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【教育】「学費は自力で賄え」 60代男性の給付型奨学金批判が物議

1 :海江田三郎 ★:2017/03/05(日) 13:26:05.90 ID:CAP_USER.net
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161067480/


大学生活を送る上でお世話になる人も多い「奨学金」。大学進学を叶える反面、大学卒業とともに
数百万円の借金を抱えてしまうという見方もでき、その是非については意見が分かれることも。

そんな中、67歳の男性が新聞投書で返済不要の「給付型奨学金」について言及し、多くの批判を呼んでいるようだ。

■苦労しながらも「自分の力」で学んだ自信
67歳の男性が給付奨学金について、良い時代になったもんだ、自分は高校時代バイトして学費貯めた、
そういう力良い声を聞きたいという「自力で学費勝ち取る気概も」という毎日新聞の投稿欄、ひどすぎない

― いなばはローグワン(気候破壊神) (@soonsoul) 2017年2月5日

毎日新聞の投稿欄によると、男性(67歳)は高校時代、大学へ進学するためにアルバイトに打ち込んだそう。
近所の子供を集め、学習塾を開いたり、土木工事に従事するなど、当時のリアルな状況が書かれている。
また、大学入学後もアルバイトを続けたそうで、「アルバイトを通じて実にたくさんのことを学んだ」と振り返る。
そして、「古き良き時代だったのかもしれぬが」と前置きしつつも、周囲にも親を当てにせず学んだ人は多く、
だからこそ他の人のお金をあてにせず自身の力で学んでいる学生の声を聞きたいと締めくくった。

■若者たち「時代が違う」「今の世を知らない」
この投書に対し、ネット上では若者を始めとする多くの人々が異議を唱えている。
・奨学金とバイトの給料で毎月頑張っている
・学生の本業は学業です、学問に集中させることが大切
・みんな自分が一番苦労したと思ってて、それを自慢する機会をうかがってる

・じいさんの時代とは物価が全然異なり、今や学費は国立大でも高い。世の現実を知らない老人。まさに老害。
・貸与式の弊害で給付ができたんだが...この新聞投稿の67歳、経緯をわかっていない。
・この人の言うバイトと、今の僕らの抱えてるバイトとでは、指してる物が全然違うし、昭和の国立授業料だってタダみたいな金額だったってのに。
若者たちが多く挙げているのは「昔と今の授業料の差」である。学費を自分で払うことことの素晴らしさは認めつつも、
国公立大学でおよそ50万、私立大学では年間100万円以上かかる費用を自力で賄うのは、現実的に不可能と考える人が多いよう。

■「先輩からの叱咤激励だ」の声も
もっとも、この投稿を擁護する声も。「昔の人の努力はたしかに凄まじい」「世代間のギャップを認識した上で、
聞くべき部分もあるはず」などの意見が見られた。
昔の時代を生きた先輩からのエールは、ときに厳しすぎることもあるが、まったく無視できるものでもないということだろうか。
・合わせて読みたい→若者がまだ知らない「年齢を重ねて見えてくる幸せなこと」

2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:27:21.62 ID:m7Y8XZft.net
借りて返すほうがバイト以外に活動ができて効率的。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:27:25.58 ID:95bA3SRb.net
18歳で健康な体を持ってんなら働け

4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:31:35.44 ID:g3AUJFL9.net
自分の価値観押し付ける奴。こういうのがパワハラやってたりするんだよな。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:33:02.85 ID:K8d+iFsL.net
合法なんだから使えるもん使って批判されるいわれは無いわな
追い込みはヤクザが泣くレベルらしいけどw

6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:33:52.82 ID:Z6o0R1XN.net
67歳=団塊=人間のクズ!

7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:33:59.32 ID:ThWN13Aw.net
で、この屑世代は自分ではらったの?

8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:34:13.36 ID:lwJCz2Fg.net
ゲームをやらない
買い食いをしない
それで空いた時間を無駄に過ごさずにバイトする

これを守れば高校生でも120万円は貯められる
実践できない怠け者がおおいだけ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:34:29.85 ID:2dgvTSCj.net
昔と今とでは学費が違う
高校卒業前に国公立でも受験料を含めて
たとえ地元でも100万は用意しなくてはならない
受験の準備もいるだろうし容易なことではない

10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:34:55.24 ID:Z6o0R1XN.net
毎日新聞=反日変態新聞=マスコミのクズ!

11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:35:12.99 ID:9Bg8dW0q.net
中国人をはじめとした留学生にこそ言え

12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:35:39.87 ID:B7mn3vac.net
貧困は自己責任厨とおなじようなもん
無理なものは無理

13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:36:24.00 ID:Z6o0R1XN.net
おい!おい!

67歳団塊世代で毎日新聞を
購読している爺って

どうなんだ?

生かしておく価値があるのか?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:37:52.01 ID:gxYdJa+4.net
今バイトで大学生雇っているが、学校の勉強もあるし年間60万位かな。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:38:13.44 ID:P46sevIp.net
なんで借金背負ってまで大学に行くのか?

明確な目的がない限りは、高卒で働いた方が人生イージー。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:38:34.27 ID:lwJCz2Fg.net
>>7
払ってるね

昔は奨学金も貸与制、学生ローンを組んで制服を質屋に入れて日々の生活費や下宿代を払っていた

17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:38:44.29 ID:NCA65/Hy.net
年金、健康保険は廃止して生活費は自力で賄うべき

18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:41:14.07 ID:1ctGektz.net
今は普通に働いていてもコンプラの縛りが酷くて駄目だよ

19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:41:30.01 ID:bNTNlP5i.net
学費タダ➡奨学金免除➡税負担が増す

20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:42:27.88 ID:rWrdPEzm.net
優秀なやつは無償でいいよ。
優秀じゃないやつはさっさと働いたほうが社会貢献できる。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:42:56.10 ID:gsPxRX0Y.net
>>8
勉強する時間がないね

22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:43:39.38 ID:gsPxRX0Y.net
>>20
優秀なコネですか

23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:44:25.51 ID:hBtPKOKw.net
待機児童も高校無料も奨学金もどうでもいい

ただ国公立大を無料化すれば、全ての問題が解決する
20年前にだけど

24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:45:12.32 ID:6QJtoEy2.net
あまり若者を優遇しないほうがいい。少しは自分で苦労して事を成すようにし
ないから、お年寄りに電車で席を譲らないなどという、世の中から優遇措置を
受けてる自分の身分をわきまえない、増長した若者が増えてきたんだろう。今
の若者に限らず戦後世代は皆そうだろうが、若いときは苦労させたほうが本人
のためだ。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:45:35.31 ID:reKBqkSI.net
国立大学は無償化するかそれに近い金額でもいいと思うがな

26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:47:31.19 ID:pTkhra6A.net
ゴールが何かによって変わってくる話

 大学進学がゴールなら、他人のカネ利用してでもゴールを目指せば勝ち。

 仕事がゴールなら、職場経験も価値。勤労最優先の精神が仕事人生を開花させる。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:47:54.97 ID:uym2+uVk.net
俺の親(団塊)に言わせりゃ

「学費?1日バイトすりゃ一月分稼げたな」
「奨学金でスキー行きまくったな、講義サボって」
「返済?給料が順調に上がったから楽勝だった」
「就職活動?教授推薦で向こうの方から内定が来たぞ」
「就職決まらなくて自殺する奴が理解できない」

色々時代が違ったんだな、と思う

28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:48:06.07 ID:jvO5NpnA.net
給付型奨学金でも良いんだけど、やる気のない奴には支給するな。

毎年成績のチェックをして、一定水準以下なら金利付きの貸与型に切り替えるか、もしくは支給を打ち切らないと、財源がいくらあっても足りなくなるぞ。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:48:40.64 ID:h0LtFfv9.net
さすが医療費1割負担だった時代の方は説得力がありますわあwww

30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:49:50.68 ID:J3TQKHAN.net
俺が入学した1971年度までが国立大授業料月1000円の時代
一浪して入ってきた高校の同級生は3000円払ってた

31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:49:55.64 ID:Z6o0R1XN.net
>>24
>お年寄りに電車で席を譲らない
団塊世代に席を譲る必要はない!

32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:51:40.63 ID:YD58hSTo.net
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:54:59.02 ID:YD58hSTo.net
【教育】授業中に殴り合い! 講義を受けるマナーを学ぶ…「Fランク大学」の実態 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485736215/
【教育】億単位の国費がつぎ込まれるFランク大学、その役割と未来は  行き場のない若者を預かる役割にも [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485924522/
【社会】「Fランク大学」の驚くべき授業内容 講義を受けるための姿勢を学ぶ科目も©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485859190/
【教育】大学の小学校化が深刻…授業でbe動詞や単純な割り算、教科書には「教科書を音読しましょう」といった内容まで©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466948588/
【社会】危ない大学20校リスト!大学評価「適合」校で募集停止相次ぐ ©2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466862538/
【教育】私大の44%が定員割れ 18歳人口減が影響 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470299619/
【調査】 大学進学率、過去最高52・0%・・・文部科学省 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470354335/
現役慶大生 「戦そう」「地ごく」簡単な漢字も書けずに赤っ恥 [無断転載禁止]c2ch.net [275969619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473808495/
【教育】日本の大学は多いのか少ないのか?  [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475109937/l50
【社会】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5%に [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475396031/
【教育】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5%に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475415569/
【教育】推薦、AOが過去最多に…文科省が2017年度の国公立大入試の概要を発表©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475570218/
【芸能】林修、今の東大生を「スッカスカ」と痛烈批判!1992年と比べると高校生は85万人近くも減少している [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476333645/
【教育】中国人学生が偏差値牽引!日本の有名大学進学を目指す中国人が急増中 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477095738/
【国内】教育困難校の悲惨な現実 アルファベットも書けない生徒が大量に存在 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481931446/
Fランの授業がヤバい 「小中高で習った漢字の復習」「be動詞に三単現のs」…行く意味あんのこれ?働けよ [無断転載禁止]©2ch.net [597533159]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109/

34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:55:11.30 ID:FUNghZZC.net
団塊は殺処分しろ
そのほうが世のためだ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:58:49.06 ID:K/JiQRyX.net
そもそも頭の良い奴だけ大学に行けばいい
頭の良い奴は特待生で学費免除してもらえばいい
なんで馬鹿を大学に行かせるために税金使うの?
馬鹿でも大学行きたいってんなら自分で稼げ
そもそも大学なんて3割廃校でいい

36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:59:12.78 ID:LcVp3ZdQ.net
借りた金返さないカスも殺処分でOK

37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 13:59:40.21 ID:v7gtwikG.net
結局は、「自分は苦労したんだから、若い奴も苦労しろ」
こんなジジイの主張が通ってたら、社会は全く改善もしないわ
老害は黙ってろ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:00:13.36 ID:/lagbmyd.net
自己責任論が好きな日本だから国立大の授業料はどんどん上がった
奨学金の免除規定もどんどんなくなった

10年前、20年前に授業料値上げや奨学金の免除廃止に反対していた人だけがこの爺さんに石を投げなさい

39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:00:38.42 ID:9Wn17wAk.net
大学生なんて遊んでばっかだろ
働けば本来問題ないはずだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:01:11.33 ID:B16HXesJ.net
なんでもいいけど借りたら返せよ

41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:02:55.47 ID:Dw+mtn7g.net
JALの企業年金を率先してカットしたり
いろいろやってれば、こんなこと言ってもよかったけど

なんも貢献してないのに、よくもまあ言えるもんだ

42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:03:46.44 ID:JmMJ4LfG.net
今でも、老人ホームでバイトしながら
学校に行っている学生がいるらしいぞ。


働いてくれる人がいないから、
学費を払う代わりに貧乏学生に働いてもらうらしい。

理系だと、レポートとかがきついから大変だろうけど、
一応、道はある。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:04:20.32 ID:pTkhra6A.net
そもそも進学機会は
「福祉サービス」として公共サービスを受けるようなものではなく
本人のコスパの範囲で活用するものではないんか

学費が高くて自分のコスパに合わなければ利用しなくていいだけ

44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:05:35.14 ID:lFcrgITQ.net
女は風俗で働きながら大学に行っている子もいるのに
男は甘えすぎだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:06:15.92 ID:FeHAQuwz.net
新聞奨学生やれ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:07:07.08 ID:0WP/tq6j.net
給付型でも良いけど学力フィルターは必須
無条件で給付とか有り得んわな。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:08:34.35 ID:Sj+ALLHI.net
昔の国立大学の授業料はすごく安かった、
仕送りなしでバイトでもやっていけた

でも今はちがう、とても無理だ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:08:48.91 ID:dtCUb2o5.net
成績が良い人は無償とかって意見もあるが、
なんで成績が良ければ無償で良いの?

49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:09:11.71 ID:Sw3lX6L+.net
Fラン低能に選択権は無い
そもそも生きてられるのが迷惑と知っとけ

50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:09:26.02 ID:7BQ3TBtt.net
年金も払った以上は貰えないのシステムに今すぐ変えるべきかもしれんな

51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:10:04.60 ID:dCZI/twi.net
俺も新聞奨学生やってたわ
働いて学費稼ぐなんて別に普通のことだろ
アメリカなんて金持ち以外はみんな働いて学費稼いでから大学入るんだから

52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:10:41.44 ID:+ScUlCrt.net
じゃあ年金なんか要らんな

53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:12:21.52 ID:dtCUb2o5.net
>>43
俺もそう思うんだよな
教育費を無償にしろって、つまりはコスパの悪い教育を存続させるだけじゃんと
ゾンビ企業に補助金を渡すのと同じだろうと

俺個人は「教育を提供する側」に対して問題意識があるから、
教育費に税金を投入するのは問題に思う

54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:12:27.61 ID:i12/ZtES.net
時代が違うからな…
昔は学費が安かったんだよ。

なぜか学費が高くなってるから必要性が言われてる訳で
国公立は入学金を無料にして学費を安くすればいいんだよ。
訓練校は無料なんだからもう少し包括的にやればいいのにね。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:12:31.67 ID:KhZag5dr.net
正論だ。誰もかれも大学に行きたがりすぎたよな。
どうでもいいだれでも入れるカス大学に行ったところで、ホワイトカラーになれるわけじゃないのに。
育英会の奨学金は利子付きで成り立っている制度なわけで、借りるときにそういう説明も
ちゃんとある。君たちがちゃんと返すことで次世代も借りれるということね。

56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:13:26.08 ID:h0LtFfv9.net
このジジイのために年金払いたくない

57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:13:52.44 ID:RrX+lYEh.net
大学に関しては親や奨学金に頼るのはありだけど、
海外留学や大学院は奨学金に頼るのはやめてくれっては思う。そしたら親に頼め。

58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:14:20.65 ID:gxYdJa+4.net
日本は昭和の時代は右肩上がりの経済成長を続けバブル崩壊まで毎年給料が上がっていき世界でもトップクラスの裕福な国になった。しかしバブル崩壊後は全く経済成長がなく給料が上がらずじまい。
中国製品の輸入で物価が下がりデフレとなり経済が縮小する中、国立大学を中心に学費が引き上げられたため奨学金制度を利用する学生が増えたものと考えられる。ちなみに大卒の初任給は、オーストラリア
42万。アメリカ、ニュージーランド40万。韓国サムスン50万。最低時給アメリカ$15(1700円)。物価は違うがアメリカ人は日本人の2倍の給料もらってるということ。日本は経済大国でもなん
でもないということ。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:14:39.55 ID:YD3v6Tay.net
義務教育じゃないんで、行きたい人、お金が払える人だけが行くものなんだけどな

60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:14:45.92 ID:GLlIvfF1.net
年金も自分でかせけ.ジジイ!

61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:15:01.58 ID:dtCUb2o5.net
>>54
教育費の単純な額が高いのと、
教育費のコスパが高いのとは、別個にするべきに思うよ

でたぶん問題視するべきは、コスパのほうじゃね?
でコスパが高いとするなら、やるべきことは税金投入ではなく、教育内容の改善のほうに思うのだが

62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:15:12.64 ID:ChQbq4zf.net
授業料が変わってないと思ってないか?

63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:15:23.49 ID:i12/ZtES.net
まあ、この問題より留学生の学費無料や生活費補の方が…

64 :61:2017/03/05(日) 14:16:33.45 ID:dtCUb2o5.net
ちょっと訂正
コスパが高い→コスパが悪い、ね

65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:17:16.82 ID:/lagbmyd.net
>>56
そう言ってると30年後は全員ジジ捨て山になる
「このジジイのために年金払いたくない」も「学費は自分で払え」も同じ意見だと気がつけ

66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:17:20.13 ID:cks6/T1l.net
ちょっと待ってほしい
このじーさんが投書したのが毎日新聞でなければ
あんまり物議を醸さなかったのではないだろうか

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:17:22.04 ID:kdazInut.net
まぁ、正論ではあるが、、、
年金いくら払ったの?

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:20:46.32 ID:yrkuHmP1.net
>>39
それ
大学に行く価値のない人間が多すぎる

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:20:48.88 ID:0WP/tq6j.net
>>48
無償なのは義務教育までで十分だからだよ。
高校以上はやる気と能力のある者だけでいい。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:21:00.42 ID:obgxBF3o.net
学生運動で反政府活動したやつは
年金もらわず、自分で賄えw

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:21:02.78 ID:rczjOCKL.net
ぶっちゃけどっちもどっちだわ

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:21:07.83 ID:i12/ZtES.net
>>61
個人的には教育にコスパとか考えてはダメだと思うよ。
基本ほとんどの大学は無意味でコスパは悪いから。
学歴を得るために卒業してるに過ぎない。

本当の意味でコスパを考えたらその道の専門学校の方がマシ。
その場合学歴を得られないから結果的にコスパが悪くなる。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:21:13.16 ID:dtCUb2o5.net
結局問題の根っこは、
日本人が組織を残したがる部分にあるんだろうと思うよ

税金投入して何をするかっつったら、現状維持でしょ
組織の選別と淘汰は決して悪いことではない、という意識が薄いのが、
日本の問題の原因の一つに思う

74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:21:49.80 ID:7BQ3TBtt.net
半世紀前の大学の授業料は年間で3000円前後みたいだな
今?50万超えますよ?

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:22:09.82 ID:T+pzpmAi.net
何を言われても「時代が違う」で片づける、思考停止で努力をしない若者

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:22:44.54 ID:dtCUb2o5.net
>>72
じゃあ何のために税金投入するべきだと思うの?
見栄を国民に与えるため?
そんなんじゃあ国際的な産業競争には勝てないと思うが

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:23:18.71 ID:2e0x8w0K.net
学費2万円時代の方が意見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
ただ60〜80代の中高齢者に騙される若者が多いんだよなw。
今は変わってきてるけど、みんな石原とかを何回も当選させたんだぞ。
慎重に考えて選んでほしいわ。

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:23:30.83 ID:T+pzpmAi.net
>>38
イエス様・・・。

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:24:43.91 ID:nxR4NRw/.net
給付奨学金は文部省の天下りと大学関係者の職確保が本質だろ
貧困家庭は言い訳

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:25:01.32 ID:bI/Oswo5.net
んーつか大学進学率が高いから国立一大学あたりの運営費交付金が減るんで無いのかな それで学費が上がると
進学率落として大学潰した方が国立の学費が落ちんかね、少なくとも給付型を受ける割は増えるだろうし

まあ第二次ベビーブーム世代の6割程しか学生居ないのに、進学率が3割台から5割越えて進学者総数微増してる位ですもの
進学すんなとは言わないが、進学しただけのことはあったといえる学生生活はして欲しいものです

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:25:35.05 ID:usNzoDIQ.net
統一高卒試験を導入すれば、少しは世間も賛成するんじゃね?

現状は高卒と言えない学力のまま大学に入ってるのだから
学力がないのに税金で進学するのは甘えじゃないの

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:25:53.78 ID:MUtVUmf/.net
学費の支払いという過程は自力だろうが他力だろうがどうでもいい
問題は大学に行って得られたものが学位だけという結果のほうだ
本人の問題もあるがまずは大学の価値を見直すべきであろう

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:26:01.98 ID:/Qt8Tk/A.net
このじいさんが当時3〜5倍くらいの学費を払いなさい
と言われて払えたと考えてるかどうかだわ
当時と比べて現在の学費の水準はそのくらいになってる

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:26:43.72 ID:q13eMykc.net
>>8
120万なら、国公立大でも二年分の学費以下。
しかも、生活費も無し。
算数ができないのね。
それじゃ、大学に合格できないね。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:26:51.85 ID:dtCUb2o5.net
>>79
ほんと同意
いわゆる貧困家庭を責める意図とかは全くなくて、
本来淘汰されるべき大学などの組織を存続させることになるから、
税金投入には反対

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:27:38.61 ID:xbJvqVhQ.net
研究費は自力で賄え
社会に奉仕する公僕は無給で当然 生活費は自力で賄え
会社ひいては社会に奉仕するための存在である会社員は生活費を自力で賄え
アルバイターなど当然その生活費は自力で賄え 社会的作業であり「交流を深める財産となる」アルバイトの作業自体で稼ぐなど以ての外

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:28:15.61 ID:i12/ZtES.net
>>76
税金投入しろなんて言ってないんだが?
大学の授業仕組みを考えればそんなに高くしなくてもやっていける。
詰め込みになるかもしれないが一回の授業人数を増やせば安くできる。
学位取得を明確に出来ればAIで卒業審査を自動で行えて人手をへらせる。
最終的を全てAIの教授でいいんじゃね?

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:28:21.80 ID:T+pzpmAi.net
学費は上がってるが物価は相対的に下がってるんだからトントンだろ

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:28:32.34 ID:/lagbmyd.net
>>76
たいていの日本企業は高卒程度の学力で十分な仕事しかしてないから
単位時間当りの労働コスパが悪くて海外に負けている
労働コスパが悪い別の理由として無駄なサビ残もある

仕事を高度化・専門化してサビ残なくさないと国際競争力は落ちるだけ
いまはせいぜい理系の技術者が修士必要と言うだけで1学年に10万人程度だろ

事務系の労働者も専門化が必要だが、企業トップが使い方を知らないので
どこも東芝化してるんだw
本当にトップ企業の社員や官僚に専門知識が必要な社会になっていれば
優秀な若者が大学に集まる
国立大学程度のキャパなら無償化しても社会コストに見合ってくる

90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:29:47.70 ID:OYuS7daT.net
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91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:30:28.83 ID:dtCUb2o5.net
>>89
じゃあまずやるべきことは、
無償化ではなく、君の言うような社会にすることじゃね?

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:31:35.60 ID:/lagbmyd.net
>>77
だから石原に投票した東京都民はこの爺さんの同類で、今になって批判する資格などない
まあみんな騙されてたわけだがw

10年前に2ちゃんで石原批判してた俺は当時さんざん昔のおまえらに石を投げられた
だから、この爺さんは間違ってると思うが今更批判する気にはなれないのよ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:31:37.21 ID:dtCUb2o5.net
>>87
税金を投入しないのなら別に良いと思うよ
各大学に改善を求めるってだけの話なら、別に反対する理由はない

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:32:43.11 ID:vxPbYfua.net
新聞奨学生でもやりゃいいだろ。
午前2時とかからチラシの折り込み、4時台から朝刊配達、そして大学
学校終わって夕方に夕刊配るという生活を4年間続けるだけ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:33:20.77 ID:iEizdFsU.net
バカは大学に行かなきゃ良いだけだろ

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:33:24.95 ID:YD58hSTo.net
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【社会】早大、推薦やAO入試を4割から6割に拡大へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449128008/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/
【Fランク大学】私立大学604校の半分近くが収容定員割れwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]c2ch.net [892054964]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453784283/
【社会】授業にペット同伴、母親が代理出席…Fラン大学で広がる光景 大学のバカ化がどんどん進行©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455521455/
【社会】文科相「脱ゆとり教育」宣言に、ゆとり世代が反発 「自分たちは失敗作か」 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464334711/
【学歴】“大学は推薦入学”の新入社員は使えない、は本当か [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459904376/

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:33:48.78 ID:wZLV2rNj.net
まあ、実際学費を無償にする正当性ってあんまないよな。教育って自己への
投資の面が強いから、奨学ローンでいいだろという気もするし。子育て世代への
支援だったら、教育バウチャーか現金給付でいいだろとなるし

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:34:42.97 ID:KqD0k6YS.net
>>6が全て

とりあえず>>1の老人は自分の老後生活を年金でなく自分の貯蓄で賄え
話はそれからだ

子供への教育費負担は国家にとって将来への投資だが、
老人年金は国家にとっては不良債権への追加投資に過ぎないw(断言!!

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:34:58.10 ID:/lagbmyd.net
>>91
ならないから日本の国際競争力は落ちるだけだよw

政治で出来ることは金の配分だけで学費を下げると若者が大学に行けるようになるから
こういう社会に変わっていくスピードを加速することは出来る

それが出費する税金に見合うかどうかの話
手を打たずに静かに縮小社会を目指すのもありだよ

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:35:36.31 ID:9BWeWw89.net
踏み倒しのモラルハザードが当たり前の時代、正直者はこの国ではバカである。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:36:15.51 ID:dtCUb2o5.net
>>99
じゃあいわゆる高学歴の集まり東芝がなんであんな風になったの?って話よ

102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:36:34.13 ID:TAePelwn.net
>>1
形が違うだけで自力で賄ってるのと同じなんだけどそれはどうなんすかね?

103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:36:47.78 ID:D+yMgMIa.net
>>95
その通り

104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:38:02.90 ID:FZ7vX+Rh.net
じじいの苦労自慢だろ?
本当に苦労したなら後に続く人間に苦労することを強いたりしない。
自分の子供に同じ苦労をさせたいと思わないだろ?それと同じ

105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:38:23.95 ID:i12/ZtES.net
>>99
競争力を上げるなら中学、高校を統合して
6年間大学並みの授業内容にした方がいい気がするんだがね。
小学生の6年間の枠組みもGHQが勝手に決めたものだし…

106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:38:55.91 ID:/lagbmyd.net
>>88
散々色んなところで指摘されているが
物価と学費(特に国立)の推移を比較すると
物価上昇なんて微々たるもの
http://www.garbagenews.net/archives/2202962.html

この爺さんが20歳だった47年前(1970年)のあとからぐんぐん上がっていった
3,4倍なんてもんじゃない

107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:39:10.31 ID:Q+xyxbfu.net
国の借金ガーとか言ってるやつに限って奨学金ただにしろとか言うんだよな。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:39:31.34 ID:dtCUb2o5.net
>>98
現状の教育が将来への投資になっているか?って視点も大切だと思うよ

109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:40:28.76 ID:/lagbmyd.net
>>101
今の東芝の経営陣のトップに文系が多くて
30年前、40年前の経済学部なんてぜーんぜん勉強しなかった
東芝はその程度のアホでも企業トップつとまるという程度の会社なんだw

110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:42:23.93 ID:2g73hpAS.net
スマホにカネドブしてんだからガキはスマホ解約してから貧困語れよ

111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:42:56.80 ID:NI31udTR.net
外国人留学生の無返還奨学金制度をやめようよ。
その一方で日本人には返還が必要な奨学金制度しかないって。
どういう勢力が反対してるんだかね。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:43:23.82 ID:dtCUb2o5.net
>>109
じゃあ今の学生は優秀ってこと?
それなら、ぜひとも東芝などを市場原理によって退場させるような、魅力的な企業を興してほしい
切にそう願う

113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:43:30.45 ID:G3TrVEjt.net
>>106
それよりも67歳の世代だと
大学卒業後は、今よりかなりいい条件の所に就職できて

物価においつく位、給料もぐんぐん騰がっていったんだよ
奨学金なんてインフレであっという間に返せた

114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:44:12.08 ID:EWXYpjsN.net
俺も大学卒業時に330万の預金を持って社会人になった
特にバイトと学業の両立が難しいとは思わなかったけどなあ
そりゃあ、全額をバイトでなんとかしろと言うのは無理があっても
親の負担を軽くするくらいの努力は必要でしょ

むしろバイトができないほど学業に打ち込んでる?

