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【IT業界】過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
- 1 :海江田三郎 ★:2017/03/01(水) 08:57:39.62 ID:CAP_USER.net
- http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/
過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された
数である(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。特に精神疾患の割合では、建設業などを超えて
ワースト1である。もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、広告業界における
過酷な長時間労働がクローズアップされた。だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
「IT業界は、長時間労働が最もひどい業種の一つ」。労働時間を監督したり労災を認定したりする
東京労働局 中央労働基準監督署長の古屋希子氏はこう語る。
厚労省が2015年度に実施した調査によれば、「過労死ライン」と呼ばれる月80時間超の残業をした社員がいる
企業の割合が、ITを含む情報通信業で44%と、全産業で最も高い値だった。要因として、「多重下請け構造のため低価格・短納期で受注している」
「属人的な技量・経験への依存が強く労度時間管理の必要性が理解されない」「顧客都合による仕様・納期の変更が多い」などがあるという。
客先常駐で長時間労働が常態化
冒頭に挙げた20人の労災認定について、「特に、受託ITにおける『客先常駐』で、精神疾患になったIT技術者が目立つ」と古屋氏は指摘する。
客先常駐でIT技術者の精神疾患が多くなる理由の一つに、常駐先では本来の雇用主による時間管理が難しくなることがある。
特に請負契約で常駐する場合、時間管理の義務は、常駐先(客先)にはない。「請負のIT技術者については、
タイムカードや入退室記録などによる客観的な形での記録が残っていないことが多く、労働時間の実態をつかみにくい」(古屋氏)という。
請負ではなく派遣の場合であっても、労働環境について顧客に文句をつけるのは難しい。
「従業員の過労死や過労自殺を防ぐ最初の一歩は、労働時間の正確な把握。客先常駐をしている
IT企業の経営者は、そこを理解してほしい」と古屋氏は強調する。
もう一つの要因、スキルのミスマッチ
(続きはサイトで)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:03:46.31 ID:K5Dibbl9.net
- 全て朝鮮人が悪い
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:05:05.96 ID:LTCnBYm6.net
- 違反があったら躊躇なく営業停止かけてプロジェクト破綻させれば解決
さらに親告罪適用で完璧
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:06:48.20 ID:L52wcwbO.net
- 作ったモノに対する対価ではなくて
仕事した時間に対する対価しか受け取って無いんだからエンジニアとは呼べないな。
サボった分だけ金が貰えるんだから
これほどアホな業界はない
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:07:14.46 ID:Z0XBqWTO.net
- >>3
ほとんどのプロジェクトがアウトだな
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:07:51.38 ID:343z/qrw.net
- 「ワースト1」
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:09:55.96 ID:wOmfjFlu.net
- ワーストT
https://t.co/paddPo7eZY
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:15:14.56 ID:2L7xu07i.net
- >IT業界が変われない理由
働くやつがいるからだろ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:16:03.15 ID:8JqJK/aQ.net
- 派遣会社が利益上げてるんだからまともな労働じゃないのは明白
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:19:26.90 ID:6ikM/LMb.net
- IT業界に就職する時点で、長時間労働とかメンタルやられるのは覚悟してからくるだろ
受け入れ側だって、辛い環境だけどシステム組むのが楽しいから来てんだろ?って態度だよ
なのに辛いとかいわれても、経営者からしたらシステム組むという好きなことさせてあげた上でさらに給料払ってんのに文句言うの?って感じ
本来なら楽しことさせてあげてるんだから、逆にお金欲しいぐらい
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:19:39.86 ID:JO7tNkLu.net
- 無理、無謀な納期
際限の無い労働時間
取り巻く人格破綻者
安い賃金、若くて逃げ場のない奴隷
仕事が脳力依存で、仕事時間と成果が一致しない
労働組合がない
労基が働いてない
ヤクザな経営者、客、営業が多い
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:21:10.62 ID:TRPSMAJn.net
- 物質至上主義の日本にソフトの文化なんか理解できない故に根付かないんだなぁ
多重下請けに低賃金も是正する気無いしこのまま滅びればいいんじゃない?
