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【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声

1 :海江田三郎 ★:2017/03/17(金) 16:37:48.18 ID:CAP_USER.net
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/sugiyama05_mf.jpg

(中略)
 北陸新幹線の全ルートが確定し、政府が1973年に決定した整備新幹線計画すべてのルートが定まった。建設予算の段取りなど解決すべき問題はあるけれど、実現に向かっている。そこで、次の新幹線計画が動き出そうとしている。
新幹線計画はまだ終わりではない。1970年に全国新幹線鉄道整備法で定められた基本計画線は11本ある。このうち中央新幹線はJR東海が着工したから、具体的なルートが確定していない路線は10本だ。」
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

 具体的な構造物があれば、四国に新幹線を、という気運も高まる。2012年に九州、北海道、北陸新幹線の着工が決まると、
次は四国にという声が高まった。特に2014年の動きに注目だ。四国4県と四国経済連合会が「四国の鉄道高速化検討準備会」を結成。
四国新幹線と四国横断新幹線について事業費用と経済効果の試算を発表した。基本計画のうち、事業費用が大きい大阪〜徳島、
松山〜大分を除くと採算性が高いという結果が出た。現在はこの試算検討ルートをまとめて四国新幹線と呼んでいる。

 その後、「四国の鉄道高速化検討準備会」は「四国の鉄道高速化連絡会」へ発展。ここに四国商工会議所連合会と四国公共交通議員連盟が加わる形で、「四国鉄道活性化期成会」が作られた。
四国新幹線は整備延長が302キロメートル、概算事業費が1.57兆円。年間の経済波及効果が169億円となり、費用便益比は1.03となる。費用便益比は1.0を超えると投資効果アリと見なされる。ちなみに北陸新幹線京都〜新大阪間は、北回りルート、南回りルートとも1.1であった。
 四国鉄道活性化期成会によると、四国新幹線が開業した場合、岡山で山陽新幹線に直通すると想定して、新大阪〜高松間は1時間15分。新大阪〜徳島・松山・高知は1時間30分台に収まる。東京〜高松・徳島・松山・高知は約4時間だ。また、四国の4都市はそれぞれ1時間以内で結ばれる。こちらの効果も大きい。
 北陸新幹線と山陽新幹線の直通は可能だと思う。けれども、もし、JR西日本の言うような信号システムの違いが障害となり、大深度地下の新大阪から地上高架の山陽新幹線への接続に難があるとするならば、新大阪から南進し、
和歌山県を経由して、トンネルを掘って淡路島に抜けて大鳴門橋を通るルートを考えたらどうか。四国新幹線で便益計算から除外した新大阪〜徳島間の復活だ。泉佐野市を経由するから、関西国際空港方面の接続も考えられる。
 新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。

957 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 13:46:03.69 ID:B5PW55Wk.net
>>948
ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。
瀬戸大橋の例だと、建設に20年、道路専用橋として30年使用した後なので、今世紀中に間に合うか微妙だな

958 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 14:12:44.34 ID:aF7LJkrQ.net
ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww

959 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 14:30:36.11 ID:OR1zLc82.net
>>950
西洋人の分断工作って、頭の悪さ感じるよな。

遺伝子レベル?

960 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 20:27:41.81 ID:kTrigz3R.net
>>956
要らんから

961 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 20:52:52.69 ID:NZluPF6b.net
>>958
だろ?何一つ得心のいく論拠がない。つまり四国にフル規格新幹線など不要ということだ

962 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 23:13:41.17 ID:lLsOu821.net
沈理トンネルつくれば

963 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 23:24:07.53 ID:w8/e7XC+.net
北陸は成功だろうけど
東北北海道四国は赤字の上に過疎化するだけでは

