【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声

761 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 14:07:25.74 ID:Jsl7v8RL.net

>>758
>人口だけが全てじゃないが、
>新幹線で劇的な効果があったというには遠い印象を受ける数字だ

千葉埼玉はそうかなあw
40年弱で100万の差がついても大したことない違いかなあ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 18:43:52.32 ID:xKAXBHkZ.net

四国はそもそも鉄道が不要な地域
利用者が居ないところに新幹線を造る等 国鉄の二の舞い

763 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 20:28:12.57 ID:Ci7K02de.net

>>762
九州もそれいいだしたら・・・

764 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 21:50:33.56 ID:Ppt1Jje+.net

2015年は、ありとあらゆる方面で、北陸の事で大騒ぎになったが、
他地域の延伸開業で、これ程騒がれる時が来るのだろうか

765 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 21:56:10.01 ID:FhBfNsis.net

>>764
札幌・・・

766 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 22:51:02.77 ID:IfnbA4Yf.net

>>764
>他地域の延伸開業で、これ程騒がれる時が来るのだろうか

初めて新幹線が通る地域はやっぱり大きくニュースになるだろうな。
特に四国は海を越えて新幹線が来る、最後に残った新幹線空白地域が解消される、
必ず大ニュースになる。

実際には史上初めて関西と九州と鉄路で結ばれるという歴史的意義こそが大きいのだが。
日本のマスコミにそこまで求めるのは酷というものであろうw

767 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/30(木) 23:50:18.69 ID:qbQvsR0A.net

>>761
埼玉は新幹線で発達したんでないだろ
千葉埼玉の発展のカギは東京との結びつきであって、
この両県と東京の間で重要なのは在来線。埼京線や総武線だよ
大宮に行くのに東京から新幹線なんて不便な事やってられんよな

768 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/31(金) 04:14:29.95 ID:09+qtrzH.net

>>760
>>本来ならば周辺都市圏を入れた人口の推移を比較すべきなんだが、
>>それはあなたに任せよう。

周辺都市圏をどうするかお題が難しいので、とりあえず県で比較をしてみる。
1980年-2000年-2015年の新潟、石川、ついでにその間の富山の人口増減、カッコは1980年を基準

1980(S.55) - 2000(H.12) - 2015(H.27)
新潟県　：　2451357 - 2475733(+24376,　1.010倍) - 2304264(-147093, 0.940倍）
石川県　：　1119304 - 1180977(+61673, 1.055倍）- 1154008(+34704, 1.031倍）
富山県　：　1103459 - 1120851(+17392, 1.016倍）- 1066328(-37131, 0.966倍）

この人口の増減だけでみるなら新潟県が一番良くないのだ。勿論、様々な要因があるだろうがこの結果からは
>>724でも指摘したのだが、
「新幹線は地方から人モノカネを東京に吸い出すツールであり、東京一極集中構造を支えたと言える」
という訳で、新幹線で国土軸の創出などというのはデタラメで、地方の疲弊を加速させるのが新幹線

まぁ、私は社会学が専門ではない素人なので、遊び半分でまとめた結果だと考えてくれ

769 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/31(金) 04:46:09.35 ID:09+qtrzH.net

>>761
>>千葉埼玉はそうかなあw
>>40年弱で100万の差がついても大したことない違いかなあ。

内陸で他都市に囲まれた埼玉県と、面積の半分は閑散とした房総半島という千葉県で、
発展の進度を比較するのは、千葉にとってハンディキャップが大きすぎる気がする。

また、>>767の人が指摘しているように、埼玉の発展は新幹線の開業によってなされたものかは疑問。
東京と距離が近いので東京にストローされにくく、東京が他の地方から吸ったもののおこぼれを頂戴できる。
東京近郊の県はこのおこぼれの分け前で発展具合が決まってきていると思うのだが。

ともかく、新幹線で新国土軸ができたから、埼玉は発展したというのとは別だと思う。

770 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/31(金) 04:56:44.23 ID:PW02kFEM.net

埼玉千葉はベッドタウンだろうし東京あっての発展だろう。
四国に新幹線引いても多くの国民には利益がない。
むしろ関西圏なら新快速網を充実させる方がいいよ。今後は四国は捨てられた地域になるだけだしな。

771 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/31(金) 15:07:58.89 ID:C6O+K6Bc.net

小浜の人々も望んでいたのは京都1時間と大阪2時間で着く新快速でした
しかし、実現したのは乗り換え必須で割高の北陸新幹線でした
やはり新線がひかれる場合は新幹線なのでしょう

772 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/31(金) 18:00:39.48 ID:zZoCrjcb.net

>>771
若江線なら滋賀側がメリット無し、やる気なしでどう転んでも実現の芽がなかったし
単体でも赤字路線必至だったから、もはや空虚な妄想でしかなかった
小浜としては北陸新幹線小浜ルート実現で逆転ホームランを打つしかなかったんだよ
若江線がドン詰まり実現不可能な状況で
京都まで19分、2110円の北陸新幹線小浜ルートをもぎ取ったんだから
若狭地方大勝利で、夢のような話だろ

773 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 08:25:28.57 ID:nn4wSRhL.net

>>769
>ともかく、新幹線で新国土軸ができたから、埼玉は発展したというのとは別だと思う。
千葉埼玉の人口になぜ100万の差がついたかの説明になっているかな？

774 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 08:28:27.13 ID:nn4wSRhL.net

>>770
>むしろ関西圏なら新快速網を充実させる方がいいよ。

残念ながら新快速は万能ではない。
徳島、高松くらいまでならギリギリいけるかもしれないが、せいぜいそこまで。
関西ー四国ー九州と地域丸ごと結びつけられるのは新幹線だけだよ。
(航空は点と点だけね)

775 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 08:30:32.61 ID:nn4wSRhL.net

>>772
>若狭地方大勝利で、夢のような話だろ

その通り。
オバマ/若狭が文句を言うのは流石に強欲が過ぎる。

776 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 08:36:01.30 ID:nn4wSRhL.net

>>768
県単位で見ても新潟の人口動態が最も悪化している。
これはなかなか興味深い現象だ。
しばらく考えてみる。

777 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 09:48:04.77 ID:eArOqa/m.net

>>773
>>千葉埼玉の人口になぜ100万の差がついたかの説明になっているかな？

>>埼玉千葉はベッドタウンだろうし東京あっての発展だろう。

>>千葉埼玉の発展のカギは東京との結びつきであって、
>>この両県と東京の間で重要なのは在来線。埼京線や総武線だよ

ここらあたりが説明になっていると思う。またしても人口動態での比較になるが、
熊谷市（上越新幹線）、さいたま市（上越・東北）、所沢市で1980年-2000年を比較すると、

所沢市1.4倍＞さいたま市＞1.3倍＞熊谷市（1.14倍）　という結果になる

778 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 11:58:05.24 ID:hT4sHCvI.net

　　　報　道　フ　ロ　ア　に　響　く　パ　ニ　ッ　ク　の　悲　鳴

２０１１年３月１５日午前６時１４分

大量放射能漏れ（号外記事）２号機爆発、格納容器破損

この時NHKとフジの報道フロアに響くパニックの悲鳴をハッキリと俺は聴いた
https://twitter.com/neko_aii/status/847806866948096000


世界で最もひどい放射能汚染地帯を走るJR常磐線で、とんでもない事件が起きました。

　　　鉄　道　路　線　図　J　R　常　磐　線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A#/media/File:%E9%89%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E5%9B%B3_JR%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A.svg

　　　2　0　1　7　/　3　/　2　9

「朝の常磐線、運転士が体調不良訴え病院搬送」（朝日新聞）

救急搬送が必要だったことから、
心筋梗塞あるいは脳卒中を起こしたのではないでしょうか。
重要な事件のわりにはほとんど報道されていません。

実は、この半年で常磐線では運転士の居眠りが3件も報道されています。
発覚していないものを含めたら、この何倍もあるはずです。

チェルノブイリ事故後、多くのリクビダートル（処理作業に従事した人々）が
眠ってしまうため、車の運転をあきらめたということです。
昨年7月に、JR労組が被ばく強制を理由に常磐線運転再開に反対、という報道がされました。

　　　2　0　1　7　/　3　/　7

「『はっきり覚えていない』…常磐線運転士が居眠りか　乗客が指摘」（産経ニュース）

　　　2　0　1　6　/　9　/　3　0

ＪＲ常磐線で居眠り運転　乗客の通報で発覚（日テレNEWS24）

　　　2　0　1　6　/　7　/　8

「JR労組、常磐線運転再開に反対　「被ばくを強制」（共同通信)


　　　「　放　射　能　が　原　因　と　は　考　え　に　く　い　」

放射線障害の治療薬、日本で共同開発　イスラエルの医療ＶＢ

福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/tok aiama/status/843205723307687936

779 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 16:01:49.40 ID:ccFPXdbY.net

シ国は新幹線だの経済競争とは離れた古き良きのどかな日本をアピールすべきだと思うんだよね
なにやったって人口増も経済発展も難しい離島なんだからさ

780 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 21:39:51.30 ID:ogTWsRam.net

>>779
>シ国は新幹線だの経済競争とは離れた古き良きのどかな日本をアピールすべきだと思うんだ

日本全体がそうすればいい。
実際、世界からは終わった国扱いされているんだしw

781 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 21:58:58.78 ID:Jqnmkqn5.net

>>777
>所沢市1.4倍＞さいたま市＞1.3倍＞熊谷市（1.14倍）　という結果になる

なるほど。
確かに所沢の人口増は西武の沿線開発の賜物であろうな。
勿論、新幹線が無くても在来線だけでそれ以上の開発に成功した例は有るだろう。

しかし、県全体で人口増に差が付いた理由の説明にはならない。
東京からの距離が同じ千葉にも埼玉同様に在来線も私鉄も走っているのだから。

国土軸が通った埼玉と国土軸から外れて「ただの東京の郊外」のままの千葉。
この差が如実に出ている。

782 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 23:22:20.16 ID:ngMLbmbj.net

四国に新幹線は無駄だな。維持だけで破綻する全くもって四国には恩恵がない。

783 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 23:33:45.32 ID:sApSKFVR.net

