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【鉄道】北陸新幹線、延伸の裏事情 南回り決着、京都府への配慮

1 :海江田三郎 ★:2017/03/12(日) 09:17:13.66 ID:CAP_USER.net
http://www.asahi.com/articles/ASK37451BK37PLFA005.html

北陸新幹線の京都―新大阪間について、与党が途中駅をつくる南回りを採用する方針を固めた。
背景にあるのは、建設費の一部を負担する京都府への配慮だ。
 与党の検討委員会の判断に大きな影響を与えたのが、南回りを強く推す京都府の意向だ。
「京都の将来に大きな可能性をもたらすルート」(山田啓二知事)として、採用を働きかけてきた。

 敦賀―京都間のルート選定では、府が求めた「舞鶴」ルートは落選し、府内に新駅ができない
「小浜・京都」ルートに決まった。北陸新幹線は国と地元自治体が線路の長さに比例して一定額を負担するが、
山田知事は「府民に生じる便益に従った負担が筋だ」と述べ、府の意向に沿わないルートになれば負担を拒否する姿勢もちらつかせた。

 これに与党側も同調。京都選出で検討委委員長の西田昌司参院議員は7日、
「沿線自治体側からすると公共事業だから、費用負担に応じた便益をどこかでやってほしいというのは当然だ」と京都府の主張に理解を示した。

 南回りになるように、強引ともいえる手も使った。
 当初、南回りで検討されていたのは、JR学研都市線の京田辺駅周辺に新駅をつくる案だった。
国土交通省がこの案を分析したところ、経済効果と費用が釣り合うかどうかをみる指数は0・97とはじき出された。
 整備新幹線は、この指数が基準の1を超えなければ着工できないきまりだ。与党のある議員によると、
この数字が与党側に内々に示され、国交省と与党側が協議。1を超える案になるようにルートの見直しに着手したという。
 その過程で、より大阪に近い松井山手駅(京田辺市)に新駅をつくる案が浮上。当初のルートよりも距離が約3キロ短くなることで、
建設費も約1600億円圧縮され、利用者数も多くなると試算。費用対効果の指数は1を超えた。与党議員は「南回りになるようにルートをつくった」と明かす。

181 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:08:27.35 ID:+ZJ70tAp.net
稀勢の里重傷!

私は、このニュースを目にしたとき、
稀勢の里は大変なことになるかもと直感した
稀勢の里に福島県知事賞 副賞に
米1トンや牛肉など「力をつけてまた優勝を」
https://www.daily.co.jp/general/2017/02/14/0009913687.shtml
ストロンチウム内部被曝では
骨折が激増すると明らかにされている
https://twitter.com/tok aiama/status/845420836710363136


めげ猫タマのブログが19日から更新されていない
http://mekenekotama.blog38.fc2.com/
こんなことは311後初めて
北浜幹也氏のことがあるので心配しています
もしめげ猫さんを直接知ってる方がおられれば安否を教えてください
https://twitter.com/tok aiama/status/845421810313129984

めげ猫ブログの更新が停止して5日目
とても心配しています
本人を知っている方がおられましたら連絡してみてください
http://mekenekotama.blog38.fc2.com/
https://twitter.com/tok aiama/status/845019026556305408

昨年夏に突然失踪したまま
ツイッターアカウントが極右に乗っ取られた北濱幹也氏
https://twitter.com/tok aiama/status/771311803733151744 …
どうみても殺害されたとしか思えない
本人の個人情報を誰も知らなかったため、調べようがなかった
https://twitter.com/tok aiama/status/845019506988609536

自民党政権の欺瞞を鋭く追求し続けてきた北浜幹也氏が昨年6月頃に、
突然不明になり、その後、極右系の連中にアカウントが乗っ取られた
本人の情報がないため追求できないでいるが、
状況から殺害された可能性が非常に強い
今、めげ猫タマのブログが更新停止していて、非常に心配しています
https://twitter.com/tok aiama/status/845080503703121920

