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【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声

1 :海江田三郎 ★:2017/03/17(金) 16:37:48.18 ID:CAP_USER.net
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/sugiyama05_mf.jpg

(中略)
 北陸新幹線の全ルートが確定し、政府が1973年に決定した整備新幹線計画すべてのルートが定まった。建設予算の段取りなど解決すべき問題はあるけれど、実現に向かっている。そこで、次の新幹線計画が動き出そうとしている。
新幹線計画はまだ終わりではない。1970年に全国新幹線鉄道整備法で定められた基本計画線は11本ある。このうち中央新幹線はJR東海が着工したから、具体的なルートが確定していない路線は10本だ。」
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

 具体的な構造物があれば、四国に新幹線を、という気運も高まる。2012年に九州、北海道、北陸新幹線の着工が決まると、
次は四国にという声が高まった。特に2014年の動きに注目だ。四国4県と四国経済連合会が「四国の鉄道高速化検討準備会」を結成。
四国新幹線と四国横断新幹線について事業費用と経済効果の試算を発表した。基本計画のうち、事業費用が大きい大阪〜徳島、
松山〜大分を除くと採算性が高いという結果が出た。現在はこの試算検討ルートをまとめて四国新幹線と呼んでいる。

 その後、「四国の鉄道高速化検討準備会」は「四国の鉄道高速化連絡会」へ発展。ここに四国商工会議所連合会と四国公共交通議員連盟が加わる形で、「四国鉄道活性化期成会」が作られた。
四国新幹線は整備延長が302キロメートル、概算事業費が1.57兆円。年間の経済波及効果が169億円となり、費用便益比は1.03となる。費用便益比は1.0を超えると投資効果アリと見なされる。ちなみに北陸新幹線京都〜新大阪間は、北回りルート、南回りルートとも1.1であった。
 四国鉄道活性化期成会によると、四国新幹線が開業した場合、岡山で山陽新幹線に直通すると想定して、新大阪〜高松間は1時間15分。新大阪〜徳島・松山・高知は1時間30分台に収まる。東京〜高松・徳島・松山・高知は約4時間だ。また、四国の4都市はそれぞれ1時間以内で結ばれる。こちらの効果も大きい。
 北陸新幹線と山陽新幹線の直通は可能だと思う。けれども、もし、JR西日本の言うような信号システムの違いが障害となり、大深度地下の新大阪から地上高架の山陽新幹線への接続に難があるとするならば、新大阪から南進し、
和歌山県を経由して、トンネルを掘って淡路島に抜けて大鳴門橋を通るルートを考えたらどうか。四国新幹線で便益計算から除外した新大阪〜徳島間の復活だ。泉佐野市を経由するから、関西国際空港方面の接続も考えられる。
 新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:22:22.15 ID:8Wf9FMnY.net
>>600
>北陸新幹線は新宿始発にしろよ。

もう諦めろ。
ここでも大宮ー東京間の糞詰まりを問題視するどころか、
よその街にまで同じ大失敗を強制しようとしている。

東京2020でも取り組もうとしなかったんだから、もう実現する目は無いよ。
それこそ22世紀を待たないと。

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:37:46.91 ID:65K8XCAy.net
>>587
リニアは奈良ですので

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:39:42.93 ID:65K8XCAy.net
>>606
クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
特急の縦列駐車できるんだっけ
列車が着くと駅員が出てきて改札、タクシーが動き出す
何処の田舎の駅だよ

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:40:57.65 ID:rHUhBRI8.net
>>611
繁栄を続ける東京を尻目に、絶対糞詰まりしない素晴らしい新幹線の完成を30年間も指をくわえて待ち続ける大阪でしたとさ。

2046年までに破綻しないと良いね(棒

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:29:15.81 ID:vXWZ9Xtq.net
>>614
東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:45:01.21 ID:F3C/qGNV.net
>>610

いうか君は四国の現状知ってんの?
2040年には四国の人口は300万人を切る。
2010年比でおよそ100万人減!
しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

あとインバウンドだけど、観光客が増えるんだったらバス便を増やせばいいだけの話。
そこがなぜ新幹線を推すのかが全く理解できん。
お遍路なんかバスツアーが当たり前だし、在来線の駅近くの観光名所なんて現状でもほとんどないぞ。
結局は新幹線オタが四国新幹線を見たいだけの話じゃないのか?