>>781
県全体での人口増加に差があろうと、
その要因を新幹線に求めるのは頭おかしいかと
最初に新幹線押しがあって、それを元にした牽強付会

784 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 23:51:13.78 ID:dgI3RDCd.net

中国四国のうち、山陽道沿いは交通網があって都市機能が集中するが、何分、平地が少なく、どこもこれ以上発展の余地がない状態。
対岸の四国は気候も良くて平地も余裕があるにもかかわらず、これまで広域交通ネットワークがなかったためにあまり発展しないままできた。
ここにも山陽新幹線のバックアップの意味も兼ねて、北陸新幹線のようにもう1つの高速東西交通網を走らせれば、
これまで移動時間がネックとなって交流が乏しかった四国の各地域や進み、他の地域との交流も広がって、他の地域の人々の「視野に入って」くる。
そして環境のよさに目を付けた人たちが移住してくれば、四国の人口も増えて発展が進むというわけ。
つまり四国の人にとっていいことであれ、悪い事ではありえない。

785 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 23:54:34.27 ID:dgI3RDCd.net

よく批判されるしまなみ海道にしても、あれによって中間の島への人の流動交流も進んだし、
高速バスもしまなみ海道経由になって、安芸と伊予の交流が進み、伊予では明らかにマツダ車が増えるなど、経済交流も深まっている。
高度成長期と違うから変化はゆっくりだが、有形無形で効果があるのが交通網の整備だ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/01(土) 23:56:02.87 ID:ngMLbmbj.net

>>784
それなら空港と道路網で十分、新幹線を使って人員を大量に輸送するまでもない。
新幹線を必要と思ってるのは現実を見てないから、妄想の世界で思ってるからだろう。

787 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 00:01:01.47 ID:RiOuHjhW.net

そもそも四国新幹線は和歌山県か大阪府南部から伊勢を通って伊勢湾口を渡って三河へ至り、東海道線つながる第2の東西国土軸を形成するのだから
国全体の観点で整備すべき路線だ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 00:03:47.95 ID:RiOuHjhW.net

>>786
道路では大阪からでも夜行バス使用になるから、今のところ遠路はるばるのかなり遠い土地の感覚。
普段はどちらか一方ということになり、両方に拠点を持って行き来できる土地の選択肢に入らない。

789 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 00:36:38.05 ID:3y/qw8MB.net

>>788
これ以上発展が望めない地域に新幹線は無駄って事だ。新幹線で来ても日帰り出張出来ないなら意味がない。
伊丹空港から松山まで飛行機でいけるからそっちの方が便利だね。

790 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 04:11:23.86 ID:P393FXa3.net

>>781
>>しかし、県全体で人口増に差が付いた理由の説明にはならない。
>>東京からの距離が同じ千葉にも埼玉同様に在来線も私鉄も走っているのだから。

ならば次のようなデータを示そう。同様に'80-'00の各市の人口動態だ

さいたま市（東北・上越）：784595 - 1024053(1.305倍)
熊谷市（上越）　　　　　：136806 - 156216 (1.142倍）
本庄市（上越）　　　　　：53531 - 61461 (1.148倍）
高崎市（上越）　　　　　：221429 - 239904 (1.083倍）
所沢市（新幹線ナシ）　　：237058 - 331222 (1.397倍）

千葉県の各市
浦安市　　　　　　　　　： 64673 - 132984 (2.056倍）
佐倉市　　　　　　　　　：101180 - 170934 (1.689倍）
野田市　　　　　　　　　： 93958 - 151197 (1.609倍）
成田市　　　　　　　　　： 67038 - 94163 (1.405倍）
鎌ヶ谷市　　　　　　　　： 76157 - 102573 (1.347倍）
千葉市　　　　　　　　　：746430 - 887164 (1.189倍）
南房総市　　　　　　　　： 55652 - 47154 (0.847倍）

全体で見ると千葉県の人口の伸びが埼玉県より低いのは、南房総市のような房総半島の地域の過疎化だろう
そちらが指摘するように東京からの距離が近く私鉄などで開発が行われた場所は、高い人口の伸びを示している
これから見えてくるのは、東京のベッドタウン化による発展であり、東北上越新幹線での国土軸は空論だろう
上越新幹線の駅がある、利根郡みなかみ町や湯沢町は'80-'00の期間でさえ人口が減少している

人口動態だけが全てではないが、新幹線による国土軸形成の客観的データを示せるかい？

791 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 04:34:46.97 ID:P393FXa3.net

>>784
>>中国四国のうち、山陽道沿いは交通網があって都市機能が集中するが、何分、平地が少なく、どこもこれ以上発展の余地がない状態。

おそらく中四国地方に長期間滞在したことがないのだろうが、誤解・曲解が甚だしい。
山陽道沿いで土地不足と言えるのは三角州を無理やり開拓した広島市内くらいなもので、
新山口の周囲は田んぼだらけ、東広島田んぼだらけ、新倉敷も田んぼだらけ、岡山も大元駅以南は田んぼだらけ
姫路から明石の間ものどかな田園地帯が広がっている

>>対岸の四国は気候も良くて平地も余裕があるにもかかわらず、これまで広域交通ネットワークがなかったためにあまり発展しないままできた。

四国の瀬戸内側で平野らしい平野は讃岐平野くらいだが、四国には大きな河川が少なく慢性的な水不足。
それが証拠に讃岐平野は溜め池で穴ぼこだらけ、梅雨明けると夕方のローカルニュースでは各地のダムの貯水量速報がある。
水不足のため、工業も農業も発展が難しく、米より麦をつくってきた歴史がある。うどんが名産なのも理由があるのだ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 05:42:04.65 ID:kLK45PQs.net

なるほど、やはりフル規格新幹線では過大な投資に終わりそうだな。超電導磁気浮上式で建設したとしても土地がないなら意味がない。

793 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 07:01:44.07 ID:OR9X9oq8.net

費用便益比1超えないと着工できんから人の居ない山陰新幹線はもう手遅れ
四国新幹線も北陸新幹線完成後の人口1億切るかどうかの頃だし幻に終わりそう

794 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 11:06:34.78 ID:mJ0BjwTV.net

>>793
そもそもB/C1超えないとっていうルールが意味不明
首都圏を中心とした大都市圏しか整備できない縛りに自縄自縛となっている
交通インフラは作れば作るほど良いというのが世界の常識
なんでも東京第一で、地方の潜在的な可能性に目を向けず、打ち捨ててきたこと
それが日本が取り残された最も大きな理由の一つだと思う

795 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 11:14:48.09 ID:v8IwX1lW.net

むしろB/Cが１超えたら着工するべきってのが意味不明
人口、経済が右肩上がりの時期じゃないんだから収益重視にしないと負の遺産になるだけ

796 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 12:42:26.70 ID:RiOuHjhW.net

>>789
四国の土地にはまだまだ余裕がある
将来の可能性は爆発的といってもいいほどだ

797 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 13:07:13.73 ID:P393FXa3.net

>>794
>>交通インフラは作れば作るほど良いというのが世界の常識

インフラ整備は医療や教育のように赤字でもやるべきで、高度交通ネットワークの整備が未来への投資はわかる
だからと言って、新幹線やリニアができれば一極集中や地方の過疎問題、少子高齢化が解決は安易すぎる

>>753の人が言ってるように、問題はこの国の根幹にあるのだから、新幹線如きでどうにかなるような軽い話でない

中央集権志向が強くて、親方日の丸、公務員様様、官尊民卑の考え方が根深いので、優秀な人材は進学就職で都会に出る
地方に新産業を興そうとしても、人材や資本や許認可を戴きに行く省庁は全て東京が握っているので地方ほど不利。
さらに中央の省庁が国家のグランドデザインを決めるので、自分たちに不利な計画をするはずなく、さらなる中央集権が進む
一時期盛り上がった、東京遷都の話もいつのまにか潰されているんだからな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 13:17:51.04 ID:mJ0BjwTV.net

>>797
その点は悩んでも仕方ないし楽観している
なぜなら>>753が言っている通り
> もう一度戦争で国土が火の海になる
このままでは米中戦争の板挟みになり日本の焦土化は実現するからだ

799 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 13:20:34.59 ID:mJ0BjwTV.net

米中の双方にとって日本の壊滅はメリットが有る
米国は日本を中国へ仕向け必ず代理戦争で日中双方を相互徹底破壊させるだろう
総力戦の殴り合いの後中国は分裂解体し、
真の再スタートはその後だ

800 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 13:22:37.84 ID:iTawHfsL.net

四国新幹線できたら四国の在来線全部サンセクになりそう。

801 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 13:59:48.91 ID:LY5A8A+M.net

3セクどころかバスすら廃止されるだろうよ。山陰や四国が発展するなんて日本の構造上あり得ない。

802 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 15:32:16.89 ID:hn5gYFYo.net

>>784
概ね正しい。
山陽側にもそりゃ発展の余地は有るんだろうけど、
四国を放置しておいていい理由にはならない。

803 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 15:37:23.06 ID:hn5gYFYo.net

>>786

>>784
>それなら空港と道路網で十分、新幹線を使って人員を大量に輸送するまでもない。
>新幹線を必要と思ってるのは現実を見てないから、妄想の世界で思ってるからだろう。

そういう考え方好きだねえw
発展している地域は空港「も」道路「も」新幹線「も」持っているの。
四国だけは新幹線を通さないっていう理由が無い。

そんなに新幹線が必要無いと言い張るのであれば四国新幹線を通した後にでも
山陽新幹線を廃止してみたらどうだ？w

804 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 15:43:38.63 ID:hn5gYFYo.net

>>787
>そもそも四国新幹線は和歌山県か大阪府南部から
>伊勢を通って伊勢湾口を渡って三河へ至り、
>東海道線つながる第2の東西国土軸を形成するのだから

ああ、バブル期の新太平洋国土軸だな。
東海道新幹線に繋げてもJR東海の妨害で乗り入れ出来ないんだから意味が無い。

時代は変わった。
四国からは関空ー関西ー北陸と乗り入れる方がいい。
大都市と直結するし北陸新幹線は全線新ルートで乗り入れの心配も無い。
勿論、関空は実質"四国国際空港"化する。

805 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 15:58:27.22 ID:0pMRPMtX.net

>>797
一極集中が進む理由として、
インターネットとスマホの普及があるらしい

若者が簡単に都会の情報を入手できることによって
都会に住むという心理的・金銭的障壁が低くなったため
気軽に都会に出てくるようになったとのこと

これは日本に限らず世界中で起きていて、
難民に紛れてスマホ片手にヨーロッパを目指す中東やアフリカの人間が増えているとのこと


情報化社会が一極集中を促す
これは目からウロコだったけど、真実だと思う

新幹線は当然、その流れをさらに押す
若者を都会とつなぐためのインフラと考えるなら、新幹線はアリだと思う

806 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 17:47:13.15 ID:O2Uq4EUr.net

横断線
出雲-米子-岡山-宇多津(新高松)-川之江-高知

縦貫線
大阪-関空-徳島-三好-川之江-松山-大分

これでいい

807 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 18:30:15.18 ID:WmfyfyLe.net

需要の薄いところばかり塗った経路だけど、ドライブルートかなにか？

808 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 18:34:42.06 ID:JtbOx5NI.net

新幹線の延伸って幸せなことなのかねぇ？
泊まり掛けで出張していたところに日帰りで
行けるようになったけど、そのせいで地方に
カネが落ちなくなった。

809 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 18:36:40.91 ID:LY5A8A+M.net

長野とかどうなんかな？無茶苦茶発展したんやろか？

810 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 18:47:12.74 ID:XaVaM5Vd.net

>>806
> 横断線
出雲-米子はちょっと待ってな
> 縦貫線
> 大阪-関空-徳島-三好-川之江-松山-大分
需要ありそうだから
日田を通って博多まで延伸直通させよう!!