115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:49:15.26 ID:yNrxtdM1.net
爺さんたちの頃と比較して、物価を考慮しても学費が高すぎるんだよ
67歳とか団塊か?
ほんと世間知らずでここまで生きてこれたのは戦前戦中世代のおかげだよな

116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:52:36.74 ID:l7qKUDBV.net
>>31
おめぇがばかだよ。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:53:26.52 ID:36r3oKza.net
んで根本的に税金で4年間大学行かせてなんか社会に役立たつの?
名門の高卒出ならはっきり言ってバイトしたことのないそこそこの大卒より使えるぞ

118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:53:26.60 ID:wuFjkKcQ.net
国立大学を昔のように入学金や授業料を無償かして気力能力のある学生を支援すれば良いだろう!
高校も授業料免除とか言いながらその大半の生徒はスマホに金を掛け勉学に勤しむ姿は皆無に近い。
若い時からはんぐりーせい

119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:53:58.89 ID:/lagbmyd.net
>>112
今の学生が優秀になるのかどうかは10年後見ないとなんともw
文系でも昔より勉強させられるようにはなったようだけど

少子化の影響で優秀な人もバカもどっちも減ってるだろうし

120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:55:38.61 ID:sGzjkKLz.net
67歳は団塊です。
あんたの頃の大学の入学金、授業料4年分が今じゃ入学年度の半分にもならねぇよ
ホント浪花節で精神論ばっかりゴミだよこの世代は

121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:56:20.51 ID:/U/+E6n/.net
大量の借金作って「奇跡の復興」とか吹いてた世代。何も努力してこなかった連中。
だから今、若者に取り付こうとしている。非常にわかりやすい構図だ。
この爺さんは無学で感情だけで生きてる悪い意味の正直者www
何も見えてないから、わけわかっとらんのだろう。

122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:57:25.93 ID:/lagbmyd.net
>>113
結局はデフレで政府も国民も困ってるという話だよね

>>114
あんたみたいなこと言ってても「老害乙」と言われるようになるw

>>117
名門の高卒出を税金で大学行かせるのが一番社会の役に立つだろうね
ただ、どうやっても金持ちの子どもに税金を集める制度になってしなうのがなんとも・・・
アベノミクスで金融緩和やっても金持ちばかり太るのと同じで難しいね

123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:58:45.44 ID:9qtBgItu.net
この老害、大学の学費が糞値上がったことも知らないんだろうな。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:59:49.34 ID:aOPgmLSh.net
俺は、小学〜中学にかけて母親と一緒にヤクルト配達してためた金をもとにして
大学行ったぜ。ついでに大学院もでてやったわ。そんなに努力しても年収1000万
行かんけどな。 笑

125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:00:43.23 ID:9qtBgItu.net
明治時代に年金なんかなかったんだろうからこの老害から年金取り上げようぜ。

126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:02:16.73 ID:wuFjkKcQ.net
今も昔も変わらんよ!今以上に貧富の差があり差別もあった。
大学に入っても中途で辞める奴は辞めるし卒業してもブラック企業以上の会社もあった。
それでも歯を食い縛って人生の荒波を乗り越えて来た!最後は忍耐と我慢と体力だろう。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:02:41.91 ID:OaBn/dQ3.net
昔は学費が安かったからたかがバイトで賄えた
今は私立だとフリーターの年収分くらい学費がかかるから学業が疎かになって本末転倒

128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:02:58.30 ID:9qtBgItu.net
>>126
経済成長が今と昔と全然違うのにか?
能天気だなあ。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:04:45.01 ID:8FhfOHMv.net
何も昼学で給付奨学金にこだわる必要性あるのかな?
制度で夜学復活させて学費負担を補助金で軽くって方法もあるし
昼働けば経済的負担も楽にはなるが在学が少し長なったり、
キツいのはあるけどより高等教育受ける上ではやりがいあるんじゃない?
老害様の批判も一分の理も無いとは言い切れないよ。
むしろタダでって方が虫が良すぎる。

130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:05:10.44 ID:qwbBX/WE.net
当時のバイト給料と学費を今の基準にしてやれば、この爺さんの言い分が正しいのかどうなのかわかるんじゃねーか?
まあ、その上の世代は戦争行ってるし、バイトして大学行けるだけで幸せだと言うと思うぞ。
単なる世代間闘争にしか聞こえない

131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:05:12.47 ID:nEhUbQA7.net
単純に年間120万の学費を時給1000円のアルバイトで賄うためには
1200時間働かなきゃいけない

一人暮らしなら当然この他に家賃生活費が掛かる訳で

132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:07:06.52 ID:aOPgmLSh.net
東京の文系大なら、遊ぶ時間をバイトに充てれば、月10万位なら軽く稼げるんだぜ。

133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:07:21.65 ID:N9sk506g.net
国民にもマイナス金利を適用すれば医院で内科医?

借金するほど得をする??

134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:07:51.89 ID:BKv6+kgc.net
昔は「苦学生」というのが存在できた。
今は1日8時間働いてもワープア。
授業料どころではない。
学費が高騰したこと、相対的にアルバイトの時給が上がらなかったこと。

東京の深夜のコンビニバイトでも、私学の学費を自力では出せない。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:08:19.32 ID:8A0xR61d.net
バカはおとなしく高卒で働け。
偏差値65以上だけど家の経済力が枷になってる日本人に限って、返済のいらない奨学金を与えるべき。

さんざん指摘されているが、バカに広範囲に税金で支援金を与えるのは、大学ビジネス業者と結託している官僚・議員の利益誘導以外の何物でもない。

136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:09:43.05 ID:0kJALB8p.net
会社のために死ねますかと聞かれてホントに死んだのが1950年代の若者だからな・・・
水俣病・イタイイタイ病で企業の被害者に目が当てられるが、企業の職員の環境もひどいものw

ただ、この人67歳って事は就職の時1970年代らへんだろ?
繁栄の果実を実感できる頃で、この人らが無条件に偉そうにできるのはその10年後のバブル期に就職した連中にだけだと思うw

137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:10:58.49 ID:k7fSFU6C.net
私立に配慮せず国公立の授業料を無料か年間数万円レベルまで落とすべき

それでつぶれるような私大ならつぶれた方がマシ

138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:11:38.04 ID:Nz1E/4Wd.net
まず服を脱ぎます

139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:11:49.46 ID:6lT66eAp.net
 


 


おまえら、中卒がいなくなったら、また中韓からの移民が増えるぞ !

メルケル女性首相のドイツと同じパターンだ

だから、おまえらが、美人だとかアホのこと言って、女性政治家をつくってるからだ

アホなAKB選挙だとか、やめられないのか、土人の国。

日本の女が強くなることは、朝鮮人韓国人の国家戦略


 


 

140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:12:30.14 ID:wuFjkKcQ.net
高校時代に当時3000円の学費が払うのがやっとで毎日自分の家の畑で採れた野菜をおかずに弁当を食べていた学友がいたが

141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:13:20.54 ID:OaybYw3U.net
いい加減が許された、そんなの当たり前でなんとも思われなかった時代と今を比べるのは酷だな
親類が公務員定年して肉体労働のバイトを気晴らしに始めたが、予想以上に酷で驚愕していた
何事も頭で考えるだけじゃダメ
身をもって「今」を体験しないとな

142 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:15:01.96 ID:6lT66eAp.net
>>140オマエ、低知能だな!
 


 


◎ 中卒でないと、出来ない仕事というものがある。

◎ 中卒がいなくなることが、移民を入れなくてはならなくなるもとだ。

◎ 中卒がいなくなると、国家崩壊するのだ。


 


 

143 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:17:24.11 ID:EWXYpjsN.net
なんかゼロか100かの話をしたがるが
全額をバイト代で賄えとは言わない
だからといって何の努力もしないのは問題
せめて半分でも何とかしようとか思わない?

半分何とかできれば仮に給付型の奨学金でなくとも
背負う債務は半分で済むのだから

144 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:17:52.20 ID:sprfTUH8.net
昔は、進学率が低かったからね

145 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:18:24.13 ID:6lT66eAp.net
>>141オマエ、馬鹿ジャネ!


 


肉体労働は、よほど若いうちからやってなかったら、そのための体が出来ない!!!!

高校野球なんてやってるから、肉体労働のための体が出来ないんだ! 馬鹿が!!!!


 


 

146 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:18:36.64 ID:3yvtxhnV.net
普通ならとても借りられないような金を大学にいくからといって貸してもらっといて
返すときになって、お金がないから返せませんっていうのは、
大人の社会じゃ通用しないと思うけどなーw

147 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:18:50.19 ID:B41S7/35.net
この手の苦労自慢バカってどの年代にもいるなw
ほんとうの苦労人って、この爺みたいな世間知らずの戯言は絶対に言わないもんだよ

148 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:19:17.15 ID:gZNVoU11.net
アンパン50円、家賃2万な時代の世代に言われましても・・・・

149 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:19:47.31 ID:dLvozoeI.net
年金を貰う爺さんは甘え
年金くらい自分で稼げ!
甘ったれてんじゃねーよwww

150 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:20:23.62 ID:aOPgmLSh.net
>>143
ま そういうことだな。今でも新聞奨学生ってあるんだろ
貧しい奴は、どこかで何かを我慢しなければ人並みには慣れないんだよ

151 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:22:00.26 ID:6lT66eAp.net
>>148
 


 


◎ 大卒になってしまったら、自動車工場の現場作業が
出来ると思うか、不可能なのだ。

まさにこのことが、アメリカ・イギリスでの製造業衰退の
根本原因となったのである。

今また、ドイツでも米英と同一のことが発生していて、
不毛な移民政策など行われている。


 


 

152 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:22:00.95 ID:BKv6+kgc.net
1970年台、文系私学の一年間の学費が23〜30万。
27万のころだったが、当時バイト1日4時間で生活していた。
それよりも、就職した一年目の冬のボーナスが学費の一年分くらいだった。
先輩に団塊がいたが、就職して3年目くらいの冬のボーナスが4年分の学費だったとか。
「お前らは給料が上がらんからかわいそうだな」と同情してくれたw

153 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:22:24.30 ID:lPosIMVJ.net
団塊は本当に腐ってるな

年金は自分たちだけ満額で60歳から、その後の世代は65歳からだし
介護保険料? 団塊は何歳から払った? 言ってみろ!
現役は40歳から介護保険料とられてるんだぞ 

団塊は詐欺師の集団、日本を壊した無能世代

154 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:22:40.84 ID:6lT66eAp.net
>>147
 


 


◎ 大卒になってしまったら、自動車工場の現場作業が
出来ると思うか、不可能なのだ。

まさにこのことが、アメリカ・イギリスでの製造業衰退の
根本原因となったのである。

今また、ドイツでも米英と同一のことが発生していて、
不毛な移民政策など行われている。


 


 

155 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:23:18.37 ID:TPim87qw.net
補助金を止めて無駄な駅弁大学は潰してから、大学教育の中身を考えればよい
人口減ってるのに大学増えてるっておかしいだろw
 

156 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:23:36.85 ID:6lT66eAp.net
>>152
 


 


◎ 大卒になってしまったら、自動車工場の現場作業が
出来ると思うか、不可能なのだ。

まさにこのことが、アメリカ・イギリスでの製造業衰退の
根本原因となったのである。

今また、ドイツでも米英と同一のことが発生していて、
不毛な移民政策など行われている。


 


 

157 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:23:50.85 ID:wg6D4DuI.net
アメリカなどとは真逆な教育思想
だから日本はいつまでも勝てない

158 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:24:54.88 ID:0IeOTZgD.net
98年以降の日本はそれまでと全く違うディスとピアなんだっつーの

159 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:26:11.23 ID:7A/C0TDX.net
そう言うんだったら、若者に食えるだけの仕事をまず与えろよ

160 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:26:24.56 ID:wuFjkKcQ.net
>>142
>>140の続き
それでも頑張って卒業し働きながら大学の夜学を卒業して何処かの官庁に入って出世した。
彼によく頑張ったなと言ったら人間最後はハングリー精神だなと言った言葉が今でも残る!

161 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:28:13.88 ID:pMs0OO2s.net
大学に向いていて優秀なやつは無償
向いていないやつには向いている方面の能力開発を支援

日本社会の価値観として、学歴以外の物差しが貧弱だから割れがちに大学に行って、低レベル大学の延命が行われている

162 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:28:43.35 ID:BTK3uytS.net
ハンガリーを見習え

163 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:28:50.92 ID:2/5p0STg.net
60代の男性へ

年金機構廃止してくんないですかね?
同じ理屈でしょ?

164 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:29:04.37 ID:rtt8bbgg.net
>>122 >アベノミクスで金融緩和やっても金持ちばかり太る

欧米では左派は金融緩和に賛成という色分けが普通だ。金融緩和は雇用を拡大させる効果があり、
それは左派が重視するものだからだ。一方、物価が上がってインフレになれば資産が目減り
するから、お金持ちの階級が金融緩和に反対する。こういった人々の支援を受けた右派の政治家は普通、
金融緩和については否定的だ(松尾匡 立命館大教授)

165 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:29:38.01 ID:B41S7/35.net
>>155
> 補助金を止めて無駄な駅弁大学は潰してから、大学教育の中身を考えればよい
> 人口減ってるのに大学増えてるっておかしいだろw
>  

官僚にとっては美味しい「天下り先」だから絶対に潰さない
マスコミも批判しない、朝日毎日の定年爺婆も大学に天下る(てか「天上がり」)わけだから

166 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:29:51.69 ID:4d5YfjxS.net
>>163
どういう理屈なんだ?

167 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:30:16.60 ID:riT5ueBM.net
年寄りの医療費は自分で賄え

168 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:31:00.25 ID:4d5YfjxS.net
給付型の記事を少し読んだが私大優遇に近い部分があるんだな

169 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:31:21.71 ID:EWXYpjsN.net
お前達は本当にバカだな

将来に借財を出来るだけ残さないように
学生時代のうちに対処しとくのもその人の能力なんだよ

確かに学費全額をバイトで賄うとかは無理があるだろう
でも、せめて半分、1/3を賄ったとけば将来の債務負担は減らせる
それを金持ちの子供と同じように暢気に学生ライフをエンジョイしてたら
そいつはバカと自分で証明してるようなもの

自分が置かれている状況も理解できず正しい選択と行動ができないのは
自分が無能だと証明してるようなもの

学力以前に生きる知恵が無い

170 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:32:44.86 ID:3YwbIaxM.net
年寄りは、若い人が掛けた年金を受け取らずに、生活費は自分で働いて稼ぐべきだって

言われますよね。

こんな事を言っていると。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:32:57.28 ID:2/5p0STg.net
>>166
同じ理屈だよ
社会保証ってのは食えない人が食える人への助成なんだから
ジジイが食えないから若者の金で食わせて上げましょうって制度なんだから
奨学金も一緒

172 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:33:35.16 ID:rtt8bbgg.net
子だくさん時代、子供を全員高校行かせただけで偉いと言われた時代
大学行きたきゃあとは自分でなんとかしろと
今はなんでか5割以上が大学行くようになって、むかしの高校になっちゃてる

173 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:34:25.79 ID:0kJALB8p.net
>>166
わしらが現役の頃は年金なんか無かった・・・寿命も無かったけど by 織田信長

って事では?
極論だけどw

174 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:34:38.85 ID:aOPgmLSh.net
>>169
同感です。この件は、あなたの言に尽きます。

175 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:35:17.45 ID:BKv6+kgc.net
>>106
そこに出ている「学費」は「授業料」だけで「設備費他」というやつが入ってなくて
それだもんなあ。
並の文系私学で年間120万前後。
新卒初任給の6ヶ月分。

176 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:35:41.60 ID:0kJALB8p.net
>>171
それは違うだろ?
一応年金は自分で幾分かは払ってるんだからw

177 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:35:53.24 ID:4d5YfjxS.net
>>171
さっきは「年金」で今度は「社会保障」か 微妙に変えているな
二つは同じではないよ

178 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:36:17.11 ID:14+ThwGa.net
女で、奨学金返さなきゃならないから、仕事辞めて専業主婦できない層がいる。

給付型奨学金は労働力減少につながるぞ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:36:22.78 ID:1HHUlw3D.net
>>84
文盲乙

180 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:36:36.21 ID:Lj0URSU3.net
こういう労害は年金支給停止でいいだろ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:36:44.70 ID:4d5YfjxS.net
>>175
そもそも私立に行く人にも金を出すべきなのかと俺は思っているんだけどな

182 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:39:28.13 ID:fzBpn1OI.net
時代錯誤だねまさに
自分の若い頃の話をしてるけど
どんなもんだと自慢してるようにも思える
今の日本をダメにした団塊ジジイだよ
ホントにこいつらの尻拭いは大変だった
もうこれ以上日本に迷惑をかけるのだけはやめろ

183 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:40:28.15 ID:wuFjkKcQ.net
猫も杓子も多額のお金を使って大学大学と言ってもそれを誰が評価するのだろう!
評価される自分に見合った人生を歩めばそれなりの評価を受けるものを大学を出ても誰も評価されない時代である事を知るべきであろう。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:41:13.64 ID:pdIklOqP.net
必死にバイトで働いて
それで私立大学の文学部とか行くやつって何考えてんだろうなw

185 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:41:51.30 ID:WEYta0MI.net
ねえねえ、奨学金の話なのになんで年金の話する人がいるの?
世に言うアスペルガー症候群なの?

186 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:42:13.30 ID:Q6wqI3re.net
まあ、このジジイのいうことの方が分があると思うがな。
働きながら大学に行くんじゃなくて、ローンで行くべきだが。

187 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:44:40.20 ID:H5ZbsEiy.net
大 学 が 学 費 を 下 げ れ ば す べ て 解 決 だ ろ う が ボ ケ

188 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:44:40.40 ID:IiAbJ4gV.net
要は世間の本音は赤の他人のガキのためにカネ使いたい大人が世の中どれくらいいるんだ?って話なわけだろ
大学進学時に経済的に苦しいなら親なり学生本人なりが
自己責任で奨学金借りるなり働いて稼いでカネ払えばいいんだから

189 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:45:27.93 ID:l3dXXGRN.net
>>84
入学金免除、授業料免除という特例があるんだが?。
馬鹿には無理かもね。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:47:23.19 ID:0kJALB8p.net
>>185
年金も奨学金も少しでもみんなの暮らしをよくしようって仕組みだからだろ。
実際、アメリカみたいに公的年金もきちんとした奨学金もなく、よく言えば自己責任。悪く言えば弱肉強食でやってる国もあるんだし。

わしらの若いころの年よりはみんなさっさと死んでくれた理論もある。
高齢者医療発達はいいことではないって議論も最近されてるみたいだが・・・俺はそんな世界に住みたくはないけどそこまでできた人間でもないしw

191 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:49:28.75 ID:4d5YfjxS.net
優秀で貧乏な人には金を出せと思うけど、国立も私立も学力も関係なく出せというのはどうなのか?
最近の政治家には私立大卒が多いから国立私立関係なくという主張になるんだろうが余計に東京一極集中になる

192 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:50:16.74 ID:iowdSRLO.net
>>185
同じ社会保障だろうが

193 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:52:22.85 ID:Q6wqI3re.net
>>191
そう思うなら、まずはお前自身が出せばいいだろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:52:33.12 ID:59q7BeRh.net
>>1

年金を自前で出してからいえよ

195 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:52:48.56 ID:aOPgmLSh.net
ま 借金に見合う自分なのかを理解することやろ。世の中の仕組みが悪いんじゃなくて、
自己理解度が低いんだろうな。借金して大学出たのに仕事ねー、ってバカは100年前から
おるんやで。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:53:01.79 ID:AfA/H13d.net
今の60代が一番駄目な世代、クズとゴミばっか

197 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:53:09.08 ID:wuFjkKcQ.net
その内給与が安いから国で所得補償しろとか言い出すのではないだろうか!

198 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:54:22.61 ID:fzBpn1OI.net
大学そのものの貧困化に最大の問題点
国公立でも地元に大企業があればもうけもん
企業とタイアップとかで大金が使えるようになる
なければ国からの予算で細々とあるいは寄付だのみ
国の教育にかけるお金が少なすぎる
日本という国の基盤である教育に対してもっと予算を増やすべき

199 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:54:35.50 ID:TjvILQJQ.net
これ、マスゴミのイジメだよね。
いろんな意見はあっていいわけで、
なぜ、こんなことを記事にするわけ?

言論弾圧をするマスゴミ!
シュールだねー。www

200 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:55:36.46 ID:AfA/H13d.net
基本的に教育で金儲けしてる人達は今直ぐ死刑にした方がいい

201 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:55:55.54 ID:IiAbJ4gV.net
>>187
学費を下げるならその分をどこかの誰かが増税という形で負担することになるわけだ
それを誰もが嫌だから学費値下げどころか値上げになるわけだろう
自分の負担が増えることを棚に上げて国がもっとカネ使えよって言うのは簡単なんだよ
国が使う金を増やすってことは国が国民から搾り取る税金が増えるってことと同義だからな

202 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:56:35.84 ID:TjvILQJQ.net
どこが書いてんのかと思ったら、調べえか。www
こんなんでスレタテすんな!

203 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:56:50.29 ID:iOCUgwPE.net
当たり前

204 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:59:17.70 ID:vxGwvYoD.net
外人に奨学金出すのやめる方が先

205 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:00:53.01 ID:AfA/H13d.net
貧乏自慢が死に絶えない限り一等国には戻れないな
この世代は四等民族だった頃の教育だから仕方ないかww

206 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:02:42.78 ID:do79SN2W0.net
卒業厳しくすれば給付型で全然オッケーだわ
モラトリアムに費やしてる馬鹿共がいらない

207 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:03:40.63 ID:6Bfgkykx.net
千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報(2016.9.30)

駒澤大学出身
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也

208 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:06:18.59 ID:yxSRoq1y.net
何も知らないくせに学力だけは崇拝するんだよな。
ネットゲームしかできない、生活のことは何もできないクズ。

209 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:08:43.44 ID:WA5ExrtO.net
AIによって産業は爆発的に変化する時代に
最先端の教育は非常に重要。
経営者・政治家の教育の非常に重要

産業革命に乗り遅れたらジジババの生活など、切り捨てていく以外になくなる
無償化で解決なんて思わないけど、どのように育てていくかで日本の将来が激変する。

210 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:08:49.67 ID:JQiaHZ3k.net
とりあえず借りてもいい
返せなくても、またその人生もいい。
返せたら返せ。無理ならしゃーない。
それは起業しても同じ。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:08:55.65 ID:20awD3/n.net
>>185
自覚症状ないんだね。きみ。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:09:46.48 ID:aOPgmLSh.net
車で商売しようと考え、自動車免許を取りに行く金を借りるのと大学へ行く
金を借りるのは、本質的に何か違うのか。商売のためだから、免許をタダでくださいという
ヤツはいないぞ。

213 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:10:26.25 ID:JStvU0Cj.net
老人は数が多いからな、老害の数も増えると

214 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:12:05.80 ID:75/NLkvv.net
選択の自由を公平に確保することが必要。

今の仕組みは、平均よりやや貧しい人に特に厳しい。
全員タダでも全員貸与でもよいが、
一律のルールが望ましい。

215 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:12:26.86 ID:AfA/H13d.net
戦前生まれより団塊の方が野蛮人について

216 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:13:24.27 ID:JJA+o5on.net
まずFラン潰せよ
奨学金借りてまでFラン行って遊びほうけて就職もできずに奨学金返せないとかいうカスがいる限り、
若者が何を言っても説得力ねーわ

217 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:14:19.30 ID:JQiaHZ3k.net
そんなにマジで返済しなくてもいいじゃん
ローンが組めないとかカードが持てないとか、
たいしたことじゃないし

218 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:14:56.84 ID:LHUd8Ovu.net
学費ぐらい自分で働いて払え。
当たり前。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:15:00.49 ID:BKv6+kgc.net
当時は「最低賃金」というのものが意識されていなかった。
普通の昼間のバイトの時給よりもはるかに安くて、そんな金額で募集しているところは
なかった。1日8時間働けば、高卒初任給並、あるいはもっと高いのが普通だった。
今の高卒初任給が16万くらいで専門卒が17.5万くらい。
時給にすると、1000円とか1050円あたりに、東京以外の地方の都市の昼間の
普通のバイトって感じ。

そんで、学費は高卒初任給の四ヶ月分くらいだった。
一年間親に食わせてもらってバイトすれば、2〜3年分の学費を貯めることが出来た。
1日4時間一年間バイトすれば、学費と小遣いを作ることが出来た。
下宿も「間借り」で家賃も安かったけどな。

今は苦学生が成立しない。
俺が苦学生をしていた都市で、1日4時間のバイトでは生活できない。
高校時代に「土方」で稼いでためてたやつがいたが、今はそれも無理だろ。
当時の「土方」は1日7000円。

220 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:15:07.95 ID:B41S7/35.net
>>201
> >>187
> 学費を下げるならその分をどこかの誰かが増税という形で負担することになるわけだ
> それを誰もが嫌だから学費値下げどころか値上げになるわけだろう

この苦労自慢爺も世間知らずだが、おまえさんもものをしらなすぎるなw

221 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:15:31.40 ID:EWXYpjsN.net
いいかい?

金銭感覚というのはある意味
その人の地頭の良さを図る尺度になるんだぜ

例えば奨学金で数百万も借財を負う
そこその企業に就職できたとしても
生活しながら返済するのは大変なことだ

これを学生時代に後から何とかなるとか
漠然と思ってるような頭は基本的に悪い
これはかなり負担になるなという思考に到れば
全額とは言わず少しでも将来の負担を軽くする行動にですはず
出来る限りバイトして少しでも負担を軽くするだろ?

頭の良し悪しというのは偏差値だけじゃないのだよ
自分が将来危なそうだという状況を早く察知して
適切な行動をとって回避するのが生きる知恵なんだぜ

漫然と将来何とかなると考えて後から大変だと騒いでいるのは
そんだけ自分の頭が悪かったということ

222 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:16:24.00 ID:JQiaHZ3k.net
小学4年から進学塾がデフォだから、
本来なら小学生から私立、塾も無料化がいい。
大学は、自分で借りていけ。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:17:34.06 ID:8euGumjJ.net
返却不要の奨学金あるよね?
なんでそれ使わないの?

224 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:18:15.53 ID:yxSRoq1y.net
何のやり方も知らない奴らが騒いでも何もできないくせにで終了

225 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:18:18.76 ID:WA5ExrtO.net
みんな一緒が大好き、みんな一緒ならクレークが来ない、だからみんな平等はもう辞めた方がいい。
時代は常に進化しているから、構造改革はずっとやるべき事だけど
構造改革ッて聞いただけで大反対する層が2ちゃんにも、世間にも、政治家にも、マスコミにも多すぎ
時代の変化に合わせて改革するのがそんなイヤなのかね?w 不思議だ

226 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:18:26.43 ID:V9y2bk1R.net
要するに、今は、中抜きする人が多くて
直接労働者に賃金として渡らない。

その中抜きポジションの仕事を無くすしかない。

227 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:18:37.09 ID:JQiaHZ3k.net
返せないなら仕方ない。
今はとにかく生き残れ。
誰も将来のことなんか、わからない。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:21:21.38 ID:ExzsY7Yi.net
いつの時代もそうだろうが、老人は昔話を自慢して、若者を批評するよな
こういうのは順番だな
団塊世代のジジイ?
うちの90代の思いっきり戦争突入世代の爺さんからしたら、
好き勝手なことばかり言ういい加減な鼻たれ小僧だそうだ

229 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:24:34.77 ID:K36Kkk0V.net
>>228
今生きてたら100歳のうちのひいじいちゃんも孫やひ孫の時代は先が見えないから
その親世代は偉そうにするなって行ってたな 戦後生まれの老人って本当に厄介

230 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:24:52.29 ID:WA5ExrtO.net
アメリカの有名大学は、ネットで問題を出して天才をみつけ世界中から呼び寄せてる
生活費からすべて大学が面倒を見てる、秀才は必要なく、欲しいのは天才だけだがw
一方の有名大学に来る一般学生には3000万から5000万の授業料を取る
秀才はどこにでもいるから高額な授業料を取るw

これが良いは別にして、天才の獲得競争が起きているのは事実

231 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:27:33.54 ID:yxSRoq1y.net
>>230
何でお前は自分には全く関係ない事言ってんだ

232 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:28:16.98 ID:WFkcHlF1.net
>>1
タカリ低学力「老害ガー老害ガー」

233 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:29:25.71 ID:Sv0KEpcq.net
だから、私立助成止めて、国立授業料下げれば解決するじゃん。
パヨクが平等叫んだからこうなったんだよな〜

234 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:29:58.27 ID:52eJnWlF.net
今の若者は80万のロレックスでさえ買えない人が多そうだよね?やばくない?