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:48:15.90 ID:aaDvdjf6.net
四国は衰退地域だから無理に新幹線ひくよりローカルバスを拡充させて地域内の維持を行うべきだな

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:53:05.79 ID:vXWZ9Xtq.net
>>617
矛盾してるな。
域内で衰退するなら、外から引くしかないだろう。
京阪神と訪日な。誰も四国内で完結するとは考えない。

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:06:14.68 ID:iIiol1ii.net
>>613
>>606
>クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
>何処の田舎の駅だよ

松山駅は松山の外れで中心地じゃないよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:09:11.92 ID:iIiol1ii.net
>>615

>>614
>東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
>つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。

俺もそう思う。
まず煽り方がセコいし、
反論が我慢とか工夫とか頑張ってるとか田舎臭くて押し付けがましい。

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:12:54.79 ID:I3laBB9c.net
>>616

>>610
>いうか君は四国の現状知ってんの?
>2040年には四国の人口は300万人を切る。
>2010年比でおよそ100万人減!
>しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

じゃあ逆に聞くが100万人減ったら新幹線が成り立たないっていう根拠はなんだ?
一方ではインバウンド客の誘致も見込めるのに人口減を理由に何もしないなんていうのは
ただの怠慢だ。

未来と将来の世代へのな。

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:20:05.75 ID:zL1x3f4b.net
将来世代こそ無駄なインフラはいらないって思ってるよ

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:03:12.86 ID:TvGf5cFM.net
>>621
根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり
四国なんて行く奴は少数の変わり者だけだ
四国のような僻地に新幹線は不要。バスと船、鈍行電車で十分

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:11:23.68 ID:+pAPq/g5.net
四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:34:44.31 ID:f9P3AGQ0Z
新幹線のない四国の事も考えてあげたら、人口極小の秋田や山形にもミニ新幹線が有る
かたや四国北部は人口密集地区でゆうに300万人を越している。充分やっていけるよ

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:39:20.93 ID:f9P3AGQ0Z
大阪松山は空路も有るが、使うほどでもないが陸路では遠すぎる。新幹線が有ればね
この400キロ程度の距離は在来特急ではなく、新幹線が向いている。バスの5時間も嫌

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 00:21:08.99 ID:OXfSTupv.net
>>621
外国人がお遍路回りかw

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 00:27:43.14 ID:iiY9Ucv4.net
>>623
瀬戸大橋以外の鉄道路がないから、大都市圏との接続も出来ないしね

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 01:04:03.63 ID:Y82eAgDA.net
>>623
おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 06:46:54.32 ID:sBoPGCxh.net
>>610
>>LCCのハブなんだからうまく予約すればバス代より安く海外往復が買えるよ。
LCCを利用するような低価格にこだわる層が四国新幹線で関空までやってくるとは面白い、四国新幹線は無料開放されているのだろうな
現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、おまえのいう関空に降りた
海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 06:54:21.89 ID:sBoPGCxh.net
>>624
>>四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?
松山城110万人/年、道後温泉100万人/年、レオマワールド100万人/年 ここらがトップ3
(レジャーは、大西に、まかせろ!! でレオマね、豆知識)

ちなみに四国には世界遺産文化遺産はひとつもありません。

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 07:15:38.00 ID:bWCJRUw7.net
新幹線より新快速作れ

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 08:00:35.44 ID:ScT672CE.net
>>631
多分、最低でも200万人が来ないときついと思う。

ちなみに金沢の兼六園が新幹線開通前で200万人、開通後は300万人。
300万人でも全国トップレベルと比較すると少ないらしいし。

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 09:19:30.51 ID:ZP2skfWz.net
あなたと走り続けたい

SHINKANSEN YEAR 2017

http://www.jreast-shinkansen.com/shinkansenyear2017/

https://www.youtube.com/watch?v=s38RcE-SJqQ

http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170115.pdf

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 09:31:40.73 ID:KTJN1Ghl.net
高速道路や空港、港湾などとの接続が新幹線にはあっている
いずれにしても、新幹線整備を進めて利便性良くなってほしいなあ

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 10:30:51.39 ID:Axt8uqVn.net
>>615
>>620
現状の指摘を「煽り」と捉えてる時点でタダの精神勝利法になってるのに気付かないのかな?