811 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 18:59:21.96 ID:v8IwX1lW.net

松山大分間なんて需要あるわけないだろ

812 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 20:30:33.63 ID:hn5gYFYo.net

>>790
>これから見えてくるのは、東京のベッドタウン化による発展であり、
>東北上越新幹線での国土軸は空論だろう

そう。
ベッドタウン化による発展は埼玉にも千葉にもあった。
そこを否定しているんじゃない。

埼玉には加えて東北上越新幹線の開通という国土軸が新幹線によって加わった。
その差が35年後の人口100万の差だ。

あなたのデータの中で注目したいのはむしろ県都同士の比較だ。
さいたま市（東北・上越）：784595 - 1024053(1.305倍)
千葉市　　　　　　　　　：746430 - 887164 (1.189倍）

こちらの方が国土軸の有無の差をよく表しているように思えるが。
ちなみに合併後のさいたま市と千葉市の面積はほぼ同じだ。
東京駅からの所要時間は千葉駅40分、大宮駅50分と千葉の方が若干近い。

813 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 20:39:40.80 ID:hn5gYFYo.net

>>794
>そもそもB/C1超えないとっていうルールが意味不明

結局、整備新幹線スキーム自体が20世紀の古い発想なんだ。
国土の有効活用やネットワーク化、東京一極集中構造の是正という視点が無く、
ただ財政健全化という視点から新幹線ネットワークの形成を抑制しようという発想。

なので、技術の進歩を反映しない、というより逆行するだけの260km制限を設けたり、
沿線自治体の同意などという意味不明なハードルを設けているのだ。

B/Cについては若干の妥当性は有る。
放漫経営で破綻した国鉄からの決別という意味も有るし、
そもそも

814 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 20:43:16.52 ID:Vew8yN0v.net

>>810
大分から先は陸の孤島こと宮崎に伸ばしてやれよ…
日豊本線に沿って鹿児島中央まで伸ばせばそこそこ人口の居る沿線が大幅に便利になる

815 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 20:56:25.62 ID:hn5gYFYo.net

>>794
>そもそもB/C1超えないとっていうルールが意味不明

結局、整備新幹線スキーム自体が20世紀の古い発想なんだ。
国土の有効活用やネットワーク化、東京一極集中構造の是正という視点が無く、
ただ財政健全化を錦の御旗に新幹線ネットワークの形成を抑制しようという発想。

なので技術の進歩を反映しない、というより逆行するだけの260km制限を設けたり、
沿線自治体の同意などという意味不明なハードルを設けているのだ。

B/Cについては若干の妥当性は有る。
放漫経営で破綻した国鉄からの決別という意味も有るし、
そもそも巨大インフラは最適コストで整備されるべき。

しかしだからと言って、
"B/Cを盾に投下資金の「全て」を回収しない限りは建設を認めない"
とまで言うのは明らかに行き過ぎ。

そんなルールを厳格に適用したら大都市周辺の事業しか出来なくなり、地方は衰退、
国土バランスが崩れて東京一極集中が更に悪化するだけ。

816 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:10:31.59 ID:P393FXa3.net

>>812
>>埼玉には加えて東北上越新幹線の開通という国土軸が新幹線によって加わった。
>>その差が35年後の人口100万の差だ。
>>
>>あなたのデータの中で注目したいのはむしろ県都同士の比較だ。
>>さいたま市（東北・上越）：784595 - 1024053(1.305倍)
>>千葉市　　　　　　　　　：746430 - 887164 (1.189倍）

何兆円もの事業費を使って作った東北上越新幹線がまったく効果が無かったというのは逆に無理がある
>>751でも書いたが、国土軸は「背骨のように貫く都市・産業・交通の有機的なつながりのこと」

さいたま市の発展は一極集中構造の中、東北上越新幹線があることで東北上越地方が広大な後背地になったことだろう
同様な構造は、九州全体を後背地とした福岡の発展や、四国を後背地とした岡山の発展などが推測できる。

国土軸の創出とは意味合いが異なるだろう。また、国土軸を旧来の工業地域の連続と解釈するなら、
埼玉と群馬の北関東工業地域があげられるが、ここで重要なインフラとなっているのは、東北道関越道国道4号17号
これは原材料の輸入や、製品の出荷がどのように行われるかを考えれば、新幹線によって支えられてないことは明白。

817 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:12:30.27 ID:hn5gYFYo.net

>>797
>さらに中央の省庁が国家のグランドデザインを決めるので、
>自分たちに不利な計画をするはずなく、さらなる中央集権が進む

この国に分厚く覆い被さる官僚支配を軽く見るのはただのバカ者だが、
この官僚支配が永遠に続くと考えるのも悲観的に過ぎる。

例えば首都圏に次の大規模災害が起これば一気に潮目が変わる。
これは、一瞬で収束したが実際に311大震災の時に見られた動き。
あの日以来、特に東日本の人々の考え方も変わり始めた。

そうでなければ安倍政権が現在、これだけ政治決断を主導し続けられたかどうか。

今の私達にできるのは、
21世紀のネットワーク型国土と社会実現のための準備を進めておくこと。
その中には勿論、高速鉄道インフラの整備も含まれる。

818 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:14:39.69 ID:hn5gYFYo.net

>>800
>四国新幹線できたら四国の在来線全部サンセクになりそう。

このまま何もしなければ全て廃線。
恵まれた一部のみが辛うじてサンセク。

819 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:21:20.51 ID:hn5gYFYo.net

>>805
>若者を都会とつなぐためのインフラと考えるなら、新幹線はアリだと思う
逆説的だが都会に出た若者と出身地との往来需要が新幹線収益に貢献するかもしれない。
しかしやがて出身地をベースに東京へ遊びに行く方が心地良くなるかもしれない。

820 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:33:10.68 ID:LY5A8A+M.net

大した妄想だな。四国が国家予算で救われる事はない。これは断言できる

821 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 21:52:27.95 ID:0pMRPMtX.net

>>820
山口は明治以来、公共投資がすごいのに
なんで高知はそうならなかったの？

822 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/02(日) 22:02:54.26 ID:hn5gYFYo.net

>>809

新幹線が通った長野市と通っていない松本市の人口を比較してみた。

長野
1997 361000
2016 383000
増減 1.06

松本
1997 206000
2015 242000
増減 1.17

長野市/松本市の人口比
1997 1.75
2015 1.58

但し、平成の大合併での増加分を除くと(概算)
長野市 357000
松本市 206000
1.73

僅かながら長野市と松本市の人口差が縮小している。

823 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 15:59:23.55 ID:Q0U/X3NQ.net

四国新幹線の場合、
当初の基本計画通り淡路島経由で大阪方面が可能だったらなぁ…
橋の建設費ケチったせいで岡山周りしか出来なくなった時点で
四国新幹線の必要性は著しく落ちる

824 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 18:24:53.22 ID:QNDbhn75.net

>>823
元々、淡路じゃなくて紀淡経由で良いんだよ

・新大阪〜関空のアクセスの意味もある
・関空→四国の観光客のアクセス（四国の訪日客は関空経由が最多）
・和歌山も要望に加えさせられる

825 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 18:57:29.62 ID:1S/8ATwb.net

>>824
ドケチな関西人が新幹線に乗って関空に行くとか絶対.ない

826 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:05:08.98 ID:LS4KLFCR.net

さっさと四国新幹線ぐらいつくれ
アホボケカス

827 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:07:23.05 ID:KNt6gETm.net

>>825
むしろ大阪人以外が行くためだよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:12:32.74 ID:1S/8ATwb.net

>>827
京都人や滋賀人が乗る訳がないｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:21:32.39 ID:aI4UuX0z.net

鉄道を利用するのではなく、工事が欲しいだけ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:28:02.39 ID:t7HqnD74.net

四国は今後衰退地域になる。島全体が今後30年ほどで限界集落のレベルになる場所に引く意味がないと言う話なのにな

831 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:37:52.81 ID:o0KnhauD.net

岡山からのルートは四国縦断新幹線構想な。
　
問題点は宇野線の複線化すらままならなく、部分的な複線化、追い越し駅改良で誤魔化している事だ。

フリーゲージトレインの導入とかって話は、そもそも山陽新幹線に現行開発仕様のフリーゲージは乗り入れられない。
（最高時速と車体重量の問題）

なので、四国縦断新幹線は、ミニ方式で行けば良い気がする。
そうすれば、瀬戸大橋には新幹線用路盤が設置出来る（今はデッドウエイト載せてる）ので、瀬戸大橋で在来線の追い越し、行き違いが可能。

高架部と瀬戸大橋で160km／h運転、大阪、東京へ直通すれば、かなり時短と経済効果でるんじゃないかね。

832 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 19:39:34.61 ID:o0KnhauD.net

