇ
生ぬるい瓶ビールにサンドイッチが付いてきたのと同じ感覚かなあ

992 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:55:23.38 ID:RqJpHTmA.net
>>991
それ以外の業種はまったくボらないのもカルチャーショックらしいよ。
それだけに、呑み屋と寿司屋だけがボることにショックを受ける。

993 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 09:56:52.78 ID:lFD3W9nt.net
>>992
そういやそうだな
気がつかんもんだな

994 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 11:53:30.00 ID:rrzAfocA.net
外国人からしたらボッタクリ店だと思うわな、
特に日本の風習に慣れてない外国人には、はじめにおもてなしの心を持って説明すべきだったな、

995 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 13:09:22.13 ID:xkuXM2Z+.net
こちとらあちらでチップも払ってるんだからあんたらも黙って食って払えば?

996 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 13:16:45.37 ID:C5Wbhw0y.net
非合理を指摘するだけだから筋の通りやすい旨ではあって
しかしだからこそ既存のものへの尊重が致命的に感じられず
ただ語気の強いだけの一方的で独善的な印象しか持てない

こうなるともはや共感など得られるわけもなく当然にわかには
賛同しがたいといったような、揃って天邪鬼な風にもなる

997 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 17:58:21.30 ID:johKuIt7.net
異国文化に従え

998 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:31:54.28 ID:u6u9zr5M.net
外国旅行の楽しみの一つは違った考えに触れること
不満や憤りとか言ってるのはちょっと小さいと思う

999 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:34:14.84 ID:8iKl24OD.net
>>975

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:36:57.82 ID:4tlJNM76.net
>>9
2杯でじゃねえかな

1001 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:42:57.97 ID:RqJpHTmA.net
>>998
不当な話は違った考えとかじゃないから。

イスタンブールでメニューも見ずに定食(普通は1-3j)を注文して
2百j請求された日本人で、警察を呼んでもメニューに2百j(相当のリラ)と書いてたんで諦めた奴も居たw

1002 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:03:49.17 ID:8iKl24OD.net
>>975
アホ

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