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【鉄道】シベリア鉄道の北海道延伸、ロシア高官「橋よりトンネルが現実的」

1 :海江田三郎 ★:2017/02/28(火) 20:54:32.81 ID:CAP_USER.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000107-jij-int

 【モスクワ時事】ロシアのイワノフ大統領特別代表(前大統領府長官、環境・交通問題担当)は、
ロシアが意欲的な極東サハリン(樺太)と北海道を鉄道で結ぶ構想について、橋を架けるよりトンネルを建設する方が現実的だと語った。

 タス通信が28日、インタビュー内容を報じた。

 イワノフ代表はサハリン―北海道間の距離は英仏海峡トンネル(約50キロ)の全長とそれほど変わらず
、「技術的に可能だ」と指摘。一方で「採算が取れるかが問題だ」とも述べた。また、ロシア本土とサハリンをまず結ぶ必要があるとも語った。 

2 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:55:29.14 ID:XpVCv6tA.net
戦車で乗り込んで来られても

3 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:57:31.36 ID:dJURqLHF.net
軍事的には論外だな
実は70年代からロシアとパイプラインを結び
さらにそれを台湾、シンガポールまで結ぶって構想はあったが
アメリカがOKするわけもなくポシャった

4 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:59:16.07 ID:dJURqLHF.net
千島列島と樺太の半分が返ってこない限り
この構想は絵に書いた餅だね
だがロシアとの経済はこれから増えるのも事実だ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:00:59.87 ID:6CQHyIlZ.net
橋だと戦時に空爆される恐れがあるからな。
軍事的に見ればトンネルの方が有利。
ロシアは分かってるな

6 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:03:37.55 ID:kL0TMY6l.net
人は記憶型と思考型に大別できる

日本にとって樺太と繋がっても益することは少ない
それよりも北極海航路なんだな
https://news2.ru/user_images/53813/1453551043.jpg

>>2
これか・・・
http://www.news-cloud.net/uploads/posts/2016-02/1455793562_368849028.jpg

7 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:05:02.80 ID:3bb7Lfj+.net
トンネルの方がメンテが大変だろう

ロシア人はあほだから困る

8 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:05:27.27 ID:fWLMNgW1.net
トンネル費用は
ヘタレ日本が払うビッチwww

9 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:06:31.50 ID:3bb7Lfj+.net
橋だと侵攻してきても目視で確認できるからな

地下だと分からんし。

結局地上までの空気穴をつくらんとならんし大がかり過ぎる

10 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:09:08.20 ID:ZEDdqBrL.net
鉄道でつなげても旅客だけではモト取れない
そして貨物は首都圏へ直通できない(直通して初めて船便を優越できる)

収支的には完全に詰んでる

11 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:09:58.48 ID:Ppy3qZ6z.net
ロシアも実現するとは思ってないさ
バカにして挑発してるだけ
こんな国に投資とか観光とかしたら、確かにバカにされてもおかしくない

12 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:11:32.78 ID:ACHjgCFJ.net
北海道での鉄道輸送路確保からもロシアとの接続は有意義。
多分、中国や韓国も対馬ルートでの接続を提示してくるだろう。
しかし、日本にとってはロシアルートが一番メリットがある。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:13:14.87 ID:lxw+KOEb.net
福岡陥没事件見てもわかるように日本にトンネル掘る技術は…

14 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:13:28.09 ID:cvj5nqd8.net
ウラジオまででいいよ、あとは日本海をピストン往復、
ロシアはまだ信用されていない

15 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:13:36.53 ID:R+zWU7oB.net
これから温暖になるなら樺太に住むのも有りだが、氷河期が来るって言うし

16 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:14:51.90 ID:oFS6l3J4.net
本気で北海道を占領する気だな

17 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:15:27.64 ID:lMWSRiuG.net
寝言は北方領土返してから言ってくれ

18 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:18:59.72 ID:d8fgbGVn.net
要らんし。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:20:17.41 ID:HLNwNfFR.net
半島を避けることが重要であるから
橋なりトンネルなり港なりなんかやるべきだね

20 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:20:28.15 ID:ACHjgCFJ.net
>>10
首都圏まで運ぶメリットより北海道でロジスティックセンターに港湾、空港を併設したインテグレートロジスティックセンターを作り極東、東南アジアへのディストロビュート拠点とすはべき。港湾は北極海ルートの拠点ともなる。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:23:25.49 ID:2RoIDTd3.net
ヨーロッパと北海道が鉄路で繋がると、トンキンが嫉妬しそうだよねw

22 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:23:51.44 ID:p4afzSMQ.net
線路幅が違う

     お終い

23 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:26:49.05 ID:ACHjgCFJ.net
>>22
対応は難しくない。

24 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:32:43.85 ID:/SqlcxHB.net
https://goo.gl/VR0zl6
シベリアじゃないがここいってみたい