あ、ミニじゃ東海道側へ入れないか、JR東海の方針でね。

833 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 20:03:31.78 ID:aWB8xObZ.net

北陸ですが、思ったより文化が薄っぺらいという容赦ない意見を2年前からいただいております。

834 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 20:08:38.00 ID:EZxk4HMQ.net

>>828
それこそ北陸から

835 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 20:22:29.17 ID:AdH2/Iyi.net

>>830
人口問題なら移民を受け入れたら解決だよ

836 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 20:34:36.48 ID:QfdFErCR.net

>>787
>四国新幹線は和歌山県か大阪府南部から伊勢を通って伊勢湾口を渡って三河へ至り、
>東海道線つながる第2の東西国土軸を形成する
国土軸といっても主要都市を通らないと意味がないんだが。
博多-東京なんて通しで乗車する香具師なんてほとんどいない。
山陽新幹線はほとんど新大阪辺りで下車するから、四国も同じな。

837 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 20:37:46.44 ID:+gyP93Wr.net

す。

838 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/03(月) 21:28:24.85 ID:1S/8ATwb.net

>>836
博多-東京なんて通しで乗車する香具師なんて意外と多いぞ

839 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/04(火) 03:37:30.81 ID:zWvdYyzt.net

今どき香具師が連発されるとは…四国のネット民の高齢化は深刻だなw

840 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/04(火) 03:57:20.44 ID:gVFKUKTg.net

きょ、香具師・・・

841 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/04(火) 23:11:55.81 ID:EgYuCh/m.net

>>835
移民も不便なとこなんてすみません。
そもそも仕事がない。

842 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/04(火) 23:17:05.08 ID:EgYuCh/m.net

>>838
東京〜博多シェア1割の
どこが多いんだアホンダラ

843 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 07:59:34.07 ID:JT/eFQpC.net

>>825

>ドケチな関西人が新幹線に乗って関空に行くとか絶対.ない

域内アクセスは、なにわ筋線の劇的な解決でもうあらかた目処がついた話だからね。
関空新幹線の本領はまさに関西以外からのアクセスとインバウンド。
極端に言えば大阪人が一人も乗らなくてもやっぱり必要w

844 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 08:20:38.41 ID:JT/eFQpC.net

>>836
>>東海道線つながる第2の東西国土軸を形成する
>国土軸といっても主要都市を通らないと意味がないんだが。
>博多-東京なんて通しで乗車する香具師なんてほとんどいない。

そりゃ５時間1200kmは新幹線の守備範囲じゃない。
現時点ではね。

これは新幹線がきちんと技術の進歩を反映せずに20世紀仕様のまま運行してるから。
東海道275km、山陽300km、東北320km、整備新幹線260kmとか時代に逆行してる。
これが技術の進歩を正当に反映して時速360kmになればどうか？

博多ー東京は４時間、札幌ー東京も4時間となり新幹線優位圏に。
そしてこの2区間は航空でも世界有数の混雑ルート。
新千歳ー羽田は1000万超、福岡ー羽田は850万超と巨大な流動を誇る。
ここが半分以下になってその分のスロットをインバウンドに割り当てられる。

新千歳ー羽田 1000万÷250人/便=40000便/年
福岡ー羽田 850万÷250人/便=34000便/年

半分としても羽田の年間37000便を新たに国際線に回せる。
堅めに見て200人/便としても年間740万人のインバウンド増につながる。
なぜそうしない？

845 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 08:23:18.24 ID:omnIXAgs.net

>>844
なぜって、金がかかるからでしょ
東京から博多までリニア通すのは、半世紀後だな

846 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 08:25:11.25 ID:blllMLVa.net

四国とか誰が使うんだよw
4車線の道路作れよw

847 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 08:28:43.50 ID:JT/eFQpC.net

>>824
>・和歌山も要望に加えさせられる
道路族とは言え二階のお膝元だしね。
でも紀淡海峡プロジェクトは必ず道路網とセットで整備されるからメリットは有る。

なによりも律令時代の南海道(四国+和歌山)が復活し、和歌山が近畿の南玄関になる。
(北陸新幹線が湖西ルートなら滋賀が近畿の北玄関になれたのだが自ら拒否した)

848 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 09:04:14.20 ID:JT/eFQpC.net

>>824
>・関空→四国の観光客のアクセス（四国の訪日客は関空経由が最多）
このソース欲しいな

849 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 09:13:09.80 ID:GUm8G2Fk.net

大分〜四国〜岡山〜四国〜淡路島〜関空〜和歌山〜難波〜梅田〜新大阪


これは既定路線

850 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 12:27:25.64 ID:SWSqXt0K.net

　　　空　前　の　大　コ　ケ　に

オトナに笑われましたか。
「シン・ゴジラ」欧州で売上91万円　空前の大コケに
「国防を怪獣を使って説明するのは幼稚」
https://twitter.com/岩上安身/status/844253824852242432


　　　絶　対　安　全　だ　か　ら　や　れ

「雪崩は常識。一度も近づいたことない」山岳救助隊員が証言

この証言で「絶対安全だからやれ」と命令しておきながら、
自分は旅館で無線連絡も放棄して朝風呂に入ってた統括責任者の有罪が確定したも同然
https://twitter.com/東海アマ/status/848991350120787968


　　　銃　剣　道　は　江　戸　時　代　に　フ　ラ　ン　ス　か　ら

銃剣道は江戸時代にフランスから伝えられたものです。
当然世界では歴史のある武術です。

フランスで道、などとは言わないし、道着袴も着ない。まして武道ではない。
あくまで白兵戦の刺突術。大丈夫ですか？
https://twitter.com/岩上安身/status/848844064673771520

851 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/05(水) 18:44:59.01 ID:JT/eFQpC.net

>>842

>東京〜博多シェア1割の

いや、あの距離と時間で10%も居るなんて驚き。
飛行機がバカ高くなって取れなくなる層が一定水準で居るという証拠なのかもしれない。

852 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 07:58:15.15 ID:infgJerR.net

それと飛行機嫌いもな。ビジネスじゃなかったら、長距離新幹線も意外と楽しいかも知れない。

853 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 08:06:09.92 ID:+u+yr9k7.net

長距離の新幹線乗車もなかなか良いものですよ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 08:28:30.05 ID:vKTETPIn.net

>>853
>長距離の新幹線乗車もなかなか良いものですよ。
九州ー四国ー関西ー北陸ー羽越ー北海道とかできたら乗りっぱなしできるかな。
途中下車しながら何泊もかけて乗り継ぐのも面白いかもしれん。

855 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 09:43:04.74 ID:SaDI7oVA.net

四国にそんなに観光先無いだろww

856 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 09:51:19.04 ID:F8zK/ren.net

>>848
ソースは忘れたがリピーターが今度は違う所に行きたい人が増えているみたい
岡山や四国のホテルの稼働率が上がってるとか見た

857 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 10:46:44.65 ID:1EHD2wEs.net

違う所としての四国に今来たら新幹線できたとしてももう来ないだろw
建設費用の割に需要がニッチ過ぎる

858 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 12:04:26.66 ID:YwUc7GjN.net

>>855
道後温泉、はりまや橋、四万十川、室戸岬…あとは思いつかないw

859 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 13:41:34.92 ID:hGygRJkt.net

http://find-travel.cdn-dena.com/picture/articlebody/100528
四国新幹線て↑これだよな？

860 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 13:54:23.07 ID:OYLZyf2g.net

>>851
普通に飛行機嫌いがいるから

飛行機の高く飛ぶのが怖いのと耳が痛くなるのが嫌だからというのが大きな理由

861 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 21:47:02.04 ID:KCSv0y90.net

>>358
サンダーバードや在来特急時代の『はくたか』『リレーつばめ』より少ない定員で山陰にも新幹線が必要？
冗談はよせって！
山陰に新幹線を造っても『はやぶさ』や『さくら』と同じ定員は過剰。

862 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 21:49:44.32 ID:KCSv0y90.net

>>851
飛行機は早期購入割引が充実しているんだが？
東京―博多は『のぞみ』で平均５時間はかかるので、飛行機が圧勝状態。
福岡空港の位置が市街地にも近いことも有利となっている。

863 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 21:54:51.22 ID:KCSv0y90.net

四国に新幹線を造る場合、岡山経由が無難かも。
新神戸や姫路にも停車してくれるだろうし。ただし、西明石と相生は通過の可能性が大きい。
ただし、山陽新幹線はこれ以上の増発は不可能なので、連結運転対応車両を開発せざるをえない。四国だけではなく九州も対応で。
山陽で300km/h運転対応。九州新幹線の急こう配にも対応し、新N700A（G32以降）の特徴まで入れられそう。新幹線は安定輸送が第一。
当然ながら車内喫煙所も設置される。

864 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 22:12:46.35 ID:9/pZgr4I.net

>>863
岡山発の新幹線を全部高松発にするとよろし

865 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 22:18:33.60 ID:mvCOiZvE.net

＞岡山発の新幹線を全部高松発にするとよろし

「するとよろし」　　黙れ中華高松人（笑
　線路剥がし阻止されても知らんぞW

866 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 22:24:57.73 ID:mvCOiZvE.net

＞必要な新幹線
＞・羽越新幹線（富山〜青森）
＞・山陰新幹線（富山〜下関）


整備すら不可能な在来線沿線住民数　必要ない

＞・成田新幹線（上野〜成田空港〜仙台）

失効の上塗りも認められない
＞・複々線化（高崎〜大宮〜上野〜東京）
＞・新宿分岐線（大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川

そもそも計画にない上実用性がない
在来で十分馬鹿

867 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 22:27:18.15 ID:mvCOiZvE.net

＞橋の建設費ケチったせいで岡山周りしか出来なくなった時点で
四国新幹線の必要性は著しく落ちる

それの伏線が大分〜松山だろ？　岡山〜松山〜大分で無駄がない
東九州で試算出てるのこの区間だけ

868 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/06(木) 23:01:49.21 ID:4j0bF57o.net

>>830
そうならないためにも、まずは四国内と岡山だけでも新幹線が必要
本数が少ないなら、在来線も高速化して140kｍ/hの新快速を走らせ、瀬戸内沿いを広域の都市圏として一体化しなければならない
今まで碌な鉄道がなかっただけに整備すれば有形無形の効果の大きい路線。
国土計画として整備することが求められる。