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:23:33.18 ID:96La2XM7.net
- >>12
奴隷志願者は沸いて出てくるから滅びることはない
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:23:34.56 ID:JO7tNkLu.net
- >>3
日本からIT業界無くせるなwww
一度海外に頼めばいいんだよ
相手にしてくれないから
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:26:14.68 ID:u6GxqAX4.net
- 日本の経営者は人を大事にしない奴が多すぎる
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:27:22.49 ID:rSANCzkq.net
- 共倒れ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:31:11.46 ID:2af7Wa8S.net
- IT系に適正持ってない物が多いだろう
それにIT系って何でも屋と思われてるみたいだしな
後、良いイメージばかりがなぜか浸透しすぎ
後30年ぐらいは変わらないのではないかな
今IT系で上に要るのって、好きで始めたの多いだろうし
苦労など特に知らないだろうし
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:32:12.13 ID:mJN6DCi+.net
- だって業務の内容とかどうでいいんだもん。詐欺スレスレだし。
株式立てて株をうりまくって金あつめのシステムだし。
ソレ回すために現金集めてる会社だから。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:33:01.73 ID:z7bzcVtQ.net
- IT奴隷ってやつか
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:35:03.67 ID:x36wVqVi.net
- 他人が書いたプログラム引き継いでも訳わからないし
今いけてるから正常なんだろうというブラックボックス状態で
いざバグが発生すると逃げ出したくなるんだよな
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:35:41.32 ID:hGxbaayx.net
- >>10
本当これ
好きなことをしておいて金をよこせとかゆとり的思考なやつが多すぎる
会社からするとやりがいのある大きなプロジェクトを紹介した紹介料や手数料を求めても良いと思うわ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:36:06.33 ID:qdL651/e.net
- 世界の基準とかけ離れすぎだよな
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:38:49.23 ID:JdRQRN6j.net
- まあ簡単で楽な仕事だからこそ、はげしくなじりあうというか、
いじめが横行するんだろうね。
あとまあ、自動化とかすると、リストラされる人がいるからね。
非協力的な人が多いのよ。
特に大企業は。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:38:54.06 ID:fygGcDOt.net
- パソコン画面なんて2時間も見ていたら吐き気して来るもんな
こんなのを毎日12時間とか見て時間に追われてクライアントにブーブー言われてればそりゃ死ぬわ
況してや派遣で給料すら30%もピンはねされてたりした日にゃ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:39:02.97 ID:kYnUiVBP.net
- 労働基準局が仕事すればいいだけの話し
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:39:23.25 ID:zttmhres.net
- 過労が原因で精神疾患になるような書き方だが
精神疾患の奴らが働くのがIT業界
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:40:02.36 ID:JdRQRN6j.net
- ほんとに簡単なんだけどね。
これを読むと、数時間であらかた理解できるよ。
http://p.booklog.jp/users/haseham
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:41:17.02 ID:JdRQRN6j.net
- 担当者がAIと仕事するようになれば、
どちらが精神疾患なのか
はっきりするんじゃないかな。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:42:42.91 ID:JdRQRN6j.net
- 担当者は上役に優越感を与えることができればよく、ボケでも務まるが、
機械相手のプログラマーはそうは行かない。
論理的思考が常に求められる。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:45:10.26 ID:gy3eVhs1.net
- >>10
残念だが、これからの時代そういう犯罪は認められなくなるよw
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:46:14.99 ID:umQ86nrD.net
- IT業界と
年寄りや障害者の世話をする介護業界
どっちが悲惨かなぁ?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:49:22.61 ID:pFEPI9QQ.net
- 建設なんかは安全管理できっちり時間決まってるからな
運送もなんやかんや言われてるけど
itのブラック度に比べたらはるかにマシやで
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:49:55.09 ID:hFkZLwK7.net
- 日本がそうならよそはどうとか想像力が働かんの頭
q
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:50:53.99 ID:2xxNNrEk.net
- 困った時のできる奴に一極集中
それでいて引継ぎがしにくい個人スキル依存な世界
トロイ奴はとっとと切るので人員も安定しない
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:51:26.69 ID:TRPSMAJn.net