964 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 23:26:44.57 ID:M/xJOUFG.net
あと10年ぐらいグダグダ検討しとけば四国の人口減って
どう鉛筆舐めてもB/Cが1を超えなくなるから
無駄金になるが調査だけもうしばらく進めておけばいい
今後発展の見込みがなくて投資する価値がないことが調査でハッキリわかるので
調査費だけは目をつぶってほしい

965 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 11:12:59.87 ID:qb/jO5mG.net
>>946
>四国信者の無能さがにじみ出てるな
相手を無能無能と言いながら自身は何ら有効な根拠も合理的な反論も出せない。
これってやっぱり有能さが滲み出てるってことなのかな?w

966 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 11:15:19.45 ID:qb/jO5mG.net
>>947
>これ以上国力に見合わない万里の長城造ってどうすんのよ。

国力に見合っていないのは現在の貧弱かつ不十分な新幹線ネットワークの方。
念のために聞くが、どの路線が国力に見合わない万里の長城だと思うの?

967 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 11:16:12.58 ID:TTuMUuHv.net
飛行機でいいじゃん。

968 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 11:20:47.38 ID:qb/jO5mG.net
>>948
>瀬戸大橋線には100円の使用料が含まれている。
>北海道新幹線は東海道山陽に比べ特急券が1.6倍の価格

いいんじゃない?
大橋使用料として100円乗っけても。

但し、新幹線の流動の大きな障害になる6割増しの運賃には断固反対だ。
本四架橋の時と発想が全く変わっていない、利用者無視の共産主義的なスキームだ。
整備新幹線スキームの大きな欠点だ。

969 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 11:23:35.95 ID:qb/jO5mG.net
>>948
>瀬戸内の島々、直島他の現代アートなどの瀬戸内海の名勝は山陽側から行ける。
これからは四国側からも行けるようになるのだよw
それがネットワーク型国土。

>そのリストにラーメンだのうどんだの入れるくらいなら、
>こんぴらさんと道後温泉をいれてやれよ。

あんたのリストから漏れてるのをわざわざ選んでるのにw

970 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:07:47.76 ID:4fGe7PrV.net
>>937
例えば戦争が発生して建設に関わる物資不足に陥った場合には無理だろ?
整備計画がなければ作ればいいだけじゃないか?ww
それって反対の為の反対だぜ?ww

971 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:11:44.01 ID:qb/jO5mG.net
>>954
>関西四国九州つないでも台風で使えないから全くもって無駄遣いだな。
>代替迂回路にもならないし、関空から九州も行けるしな

台風以外の時は使えるじゃんw
台風来たら空港も使えないし何が言いたいのやら。

972 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:21:40.11 ID:qb/jO5mG.net
>>955
>新幹線を作れば新国土軸になって大繁栄が幻想、
>大阪、福岡ともともとの大都市を繋いだ東海道・山陽新幹線を曲解している。

新国土軸を四国に通すのが四国の浮揚のために絶対必要とは言っているが、
それだけで大繁栄とまでは言っていない。
自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか?

既存の大都市を繋いだのが東海道、山陽新幹線というその経緯は正しいが、
それが国土軸じゃないというのは明らかな事実誤認だ。

年間1億人の流動は新幹線無しでは決して生まれない。
そして人の流動に従って高速道路も整備される。

東京、大阪も新幹線で結ばれていなければ個々の地域の大都市というだけで、
それは国土軸ではない。

973 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:27:46.16 ID:94wGZZ6w.net
地元民が自信満々に思ってるほど四国は魅力的な所では無いし潜在力も成長性も無い。住んでみて分かったけど地元大好きの井の中の蛙が多い。その上一枚岩じゃないという田舎根性。

974 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:30:08.88 ID:FrOgZctN.net
>>971
関西から九州へは山陽新幹線でいいだろうって話だな

975 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:34:29.73 ID:qb/jO5mG.net
>>957

>>948
>ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。

ちょっと違う。
鉄道/道路併用橋/トンネルの想定。
で、道路だけ先行開業しておいて新幹線は四国島内の建設を先行。
四国島内の新幹線開業と同時に大橋/トンネルにも新幹線を通す。