869 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 04:03:09.19 ID:BIsX6VcU.net

現実では、岡山から四国に行く瀬戸大橋線が単線のまま30年間もほったらかしにされている。

全複線化は100億円の経費が必要でこの金額さえ誰も払うことができず、
早島駅付近を複線化する30億円事業も貧乏な組織なので費用捻出が難しく、
ようやくできたのは2009年。

在来線の完全複線化でさえ、四国への鉄路への投資が諦められて放置される雰囲気だ

870 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 12:11:49.48 ID:YnfmZY8U.net

明石海峡大橋に新幹線通せるように改良したらいい

871 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 14:22:12.56 ID:XDzcQ/L9.net

>>870
明石海峡大橋は 重量制限で鉄道を通すのが無理になった経緯、鳴門大橋も重量制限で単線しか敷けない。

872 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 16:23:08.32 ID:uX98Ebm0.net

山陰新幹線は 岡山経由と小浜経由の２通りあるからな

観光なら 舞鶴と城ヶ崎ははずせない

場所は小浜のままでよいから 名前だけ小浜舞鶴駅にすべき

873 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 18:19:23.77 ID:Za84Htzj.net

>>871
フルでいかなくてもいい
８両か4両で

874 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/07(金) 18:38:43.79 ID:XDzcQ/L9.net

>>873
鳴門大橋と同じく在来線単線でも無理だったのでは

875 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 00:27:41.58 ID:oiRcoZIh.net

無理じゃないと嫌？

876 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 03:50:34.90 ID:zGTYbGze.net

安全性無視で技術的記録に挑戦するアジアの国々も、明石大橋より長大な吊り橋は作っていない現実
道路単独橋の明石大橋、完成から20年間、世界最長の吊り橋であるのにこれ以上無茶させるのかよ

877 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 06:49:59.71 ID:oiRcoZIh.net

じゃあこのスレに来るなカス

878 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 09:26:38.86 ID:SH9QDSsT.net

スレの大半が不要、無理と言ってるのに新幹線引けば四国は繁栄すると擁護してるのがおかしいと思うんだがな
高速バスで4000円ほどで大阪まで出られるのだから高速バス網を整備する方がいい。
外国人の多くは、地方行くときに高速バス利用してるから行き先に魅力あれば集客もあると思うぞ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 09:51:50.69 ID:YKXTUBWE.net

新幹線ができれば否が応でも発展間違いなしという幻想を信じているのがまず時代錯誤だわな。オイルショックで既に四国に新幹線を引く時期は逸した。

880 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 10:02:32.47 ID:3hxGt4pa.net

>>878
そもそも四国の中心地は高松って決まっているのだから、
高松市までは新幹線を敷く必要はある

881 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 10:24:11.89 ID:SH9QDSsT.net

>>880
高松が中心だろうが引いたところで維持できないだろ。って話なんだがな、JRは別に慈善団体ではないんだから利益出せなきゃ引くメリットはない。
現時点で高松に集客力があるとは思えない。

882 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 10:50:46.19 ID:ZWJcjsdW.net

現時点で、じゃなくて未来永劫、思えない、じゃなくて無い、だろ？
ズバっと言いなさい。皆がそう思ってるのだから

883 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 11:00:27.40 ID:zGTYbGze.net

>>877
俺に言ってるのか？だとしたら全く論理が繋がらないんだが頭大丈夫か？

884 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 13:10:52.42 ID:s/8dChKx.net

岡山〜多度津だけ新幹線「しおかぜ」つくってほしいな

多度津駅で「いしづち」と接続

885 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 13:31:50.21 ID:yvrPx6Qb.net

>>884
距離が極端に短すぎる 死に線

886 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 14:29:41.56 ID:R+Wmd6aO.net

>>878
あんた新幹線乗った事がないやろ？ww

887 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 14:33:18.19 ID:R+Wmd6aO.net

>>879
オイルショック→東北新幹線開通→上越新幹線開通→長野新幹線開通→九州新幹線開通･･･
何言ってはりますのんw

888 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 15:07:39.16 ID:yvrPx6Qb.net

JR四国自体の存続が怪しいから、四国内は早目にバスに転換するべき
新幹線は最寄りの本州の駅からで十分

889 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 15:14:44.99 ID:4D+HacYl.net

>>887
まさか四国が整備計画だと思ってるの？

890 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 15:43:28.51 ID:YKXTUBWE.net

>>887
四国を九州や北陸、北海道（札幌）と同列に語るなよ。お遍路でもしてろw

891 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 17:34:04.83 ID:R+Wmd6aO.net

>>889
>>890
オイルショック後の新幹線だっチューに何か被害妄想？ww

892 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 18:23:10.61 ID:yvrPx6Qb.net

>>890
四国は最下位だろwww

893 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 19:52:48.31 ID:YKXTUBWE.net

>>892
四国は最下位どころか沖縄にも重要性は劣る。沖縄にマリンエキスプレス引いてやりたいぐらいさw

894 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 19:56:05.08 ID:yvrPx6Qb.net

>>893
その通り 賛成。

895 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 20:35:31.39 ID:QmvW9wiU.net

徳島高知は、正直ついでの付属品レベルやが、
愛媛香川は、まずまず日本の産業上重要やろ

896 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 20:49:30.25 ID:Dff5u4VF.net

>>895
少なくとも広島倉敷神戸は重要な工業地域と思うが、愛媛香川は重要な産業ないだろ

897 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 20:51:28.58 ID:4D+HacYl.net

>>891
オイルショック前に計画されていた

整備新幹線（せいびしんかんせん）とは、新幹線の計画路線のうち、全国新幹線鉄道整備法
（昭和45年法律第71号）第7条に基づいて日本政府が1973年（昭和48年）11月13日に整備計画を決定[1]した
以下の5路線を指す。
当初は「整備5線」「整備5新幹線」とも呼ばれていたが、現在は「整備新幹線」の呼称が定着している。
北海道新幹線 （青森市から札幌市まで）
東北新幹線 （盛岡市から青森市まで）
北陸新幹線
九州新幹線 (鹿児島ルート)
九州新幹線 (長崎ルート)

なお、この5路線以前に計画されていた新幹線である東海道新幹線、山陽新幹線、
東北新幹線の東京駅 - 盛岡駅間、上越新幹線、成田新幹線（計画失効）は整備新幹線には含まれない。
また、計画中の中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法第7条に基づく新幹線ではあるが、
整備計画の決定が2011年5月であったため、整備新幹線には含まれない。

898 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 20:55:18.00 ID:YKXTUBWE.net

>>897
乙
一部修正すると、中央新幹線は計画中ではなくて、既に建設中ね

899 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 21:45:09.17 ID:fVY205L4.net

>>897
>以下の5路線を指す。

くっだらねえ。
そんな官僚支配のツールとしての小出し認可を金科玉条のごとく崇め奉るとかw
今ごろ官僚どもが高笑いしてるぜ。

今は21世紀だ。
地方創生の観点からも国土強靭化の観点からも日本には新幹線ネットワークが必要。
40年前のスキームに縛られる必要など欠片も無い。

900 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 21:50:54.99 ID:yvrPx6Qb.net

四国のそれは秋田・山形と同じ在来線を標準軌にしたいがJR四国が貧乏で不可能 その為に狭軌でも走れるＦＧＴを開発が現在進行中

901 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 21:52:07.61 ID:yvrPx6Qb.net

>>899
整備新幹線は今造っているので終了だからな
今後は中央新幹線のように自前で造るしかない。

902 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 22:03:16.40 ID:yvrPx6Qb.net

>>899
四国は国土強靭化から外れてるから大概にしとけ 隠岐の島と同じ扱い
沖縄の方が重要 だから国は沖縄に金を投資する。

903 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 22:22:17.26 ID:4QVZFQxE.net

四国の焦りはわかる。わかるが、今さらどうしようもない。もっと国力のある時期に造っておくべきだった。半世紀以上かけて整備計画全線に着工にこぎつけたのだ。民主主義国家とはそういうものだ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 22:59:33.45 ID:fVY205L4.net

>>902

>>899
>四国は国土強靭化から外れてるから大概にしとけ 隠岐の島と同じ扱い
>沖縄の方が重要 だから国は沖縄に金を投資する。

お前が大概にしとけw
沖縄への投資はただの戦後体制の歪みだろ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:01:41.69 ID:fVY205L4.net

>>901
>整備新幹線は今造っているので終了だからな
>今後は中央新幹線のように自前で造るしかない。

こういうこと書くと名古屋の人認定されるよw
それと整備新幹線打ち切りはどこかでそんな発表あったっけ？

906 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:03:52.79 ID:fVY205L4.net

>>903
>半世紀以上かけて整備計画全線に着工にこぎつけたのだ。
>民主主義国家とはそういうものだ。

バカ言うな。
新幹線よりも後発のフランスドイツが人口20万以上の都市のほぼ全てに
高速鉄道ネットワークを整備したと言うのになに言ってんだw

907 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:14:00.51 ID:vfsxhtcI.net

いまだに口を出す戦中生まれとそれに黙れといえない下の世代。罪が重いのはどちらなのか。
ここだけじゃない、日本中でそうなんだろう。

908 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:16:54.12 ID:4QVZFQxE.net

>>906
フランスやドイツと同じ水準で整備できるわけないだろ。本邦では役所と市民同士が議論してコンセンサスを得る土壌がない。
まあ、鉄道発祥の地であるイギリスなんかは、こと鉄道の近代化に関してはグダグダだったわけだが

909 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:29:38.84 ID:oiRcoZIh.net

アジアの成長、インバウンド需要に焦るアンチの気持ちは解る

910 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:46:38.79 ID:hA9pvIzv.net

一駅分だけ整備して観光用に動かすだけにしとけ

911 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:49:32.07 ID:oS2cHOtH.net

>>906
後発だからこそ出来る強みもある。四国に作る必要がないのはそれを行う需要がないから。
更に言えばドイツフランスはドーバー海峡除いて海を渡ってまで鉄道網を敷いてる訳ではない。四国内だけを走らせる新幹線を引けば良いんじゃないか?実績つくれば海を渡して貰えるかもしれないぞ

912 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:54:43.27 ID:CK62q0nk.net