25 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:33:49.72 ID:d/qsZHDw.net
日本にトンネルをつなげようとする国は
敵国ばかりなり

26 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:34:59.87 ID:TbLUG3q6.net
んー夢のある話

27 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:35:08.35 ID:ed+7uK0w.net
イラネ

28 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:36:07.69 ID:5H6gsxT6.net
>>6
メルカトル図法だと凄く遠回りに感じるな…
地球儀だと凄く近回りなのに…

29 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:37:19.95 ID:OBfrYC8F.net
ロシアが自力でネベリスコイ海峡にトンネル通したら考えても良いんじゃね?
現状じゃ宗谷海峡のトンネル通しても樺太の僻地と繋がるだけで
ロシア本土と繋がらないからマッタク意味がない

30 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:40:54.94 ID:LPOroMKe.net
兵士が沢山運ばれてきて
そのまま新幹線で上京するよ

31 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:42:13.03 ID:BrPn8FqX.net
どっちもお断りだ

32 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:43:10.04 ID:picqXkZw.net
そもそもロシアと鉄道なんて通すかよ

33 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:43:29.57 ID:xAvyL5Fb.net
北方領土返せなんて言ってるけど
誰も日本人住みたがらないじゃないか
無責任なこと言うなよ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:43:54.78 ID:M9BWl5o1.net
「JR北海道」が線路の幅を、今の「1067mm」から、ロシアゲージ「1520mm」に改軌する
体力、全然あらへんがな。
ってか、完成しても「赤字」垂れ流すだけやろ。「JR北海道」経営破綻へまっしぐらやで。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:44:27.04 ID:rvyDh/+B.net
まず本州と強力に繋げる第2青函トンネルが先だろう

36 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:45:26.34 ID:WivMXPXa.net
相変わらず信頼なきアブねえ国、騙され食われて後の祭り

37 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:47:17.71 ID:fbnVKkoK.net
ロシアに行く需要なんかねえから

38 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:49:31.73 ID:0y9t75AF.net
戦車と歩兵を満載した列車が稚内のトンネルから出てきました
そのまんま列車は南に向かってます。どうする?

39 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:51:27.39 ID:Pzd24j73.net
採算は取れないから終了

40 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:52:19.79 ID:M9BWl5o1.net
どう考えても絵空事でしかない「シベリア鉄道の北海道延伸」よりも、まだ「北極海航路」の方がまだリアリティーがあるわ。

41 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/02/28(火) 21:52:38.05 ID:FAbEV6Zd.net
日本にコソーリ酒買いに来るやつはけっこういたようだな
よっぱらい運転(?)なので遭難したり....これで悲劇(?)が減れば

42 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:55:50.28 ID:1citin2D.net
大阪城の堀を埋めるに近い愚行だけど、なんなん?

43 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:55:58.79 ID:nK2SpJ6q.net
そのうち日本から土下座して頼み込むことになる。
収束しない福一、望めないアメリカ市場。
エネルギーと資源と発展余地の大きい市場を有するお隣の国ロシア。

44 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:04:14.57 ID:0uVJLsDS.net
安倍がプーチンに泣かされて全島取られたから

45 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:05:24.38 ID:nK2SpJ6q.net
中国は今月ロンドン上海間鉄道運行開始し、第一便貨物列車ロンドン到着記念式典したばかり。
東アジアとヨーロッパが鉄道で結ばれた。
方や日本はロシア経由ヨーロッパ鉄道により巨大な市場開拓とアクセス可能となる。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:07:02.95 ID:D6akXdaj.net
その中国が貨物列車の恩恵にあずかってるかどうかと言えば
全然そんなことはない現実。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:07:19.52 ID:yT9mTV5e.net
>>43
ロシアは、いつまで経っても、発展余地が大きいよなw

48 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:10:48.97 ID:pdRxuQDE.net
赤字路線のJ北海道の路線と、ロシアの過疎地サハリンをトンネルや橋でつないでどうするんだよ
 維持が無理だろ

現実的に、ウラジオストクと、日本側は函館、秋田、新潟、舞鶴のどれかの港に
 鉄道積載型連絡船で航路を結べばコスト維持面で現実的だろ

49 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:17:34.99 ID:RmrR//wQ.net
藩政時代から尼港には北前海を渡って海商たちが寄港し
黒龍江を遡って蒙古に茶などを輸出していた
日露戦争前の露帝国時代にはさらに盛んに出入りし、多くの日本人が居住していた
中華民国海軍の砲艦4隻が来航して、3,000人の邦人を虐殺するまでは

北海道を経済的に放棄して、何の防衛だ
敵は強大だからこそ、国を開かねばならない

50 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:20:31.11 ID:Ygb0hmHG.net
本気なのかよ