235 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:30:42.34 ID:aOPgmLSh.net
アメリカの天才 とか どこのどんな奴の話してるんだよ 笑

236 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:31:17.23 ID:WA5ExrtO.net
>>231
関係あるけど?日本の産業を発展させて、日本経済を強くし
日本国民を豊かににするのは一握りの天才によるところが大きいから
俺は日本人だから関係ある

237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:33:37.33 ID:IiAbJ4gV.net
>>230
頭が良い奴を優遇する奨学金ってのは基本的に無名大学が学生集めをやるための手段
有名難関大学はそんなことしなくても学生は集まるからな

238 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:35:12.00 ID:ft5AnU0s.net
>>1
Fランク私大には補助金を打ち切れ

【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)私大順位()内単位:本/年
 http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html

 1.慶応大  (16) 
 2.東理大  (12) 
 3.立命館★ (10) 
 4.早稲田  ( 9) 
 5.名城大  ( 6) 
 5.上智大  ( 6) 
 7.日本大  ( 5) 
 7.近畿大★ ( 5) 
 9.中央大  ( 5) 
10.明治大  ( 4) 
10.関西大★ ( 4) 
10.青学大  ( 4) 
10.豊田工大 ( 4)
10.東海大  ( 4) 
15.大阪電通★( 3) 
15.龍谷大★ ( 3)他2校             
19.成蹊大  ( 2) 
19.東洋大  ( 2) 
19.甲南大★ ( 2) 
19.関西学院★( 2) 
19.同志社★ ( 2)他7校(Fラン)

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/34

239 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:36:18.21 ID:aOPgmLSh.net
自他ともに認める天才がいれば、日本でも、金はちゃんとついてくるから
他人が心配しなくていいよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:37:30.71 ID:WA5ExrtO.net
>>237
実際、有名大学が世界中から天才を集めてるが?
モンゴルやインドや貧しい国に埋もれてる天才をアメリカに招待してる
通常の方法なら絶対に集まらない

241 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:38:17.46 ID:HMgvTP2g.net
今と昔を比較するか、現代日本と外国を比較するかの違いだろ。
現状、日本は先進国になったのだから、他の先進国と比較して、政策を作っていくべきだと思うが。

242 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:38:18.11 ID:Q7/9Vr5J.net
>>1
こいつらの意見は物価の変わらない世代にも遡っての給付にさせたら認める
今の30代とか返してる奴らタダにしろ

243 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:38:34.16 ID:V9y2bk1R.net
>>239
天才って微妙なんだよ

その筋は尖がってるけど、その他の常識は持ち合わせてないとかになる
ようするに、その天才を世話する周りの人が必要になる。

244 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:38:59.56 ID:YD58hSTo.net
【大学経営】4割の私立大学が赤字経営、赤字大学のうち「3期連続赤字」は6割弱 (大学名は記載無し)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353393594/
【大学経営】半数近くの私立大が“赤字経営”--私立大「財務力ランキング」ベスト30(東洋経済)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361576833/
【社会】勝ち組からあぶれ、学力が高卒以下の大卒者急増?上位大学以外は職業訓練校にすべきかc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417068714/
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…SPA「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
Fランの授業がヤバい 「小中高で習った漢字の復習」「be動詞に三単現のs」…行く意味あんのこれ?働けよ [無断転載禁止]©2ch.net [597533159]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109/
【衝撃】日本の私大、小保方氏で話題のAO合格者が半数オーバー!基礎学力超低下で日本、AO(青)ざめへ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395747084/
【調査】大学生の勉強離れ鮮明 「週6時間以上」3割切る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401158419/
【調査】 大学進学率、過去最高の51.5%、短大・高専・専門学校を含む高等教育機関への進学率は80・0%・・・文部科学省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407625638/
【教育】「Fの悲劇」記事への反論〜Fランク大学ってそんなにダメですか? [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452038329/
大学「推薦入学組」は使いものにならない やっぱ一般受験組でしょ [無断転載禁止]©2ch.net [209847587]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460595045/
【学歴】大卒の価値が徐々に低下する日本社会 高い学歴に見合った仕事が少ない「オーバーエデュケーション」の時代 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460770338/
【悲報】 日本の大学ガチで終わる 学食で髪を染め、裸でうろつき、挙句の果てにゴミをそのまま放置 [無断転載禁止]©2ch.net [434776867]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464616490/

245 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:39:04.56 ID:kkR/HHX/.net
>>234
確かに買えないわ

アホらしくて w

246 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:40:34.40 ID:QSClKv/K.net
大学行って高給取って将来負担する側になってくれればいーけど
下手したら中韓留学生よか価値ない
ゴミフリーター、ナマポにしかならない連中もいるだろしw

必要以上に甘やかすのはイクないねw

247 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:41:41.21 ID:aOPgmLSh.net
>>246
それ それ

248 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:42:01.66 ID:V9y2bk1R.net
80万のロレックスなんて買えないわ

1200万の車なら買うけど

249 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:44:36.91 ID:WA5ExrtO.net
アメリカは格差問題があり、その面においては酷い国だと思うが
産業構造の転換に非常に上手く対応する能力、圧倒的に稼ぐ能力
必要な人材を世界中から集める能力は素晴らしいと思う
格差はあっても、一人当たりの経済力が圧倒的なのもこれらの成果だと思う。

日本が今のままなら、将来、途上国の貧しい国に転落しても驚かないw
大英帝国がどん底に陥ったの歴史を見ても、日本の将来はヤバイ

250 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:47:34.78 ID:E56AOS/j.net
>>4
ならばあんたも他人の価値観を大事にしろよ(笑)

251 :名無しさん@1周年:2017/03/05(日) 16:47:37.40 ID:cerv1HIM.net
問題の本質は、格差社会の是正だな。
受けたい大学などの教育は、自弁であるべきだろう。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:48:03.16 ID:/lagbmyd.net
>>164
それは古くて通貨安誘導の意味の方が遙かに大きい
単純に金融緩和は雇用拡大にならないからどこも困ってる

>>155
まだ駅弁(地方国立大)はそれなりに地域雇用に役立っている
なお底辺私学は程度の悪い若者の収容所として福利厚生施設として役に立ってるw

>>158
まだ日本に余裕が残っていた2000年頃に授業料とか下げておけば良かったんですよ
橋本・小淵・森の時代にね
ただあの頃は自己責任、能力主義ブームだった
小泉以降は完全に打つ手が逆になったし国民も支持してしまった

253 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:49:59.18 ID:yz5FkUai.net
当時の国公立の1年間の学費なんて初任給以下だろ?
学費なんて4年間通しても、卒業後1年も働けばかなり余裕で完済できただろうしな
今は初任給の2倍以上になってるんだよな
だからといって学費貯めてから入ろうとしても現役とは違って難しいし、何年も浪人したら新卒の壁もある
どう考えても昔よりハードモードだってことに老害はなぜ気付かんのだろう

254 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:50:01.59 ID:WA5ExrtO.net
幼児教育の方が効果があると実証されてるけどな。
幼児教育をやっても勉強が良く出来る子供には育たないが
真面目に働く大人になるので納税者になる。

教育を一生懸命やれば、良い大学に入れるってのは実験では否定されたから
教育をビジネスにしてる業者と親にはガッカリな話だけどw

255 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:52:52.19 ID:K36Kkk0V.net
>>253
はっこういうことを言う老害は孫や子供と会話がないのかも
妻のばあさんは知ってて心の中で世間知らずって笑ってんのかも

256 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:52:57.29 ID:DfnFLHBj.net
借りた金は返せよクズ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:53:23.29 ID:6QJtoEy2.net
Fランクの大学程度しか入れない者にいくら教育してもムダだ。中学卒業した
時点でそういう子は働くようにしたほうがいいと思う。教育がなんの身にもな
っていない子が多いからな。

258 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:53:43.99 ID:/lagbmyd.net
>>249
一人当りGDPでいえば25〜30位ゾーンに日本は落ちてて
気がつけばイタリア並
先進国といってもアメリカ、ドイツ、カナダあたりとは差が付きはじめた

だからそういう中堅国だと思って生き方を探るのもありで
このおっさんの主張はその意味なら間違ってない

259 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:53:55.42 ID:HMgvTP2g.net
そもそも、昔の授業料が安かった時代と、今の授業料を比較すれば
今の学生は、かなりの出費を強いられてるわけだろ。
インフレを考慮しても、昔の授業料は10万円以下。現状は50万円を軽く超えてる。
http://www.garbagenews.net/archives/2202962.html

260 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:53:58.21 ID:SnCQ9/Cu.net
じゃあ年金も自力でまかなえ! とか言われそう

261 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:55:18.65 ID:warPMLuF.net
「俺も苦労して今があるんだから、お前らもそうしろ」って言ってるだけだろ。
根性論振りかざして「気合が足んないんだよ」って、それは、ムリすれば成果が上がった『様に見える』だけで
実質、失うものの代償度合いのほうが凄まじいんだけどな。
そんで「そりゃ仕方ないだろう」と、負わなくて良い代償を負ってでもモノにさせる。
なあんて事やってるから、いくら文明社会が科学的に進歩しても、精神的には数万年前から進歩してないんだろうが、よ。

262 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:55:22.16 ID:B41S7/35.net
>>225
> みんな一緒が大好き、みんな一緒ならクレークが来ない、だからみんな平等はもう辞めた方がいい。
> 時代は常に進化しているから、構造改革はずっとやるべき事だけど
> 構造改革ッて聞いただけで大反対する層が2ちゃんにも、世間にも、政治家にも、マスコミにも多すぎ
> 時代の変化に合わせて改革するのがそんなイヤなのかね?w 不思議だ

小泉あたりに熱狂した類かな?、きみw
構造改革(行財政へのメス)をほんとにやったら一番痛手を食らう官僚どもがグランドデザインする「構造改革」なんて、
構造改革なわけがないんだけどな

ほんとうに文教予算から無駄を省き効率よく教育投資する改革なんて、いまの官僚はやる意欲も能力もないよ
きちんと教育投資を機能させたかったら、全国に数多あるどうしようもないFラン私立なんて潰すべきなんだが、文部官僚だもは、地方の赤字Fラン大学を「公立」化しようとしてる。
大事な「天下り先」だから潰す気がないわけだ
どうしようもないよ

263 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:56:13.63 ID:mH2hO6LY.net
大学なんて入学のハードル下げて卒業のハードル上げれば良い

264 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:56:27.74 ID:sDx8Xgho.net
インフレで学費が生涯収入に対してただ同然だった時代の老人のたわごと。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:56:34.67 ID:/lagbmyd.net
>>253
老害というかここ40年間の日本国民が
国立大学の授業料をどんどん上げていくことに賛成しただけですよ
30代以上の日本人はみな責任があること

10値くらい前なら国立大の授業料値上げに反対したらネットでむちゃくちゃ叩かれた

266 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:56:51.20 ID:6QJtoEy2.net
やる気があって頭のいい子にはいくら教育投資してもいいけど、バカでやる気
のないのなんて大学行ったってムダだろ。中卒で働かせたほうがいい。

267 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:58:27.59 ID:aOPgmLSh.net
高校までの教育の中で、身の丈にあった生き方をしろ、と教えず
人には無限の可能性がある、なんて綺麗ごとばかりを聞かされるから、バカが鵜呑みにして
社会が〜国が〜、とか文句言ばかり云うんだろうな。

268 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:58:45.01 ID:WA5ExrtO.net
>>258
一人当りGDPには大きな統計マジックがあるから、鵜呑みにするには危険な指標

100人の国があって80人が働く国と、40人しか働かない老人が多い国では
違って当たり前
40人の国の労働生産性が高く一人の給与が30%高くても
80人の国には負ける

269 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:59:25.29 ID:6TjRfZl8.net
高卒でできる仕事でも大卒でないと採らないようにした結果だろ
就職のためのコストがバカ高くなってんだよ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:01:12.17 ID:WA5ExrtO.net
>>262

君の主張ってさ〜よく読むと、構造改革が必要だって主張にしか聞こえないけど?

271 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:01:13.84 ID:yz5FkUai.net
>>265
というか教育法緩和して教育をビジネスにしたのがそもそもの間違いだったんだと思う
設置基準も昔に比べるとガバガバになってるみたいだし
Fラン学校に毎年いくらの補助金が消えてるのかと思うと末恐ろしいわ

272 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:01:27.22 ID:/lagbmyd.net
>>262
2003年に国立大学法人法が制定されて、いわゆる国立大学はほとんどが
法人大学になった
当時の国民は国立大学が将来困窮するとわかってこの法人化を圧倒的に支持した

で今じゃ法人大学は交付金が減らされ、法人として独立するどころか文科省のいいなりとなり、天下り先となった
当時から予想されたとおりになっただけで、全部国民が支持したことなんだよ

273 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:02:52.63 ID:E5TRqjZ+.net
67って大学進学率30パーぐらいじゃないのか?
で、バイトで稼いで大学行ったんだろ?大したもんじゃないか

時代が違うw
Fランイージーモードの連中って世の中なめてるだろ。
時代が違うなら大学行かずに就職しろ。

274 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:02:54.78 ID:/lagbmyd.net
>>268
そう、ルクセンブルクやスイスなんかが上に来てるのは仕方ないが
ドイツやイギリスに大差で負けてるのは国家としての力の差

275 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:03:10.16 ID:sDx8Xgho.net
>>258

GDPを”総人口”で割るのではなく、”労働者”の人口で割ってみてくれ。
そして、労働者の利益を吸い上げてる”非労働者”が誰なのかを考えてみてくれ。

276 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:03:54.11 ID:/lagbmyd.net
>>271
規制緩和で皆が幸せになると思った時もありました〜
緩和して森友学園も認可しましょうww

277 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:03:59.63 ID:YD58hSTo.net
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【話題】昭和30年に7.9%だった大学進学率は平成21年、5割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【就活】小学校の算数も危うい--「受験勉強フリー世代」の恐るべき実態 [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379128540/
【ゆとり教育】Fラン私大経済学部生「インフレって物価が上がる事ですか,下がる事ですか?」試験中に質問
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329391892/
【社会】AO入試合格者、6人に1人が退学…読売調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404871553/
【経済】代ゼミが7拠点に集約へ 少子化に逆らえず25校舎整理
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408731084/
【社会】国公立大入試、推薦・AOが定員の2割…最多に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409660125/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" 00年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…OECD
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
Fランク大学の実態 『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
政府『東京にFランク大学作りすぎて人口パンクしてるわ、どうすればいい?』 大学の数 東京138校 大阪55校 愛知51校 [無断転載禁止]c2ch.net [901679184]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485518112/

278 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:04:25.98 ID:E5TRqjZ+.net
>>272
文科省のいいなりにならずに反日のすくつ(ryになっても困るけどな。

馬鹿が天下りとはいうが、単なる出向だろ。

279 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:04:40.33 ID:/lagbmyd.net
>>275
だから老人の定義を75歳からにすれば問題なくなるという話だろw

280 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:05:45.67 ID:/lagbmyd.net
>>278
門下の役人が大学事務職に就くのはただの出向だが
ろくな教育研究も出来ないのに教授や理事になってるのが問題だろ

281 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:05:55.87 ID:Rv4fsf0F.net
ジャングルジムで幼児焼き殺す大学生に金渡す理由ないだろ

282 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:06:16.10 ID:aOPgmLSh.net
Fランって収容所だろ。バカが悪さしないようにするための。 
入れる金にも自ずと限度があるわな。

283 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:07:37.19 ID:E5TRqjZ+.net
>>280
役人が研究できないというのはお前の妄想だろ。
なんでお前らの中では役人=無能のレッテルが張られてるわけ?
お前ら低学歴とは違うんだぞ。

というと、テストは仕事に関係ないと言い出すんだよなw

284 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:08:33.22 ID:HMgvTP2g.net
>>275
>GDPを”総人口”で割るのではなく、”労働者”の人口で割ってみてくれ。

それ、ただの「労働生産性」だから。G7中、日本は最下位。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:09:59.93 ID:E5TRqjZ+.net
シャープや東芝の現役研究者が教授になるように
もっと役人が行政教えてもいいとおもうんだが
どうもアホの連中にとっては気に食わないらしいな

分厚い行政法をただのうすっぺらいマニュアルだと思ってるアホなんだろうがね。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:10:52.07 ID:WA5ExrtO.net
今の日本の問題って、働く人から金を取って働かに老人に金を渡すシステムが破綻してる
って事に尽きる。

縦の互助制度を辞めて、横の互助制度に大改革したら日本の大問題はほぼ解消する。
積立して、早死したら損をして、生き残った人の医療や介護に当てたらいいだけ。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:11:02.42 ID:Y4TQpGUP.net
>>1
今の学費を教えてやってから同じことを言えるなら基地外と認定していいな

288 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:11:23.41 ID:dtCUb2o5.net
>>271
増やすこと自体は別に問題ないでしょ
問題なのは、増やすのは緩和しておきながら、潰さないように補助金を出してることだよ
本来はどんどん選別と淘汰がなされるべきなわけでね

289 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:12:49.30 ID:aOPgmLSh.net
親が血のにじむような労働の中から絞り出した金、自分が額に汗流して得た金
で学ぶから、学問の意味も理解できるんだ。他人のカネでは、学問は出来んのよ
そもそも。

290 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:13:03.73 ID:0sGN6d8S.net
まあ自分で稼いだ金で授業料払うなら全部優取るぐらい真剣に勉強するだろうな

291 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:13:16.54 ID:WA5ExrtO.net
生産年齢人口一人あたりのGDP成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で1番高かった

http://www.gci-klug.jp/ogasawara/%E7%94%9F%E7%94%A3%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E4%BA%BA%E5%8F%A31%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8AGDP.jpg

日本は、まだまだチャンスがある。しかし何もしなきゃ途上国になる

292 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:13:25.73 ID:dtCUb2o5.net
>>285
利権で職を与えるのは問題と思うが?
客(この場合は学生)に求められているのなら良いんじゃね?

293 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:13:32.49 ID:E5TRqjZ+.net
バイトしたこともないアホどもが
勤労学生やった老人を叩いて政府から金が降ってくるのを待っていることに
日本の終焉を感じる

294 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:14:41.99 ID:dtCUb2o5.net
>>291
GDPって需要を表す指標でもあるわけで、
そういうのは老人の消費も除外するべきだと思うよ

295 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:14:58.30 ID:+VrVmo72.net
>>24

あまり老人を優遇しないほうがいい。少しは自分で苦労して事を成すようにし
ないから、年金や医療、介護は公的に扶助されて当たり前という、世の中から優遇措置を
受けてる自分の身分をわきまえない、増長した老人が増えてきたんだろう。今
の老人に限らず戦後世代は皆そうだろうが、受益しすぎな老人は苦労させたほうが本人
のためだ。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:15:10.32 ID:/lagbmyd.net
>>283
は? 天下り教授に会ったことあるのか?ww

実際に役人って論文も書けないよ
研究できるだけの訓練積んでないから
事務書類は書くのうまいけどw

297 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:15:37.68 ID:ne7BsShp.net
基地外じじだな
学費120万どうやって工面するのよ?
奨学金もらわないと勉強なんかする暇ないよ。
この爺さんみたいに大卒資格がほしいだけのやつならそれでいいけどなw

298 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:15:41.95 ID:nMiwufRS.net
北畑道雄は、売肛で稼いだ
気持ちいいし、金にもなるし
いいことずくめ
http://i.imgur.com/iownrNB.jpg

299 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:16:35.63 ID:WA5ExrtO.net
>>294
ザックリと過去に稼いだ金を消費したにすぎない考えると除外する理由はない

300 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:18:12.17 ID:dtCUb2o5.net
>>299
そういう理屈なら、
老人が現役世代に作った生産体制で以て現役世代が稼いでいる部分があるんだから、
生産面で老人世代を除外するのもおかしいんじゃねーの?

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:18:13.64 ID:E5TRqjZ+.net
>>992
だからお前の中では行政のプロはマニュアルに従ってるだけで、行政のプロじゃねーから
コネで利権の役人は行政を教えるなってことだろ?

仮にも激烈な競争を勝ち抜いたエリートだと思うんだが
どうやったらアホはそういう役人像が妄想できるんだ?

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:18:34.15 ID:/lagbmyd.net
>>285
役人がちゃんと行政をアカデミックに教えてるなら問題ないが
そういうまともなケースがほとんどないのが問題なんだがw

実態知らずにあんたの妄想を語ってもキチガイ扱いされるだけだよ

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:19:32.28 ID:WA5ExrtO.net
日本で一人当たりの労働生産性を上げるのは簡単で
ダメな正社員をバンバンとリストラすれば良い
40で一旦すべてクビにして有能な人間だけ再雇用しても良い
社会は荒廃するが、一人当たりの労働生産性は高まる

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:19:56.40 ID:E5TRqjZ+.net
>>296
あのさ、官僚は論文書きまくってるんだが
おまえ政府発表とか見ないタイプ?
なんでビジネス板いんの?

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:21:11.96 ID:8NaraX+q.net
>>13
無いな

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:21:58.05 ID:/lagbmyd.net
>>282
福利厚生施設と思えばFランでも多少の税金投入はしかたないが・・・
アメリカなどでは若年犯罪率が下がるとか効果は言われている

地方私大だと若者を地域にとどめる効果はあるが
今の日本では地方自体をばっさり切り捨てないといけないかもしれないわけで

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:22:00.06 ID:ne7BsShp.net
大学の専門教育は実習ある理系だけだなw
文系なんかしょぼい教授の与太につき合わされるだけ。
ネット時代にその程度の教養はほぼただレベルで
世界の一流教授が伝授してくれる。
文系は所詮大卒の資格がほしいだけの学問伝授と程遠い
金の無駄な機関。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:22:57.45 ID:/lagbmyd.net
>>304
あのさあ、アカデミアのルールでは査読論文書かないと意味が無いの
その辺の基本わかってないから馬鹿にされてるの

309 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:23:47.15 ID:E5TRqjZ+.net
>>302
だからほとんどないって何で言い切れるわけ?
どういうケースだよ、ソース出せよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:24:14.99 ID:+VrVmo72.net
>>304
官僚が書いているのは報告書で、学術論文ではないのでは?
個人的に報告書作成力と学術論文作成力には相関があると思うけど

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:24:26.44 ID:dtCUb2o5.net
>>301
俺へのレスかな?
別に競争に勝ち抜いたとかはどうでもいいと思うよ
そんなんのは評価基準にならないと思うよ

結局、客が求めてるかどうかだよ
例えば↓みたいな事例は、仮に事実だとしたら明らかに利権でしょ
https://dot.asahi.com/aera/2017013000171.html

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:24:41.89 ID:/lagbmyd.net
>>309
ないものは出せないと安倍総理もおっしゃてますがww
あるソースを出すべきでしょうなあ

313 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:24:42.00 ID:E5TRqjZ+.net
>>308
あのさ、役人の論文はどこの論評査定より厳しいとおもうぞ?
難解すぎて霞が関文学ってついこの間まで言われてただろ

314 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:25:46.92 ID:/lagbmyd.net
>>313
そりゃあ芥川賞とるほうが査読論文書くより難しいけど
大学で教授するのには関係ないんだw

ほんとおまえアホだな

315 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:26:01.57 ID:uQiVCNVz.net
大学卒業が、大企業に就職できるという(またはその逆が出来ない)のがネックなんだな。
就職の手段として大学に行くか、知識&学力を得るために大学に行くか。

一旦就職してお金を貯めて、大学に入学して資格を取るとか欧米型のシステムが育ってない

316 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:26:05.55 ID:hWCCvwzC.net
>>313
こういうことを恥ずかしげもなく言っちゃうのがジャップ官僚クオリティ

317 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:26:22.23 ID:E5TRqjZ+.net
>>311
名大がほしいと言ったら利権になるのか?
お前言ってることと違うぞ。
AERAにあおられて単に嫉妬で叩いてないか?

茨城大はどう転んでも名大を超えるわけないだろ。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:26:37.84 ID:f0EnTCbW.net
>>313
博士号無しの役人が
査読無しの日本語の文章書いても
それは論文とは言わないのよ

319 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:26:47.84 ID:5FIU4U3y.net
団塊の世代だけど……
中卒で社会に出た子も居た。
職業高校へ進学した子も居た。
国立大学へ進学した子もいた。
金持ちのボンボンは、私立大学へ行った。
皆、自分の家計がわかっていたよ。

ドイツでは、成績によって大学進学組と
職業学校進学組に分かれるそうだ。
職業学校を出て地方公務員になったのが居たよ。

要は、国の奨学金制度に問題がある。
大学は無料にすべき。

320 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:27:25.85 ID:E5TRqjZ+.net
>>316
あちらの国の方ですか。
そりゃ官僚が憎いわな。
そういう運動は、向こうでやって、どうぞ。

321 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:27:47.74 ID:rT27Uce9.net
>>266
なんでお前は中卒で働かなかったんだ?

322 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:28:31.81 ID:WA5ExrtO.net
>>319
なんで最後の結論になるか、意味不明w

323 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:28:58.74 ID:f0EnTCbW.net
>>320
三流官庁の文科省もお引取りを。

324 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:29:04.89 ID:hWCCvwzC.net
>>320
頼むから恥ずかしいから>>313みたいなことを外で喚かないでね
他国の方に聞かれたらほんと恥ずかしいからさ

325 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:29:19.99 ID:E5TRqjZ+.net
>>318
実務レベルが高ければ博士号なんて大学が勝手に与えてくれるんですが

天下り()が嫌いなら名大けって茨城大へ、どうぞ。

326 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:29:27.09 ID:dtCUb2o5.net
>>317
いやいや、俺の貼ったリンク先を読む限りは、補助金目的な可能性があるわけじゃん

茨木は名大を超えられない?
そういう固定化は良くないと思うが
より客に望まれるサービスを提供できれば、どんどん下剋上がある社会の方が、好ましいと思うがね
だってそうじゃなきゃ、努力する動機が減るじゃん

327 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:29:44.63 ID:iBEFz9WB.net
>>22
コネや家柄も実力のうちだからね
本当に優秀ならそんなのなくても這い上がれるだろうし

328 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:30:16.10 ID:E5TRqjZ+.net
>>324
お前の国とは違って役人は優秀だから。
優秀すぎて、世間ずれすることはあるが。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:31:05.51 ID:f0EnTCbW.net
>>328
でも文科省は三流官庁でしょ。

330 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:31:13.36 ID:E5TRqjZ+.net
>>326
固定化()

そうか、テストや学力は論文に関係ないからなw
ま、頑張ってくれ。

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:31:29.92 ID:+VrVmo72.net
>>313
厳格さの基準が官僚の報告書と研究者による学術論文では異ならない?
加えて文章作成の厳格さで論じるならば、
官僚による報告書より法令条規などの作成(法制執務)、
日本工業規格の規格表、特許出願時の明細書などの作成が作法上厳しいのでは

報告書の執筆を行う官僚には、学術論文作成能力あると思うけど(逆もまたしかり)

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:31:49.68 ID:/KUlCYnd.net
返さないやつが多数存在するから、こういう話題が出るんやで

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:32:20.21 ID:prN4A3JU.net
自分のケツも拭けないくせに、言うことだけは一丁前なゆとり

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:32:22.61 ID:E5TRqjZ+.net
>>329
3流って力がないって意味だぞ
優秀じゃないって意味じゃねーよ。

財務は東大、文科はマーチがゴロゴロいる、って意味じゃねーからw

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:32:39.21 ID:/lagbmyd.net
>>315
あなたの意見には賛成だが企業が考えを変えないことにはどうしようもない
結局は、大学入試の成績だけが企業にとって使えるフィルタリング

で大学で学んだことを見ないから企業そのものも生産性が上がらない

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:32:45.85 ID:hWCCvwzC.net
>>328
あ、君日本国の人間じゃなかったの?すまんすまんw
そんだけアカデミックの世界に疎いってことは・・・韓国辺りの人かな?

