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【IT業界】素人でも即座になれる職業…いったい「SE」とは何者なのか
- 1 :海江田三郎 ★:2017/02/28(火) 09:13:31.16 ID:CAP_USER.net
- http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/022300127/?itp_side_ranking
日本のIT業界には、どんな素人であろうと誰でもすぐになれる職業がある。読者には分かるだろうか。
「そりゃ、コンサルタントと違うか」との声が上がりそうだが、さすがにそれはない。
確かに誰でもコンサルタントと名乗れるかもしれないが、客がそう認知してくれないと職業として成り立たない。
答えは簡単だ。「システムエンジニア」、そう「SE」である。
本当に誰でもSEになれる。本人が希望すればもちろん、希望しなくてもいつの間にかSEになってしまう。
IT業界以外の人には不思議な話だろうが、これは事実である。もし、あなたが20歳代の人で、
奇特にもIT業界に転職するならば、経験不問で簡単にSEになれるはずだ。特に、ソーシャルメディアなどで“人売り”と罵られている
ITベンダーに就職すれば、即日であなたはSEだ。
なぜならば、ITベンダーがあなたにSEの肩書きを与えるからだ。昔は新卒者でも即座にSEというITベンダーが結構あったが、
さすがに今ではあまり聞かなくなった。だが転職組なら、下請けITベンダーあたりは即座にSEにしてしまう。
ひどいケースでは(実は結構当たり前だが)、「金融分野で○○システムなどの開発経験を積んだ」といった具合に、
架空の経歴までSEの肩書きに“添付”される。
IT業界における“客と業者の特殊性”を知らない読者は当然、次のような疑問を持つことだろう。
「記事の冒頭で『客がそう認知してくれないと職業として成り立たない』と書いているじゃないか。
さすがに客が素人をSEとして認知しないだろう」。おそらく理解不能だと思うが、客も素人をSEと認知するのである。
正確に言うと、客はSEが素人かどうかなんて、どうでもよいのだ。
いや、もっと正確に言う必要がある。ユーザー企業のIT部門や、SIerと呼ばれる元請けのITベンダーが、
システム開発などで下請けITベンダーからSEを動員する際、重要なのは実績のある何人かの優秀なSEと、
その他大勢のSEの頭数である。その他大勢のSEは頭数がそろっていれば、それでよいのだ。
例えば大規模開発プロジェクトが大炎上して、「素人でもよいから人を出せ」と大号令が出た話は記憶に新しい。
いったいSEとは何者なのか
(続きはサイトで)
- 460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 07:05:19.66 ID:E/0sVSWs.net
- >>451
一番大事なのは数学と言ってるぐらいなので話が論理的で理解しやすい
それに加えてあの知識量だから教えるのが上手いのも頷ける
- 461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 07:13:59.44 ID:E/0sVSWs.net
- >>458
> 設計しか出来ないSEおるやん
設計さえちゃんとやってくれればプログラムなんて書けなくてもいいよ
ちなみに要件をまとめることは設計って言わないから
- 462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 09:45:20.87 ID:mqa7Pp0C.net
- >>461
世の中には設計できてプログラム書けるスーパーSEもいるんだけどな
どうせならそっちの方がいいだろ
- 463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 11:59:30.56 ID:C5UCZT32.net
- 書けない人がちゃんと設計できるのだろうか?
要件つらつら整理しただけで、はい設計終わりなんてのばかりなんだが
- 464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 12:42:41.11 ID:E/0sVSWs.net
- >>462
だからなに?
そう言う奴がごろごろいるならともかく無い物ねだりをしてもしょうがないだろ
- 465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 12:49:24.74 ID:i0M1tXVf.net
- >>462 >>464
別にスーパーって言うほどでもない。
プログラマならプログラム書けて設計できるのが大半だから。
- 466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 12:58:24.79 ID:E/0sVSWs.net
- >>465
SE の話なんだが?
話の流れも読まないで自称設計もできるプログラマーとか言われてもそりゃ要件も理解せずに設計した気になってたらデスマになるわな
としか思わんわ w
- 467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 14:15:05.85 ID:cKVaaeOz.net
- プログラマーがSEをやりたがらないのも問題だ。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 14:20:35.33 ID:HaxT7e3Y.net
- >>459
誇りってすごいな
彼らの言い分は何なの?