- 適正な労働時間と対価を払えって主張しかしてないんだなぁ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:52:52.93 ID:9zus59hE.net
- だって使い捨てだろこの業界。精神病もうが死のうが代わり連れてくりゃいいって考えだから変わるかよ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:01:46.29 ID:anTdDSKT.net
- 海外勢と違いすぎるだろw
なんなのよ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:02:19.62 ID:UvUWFSEK.net
- 本当に好きで実力がある人は米国行くしかないもん
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:07:13.10 ID:01fmXyKE.net
- 学力つけて大手に行くか(東芝やシャープみたいな例もあるが)
山師になって他人相手に詐欺すれすれのことをやらない限り
この日本で労働者になったら大なり小なり皆このデスマーチや使い捨てありきに
嵌るわけだがな
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:13:18.08 ID:JO7tNkLu.net
- >>20
他人の書いた糞コードほどタチの悪いものは無い
とくに「自分は頭がいいから難しいコードが理解できる」と勘違いしてスパゲティ作る奴
殺した方が世の中のためってくらい迷惑
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:14:02.31 ID:JO7tNkLu.net
- >>21
好きかどうかは関係ない
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:37:41.08 ID:k2OE/7fv.net
- >>1
特定労働者派遣法を改正するしかないですよ
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:49:34.95 ID:hFkZLwK7.net
- 本来国籍業種問わず人に使われるのはそうしたものだろう
ここで言ってるのは単なる現象にすぎないのを志位的乱用しているだけ(笑笑)
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:53:57.16 ID:XWo2ELH8.net
- 新卒で入ってくる奴がわからん。
せっかくの新卒キップをドブに捨てるんじゃないよ。
ちゃんとしたとこに就職しなさい。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:56:21.19 ID:9FMl/D07.net
- 業界がウォーターフォール・モデルに囚われ過ぎてるからな。
まずは、そこからの脱却だよ。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:57:50.76 ID:Rkdf0YmB.net
- 終身雇用が原因だろ
公務員以外
基本ヘルですわ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:10:42.94 ID:+aE30Z3s.net
- 欧米の国がどうしてるのか調べて対策すればいいだけなのになんでしない?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:18:52.73 ID:pYXNsNOr.net
- 電話を2台持たされてる時点でお察しだよ。
同時に呼び出しかかって、声の焦り具合でどっちを優先するか判断しなければならん。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:35:39.47 ID:6ikM/LMb.net
- 別に労働環境きついとか隠してないし、散々ブラックって言われてわかってるだろう
なのにSEとかPGとしてIT業界に就職するんだから、どうしても開発やりたいってことでしょ
嫌なら他の業界行けばいいだけなんだから
労働環境悪いのわかった上で入ってくる覚悟ある人しかいないはずなんだけどなあ
それでも好きだからやるんでしょ
アニメ業界みたいにさ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:37:09.96 ID:vakxwzb7.net
- 日本にカジノが出来ていないのに、ギャンブル依存症が540万人、
そのうち95%がパチ賭博依存症。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:37:50.56 ID:vakxwzb7.net
- パチ賭博は脱税のホームラン王です。
共産・民進・マスゴミ・893・警察検察裁判所法務省弁護士とズブズブ。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:38:34.95 ID:vakxwzb7.net
- 絶賛不法占拠継続中、駅前一等地パチ賭博、年間売り上げ25兆円、
一世帯あたり47万円、戦後70年で1750兆円。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:17:21.04 ID:5o+gMXPi.net
- だから何度も言ってるだろ
ストライキを起こさないからだよ、馬鹿だなホント
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:25:07.94 ID:ji0e6Zih.net
- 個人ストならやったことある
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:28:38.05 ID:b1FJQcnP.net
- >>20
30分向き合って解読不能ならイチから作ったほうが早くて安い
コメントの書き方で大体わかるけど
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:45:54.32 ID:RRzLG5sD.net
- >>32
建設なんて法律でガッチガチだからな終わってないので残業しますとかあり得ない
近隣から通報される
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:50:18.11 ID:VjcN9mwU.net
- ITの場合は精神疾患のリスクを負って残業して始めて普通の給料になる。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:07:09.18 ID:U3GT02ur.net
- プログラム大好きなオタク人間ばかりで好きなこと仕事にしてるんだから文句言うな!