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:33:07.86 ID:f0EnTCbW.net
>>334
名大の研究者から内心バカにされてるのが
伝わって来ない?

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:33:08.80 ID:WA5ExrtO.net
安易に馬鹿に貸したら返さないヤツが出て当然

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:33:30.59 ID:E5TRqjZ+.net
>>333
氷河期はあまえてると嫉妬し、戦前復興は逃げ切りと嫉妬するのがゆとり

基本的に馬鹿 イージーモード。

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:34:15.80 ID:vxg5KHPt.net
>>332
奨学金の返済て金利なんぼくらい?

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:34:27.62 ID:H5ZbsEiy.net
税優遇を受けた税金投入事業にもかかわらず、
企業が大卒を募集要項にして(しかも採用しない)
大学が高額な学費を設定して、
公財学生支援機構が高利貸し、

学費半分に減らすしかない。

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:34:42.68 ID:E5TRqjZ+.net
>>337
ほしくて取ったんです、ってしか読めないが
嫉妬で狂うと馬鹿にしてるセリフになるんだな。

お気の毒。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:36:05.31 ID:WA5ExrtO.net
俺は2つの大学に行ったから思うけど、やっぱ人材交流って大事だな
職場の人材交流・雇用の流動化も非常に重要

これらが日本に無いから淀むんだよ

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:36:29.74 ID:Vyjpr2L2.net
借金返すために婚期が遅れるというデメリットがあるよ
だから少なくとも国公立大学に関しては学費を無料にすべき

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:36:30.28 ID:VaRhMC14.net
新聞奨学生の宅配版作ればいいんじゃない?
ヤマトとかの物流センターの中に寮作って、
大学の講義前の早朝とか仕分けするの。
働くほど残債が減っていって、返しきれなかった部分は卒業後に返す。
国が助成金とか出せばいいじゃん。
物流もパンク状態で、体力のある大学生なんて、
荷物の仕分けにぴったりじゃん。
屋内で雨風関係ないだけ、新聞配達よりまし。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:36:32.92 ID:mOLP2JgI.net
昔と違って今は貸与型奨学金が誰でももらえるのに、給付型を寄越せというのは傲慢だわ。単に金をせびってるだけじゃん

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:37:13.34 ID:dtCUb2o5.net
>>335
結局ね、企業も補助金とか止めて普通に選別を淘汰をすりゃあ良いんだよ
学歴以外で、より有効なフィルターがあるなら、
そのフィルターで人材を集めたところが栄え、そうじゃない既存の企業が淘汰されるようになる

国が税金投入するからおかしなことになるんだよ

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:37:39.32 ID:E5TRqjZ+.net
監督「ドラフト1位指名は大学野球から選抜する」
馬鹿「コネ、談合!もっと底辺の裾野からも選べ!」
監督「バカですか?」

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:38:00.71 ID:QtKuwp0w.net
じじい老害は計算できんのか 大学の学費はじじいの時代の50倍になってんだよ バイトで賄える範囲を超えてんだよ みんなの為に老害は早よ死んでくれ

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:40:15.26 ID:yFhGdg/1.net
投稿一つに青筋立てて反論する奴がどう考えてもおかしい

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:40:25.40 ID:E5TRqjZ+.net
>じいさんの時代とは物価が全然異なり

ゆとりにデフレという言葉はなかった

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:40:29.53 ID:rT27Uce9.net
いつもの学費奨学金関連スレとは論調が全く違うな。

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:40:30.38 ID:rVwbYJh1.net
>>272
だから小泉竹中がやり過ぎたんだよ
確かに当時公務員が国民に情報公開せず、知らない間に自分達の待遇をあげ過ぎ年功序列賃金、天下りと酷かった
なのである程度の改革は支持したが、大学から郵政、社保庁と全部民営化すればいいとやり過ぎなんだよ
必要な公共サービスは国が直接やるべきで、民営化する事じゃない
公務員全体の給与を下げて欧米並みにするだけで民営化しなくても維持できたはず

354 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:40:48.31 ID:w/i0oOmA.net
大学って何歳でも何回でもいけるんだから、無一文の状態でバイトしながら通って見て欲しいな

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:41:58.22 ID:wVSYRGmJ.net
まあ貧乏人は勉強しなくていいんじゃないの
高度産業に従事できる人間が少なくなって国力がどんどん落ちるけどな

356 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:42:08.94 ID:E5TRqjZ+.net
ゆとりの「インフレ最高!」

からの

「物価が違う!」と激怒

ゆとりって馬鹿なのか?

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:42:51.04 ID:WA5ExrtO.net
>>353
>だから小泉竹中がやり過ぎたんだよ

ドイツは小泉改革の100倍も強烈な改革をやって、今の強い経済力を手に入れた。
俺から見たら、足りないっしょ?ww

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:43:08.79 ID:yFhGdg/1.net
5割も大学いくからおかしな事になる訳。


大卒50万人も要らない。

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:43:17.99 ID:w/i0oOmA.net
>>356
ゆとりってインフレ体験したことないよ

体験してんのは今の60代より上だろ

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:44:40.25 ID:/lagbmyd.net
>>357
ドイツの大学授業料は留学生も無料ですよ
貧乏人のみんな!ドイツの大学に行こう!!

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:45:21.99 ID:rT27Uce9.net
>>358
そりゃ既卒の俺らにとっては大学進学率UPなんてデメリットしか無いからな。

362 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:45:39.85 ID:E5TRqjZ+.net
>>359
ん?
ゆとり連中のアベノミクス支持が半数以上あっただろ。

インフレがわからんのにインフレ支持するアホ。

363 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:45:57.69 ID:aOPgmLSh.net
高校まで無償化されたから、そのノリで大学も実質タダにしろ、って言ってるんだろ
日本人、確実に劣化しとる

364 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:46:25.81 ID:rVwbYJh1.net
>>347
企業に対する国の補助金はほぼ廃止すべきだろうな
国の政策誘導は戦後のキャッチアップ時代しか効果がないよ
もっと教育とかインフラとかに金は使うべき
ま、法律の特例を止めるのとセットでなきと難しいだろうけど

365 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:46:27.16 ID:WA5ExrtO.net
>>360
数百万の労働者が失業するような大改革によって強い経済力を手に入れたから
教育にも金を使える

結局最後は金が用意できるかにかかってる

366 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:46:53.09 ID:yFhGdg/1.net
大学進学率は半分の2割で良い。

その他に今行けてない、行かない5割から活きがいいのを税金使って5分は引き上げろ

367 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:47:14.11 ID:E5TRqjZ+.net
>>334
だからね、3流省庁!といいながら
天下り!とか言ってるアホが気の毒でさ。
3流省庁のくせにどれだけ力持ってるんだよw

ゆとりはバカだからしょうがないけどさ。

368 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:47:24.71 ID:/lagbmyd.net
>>352
だんだん日本も構造改革wが進んでこの種のスレの2ちゃん世論は
昔と全然変わってることが増えた

以前の2ちゃんなら基本的なスレ住人は東大卒で年収は1000万円以上がデフォ
どうみてもブラック企業の経営者様としか思えないレスが大量にあったが
最近のビジ板住人はどうやら慎ましい生活をおくっていらっしゃるw

369 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:47:52.94 ID:w/i0oOmA.net
>>362
インフレターゲットって言葉も知らないなら無理しなくていいですよ

370 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:48:02.20 ID:yFhGdg/1.net
>>368
2000万だろ?

371 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:48:23.49 ID:/lagbmyd.net
>>365
ドイツの場合は改革関係なく昔からずっと無料なんだがな・・・

372 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:48:58.34 ID:dtCUb2o5.net
>>353
なんで国がやるべきなの?
普通に自由に参入出来て、客に求められてないところは淘汰されれば、それで良くね?

373 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:48:58.96 ID:rT27Uce9.net
>>366
お前が中高生の時にそれを言ってりゃ立派だよw

374 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:49:22.50 ID:WA5ExrtO.net
安倍の支持率が高いのは、内定率がバブル時代よりも高いからだよ

悲惨な就職状況の民主時代を支持するわけがない

375 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:49:36.56 ID:yFhGdg/1.net
>>361
殆どの既卒にとって関係無いだろ、、、

376 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:49:42.55 ID:fLUFq23w.net
>>82
大学に価値ないんだよな
ホワイトカラーになれる可能性のある
くじ引き引く権利買ってるだけ
結果はバクチ

377 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:49:45.12 ID:E5TRqjZ+.net
>>369
お前にとってはアベノミクスはデフレなの?

で、

>物価が違う!

これは笑うところなの?

378 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:29.60 ID:FaFJbiaH.net
>>352
土日は現役世代視点が多い
自分の子供に高等教育を受けさせたいのは人情だし
そうなれば奨学金のお世話になる可能性が高い
奨学金や高等教育叩きは
自分達の世代さえ食い逃げできれば後はどうでもいい定年した団塊世代と
子供の将来どころか、自分の将来もない中高年独身無職
彼らは主に平日に出現する

379 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:32.80 ID:hWCCvwzC.net
もうね

>あのさ、役人の論文はどこの論評査定より厳しいとおもうぞ?
難解すぎて霞が関文学ってついこの間まで言われてただろ

こんなこと口走っちゃうやつの言うこと誰も本気で聞かないから
抱腹絶倒もんだよこれ、ギャグだってんならM1優勝レベル

380 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:34.60 ID:w/i0oOmA.net
>>372
そこまでいかないとクジも引けねぇじゃねーか

381 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:51.33 ID:rVwbYJh1.net
>>357
ドイツは日本のように意味のない赤字国債乱発なんてせず、無駄な支出をしない代わりに将来の投資を怠らなかった

圧力に弱くすぐ業界の言いなりになる日本の政治家や官僚とは出来が違うw

382 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:56.63 ID:yFhGdg/1.net
>>373
言ってたよ散々。
実行しなかっただけでwww

そもそも親にどつかれるしな。

383 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:51:04.50 ID:E5TRqjZ+.net
つまり、ゆとりのアホはアベノミクスでインタゲを応援しながら
物価が違う!と激怒する馬鹿なんですね。

アホすぎてもうなにがなんだかわからなくなってくるな。

384 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:51:11.30 ID:rT27Uce9.net
>>368
東大や旧帝卒の奴らが青筋立てて「Fランは大卒を名乗るな」と言うもんかねえ?
それだけの学歴ならFランなんか高みの見物だろうに。

385 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:52:19.00 ID:WA5ExrtO.net
>>371
じゃドイツ並に増税したら?
すべての税金を10%くらい上げるとドイツ並になるよ
消費税も所得税も医療・介護・などの社会保険料もすべて10%アップ

386 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:52:40.19 ID:dtCUb2o5.net
>>380
くじを引くとは、どういう意味合い?

387 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:52:56.49 ID:+VrVmo72.net
記事の老人は世代的に団塊の世代だろうから、
学費上昇に反対する学園紛争に従事してた世代ではないのかなと思うが

正直現在の立場によって意見なんていくらでも変わるよなって記事

388 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:53:15.57 ID:yFhGdg/1.net
勉強なんて超温い、険しい道を選ぶ奴だけの言葉だ。

そもそも進学校とか行ってしまうと良い就職先なんて成績優秀でも誰も用意してくれない。

389 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:53:34.69 ID:E5TRqjZ+.net
>>384
高みの見物じゃねーから怒るんじゃね?

いまどきFランも東大卒も大卒なら同じ給与だろ。
電通のあれも、Fランのコネどもにこき使われた結果じゃないのか?

390 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:54:14.47 ID:B2O7tSFC.net
時代がマジで変わっちまったからな

391 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:54:17.40 ID:fLUFq23w.net
>>376
くじ引きの胴元が儲かっているのがな
大学という名の虚像にいくら金掛けても何も生み出してない
誰かが幸せになるのだったらいいが
誰も幸せに出来てない大学の存在

392 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:54:29.91 ID:rT27Uce9.net
>>387
若い奴らの大学進学率が上がれば相対的に自分の学歴が低くなるからな。
器の小ささって考え方に出てくるよな。

393 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:54:51.37 ID:B2O7tSFC.net
>>1
全部、おまえらの世代が変えちまったんだよ

394 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:55:07.63 ID:zF19Qer+.net
>>389
電通のコネって言ってもFランじゅはいれねーからw

395 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:55:12.70 ID:yFhGdg/1.net
>>389
分かってねーな。
そいつらが仕事してる訳ねーだろ!

凄い数いるぞ。
天下りの役員様と同じで。

396 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:55:14.94 ID:E5TRqjZ+.net
>>387
でもこの老人は紛争よりバイトで金稼いだんだから

ネットで文句しか言わないゆとりどもは見習うべきではあるだろ。

397 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:55:58.71 ID:B2O7tSFC.net
>>1
>自分は高校時代バイトして学費貯めた、

いまや、その程度の金額では大学に行くのはかなり困難
俺の世代までは余裕で出来たんだけどね

398 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:56:44.06 ID:E5TRqjZ+.net
>>395
いつから官僚はFランのコネになったんだw

お前の中では公務員試験はコネで東大は裏口なんだろ?
陰謀論乙

399 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:57:04.03 ID:dtCUb2o5.net
>>364
教育やインフラっつってもな
結局ね、「教育」「インフラ」ってのがもうなんか記号になっちゃってるんだわ
大切なのはその内容でしょうに

教育にしてもインフラにしても、客に求められてるものを提供できるのなら、良いと思うよ
しかしねぇ、大して人が通らない道路や、それを学んでどう社会に役立つの?って教育には、税金を使うのはおかしいでしょ

400 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:57:45.41 ID:rVwbYJh1.net
>>372
国の税金を大量に投入してできた組織だろ?
本当に必要無くなったなら清算解体して資産を売却し国庫に返納すべき
そうでないなら、明治時代から問題視されてる「官民の払い下げ」w
やっすい金額で民営化しその後利益を上げるようになったら儲けはその企業のモノ
今、問題になってる小学校と同じ構図

401 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:57:58.32 ID:/lagbmyd.net
>>385
国民一人当りのGDPをドイツ並に引き上げつつ増税できればね
この種の議論は一つだけの指標だけみても意味が無い

402 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:58:41.28 ID:yFhGdg/1.net
働きバチは勿論必要だが、求められる能力は高い。
それ以上にコネクション、利権が大事。



>>398
何を言ってるの君は。
組織の中での役割だよ?

403 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:59:11.98 ID:fLUFq23w.net
もし団塊が居なければ日本はもっと輝けていたのに

404 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:59:26.87 ID:dtCUb2o5.net
>>400
あぁ、つまり、民営化すべきか否かって話ではなく、民営化の仕方の話ってこと?
それだったらまたいろいろな議論ができるだろうね

405 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:59:27.39 ID:WA5ExrtO.net
日本はOECD先進国のなかで最も個人主義が強い国に変貌したから
お互いを助け合うなんて無理な国になったんだよ
皆が自分さえ得する社会を目指すのだからw

左翼的な教育によって、左翼が望む相互扶助が崩壊した・・皮肉だねぇ〜

406 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:59:46.01 ID:+VrVmo72.net
>>383

学費に関してはスタグフレーションが起きている、
名目の学費だけではなく実質の学費も高いという主張じゃないの

大学の学費に関しては戦後すぐが最も低額(購買力的に)だったと思うが

407 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:59:56.70 ID:/M67+g0n.net
パワハラモラハラは世代間格差もあるわな

408 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:00:42.79 ID:E5TRqjZ+.net
>>401
そこで移民ですよ

安倍は日本人以上の待遇を用意しているみたいだから
根本からずれてるけどな。

409 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:00:42.89 ID:B0ByRj3C.net
今はアホでも大学に行けるから
昔と違うんだよね
どーでもいい大学に行くのに大金使うとか親はやってられんわ

410 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:00:59.43 ID:aOPgmLSh.net
いや、高校までまともに出たら今でもクジなどひかずに、堅実に生きていく手立てはいくらでもあるぜ、マジな話。
低レベルな大学に行くからクジ引きになるんだ。その結果、クジがイカサマだとか文句垂れるわけ。
結局、給付型奨学金よこせ、ってのは働くのが嫌だってのと同義だ。

411 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:01:31.36 ID:rT27Uce9.net
>>389
なぜに電通のあれ?
東大卒とFラン卒だとそもそも就職先が被らないだろ。

412 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:01:40.75 ID:E5TRqjZ+.net
>>409
これな。

時代が違う!というのならまさにこれ

50年前にFランはない

413 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:02:00.53 ID:/lagbmyd.net
>>384
10年くらい前の2chに限らずネット世論だと「自己責任」「能力主義」みたいなのが
はびこっていたけど、この種の意見はバーチャルには論破できないので
2ちゃねらが飛びつきやすかったと思います

でレスしてる本人にそれだけの能力が無いのに「自己責任」「能力主義」を言い立てて
大学授業料は狩り、奨学金などが乏しくなって、結果的に社会全体が困るという自体に

ネット議論ってどうしても無敵感を味わいたくなるので、極論のほうが勝ってしまう
橋下とか片山さつきとか現実の政治家がその極端な2ちゃん世論に乗ったりするようになって
ひどくなったと思います

414 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:02:51.15 ID:X7pEnU0D.net
大学進学率2,3割が一番いいかもしんない

415 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:03:06.83 ID:tpHvFBeA.net
借金してまで大学行くとか、すごい度胸だと思う
俺は怖くて絶対できない

416 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:03:30.06 ID:E5TRqjZ+.net
>>411
普通は東大が幹部候補でソルジャーはマーチだろ?

電通は東大がソルジャーやってたじゃん
じゃ、幹部候補は誰よ、って話。

417 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:04:04.09 ID:fLUFq23w.net
>>409
でももうその子(孫)の世代は稼げないから
大学行けないと思う
大学自体が少子化問題以上に
殆どが消えゆく運命に見えるのだが
付加価値を付けてお高く売りつける手法もう出来ない

418 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:06:31.33 ID:rT27Uce9.net
>>413
最後の3行は実感するわ

419 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:07:15.18 ID:ouvSg6ei.net
今の30歳前後の世代に比べたら、今年大学に入学する世代は
18歳人口が少ないのに、大学の入学定員は変わらず入口は緩く
就職についても、民間は売り手市場継続、公務員試験も大量採用で低倍率
卒業については、必修科目の厳格化とかで出席重視で多少きつくなったが
これで奨学金も成績優秀者以外にも給付、学費無料化だと
上の世代との公平性が保てず、不満出るのも無理はない

420 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:07:59.47 ID:dtCUb2o5.net
>>413
奨学金って乏しくなったの?

421 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:08:01.47 ID:dP/1Ck/8.net
外人留学生に言えよ

422 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:08:04.70 ID:WA5ExrtO.net
オランダ、イギリス、ドイツ、スウェーデン・・・ほとんどの国で
国家がダメになる、最悪だ、悲惨だ、デフォルトするかも?状態になって
初めて大改革をしてるから、期待しようぜwww

423 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:08:12.23 ID:yFhGdg/1.net
東大だろうが大半の企業でソルジャーだ。

本物の幹部候補はバックグラウンドのある(経歴、コネ)東大。

424 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:08:36.08 ID:Dg7mFpSL.net
>>1
年金も自分で賄え。

終了。

425 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:09:10.00 ID:fLUFq23w.net
>>416
東大の女だからソルジャーだったと思う
狭き門誰よりもくぐりまくってるから優秀だし
東大の男なら違ったかも

426 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:09:51.73 ID:0r+y0A+Z.net
日本の技術が遅れたのは大学のせいだよ
アメリカのトップは私立大学だからな
いかに日本の政治が社会主義的かがわかる

427 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:11:21.68 ID:hqAm2XRk.net
日本の大学の価値が日本人にとってこの50年で大きく落ちた&学費は上がってるってことをこの爺さんは踏まえてない

428 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:12:31.82 ID:s44+8iGG.net
バカ言え。国立大の学費なんて簡単に出せる額だ。

429 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:12:39.54 ID:+VrVmo72.net
>>416
幹部候補って言っても尉官スタートってより最初は部下が居ないから上等兵みたいなもので、
他に大量に採用された区分の従業員(二等兵か一等兵)とは異なるにしても
やはりソルジャーだったのでは

430 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:12:58.70 ID:rT27Uce9.net
>>419
根底に学歴や大学名がそのまま身分制度となっている現実がある。
だからこそ「公平性」は絶対に保たないと他世代の不満が出てくる。
これが放送大学の学費上げる事になっても大した議論にならない。

431 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:12:59.96 ID:fLUFq23w.net
>>427
ネズミ講を連想させる業種だな

432 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:14:17.21 ID:mlQzg5m+.net
国立の学費って今も年間50万ちょっとなんだな
夜間と長期休暇はバイトで埋めてたけどなんとか払えたわ

433 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:14:25.09 ID:WA5ExrtO.net
大学が多くなりすぎて、同じ予算でも薄く平等にやった結果
学生から取る以外になくなった側面も大きいんだろ?

434 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:14:37.07 ID:E5TRqjZ+.net
ま、公務員にコネがきくのなら
名家の安倍はニートやらずに官僚になってるぞ

435 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:16:23.37 ID:faUUiP8J.net
結局「ゆとり」で片付くでしょ

436 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:16:42.23 ID:E5TRqjZ+.net
>>430
海外ではもっとひどいけどな。学歴主義。
だからといって、点数化してテスト形式にしても
ファビョるのが低学歴。

437 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:16:51.47 ID:pdIklOqP.net
>>425
東大でも文学部出身なんてただのサラリーマンで早慶に使われる側

438 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:19:46.47 ID:+VrVmo72.net
学費・入学難易度に対するパフォーマンスで言うと
電気通信大学の夜間が本当におすすめ

昼間でさえ国立の割に知名度が高くなくて理科大よりは難しいが入学難易度が低いし、夜間はもっと易しい
夜間は年額30万くらいで昼間より安く昼は遊んでたりバイトしたり会社員や公務員できるし

439 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:20:02.29 ID:E5TRqjZ+.net
学費にしたってさ、ただ教えるだけなら別に寺小屋でいいんだよな。
ところが、そんなんだと集まらないんだよ。

結局、レジャーランドで客寄せしないと大学はやっていけない。
無駄に金がかかる。

440 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:20:13.43 ID:rT27Uce9.net
>>436
欧米の学歴主義と日韓の学歴主義は似て非なるものでは。
欧米の学歴主義というのは最上位層の間だけのもの。
予備校発表の入試偏差値に上位から下位まで必死になる文化は欧米には無いだろ。

441 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:21:22.42 ID:E5TRqjZ+.net
>>438
夜間も放送もそうだけど、この手の問題に対応した
ちゃんとした大学あるけど評価されないよな。

ゆとりは学費の高いレジャー大学いかんとあかんの?

442 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:25:17.56 ID:mMEEtIEI.net
でも、給付型よりは貸付型が正しいと思うけどな。
Fラン大学行くのに奨学金給付するの、どう見ても不合理だもん。
その大学に行くことによる「看板料」が、奨学金を上回ると思われる場合のみ、給付にしたら?
そうすると、自然に旧帝大&早慶上智くらいに限定されるだろ

443 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:25:33.17 ID:UttOwuZv.net
昔に行けば行くほど収入も不安定で、
生活にかかる支出に至っては今の何倍もあったなんて言っても
自分が一番不幸と思ってる連中には聞こえやしないだろうな

444 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:26:16.80 ID:+VrVmo72.net
>>441

加えて電気通信大学のある調布にはマイクロソフトの開発拠点があって、
電通大生が沢山開発職のバイトをしている(過去問が蓄積されるなどのオマケもある)

電通大は首都圏有数の穴場だと思う

445 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:26:20.43 ID:E5TRqjZ+.net
>>440
日韓は入学が難しく、欧米は卒業が難しいってよく言われるよな。
だから大卒は評価されずに入学偏差値が評価されるんだろ。

高卒は卒業を証明していないので役立たず、大学を入学できることで
高卒の証明をする、というおかしなことに。

446 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:26:31.93 ID:b+RzIUBU.net
医療費・生活費は自分で賄え
年金なんて廃止で良い

447 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:26:37.88 ID:uXeNWNrC.net
いや、ごくごく当たり前のことを言って何で物議を醸すなんて言われるの?
大学は義務教育ではないのだからごく当たり前のことだろう。
高校は既に100%近い進学率でありほぼ義務教育という考えはあるだろう
が、大学は全然そうではない。
借金が嫌なら行かなければいいだけ。
何でそこまで甘えるのか分からない。

448 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:28:54.80 ID:WA5ExrtO.net
教育の充実は非常に重要で、おろそかに出来ないのは当然
具体的にどのように配分していくのが正しいかが問題であって
なんでも自己負担が正しいなんてあり得ないし
すべて平等もありえない

449 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:30:57.66 ID:YD58hSTo.net
【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
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【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の33%が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の2割で補習★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも4人に1人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【コラム】日本から大学が消える日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ 酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/

450 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:31:02.33 ID:hPMPsJl7.net
問題は奨学金を借りて大学に行ったのに返さない奴だけだろ?
借金が割に合わないと思えば大学行かずに働けばいい
借金して大学行ったならちゃんと返す
それだけじゃないのか?

451 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:31:39.42 ID:dtCUb2o5.net
>>448
教育の「中身」が重要なんじゃね?
でじゃあどういう中身が良いかっつったら、そこが難しいわけで

それなら、個々人に「自分の金」で以て、自分の責任の下で選択してもらって、
その結果残ったものを、とりあえず良いものとすれば良いんじゃねーかな

452 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:32:00.60 ID:ZgZ5FCgt.net
大学生まで行ったら自腹だろ

453 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:32:16.01 ID:E5TRqjZ+.net
>>447
そこらへんはゆとりだからしょうがない

「みんなが行く」大学に行けないのが差別なんだろうな。

それがネットで67の爺に説教とかさすがゆとり。

454 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:33:47.73 ID:+VrVmo72.net
1961年になるまで国民健康保険などなかった
「医療費は自力で賄え」 120代男性の国民健康保険批判が物議

■苦労しながらも「自分の力」で稼いだ自信
(以下略


みたいなもんでしょこの論点

455 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:35:58.55 ID:E5TRqjZ+.net
>>454
病気してどうやって稼ぐんですか?

ゆとりって馬鹿なんですね

456 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:38:24.46 ID:hZ/gO9Sg.net
大企業の創業者って、学歴低い人結構多いからな。

貧乏なのを学歴のせいにしてる人達は、もともと、その程度なんだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:39:32.67 ID:5pFfoM/U.net
つか、あまり稼いだら親に迷惑かけるだろ?
未成年なんだから親に扶養されてるんだよな?
この爺さんは今の税制わかってないだろ

458 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:41:19.33 ID:+VrVmo72.net
そして、「古き良き時代だったのかもしれぬが」と前置きしつつも、周囲にも国民健康保険を当てにせず治療した人は多く、
だからこそ他の人のお金をあてにせず自身の力で治療している患者の声を聞きたいと締めくくった。

459 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:41:46.76 ID:oG3WCSni.net
子無しを殺せばいいんだって

子無しの社会保障とかマジで無駄


減税と給付削減が最優先ミッション

減税した分自分の家族に使いますんで

460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:41:48.45 ID:faNS7Es7.net
年金削られるの嫌だから、こう言ってるのだろ。
そもそも時代が違いすぎ。
ただ給付型は全員ではなく成績優秀者に限定すべきだとは思うが、

461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:42:01.03 ID:JCMfn1o4.net
そもそも大学というシステム自体が時代遅れな気がするけどね。
投資の視点で考えるとコスト(学費)が高すぎる。
学部にもよるけど、得られるリターンを考えると割りに合ってないと思う。

大学は「教える」部分と「お墨付きを与える」部分を「研究する」部分が
セットになっている定食メニューだけど、それぞれ分離した方が良い。
「教える」部分は予備校みたいな教えることに長けた専門業者が担当して、
実習以外の部分は映像授業化して自学自習で良いし、
「お墨付きを与える」部分は国が各種資格試験みたいな形式でやれば良い。
そうすることで効率化できるし、また、大幅にローコスト化できる。
で、無意味な年齢制限もなくして、
優秀な奴はさっさと大学卒業して次のステップに進めるようにしたら良い。

462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:44:22.74 ID:/lagbmyd.net
>>454
ネタにマジレスするが
日本は年金も健康保険も二階建ての上の方が先にあって
国民全員になったのは後からという事情もあって簡単ではないね

1960年だと幼児死亡率も高かったこともあり平均寿命が男65歳、女70歳
これだと年金も持つんだよなw
というわけで67歳男性はとっとと死んでくれwというのも一つの意見にはなる

463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:44:23.61 ID:+3nF9xCe.net
自分は氷河期の非正規で全額返したから
今の売り手市場で給付とかすごく違和感感じる
大学内で優秀者への給付奨学金はあったし
国が税金使ってどうこうはなんか違うんじゃない?