勿論、こんなまだるっこしいことを喜んで提案しているのではない。
B/Cから外すにはそれが条件だという反対派の面々に向けた政治的提案だw

976 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:39:03.60 ID:qb/jO5mG.net
>>958
>ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、
>新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww

そうかそうか。
私も四国新幹線が必要と改めて再認識できたよ。
反対派の反対理由が何一つ建設を諦めるに足る根拠が無いことを確認できてよかったw

977 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 12:45:22.60 ID:4fGe7PrV.net
瀬戸大橋があんだから取り敢えず
岡山-<瀬戸大橋>-観音寺-高知
くらい作っちゃったらどう?
折角の設備が勿体無い。
そしてこの次に観音寺から松山までくらいは簡単でしょ?
ここまで来りゃ友ヶ島水道、豊予海峡にトンネルや橋を架けようって機運は高まる!

978 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 13:46:14.46 ID:8lwhUi9r.net
四国に これ以上の大型交通インフラは無駄。
中国地方と九州地方に金を注ぐべきなんだろうな。

979 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 13:47:28.12 ID:gboZ/7Gf.net
>>974
だよね
途中下車する訳でもないのに関西から九州(逆も)に行くのに四国経由をわざわざ選ぶ人はいないと思う
中国地方の人も既に山陽新幹線があるのに四国に渡って新幹線に乗らんだろ
九州みたいに島内需要が爆発的に喚起される見込みが四国にあれば作る意義があるかも知れないけど

980 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 14:33:41.00 ID:znmAh+e4.net
ネットワークがどうのこうのという理屈らしいが、そんなもん地方の赤字ローカル線や空港とつくるときと同じような詭弁、誤魔化しでしたかない。北陸新幹線全通後の新規整備計画は厳に慎むべき

981 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 15:57:28.32 ID:L1MN/gJJ.net
四国は衰退地域で人口増もないんだし、要らないしむしろ現状維持の努力するべき

982 :名刺は切らしておりまして:2017/04/11(火) 05:06:46.12 ID:xKxhsWF0.net
>>972
>>既存の大都市を繋いだのが東海道、山陽新幹線というその経緯は正しいが、
>>それが国土軸じゃないというのは明らかな事実誤認だ。

「東海道・山陽新幹線沿いは国土軸ではない」などとは一言も言っていない
以前にも述べたように、太平洋ベルトという国土軸は1960年頃には成立しつつあった
東海道新幹線は1964年、山陽新幹線は1975年開通なのに、「新幹線によって国土軸ができる」という志向を批判している。

>>自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか?

この指摘だが、これは四国新幹線擁護派のそちらにそのまま返したい
高速交通ネットワークが重要、九州大阪を繋ぐ新国土軸、東京一極集中を是正する等々
個別の大義名分を使って、批判には違う角度から対処し、四国新幹線が必要という勘違いをさせようとする

四国の産業集積商業集積に不向きな地理的問題、鉄道が敬遠されてきた歴史的過程、
解決が年々困難になっていく少子高齢化と社会の空洞化、力の使い方を新幹線にかけていては駄目な現実がある。

983 :名刺は切らしておりまして:2017/04/11(火) 06:12:22.50 ID:zC/OtA/1.net
新幹線は結んでなんぼ
さらに主要都市と結んで相乗効果
さらに空港などと結べば利便性向上
経済効果は大きい
ビジネス知ってるやつは狙ってる

984 :名刺は切らしておりまして:2017/04/11(火) 12:18:20.91 ID:MJLmXeg4.net
新国土軸は不要、既にある国土軸を太くすることが大事

985 :名刺は切らしておりまして:2017/04/12(水) 09:04:21.28 ID:2Qh0hndL.net
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 前年比 住民基本台帳人口含む