だから衰退するのかもね

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 10:43:53.52 ID:xP0BQDkh.net
>>636
大阪が衰退と言う認識が既に間違ってるが。
近畿より東海地方の方がGDPは減少してるし。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 11:07:07.14 ID:npYgE7cf.net
お城の話

有料のお城来場者数
1位 姫路城 285万人
2位 大阪城 230万人
3位 首里城 190万人

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 11:14:54.47 ID:npYgE7cf.net
>>614
北陸新幹線の
大阪ー北関東、東北、信越開業で、東京ー北関東の需要が減るから
少しはマシになる
東京をスルーできるメリットはおおきい

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:34:56.61 ID:BJKEQHOG.net
>>623
>>621
>根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
>インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり

で、何にもしません、があんたの回答なのか?w

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:36:15.87 ID:B++Q4Kdu.net
たわけたことを

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:36:42.86 ID:BJKEQHOG.net
>>627
>外国人がお遍路回りかw

外国人がお遍路回りをしないっていう根拠でもあんの?
高野山の宿坊体験に欧米のインバウンドが溢れかえっているのが現状なんだぜw

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:39:52.19 ID:BJKEQHOG.net
>>629
>おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ

新幹線乗ってうどんは食いに行ける、鰹のたたきは食いに行ける、
道後温泉に浸かりに行ける、渦潮は見に行ける、よさこい、阿波踊りに参加できる、
お遍路は回れる。

何も起こらない、何も起こさない、なんて発想にどうやったらなれるんだらう?

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:42:06.42 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、
>高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

はるかもラピートも搭乗率急上昇なんだけどw
新幹線ならもっと乗ると思うけど。
俺だって乗りたいしインバウンドは新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:55:11.08 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
>これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、
>おまえのいう関空に降りた 海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも
>行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

力説してもらっている所わるいんだけど、
B/Cに長大橋/トンネルを含めて採算が合いませんというのがそもそも間違った考え。
散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

なぜわざわざB/Cに含めているか。
それは高知ー岡山の四国横断を抱き合わせにしたいから。
ただそれだけ。

それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。

四国四県横並びは美しいがそんな事をしていると岡山経由の三本フォーク、
中途半端で使えないルートになって四国の活性化には何の役にも立たない。
四国に国土軸を引っ張ってこい。



だってそりゃそうだ。
山陽新幹線という国土軸の枝線を引っ張って来たところで四国の地位は向上しない。
せいぜいが山陽側のおまけ。

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:57:07.57 ID:BJKEQHOG.net
>>636
クソ味噌名古屋は新幹線無ければただの赤字企業w
なにエラそうに言ってんの?

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:58:39.61 ID:KKjRw4Bl.net
>>643
四国は投資先として魅力がない。それに通ったとしても岡山〜松山だろうから高知とかは見捨てられる結果になる。まさか四国1周させるルートでも考えていたのかな?

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:59:02.90 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、
>建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
>経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、
>誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け


自分が出来ません念仏を唱えているだけだと気づけw

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:12:34.63 ID:2QGU4l6A.net
>>645
四国は高松迄通せばいいの
それ以上は無駄

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:19:13.80 ID:22aVHVAI.net
>>640
現状のあるものの維持整備のみを頑張れば良いだけで
金のかかる新しい事は何もする必要ない。無駄
この先も衰退していくだけの土地に新幹線のような投資は死に金にしかならない
これに異論ある奴は金の損得勘定ができない

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:28:01.11 ID:BERlU3ex.net
>>650
自前では成長出来ないから
他所から引っ張って来るだけの魂胆だし
簡単だからな
他所には頑張られたら困るのよ
計算が狂う

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:28:40.61 ID:22aVHVAI.net
今でさえも田舎には、全体の損得利害を考えずに
地元の利権狙いだけで中央から仕事を引っ張ってくる奴らがいるけど、まさに国賊だな
甘い見込みで作ったガラ空きの有料道路や
殆ど使用されてない立派な公共施設みたいな無駄な公共事業はなくすべき

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:34:29.73 ID:BERlU3ex.net
関東に引っ張り衰退させて、足りなくなったら
また吸い取り
どんどん目減り
これが日本
勝つためにがんばったふりしたときは
その倍ぐらい日本売りを裏で工作
これが関東系

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:07:02.45 ID:xP0BQDkh.net
パイが一定の日本社会では、個人の成功は他人の阻害に掛かっている。
流石に名古屋人、戦国時代で天下人を多く輩出しただけはある。
しかし米原我田引鉄ルートでそこまで力は及ばなかった、

ってこと?