464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:45:42.54 ID:/lagbmyd.net
>>460
よし、年金も成績優秀者だけにしようぜw
65歳までの生涯納税額で年金に差をつけよう
(実際は企業年金で差が付いてるが)

465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:45:52.04 ID:3uMsz7pK.net
この爺さんの時代にも、給付型奨学金はあったし、しかも地方の貧しい家庭出身の
東大・一橋大・東工大・早大・慶大などの学生を対象にした食事付き全寮制の奨学金
まであった

そもそも明治から昭和前半には、資産家が自分の郷里の若者を援助するため
自宅に住まわせ学費も出す「書生」を置くことが多く、一種の給付型奨学金の機能
を果たしていた

書生は資産家の私設秘書や家の下働きなどの形で労働も提供していたし、卒業後は
資産家が経営する企業に就職したり、さらに将来有望なものは資産家の娘婿になる
こともあった

466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:46:31.09 ID:faNS7Es7.net
お墨付きを与えるのが国立上位校、研究は旧帝大。

教えるのは大学じゃなくていいから、専門学校にすればいいよ。
その方が企業が求める即戦力になるだろうw
どうせ馬鹿なんだから。

467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:47:27.53 ID:Blv2aJeB.net
じいさん年金おいしいね

今の学生は逆に年金貰えない可能性が高い
膨れ上がった高齢者をおんぶするからだよ

468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:48:07.81 ID:zTSXcQGq.net
見苦しい僻み、妬み

これに尽きる

469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:49:16.96 ID:+3nF9xCe.net
幼児の医療費もただ
子供手当てまで出してもらって
高校の授業料まで出してもらって
国におんぶにだっこなのに
なんで給付なんだろう
売り手市場なんでしょ?

470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:50:25.34 ID:nieOgqcZ.net
まさに老害

471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:51:40.22 ID:+VrVmo72.net
>>462
社会保障や公的扶助を個人観点で語るとどの結論も取れるってネタレスですw

論点ずれるけど、年金受給年齢ってその時点の平均年齢ってのがいいと思う
(平均寿命までは自助により生活費を捻出する原則を建てられる、
平均より長く生きたことに対する報奨、長生きすることの促進)

472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:52:21.27 ID:/lagbmyd.net
>>466
どんな制度をしても企業が欲しがるのは研究大学の旧帝大卒になる
で旧帝大が研究から手を抜くわけにはいかない

専門学校が結局DQNの吹きだまりになってる状態で
地方や私立の大学を専門学校もどきにしてもレベル低下するだけなんですよ

473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:52:57.59 ID:7v8iA/EM.net
>男性(67歳)

この人の時代とは学費が全然違うからな。
国立大学だったらタダ同然なほど安かったしなw

474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:54:16.33 ID:/lagbmyd.net
>>471
今だと男80歳、女87歳なのでそうすると年金制度は持つなw

475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:54:25.40 ID:+3nF9xCe.net
>>464
年金がもらえるってことは
かけてるんだよ
60代の人たちは給料も安くて
かけた額も大きい
真ん中の世代の我々は仕事にも恵まれず払い損だと言われてるから
若い世代なんてもうあまあまに見える
金がなくて病院連れていくの躊躇したとかないでしょ
若い世代の親

476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:55:08.92 ID:+h+iRqMe.net
じゃあ、「年金」「医療費」は自分で賄え!

477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:56:43.19 ID:+3nF9xCe.net
>>467
みんな結婚して産めよ育てよすれば貰えるよ

478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:57:20.88 ID:B41S7/35.net
>>270
> >>262
>
> 君の主張ってさ〜よく読むと、構造改革が必要だって主張にしか聞こえないけど?

そうだよ。
しかし日本という国は、革命でもおきない限り構造改革は不可能なわけでね。
言ったでしょ?「官僚がグランドデザインを描いた構造改革なんて構造改革になるわけがない」って
マジで構造改革やるんだったら、官僚支配の構造にまでメスいれて改革するってことなんだが、
それはぜったいにやりたくないわけ、
だから官僚は、「構造改革」を郵政民営化に矮小化してすりかえ、小泉みたいなアジテーター型パペットに踊らせたという話になるわけだ。

479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:57:32.30 ID:JCMfn1o4.net
そもそもね、大学卒業した大人たちもバカばかりだからね。

学生だった人間は、4年間も大学で学んだことの大半を
その後の人生で活かしていなくてもなんとも思っていないし、
企業側だって、人事担当は大学で何を学んだかなんて興味がなくて、
「どれだけ勉強を頑張ったか?」だけを評価するのに
学歴フィルターを使ったりする。

このシステムはまったく非効率極まりないし、馬鹿げている。
このバカらしさに何の疑問も無駄も感じないような人間ばかりなんだよ。

480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:59:04.05 ID:E5TRqjZ+.net
>>478
官僚支配からの脱却といいながら
政府扶助を求めるアホが絶えない限り

構造改革は無理

481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:59:58.29 ID:+3nF9xCe.net
幼児期の医療費無料と
子ども手当と
高校無償化を廃止するなら
給付でもいいかな

482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:00:53.29 ID:E5TRqjZ+.net
>>479
だからと言ってペーパーテストだけにしてもね
批判が来るのが日本なわけですよ。

で、人物重視()で今の日本があるわけで。

483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:02:37.86 ID:/lagbmyd.net
>>475
年金に関しては世代による不平等が必ず生じるから
文句はどっかからは出るでしょうね

結局の問題点は少子化ということになりそうですが

484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:04:05.74 ID:+VrVmo72.net
>>474
受給開始年齢=その時点の平均寿命ってのはやり過ぎかも

国民年金制度が開始した1961年の平均寿命が66.03歳(男性)70.79歳(女性)らしいので、
その時点での平均寿命-5から-10くらいが妥当な支給開始年齢と思われる

関係ないけど口分田の支給にあたって老人が60歳以上とされてて(還暦の概念も影響与えているだろうけど)、
昔からあんまり変わらなくて笑ったわ

485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:05:22.19 ID:+3nF9xCe.net
>>483
企業が努力してもっと採用してれば
みんな結婚したんだよ
マンションが売れないのも
デフレに拍車かけたのも
企業の努力が足りなかったせいもある

486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:06:23.61 ID:uXeNWNrC.net
授業料が高いと言っている連中は、大学を義務教育にする運動をしたらいい。
まあ、高等教育を義務教育などにしたら高等教育の意味がなくなるけどw
奨学金は、生活費すらない人の為に使うべきだろう。
そういった人は、生活費なのだし返却するのに文句は言わないだろう。

487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:08:10.48 ID:4cUKuU6d.net
新卒一括採用なんだ
基本一年浪人以上は
就職ないわけで
そんなん無理に決まってんだろ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:08:12.84 ID:WA5ExrtO.net
>>478
>「構造改革」を郵政民営化に矮小化してすりかえ

でも、郵政民営化って非常に重要な改革であり、それを成し遂げた小泉は
高い評価を与えてもいいと思うぞ

489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:08:41.05 ID:VQ93euvF.net
無知な老人が本当に多いよね
団塊なんてクズばかり

490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:08:44.94 ID:UMWNVxyp.net
しらべぇはNGソースじゃなかったか
N+だけか

491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:09:51.80 ID:4jt/rji6.net
それなりに当然の発言だし立派な考えだとは思うし、さらに言えば今時の若い連中もこういう感覚でいるべきだと思うが、
国が推進してやる奨学金制度ってのは、学生のためというより国家のためにやってるんだよ。
頭はあるのに大学いけないとか国家の損失だし、国民の平均学力を上げるのは国家の発展につながると判断してるから
推進してるわけ、それはどこの国も一緒でね、だから奨学金制度とか他国は日本より熱心にやってるわけ。
別に慈善事業精神だけでやってるわけじゃない。この人はどうだか知らんが一部のバカはそれがわかってなさすぎなのよね。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:10:32.28 ID:20X81n6E.net
国立大学は理系専攻だけでいいよ今の時代

文系は専門学校どころか独学でもできるから学問学業は理系だけに限って語れ

493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:11:01.51 ID:q01/vk4D.net
偏差値68以下は奨学金なしでいいと思う

494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:12:24.50 ID:+VrVmo72.net
>>478

この論点で言うと2001年の中央省庁改革って
もはや当然視されてて評価や毀損の対象にすらならないよね
1府22省庁が1府11省庁ってなかなか大鉈だと思うけど

495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:17:34.00 ID:WA5ExrtO.net
健康予防をやると、医療費の削減に繋がるってのは結果として出てる。
教育に対する補助金(奨学金も含め)、どのような結果が出ていて
それで税収がアップしたかを国民に示す必要がある。

ま、因果関係が全くないのに、ヘンテコな統計マジックを文科省は過去に出して
科学者から失笑をかった事件があるから、正しいヤツを頼むw

496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:18:29.29 ID:+VrVmo72.net
>>492

戦前の旧帝は東大京大以外理系しか設置してないしな
東京高等商業やら高等師範学校など文系単科大はあるにしても、
戦後近所の高等師範学校やら高等商業学校を併合して文系学部設置だしな

戦前の教育リソースの割き方は一つの理想かもね

497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:20:01.74 ID:5cimQA/O.net
>>1
老人は年金保険に頼らず自分の金で生活しろ

498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:20:18.05 ID:EqVFIij5.net
>>464
公的年金等の公的社会保障を全て廃止して、全て個人積立て&運用
の年金や保険にすべき。

499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:22:08.74 ID:uDlcYu0B.net
昔より学費負担が重くなっているんだよ。

500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:23:03.45 ID:uDlcYu0B.net
給付は良いが、親の所得や資産で制限するんだろうな?
やらないと格差の固定、下手すれば拡げるぞ。

501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:23:41.12 ID:4cUKuU6d.net
60こえたら
いいかげん死ねばいいのに

502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:23:56.01 ID:zHlnaLV4.net
年金も自力でまかなえ!

503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:25:37.90 ID:q01/vk4D.net
>>491
>国民の平均学力を上げるのは国家の発展につながる

そりゃ当然だが、学力の底上げするには小中高と何が何でも落第させたがらない学校側の体質を変えるべきじゃね
多すぎる馬鹿大学も積極的に潰すべきだろうな。学習や研究に向かない人を大学に押し込んで時間を潰させても国力が下がるだけだ

504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:26:23.22 ID:3LM0my6m.net
>>234
昔から若者はロレックスなど買えんよ

505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:27:17.65 ID:WbJJ36dD.net
バイトするために大学行くわけじゃないし、この老人の言い分は意味不明

506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:36:40.62 ID:/AOqnZaL.net
教員になり教育現場を変える - クラウドファンディング
http://camp-fire.jp/projects/view/23073

507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:37:35.71 ID:w/i0oOmA.net
>>503
振り落として何の意味があんの?
今の大学の研究なんて、大学内に残った人達だけじゃねーからな
大学から企業に行った人達との連携だぞ

508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:38:37.71 ID:YhwbSIb5.net
どこに出しても恥ずかしい正真正銘の老害

509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:39:29.51 ID:1OG28/s9.net
高1の4月からこつこつとバイトすれば貯まるんかな?
勉強時間へって一流大学行けなくなりそうだが

漫画の登場人物だとそれでも入学するんだろうが、現実では厳しい

510 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:40:00.10 ID:zKax+w5x.net
もちろん、この67歳は現役で働いてるんだよな?

まさか、若者の支払いで成り立てる、年金暮らしじゃないよな?

511 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:42:24.31 ID:+VrVmo72.net
関係ないけどこの67歳の男性が高校時代に開いてた塾ってどんなんだろ

高校生が教える塾ってあんまり行きたくないなあと思ってしまうが

512 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:46:44.63 ID:fDjyPthM.net
自力で全部払えは極論だが、高校の無償化は今すぐ辞めた方がいい
覚悟もやる気も無い生徒が大量流入して大変なことになっている

親が親の義務を果たさんのよ

513 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:48:04.05 ID:l39B6Ppy.net
給付奨学金一覧(優秀者に限る)
http://syougakunet.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


514 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:48:49.89 ID:l39B6Ppy.net
給付奨学金一覧(優秀者歓迎)
https://xn--kus49bd41h.net/archives/67540341.html

515 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:52:06.38 ID:q01/vk4D.net
>>512
高校も大学も底辺は託児所化してるからね。(今に始まったことではないが。)
無償化は国公立のみに絞れば、貧乏でも頭が良いかガリ勉すれば救済されるので悪くはない手だと思う

516 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:52:18.06 ID:4rU/rPJk.net
いやほんと人の金で通っても育たねーよ
馬鹿ばっかじゃん
金を出させるだけの賢さすらない
奨学金の意味が無い

517 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:53:53.08 ID:xD0tgasX.net
人の金で何かするの嫌ならこの67歳は年金医療費辞退するべき

518 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:57:22.04 ID:4jt/rji6.net
>>512
政府はその方が国益だと判断してるんだろうさ
端的に言えば100人中50人はゴミ、或いは無駄であったとしても40人がそれなりでさらに
残り10人が価値のある学生なら構わないって事だろう
何にしてもその筋の専門家と話してそっちが論理的に正しい、とはならんだろうね

519 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:59:31.60 ID:mlQzg5m+.net
理系とくに医薬系は国からたいそうな金が出てる
学生の払うはした金で賄えるもんではない

520 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:00:40.43 ID:MWaUrmIK.net
俺なんて高校卒業後は大学行かずに独学五年間勉強したぜ。

その後も大卒と同程度の条件を求め就活を10年以上続けてる
今はスポンサー見つけてそれで生活してるけど、近いうちに就活成功する見込みだし、
俺を見習ってほしい

521 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:00:44.23 ID:YD58hSTo.net
〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%
平成4〜6年生・・・大学進学率51%〜


1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口

年度 合格数 18歳人口 東大生になる割合
1965年2827人 248万人 877人に1人
1966年2936人 249万人 848人に1人
1992年3619人 204.9万人 563人に1人
2012年3110人 119.1万人 383人に1人

1951年 第03回新制東京大学入学試験結果(志願者14176人、合格者2017人)
1965年 第17回新制東京大学第入学試験結果(志願者9,864人、合格者2,827人)
1966年 第18回新制東京大学第入学試験結果(志願者12649人、合格者2936人)
1992年 第43回新制東京大学第入学試験結果(志願者15709人、合格者3619人)

522 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:02:48.82 ID:IDzB/wfg.net
俺のときも国立大学の授業料は年間7万円くらいだった。
だから、国立大学に入るのは難しかった。

523 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:05:40.85 ID:rVwbYJh1.net
>>495
健康寿命を延ばすのは全体の医療費削減には繋がらないという論文?か記事?か忘れたが出てたぞ
そりゃそうだろ〜
健康寿命が伸びても皆んながピンピンコロリとはいかず、寝たきりになる比率も大して変わらず全体の寿命が伸びるだけww
だって必ず人は死ぬから、終末医療費は大して変わらないw
健康寿命を延ばす政策より安楽死を認める法整備を早くした方が良い

524 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:29:23.51 ID:T+sMp4D9e
教育の時間経済的効率化を科学的に進めてこういう馬鹿は発言力を失う様になるだろうね。
そうで無ければ教育費の肥大は所得拡大でカバーするしか無い。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:14:21.75 ID:YD58hSTo.net
昔の大学定員 

     1958年  2009年   

      定員   定員    比較
関学   835  4760   5.7倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大   950  3240   3.4倍
立命  2055  6925   3.4倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智   845  2005   2.4倍
慶應  2680  6145   2.3倍
名大   930  2103   2.3倍
関西  2320  5435   2.3倍
一橋   440   955   2.2倍
東工   465  1038   2.2倍
同大  2710  5630   2.1倍
北大  1243  2485   2.0倍
九大  1298  2551   2.0倍
神戸  1255  2535   2.0倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北  1322  2373   1.8倍
京大  1665  2864   1.6倍
中央  3560  5437   1.5倍
早大  5805  8840   1.5倍 
東大  2193  3061   1.4倍 
明治  4940  6505   1.3倍

526 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:16:42.38 ID:rVwbYJh1.net
>>399
>大して人が通らない道路や、それを学んでどう社会に役立つの?
その政策を続けてたら北海道には今だに殆ど道路、鉄道は無いし、日本全国津々浦々までこんなに簡単に旅行は出来てないし、物資も運べない
電気ガス水道も無いし、となると工場も建てれないし、こんな高等教育を受けた質のいい労働者もいなかった
となると今だに殿様が全てを所有している国だったかもしれんなw
短視眼的効率を追及するんならなw

527 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:17:54.23 ID:rT27Uce9.net
>>512
そういう親には義務果たしてないという自覚無いからね。
下手すりゃそういう親自身があなたと同じ様な事言ってたりw

528 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:24:27.51 ID:7dpYMWs2.net
では67歳の方も年金受給を辞退して自力で生活費賄ってくださいな

529 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:24:51.77 ID:3uMsz7pK.net
家畜に餌をやるのも、作物に肥料をやるのも将来の収穫を見込んでのこと

優秀な若者に給付奨学金を与えるのも同じ理屈

そう割り切ればいい

530 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:26:25.35 ID:rVwbYJh1.net
>>488
そーかなぁ
当時国民はそれほど郵政民営化を望んではなかった印象だけどな
国民は政治家や官僚が見えないところで自分達の利権のためにやり放題らしい事に怒っていた
そこに既得権を守る自民党をぶっ壊すって小泉首相が現れたんで拍手喝采になった記憶だな
なんたって誰でも成れた警察官の平均年収が800万とかバブル崩壊後の民間からみたらフザケルなって話

531 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:27:07.07 ID:d2MtGOTE.net
大学多すぎるんだよ
就職ろくに出来ない大学まで含めるから
こういうことになる

奨学金もらってまで行くべきじゃない大学はあるのに
そこははっきりさせないから

532 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:27:39.49 ID:rBpXn7/4.net
>>1
老後の生活費は自分で賄え
と言い返してやれ

533 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:29:21.75 ID:rT27Uce9.net
>>531
奨学金受けてまで行くべきかどうかは本人の価値観次第では?

534 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:32:03.72 ID:UPIf3+tB.net
介護費用は自力で賄え
昔の老人は介護保険なんぞなかったぞ

というと反発するんだろうな、こういう老害は

535 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:32:24.06 ID:sm88aVcD.net
必要なのは優秀な人材
飛び抜けて優秀な人材なら給付型でいい
その代わり、アホでももらってる教育ローンの奨学金制度は止めろ

536 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:37:28.32 ID:dtCUb2o5.net
>>526
むしろ、全国津々浦々に人が広く住んじゃってるから、
人口減の今、人口を集約しようって話になってるんじゃねーの?
だってそっちのほうが効率的じゃん

なぜ、「無理をして」、全国津々浦々に広げる必要があるんだい?
人口増で、広げることに必要性があるなら分かる
必要がないのになぜ広げる必要がある?

537 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:37:34.16 ID:rrEkPNmU.net
問題はやる気がなく能力のない
教師、教授の根絶が先

第一線のプロに話を聞いたほうが
為になるし、頭に入る

生活の為だけに働く教師の根絶を

538 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:44:09.39 ID:7tm83mV7.net
学費だけでなく、学生生活にまつわる諸経費が高くなりすぎた。

たとえば下宿ひとつ取っても、昔なら「男おいどん」(松本零士・作)とか、
もう少し時代がくだっても、「めぞん一刻」(高橋留美子・作)や「わたしの沖田くん」
(野部利雄・作)みたいな物件が、ごまんとあった。

風呂は銭湯、トイレは共同、夕食は下宿のお婆さんの賄い付き、みたいなので
充分なのにね。
なぜ、何もかも、高くなってしまったのか。

デフレ時代なのに・・・

539 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:53:30.46 ID:mgCbmtaw.net
横浜市立大学を調べでは

540 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:54:10.19 ID:rVwbYJh1.net
>>536
今現在道路や鉄道を広げろなんて一言も言ってないぞw
その理屈は便利になってる現代だから言えることで短期的効率のみ追及してたら結局は進歩のない不便な世の中になってたぞって話だろ
将来を見据えて教育やインフラ(←現代なら新規より維持メンテ更新)に金使えって事

541 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:57:30.11 ID:5nQeoNIB.net
>>502
うん、それだね。



鈍感力と図々しさで、後は年功で今時の若いもんはグチグチ言って仕事しなくても、大金ガッポガッポ貰える世代はいいよね〜
その下にいる中年、若い人達はぼろ雑巾みたいになりながら働いたり、給料上げるために残業引き受けたりしてさ

542 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:02:44.53 ID:SC+a358f.net
>>250
その言葉そっくりお前が受け入れろw

543 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:08:41.65 ID:dtCUb2o5.net
>>540
昔は人口増で、必要性があったから道路を作ってたんじゃねーの?

俺が問題視してるのは、そもそも現状の教育が将来の投資になってるの?って話なのだがね
俺は別に投資すること自体に反対するつもりは全くない、それに投資価値があるならね
そもそも投資価値があるのかい?って点に疑問を持ってるだけ

544 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:15:53.54 ID:4cUKuU6d.net
一浪までじゃないと
就職できんぞ

545 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:19:39.12 ID:3JCKrtav.net
年金・医療は自分で払え。
他人のお金で長生きするな。

546 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:19:58.96 ID:Q8Yo7nwC.net
>>542
イミフだな。
俺は否定してないけどな

547 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:36:27.39 ID:rT27Uce9.net
>>538
いつの時代と比較してるんだよ・・・

548 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:39:08.03 ID:/lagbmyd.net
>>538
昭和の頃に比べると社会環境とかインフラとかがすごく向上したと言うこと
30年前にタイムリープしたら町が汚くて住めたものでないと思うよ

失われた20年というのは確かだけど気がつかないところで日本は良くなってる部分もある

549 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:57:11.36 ID:cqTR1rDB.net
放送大学行かせればいい。

550 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 21:59:01.41 ID:20X81n6E.net
>>549
学習センターが馬鹿の溜まり場になっても困るからな

551 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:29:41.69 ID:M+QE+qea.net
>>538
夜間学部がなぜかこの10〜15年でだいぶ無くなった

552 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:49:17.06 ID:w6EkUpS6.net
向学心に富む人を助けてくれる篤志家ってめっきり減ったよね

みんな豊かになったんだからやらんでいいだろ、が40年つづいたら
本当に困った人が出ても「甘えるな!自分でやれ」とへいぜんとぶつひとだらけになったと

553 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:50:17.03 ID:w6EkUpS6.net
>>551
企業も夜までフル残業させるのが当たり前になって
夜学行ける環境じゃなくなってきたってのは間違いなくある

まあそれより前に日本が豊かになった働きながら学校行くというモデルが必要なくなったんだがいったんは

554 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:52:04.52 ID:w6EkUpS6.net
>>536
しかし農業するには広大な土地が必要だし
工場も僻地にあったほうが取得コストも人件費も削れるという打算はある

だから集約じゃなくて拡散の方が都合がいい人らは普通に多いのよ

555 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:54:37.86 ID:bp9kv2fv.net
学校に就労施設もつけたら

556 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 22:56:58.68 ID:/lagbmyd.net
>>551
今の夜間主の学生は勤労学生は少なく昼の部を落ちて学力的に足りない学生か
夜間主のほうが学費が半額くらいになるので選択したという学生が今はほとんど
なお卒業証書には夜間か昼間かの区別がない場合が多いはず

実態として意は夜間主に存在価値が少ないのです

557 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:01:53.67 ID:j52GS1g+.net
>>1
優秀な子は全額奨学金で飛び級させてたくさん勉強させて国の役に立ってもらうべき

558 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:13:33.30 ID:KR55F5y4.net
老害ってどこにでもいるよね。

559 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:18:10.41 ID:oyPBDjAw.net
老人が正しいとも思わないが、借金してまで2流大学に行きたがる若者も正しいとは思わん

560 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:32:07.61 ID:4jt/rji6.net
それだと借金せずに行きたがる若者は正しいって事になるなw
つまり、今やろうとしているかつ、この人が批判している給付型の奨学金なら良いわけだw

561 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:35:23.41 ID:0WP/tq6j.net
奨学金という借金背負って高等教育を受けるのも意味はある。

無気力で大学出るだけの者が減り、やる気のある者だけがリスクを負ってでも勉学に励むようになる。
人の心の機微を無視して経済的な問題だけに注目するのは近視眼だろう。

562 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:36:25.30 ID:4updQ5LE.net
>>551
客先は夜学があるから帰りますなんて許すわけがない

563 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:44:02.01 ID:sBRXtB8A.net
保護者への所得制限をつければいいだけ

564 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:45:58.76 ID:xD0tgasX.net
>>563
東京都がそれやるらしいけど、極めて不公平よ
働かない方が得になったりするし

565 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:46:20.55 ID:4updQ5LE.net
>>563
額にもよるが偽装離婚支給が流行りそう。

566 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:53:16.39 ID:5L2FeaGV.net
 
衣食住+学費を勉学の傍らのバイトで賄う

カッコいいけど勉学の時間が少なくなる

卒業さえすればいいところに就職できる時代でもないのに

567 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:55:00.65 ID:rdCoasZf.net
バカッター東急ストアTwitter炎上17林田力 [無断転載禁止]・2ch.net
元スレ http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1488465135/
1:東急不買運動 03/02(木) 23:32
バカッター東急ストアTwitter炎上17林田力
親会社鉄道だから潰れないと高飛車、駅近の立地に古座するストアについて荒らしに負けずに真実を語ろう。
東急ふばいうんどうで検索しよう。
東急ストア戸塚店の大学生のバイト従業員がネット上で不適切な画像を公開した
従業員が店内でグレープフルーツやリンゴを口に含んでいる画像
「汚すぎる。保健所入らないとだめだろこれ」

568 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:58:36.40 ID:5L2FeaGV.net
>>521
進学率の推移見てわかった

本来は大学へ進学せずに
とっととカネ稼ぐべき奴が多いはずなのに
全員大学進学しようとするからダメになるということか

結論:

 大学へ行く財力と能力のない奴はとっとと働け!

569 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 00:08:45.89 ID:osxcCImJ.net
>>568
最終学歴高卒で就職はハードモード(´・ω・`)

570 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 00:17:30.63 ID:AmVCU3uP.net
結局みんなこの爺さんと同じで自分が都合良い社会
他の人間は苦労しろってことだなw
自分ファーストは基本だ

571 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 00:30:23.13 ID:6xEDXooA.net
>>568
とっとと働けと大口ぶつやつは、率先して中卒高卒の働き口を用意すべきだと思うの

572 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 00:31:18.47 ID:6xEDXooA.net
派遣が拡大されてから高卒の正社員職が激減したからなあ

以前は規制によって一般職でも正社員として抱えないといけなかったというのがわかる

573 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 00:40:41.57 ID:6xEDXooA.net
それに中小企業の経営者でも篤志家がいて
向学心に富む社員にたいして様々な形で助けをしてたってのはある

今はそういう人ほとんどいなくなったよね、残業ぶっこみまくって
定時制すら出席日数足りなくて中退させる鬼畜経営者は割と多いし

574 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 01:50:17.37 ID:osxcCImJ.net
>>573
昔と違って中国産とかの安いものに押されている現状、そんなことしてたら会社潰れるわ。他の社員を路頭に迷わすようなことはできんやろ。夜学いく暇あれば仕事覚えろ、仕事しろは当然。

575 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 01:57:16.03 ID:6xEDXooA.net
>>574
問題はアルバイトやパート、派遣という不安定な職に対してそれを言うことなんだがな
正社員ならわかるがそれでも手取りも未来もないんじゃ貧困再生産を肯定してるのと同じ件

576 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:08:20.96 ID:Ceo7pdV9.net
67歳の男性の頃の学費(48〜44年前)って
物価と比較しても安かったはず
今と比べられてもな…
その頃の国立大学の年間授業料は
当時の大卒の初任給よりずっと安かったんだぜ?