51 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:22:12.80 ID:+kiL0jUi.net
>>34
ゲージ・コンバーティブルのコンテナ車を作ればOK

52 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:35:47.13 ID:135UxFNm.net
シベリアという単語を聞くと水野晴朗を思い出してしまう

53 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:36:08.66 ID:1mIrLejW.net
>>5
トンネルなんて爆薬使って崩落させてしまえば良いだけ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:38:33.06 ID:NgqEppxh.net
>>47
逆だよ
もう資源は有り余ってるし人類の人口成長率からもう開発の必要がないくらいなのさ
次の中国の発展があるならもはや資源の時代ではなく、
日本は軽薄短小と言われた第2の経済発展になるはずなのよ
ただし、インフレの時代にはなるけど。これまでとは違うの
プーチンは戦略を間違えてるの

55 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:38:52.33 ID:r/AAuo6R.net
>>33
あれも利権だろw
もう死にそうな旧島民が帰りたいて言っているが本心ではないね
ダイタイサ、10歳くらいまでしか住んでないのに里心なんてあるのかよw

56 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:40:42.42 ID:NgqEppxh.net
>>32
通さないといけない
欧州のドイツまでずっとトンネルを掘り進めて

57 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:52:27.99 ID:6A5pUtcH.net
商業的価値:ほぼなし
軍事的価値:絶大

少なくとも日本側が建設費用を払う義理はないな

58 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:55:37.40 ID:6yE63Nvl.net
元島民には悪いけど、もう帰ってくる見込みが無い島のために
振り回されるのもいかがな物かと。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:58:43.42 ID:ETZcGMGd.net
まあ、トンネルのほうが、ロシアが攻めてきたら、海水を入れて全滅させる事でできるな。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:01:33.84 ID:pRYGOOTJ.net
>>38
宗谷本線は赤字で廃止になっているので問題ない

61 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:02:12.85 ID:Q6qvP6PE.net
橋なら爆破した後復旧工事が必要だが、トンネルなら注水するだけで本体は壊す必要がない。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:21:28.43 ID:EOSCkewx.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html

63 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:22:18.70 ID:pHngXbd7.net
朝鮮人が一杯輸送されてきそう

64 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:50:01.93 ID:9A0Xkkyr.net
>>530
既得権がーとか言わないだろ
二つ幼稚園あって一つは閉鎖状態もう一つは定数よりずっと少ない
それで借金たくさんそんなので小学校するなよ?
義務教育なのに入学金もらった後学校閉鎖とかするんじゃないか?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:50:41.83 ID:5aj4RLq7.net
1520+1435+45で3000、ヒトラーのブライトシュプールバーンは外側三線軌条の両側を使ったもの。

3mゲージなら、海上コンテナを独立懸架落とし込み構造の台車にダブルスタックできる。
狭幅3mゲージ貨車(車両限界3500程度)はイルクーツク西方のトンネルも掘り直すことなく通過できる。

そしてそれ以外の多くの区間では同一信号閉塞で1520と1435の車両が、そして5m幅の大型車両が走れるのである。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 23:54:19.78 ID:zauEX3dc.net
>>6
北極海航路は寄港地が無さすぎて経済性無しと評価されたはずだが?

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:00:17.64 ID:yTUth7qu.net
第二シベリア鉄道(バイカル・アムール略してバム鉄道)の終着駅を釧路に置きたいソビエトロシアからの願望

釧路からは北米(西海岸)ルートが開拓できる。ハリマンの野望と連結できるのだ。
葫蘆島港湾開発、満鉄平行線が直接の太平洋戦争の起源だったことを思い出すのが良い。

米ロ蜜月は日本が苦汁をのまされる季節だ

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:00:26.49 ID:y9Yws7qU.net
>>3
無駄に海底が多すぎてコスパが低すぎ

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:00:42.39 ID:/lKH3oG7.net
流氷流れてくるのに橋なんて危なくて架けれない
トンネルが現実的

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:02:38.16 ID:y9Yws7qU.net
>>10
石炭鉱物貨物が運べる
北海道から本州に行くより気軽にロシアに行けるよ

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:04:12.14 ID:yTUth7qu.net
東部シベリアの経済価値が上がると、中ロ関係、米中関係がどう変化するのか?