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:56:27.13 ID:y9UE7rd2.net
- プログラムが好きでも、ITの仕事が楽しいなんてのはほんの一握り
離職者の半分が業界から去るのがIT
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:26:54.50 ID:kLNFycCr.net
- 半人前が一人前になるためのコストを誰が負担すべきかっていう点でコンセンサスが取れてない
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:29:11.14 ID:gnyDXxrn.net
- >>42
> 平成27年9月29日までに届出を行っている事業主の方は経過措置として
> 平成30年9月29日まで改正前の特定労働者派遣事業を営むことが可能です。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/riyousha_mokuteki_menu/mokuteki_naiyou/haken_part/_121604.html
ってことで、特定のやつはまもなく終了
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:34:46.74 ID:I1PXWTPV.net
- 見積もり時点から間違っているからねぇ〜
どこかから出された8人月見積もり(@80)の案件に対して
「えっ、俺なら6人月でやれるぞ」
「いや、俺ひとりなら4ヶ月で楽勝」
結果、@80のまま320万で請け負うが、上の声をあげた当人らは参画できず
別の社員もしくは外注に任せ、結果的に6人月かけて何とか終わったものの
残業徹夜休出のオンパレード。
でも給料安いから赤字にはならない。
こんなのばっかし
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:01:38.75 ID:fajtfiLZ.net
- ×過労による精神疾患
○過労による過労で過労になって一時的に弱ってしまって休息が必要な人。精神は無事
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:07:49.19 ID:RG4CSDfD.net
- 数学や論理学も学んでない人が、プログラマーにされてた時代の老人より。
大学3年間で学んだコンピュータサイエンスの専門教科を、
入社後研修3ヶ月で終わらせる、そんな一部上場企業もありますよ。
あとは、国際労働機関第一条を批准していないから、長時間残業を強いる事が可能。
これは全てのブラック企業に言えますね。
策定に参加していたのに何故批准しないのか疑問です。まあ、経団連が原因でしょうがね。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:11:05.95 ID:gxJ6o4DL.net
- ブッ潰れて現在引きこもりねらーって層が多そう
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:28:50.75 ID:U3GT02ur.net
- 子供には将来ITだけはやめとけって教育するわ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:30:14.04 ID:9ec1mcL2.net
- 発注側に責任おわせるような構造にならないと解決せんだろうね
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:35:37.07 ID:p+b+MJBN.net
- > 昔であれば、新人をうまく育成してくれる客先に常駐させて育てるか
> あるいはベテラン社員と新入社員をセットで客先に送り、新人を鍛えられた
客に新人を育ててもらうとか、抱き合わせで不良在庫を売るという
客を舐めきった商習慣がおかしかっただけなんだけどな。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:36:44.30 ID:9FMl/D07.net
- >>53
請負型であればストの意味は無いよ。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:42:33.85 ID:opK62T5o.net
- >>1
簡単だよ、本質を判って無い素人でも、完成品が作れるから。
電子機器やら、建築なら、絶対動かないようなアプローチでも、
情報システム系のプログラムは所詮
「ちょっと動きがおそいかな」で動いてしまう。
あとでツギハギしようが、上からかぶせようが、ニコイチしようが、
何しようがね。
他の業種なら、重くなりすぎたり、大きくなりすぎたり、
故障しやすくなったりして、役に立たないモノが出来上がる。
これのせいで、情報システムは、
技術者の質が低くても、顧客の要求する
仕様を満たす完成品を作れてしまう。
だから参入がしやすく、価格が低下し、結果給与が安くなる。
これ以上は語らなくても判るだろ?そういうことだ。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:53:43.35 ID:t2CHWxLc.net
- 技術者を大事にしないからだめになる
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:21:20.64 ID:xKRnLgEY.net
- この業界、90%くらい実質派遣じゃん
1年間隔くらいで現場転々とするし精神病むわw
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:41:53.70 ID:RBbzNRkJ.net
- >>1
人間様が奴隷の仕事をするのが可笑しい すべて機械化しろ
それでもいやらなら、日本人はITと介護と奴隷仕事を辞めて
すべて底辺外国人にさせろ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:42:19.12 ID:yu+Gt/ug.net
- >>63