577 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:09:15.96 ID:KW/TiY8c.net
奨学金を借りるのは何も問題ないと思うけど返せない返せないいってる人はなんなの?

578 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:11:37.48 ID:Vk+FBaSZ.net
>>576
現代は行政機関にも黒字化、収支の均衡を求めるのだから、
結果的に受益者負担として授業料が値上げになるのは当然の風潮だろう。

誰得かは知らんが民意が成就したということで本望でありましょうw

579 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:11:46.95 ID:6xEDXooA.net
>>577
上位大学卒業しても就職できるわけじゃないしな
しかも昔とちがって教職つけば免除の規定もないし
院いってポスドクになったり私学の臨時教員って技も使えない

580 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:16:34.63 ID:K6T7jGxb.net
>>1
男性が正しい

奨学金反せないのなら、借りなきゃ良い
借りなきゃ大学行けないのなら、行かなきゃ良い
働いて金貯めてから行けよ、甘ったれるな

単純な話でしょ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:18:59.79 ID:6xEDXooA.net
>>580
それは階級肯定と同義なんですけどいいのか
下層には正社員という安定した道すら与えられないことになるわけだし

ここまで日本がガタガタになるとは思ってもみなかったよ

582 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:26:26.87 ID:WcwhWdn3.net
男は土方と新聞配達、女は女給と掃除夫で学費貯めてから進学しろよ。

583 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:30:18.54 ID:WcwhWdn3.net
高卒の奴って何で頭の毛を金色や茶色に染色してんの。
見た目からしてバカそうw

584 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:32:56.30 ID:WcwhWdn3.net
大卒でもパン助かポン引きみたいに頭の毛を着色してんのいるな。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:36:48.77 ID:KW/TiY8c.net
>>579
中卒高卒でも就職先はあるんだから就職できないってのは甘えじゃないかなー
その人自体に能力、努力が足りないと思えちゃう

それこそ上位大学卒業なのにこんなところに就職できるかっていうプライド?が邪魔してるだけじゃね?

586 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:39:30.59 ID:K6T7jGxb.net
>>581
てめぇで這い上がれや、間抜け

587 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:46:51.08 ID:dHVPS1zk.net
国債で賄えばいい
便益を受けるのは学童で、償還するときに大人になってるのもその世代
受益者負担だろ

将来につけを残すとか麻生が言ってたけどただのアホ太郎

588 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:52:11.54 ID:dHVPS1zk.net
最終学歴で生涯収入に差があるのは統計上分かってる話
じゃあ教育投資は多いほうがいいよね
担税能力上がるんだから

しかも国債ならしっかりと受益者負担になってる
こんなのに文句言ってるのは脳軟化症の老人くらいじゃないの

589 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:56:39.99 ID:KA6N40Hg.net
実際はFラン私大と人手不足業界、ブラック企業の救済策だからな。
全額給付はいいもんじゃないわ。

590 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:13:30.06 ID:c63YPrKi.net
中世ジャパリパーク

591 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:14:30.31 ID:MVkh8jL2.net
>>586
全員が全員できるわけないし
全員がやったら結局どんなに努力してもあぶれる人は出る

そういう人を切り捨てていいってんなら革命動乱一直線ですがな
アメリカが今そういう状況になってるだろ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:14:44.90 ID:6wzWuiqL.net
大学の数が増えていく意味が無いとか言っている奴がいるけど、
就職で応募規定に学歴がある限り、必ず言ったほうがいい。
そうでないと形式的な学歴規定に引っかかって、就職に応募する
ことすらできなくなる。

大学に行く必要ないなどと言って先導しているのは外国の工作員だ。
そんなことをしていれば国の上層部がまるごと乗っ取られる。

593 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:23:00.42 ID:S1kceHtT.net
アホな爺さんだ

594 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:24:14.75 ID:Vm/pSyIN.net
ID:WcwhWdn3
学歴で買えなかったのは育ちだな

595 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:34:07.41 ID:hFp6zoG+.net
多分この67歳がこの時代の学生になったら
何このクソ老害っていうだろうな

596 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:40:08.82 ID:Vm/pSyIN.net
>>595
あのね
今の恵まれた時代に大学に行く費用が無い時点で、馬鹿親に育てられたのが分かるんですけどね

597 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:41:29.34 ID:MVkh8jL2.net
>>592
本当なら雇用側が妥協して高卒可って落とせばいいんだけど
雇用側は大卒というのを本人だけでなくその親を含めた身元保証として使ってる節があるからな
ただのIT土方や工場労働とかですら大卒優先されるってのはそういう話

598 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:45:07.96 ID:hFp6zoG+.net
>>596
ああ、お前がそうなのはわかるよ

599 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:46:47.99 ID:MVkh8jL2.net
>>596
悲しいけど雇用側はマジでそう考えてる節があるからなあ
正社員目指すならそういうところも合わせるしかないんだよね

600 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:48:09.79 ID:Vm/pSyIN.net
Q.どうして子供の学費を貯金しなかったの?
A.親が馬鹿だから娯楽にお金を使い貯金しなかったから

601 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 04:29:55.98 ID:9f/RGNLd.net
都会なら学費を自分で稼ぐ事もできるかもしれないけど田舎だとほぼ無理
ただでさえ片道1時間以上かけて通学してる奴もいるのに、更に街まで通って働きながら受験勉強もするなんて無理
学費だけなら何とかなるかも知れないけど下宿費用含めると100%無理

602 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 04:39:11.78 ID:MVkh8jL2.net
なんどもここででてるけど
頑張って学費貯められるほど稼げるなら
学校行かないやつは300万〜500万のスポーツカー買って乗り回せられるはずなんだよね

バブルのころはシルビアやスカイラインGT-R、スープラが売れまくってたわけだし
今はそういう奴いないだろ?スポーツカー乗ってるやつは自分以外のお金で乗ってるやつらばかりだし

603 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 05:21:41.21 ID:u9nvozz3.net
まるまる借金残すからだろ
そりゃ全額をバイトで稼ぐのは無理かもしれないが
半分でも1/3でも稼いで賄えば後で楽だろという話
ようは奨学金が借金だということの認識が低いということだよ
大学生にもなったらこういうシビアな計算だできないと
そいつはタダの無能と自分で証明してるようなものだ

604 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 05:39:45.46 ID:A6H3nIoG.net
俺も、家は金が無いので工業高校に行った、でも、大学に行きたくなったので
働きながらお金を貯めてそのお金でまず夜間の予備校に行った、でも、元々
普通科でもなく、インターネットも無かった時代だから、疲れ切った
夜間の予備校だけでは受験にクリヤーできるターゲットを絞り切れなかった。
二年間落ちて、諦めたけど人生においては無駄ではなかったと思う。

矢張り、男性の意見が正しいように思える。

605 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 05:41:53.15 ID:MVkh8jL2.net
>>603
でもバイト頑張りすぎて学業おろそかにすると
いくら優秀な地頭でも成績低迷する問題

上でもあったけど、金持ち側からしたら、奨学金もらってるなら
それは時間をもらってるのと同義だからできるだけ勉強頑張るべきだって
話になる

世の中には貸与奨学金よりも利率が良くて貸してくれるローンなんて存在しないってのは
わかるからな

606 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:09:09.70 ID:u9nvozz3.net
>>605

バイトしなければ金持ちの子弟よりずっと優秀な成績だった?

バイトして成績ガタ落ちな程度の頭じゃ
そもそも無償で奨学金を渡して大学いかせるような人材じゃないということだぜ

607 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:16:32.46 ID:x2nZFo7K.net
今の子ってなんでもタダで当たり前
金要求する方が悪って考えで
画像も音楽も無料の違法サイトから
かっぱらうのが身に付いてるからね。
死んでいいよ

608 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:31:54.99 ID:RIhD27+f.net
当時の物価を考慮に入れても昔の学費は今と比べたら激安なんだよなぁ
自分が苦労したから下の世代も苦労しろっていうのはまさしく老害

609 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:51:21.62 ID:s7dDlm60.net
1961年になるまで国民健康保険などなかった
「医療費は自力で賄え」 120代男性の国民健康保険批判が物議

■苦労しながらも「自分の金」で治した自信
(中略)

そして、「古き良き時代だったのかもしれぬが」と前置きしつつも、周囲にも国民健康保険を当てにせず治療した人は多く、
だからこそ他の人のお金をあてにせず自身の力で治療している患者の声を聞きたいと締めくくった。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:51:57.96 ID:3Xca1gUk.net
大卒という肩書きと新卒就職資格
この2つの為に500万円かかる

で、世界と闘える教育はしてるのか?
人生の夏休みって何だ?

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:57:58.49 ID:vifZ+miQ.net
中上層の家庭の子どもがアルバイトで自分の学費を稼ぐわけがない
つまり生まれという初期条件で将来が決まるわけだ

東大とか国立とか言ったところで小学校からの塾通いの
反復練習の積み重ねが大半、要するに普通の人
そういう不平等を防ぐには貧乏でも、親の教育への理解がなくても
能力主義、才能主義で飛び級、選別教育をしていかねばならない
外国のように中卒の年齢で返済不要の奨学金+リサーチアシスタント
などの給料つきで大学に入るやつも出てくるわけだ
これも知能、才能という初期条件
つまり日本は徹底的な格差社会になるということだな

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:05:19.77 ID:jP3cdZtq.net
今時の若い奴は ネットでエロが 簡単に手に入るから 恵まれてると 言ってるくらい 的はずれな批判。
万人に共通するわけでもなく アホだな。

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:07:37.22 ID:MVkh8jL2.net
>>611
結局有力者や富裕層にとって我が子可愛いところあるから
今の支援機構奨学金潰したいってのは前々からもってるんだろうな

でもそうなったらアメリカ通り越してお金なければ勉強できない
中南米の世界に逆もどりなんだけどな

お金ないけど勉強したいやつはアメリカや中国の奨学金頼みになって
「民主活動家」として期待されるとかそういう形になってくんだろう

いくら富裕層でも外国の奨学金は阻止できないだろうしね

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:16:13.84 ID:Ea2wMFxl.net
老害「若いやつらより俺たちに年金もっとよこせ!」

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:18:46.76 ID:x70MKKMY.net
そもそも大学は上澄みの数校だけあれば十分
あとは金を払って遊ぶ幼稚園だから行く価値なし
専門学校で実学を身につけたほうが将来性がある
高校は職業教育に徹底するべき

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:19:49.96 ID:s7dDlm60.net
>>615
実体験に基づく意見には説得力ありますな

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:24:50.60 ID:eb/Wjqco.net
大学なんて義務教育じゃないし、平均以上のやつが専門性を養うためにいくところ。
大学無償化する前に保育園・幼稚園を無償化するのが先だろ。

少子化のせいで、競争がなくなって過保護になってる。
子供が増えれば自然とダメなやつは淘汰される。それが自然の法則。

格差がない世界なぞ所詮理想論。
現実は、個体差があり、優劣がある。
優秀なやつが認められて、上になる社会が正しい。

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:30:17.02 ID:5B5uuDzo.net
旧帝は完全無償化、駅弁もほぼほぼ無償化でいいと思う
これらは国費で賄って、給付金制度は廃止
一定基準の成績を収めれない奴は退学
私立大学は知ったこっちゃない
都道府県立や公立はその運営自治体で補助出せよ

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:33:55.15 ID:MVkh8jL2.net
>>615
>そもそも大学は上澄みの数校だけあれば十分
>あとは金を払って遊ぶ幼稚園だから行く価値なし
>専門学校で実学を身につけたほうが将来性がある
>高校は職業教育に徹底するべき

戦前の学校教育はそれで失敗した
上澄みの数校が単なる上層エリートの条件になって
それ以外の教育体制がイデオローグの制約を受けて貧困化した結果、
左右思想につけ込まれる隙を作った

戦後の駅弁大学新設はGHQによる大学教育大衆化に基づくものだしな
その結果として工学部の大量新設とエンジニアの大量供給が実現して
日本は技術立国になったんやで

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:35:16.95 ID:s7dDlm60.net
>>618
また大学行きたいし無償化賛成

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:35:44.07 ID:MVkh8jL2.net
特に戦前、士官学校や師範学校において
実学以外の一般教養を一切学ばせなかったことが
ソ連経由での共産主義思想や北一輝の国家主義思想のオルグに対して
思想的免疫のない中間エリート層を作ってしまってあとの惨禍につながることになった

教養教育って、とても大事

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:37:08.29 ID:s7dDlm60.net
>>619
駅弁大学の工学部ってほとんど戦前の高等工業学校からの移管じゃないの?

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:40:28.61 ID:MVkh8jL2.net
戦前の高等工業学校と帝大工学部との間には明確なカリキュラムの差があって
卒業生の扱われ方もそんな感じだったしな

今でいう高専卒業生と同じ扱い
そのうえで帝大卒絶対優位だったからいろいろ問題が起こったんだわ

帝大卒エンジニアは足りないからって工業学校から引き上げるというのは
身分制度的に許されなかったのよ当時は…縦割りだわな

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:41:23.45 ID:3Xca1gUk.net
>>615
一部専門学校も金を払って遊ぶ遊園地です
どっちかというと文系に多いイメージです

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:41:58.19 ID:MVkh8jL2.net
そのあたりの色々はパヤオの「風立ちぬ」見たら何となく空気はわかると思うがね
こういうわけわからん硬直性がダメにしたところあるし

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:42:01.28 ID:l31wiX7B.net
正直無料は腐ると思うけどね。
一定のリスクは無いと、アフリカ難民見たいになるぞ。

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:43:54.76 ID:MVkh8jL2.net
一定以上でいいと思う
国公立+MARCH以上。ここは割としっかりした線引きだと思うがね

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:45:46.11 ID:W4kYSTNM.net
外国人に生活費まで出して、留学してもらうより、
自国民の若者に学費くらい出してやればいいんじゃないの

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:46:44.03 ID:Xo6Q+7hX.net
自分への戒めにもしようと思ってるけど、
この前整体へ行ったらカーテン越しに男性が
「自分は戦争の後苦労した。今の若者も戦争に行くなりして苦労した方がいい」
みたいな事を言っていて本当に怖くなった。
自分以上の苦労を後続にさせたいと思っている老人の層は一定の割合はいると思う。

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:46:54.55 ID:s7dDlm60.net
>>621
ちなみに大学院重点化についてはどうお考え?
法曹になるためには基本的には大学院まで行かなければならなくなったけど

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:48:57.88 ID:TUvH6QZT.net
やはりロハはよくない。
ひと握りの天才はともかく。

金利下げて誰でも借りられるようにするべき。
奨学金の名前はローンに変えるべきだけど。

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:49:10.33 ID:MpoFG1Nh.net
卒業後に見えるビジョンが違いすぎる

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:56:53.93 ID:3Xca1gUk.net
大学無償化の国(州)

フランス ドイツ
メキシコ ブラジル
デンマークチェコ
オーストリアフィンランド
アイスランドアイルランド
ルクセンブルクノルウェー
スウェーデン
アメリカニューヨーク州

https://youtu.be/V-RBZB46a6w

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:59:58.97 ID:aa+kDCm2.net
>>32
むしろこの数値が答えなんだと思う。
世代格差というよりも、大学に行くことの意味が違うだろ。
狭き門でもなんとしてでも上を目指したい
ってのと、だれでも入れるなんちゃって大学だらけの
今とを同列に比較はできないでしょ。
「時代が違う」はただの言い訳だ。
爺さんは自力で頑張ってるやつの声を聞きたい、
そう言ってる。

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:01:01.21 ID:TiEsZexK.net
老いとは生き恥をさらしても気づかなくなることなのかな?

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:01:45.04 ID:MVkh8jL2.net
>>630
法科大学院や薬学部6年制とか、既得権者・富裕層優遇だと思う
彼らでないと負担できないような高額な学費と期間にして
自分のドラ息子に下駄はかせて後継がせたいんでしょ

ある意味私学の医学部と同じからくり、ただそれを国公立でやるってどうなんよとは思う

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:02:53.08 ID:aa+kDCm2.net
>>43
爺さんはコスパの変わりに気合いで乗り越えたわけで
文句言う人は自力で乗り越える能力が低いので、
実社会でも成功はしないだろうね。。。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:03:37.95 ID:MVkh8jL2.net
>>631
富裕層がわはこの緊縮財政のなか誰でも借りれるのは間違いだとか
寝言言いだしてるけど

自分たちは奨学金なくても子供を大学に行かせられる財政はあるけど
低金利融資は魅力だから自分たちだけは借りられるようにしたいってことらしいけどな

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:05:02.22 ID:K9CP9/M1.net
なんだクズの言う事か

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:06:02.16 ID:aa+kDCm2.net
>>44
風俗嬢とホストの学生ばかりの大学があったら、すごいなw

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:07:10.28 ID:aa+kDCm2.net
>>50
賛成

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:08:52.35 ID:WdDfeT6w.net
大学は優秀な人だけが行ける様にして学費は当然無料で、
無駄な大学は減らして専門学校にすれば良くね。

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:09:17.12 ID:MVkh8jL2.net
ぶっちゃけ高い知識や知性が必要な技能職に
その能力が足りない子息を無理やりつけるのは
単なる階級再生産や腐敗にとどまらず、
国家・社会的な損失になりかねないから
そういうのは認めるべきではないと自分は考える

こないだ問題になった小保方晴子のSTAPねつ造論文や
佐野研二郎の東京五輪コンセプトデザイン剽窃とか
スキルが必要なはずの技能職におけるレベル低下と明確な腐敗がそこにあったわけだしな

こういうことがおこるのは途上国だけにしてもらいたい

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:11:02.96 ID:s7dDlm60.net
>>636
そうですか
ご意見に一貫性があって良いと思います

個人的に戦前の複線制は限られたリソースを割り当てる観点から賛成なのですが、
GHQ以後の改革による高等教育のノーマライズ化も賛成なので

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:11:09.39 ID:MVkh8jL2.net
>>642
大学と名がつく以上それにふさわしい教育カリキュラムと卒業生であるべきだと思う
大学まで行って高校はおろか中学のやり直し講義とかそういうところまで無料化すべきじゃない

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:11:15.24 ID:zWHmEj0z.net
借りる方も後から制度が悪いと返す気無いからなぁ
どっちがどうとも言えないね

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:12:33.94 ID:s7dDlm60.net
>>638

無利子の奨学金借りて運用して
学費は親に出してもらってという賢い方が周りには多かったですw

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:13:21.29 ID:MVkh8jL2.net
>>644
戦前の複線制は本来なら大正デモクラシーの際に是正しないといけなかったのが
旧帝卒が特権化して遅々として進まなかったのは痛手だったのは仕方ないところではあるかと

まあ旧帝卒がブランド、ってのは要するに彼らが持つ学閥ネットワークが生み出す絶大な特権と恩恵あってこそ
ってのはあるからな
戦前も今も

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:14:40.10 ID:MVkh8jL2.net
>>647
自分の周囲だと、無償奨学金荒らしした挙句
豪遊してた金持ちの馬鹿を複数人しってるからなあ

こういうことやらかしてると奨学金なくなるよなあとは思ったけど

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:16:40.84 ID:MVkh8jL2.net
でもまあ大学の研究水準の拡散と高度化、ってのは明治から延々やって100年くらい積み重ねないと
駅弁大学や私学まで波及して高等教育大衆化まではいかなかったんだろうなとは思うけどね
でも今更減らそうなんてのは単に自分たちだけ得したいって富裕層のスケベ心でしかないとは思う

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:18:25.20 ID:zxh2RLWn.net
価値のある学生の為に奨学金の定員枠を廃止し成績枠にするべき
何故なら優秀な人物が毎年同じ人数発生するとは思えない
少ない年もあれば多い年もあるだろう
ただし毎年評価を検討して成績が落ちたら打ち切りという条件で
間違いなく4年間勉学に励むと思う
学歴が仕事の役に立っていない事実から
低能な人物の必要が無い進学で社会全体が停滞している

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:20:21.44 ID:s7dDlm60.net
1931年に大阪帝国大学、1939年に名古屋帝国大学なんで、
ある意味大正デモクラシーを受けての大学拡充かもしれませんね

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:20:56.00 ID:MVkh8jL2.net
猫も杓子も大学いくのは、企業が大学を親が500万出せるという身分保証に使ってるという現実があるから
そこを是正しないと何も変わらん

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:23:59.25 ID:MVkh8jL2.net
あと、なんで大学に行った人を企業が珍重するのか、ってそもそもが
漢字を理解してかつ官公庁に提出できるような綺麗な文章を書ける人材ってのは
すなわち大卒だから、ってのがある(高卒でも何人もいない)
あと豊富な知識を持って点と点をつないで新しい事業を始めるとかね

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:24:05.57 ID:s7dDlm60.net
あと未成年者には単独で有効に契約を締結する行為能力がないってのも
専門含め大学ってか高卒でストレートに社会出ない一つの要因な気がする

18、19歳に契約任せられないので

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:30:16.55 ID:osxcCImJ.net
>>642
いまでも特待生は学費免除あるやん。

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:31:09.99 ID:A6H3nIoG.net
優秀な学生は無償の奨学金と言うのも分からないではないけど、所得制限は
付けるのだろうか。

優秀と言うなら国立大学の学費は無償と言うのがすっきりするような気がするね。
東大、京大、阪大とか、後は公立校は数も多いしいろいろあるからこちらの方は
優秀な学生は無利子の奨学金を用意すればいいのではと思うね。

私学は金持ちが行ってもらえばいいのではないかな。

☆東大の子弟の親の年収は1000万以上が多くを占めていると調査結果が出ている
けど、まー仕方がないかな。

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:34:28.91 ID:NCzQnzzc.net
>>629
そういう奴が上司になると最悪だよ
マジで

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:35:07.84 ID:s7dDlm60.net
センター試験の点に応じて給費奨学金を決定するってので
上位大学に進学する優秀層は実質無償化に近づけるとかが良さそう

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:42:29.63 ID:sBRPnLKH.net
もう富裕層は責任転化と言い逃ればかりだから貧困層も踏み倒しても良いよ。
とっくにメチャクチャだから問題ない。

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 08:50:59.90 ID:JbQhuV9R.net
67歳とか1番逃げきり世代がなにいっとんだ
子育ての1番金のかかる時代がバブルで
1番楽した世代やで

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:06:50.48 ID:A6H3nIoG.net
でもさー、その世代って大学の進学率は20%ぐらいしかないよなー、みんな
中学や高校を出て遅くても18歳くらいから働きずめではないかな、
収入の多くは子供を良い大学に入れるために教育費に使い果たしているん
じゃないかな。モーレツ社員と言われて朝の早くから夜の遅くまで
みんな働いていたような。

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:09:25.00 ID:gHaUDvVi.net
自力で賄えじゃなくてさ
バカに金を渡すなで良いと思う
全く勉強しないやつらになんで金渡すんだよ
そいつら自身の役にもたたない学歴のために金渡して
結局得するのは大学だけだろ
こんなもんただの癒着や不正でしかないと思う

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:09:52.82 ID:xoIOjMPL.net
>>662
高度経済成長で
中卒は金の卵、
高卒も就職率ほぼ100%の時代だよ

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:15:06.73 ID:A6H3nIoG.net
何が言いたいのだろうか、時代的背景で個人の意識とはかけ離れたもので
みんな夜の1時2時まで働かされたものだよな、すごかったよな。

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:18:29.82 ID:baaJ5Rew.net
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代www [転載禁止]c2ch.net [715715613]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
お前ら今すぐ公務員試験受けろ!倍率過去最低だぞ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471961219/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
http://www.zaikei.co.jp/article/20160217/293789.html
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
http://www.recruit.jp/news_data/release/pdf/20151217_01.pdf
大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
国家公務員試験、一般職の倍率最低
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H1Y_S6A820C1PP8000/?dg=1
来春卒就活、大手志向の学生増加 学生優位の「売り手市場」反映
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20160522000061
「2017年卒マイナビ企業新卒採用予定調査」を発表 採用増の勢いが加速
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000678.000002955.html
学生つなぎ留め 企業に“宿題” 民間調査「内々定辞退増えた」3割
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO10674530U6A211C1TI1000/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/
【社会】社員の奨学金返済、企業が「肩代わり」 人材確保狙う©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473126888/
【雇用】若者の正社員増加、4〜9月の比率71.8% 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/
【経済】2017年新卒、“就活は超余裕”だった!?“残念人材”が多いバブル世代と似ているとの声も [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488018870/

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:23:28.92 ID:Pa6uibZ2.net
>>655
あと大学でないと社会人扱いしない業界や人ってのはあるからな
土方や職人で一人前になっても、社会人として半人前にしか扱われない
プロジェクトとかでも待遇が露骨に悪いとか
そういう差別的なところあるしないまだにこの国には

668 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:35:04.93 ID:xoIOjMPL.net
日本は学歴差別は外国と比較したら
まだ少ない方だよ

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:36:20.52 ID:3Vi3ICB5.net
年金廃止して自力でまかなえ

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:46:20.96 ID:z9y1wMVj.net
>>668
>日本は学歴差別は外国と比較したらまだ少ない方だよ
 それは、日本の大学生が入学すると必死の勉強を止めてしまうから
 大卒と高卒との能力格差が少ないからだろ。

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:47:16.19 ID:52X4SLwR.net
「年金は自力で賄え」20代30代男性

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 09:50:07.67 ID:xoIOjMPL.net
>>670
諸外国は歴然とした学歴社会だよ
こんな議論なんか起こり得ないぐらいにね
日本は「比較的」平等だったんだよ
大学の教育内容の問題とはまた別

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 11:06:15.39 ID:Pa6uibZ2.net
歴然とした学歴社会だからこそ国家による就学支援があるんだろう
優秀な人は国が面倒みるって意味で

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 11:57:41.58 ID:mk5jzWps.net
つかな、>>1は正論

大学の同窓→新聞配達奨学金貰いながら大学卒業。新聞配達奨学金は返済不要。
俺→高校時代からコンピュータ部でプログラム勉強。大学時代、サークルや講座の先輩に披露して、OBに仕事回して貰ってかなり稼いだ。

金無い、根性無い、技術ないでタダで勉強させろとか虫が良すぎる。
乞食じゃん。

ちなみに新聞配達奨学金貰いながら大学通っている奴なんて結構いるぞ。
努力しろよ。

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 11:59:08.21 ID:e/NiASI6.net
老後の生活費は自力で賄え
年金廃止な

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 12:14:09.62 ID:mk5jzWps.net
>>675 今、既にそうなっているだろ。
年金だけで暮らして行けると思っているの?
池沼か?