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:11:57.49 ID:sU+Fl86x.net
>>654
自らの衰退の原因を何故か名古屋に帰せようとする大阪が馬鹿なだけ

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:18:14.66 ID:xP0BQDkh.net
北陸新幹線西側はほぼ理想的ルートで決着した。
あとは開業時期の問題だけだ。
興味の対象は次のルート決定に移ったな。
四国山陰東九州羽越と既存新幹線との連携だ。

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:37:59.39 ID:Q7MhaSna.net
開業時期(2046年)

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:48:41.47 ID:IYSbzYFM.net
>>649
高松までなら在来線快速で我慢しとけよ

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:01:50.95 ID:6lRpT1AP.net
JR四国は全部の駅が未だにホームで喫煙できます

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:05:30.25 ID:6lRpT1AP.net
この駅で後に列車を連結をします、10分ほどの停車です、おタバコを吸われる方は○号車後ろ寄りに灰皿がございます、売店は○号車前寄りの階段を降りた場所にございますお弁当などはこの駅でお買い求め下さい

ユニークな車内放送だったわ

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:32:33.19 ID:ZP2skfWz.net
あなたと走り続けたい

SHINKANSEN YEAR 2017

http://www.jreast-shinkansen.com/shinkansenyear2017/

https://www.youtube.com/watch?v=rdefaliNTeU

http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170115.pdf

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:01:18.02 ID:AKXEn7r+.net
四国の瀬戸内側は気候も良く、風光明媚で本来は住みよい所
交通の便が良くなればもっと移り住む人が増えて発展する。
そのためにも四国新幹線は絶対必要。
四国経済の発展で十分に元は取れる。
現状を前提に考えてはいけない。

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:09:27.98 ID:CpzfexOj.net
>>662
必要なのは高松までなw

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:10:52.84 ID:M41P1gE+.net
しかしなあ、山陽側の瀬戸内がしょぼい現状では説得力ないな

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:23:41.94 ID:KKjRw4Bl.net
>>662
瀬戸大橋が2本ほどあるが全く効果ないんだなww

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 22:05:26.39 ID:1LeePE06.net
>>665
???

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:03:43.58 ID:k2JATmcb.net
>>644, 639
>>新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

なるほどなるほど、ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわ、お前の話を端的にまとめると
「0円で建設できて、無料で乗り放題の四国新幹線だから、失敗するはずがない」ということか。

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
減価償却が済んでいないとはいえ、30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するのでコストに入っていないのと
四国新幹線のためだけに建設し、おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

建設費をコストに含めてはいけないというのなら、0円で建設できる方法か請け負う業者を是非とも紹介してくれ。
建設国債を出してあがなったとしても、0円で建設できることではないからな、念の為

668 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:15:02.10 ID:vGI82fiZ.net
四国新幹線・・・・採算は絶対とれない。

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 01:13:47.72 ID:Ktee2PZR.net
>>662
四国は車で四国外に出る時に橋代で金かかりすぎ。

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 03:37:47.11 ID:jpPDV+m8.net
>>884
フェリーに乗ればいいじゃん

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 08:59:42.89 ID:n7bHIZVx.net
>>650

>>640
>現状のあるものの維持整備のみを頑張れば良いだけで
>金のかかる新しい事は何もする必要ない。無駄

座して死を待つのみ、ですかw
日本の将来について全ての責任を放棄すればそのような無責任な態度が
取れるのでしょうが日本国民の大半は将来に向けてのインフラ投資を望んでいる。

嘘だと思うのならどこでもいいから整備新幹線の全面凍結を宣言すればいい。
次の選挙では確実に落とされるでしょうw

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:03:41.58 ID:n7bHIZVx.net
>>655

>>654
>自らの衰退の原因を何故か名古屋に帰せようとする大阪が馬鹿なだけ

名古屋にはカスリもしない四国新幹線のスレに粘着しては大阪堕としを繰り返す。
そんな自らの異常性を早く自覚した方がいい。

んっと、手口やり口がどっかの半島民族と同じw

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:08:40.62 ID:n7bHIZVx.net
>>656