- 469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 15:07:21.00 ID:i0M1tXVf.net
- >>466
プログラマなら普通にやってることをSEに求めたら無い物ねだりになるのか。
SEってやっぱりIT業界の底辺なの?
- 470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 15:22:06.26 ID:UxULi6nP.net
- 元SIer営業だけど、
出来るSEは会話の出来る人だったな
相手からのヒアリング力と自分からの表現力
営業経験した人は余計強かった
- 471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 15:22:07.13 ID:SnNVVnCP.net
- うちの会社には設計もプログラムも書けないSEがいるよ
しかもPMだから笑っちゃうよ
- 472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 15:27:26.42 ID:UxULi6nP.net
- SuperEngineerって馬鹿にされてた人いたな
皮肉を込めて
- 473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 19:09:04.32 ID:E/0sVSWs.net
- >>469
(まともな企業なら)SEの設計とPGの設計でレイヤーが違うことぐらいは知ってるよね?
- 474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 19:38:31.49 ID:eKL960+R.net
- >>441
面接になるから、どーしても提出した書類がメインになる
(本当は採用前面接自体違法だけど)
「自分の作った作品出してくれ」と言っても、企業との守秘義務の関係で出せないものもあるし、誰かの作品をもらって提出したら見分けようがない
- 475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 19:44:42.88 ID:eKL960+R.net
- >>458
上は下を選べるけど、下は上を選べないからなあ
俺も異動で新しい上司が来たとき、「○○大卒がそんなに偉いのか?!」とかキレられたことがあった
誰があいつに、俺の経歴しゃべったのかと思った
実は院卒だったけど大卒と同じと思ってるあたり、あの上司は相当なアホだなと
- 476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 19:49:35.69 ID:eKL960+R.net
- >>468
横レスだが、うちの上司もそれだった
言い分は「コーディングはPGのすること。SEは彼らに指示をする立場だから実際に書けなくても問題ない」とか
ちなみにその上司は客先交渉と要求定義だけやって、基本設計、詳細設計、コーディング、テストは全部俺に丸投げだった
- 477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 21:58:35.66 ID:MWJlQgAz.net
- それSEじゃなくてPMの立ち回りじゃね
- 478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 02:48:47.87 ID:N8C6DrS9.net
- その優秀な僅かは他社が引き抜け。
残りの人員はトランプしてろ。
- 479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 06:53:28.72 ID:ym146moI.net
- 引き抜きもあるけど自ら出て行く人も多いよ
トランプ会社は自滅するよね
- 480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 16:17:50.45 ID:d2ZK2/ns.net
- 文理不問で経験問わずで入れる仕事なのに、何いっちょ前にプライド持ってんのか不思議でしゃーねーわ
IT技術者なんぞ労働者の底辺も良いとこだろうに
まともに就職活動してたら行かない業界
- 481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 16:27:08.62 ID:ym146moI.net
- そのとおり
日本のこの業界はなくなったほうがいいと思うよ
- 482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 17:19:20.56 ID:e7tzF0/Z.net
- 新しく仕事ができる奴X
システムエンジニアX
- 483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 17:47:56.74 ID:RRlJx97p.net
- 設計だけのSEは自分では設計出来てるつもりなんだろうけど、現場からすると全然設計出来てないんだよね
周りのマーがdeath marchで合わせてくれてるんだよ
奴ら本当に空気読めてなくてアスペじゃないかと思うわ
- 484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 18:21:06.05 ID:vjHIiFys.net
- >>473
いずれにせよプログラマーならどちらもやるし。
分けてる場合は誰かの都合で分けてるだけだろ。
- 485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 19:01:09.66 ID:TuprcKDp.net
- >>484
だからお前の言ってる設計と俺の言ってる設計が違うって言ってるだろ
ちゃんと理解できない奴のオレオレ設計なんてデスマのも元にしかならんわ w
- 486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 20:21:21.58 ID:vjHIiFys.net
- もしかして、客から要件聞いてきて仕様を決める作業を設計と言い張る人?
設計書くださいって言ったら画面仕様書が出てくるパターンとか?
- 487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 20:57:10.26 ID:/qfVm+/R.net
- >>486
> もしかして、客から要件聞いてきて仕様を決める作業を設計と言い張る人?