大阪市 2,703,453人 +10214
広島市 1,197,262人 +2827
大分市 479,726人 +386
金沢市 466,172人 +142
高松市 420,808人 -203
山口市 197,107人 -409
徳島市 258,191人 -443
前橋市 338,916人 -450 
松江市 204,403人 -500
福井市 265,771人 -733
鳥取市 190,960人 -1011
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
京都市 1,474,344人 -1176
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320

986 :名刺は切らしておりまして:2017/04/12(水) 12:45:29.33 ID:abd80ctV.net
>>982

>>972
>>自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか?
>この指摘だが、これは四国新幹線擁護派のそちらにそのまま返したい
>高速交通ネットワークが重要、九州大阪を繋ぐ新国土軸、東京一極集中を是正する等々
>個別の大義名分を使って、批判には違う角度から対処し、四国新幹線が必要という
>勘違いをさせようとする

随分なお言葉だね。
私の中では21世紀の我が国の国土構造を考える上でどれも無視できない問題だ。
寧ろ21世紀の"この国のかたち"と言い換えた方がいいのかもしれなが。

勿論、反対意見には個別の論点から反論を加えることもある。
しかしそれはまさに反対派の意見がある部分では正しくてもある部分では矛盾するという
証左ではないか。

987 :名刺は切らしておりまして:2017/04/12(水) 12:50:38.39 ID:Me4g5rVS.net
あの不毛の地の四国に新幹線かぁ‥
わし、ゼーキン納めたくなくなった。

988 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 02:46:29.03 ID:VSbV8zDZ.net
四国に金を使うぐらいなら東北に回せ(東北人)

989 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 04:49:35.09 ID:u2Fpy5Yv.net
四国は高速鉄道と縁が薄い
四国初の特急が走ったのは新幹線岡山開業と同時

990 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 05:30:36.02 ID:LiLuJhWs.net
在来線を切りまくって新幹線しんか、
ゼネコンを食わせるだけ、
大間違いだと思うよ
国を貧困にするエンジンが新幹線構想だ
東海道山陽東北新潟、在来線はいっさいきらない、が正解
北海道は青函連絡船と寝台特急、青森函館間は快速海峡号で十分だった

991 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 07:13:54.72 ID:qk9Wu5YS.net
>>990
数kmの距離では在来線から車に、100km〜は新幹線に置き換えるのが適当。
在来線の廃止は時代の流れであり、理想を追求した新幹線の建設も時代の流れである。
航空機需要は減ってはいない。
需要を満たす最適な交通手段に移行するする必要がある。

992 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 10:15:04.60 ID:LiLuJhWs.net
数キロから100キロ移動が在来線なんじゃないのかな?
航空機と新幹線の食わせ合いも距離による
東京札幌以遠なら航空機有利のはず
過大なインフラ投資負担が重過ぎてリスク高い

993 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 11:31:23.67 ID:qk9Wu5YS.net
>>992
確かに在来線の距離だが、現状の在来線がアレだからなw
高速道路を絡めた車移動に置き換わるだろう。
飛行機の距離は東京ぐらいだが、大阪圏の6割ぐらいの流動だし、どうせ飛行機だ。
四国新幹線は100km以上の四国域内、京阪神、岡山広島圏、九州圏が対象となる。

994 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 15:46:04.44 ID:ycmLCm9V.net
少し古いが

1日あたりの利用状況
明石海峡大橋 平日22388 休み45885
大鳴門大橋 平日17278 休み32463
瀬戸大橋 平日14585 休み28760

http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/kusanagi/2010nagizemi/pdf/054_koyama.pdf

995 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 15:51:06.27 ID:ycmLCm9V.net
2014.5.22 20:46
 神戸市と淡路島を結ぶ明石海峡大橋を含む神戸淡路鳴門自動車道でゴールデンウイーク(GW)中の今月4日、最長52キロの渋滞が発生し、大橋の通行量も前日の3日に平成10年の供用開始以来2番目となる約9万3千台を記録した。