今の日本政府、官僚どもには冷厳に未来を見据える能力は期待できない。
三国からの適当な情報で右往左往するだけであろう。

要するに時期尚早なのである

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:10:06.72 ID:y9Yws7qU.net
>>67
釧路より札幌がいいだろ

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:10:33.10 ID:KbrvfR+8.net
ウクライナを見ろ。都合が悪くなれば責めるのがロシア

74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:12:52.67 ID:2L1OQrp7.net
サハリンと接続しても、延々と北を迂回しないとならないからなぁ、、、

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:13:24.88 ID:KbrvfR+8.net
トンネルを通じて大量の武器弾薬が送られ拠点が作られる。その後兵士20万人と戦車を数万両送り込んで北海道制圧。

強姦拷問をして生き残った数百万人をシベリアに送りパンと水だけで厳しい開拓をさせられ半数は死ぬ。

そんな世界しかない。ロシアを信じてはいけない。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:13:51.43 ID:bbD8hYxN.net
樺太くれたら作ってやっても良いぞ

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:22:47.40 ID:y9Yws7qU.net
>>73
攻めたのはウクライナの方だが?
原油パイプライン止めたとか言うのも難癖で料金溜まってるから払えって言って
年末までに払わないなら契約変えて先払い?とかに変えただけ
料金も高いとか言って払わなかったが欧州価格にしてるだけ
だから欧州の裁判所に何回も訴えても負け続けてる
攻めたってのはロシア領、軍基地をウクライナに編入するって言ったんだが?
しかも2〜3割かロシア語喋ってるのに公用語を禁止にしたり殴りかかったのはウクライナだから

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:27:38.63 ID:33tezjKy.net
要約:シベリア鉄道のサハリン延伸を手伝え
その後の事は未定。

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:31:53.26 ID:y9Yws7qU.net
>>74
それでも遠くに感じてしまうのはウラジオストクや中国臨海部くらいだろ
それでも遼東半島の大連とかでも対馬海峡繋いだ鉄道より効率的かもしれんぞ?
ロシアじゃ広軌でたくさんものを運べるのに対し
日本は植民地仕様の狭軌だし韓国に渡ったら改軌だけど標準斬だからね

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:34:44.92 ID:HW3ERDZr.net
林田力ルサンクで検索しよう

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:36:39.00 ID:y9Yws7qU.net
>>78
島国で引きこもってた日本の鉄道が世界に繋がるんだが?

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:40:32.21 ID:aV0AXLr3.net
これまさか日本の金で作るとかならんだろうな

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:41:47.20 ID:y9Yws7qU.net
>>75
鉄道なんて爆破したら全く使えんが?
使えるのは支配地域、攻めるなら今の時代ミサイルがあるだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:46:53.07 ID:ZasOTiAs.net
>>29
水深浅いから橋で進めてる

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:47:17.99 ID:ZasOTiAs.net
>>83
爆破したら直す

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:55:16.10 ID:y9Yws7qU.net
>>85
働いてる所なんて一番攻撃しやすいじゃないか

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:56:07.72 ID:iVQpsjQe.net
アメリカとロシアが上手くやれるようになるまでほっとけって思うがな。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:57:56.27 ID:y9Yws7qU.net
>>82
国境線までだろ
でも日本側でも広軌にしたほうがいいが、これは当然日本だな

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:05:16.17 ID:TIqb10ZG.net
トンネルだと、出口押さえられたら破壊が困難じゃない?
何かあったらすぐ寸断できる橋の方が良い
もちろん、そんなこと考慮しなきゃならん国とは陸路なんて繋げるべきじゃないが

90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:07:07.23 ID:y9Yws7qU.net
>>4
麻生首相が南サハリンでプーチン会談したからロシア領有を認めたも同然だが?

91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:09:13.86 ID:VO0FYDLf.net
そんなことをしたら全線のメンテナンス費用も負担しなくてはならないし
赤字が増えるだけです

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:09:22.28 ID:ZasOTiAs.net
>>86
むしろ、のこのこ現れてくれるなら撃滅しやすいな

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:10:05.82 ID:gp/xxBtF.net
貨物がメリット大きいね
将来は欧州とも貨物列車を往来できればいいし

宗谷本線北部とか貨物用に改造しちゃっていいよ

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:10:20.66 ID:ZasOTiAs.net
>>89
そもそもこちらから攻める力もないということに気づいて欲しいわ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:15:25.63 ID:/pYV/P4K.net
>>77
あんときは完全にドイツとアメリカが動いていたよな。
ウクライナが異常に強気に行動していた。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:15:54.94 ID:WTyou3rg.net
やるとしても開通までにはここの住民全滅してるだろうな

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:18:05.70 ID:DabzCW9L.net
>>89
破壊するだけならトンネルも橋もミサイルで楽勝じゃね?

それでも不安ならトンネル内の数カ所に破壊用の爆弾仕掛けといて、一定時間連絡が途絶えたら自動で爆発するようにしとけば良いだろ

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:18:15.95 ID:875MKaEG.net
安濃豊博士は橋を推奨

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:28:08.52 ID:wF+URoQ1.net
日本人は寒いの嫌いだから、北方領土はロシアにやればいい

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:30:55.67 ID:bdyR8cjQ.net
ロシアって2030年代に訪れると言われてるプチ氷河期で国土のほとんどが居住不可能になるらしいね
こうやって今から地道に南へ侵略して行って乗っ取る作戦かな

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