>>461
> ちなみに要件をまとめることは設計って言わないから
- 488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:07:55.74 ID:mEDgVmiv.net
- >>448
ITRONと書けよ
- 489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:14:45.64 ID:kExZrxrG.net
- 【ウヨク】 『教育勅語』 VS 『月刊ムー』 【サヨク】
世界の株式市場の崩壊は日本において始まる。
マイトレーアは繰り返し次のように言われる――
「株式市場の崩壊は避けられない。
かれらは自分の財産を隠し、
そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」
彼らはただ座って待っているだけです。
賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。
すべては、何もしないで何かを得るという
虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、
突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーアは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーアが公に世界に現れるにつれて、
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーアはテレビやラジオを通して
何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーアと名乗らずに、
彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々
すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーアの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーアを、テレビで見るでしょう。
マイトレーアは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーアを見るとき、
彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーアが日本のテレビに出るとき、
日本人のようには見えないでしょう。
彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
- 490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:18:16.89 ID:zQQ/UrIM.net
- >>487
頭があるなら自分の言葉で語れ
ないなら去れ
- 491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:20:15.57 ID:/qfVm+/R.net
- >>490
ひょっとして頭悪いの?
お前の考えそうなことなんてすでに書いてるってことなんだが w
- 492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:33:45.90 ID:ohrGUiye.net
- なんとなくわかるのが怖いw
- 493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:40:56.74 ID:QoTfG/+i.net
- よく知らないけど叩きたいだけのやつはもう帰っていいから。
- 494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:07:36.62 ID:GZBlOnI3.net
- せめて
10人日くらいの仕事を1人日で受けてくるのはやめてほしいな
- 495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:09:10.13 ID:DXImTECa.net
- はいやめました
- 496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:17:14.57 ID:ljxOh/uo.net
- まぁ雰囲気だけで語る記事だと思うけど実際には基礎知識無しにSE
は務まらないよ クライアントとの打ち合わせ程度ならやれないことは
無いけど 早晩更迭される罠w
- 497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:31:41.39 ID:zQQ/UrIM.net
- >>491
自己紹介乙
お前の発言なぞID変わってたらどれがどれかわからんだろうが
- 498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:48:25.01 ID:iKPj/1Q8.net
- 組み込み系は田舎の駅弁工学部出が多いから、早慶March出の多いWEB系文化と合わないんだろうなぁ
設計出来ないSEは、組み込み系だと自分のことを高学歴エリートだと思い込んでる理屈屋のキチ、WEB系だとただの営業兼雑用係であることが多いと思う
- 499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:51:34.73 ID:/qfVm+/R.net
- >>497
俺かどうかに関わらず「既に書かれてる」ってことなんだけど...
話の流れも読めないとかマジで頭悪いんだな w
- 500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:00:26.39 ID:zQQ/UrIM.net
- >>499
なんだ、自分の考えも書けない煽りbotか
相手して損した
- 501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 00:09:40.71 ID:SlcRyGMt.net
- >>500
いや、それ書いたのは俺だけどそんなことは関係ないだろって話
内容で議論できないバカって哀しいな w
- 502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 00:17:30.36 ID:RZkSAJhB.net
- 無課金~で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://eapu.move2nz.com/mukakin/0302.html
- 503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:52:08.12 ID:WgA70ft8.net
- このスレだけでもまともなシステムを作るのがいかに大変かわかるな。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 05:08:20.54 ID:TCQ7Y0CF.net
- >>31
あんた中国人か
- 505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 21:48:24.50 ID:9hXPI2iJ.net
- お客さんが要件定義書を書いてからの話だよ。
まともな要件定義書を書けるお客さんは少ないけどなw
- 506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 19:15:11.93 ID:6Z1jTZ7E.net
- 新卒でSEになる若い子ってなんなんだろうな
自分だけは大丈夫だと思っているのか
- 507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:46:21.28 ID:bv1yTyaz.net
- 本人としてはサラリーマン/OLになったらSEと呼ばれてたってところだろ。
- 508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 08:20:44.16 ID:yOv9PMmc.net
- >>507
グループ一括採用とか止めて欲しい。この業界こんなもんとか、プロパーから言われてもこの業界選んだのと違いますし。
- 509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 09:33:23.30 ID:hippIZko.net
- ジャップ企業は学歴採用してるクズ
学歴=出身家庭の豊かさだと証明されている
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