四国に、観光やインバウンド需要がどれだけあるかな？
世界遺産、文化遺産の空白地帯
年間観光客数、お遍路さん２０万人、阿波踊り１００万人、道後温泉１００万人、
こんぴらさん参拝が２００から３００万人くらい。
高知のはりまや橋なんて、「日本３大がっかり観光地」で有名なくらい。

913 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/08(土) 23:56:40.45 ID:oiRcoZIh.net

需要を作り出すんですよ
今あるものだけ見て判断してるアンチはカス

914 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:02:47.25 ID:B5PW55Wk.net

山陽側を見ると、姫路城、赤穂浪士、倉敷美観地区、宮島厳島神社みんな数百年間の積みかさねがあってのこと
そうだね、四国のコンテンツはまだこれから伸びるんだね、頑張って数百年後に文化財を築いて、
世界中から観光客が呼べるようになったら、新幹線をつくろうね

915 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:02:50.28 ID:kTrigz3R.net

自分等て金出して作れ

916 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:08:54.12 ID:z8FYf9jn.net

まぁ関西四国間はそれなりに需要あると思うよ
ただここでよく出る九州四国間は新幹線や道路で繋いでも需要ないだろうね

917 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:25:34.81 ID:IqaFs5QA.net

北海道よりはこっちが先だったんじゃないの？
道民はどこ行くにも飛行機使うでしょ新幹線なんて無駄
まぁ四国も北海道もどっちも需要少なすぎて無駄だけど

918 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:31:28.49 ID:d8rYvRPA.net

四国に需要がないが、北海道はまだ観光スポット分需要がある。

919 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:42:35.96 ID:kTrigz3R.net

>>918
北海道には飛行機しか使わねーな

920 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 00:49:56.64 ID:kTrigz3R.net

>>913
四国に需要は出来ない 鉄道が不要
バスで十分事足りる

921 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 01:45:39.95 ID:BM6w2yLR.net

四国って観光地も産業も他地域と比べると2流3流クラスだよ
新幹線引っ張ったってそんなに人は来ない　　断言できる
いいとこだったら新幹線なんてなくても人は来るはず

922 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 01:54:06.94 ID:jMP7ogHT.net

愛媛なんて未だに坊っちゃん坊っちゃんで100年前から時間止まってるしなw

923 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 02:06:33.31 ID:6k+WTbv+.net

>>921
そうなんだけど、「新幹線が来れば地域活性化の起爆剤になる！」と
本気で思ってるやつが田舎にはいるのよ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 02:28:25.47 ID:cu83lTOQ.net

また、馬鹿いえだか、四国に新幹線はいらんと何度言えばわかるのだ？
朝鮮人、しつこすぎるぞ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 03:05:37.74 ID:f2E9FMq4.net

それぞれの土地にそれぞれの良さがあり､比べるのはナンセンスだと思う。
当然横並びに新幹線導入…というのはどうかな？
利益が出る､と確信できる人がやったらいいんじゃない？

926 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 07:28:30.75 ID:BhLxY93A.net

>>923
新幹線は元々潜在需要があって有効なところには有効なんだけど、新幹線が来ればなんとかなりますので〜みたいな地域には絶対効果ない。四国バカはそこんとこが分かってない。
どうしても、新幹線から直通させたいなら在来線を活かしたFGTスーパー特急方式（単線）が最適だと思うけどね。

927 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 07:43:41.88 ID:MH+p4pau.net

四国に新幹線を敷くなら、まだ、和歌山半島に敷いた方が良いだろ。停車駅は和歌山に
南紀白浜、熊野辺りを中心にしてな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 08:35:39.95 ID:KLSVWZvo.net

>>897
何だよww
オイルショックが新幹線建設に経済的影響(資材高騰とか)を受けても新幹線建設は着実に進んでるって意味だったが法律の事かww
まるで反対の為の反対wまるで民進党www

929 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 08:39:58.34 ID:NT9+3SHA.net

四国は瀬戸大橋ルートはBC値が１を超えてるんだろう、じゃあ早く整備路線
に上げて着工へもっていけばいいんだよ、がたがたアンチが騒いでても
関係ねえよ、早くやれ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 08:40:44.06 ID:KLSVWZvo.net

>>902
国土強靭化言うたら全国土の事じゃ！ボケ!!

931 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 08:48:27.05 ID:kUU77pg1.net

>>927
沖ノ島　経由が現実的なんだろうけど

沖ノ島の景観が破壊
紀伊水道じゃ長すぎる

932 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 08:51:47.06 ID:KLSVWZvo.net

>>903
日本一の売国奴！経済停滞のラスボス財務省のような言い方をするでない!!

933 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:03:55.07 ID:KLSVWZvo.net

>>908
日本のものがよっぽどハイスペックだからな

934 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:14:41.82 ID:ogjKdmUn.net

県庁所在地　2017年1月1日現在の人口　前年比　住民基本台帳人口含む


大阪市　2,703,453人　＋10214
広島市　1,197,262人　＋2827
大分市　479,726人　＋386
高松市　420,808人　-203
山口市　197,107人　-409
徳島市　258,191人　-443
前橋市　338,916人　-450　
松江市　204,403人　-500
鳥取市　190,960人　-1011
岡山市　721,120人　-1135
松山市　514,653人　-1175
高知市　334,049人　-1998
神戸市　1,535,161人　-2320

935 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:32:32.11 ID:OR1zLc82.net

縦貫線として
九州-山陽-東海道-東北-北海道ルート
東九州-四国縦断-北陸-日本海東北ルート

横断線として
上越ルート
新潟-仙台ルート
中国横断-四国横断ルート
九州横断ルート

これが必要

936 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:35:51.10 ID:A4X5EF6x.net

>>908
>フランスやドイツと同じ水準で整備できるわけないだろ。
>本邦では役所と市民同士が議論してコンセンサスを得る土壌がない。

本邦での土壌なんて言ってる場合じゃないだろう。
地方の衰退は急速に進み、一方で東京/首都圏への集中は加速。

新幹線ネットワークも無しにどうやって分散分権型国土と社会に移行して行くの？

それと新幹線輸出自体が国際競争。
日本国内でちっともネットワークが延長されず、技術の進歩も反映されない、
そんな20世紀仕様の新幹線でどうやって戦って行くの？

937 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:38:14.70 ID:K2rve93l.net

>>928
整備計画にならないと建設されないんだが
オイルショックだけが原因と思ってるみたいだし、少しは調べてみたら？

938 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:51:02.23 ID:A4X5EF6x.net

>>911

>>906
>後発だからこそ出来る強みもある。
都合のいい切り貼りだw

>四国に作る必要がないのはそれを行う需要がないから。
だから、20万以上の都市のほぼ全てが仏独ではカバーされておる。
日本だけは特別大きな需要が必要なようだなw

>更に言えばドイツフランスはドーバー海峡除いて海を渡ってまで
>鉄道網を敷いてる訳ではない。
こういう議論に意味は無い。
海を渡る渡らないで本質的な違いは発生しない。
大事なのは新幹線ネットワーク整備を行う意思があるのかどうかだ。


>四国内だけを走らせる新幹線を引けば良いんじゃないか?
>実績つくれば海を渡して貰えるかもしれないぞ

これは一つの手だな。
但し、海峡越えトンネル/長大橋が凍結されて孤立路線になる可能性が高い。
やるんなら、寧ろ道路併用にして紀淡海峡ルート、豊予海峡ルートを先に通すべき。

こうして海峡越えの高速道路を先行開業させておきながら、
四国島内、九州、関西での四国新幹線建設を進める。
そして最後に紀淡海峡、豊予海峡部分の新幹線を繋げれば完成。

瀬戸大橋、関門トンネル、青函トンネル、
前例に従って海峡部分のトンネル/長大橋は新幹線整備費用に含まれないから、
B/Cは最大限に確保され一夜にして収益路線に生まれ変わる。

939 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 09:59:55.86 ID:MH+p4pau.net

>>930
四国は所詮、流刑地だからさｗ

940 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:01:05.39 ID:A4X5EF6x.net

>>912
>四国に、観光やインバウンド需要がどれだけあるかな？
>世界遺産、文化遺産の空白地帯

瀬戸内海の島々、直島他の現代アート、栗林公園、四万十川、讃岐うどん、
鳴門の渦潮、鰹のたたき、徳島ラーメン、瀬戸内の海産物、祖谷渓谷、よさこい、
吉野川のラフティング、かずら橋、大塚国際美術館、イサムノグチアトリエ。

幾らでもあるし、インバウンド客がまた別のものを発見してくれる。

世界遺産がまだ無いのが不思議だが、お遍路さんは世界有数の巡礼コンテンツ。
ここは四国四県が共同して可能な限り昔のお遍路道を復元してほしい。

941 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:04:47.27 ID:NZluPF6b.net

まあその前に四国の生産年齢人口はほとんどいなくなってるよ。手遅れ

942 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:13:19.06 ID:A4X5EF6x.net

>>916
>まぁ関西四国間はそれなりに需要あると思うよ
>ただここでよく出る九州四国間は新幹線や道路で繋いでも需要ないだろうね

四国ー九州は関西ー九州間の需要とも重なるから問題無い。
それに九州ー四国間も流動が大きくなる。
今でも進学就職で九州に来る四国人は結構居るし、インバウンドも周遊する。

豊予海峡は東九州新幹線、四国新幹線、九州東西新幹線(長崎ルートから四国)の
3路線が集中するから元が取れる。
米子ー松江ー広島ー松山ー高知に四国横断を変更すれば更に需要は増える。

943 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:17:17.07 ID:A4X5EF6x.net

>>917
>道民はどこ行くにも飛行機使うでしょ新幹線なんて無駄

北海道は東北との便が無い。
なので北海道ー東北の流動は新幹線が総取り。
関東も大宮以北は新幹線がほぼ総取り。

ここまでで2400万(東北1000万+北関東700万+埼玉700万)。
まあ悪くない。

944 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:20:48.72 ID:A4X5EF6x.net

>>921
>四国って観光地も産業も他地域と比べると2流3流クラスだよ

そんなこと言い出したら東北、北陸、中国、四国、九州、みんなそう。
観光で北海道、沖縄、産業で東海が東京大阪に並ぶくらい。

945 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:24:41.76 ID:zteR2RJG.net

費用対効果が１未満なのは間違いないと思う

946 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 10:47:09.45 ID:d8rYvRPA.net