996 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 16:04:47.79 ID:sOtzM2cD.net
車すら満足に走らせられない橋なんだな。落としてフェリーだけにして四国に行きにくくした方がいいな。

997 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 16:11:56.97 ID:SQTyiSOb.net
名古屋人警報‼

998 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 16:53:57.44 ID:nnQluoqG.net
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 前年比 住民基本台帳人口含む


大阪市 2,703,453人 +10214
広島市 1,197,262人 +2827
大分市 479,726人 +386
金沢市 466,172人 +142
高松市 420,808人 -203
山口市 197,107人 -409
徳島市 258,191人 -443
前橋市 338,916人 -450 
松江市 204,403人 -500
福井市 265,771人 -733
鳥取市 190,960人 -1011
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
京都市 1,474,344人 -1176
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320

999 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 16:54:46.87 ID:nnQluoqG.net
新幹線1日平均乗車人員2014年

東京  9.3万人(海) 7.3万人(東)
新大阪 7.4万人(海)
名古屋 4万人(海)
京都  3.5万人(海)
品川  3.3万人(海)
新横浜 3.1万人(海)
大宮  2.7万人(東)
仙台  2.7万人(東)
博多  1.9万人(西)
高崎  1.4万人(東)
新潟  1.1万人(東)
小倉  1.1万人(西)
新神戸 0.9万人(西)


出典
http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif
https://www.jrta.co.jp/pdf/express/2016/jrtokai_media_guide_2016_all.pdf
http://www.rjnet.jp/journal/1604.html

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 18:22:01.85 ID:qhCCtsTq.net
>>999
刈谷は在来線の駅、最寄りの新幹線駅の三河安城は利用者6千人の最小駅

1001 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 20:25:38.57 ID:SQTyiSOb.net
>>999
新大阪 5.5万人(西)

が抜けてるな。

東京  9.3万人(海) 7.3万人(東)
新大阪 7.4万人(海) 5.5万人(西)
名古屋 4万人(海)
京都  3.5万人(海)
品川  3.3万人(海)
新横浜 3.1万人(海)
大宮  2.7万人(東)
仙台  2.7万人(東)
博多  1.9万人(西)
高崎  1.4万人(東)
新潟  1.1万人(東)
小倉  1.1万人(西)
新神戸 0.9万人(西)

1002 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 21:00:52.87 ID:e/Zi+S3y.net
>>999
>新幹線1日平均乗車人員2014年

>東京  9.3万人(海) 7.3万人(東)
>新大阪 7.4万人(海)
>名古屋 4万人(海)
>京都  3.5万人(海)
>品川  3.3万人(海)
>新横浜 3.1万人(海)

やはり京都に毛の生えた程度の乗車人員だったか、名古屋w
東京と大阪の旅客が26万8千人に対して僅か4万人とか。

たかだか13%にも満たない旅客シェアの名古屋が日本の大動脈である東京ー大阪間を
結ぶ超ドル箱路線の東海道新幹線を独占する歪さと異常さがよく出ているデータだ。

1003 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 21:33:40.14 ID:hD6kcY1W.net
新幹線はどんどん整備するべき
新幹線整備で日本のGDPが0.5~1%底上げする

1004 :名刺は切らしておりまして:2017/04/13(木) 22:13:53.81 ID:qhCCtsTq.net
必要な所に新幹線を造れば国は強化するが、四国に新幹線を造っても借金が出来るだけで 国が弱体化する。

1005 :名刺は切らしておりまして:2017/04/14(金) 08:17:13.25 ID:2mmI7M0C.net
>>974

>>971
>関西から九州へは山陽新幹線でいいだろうって話だな

20世紀の発想だ。
21世紀の発想でこれからの日本を考えないといけない。

1006 :名刺は切らしておりまして:2017/04/14(金) 08:44:46.40 ID:q5/4A8pP.net
1000!

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