182 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:27:28.37 ID:SNMxM/dn.net
>>180
そりゃそうだ
2兆円ルートにでもして工事期間を引き伸ばせば引き伸ばすほど建設業界(東京本社)にお金が流れるし
30年間敦賀止めで北陸を関東の植民地にしてチューチュー、一粒で二度美味しいもんね

それに気付いたからこその関西広域であり、米原ルートだったのに
自らの手で潰した(潰させられた)んだから哀れだわ

183 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:35:59.19 ID:jVzI2OL9.net
>>180
政治ってすっげえな。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:45:47.31 ID:J+rzLdVg.net
>>180
そりゃ利用者にとって一番大事な速達性と運賃が論外レベルのクソさだったからなw
費用対効果がなぜ最高だと言うと乗り換え面倒で遅い高くなっても、
それでも利用者が全て米原迂回してくれると言う前提だから
散々言われてたがJR西が運営面で対抗の直通特急走らせたら崩壊する2.2w
運行主体の減収ルートで施設使用料が増額するという話も非現実的すぎ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:48:17.21 ID:J+rzLdVg.net
>>183
利用者の利便性を考えると米原なんて敦賀止め以下の糞ルートにならなくて本当に良かったよ
政治の力で米原なんかになったら利用者にとって著しい不利益だったわ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:50:21.63 ID:AKXEn7r+.net
けっきょく、米原ルートと決定したルートのどっちがいいんだ?
2ch識者のお知恵を拝借

187 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:52:58.00 ID:O/c38Z8d.net
米原ルートは机上の空論だった

188 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:18:03.76 ID:/z8MfuDv.net
JR東海が譲歩するなら本来は米原ルートがいい

しかし唯我独尊JR東海が折れるはずもなく
運賃死守のためにJR西は滋賀県〜新大阪に平行新幹線を作ることに

まあ東北上越新幹線 大宮〜東京の過密問題もあるから
相乗りすればいい問題でもないんだがな

189 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:23:29.08 ID:/z8MfuDv.net
一番のベストは、JR東海のために
東海道新幹線の草津〜名古屋間の鈴鹿トンネルルートを作ってひかりとのぞみはそっちに移し、
草津〜米原を北陸新幹線とこだまに流用、米原以北は北陸新幹線ルート
草津〜新大阪は複々線化

ってことにすることで

190 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:25:30.12 ID:/z8MfuDv.net
今の需要だと北陸新幹線の新大阪〜京都〜敦賀間は
1時間2本がすいていされるので
JR東海が融和的なら東海道新幹線にダイヤの空きを作って乗り入れさせることは
本来は可能なんだよね

191 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:29:00.06 ID:J+rzLdVg.net
JR東海が譲歩して、JR東日本とJR東海が歴史的和解で乗り入れ可能にして、
JR東海とJR東日本で莫大な費用と相互協力でシステム面の統合もして
東海各県も便益に応じた建設費の地元負担に応じて、
JR西日本の減収保証も国がして
JR東海も施設使用料の支払いに応じて
運賃もこの区間だけ特別措置として安く設定して他区間の文句も抑え込み
東海道新幹線のバラスト軌道をすべて改修して雪による遅れもなくして
建設に同意が必要な地元自治体の福井県も小浜を諦めさせてetc

米原ルートはマジで机上の空論だわ

192 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:31:41.23 ID:/z8MfuDv.net
まー、JRとうかいだからね
の一言ですべて説明できちゃうのがなあ

実際リニア中央新幹線できればかなりダイヤには空きができるはずだし
そもそもJR東海側も関ヶ原の降雪遅延問題抱えてるから
米原以西を北陸新幹線共用とする見返りに鈴鹿山脈越えバイパスを要求するとか
そういう政治的なことはできたはず

193 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:37:28.62 ID:J+rzLdVg.net
>>190
北陸新幹線敦賀以西の推定本数は毎時4本、最大6本

つーかもうルートは決定したんだから
いまさら机上の空論である糞ルート米原の話をしても不毛なだけ

194 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 22:53:06.24 ID:Wt4ir86P.net
>>184
>散々言われてたがJR西が運営面で対抗の直通特急走らせたら崩壊する2.2w