それで普通に復帰できればいいんだが
なんかこう、ミソのついた人間扱いされそう
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 17:09:46.87 ID:U6ImIxdQ.net
- うちの会社にも休職者が二人いるからねえ。ひとりは鬱でもうひとりは適応障害だったか。
ドナドナ先から戻ったらすぐに休職。まったく他人事ではないと思った。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 17:13:39.38 ID:U6ImIxdQ.net
- >>74
復帰しても客先には出せないし、かといって社内でやれる仕事などたかがしれているしで、当然ミソどころか、クソ扱いされます。
まあ実際、復帰したらすぐに辞めてもらうんだろうな。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:27:01.79 ID:yWO7j7Rp.net
- 仕事に殺される事は悲しい
日本ではこれが日常的に起きている
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:33:03.49 ID:Tf14wEp+.net
- 不思議なんだがキャリア1〜2年の新卒なら仕方がないとして
なんでいい年こいて特定派遣なんかにいつまでもいるんだ?普通一般派遣とかにいかないか?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:36:33.03 ID:ZFxLUaVt.net
- 好きでプログラミングしてんだろ
だったら劣悪な労働環境は甘受しろよ
その原因も技術力が足りないからなんじゃねえの?
とにかく自分がやりたい仕事やってんだから甘えるなよ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:41:44.69 ID:m3ljZXRP.net
- >>78
昔の流れからいうと特定派遣の方が給料良いし正社員だろ
個人事業主と間違えてる?
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:43:43.87 ID:Tf14wEp+.net
- >>80
いや、22〜35くらいまでは普通に一般派遣のほうが残業もなくて給料も高いっていう逆転現象がずっとあったろ
リーマンショックのあとにIt業界一回崩壊したあたりから
大体、今の人売りITでもプロパーの上位にいる奴らって、3割くらいそういう野に下ってうまく立ち回って実績とスキル引っ提げて食い込んだ奴らじゃん
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:48:49.92 ID:m3ljZXRP.net
- >>81
そういうもんかねぇ
残業に関しては現場次第で変わるんでねーの?
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:52:16.69 ID:Tf14wEp+.net
- >>82
この手のスレ立つたびにいっつも人売りSIの超下っ端あたりで何十年もいるってやつらが出てきて不思議なんだよな
いったいいつの話してんだ?この2010年も入って7年たつこの時代にそんなところ選んでわざわざ行くやついるのかよ?って理解できないレベル
今の20台みんな1〜2年で特定派遣のITやめて一般に逃げまくってるじゃん
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:56:30.91 ID:RwMLQ88T.net
- >>79
お前、1人で何回も書き込んでるよな
なんの仕事してる人なの?
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:59:42.54 ID:m3ljZXRP.net
- >>83
ちょっと前まで個人事業主やってたけど、やっぱ正社員の待遇に憧れることはあるよ
保険、年金周りとかさ
まぁそれも年収というか実際の時給次第では正社員やるメリットなんか吹っ飛ぶだろうけど
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:05:36.33 ID:MYWZ5KYP.net
- >>78
システム開発は大手でも特定派遣が多かったよ
上にあるけど特定は廃止されて「労働者派遣」だけになったけど、
登録型やらないなら特定の方がメリット多かった
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:13:14.35 ID:Tf14wEp+.net
- >>85
体壊したら安定も元も子もないでしょw
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:21:19.19 ID:nI/JKdwF.net
- だから免許制にしろとあれほどいったのに
免許制にして役所に士業登録しないとできないようにすればいい
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:23:27.90 ID:cnEMIGE4.net
- >>88
典型的なバカな日本人の考えだな
しかもマルチしてるし
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:41:06.43 ID:XbhuygJo.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://tgd4.twilightparadox.com/post/2017000192802.html
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 01:28:31.97 ID:7Hcjq/3F.net
- 特定派遣って廃止になったはずだが、まだあるの?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 06:53:13.76 ID:pn/HOUZk.net
- >>25
役人が他人のために働くか?