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 12:17:56.59 ID:e/NiASI6.net
厚生年金なら余裕だろ

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 12:21:22.59 ID:3yUO2kZ8.net
つーか、アホでも大学いける時代だから
企業は大卒でも警戒するんだよな。

時代に合わないのは大学行けばなんとかなるとおもってる>>1のゆとりだな。
日本がアホになりすぎ。

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 12:30:58.84 ID:0VJ7PQRB.net
でもこの意見って結構当たってる
大学時代、親に学費出してもらった英会話学校は大して身が入らずフェイドアウトだったけど
勤め出してから自分で学費出して通った英語学校は必死で通ったもんなあ
圧倒的に大学時代の方が時間があったにも関わらず

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 12:48:51.55 ID:s7dDlm60.net
国民年金ネタ出すといっぱい釣れるよね

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:22:36.66 ID:mk5jzWps.net
>>677 馬鹿なの?
厚生年金つーのは企業と個人が努力して積み立てているもの。

働かない、遊んでいるで手に入ると思っているの?
馬鹿通り越して真性の池沼だな。

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:33:14.96 ID:e/NiASI6.net
賦課方式知らない奴に馬鹿扱いされちゃった

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:43:44.05 ID:2m9G6lSR.net
これって少子化対策だろ
じいさん論点が違う気がする
確かに学生はバイトでなんとかなるかもしれないが、子供の教育費がかかると思うと、子供を作らなくなってしまう

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:43:54.15 ID:RiG5Bykh.net
海外では大学を卒業したあとに
さらに医学なり法学なり博士号なりの勉強をする所も多い
30近くまで学生を続けられる層以外を排除するためのシステム

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:45:45.07 ID:cJHvpngc.net
老後資金は自力で賄え

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:54:38.40 ID:s7dDlm60.net
>>683

じいさんは社会的論点を個人的な経験(まあ努力したから割りいい経験談)で論じようとする癖があるよね

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 13:55:52.07 ID:JIjlLF58.net
>>683
少子化対策なら大学行く必要はない
高卒で職人などの手に技術を身に付けてさっさと結婚した方が良い
奨学金で大学行って飲食店の店長とか無駄金だろ

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:05:20.22 ID:s7dDlm60.net
>>687
あなたのように自分の子供に手に職をつけさせて高卒で社会に出す親が減ってるのが問題ですな

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:07:58.41 ID:NDYQPnDY.net
偏差値60以上なら投資価値もあるだろうが、30台40台に給付型はどうかと思う。税金投入する以上は時間つぶしのバカに使ってほしくない。
第二のナマポとかになるんじゃないか?給付金もらってパチンコやってバイトで稼いで、卒業したら引きこもりとかw
アタマの良い子には徹底的にサポートしてあげて、努力して向上する子も面倒見てあげて、そういう評価制度が有れば良い。

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:18:55.77 ID:ffvV1DnN.net
本来は大学がほとんど機能してないところを直してからなんじゃない?
かっこつけるためにくだらない政策考えてるだけでしょ

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:40:11.50 ID:2YwriaSY.net
投書したおじいさんは「声を聞きたい」とかなり控えめなのに
このスレの一部には老〇だの年金無しにしろだのわけわからんこと書く奴が…
これは平均以下の学生にも奨学金を出した結果なのか、そっちの方が気になる

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:08:34.74 ID:j+OItU2m.net
ものすごく当たり前な事を批判してる奴等って何?
奨学金制度なんて無くして、全員銀行から融資を受けるようにすればいいだけ。
もちろん受けれる人は限られるけど。

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:24:05.42 ID:/bvu/4Hx.net
奨学金借りたら返せば良いだけだろーが。
何が数百万の借金だよw

金がないなら大学行くなよ、それが運命。

社会人になって返したくねぇーっておかしいだろ

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:35:20.67 ID:Ceo7pdV9.net
>>684
向こうの大学4年間(3年で卒業も可能)は
基本リベラルアーツがメイン
これがわかんない奴が文系不要とか言い出すんだわw

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:42:57.45 ID:3iT5e59Z.net
爺さんは黙っていた方がいい
今の時代何を言っても的外れに聞こえる

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:48:44.02 ID:j+OItU2m.net
>>695
質問
今は借りたものは返さなくてもいい時代になったのか?

ああ、自己破産してる奴がいるわ

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:57:47.84 ID:NXzBP3yJ.net
文系も数学を受験必須科目にしたほうがよい
早慶ですら国語と社会科だけで入れるのは恥ずかしいだろう
日本は企業経営を担うような文系人材のレベルが低すぎる

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:02:56.77 ID:s4/ck1mQ.net
本人の自由な選択の下、自己責任で教育を受けてもらう、で良いと思うのだがね

こういう議論で、
社会にレールを作ってそこに乗ることを強制するかのような主張をする人って一定数いるよな

本人が学びたいと思った教育サービスを、本人の資金(借金含む)で買えば良い
と単純に割り切っちゃダメなのか?

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:08:13.98 ID:utkhrhXJ.net
てか、大学が学生からぼったくってるだけなんだよな。

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:10:46.82 ID:mk5jzWps.net
世の中には返金不要の奨学金がたくさんあるのに甘え過ぎだろ。

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:21:11.85 ID:hFp6zoG+.net
>>700
甘えてんのは恵まれた環境に居たのにネットで悪口いうお前

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:21:55.79 ID:s4/ck1mQ.net
>>667
そういうのが実際にあったとして、
それが嫌ならそういう組織には職人とかは近づかなきゃ良いと思うんだよね

で仮に職人が重要なら、その組織は廃れるだろうし、
職人が重要ではないなら、組織は廃れなず、
その組織の対応は別に間違ってはいない、と分かる

国が補助金とか一切やめて市場に任せれば、
良くも悪くも本質的なことが浮き彫りになると思うのだがね

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:46:10.09 ID:0rQxqr8r.net
>>698
> 本人の自由な選択の下、自己責任で教育を受けてもらう、で良いと思うのだがね
>
> こういう議論で、
> 社会にレールを作ってそこに乗ることを強制するかのような主張をする人って一定数いるよな
>
> 本人が学びたいと思った教育サービスを、本人の資金(借金含む)で買えば良い
> と単純に割り切っちゃダメなのか?

マルクス主義が20世紀前半の遺物としたら、20後半の遺物がグローバリズムと新自由主義ってのがはっきりしたのが、
今の世界情勢だってのに、まだこんなフリードマンもどきの脳天気議論するやついるのかw

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:06:34.49 ID:OMNl6ZFz.net
親や生まれた時代に恵まれた人ほど自分の努力をアピールするけど
努力できる環境が手に入らない状況が理解できないんだろうな

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:08:28.39 ID:u9nvozz3.net
奨学金借りる方も覚悟が無さ過ぎ
自分がそういう状況でも大学に行けば
当然のことながらバイトもせずに
のほほんと金持ちの子弟と同じことできるわけないだろ
全額は無理でもバイトで少しでも自分の将来の負担を
軽くする行動をとらないといけないということ
漫然と大学卒業してから負担が重いとか言い出す人って
ほんと知恵が無いと批判されても仕方が無いレベルだぞ
自分の現状と将来起きる確実なことを予想して行動できてないのだから

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:13:20.84 ID:blKuNzPC.net
>>704
また努力しない言い訳か(´・ω・`)

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:19:44.60 ID:u9nvozz3.net
環境に適応できない生物は淘汰されるしかない
それは人間も同じ事

それを誰かが何とかしてくれと叫んで
何もできない奴は淘汰されるしかないのだよ

そりゃあ、人それぞれ生まれ育った環境は違う
それを不公平だと喚いたところで何のプラスにもならん
人間の命は有限なのだから何もしなければ自然とタイムアウトになる

変えようがないものは
喚いてでないで自分がとれる最善の策を最大限するしかない
誰かが何かをしてくれるのを待っていれば自然と
自分自身のチャンスも消えていくだけ

708 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:25:05.51 ID:OMNl6ZFz.net
>>707
北欧やらヨーロッパ諸国が教育に投資しているのは
国全体で考えればその方が得だからだよ

日本も昔は教育に投資した国の一つだったんだけどな

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:26:18.41 ID:uZ9peOrM.net
>>706
>また努力しない言い訳か(´・ω・`)
 バブル時に、手足でなく、頭と口でカネを稼げと奨励された
 日本は地道な努力が尊重されない国になった。
 一攫千金を願うなまけものが増えるのも当然のことだ

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:29:59.68 ID:0PDrIUWe.net
「資格を取ると貧乏になります」(佐藤留美・著、新潮新書)という本もあるくらいで、
大学に行って専門性を究めても、人生のトータルでは損勘定、と言うこともあり得る。

若い人とその親御さんには、その辺のことも考えて、賢明な選択をしてほしいものだ。

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:33:15.55 ID:sBxMWUff.net
じゃあ年金も健康保険もいらんな

712 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:36:14.00 ID:L28UIHGV.net
>>708
> 日本も昔は教育に投資した国の一つだったんだけどな
前文の方はそうだがそっちはないw
ひたすら日本国民の教育熱心な風土に頼っていただけ。1のような発想が絶対正義とされていたからね。
1の言う事は一つの理想論ではあっても、国益や政治の立場からそれを言うのは間違いなんだよな

713 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:41:42.13 ID:3NWdLmVA.net
早い話が
今のバカ者は根性無しの甘えたユトリだらけって事ですね(・∀・)

714 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:04:39.57 ID:UAI1JEPK.net
在日や移民が無料て大卒、院卒の資格とって
官僚や公務員になるための伏線だよ、
騙されるな。

715 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:04:48.76 ID:qi5OArSv.net
【第2の森友疑惑】
安倍首相“お友達”大学に 公有地36億円を無償譲渡
(更新 2017/3/6 16:00) 週刊朝日

https://dot.asahi.com/wa/2017030600021.html

716 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:27:03.22 ID:0rQxqr8r.net
>>712

> ひたすら日本国民の教育熱心な風土に頼っていただけ。1のような発想が絶対正義とされていたからね。

戦前も今も「お上」の発想と体質は同じだね
一般将兵の異常な頑張りと根性頼みの軍部官僚
一般国民の教育熱心に頼る文部官僚

1みたいな世間を知らない爺さん、戦争中のダメ下士官、高度成長期の無能猛烈万年係長
の典型タイプじゃないかな

717 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:49:29.52 ID:u9nvozz3.net
お前達って話をゼロか百かの話にすり替えるのが好きな

バイトで学費を全部賄うのは無理にしても
無理して大学行っているのにバイトを何もしないとかバカ過ぎだろ
将来に負担が残るのはわかってるのだから

だいたい奨学金制度は楽しい学園生活エンジョイの為に貸すわけじゃない
金持ちの子弟と同じように遊んでられるわけないだろ
それに学費を免除しろと言えるくらいに学業が優秀なのか?

718 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:52:44.07 ID:ZXwpEq9x.net
マジレスするとこの老人が学生だった1962年ごろの国立大学授業料は年間9000円
現在価値に換算すると年間7万円にも満たないので
安保デモで授業休講ばかりのくせに安く学ばせてくれた当時の社会に感謝すべきというとだ。

ぬるま湯老人が今の日本をつくったんだなあ

719 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 19:59:52.94 ID:QpqKlY6j.net
>>718
同意

720 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:07:42.07 ID:ZXwpEq9x.net
67歳男性が高校時代貯めたのは現在価値でせいぜい10万円てとこで
当時の大学は休講ばかりなのでアルバイトばかりしていたのを武勇伝風に自分語りするのは間違いだな。

721 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:13:25.51 ID:6XapXWCP.net
大学や専門学校に進学増えて学費出費や生活費出費増えてる世の中だけど、自動車学校も高くなったなw
普通車免許取得料金も今と昔に差があるな。
車離れに繋がるかは知らないが自動車学校なぜ高い!

722 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:23:53.91 ID:s4/ck1mQ.net
>>708
教育に投資というけど、そもそも現状の日本の教育に投資価値があるんだろうか?
そもそも、なんのために教育をするのか?

君の言及した北欧の、例えばフィンランドって、
いわゆる大学と、ポリテクニックで、学術と職業訓練をはっきり分けてるようじゃん

そういう中身を考えず、無料だって所だけを掻い摘まんで日本と比較するのは、どうかと思うよ

723 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:26:30.95 ID:o5EFFOUA.net
借金したうえに、学業おろそかになるほどバイトしてまで大学なんて行く価値あるか?
そこまでしても将来的に十分ペイする一部の大学に行ける奴を除いてはとっとと働けって感じだな。

724 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:28:41.69 ID:aa2kX0zi.net
何言われようと老人向け年金医療費よりはマシ

725 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:30:26.74 ID:ZXwpEq9x.net
>>722
大学を出ても大卒を使いこなせる事業者も事業もないからそうなるのだが
途上国レベルの内情だと白状する事になるんだよな。

726 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:36:34.91 ID:s4/ck1mQ.net
この手の、税金クレクレ的な話になると、北欧を持ちだす人が時々いるけど、
そういう人って、都合の良いところしか見てねーだろって思ってしまうわ

例えばスウェーデンって個人所得が公開情報のようだが、
そういうことは知ってるんだろうか?
記事が正しいなら、誰でも問い合わせれば他人の所得を知ることが出来ちゃうんだぜ?
http://globe.asahi.com/feature/100628/02_1.html

727 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:43:04.04 ID:s4/ck1mQ.net
>>725
使いこなすも糞も、そもそも日本の大学は何を目指してるんだって話だよ

純粋に学術を目指してるなら、そういうところを出た人間はそりゃあ仕事上では使えなくてもある意味当たり前だろ
だって仕事で使う技能を提供してないし、そもそもそれを目的としてないんだから

反対に職業訓練を目指してるとするなら、現状の大学はその目的を果たせてるのか?

上辺だけ、都合の良いところだけ見て、海外と比較するのは止めたほうが良いと思うぞ

728 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:49:14.25 ID:ZXwpEq9x.net
726のいう理想教育は大学を専門学校にしてルーチンワーカー作ることになるが
私学がそれやってきた結果派遣労働者量産装置化してるな。
文系の中でも文学部は不要だが法学や会計学は資格に直結してるよ

729 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 20:56:46.48 ID:s4/ck1mQ.net
>>728
別に0か1かにしろなんていってるつもりはないんだがね
それこそフィンランドのように、大きく分けるってのは一つの方向性じゃねーかな

あと資格にしても、
資格を、その仕事をする上での「必須」とするか否かってのも、議論できる部分だろ

結局ね、個々の国で色々な事情があっての現在なんだわ
それなのに、一面だけを見てあの国はこうだからー、ってのは止めたほうがいいでしょ

730 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:04:08.01 ID:emkmj37M.net
>>700
ハードルが高すぎるだろ。
親世代が豊かでヌクヌク大学行った団塊ジュニアが言ったところで説得力ゼロ。

731 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:10:21.34 ID:MVkh8jL2.net
そもそもきれいな文章かけて役所の定型文書をまとめられるのが
大卒だから、って理由なんだが

今ほどPCが普及してない時代はそれ自体がスキルだったんだよ

732 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:15:01.31 ID:s4/ck1mQ.net
今の日本に必要なのは、多分まず教育の目的について具体的に考えることに思うわ
何を目的に教育を受けるのか?

733 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:18:46.04 ID:FN8DwkX9.net
医療費は自力で賄え

っていったら怒るんだろうなあ

734 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:31:20.68 ID:o5EFFOUA.net
医療費と学費をごっちゃにするのはちょっと筋が悪い気がするな。

735 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:32:53.61 ID:OEPIkUJu.net
学業で生業とする職業がAIなどにより奪われようとしてるんだから
大学なんて今の10分の1で十分なんだよ。
建築労働者専門学校とか、介護技術専門学校とか
今後足りなくなってくる分野の専門技術を学ぶところを作ったほうがいいんだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:36:07.93 ID:o5EFFOUA.net
確かに大学は多過ぎ。
定員割れしてるような私学にまで助成があるなんて無駄以外の何物でもない。

737 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:42:09.97 ID:0rQxqr8r.net
>>732
> 今の日本に必要なのは、多分まず教育の目的について具体的に考えることに思うわ
> 何を目的に教育を受けるのか?

日本国民一人一人が考える前に
日本のエスタブリッシュメントが考えるべき話だよ 
公教育はどうあるべきか?
政治家も官僚も財界人も保守文化人の露骨な本音って、


「上級国民は東大その他の旧帝で、その手足で使える中間は駅弁+有名私大で、
あとの金持ち小金持ち子弟はFランで(だから公費で無理クリ維持、大事な天下り先だし)
貧乏人は大学なんて贅沢、高卒か中卒で充分」

だよ。s4/ck1mQの問題意識はものすごく時代ずれしてるなw

738 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:43:27.22 ID:79MzGmap.net
そして一方では昔は年金がなかったから老後は自分で補えと工作するんだろうな。
世代間対立を煽って両方なしにすると。

739 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:13:27.89 ID:X5r3g1ns.net
金は出す必要ない
通信制の大学行かせろ

740 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:21:29.81 ID:ZXwpEq9x.net
実学と程遠い文系であっても有力士業資格取得のための専門機関なのだが
それらを取得出来ないだろうレベルの学生のために専門学校レベルの横文字学部を乱発したら
罠にはまる学生が増えた流れだな。

741 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:40:17.43 ID:XDyX20fs.net
奨学金は貸与型ではなく給付型にしろって、
少子化で経営が苦しくなった大学サイドから出てきた話なのかな。

もう借りちゃった人にとっては、今更言っても仕方ないし、
これから借りる人って、少数だし、受験でそこまで頭が回っていない人が
大半じゃないかな。

742 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:43:30.35 ID:yGCLGRuU.net
いまの67才のときの学費は国立だったら数万円だろ、百万円ぐらいする今と状況がちがう。物価変動考えても全然違う

743 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:48:57.11 ID:OEPIkUJu.net
大学に行く価値もない馬鹿が、奨学金クレクレ詐欺しすぎ。

さっさと高卒で、優秀なやつは被ん、肉体系がつよい人は
介護福祉士か検察業務の専門技術者になれがいいy。

744 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:12:52.31 ID:X5r3g1ns.net
学閥
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E9%96%A5

745 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:43:35.62 ID:omk9EYgn.net
この爺さんを批判してる奴の意見に学費の違いを挙げてるのが多いんだが、だったら給付型奨学金なんて止めて授業料免除にしたらいい
批判してる奴らは楽して遊ぶ時間が欲しいだけだからそれにも文句を言うんだろ

746 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:58:13.95 ID:v8bpr1Vw.net
この爺さん時代の大学は学生運動が盛んで授業サボってバリケードつくったり
大人のジャングルジム状態だったわけだが

747 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:00:55.71 ID:/KSDIIQ6.net
昭和の老いぼれってやることなすこと、ことごとくズレてるよなw
「大卒」ってだけでエリートだった頃の話なんて時代にそぐわねえんだよと

748 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:07:21.27 ID:0jXVM2BR.net
無利息でやるならいいと思うよ

749 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:15:22.74 ID:tkGL5pcA.net
授業サボるの語源になったサボタージュはこの老人みたいな学生運動世代が始めた事だしな。
景気は上向きだったので大学さえでればぬるま湯だったのだ

750 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:39:00.76 ID:KFVBXxh+.net
>>737
>「上級国民は東大その他の旧帝で、その手足で使える中間は駅弁+有名私大で、
>あとの金持ち小金持ち子弟はFランで(だから公費で無理クリ維持、大事な天下り先だし)
>貧乏人は大学なんて贅沢、高卒か中卒で充分」

まあどこも我が子可愛いってことでせつめいできるからなあ

751 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:00:21.56 ID:Pk+mtr9e.net
確か東大は給与収入年収400万未満は授業料免除の対象になった筈
農家で年収200万とかの学生も居るんだよな…
高校まで教育費かけなくても東大受かってるのはスゴイと思うけど

752 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:05:07.89 ID:6U5fGGaT.net
じゃあ60代これまでの国の借金返せ

753 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:24:37.09 ID:PpXut5tX.net
>>752
意味不明だなw
それに国の借金は政府の借金であって国民は債権者なんだが?

754 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 02:18:27.86 ID:azhmcWPG.net
若者への給付を老人ってことごとく潰してきたよね。
なんか恨みでもあるの?

755 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 02:31:04.22 ID:enelAkAx.net
>>754
>なんか恨みでもあるの?
 年収500万のリーマンの子供は奨学金をもらいえず、バイトで 
 生活費を稼がねばならない時代だったからね。
 働かず勉強もしない今の学生に反感がある。

756 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 05:55:23.86 ID:RrirVDp5.net
文系とかいうゴミ

757 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 06:51:15.15 ID:01FVaPdm.net
まあ確かに昔はとんでもない苦労の人はいたよ
戦前は30近くで大学入学とかたくさんいた訳だし

今は新卒以外とらないし30オーバーでは大企業も国も採らないでしょ

758 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 09:33:12.10 ID:FDQ1GDT2.net
>>757
18歳進学率は日本は最高レベル
他国は30歳からや40歳からでも大学にいくのが普通だから80%とかになる

世界主要国の大学進学率、大学入学年齢はこうなっている!―ノルウェー:大学入学年齢平均:30歳
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/541


わが国では、いちど働いてから大学に行こうとすると以下のような扱いを受けることになります


2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/10(水) 23:39:34.70 ID:lG6fkfxV0
25歳大学生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spbd-7Gsa) 2016/05/24(火) 13:57:13.14 ID:0E0KpeeRp
25歳の大学生wwwwwwwwwwww

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1be-JLNZ) 2017/02/03(金) 06:54:17.39 ID:JrMU17YF0
24歳で学生wwwwwwwwwww


「24歳、学生です」→日本「うわぁ…」 「24歳、学生です」→海外「目標に向かって頑張れ」 なぜなのか [217544138]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407204482/
大学入学平均年齢 ノルウェー30歳 アメリカ27歳 ドイツ24歳 [無断転載禁止]c2ch.net [404751488]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1486197194/

759 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:13:22.70 ID:kaKp2Oks.net
世の中には誰でも応募可能で応募者に対しほぼ100%の確率で支給される返済不要な奨学金があるのに

利子付き、要返済の奨学金に頼る馬鹿が出てくるのはなぜか?

情弱が自ら嵌まっているだけにしか見えない。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:17:36.34 ID:3UoQJUeA.net
まともに就職できないような3流大学に借金してまで行くからだろ
普通に就職できれば返せる
自分も400ぐらい借りたけど返した

761 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:22:50.65 ID:t9i6ZIDK.net
大学なんて何歳になってからでも入れるんだから
金稼いでから入ればいいだろ

762 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:28:51.25 ID:wvqhpAyF.net
その400万あればどれだけ投資できたか、貧すれば鈍するの典型だな。

763 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:33:58.36 ID:wvqhpAyF.net
>>761
今の日本の就職事情を無視して屁理屈唱えるなよ。就職出来なければ投資が回収出来ないだろうが。

764 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:54:31.58 ID:tnbKWCY9.net
大学の勉強が無意味なのに
学歴が必要だから大半の人が進学してるよね
いっそセンター試験の点数で企業や政府が人材募集した方がいいんじゃね?
むろん専門性が必要なら大学行けばいいけど
そんな人は沢山いないよ

765 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 13:04:23.60 ID:s3K7uLKe.net
大学いったら勝ち、勉強しなくても卒業できればいいという考えの奴がいる
センター試験は参考にならないし、就職試験でも落とせない
いっそ採用時にGPAで足切りする方法の方がいい

766 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 13:25:07.66 ID:azhmcWPG.net
姨捨山の風習はやはり合理的だったんだな。
60超えたら口うるさいだけ

767 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 13:46:32.65 ID:NayFMjMI.net
高度成長期世代が若い時に頑張ったのは事実だが、世の中全て右肩上がりで、頑張れば頑張っただけ評価されて金も入ってた。
今はどんなに頑張っても多くの者が何も得られない。この老害はそんなことも知らないんだろうな。

768 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 13:47:57.88 ID:IYcq+Ti5.net
現在と過去の環境の違いを踏まえた上で客観的に意見を言える老人になろう。

769 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 14:10:25.38 ID:c3T6QjGo.net
今の60代は所謂高度成長期はまだ未成年者だと思うけどな。
そのくらいの事を分かった客観的に意見を言える奴はいないの?

770 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 14:45:32.25 ID:1h1fE+ye.net
まあ間違いではない、そのための駅弁。
金借りてまで東京の私文に行くような時代でもない。

771 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 15:43:21.69 ID:hYkYST3/.net
昔から、「金持ちの馬鹿息子が親の金で大学に入って遊び呆ける」現象が揶揄されてきたが、
これは何の問題もない。私費の無駄遣いでしかないからだ。しかし、「貧乏人の馬鹿息子を
公費で大学に行かせる」ことは大いに問題がある。社会的利益はなく、公費(税金)の無駄
遣いとなるからだ。

浪費するほど政府財政は潤沢でない。「選択と集中」が今ほど必要なときはない。
小中高の12年間を使った能力評価が間違っていて、凡才が大学に入ってから突然開花して、
秀才になる可能性はほとんどない。
選抜された学力優秀者のみに大学進学を援助すべきである。
貧乏人の馬鹿息子は大学に行かなくていい

772 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 16:21:17.57 ID:NR+7/htI.net
>>754
> 若者への給付を老人ってことごとく潰してきたよね。
> なんか恨みでもあるの?

国の予算の奪い合い。それが政治の赤裸々な現実。
ウヨとサヨの戦いとか神々の戦いではなく、もっと生活に
密着したドロドロした利益の衝突が、政治の主戦場。

若者に配分される予算を削ることができれば、その分、
老人に配分される予算を増やすことができる。

国の予算は有限だから、老人が若者への配分を減らし
たがるのは当然の成り行き。

773 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 16:37:24.42 ID:pyXnEnhD.net
前の方のレスで、
昔の学費を今の物価相当に評価してるのあるけどさ、

奨学金ローンの場合は
物価変動は関係なく「借りた額」なんだよね
高度経済成長後のインフレ前に借りた元苦学生、(今は高齢者orあの世)
いとも簡単に返済出来たわけだよ
毎月の返済額が昼飯代ぐらいだったりする

774 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 16:58:10.96 ID:azhmcWPG.net
10%インフレぐらいになってくれれば、金の巡りはもっとアグレッシブになるだろうに。

775 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 17:19:38.37 ID:rbTD8pBZ.net
じゃあ年金は払った分以上もらってる年寄りは
それ以上の支給はなくして自力で生活してもらおう

776 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 18:35:30.56 ID:RF490pgn.net
>>709
地道に頭使えよ
考えるのがめんどくせえだけだろ

777 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 19:24:31.48 ID:PdVwA8iM.net
頭を使うために大学に行くんでないか

企業もどれだけ頭が使えるかの物差しに大学名や高校名みてるわけだし

778 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:05:18.43 ID:abK7gQwb.net
建前として大学は勉強や研究しに行くところで就職の為に行くのは誤り。
ただ現実として大学行かないとまともな仕事が無い。
じゃあ、同世代みんなが大学行かなくても良い就職できるようになれば若者は大学に行きたがらなくなるのか?親は行かせたくなくなるのか?
答えは否だと思う。
2chに見られる様に勉強や研究や就職すら関係無く「学歴欲」に強いモチベーションを感じる人はまだまだ多い。
哲学科や人間科学科に興味無いけど何でもいいから有名大に行きたいと言う人がその代表。

779 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:21:06.62 ID:37tKMA/V.net
>>767
競合他社が居ないから新規であれば何やっても成功したイージーゲームの時代だよ。
日本にない商品を見つけて専門商社を起こせば市場独占できるしパチモン商法もできた時代だ。

780 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:24:48.29 ID:s3K7uLKe.net
小学校中学校教師の怠慢、高校教師の怠慢
天下り先が欲しい官僚
責任丸投げで全て押し付けようとする親

一度全て潰れないともうダメかもわからんね

781 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:10:38.19 ID:er/6sFGy.net
>>757
今、人手不足だからうちでは渋々とってるよ。40代。

782 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:14:44.20 ID:er/6sFGy.net
>>778
今、人手不足でどこも渋々とってるから
お前の言うことは屁理屈。
お前「どうせ俺なんか雇わないだろ、
働いたら負け。俺は年収1000万でないと
働かないよ。バブル入社はみんなそうなんだろ。
なら俺も何の才能もないバカだが年収1000万にすべき」
とか言いたげ。

783 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:34:43.55 ID:cpJ9vs2o.net
最近は法律も厳しくなって若い人はそう簡単に働くということが出来ないですからね。
保護だの権利だの叫び続けた結果、少々貧乏だからと言って勝手に自立することが出来なくなったのだと思います。

私も家が多少貧しかった関係で小学校の高学年だったか中学の最初の頃くらいから、
なんやかんやアルバイトをして過ごしていましたけど今の時代はそうは行きませんからね。
結果、未成年の貧困が社会問題化していると聞きます。

by かもめ党(鼎 梯仁)

784 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 00:55:27.13 ID:Spyfm6GO.net
社会保障費を減らして奨学金予算つけるようなら本末転倒。
命の問題のほうが大切です。

785 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 02:28:41.67 ID:9CoZQP8c.net
奨学金は投資で場合によったら戻ってくるからな

そこは結構大事
社会保障費も治安維持費・軍事費も基本的に消費でしかないから

786 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 02:29:40.58 ID:9CoZQP8c.net
まあ健康保険も投資だわな、1人でも多く長く健康でいられるなら働ける時間が増えるわけだし

787 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 03:01:13.08 ID:Gir0QFZJ.net
若い人がかわいそう
学費は高いわ
年寄りのために払う年金は多いわ
なのに年取って大した額貰えないわ(払い損)

788 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 04:10:20.19 ID:6k1C2//C.net
>>782
大手は新卒と中途は別物。
中小企業はブラックばかり。
渋々ってのがその通りで、多少取り始めただけで待遇は良いとは言えない。
40代取ってる?だからどうしたって感じ。
消費は着々と下がってるから、解決には程遠い。

789 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 05:54:02.59 ID:iBqZQaJ8.net
人を殺して学費を得ろということだよ

790 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 05:59:30.78 ID:5tYcc/AY.net
お前の医療費を自力でまかなえ。

791 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 06:12:45.08 ID:YJahtkHC.net
じいさんの時代と学費全然ちがうじゃねーか
バブル時代に本当にバブル満喫してたのはバブル世代じゃなくて団塊の世代だしバブル崩壊後無策で長期低迷させたのも団塊の世代

792 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 07:55:19.79 ID:EO4IGcSW.net
バブル崩壊後に老人がやった事は、
・暴対法つくって強引な貸し剥がし対策
・不良債権を国が買い取る
・負債は未来の世代に押し付け

こういう借金の踏み倒しを始めたせいで世の中おかしくなった

793 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:03:18.76 ID:VgYj0NiK.net
ゆとりバカには義務教育で兵役と介護を強制して
根性を叩き直すべき。

794 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:17:18.39 ID:wm2XAkfE.net
医療費も自分ではらうんだろうな
この人は

795 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:29:21.86 ID:bFcpU5ZA.net
もしも企業が、大卒は幹部候補の狭き門
一般職は高卒を優先して採用するよーとか言いだしたら、
今の高校生はどうするかな

796 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:30:16.07 ID:v5daUkzR.net
爺さんらの年金カットしろよ
生活出来ないなら現役時代に貯めとかなかった自己責任だろ甘えんな

797 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:31:36.92 ID:uToICMwL.net
偏差値50以下は大学行けないようにする
法律が必要
馬鹿大が大杉

798 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:36:53.18 ID:H+/LQt7o.net
一周回ってこの男性が正しいかもしれんけどな
昔と違って通信制大学に行けば6年で100万以下

働きながら真面目に勉強すれば東大レベルの人材になり得る
もともと能力が無いとただのペーパー学士になり下がるけど

799 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:50:52.13 ID:xkUa3lIm.net
少なくとも大学の無償化は必要ないし、学校法人への補助金は必要ない

もし公的援助を拡充するなら、初等教育に傾斜配分
各個々人へのバウチャーなどに集約すべし

800 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 09:04:12.27 ID:X0OAPzjs.net
じゃあ年金は自力でどうぞ

801 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 09:07:37.80 ID:VgYj0NiK.net
奨学金だ保育園だうぜえな
ゆとりバカ世代はwww
国に寄生するばかりでろくに働かないwww

802 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 09:27:26.98 ID:rislY+Of.net
amaちゃんだ‏ @tokaiama 3月4日

重大、拡散!