>>938
つまり四国に引く意味はないと言うことだな。産業も観光も2流以下で赤字垂れ流して結局線路ごとなくなり、JR四国はバス運営会社になる方がいいと言うことだしな。
新幹線が出来れば一気に景気が良くなると思ってる辺りに四国信者の無能さがにじみ出てるな

947 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 11:26:44.38 ID:NZluPF6b.net

べつに四国信者さんを説得したいわけじゃないけどさ、四国島民が要らないっってんだからまず整備計画への昇格は無理では？
高速鉄道網がどうのこうの言ってるが、半世紀以上かかってやっと整備計画線が全線着工だからね。これ以上国力に見合わない万里の長城造ってどうすんのよ。500年後の世界遺産登録でも目指すか。あ、既に有力候補の長大橋群が3つもあったっけかw

948 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 11:56:35.82 ID:B5PW55Wk.net

>>938
>>瀬戸大橋、関門トンネル、青函トンネル、
>>前例に従って海峡部分のトンネル/長大橋は新幹線整備費用に含まれないから、

またその論か。瀬戸大橋線には100円の使用料が含まれている。北海道新幹線は東海道山陽に比べ特急券が1.6倍の価格
30年前にできたインフラを転用したのがタダだから、四国新幹線専用の鉄道やトンネルもタダと見積もれ！って通るか？

>>瀬戸内海の島々、直島他の現代アート、栗林公園、四万十川、讃岐うどん、
>>鳴門の渦潮、鰹のたたき、徳島ラーメン、瀬戸内の海産物、祖谷渓谷、よさこい、
>>吉野川のラフティング、かずら橋、大塚国際美術館、イサムノグチアトリエ。

瀬戸内の島々、直島他の現代アートなどの瀬戸内海の名勝は山陽側から行ける。
世界有数の巡礼コンテンツお遍路さんは、年間20万人程度しかいない。
そのリストにラーメンだのうどんだの入れるくらいなら、こんぴらさんと道後温泉をいれてやれよ。

949 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:08:14.90 ID:kUU77pg1.net

>>931
沖ノ島じゃなく、友ヶ島
間違い　すまん

950 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:09:49.91 ID:kTrigz3R.net

>>930
四国は朝鮮だろw

951 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:12:11.87 ID:kTrigz3R.net

>>935
無駄無駄無駄無駄

952 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:17:20.56 ID:jMP7ogHT.net

もう四国は橋も全部壊して外界と断絶しろよw 1万年くらいしたらオーストラリア大陸みたく独自の進化してインチキ新幹線も本物になるかもよw

953 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:42:28.48 ID:z8FYf9jn.net

>>942
＞四国ー九州は関西ー九州間の需要とも重なるから問題無い。

山陽新幹線あるからそんなに乗らないよ

954 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 12:55:19.00 ID:aF7LJkrQ.net

関西四国九州つないでも台風で使えないから全くもって無駄遣いだな。
代替迂回路にもならないし、関空から九州も行けるしな

955 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 13:00:07.38 ID:B5PW55Wk.net

新幹線を作れば新国土軸になって大繁栄が幻想、大阪、福岡ともともとの大都市を繋いだ東海道・山陽新幹線を曲解している。

>>768 をみれば、新潟（上越新幹線）、金沢、富山の1980年から2015年の比較があり、
上越新幹線のある新潟の人口の伸びが一番良くない。

>>822 は長野市（長野行新幹線）、松本市の1997年と2016年比較だが、これも、
新幹線のある長野市が松本市に人口の差を縮められるという結果になっている。

新幹線は地方から、ヒトモノカネを東京に吸い出すツールとして機能する。
新幹線を作って高速ネットワークで国土は強靭化するだろうが、地方が活性化するのは別の話。

956 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 13:45:58.72 ID:TG4yY/rI.net

>>926
＞新幹線は元々潜在需要があって有効なところには有効なんだけど

大阪（関西）〜松山・高知・高松
この区間の流動は多いし、現状は飛行機・高速バスが主流で
鉄道需要は少ない

思いっきい新幹線が有効じゃん

957 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 13:46:03.69 ID:B5PW55Wk.net

>>948
ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。
瀬戸大橋の例だと、建設に20年、道路専用橋として30年使用した後なので、今世紀中に間に合うか微妙だな

958 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 14:12:44.34 ID:aF7LJkrQ.net

ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww

959 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 14:30:36.11 ID:OR1zLc82.net

>>950
西洋人の分断工作って、頭の悪さ感じるよな。

遺伝子レベル？

960 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 20:27:41.81 ID:kTrigz3R.net

>>956
要らんから

961 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 20:52:52.69 ID:NZluPF6b.net

>>958
だろ？何一つ得心のいく論拠がない。つまり四国にフル規格新幹線など不要ということだ

962 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 23:13:41.17 ID:lLsOu821.net

沈理トンネルつくれば

963 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 23:24:07.53 ID:w8/e7XC+.net

北陸は成功だろうけど
東北北海道四国は赤字の上に過疎化するだけでは

964 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/09(日) 23:26:44.57 ID:M/xJOUFG.net

あと10年ぐらいグダグダ検討しとけば四国の人口減って
どう鉛筆舐めてもB/Cが1を超えなくなるから
無駄金になるが調査だけもうしばらく進めておけばいい
今後発展の見込みがなくて投資する価値がないことが調査でハッキリわかるので
調査費だけは目をつぶってほしい

965 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 11:12:59.87 ID:qb/jO5mG.net

>>946
>四国信者の無能さがにじみ出てるな
相手を無能無能と言いながら自身は何ら有効な根拠も合理的な反論も出せない。
これってやっぱり有能さが滲み出てるってことなのかな？w

966 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 11:15:19.45 ID:qb/jO5mG.net

>>947
>これ以上国力に見合わない万里の長城造ってどうすんのよ。

国力に見合っていないのは現在の貧弱かつ不十分な新幹線ネットワークの方。
念のために聞くが、どの路線が国力に見合わない万里の長城だと思うの？

967 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 11:16:12.58 ID:TTuMUuHv.net

飛行機でいいじゃん。

968 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 11:20:47.38 ID:qb/jO5mG.net

>>948
>瀬戸大橋線には100円の使用料が含まれている。
>北海道新幹線は東海道山陽に比べ特急券が1.6倍の価格

いいんじゃない？
大橋使用料として100円乗っけても。

但し、新幹線の流動の大きな障害になる６割増しの運賃には断固反対だ。
本四架橋の時と発想が全く変わっていない、利用者無視の共産主義的なスキームだ。
整備新幹線スキームの大きな欠点だ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 11:23:35.95 ID:qb/jO5mG.net

>>948
>瀬戸内の島々、直島他の現代アートなどの瀬戸内海の名勝は山陽側から行ける。
これからは四国側からも行けるようになるのだよw
それがネットワーク型国土。

>そのリストにラーメンだのうどんだの入れるくらいなら、
>こんぴらさんと道後温泉をいれてやれよ。

あんたのリストから漏れてるのをわざわざ選んでるのにw

970 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:07:47.76 ID:4fGe7PrV.net

>>937
例えば戦争が発生して建設に関わる物資不足に陥った場合には無理だろ？
整備計画がなければ作ればいいだけじゃないか？ww
それって反対の為の反対だぜ？ww

971 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:11:44.01 ID:qb/jO5mG.net

>>954
>関西四国九州つないでも台風で使えないから全くもって無駄遣いだな。
>代替迂回路にもならないし、関空から九州も行けるしな

台風以外の時は使えるじゃんw
台風来たら空港も使えないし何が言いたいのやら。

972 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:21:40.11 ID:qb/jO5mG.net

>>955
>新幹線を作れば新国土軸になって大繁栄が幻想、
>大阪、福岡ともともとの大都市を繋いだ東海道・山陽新幹線を曲解している。

新国土軸を四国に通すのが四国の浮揚のために絶対必要とは言っているが、
それだけで大繁栄とまでは言っていない。
自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか？

既存の大都市を繋いだのが東海道、山陽新幹線というその経緯は正しいが、
それが国土軸じゃないというのは明らかな事実誤認だ。

年間1億人の流動は新幹線無しでは決して生まれない。
そして人の流動に従って高速道路も整備される。

東京、大阪も新幹線で結ばれていなければ個々の地域の大都市というだけで、
それは国土軸ではない。

973 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:27:46.16 ID:94wGZZ6w.net

地元民が自信満々に思ってるほど四国は魅力的な所では無いし潜在力も成長性も無い。住んでみて分かったけど地元大好きの井の中の蛙が多い。その上一枚岩じゃないという田舎根性。

974 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:30:08.88 ID:FrOgZctN.net

>>971
関西から九州へは山陽新幹線でいいだろうって話だな

975 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:34:29.73 ID:qb/jO5mG.net

>>957

>>948
>ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。

ちょっと違う。
鉄道/道路併用橋/トンネルの想定。
で、道路だけ先行開業しておいて新幹線は四国島内の建設を先行。
四国島内の新幹線開業と同時に大橋/トンネルにも新幹線を通す。

勿論、こんなまだるっこしいことを喜んで提案しているのではない。
B/Cから外すにはそれが条件だという反対派の面々に向けた政治的提案だw

976 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:39:03.60 ID:qb/jO5mG.net

>>958
>ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、
>新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww

そうかそうか。
私も四国新幹線が必要と改めて再認識できたよ。
反対派の反対理由が何一つ建設を諦めるに足る根拠が無いことを確認できてよかったw

977 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 12:45:22.60 ID:4fGe7PrV.net

瀬戸大橋があんだから取り敢えず
岡山-＜瀬戸大橋＞-観音寺-高知
くらい作っちゃったらどう？
折角の設備が勿体無い。
そしてこの次に観音寺から松山までくらいは簡単でしょ？
ここまで来りゃ友ヶ島水道、豊予海峡にトンネルや橋を架けようって機運は高まる！

978 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 13:46:14.46 ID:8lwhUi9r.net

四国に これ以上の大型交通インフラは無駄。
中国地方と九州地方に金を注ぐべきなんだろうな。

979 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 13:47:28.12 ID:gboZ/7Gf.net