>興味の対象は次のルート決定に移ったな。
>四国山陰東九州羽越と既存新幹線との連携だ。

「新幹線」というライン単位の発想から、
「新幹線ネットワーク」という列島をカバーする交通網の発想に転換できるか。

今後10年ほどの議論で発想を転換させることが重要だ。

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:16:08.74 ID:bfpje6qn.net
>>672
名古屋の人は関西訛りの奴らが引っ越してきていい迷惑しているからしゃーない

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:19:30.82 ID:n7bHIZVx.net
>>664
>しかしなあ、山陽側の瀬戸内がしょぼい現状では説得力ないな

ちっともしょぼくない。
関西ー九州の間の通過地点的立地にありながら広島岡山の政令市2つ、
福山、倉敷、呉の中核市3つを擁する繁盛地域。
化学石油、自動車、造船の工業も農業も強い。

これを例えば東海や東北、北陸と比べてみればいい。


これを新幹線が一直線に結ぶ。
まさにこれからの日本の縮図。

四国も新幹線が通れば50年以内に山陽側の状況に追いつく。
瀬戸内の両岸が繁盛し日本文明のゆりかごである"せとうち交流圏"が復活する。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:24:09.80 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>644, 639
>>新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

>なるほどなるほど、
>ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわ、お前の話を端的にまとめると
>「0円で建設できて、無料で乗り放題の四国新幹線だから、失敗するはずがない」ということか。

そんなことは誰も言っていない。
私が言っているのは、
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

人の発言を勝手に捻じ曲げて自分の都合のいい解釈で攻撃する。
なかなか効果的な、しかし卑怯なやり方だ。

>ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわw

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:25:35.91 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
>減価償却が済んでいないとはいえ、
>30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するのでコストに入っていないのと
四国新幹線のためだけに建設し、おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

建設費をコストに含めてはいけないというのなら、0円で建設できる方法か請け負う業者を是非とも紹介してくれ。
建設国債を出してあがなったとしても、0円で建設できることではないからな、念の為

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:31:15.68 ID:a0rfDkdb.net
>>37
実際そんなもんだな

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:42:16.35 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
>減価償却が済んでいないとはいえ、
>30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するので
>コストに入っていないのと四国新幹線のためだけに建設し、
>おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

逆に聞くがその自分の説明が瀬戸大橋は建設費に含めなくてもよくて、
紀淡海峡と豊予海峡は含めなければいけない、証明になると本気で思っているのか?

瀬戸大橋は最初から新幹線を通す計画でつくられているが、
そんなのオッパッピーということらしい。

なのであればこう答えよう。
紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
完成後、「道路だけ」先行供用開始して鉄道部分は空けておく。
その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する。
新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

これならB/Cに含めなくて済むからみんなHappyだw
あなたが全部答えを出したな。

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:49:02.49 ID:n7bHIZVx.net
>>679

なのであればこう答えよう。
紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
完成後、「道路だけ」先行供用開始して鉄道部分は空けておく。
その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する。
>新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

ちなみに瀬戸大橋に条件を合わせるというのであれば、鉄道在来線も通すことができる。
四国としては、勿論大歓迎だw

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:50:24.43 ID:A8okZytI.net
四国だけで金出して引けば誰も文句が言わない。
結局金を出さず口先で好きにいうのが良くない。
お遍路専用循環バスでも作って置く方が観光客向けだな

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 11:29:46.70 ID:VU/7K17w.net
四国への新たの道路橋は前の3本の時の分担金で関係府県が懲りてるからないな

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 13:27:45.89 ID:hTG5r7Rm.net
>>680
>>なのであればこう答えよう。
>>紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
>>その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する
>>新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

技術的にも経済的にもそれができない、できなかったから現在の状況があるんだろ
長大海底トンネルは道路併用無理、長大橋は明石のように鉄道は無理か瀬戸大橋のように160km制限だろう

インフラ整備は営利目的ではなく赤字でもやるべきで、次世代交通網のネットワークが重要なのは分かる
ノーリスクでできて、一人でも喜ぶ人がいるなら紀淡豊予海峡線だろうが、四国一周新幹線だろうがやればいい

>>逆に聞くがその自分の説明が瀬戸大橋は建設費に含めなくてもよくて、
ならば瀬戸大橋の建設費も岡山高知ルートの7300億円に加算し、1.8兆円とすれば良い
そうすれば、四国新幹線はどのルートでも経済的に不可能だということで、合理的な判断と言えるだろうよ