>>26
職業プログラマーは情弱多い
>>31
どっちも薄給で横暴老人の世話するから同じだろ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 07:58:10.54 ID:SWvvCrXu.net
- 日本人は堪え性が、全く無いからな。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 08:09:14.77 ID:4g/KqSxt.net
- 情報工学専攻してでても、所詮派遣やし、資格取得とかアホみたいに勉強させられてプライベート全然休みなしってかんじで、6年で辞めて田舎の農業やってるが、よく眠れるし、こちらのほうがはるかに人間的な生活ができるわ。
2度とpc画面なんざみたくねえわ。反吐がでる。
新卒なら、絶対いくなよ。
おれは氷河期だったから仕方なかったけどな。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 08:45:53.87 ID:/DcHsWIx.net
- 一夜で城が建つとは誰も思わないが
システムは一夜で作れると思われている
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 09:46:08.95 ID:SWvvCrXu.net
- >>95
その通り
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:15:00.52 ID:1jNm09v4K
- 客もアホだしな
仕様書持たずに見積貰おうとするし
システム化するにあたって無駄省かないといけないのに
「昔からこうだった」とレガシーシステムにとらわれて手間だけ増えて終わる
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:37:54.57 ID:Qj7aidDM.net
- この業界は一回崩壊させるなり
外人に仕切らせるなりした方がいいそうでもしないと不幸な人間が増えるだけ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:59:09.48 ID:/6SWDa7B.net
- きちんとした仕様書とか、どこにも無いのに引き受ける営業とかいるからかな
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:08:06.65 ID:sftSmE7E.net
- 誰でも入れるざる業界だから崩壊せずにダラダラ存続してくだろ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:00:35.38 ID:Juw18Ek7.net
- ITは必要だけど、日本のIT業界は必要じゃないから
雇用慣行、商習慣、業界構造この3つが日本でITに関わるなって教えてくれる
人売りが死滅するまでこの環境のまま突き進んで滅んで欲しい
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:25:16.06 ID:2Un6GPNy.net
- 何か書こうかなと思ったけど
みんなに書かれて書くこと無くなった。
・・・風呂入って寝よう。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:51:47.37 ID:sqAI95f+.net
- >>102
他に吐き出すところが無かったら
吐き出しておいた方がいいぞ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:23:34.55 ID:dEkX4gi8.net
- >>91
経過措置でH30年9月までだか可能
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:24:00.97 ID:73dswIQ+.net
- 法律的にも文化的にも発注者が努力しないのがすべての原因
一番頑張らないといけない中央官庁が阿保だから何も変わらない
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:38:08.23 ID:crmfhGo+.net
- >>58
結局そうなんだよな。
どんなにひどい条件でもやる奴が沸き出て来る
のだからそりゃあ変わらんだろ。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:48:45.72 ID:O6OavbXO.net
- みずほ案件(キリッ)
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:49:40.77 ID:O6OavbXO.net
- >請負のIT技術者については、
>タイムカードや入退室記録などによる客観的な形での記録が残っていないことが多く、
ヤバ過ぎワロタ。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:51:16.82 ID:Z4+teOjc.net
- 建設業なんかで長時間労働やろうものなら労災事故連発になるからな
利益を考えても長時間労働はしない方がいいんだが、この業界はメンタル以外はけがや事故はないから歯止めをかけようがない
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:51:32.41 ID:sk3pxadC.net
- >>102
鬱憤あるならこんな掃き溜めででもいいので吐き出しておけよ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:53:40.35 ID:sqAI95f+.net
- >>108
うちもタイムカードないわ
残業代もでないし、働き放題
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:58:32.91 ID:l93qS81c.net
- 好きなプログラミングをやりたい放題なんて夢のような職場じゃん、良かったな
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 23:02:15.68 ID:/gq3bYt3.net
- 自宅勤務。色々他の勉強が捗る
俺自由すぎwww
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 23:17:01.71 ID:sqAI95f+.net
- >>112
そんな奴はもう下請け仕事やらないよ
いやいややってる奴しかいないから単価上がってんだよ
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 13:36:59.08 ID:bbWSPncl.net