>>974
だよね
途中下車する訳でもないのに関西から九州(逆も)に行くのに四国経由をわざわざ選ぶ人はいないと思う
中国地方の人も既に山陽新幹線があるのに四国に渡って新幹線に乗らんだろ
九州みたいに島内需要が爆発的に喚起される見込みが四国にあれば作る意義があるかも知れないけど

980 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 14:33:41.00 ID:znmAh+e4.net

ネットワークがどうのこうのという理屈らしいが、そんなもん地方の赤字ローカル線や空港とつくるときと同じような詭弁、誤魔化しでしたかない。北陸新幹線全通後の新規整備計画は厳に慎むべき

981 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/10(月) 15:57:28.32 ID:L1MN/gJJ.net

四国は衰退地域で人口増もないんだし、要らないしむしろ現状維持の努力するべき

982 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/11(火) 05:06:46.12 ID:xKxhsWF0.net

>>972
>>既存の大都市を繋いだのが東海道、山陽新幹線というその経緯は正しいが、
>>それが国土軸じゃないというのは明らかな事実誤認だ。

「東海道・山陽新幹線沿いは国土軸ではない」などとは一言も言っていない
以前にも述べたように、太平洋ベルトという国土軸は1960年頃には成立しつつあった
東海道新幹線は1964年、山陽新幹線は1975年開通なのに、「新幹線によって国土軸ができる」という志向を批判している。

>>自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか？

この指摘だが、これは四国新幹線擁護派のそちらにそのまま返したい
高速交通ネットワークが重要、九州大阪を繋ぐ新国土軸、東京一極集中を是正する等々
個別の大義名分を使って、批判には違う角度から対処し、四国新幹線が必要という勘違いをさせようとする

四国の産業集積商業集積に不向きな地理的問題、鉄道が敬遠されてきた歴史的過程、
解決が年々困難になっていく少子高齢化と社会の空洞化、力の使い方を新幹線にかけていては駄目な現実がある。

983 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/11(火) 06:12:22.50 ID:zC/OtA/1.net

新幹線は結んでなんぼ
さらに主要都市と結んで相乗効果
さらに空港などと結べば利便性向上
経済効果は大きい
ビジネス知ってるやつは狙ってる

984 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/11(火) 12:18:20.91 ID:MJLmXeg4.net

新国土軸は不要、既にある国土軸を太くすることが大事

985 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/12(水) 09:04:21.28 ID:2Qh0hndL.net

県庁所在地　2017年1月1日現在の人口　前年比　住民基本台帳人口含む


大阪市　2,703,453人　＋10214
広島市　1,197,262人　＋2827
大分市　479,726人　＋386
金沢市　466,172人　＋142
高松市　420,808人　-203
山口市　197,107人　-409
徳島市　258,191人　-443
前橋市　338,916人　-450　
松江市　204,403人　-500
福井市　265,771人　-733
鳥取市　190,960人　-1011
岡山市　721,120人　-1135
松山市　514,653人　-1175
京都市　1,474,344人　-1176
高知市　334,049人　-1998
神戸市　1,535,161人　-2320

986 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/12(水) 12:45:29.33 ID:abd80ctV.net

>>982

>>972
>>自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか？
>この指摘だが、これは四国新幹線擁護派のそちらにそのまま返したい
>高速交通ネットワークが重要、九州大阪を繋ぐ新国土軸、東京一極集中を是正する等々
>個別の大義名分を使って、批判には違う角度から対処し、四国新幹線が必要という
>勘違いをさせようとする

随分なお言葉だね。
私の中では21世紀の我が国の国土構造を考える上でどれも無視できない問題だ。
寧ろ21世紀の"この国のかたち"と言い換えた方がいいのかもしれなが。

勿論、反対意見には個別の論点から反論を加えることもある。
しかしそれはまさに反対派の意見がある部分では正しくてもある部分では矛盾するという
証左ではないか。

987 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/12(水) 12:50:38.39 ID:Me4g5rVS.net

あの不毛の地の四国に新幹線かぁ‥
わし、ゼーキン納めたくなくなった。

988 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 02:46:29.03 ID:VSbV8zDZ.net

四国に金を使うぐらいなら東北に回せ(東北人)

989 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 04:49:35.09 ID:u2Fpy5Yv.net

四国は高速鉄道と縁が薄い
四国初の特急が走ったのは新幹線岡山開業と同時

990 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 05:30:36.02 ID:LiLuJhWs.net

在来線を切りまくって新幹線しんか、
ゼネコンを食わせるだけ、
大間違いだと思うよ
国を貧困にするエンジンが新幹線構想だ
東海道山陽東北新潟、在来線はいっさいきらない、が正解
北海道は青函連絡船と寝台特急、青森函館間は快速海峡号で十分だった

991 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 07:13:54.72 ID:qk9Wu5YS.net

>>990
数kmの距離では在来線から車に、100km〜は新幹線に置き換えるのが適当。
在来線の廃止は時代の流れであり、理想を追求した新幹線の建設も時代の流れである。
航空機需要は減ってはいない。
需要を満たす最適な交通手段に移行するする必要がある。

992 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 10:15:04.60 ID:LiLuJhWs.net

数キロから100キロ移動が在来線なんじゃないのかな？
航空機と新幹線の食わせ合いも距離による
東京札幌以遠なら航空機有利のはず
過大なインフラ投資負担が重過ぎてリスク高い

993 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 11:31:23.67 ID:qk9Wu5YS.net

>>992
確かに在来線の距離だが、現状の在来線がアレだからなｗ
高速道路を絡めた車移動に置き換わるだろう。
飛行機の距離は東京ぐらいだが、大阪圏の6割ぐらいの流動だし、どうせ飛行機だ。
四国新幹線は100km以上の四国域内、京阪神、岡山広島圏、九州圏が対象となる。

994 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 15:46:04.44 ID:ycmLCm9V.net

少し古いが

1日あたりの利用状況
明石海峡大橋　平日22388 休み45885
大鳴門大橋　平日17278 休み32463
瀬戸大橋　平日14585 休み28760

http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/kusanagi/2010nagizemi/pdf/054_koyama.pdf

995 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 15:51:06.27 ID:ycmLCm9V.net

2014.5.22 20:46
　神戸市と淡路島を結ぶ明石海峡大橋を含む神戸淡路鳴門自動車道でゴールデンウイーク（ＧＷ）中の今月４日、最長５２キロの渋滞が発生し、大橋の通行量も前日の３日に平成１０年の供用開始以来２番目となる約９万３千台を記録した。

996 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 16:04:47.79 ID:sOtzM2cD.net

車すら満足に走らせられない橋なんだな。落としてフェリーだけにして四国に行きにくくした方がいいな。

997 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 16:11:56.97 ID:SQTyiSOb.net

名古屋人警報‼

998 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 16:53:57.44 ID:nnQluoqG.net

県庁所在地　2017年1月1日現在の人口　前年比　住民基本台帳人口含む


大阪市　2,703,453人　＋10214
広島市　1,197,262人　＋2827
大分市　479,726人　＋386
金沢市　466,172人　＋142
高松市　420,808人　-203
山口市　197,107人　-409
徳島市　258,191人　-443
前橋市　338,916人　-450　
松江市　204,403人　-500
福井市　265,771人　-733
鳥取市　190,960人　-1011
岡山市　721,120人　-1135
松山市　514,653人　-1175
京都市　1,474,344人　-1176
高知市　334,049人　-1998
神戸市　1,535,161人　-2320

999 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 16:54:46.87 ID:nnQluoqG.net

新幹線1日平均乗車人員2014年

東京 　9.3万人(海) 7.3万人(東)
新大阪 7.4万人(海)
名古屋 4万人(海)
京都 　3.5万人(海)
品川 　3.3万人(海)
新横浜 3.1万人(海)
大宮 　2.7万人(東)
仙台 　2.7万人(東)
博多 　1.9万人(西)
高崎 　1.4万人(東)
新潟 　1.1万人(東)
小倉 　1.1万人(西)
新神戸 0.9万人(西)


出典
http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif
https://www.jrta.co.jp/pdf/express/2016/jrtokai_media_guide_2016_all.pdf
http://www.rjnet.jp/journal/1604.html

1000 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 18:22:01.85 ID:qhCCtsTq.net

>>999
刈谷は在来線の駅、最寄りの新幹線駅の三河安城は利用者6千人の最小駅

1001 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 20:25:38.57 ID:SQTyiSOb.net

>>999
新大阪　5.5万人(西)

が抜けてるな。

東京 　9.3万人(海) 7.3万人(東)
新大阪 7.4万人(海) 5.5万人(西)
名古屋 4万人(海)
京都 　3.5万人(海)
品川 　3.3万人(海)
新横浜 3.1万人(海)
大宮 　2.7万人(東)
仙台 　2.7万人(東)
博多 　1.9万人(西)
高崎 　1.4万人(東)
新潟 　1.1万人(東)
小倉 　1.1万人(西)
新神戸 0.9万人(西)

1002 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 21:00:52.87 ID:e/Zi+S3y.net

>>999
>新幹線1日平均乗車人員2014年

>東京 　9.3万人(海) 7.3万人(東)
>新大阪 7.4万人(海)
>名古屋 4万人(海)
>京都 　3.5万人(海)
>品川 　3.3万人(海)
>新横浜 3.1万人(海)

やはり京都に毛の生えた程度の乗車人員だったか、名古屋w
東京と大阪の旅客が26万8千人に対して僅か4万人とか。

たかだか13%にも満たない旅客シェアの名古屋が日本の大動脈である東京ー大阪間を
結ぶ超ドル箱路線の東海道新幹線を独占する歪さと異常さがよく出ているデータだ。

1003 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 21:33:40.14 ID:hD6kcY1W.net

新幹線はどんどん整備するべき
新幹線整備で日本のGDPが0.5~1%底上げする

1004 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/13(木) 22:13:53.81 ID:qhCCtsTq.net

必要な所に新幹線を造れば国は強化するが、四国に新幹線を造っても借金が出来るだけで 国が弱体化する。

1005 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/14(金) 08:17:13.25 ID:2mmI7M0C.net

>>974

>>971
>関西から九州へは山陽新幹線でいいだろうって話だな

20世紀の発想だ。
21世紀の発想でこれからの日本を考えないといけない。

1006 ：名刺は切らしておりまして：2017/04/14(金) 08:44:46.40 ID:q5/4A8pP.net

1000!