>>人の発言を勝手に捻じ曲げて自分の都合のいい解釈で攻撃する。
「端的に」という断りをいれているだろ、まぁ、理論誘導しているという感じはあったけどね
しかしやはり、そちらの主張は、技術的課題や経済的課題を大きく無視した四国新幹線(大阪大分ルート)の妄想だと思うよ

いちいち律儀に返信してくれるところは感心するがね

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:32:14.29 ID:jpPDV+m8.net
このスレは頭の中がバブルだねえ。
フェリーすら就航してない紀淡海峡にトンネルだの橋だの誰が使うんだか

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 15:19:58.83 ID:UJC1IAdH.net
インバウンドが強いからじゃない?
 四国だけハブられてるのが納得できないとか
アジアの成長もあって西日本に注目が集まってるとか
気候も温暖とか

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 15:53:16.42 ID:lRyfMt2C.net
かつて繁栄した大英帝国に観光しに行く感じなのかな。アジア各国の旅行者は。だとすると、四国は北アイルランドみたいなものか

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 16:18:09.29 ID:p673tqGY.net
この先、日本が行う政策は列島改造論の真逆
どんどん衰退していく地方を上手く切り捨てながら中央を守る事
するのは撤退戦なのに、戦線拡大を求めてどうするよ

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:01:57.47 ID:7YgK6bzj.net
>>687
切り捨てる前に東京は灰になると思う
地震か核ミサイルで
だから今の日本列島はまんべんなくリソースを配分しといて生きたまま残した方が良い
今の日本人は国防の概念が頭にないからそういうことを安易に考えるけどそう簡単にはいかない

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:04:55.00 ID:htYj/qC/.net
長崎新幹線が、当初計画のフリーゲージで開業できるの判断が、6月に出る。
全線フル規格に変更になる可能性も十分ある。

その際は、まとまった額の追加建設費が必要となるから、新規の新幹線計画は
その結果が出てからにしないとな。

普通に考えると四国新幹線より先に、建設中の北陸新幹線の大阪延伸や
北海道新幹線の札幌延伸の方を優先すべきだろ。

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:07:10.00 ID:F7IcsMDL.net
必要もない物を作るな! 四国は ゆっくり走るトロッコ列車位で丁度よいよ。

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:15:26.91 ID:3v3xnZXR.net
こんな四国新幹線のほうが北海道新幹線より利用者多いと思う。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:21:34.59 ID:gQvvf9G4.net
在来線と空港繋ぐとかシャトルバス誘致するとかが地元も喜ぶんじゃないの

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:24:39.41 ID:OG2K9oDd.net
鉄道は全廃して
バスターミナルを整備したほうがよいわな
サウナ温泉付きバスタとかいいやん

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 18:58:26.47 ID:p673tqGY.net
>>482
意味不明すぎるが、
まんべんなくリソースを配分しといても、生きたまま残らない
どうにかできるなら頑張れば良いが、どうにもできない。するだけ無駄
地方は諦めろ

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:53:35.35 ID:7YgK6bzj.net
>>694
諦めたほうが良いのは東京への肩入れ
あれだけ日本津々浦々からヒト・モノ・カネを掻き集めておいて
3年連続経済成長率マイナスという事態となった
これだけの国富の蕩尽(=人材や金や資源の無駄遣い)は世界史にも例がなく
東京とは、もはやギネス級の穀潰し集団と言えよう

そんなのよりも、規模こそ小さいが今まで打ち捨てられていた北陸や四国など
地方に残るフロンティアの開拓こそ日本の未来を開く希望の扉である
投資とは貯蓄と違い当たれば爆発的にリターンが帰ってくる
東京式のガラパゴス的な貯蓄式足し算運営ではなく
世界標準の積極的な交通インフラ投資による相乗効果を生む掛け算運営が求められている

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:55:57.05 ID:7YgK6bzj.net
訂正
× 東京式のガラパゴス的な貯蓄式足し算運営ではなく
○東京式のガラパゴス的な貯蓄のみ馬鹿の一つ覚え減点方式リスク回避運営ではなく