- 大好きな仕事やらせてあげてるんだから報酬は少なくていいよね?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 13:45:39.75 ID:V/L6JMY1.net
- >>115
じゃぁ新規プログラミングは時給1500円でいいよ
ただし顧客などのサポート対応、各種ドキュメント書き、テスト、環境構築、打ち合わせ、コードリーディング、保守プログラミングは嫌いだったりめんどいから時給1万円な
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 15:41:20.64 ID:bbWSPncl.net
- 代わりはいくらでもいるからなあ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 18:16:01.96 ID:2YrKLq+K.net
- >>115
お前毎日書き込んでるな
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 21:26:27.35 ID:t0jL3Bqc.net
- 客先も人売りも偽装請負押し。そして土木ゼネコンと同じでカースト制。
下請けで関わるとロクな事がない。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 23:08:27.42 ID:/PI/+m+y.net
- このSI業界の営業はただ人を突っ込むだけという
仕事をしているが・・・楽とは思えない。
テキトーな現場に人を放り込み続けていると
罪悪感に耐えれなくなって気が狂うと思うけどなあ・・・。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 23:27:52.22 ID:Mj3EUZ6W.net
- >>120
そんな人間性ある奴はいない
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 23:47:42.67 ID:q7kEwrp1.net
- ×IT業界が変われない
日本社会が変われない
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 23:51:53.07 ID:nZRzCKbq.net
- >>120
奴らは人を突っ込めば金が貰えるから
金さえもらえれば、後は野となれ山となれだぞ
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 00:30:52.37 ID:lX03ETiG.net
- 上流階級や富裕層や大手企業による庶民からの労働力の搾取
適切な労働対価を与えられず儲けた金は奴らの懐に、つまりは金の搾取
搾取される側の我らは弱者そのもの
弱肉強食の世界
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 00:55:52.39 ID:UWftj23o.net
- コム山谷くん、大変だねえ笑
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 01:21:27.61 ID:LgseltY3.net
- >>9
これにみんな気がつけよ。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 01:22:05.76 ID:1P2Of6c7.net
- ただ椅子に座ってピコピコやってるだけだろ?w
世間の認識がこれですから
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 01:30:11.59 ID:BqDRhD7u.net
- 俺もSEのとき客先常駐をやってたが確かに一番疲れたわ。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 01:36:39.72 ID:xbb9TITC.net
- アメリカのSEが平均年収1000万以上で日本では奴隷状態を政治問題化しないとな
政治とかダサいと思ってるでしょ 団結してエゴむき出しにするんだよ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 03:49:31.72 ID:e08QNXbp.net
- >>15
どこの国だと大事にする?
中国?
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 03:52:17.64 ID:e08QNXbp.net
- >>21
作れるかどうかだろ
好きだからギャラ安くて好きじゃないならギャラ高いのか?
そんな観点の経営者はいない
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 04:11:24.68 ID:YQgua4qL.net
- 圧倒的に足りない人手で圧倒的に短い納期で病むまでやらせるからな意味分からん
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 04:21:03.32 ID:J5HBTq0/.net
- 不勉強な奴が必死にツキハギで書いたコードを保守させられるからな
最初からしっかり作ってあればバグつぶしに忙殺されることもなく
新しいこともできるのになぜか作り始めるときは動きゃいいんだ的な
カウボーイプログラミングを楽しみ始めるからな
以前に作ったバグだらけのソースコードをコピペしてちょこっと書き換えてできました!
でやっぱりバグだらけで手に負えなくなってできるやつに仕事追加される
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 08:57:56.83 ID:GefNRgVd.net
- >あとは、国際労働機関第一条を批准していないから、長時間残業を強いる事が可能。
全ての業界の労働組合はなぜ上記一条の批准を経団連に要求しない。
毎年、メーデーで取り上げるべきだろう!
マスコミこれを大々的に宣伝しろ!
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 09:01:09.88 ID:HvMRkkJf.net
- 多重中抜き常態化
賃金も上がらないんじゃ
病気になるわな
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 09:02:35.11 ID:HvMRkkJf.net
- >>129
土建利権と全く同じ構図よ。
土建利権屋の自民党が与党だから
そりゃあ改善なんか無理よ
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