対抗の特急を走らせるくらいなら、
最初から新幹線の建設に同意しないだろ。

>運行主体の減収ルートで施設使用料が増額するという話も非現実的すぎ

線路使用料が増えるって話は聞いたことないな。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 22:57:08.81 ID:Wt4ir86P.net
>>193
>北陸新幹線敦賀以西の推定本数は毎時4本、最大6本

本数が変わらなくても定員は1.5倍になるのに、
毎時4本とか6本とか、どこから客が湧いてくるのかな。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:06:46.01 ID:O/c38Z8d.net
金沢延伸だってJRの客が3倍になった 時短すれば新たな客が湧いてくる

197 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:14:54.19 ID:Wt4ir86P.net
>>196
増えた分の半分は飛行機から移ってきただけ。
需要の純増だけでは3倍なんてムリムリ。

198 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:16:20.49 ID:18/IO697.net
現状のサンダーバードでも30分ヘッドで結構人乗ってるが満員って程でもない
それを15分ヘッドなんて大丈夫かとしか思えん

199 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:26:53.80 ID:O/c38Z8d.net
新大阪まで全通すれば今まで東海道新幹線を使っていた北関東の旅客が北陸に転移する

200 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:44:08.67 ID:Wt4ir86P.net
>>199
その頃にはリニアができてるんだよなあ。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 18:33:54.63 ID:bs//3CUb.net
長野県:小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県:京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県:知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県:京都駅を経由するということについては望ましい案の1つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本:「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

202 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:54:21.13 ID:NbJu6QTF.net
>>198
正月・GW・盆だけでなく
3連休の最終日
大阪発のサンダーバードは軒並み指定席売り切れだぞ

>>195
九州新幹線博多口が毎時3本・4本だからな

各停2本
速達1本
臨時1本

これくらいは必要だろ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:41:41.96 ID:O5hMIIoG.net
>>202
>3連休の最終日
>大阪発のサンダーバードは軒並み指定席売り切れだぞ

売り切れるべき日に売り切れて、
それがどうしたと言うのか。

>>195
>九州新幹線博多口が毎時3本・4本だからな

九州新幹線は6両か8両。しかも4列シートが多い。
12両の北陸新幹線と比べて定員が半分だから、
本数が多くなるのは当たり前。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 17:17:47.43 ID:PGf6DzT6.net
北陸〜首都圏も航空需要からの転換だけでは
とても説明がつかないほど利用者が激増したし
金沢以西も小浜ルートで乗り換えなし、
運賃もそれほど上がらず直通で結ばれれば開業効果で利用者もかなり増える
そうなると速達性の高いひかりタイプと、各駅停車のこだまタイプ合わせて
毎時4本程度走ることは想定されてしかるべき

205 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:39:09.50 ID:dnwSgN4+.net
>>203
>売り切れるべき日に売り切れて、
三連休末日に売り切れ。
供給に余裕がないということだ

>九州新幹線は6両か8両。しかも4列シートが多い
比較するなら、在来線時代と比較すべきだな

206 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 15:40:06.49 ID:9p2FFrpw.net
学研都市線が第三セクター化されるのか

207 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 16:54:04.05 ID:uuStMRFC.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

208 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 20:50:09.72 ID:5iKXWDCQ.net
>>203
新潟から大阪の航空需要だけでも一日10便
新潟・長野・栃木・群馬・埼玉・福島・宮城と大阪が直通で結ばれると
現在の北陸と大阪程度の需要が生まれる
東海道新幹線と比べれば矮小だが、
北陸新幹線を黒字化させるインパクトはある
その頃には、最高速度400キロの新型車両が導入されているだろうから
リニアにもそこそこ対抗できる

209 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:19:55.72 ID:LK4nNYF/.net
>>208
新潟からなら引き続き飛行機でしょ。
新幹線利用になんのメリットがあるのか。

210 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:24:17.42 ID:LK4nNYF/.net
>>208
埼玉栃木福島宮城は東海道周りで変わらない。
長野群馬対関西でそんなに需要は期待できないよね。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:30:18.35 ID:ndzuFhyr.net
松井山手に駅を作って、何の効果があるの?
近鉄にも接続できないじゃん