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:56.39 ID:p673tqGY.net
>>695
地方は何もないよ。希望もない。発展する将来もない
東京や他の大都市に力入れるのだって、別に発展する為ではない
言ってるが、これ撤退戦ね
小さくやっていく社会を作るものであって、大きく広げるなんて時代は過ぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:59:42.30 ID:7YgK6bzj.net
>>694
もう一つ
東京への核攻撃は70パーセント
首都圏直下型地震など天災リスク等も併せて考えると
向こう20年で東京が焦土となる可能性は残念ながら100パーセントだろう
そんな場所に全てのリソースを集めていれば一網打尽となり日本は再起不能となる

そのような愚策を献策する貴様は何者か?
おとなしく祖国に帰れ

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:20.92 ID:7YgK6bzj.net
>>697
意識が内へ内へと向かい萎縮すれば
我が国の周囲にひしめく幾つもの大国と伍して行くことはできない
そのためには人口・経済規模を出来得る限り維持し、精強な軍備を整え、決して侮りを受けてはならない
すなわち貴様の云うところの「小さく生きていく社会」とは21世紀の東アジアでは実際には存在し得ず
「日本人絶滅」へ導かんとする悪辣極まりない虚言方便であることは明白
馬脚を現したな

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:09:44.34 ID:GjNds8tZ.net
じゃあ、四国らしく全線非電化で、
イギリスのクラス800を流用するとか。

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:17:21.08 ID:p673tqGY.net
>>699
身の丈に合わない事を望んでも仕方ない。それは破滅への道
人口の維持なんてできないんだから、
少数の人口で国を回す方向へ政策転換するのが前向きな姿勢

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:33:39.84 ID:lRyfMt2C.net
>>701
撤退戦とは言い得て妙だねw
移民でも受け入れない限りは今後地方への投資は手痛い不良債権と化すことは自明
四国は気の毒だけども、先人の選択が不味かった。せめて「しまなみ」は留めて、備讃ルートなり鳴門ルートなりを誘致すべきだった。言ってはならんことだが、そうすべきだったのだw

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:45:22.40 ID:YlPjqYOn.net
>>701
へ?人口減少?
なら新幹線だな?

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:52:48.47 ID:YlPjqYOn.net
>>702
韓国見たいにポッケナイナイ文化ならビッグプロジェクトやる度財政は苦しくなる一方だが、
財政拡大した分普通は税金で回収出来るので
不景気な時には四国新幹線なんだよ?

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:56:44.49 ID:q6VPm/8Q.net
新大阪ー鳴門ー香川ー宮崎

はよ作れ

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:51.22 ID:CqwSi6bw.net
岡山と香川は瀬戸内経済圏だから、高松まではのばすべき

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:17:09.06 ID:jpPDV+m8.net
>>705
クルーザーでもチャーターしたら?

708 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:44:00.98 ID:z7aazmBw.net
>>695

>>694
>そんなのよりも、規模こそ小さいが今まで打ち捨てられていた北陸や四国など
>地方に残るフロンティアの開拓こそ日本の未来を開く希望の扉である
>投資とは貯蓄と違い当たれば爆発的にリターンが帰ってくる

全くその通り。
地方の拠点都市を強化して新幹線ネットワークを充実させる方がいい。

東京/首都圏から1200万程人口が移転すれば現在の中核市26都市を、
政令市に昇格する70万都市圏にすることができる。
既存の政令市と併せて、文字通り北海道から沖縄まで政令市が満遍なく分布する。

そして東京/首都圏からの人口移転を促すためにも消費税率に差をつけるべき。
東京/首都圏15%、京阪神名8%、その他5%で「全国一律10%時と同じ」税収になる。
この資金で中核市を強化し新幹線ネットワークを整備するのだ。

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:06:47.63 ID:6HmyzMxC.net
>>708
>>695
まったく文体が同じなんですけど…(笑)

地方に夢見てるのはいいんだけど働く場もない地方に新幹線駅作ってもまちづくりには繋がらない。東北、北陸の例を見るまでもなく

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:15:37.76 ID:su/Fk4tW.net
>>708
消費税を上げると潤うのは、本社のある都市な
マスコミが積極的に消費税アップ推しをした理由はそこ
実際、東京への人口集中は消費税導入してから加速
お金が集まりインフラ投資するから、それに群がってくる

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:34:12.95 ID:ALzsVoeG.net
>>698
東京にもしものことがあれば
北京が首都になります

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