森友学園の元地主さんのお話
「公園にするとダマされた!家の解体から建築まで自腹でやった!」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
https://twitter.com/tok aiama/status/838132506641608704

803 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:27:38.23 ID:LuWLF0Uu.net
殆どの人は就職に学歴が有利だから進学するんでしょ
必要な教育を受けたくて行くわけじゃないじゃん
肩書の為だけの大学が殆どなんて
4年の時間と大量のお金を使う儀式ってアホだと思うけど
葬式の戒名に1000万払うようなもんでしょ

804 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:35:18.59 ID:H+/LQt7o.net
>>803
文科省もこのままじゃいかん、になっているけど、
肝心の自分らが利益を得ている官僚構造だし
東大出も5年すれば地に落ちる

資格商法セミナー商法への加担とか、より悪い方向に向かっているようにしか思えない

805 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:39:03.69 ID:uXkZ5N9Q.net
資源も土地もない日本が食っていくには、生産性向上のための教育と研究が何より大事何だがな

806 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 14:22:37.06 ID:rizITKLh.net
>>804
海外留学で良くないか?

収入によって違うから学費もそこまで高くない。

ただし、かなり本人が頑張らないと卒業出来ないけどさ。

807 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 14:24:42.39 ID:gVWoRBnk.net
親がアホだと奨学金=大借金だというリスクに気づけないんだよな

808 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 14:24:57.34 ID:rizITKLh.net
>>805
日本で勤めてるし、日本人だから日本に税金納めてるけど、そもそも日本縛りいらないよ。

まあ日本と共に苦労したい人も多いみたいだからそれで良いでしょ…

809 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 14:44:27.51 ID:9CoZQP8c.net
>>797
本来は二次試験がそのやくわりになってるんだが
新設私立大杉

810 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:26:41.76 ID:bOTbFkJ2.net
バイトで勉強時間体力削られたらアホ

811 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 18:40:39.55 ID:3AuyqVcV.net
>>797
それだと日本が秀才だらけになった時、頭良いのに学校に行けないなんて事態になるじゃーん(詭弁ですw)

割り算も出来ないのに大学()に入れる現状はさすがにおかしいので
小中学校でも積極的に留年をさせるべき。それにともない、バカ専用大学は小学校の代わりをしなくて済むので廃校で

812 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 18:41:38.40 ID:uToICMwL.net
こうゆうバカ教授が年収1000万だから授業料が高い
           ↓
     /⌒Y⌒\
   //⌒⌒\ \
  / /       ヽ ヽ
 / /          ヽ ヽ
 | | ━━    ━━ |  |
 | |⊆・⊇   ⊆・⊇ |  |
 | | ゚             |  |  だから言ってるでしょ
 | |   ノ(__)ヽ   |  |
 | |   / ̄ ̄\  |  ノ
 )ノヽ______ノ|/
     _/) (\__
    | >|ー|<  |
    | \|  |/  |

813 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 19:29:46.07 ID:fZhgl0J4.net
ビジ版劣化っていつから始まったんだろ?
奨学金(実態はローンが多いが)は世代間支援じゃん。
そう言う意味では、他にもある世代間支援(年金など)とのグロスで考えるべきなのに、学費だけ注目しても、議論した気になるだけ。
少なくともビジネスの頭では無いわな。

814 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 21:04:54.82 ID:EprhCliO.net
>>805
スイスみたいに医療やハイテク、精密機械で食える技術者を育成して
独自金融と自主防衛なんてのは洋服を着たアジア人には民度的に無理ぽ

815 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 21:09:26.09 ID:HqVEDE/c.net
このクソジジイも介護、医療、年金を自分で頑張ってねで済むな。

816 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 21:49:14.96 ID:POWYL6tc.net
人手不足や少子化を緩和していくなら全体的には所得格差を縮小しつつ低学歴志向にしていくのがいいです。
・学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足であり、若い労働力を確保しやすくなる。
・高額な学費を負担して大学を卒業してもそれに見合った職に就けなくて奨学金を返済できない人が生じている。
・近年に就職先や結婚相手として公務員志向が高まっている事から機会が大きいよりも格差が小さい事を望む人が増えている。
・採用対象層が高卒での就職を希望する様になれば企業も高卒採用に変えて育成しようとする。
・一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になり、多産の時間的制約が緩和して出生率が高まったり、世代再生産が速くなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・女性が男性に希望する経済条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・仕事での必要性が高まってからの方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が高くなりやすい。
・通信制大学を増やせば社会人になってからでも時間的や経済的に学びやすくできる。

817 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 22:59:21.06 ID:lbkM2AHU.net
>>772
> >>754
> > 若者への給付を老人ってことごとく潰してきたよね。
> > なんか恨みでもあるの?
>
> 国の予算の奪い合い。それが政治の赤裸々な現実。
> ウヨとサヨの戦いとか神々の戦いではなく、もっと生活に
> 密着したドロドロした利益の衝突が、政治の主戦場。
>
> 若者に配分される予算を削ることができれば、その分、
> 老人に配分される予算を増やすことができる。
>
> 国の予算は有限だから、老人が若者への配分を減らし
> たがるのは当然の成り行き。

言ってることは「間違ってはいない」が「正しくない」という典型的なご意見だなw
官僚組織が生み出す膨大な無駄を温存した上で
若者予算と老人予算の「取り合い」しかけてるのが現状だよ
おまえさんが問題にすべきは
官僚組織が生み出す膨大な無駄を温存した上で
若者予算と老人予算の「取り合い」しかけてる消費税を上げようと狂奔してる、

ということだと

818 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 05:52:57.15 ID:bnWXKVic.net
昔と今を一緒にするということは
今の生活レベルを昔と同じにしろ、
と、この60代男性は言ってるんだな

そりゃ日本発展止まるわw
苦労はアメリカ型の大学制度にした方が前向きな気がするが

819 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 06:58:28.56 ID:KCk2bbn4.net
>>818
間違った三段論法の見本かよお前はw とりあえず掲示板に書き込んだり人前でしゃべるのを自重しろ

820 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 08:02:36.03 ID:Q16GDfGQ.net
団塊老害の言い分は現実主義ではなくて昭和時代を苦労して生きてきたんだぞーという懐古主義だからな。
学費月6000円でヘルメット被ってゲバ棒振り回すのが当時の大学生である

821 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 08:39:45.30 ID:PCZtVeEg.net
>>6
クズしかいない世代

822 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 08:50:27.53 ID:cx25Oced.net
上位25%は無料、下位25%は倍にすれば。

823 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 13:01:17.15 ID:hIrQDJYY.net
団塊って確かに粗大ゴミみたいな名前だよねw

824 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 13:49:56.84 ID:bnWXKVic.net
>>819
ご指摘ありがとうございます。
あなたがどんな身分かはしらないけど
この掲示板で指図するとは面白いですね。

三段論法など意識して書いてないですよ。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 14:09:48.68 ID:ethsUch/.net
国公立大学の半期の学費が3万程度だった時代を基準にされてもなぁ

826 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 14:35:20.36 ID:1hSgd0F3.net
学費が半期3万といっても
その当時の大卒初任給がいくらだと思ってるのだ?

827 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 15:47:02.79 ID:M4cI/OBM.net
>>826
1970年前半くらいだと思うけど、その頃の大卒初任給は4マン前後だな

828 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 18:48:20.20 ID:5jC+zYcD.net
まぁ、学費と後期高齢者の医療費は全額自費で賄う、ということでいいんじゃない?

829 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 19:13:48.27 ID:uJTaNnun.net
奨学金でもそうだし、他にもゆとり教育とかでもそうだが、
教育を「どう」運用するかって話ばっかりで、「何」を教育するかはあんまり問題にされないように感じちゃうわ
ゆとり教育にしたって、大抵で言及されるのは授業時間数だもんな

これは何なんだろう?
俺はどんな教育内容を提供するかってほうが明らかに重要だと思うのだがね
奨学金なんて、提供する教育に経済的な効果があるなら、やらなくても問題ないわけじゃん

830 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 20:20:12.17 ID:a927l97S.net
>>813
ビジネス側の人間ですら格差が開きすぎて階級制支持者が増えてるんでしょ

831 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 20:55:07.02 ID:ECTEJRZN.net
>>782
文章メチャクチャで何が言いたいか分からない。

832 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 20:56:10.40 ID:ECTEJRZN.net
>>787
世代人口少ない世代は損なんだよ

833 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:01:24.25 ID:AF20kL4i.net
>>778
外国人の実習生・留学生を入れずに人手不足になっていけば、企業が学歴に拘らずに雇用する事に積極的になるし、賃金格差が縮小して若者も低学歴志向になります。

834 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:02:26.26 ID:7zk1U2P3.net
この老人は、年金を自力で賄うべきだな。

835 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:20:52.00 ID:vcAZTbaW.net
>>834
ほんこれ
GDP比率で3.6%で強烈な自由市場のアメリカ以下の公的教育投資がここまで叩かれて
防衛費の10倍にも達する老人社会福祉の巨額の負担が叩かれないのだ
このままじゃシルバー民主主義栄えて国滅ぶだ
割とマジで

836 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:21:54.73 ID:bh+xJ6rH.net
昔返済不要の奨学金もらったやつが、
利子を含めてかえすようfだったら、
返済不要の奨学金も成り立つが、
奨学金もらっただけで、恩返ししたやつ
いないだろ。

837 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:39:44.09 ID:bJJ2E/Pw.net
税金を教育に使えば将来のリターンが望めるが
老人に投資して長生きしてもらってもリターンがないぞ

838 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 22:04:40.10 ID:AF20kL4i.net
>>837
世界的にも受けた高等教育に見合った仕事に就けない人が増えているでしょう。
世界的にも受けた高等教育に見合った仕事に就けない人が増えているでしょう。
全体的には低学歴化していくのがいいです。
・知的な仕事ほど社会に必要性が高いとは限らない。し、少人数しか必要ない。
・現状でも学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足になっている。
・これから労働者減少していくなら労働集約的な仕事ほど人手不足になりやすい。
・仕事での必要性が高まってから学ぶ方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が大きくなりやすい。
・通信制を拡充すれば社会人でも時間的や経済的に学びやすくできる。

839 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 22:06:47.75 ID:AF20kL4i.net
>>836
学費を直接的に給付するよりも優秀層に学費を低利で貸与して返済分の税額控除を受けられる様にする事で国内での就業を促すのがいいです。

840 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 22:11:36.36 ID:ycwxiDFJ.net
馬鹿大学は潰した方が
日本の為だろう。

841 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 01:07:26.92 ID:z3nuChFn.net
英語で言うところのスカラシップは全て返済不要の奨学金
日本の「貸与奨学金」は名前が曲者だ
奨学金と名前が付くけど結局教育ローンだからね

842 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 03:48:58.63 ID:TqNgxu9l.net
>>838
よくない
民主主義は教育の充実があってのもので
それがうしなわれるってことは民主主義をやめよう、って話に進みかねない

つまり貴族制度やりたいなーって話になる

843 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 03:49:48.34 ID:TqNgxu9l.net
>>841
日本の育英会奨学金は教職つけば無料になったから
実質スカラシップで間違ってない
それがなくなってからスカラシップというのはおかしいというなら同意

844 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 03:51:52.73 ID:TqNgxu9l.net
そもそも就職レベルに合った教育レベルに落としていこう、とした場合
それに対して不満をもった頭のいい貧乏人が反政府勢力になっていくんやで

それらに対してアメリカなど外国が奨学金や留学という形で支援してドン
社会不安定化ってなるわけだね

845 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 09:18:05.76 ID:Gtly3rX3.net
上場企業役員で大卒でない人って今いる?
団塊世代では結構いたよね
でも今の世代はなぜか最低でも大卒でないと
土俵にすら上がることが無理なんだ
おそらく団塊世代がそういう仕組みにしたんだろうけどね

846 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 09:20:16.49 ID:PXysYGUB.net
創業者が高卒で会社を育てたらでかくなっていったというパターンなら
ホンダとかパナとか飲食全般がそうだった

847 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 10:16:53.20 ID:dTD1l+Ue.net
2ちゃんの論調も>>1と同じ
つまり2ちゃんは老人だらけ

848 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 12:54:12.65 ID:E/0sVSWs.net
>>845
> 上場企業役員で大卒でない人って今いる?
吉野家の社長とか
http://keireki7s.net/blog-entry-273.html

849 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 18:14:31.75 ID:Z0kMcJzD.net
>>838
じゃお前の子は通信制でいいじゃないか。
ところで
なんでお前は仕事の必要性が高まってから大学進学しなかったんだ?
なんでお前は通信制選ばなかったんだ?
なんでお前は世にたくさん必要としない知的な仕事を目指したんだ?
なんで労働集約的な仕事に就こうとしないの?

850 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 20:10:41.18 ID:Es+0PDiH.net
民進党政策集2016
https://www.minshin.or.jp/election2016/policies

○大学における社会人学生比率が非常に低いことを踏まえ、大学と企業との連携による再
教育機会の推進や通信教育・放送大学の拡充などを進めます。社会人のキャリアアップ
促進のための対策を大学・企業等に求めます。同時に大学等高等教育機関における社会
人特別選抜枠の拡大等の編入制度の弾力化、夜間大学院の拡充、科目等履修制度・研究
生制度の活用、通信教育の拡充を進め、社会人の受け入れを促進します。

851 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 20:18:12.57 ID:543rJ2QT.net
老人は生活費は自力で賄え
年金は廃止しろ、

852 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 21:07:08.58 ID:VGWT4rLU.net
>>851
せめて医療費は自腹で

853 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:57:10.93 ID:ywlEPi0a.net
相変わらず世代対立が好きだなクソジャップ
そんなんだから建設的な議論ができんのだよ

854 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:52:34.10 ID:KRZEUqhw.net
負債は次の世代に押し付けていって限界が来るたびに破滅的な行動を起こすのが日本人の限界だからな

855 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 00:40:10.07 ID:D770Ay9F.net
>>851
まあ払った分は返金か
それがナマポに変わるだけだな

856 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 09:23:50.39 ID:JEp1KEk+.net
学費高すぎるわ。国公立だけでも無料にしたれや。高校私立とかどうでもいいわ

857 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:21:09.05 ID:i34cVJW4.net
国公立を昔の学費に戻せばいいんじゃない?
入学金は後から免除、月あたり3万ならバイトでいけるでしょ
成績優秀者も免除してやればいい

858 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 04:57:38.60 ID:fBM3Rbf0.net
イコールフッティングとかいう屁理屈掲げている限り国公立学費の引き下げはないだろうな

859 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:34:02.18 ID:xIc6Ou+R.net
あほ相手に奨学金を貸し付けるのは犯罪でしょう。

860 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:53:18.89 ID:1UmBUVwh.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

861 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:17:15.19 ID:m8W08rwe.net
学費なんて欧州みたいに全部無料にしろよ
国立大学だけ無料化なんて一部の子供しか恩恵が無いだろ
若い頃たまたまやんちゃしてただけで無料化されないとかアホですか
私学も一緒に無料化しろ

862 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 05:17:55.47 ID:y3SHHALL.net
アホの集まりの私学学費が無料になるはずがない

863 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 18:21:38.73 ID:0X3VkULe.net
>>861
馬鹿を遊びに行かせてどうするんだよ

864 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 00:45:28.67 ID:QZca3KMn.net
馬鹿大学への補助金を減らして淘汰したうえで学費財源にまわせば解決するぞ

865 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 00:48:12.32 ID:vZjvp5Jv.net
大学出ても就職できず、できたとしても待ってるのはリストラ。
片や高卒で起業してハワイに別荘

どっちが賢いかね?

866 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 14:51:37.25 ID:4Jd5iM91.net
>>864
馬鹿の基準次第では騒ぐ人たちが出てくるから国立限定の方が公平で良いよ

867 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 21:47:18.09 ID:Vez2OPcK.net
奨学金を安易に借りると、子どもがブラックリスト入りのリスクも!
http://diamond.jp/articles/-/89142

868 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 10:00:28.51 ID:fhop3cgj.net
>>865
大手アミューズメント企業幹部で年収2000万
公立大学助教で生活カツカツ

あなたはどっちになりたいかね?

869 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 15:45:25.59 ID:x+FFXCak.net
奨学金が支える「Fランク大学」の葛藤と不安
1300万円のハンデを負って通う価値はあるか
http://toyokeizai.net/articles/-/114808

870 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:49:25.49 ID:wU5BySiP.net
       ま   た   心   筋   梗   塞


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


『チェルノブイリの祈り』

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で


佐藤大輔さん52歳(さとう・だいすけ=作家)22日、虚血性心疾患のため死去。
代表作に「征途」「レッドサンブラッククロス」「皇国の守護者」など。
https://twitter.com/onodekita/status/845927992530370560


リカンベント運転の漫画家、死因は心筋梗塞

大阪府守口市の漫画家小路しょうじ啓之ひろゆきさん(46)について、
県警高田署は21日、死因は心筋梗塞だったと発表した。
https://twitter.com/onodekita/status/844299281532006400


名古屋ウィメンズマラソンで3人が一時心肺停止(3月12日)

おのできた「おかしいだろ、この人数は」
東海アマ 「聞いたことがない!たぶん被曝してたんだろう」


【2月8日アイドル急死】

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704


2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)

昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


1000年に1人の天使も出血

橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が… ‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440

871 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:07:25.49 ID:x+FFXCak.net
10人中1人が奨学金の返還の履行遅滞に陥っている。
学生支援機構はこのような債務者へ貸付けたことを恥じるべきだ。
高等教育に関しては奨学金予算も減らして通信制の大学へ行かせるべきである。
とはいえ、これらの遅滞するような学生では放送大学も卒業できまい。
どうしたものかね。


平成26年度末時点
・返還を要する者(返還期日到来分のみ):362万4,706人
・返還している者:329万6,320人
・1日以上の延滞者:32万8,386人
・3か月以上の延滞者:17万3,190人

日本学生支援機構
平成26年度奨学金の返還者に関する属性調査結果(サイト)
http://www.jasso.go.jp/about/statistics/zokusei_chosa/h26.html

872 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 18:48:22.39 ID:dqlsLbPs.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

873 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 19:37:20.04 ID:R0W64tgJ.net
>>1のジジイから年金を取り上げろ!他人はいつも甘えてるように見えるか?甘えてんの67歳のジジイ世代だよ!コイツら年金払ってないくせにもらい過ぎなんだよ!

874 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 23:11:26.11 ID:QJx3cswj.net
センター試験で900点以上を取れるひとだけに支給すればいい

875 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 19:39:01.81 ID:HHaMlOCX.net
奨学金返済率公表しろよ
奨学金もらって高い金払って進学しても就職できない大学や専門学校をあぶり出したた方が学生のためになる

876 :名刺は切らしておりまして:2017/04/02(日) 12:38:21.40 ID:pu3DyQcQ.net
親の財力も進学の資格ビンボーコジキ無能の親を怨め

877 :名刺は切らしておりまして:2017/04/02(日) 12:43:10.40 ID:4dcrEIW6.net
>>876
それしちゃうと優秀な人材のマスが減って国力が落ちるわけなんだが
貴族富裕層のバカ息子をいい大学や勤め先に押し込むにはいいんだろうが

イギリスやアメリカが貧乏人は死ねと平然と言えるのは
海外から優秀な人材を一本釣りして集めてるからだぞ

878 :名刺は切らしておりまして:2017/04/04(火) 23:52:05.42 ID:xm+ey/MJ.net
>>874
こういうスレでよく出る「一定レベル以上の学力」があるやつだけに貸せよって意見
底辺が多いから研究職の貧困とか専門職の給与とか知らないんだろうけど
ノーベル賞受賞者のポスドク時代の貧困ぶりとか苦労話はスルーなの?
まさにそんな連中が返済出来ずに苦しんでるんだが。
返済できない奴への自己責任論が過剰になれば人材流出するだけ。日本が弱体化するね

879 :名刺は切らしておりまして:2017/04/05(水) 08:42:49.81 ID:NX9j7fru.net
>>878
ノーベル賞受賞者でポスドク時代に貧困だったって誰の話よ?
研究費の獲得に苦労した奴は一杯いるけど

880 :名刺は切らしておりまして:2017/04/05(水) 22:32:03.22 ID:WUMzedvy.net
>>879
ポスドク時代に貧困だったのは実家金持ち連中以外"全員"じゃね?

881 :名刺は切らしておりまして:2017/04/05(水) 23:07:49.26 ID:j9zp1/3u.net
>>880
で、具体的には誰なんだよ

882 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 14:10:46.64 ID:76pIyJcn.net
日本学生支援機構
平成27年度奨学金の返還者に関する属性調査結果(サイト)
http://www.jasso.go.jp/about/statistics/zokusei_chosa/h27.html

平成27年度末現在の状況

返還を要する者(返還期日到来分のみ):3,811,494人
返還している者:3,483,982人
1日以上の延滞者:327,512人
3か月以上の延滞者:164,635人

883 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 14:24:13.71 ID:Y9ywAAsN.net
>>68
院卒でフレッシュマン(アラサー)となって社会に出た日にゃ糞の役にも立たないポンコツの出来上がり

884 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 14:35:15.48 ID:+yRaFla4.net
義務教育終了後も学生したいならてめーの金でやれってことだろ、学費高いとか関係ねーよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 15:43:35.67 ID:UoTmlHEI.net
そもそも大学生の数を総量規制すべき。
就学人口の1〜2割で十分だろ。あとは名ばかり大学

886 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 15:47:09.03 ID:4NW8J6ct.net
日本に唸るほど金があって、世界中の優秀な研究者を金で集められるなら「学費は自力で」といえるんだろうが
欧米はおろか中国やシンガポールすら優秀な学生院生無料で集めてる現状じゃあ

新自由主義ってなんだろうね

887 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 15:48:51.63 ID:4NW8J6ct.net
日本の院生が赤貧でも日本の大学や院にしがみついてるのは単に
日本語が障壁として機能してるからに他ならないんだが

これが英語勉強してってんならかたっぱしから海外流出して区で
現状でも灘開成の上位は海外に行ってしまってるのに

888 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 17:20:37.98 ID:XLkbl7Bb.net
お前たちは馬鹿だな
学費全部を賄えないにしても
社会人になった時に少しでも
債務が残らない努力をする必要がある
環境が自分に都合よくなることを期待し
必要な措置を怠るのは愚か者
債務が多く残って後で苦しくなるのは学生自身
そういう金銭に対する嗅覚がない人は
よほどの特別な技術でもないかぎりは
奨学金を借りてまで大学へ行く必要ないよ
だいたい金持ちの子供と同じにノホホンとしてるのは間違い
全額学費負担は無理にしても少しでも後のツケは減らすべき
流石になにも努力しないのは自分が無能で
必要な措置が的確にできない人間と証明してるようなもの

889 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 17:33:54.88 ID:2/ujqYld.net
「老後は自力で賄え」 10代男性の給付型年金批判が物議

890 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 19:00:54.10 ID:ic2d899X.net
>>888
そして技術大国日本は終わる

日本の周辺国はどこも学業へ支援してるのに

891 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 19:20:22.56 ID:gvnQ0au/.net
団塊の世代はバブルや高度成長期を自分の成功と勘違いしている

892 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 19:24:00.64 ID:O6Vg/bzX.net
これだから団塊は嫌われる。こんな奴らが増える日本が良い国になるわけがない

893 :名刺は切らしておりまして:2017/04/08(土) 19:24:37.26 ID:s31gxOzR.net
>>890
とっくにオワッテルだろwwwwwwww
詐欺東電にばかり金を費やすバカ国家

894 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 12:02:39.27 ID:Klw4WPZt.net
>>891
これだな
こうなるために努力をしてきたと踏ん反り返ってる連中、本当に無能

895 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 17:16:58.06 ID:UCiPMjcx.net
>>1
毎日新聞の投稿らしいなw発狂している奴らは新聞社に文句言えば?

896 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 17:19:48.46 ID:UCiPMjcx.net
>>890
支援しているその金は日本の税金からだったりするわけなんだけどw
支援金でニュースになっていたりしていただろ?それだよw

897 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 18:29:42.88 ID:2RqOe5L/.net
こういう老害が二度と立ち直れないくらいに日本中から総力を上げて
徹底的に叩いて叩いて叩きのめせ

898 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 19:50:45.92 ID:cTLciXmD.net
>>896
税金つかって優秀な学生招聘して学んでもらってよしんば自国の大学に残ってもらえば
それだけで国家的利益になるわけなんだが
それを甘えとか社会主義だとかいうやつは学術研究の恩恵を空気のように当然だと思ってる
フリーライダーだとしか言いようがない

税金で一向にかまわんよ、それで育成された人材は日本という国家に対して忠誠誓ってくれるんだし

899 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 20:03:36.57 ID:h+5rhWr9.net
>>894
アメリカが日本製品を輸入してくれて明らかなパチモノにも目をつぶったから70年代までの成長があり、バブル時代は国策で路線価を釣り上げて株の持ち合いしただけ。
バブル崩壊の借金を国に買い取らせてから四半世紀は負けっぱなしだぜ

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