212 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:37:01.17 ID:i3aqk3hd.net
>>211
京都府内に駅があること自体意味があるぞよ。
学研都市線もあるし、住宅造成地だから
田舎の閑散駅というほどでもないだろう。

213 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:39:15.96 ID:5BxC9WRu.net
まあ、5年10年たてば普通ならいろいろ変わるわな

日本の大動脈にも、駅ができて50年たっても衰退の一途な町や
何年たっても利用者の増えない駅もあるが

214 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:40:45.15 ID:nbqtFh7l.net
>>212
北陸行きの新幹線って、京都の南部の人にとって
何が魅力的なのかなあ。さっぱりわからない。

215 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:44:13.82 ID:NDro8IAm.net
>>214
夏は若狭に海水浴に行くし冬は加賀温泉郷に骨休めに行くだろ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:49:13.93 ID:anQMeWPu.net
>>214
新幹線路線網がもっと整備されれば、
北陸との線だけではなく国土の面として利用できる。
まだイメージが湧かないかな。

217 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:51:17.15 ID:mWaN2Tm3.net
>>215
海水浴なんて今時流行らない。
温泉なんて北陸以外にもある。

>>216
北陸が全線できるのですらずっと先。
路線網のイメージなんて、冗談きついわーw

218 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:40:23.00 ID:l9lZcl1U.net
>>215
海水浴で日本海は詰まらん
せっかくの海なのに楽しい雰囲気が少なく、なんか陰気臭いんだよ
やっぱ太平洋だわ

219 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 09:32:00.04 ID:WpbyaaQp.net
え〜っ!
若狭には海水浴場がいくつもあって、楽しいのに
うちは毎年、鮎川海水浴場に行く

220 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 09:36:49.08 ID:TWaVRjUs.net
>>219
関西からなら車で行くだろ。
新幹線の駅で降りても海水浴場までの足がない。

221 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 22:09:17.46 ID:/5ni7wRP.net
途中駅なんかどうでもいいじゃん
何もない岐阜羽島や三河安城に駅があるからってなにも困ってないだろ

222 :名刺は切らしておりまして:2017/04/01(土) 14:54:38.23 ID:LK5bUQtD.net
>>188
バカタイヤ氏によると名古屋新大阪間はガラガラらしいから、そこへ米原から乗り換えにすれば十分だったはず

223 :名刺は切らしておりまして:2017/04/02(日) 07:12:59.01 ID:H4bp4tVe.net
福井のビーチと言えば、水晶浜や気比に行ったがショボかったな
須磨や白浜とは全然違う

224 :名刺は切らしておりまして:2017/04/03(月) 02:43:41.47 ID:tU6aQY0Y.net
知らんがな

225 :名刺は切らしておりまして:2017/04/03(月) 06:50:01.34 ID:fTOXAMq7.net
>>222
名前の通りバカ丸出しだねw

226 :名刺は切らしておりまして:2017/04/03(月) 09:13:28.06 ID:Q0U/X3NQ.net
北陸新幹線小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現!!
-京は遠ても19分-

小浜・京都ルート決定
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

227 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 10:41:55.47 ID:XqRNQaLk.net
小浜か美浜周辺のとある海水浴場で本来なら写ってるはずの原発を、
何もなかったかのようにトリミングして制作したことがあったが、
海水浴なら新幹線で小浜へ!って原発を入れた小浜経由のポスターを制作したら面白いだろうな

228 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 10:45:02.06 ID:+/ozhpL6.net
>>9
富山石川はともかく福井こそストロー被害受けそうだよな

229 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 10:47:52.20 ID:+/ozhpL6.net
>>217
それが何故か湯快リゾートとか大江戸温泉とか関西人多いんだよね
直行バスで来てるみたい

230 :名刺は切らしておりまして:2017/04/10(月) 21:33:17.51 ID:ozIbC1g0.net
>>228
福井〜京都 40分
福井〜新大阪 55分
金沢〜京都 1時間
富山〜京都 1時間15分
金沢〜新大阪 1時間15分
富山〜新大阪 1時間30分

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