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【カメラ】ニコン、不振のカメラ事業「国内工場は閉鎖せず」(同社幹部) ミラーレスを拡充、立て直しを図る方針へ

1 :海江田三郎 ★:2017/02/25(土) 10:21:23.79 ID:CAP_USER.net
http://newswitch.jp/p/8086

ニコンは構造改革中のカメラ事業について「早期に複数のミラーレスカメラを(投入し)ラインアップ化する」との
方針を示した。カメラ事業を担う御給伸好常務執行役員がインタビューに応じた。撮影シーンや機能などのニーズに応え、
カメラの立て直しに向けて攻めの施策を打ち出す。一方、生産体制は「現時点で国内外の主要工場を閉鎖する考えはない」(御給常務執行役員)と語った。

 同社は高級コンパクトカメラ「DLシリーズ」の発売中止を決め、商品展開が注目されていた。
ミラーレスのラインアップ完成時期は明らかにしていないが、ミラーレス市場が一眼レフ市場を上回る2―3年後が目安となりそうだ。

 今後、強みを生かせる中・高級の一眼レフカメラとレンズ、ミラーレスカメラに経営資源を集中させる方針。
ただミラーレスは機種が少なく苦戦しており「他社に負けないくらいの品ぞろえにする。ニコンらしいものを出す」(同)と語った。
また利用者視点での条件設定など商品化プロセスを見直し、利用者ニーズとの乖離(かいり)をなくす。
一方で「将来は高級コンパクトの王道もやりたいが、DLシリーズの中止を決めたばかりのため、次の開発は慎重に判断する」(同)とした。
 生産体制は、外注工程の内製化や生産の効率化によってコスト競争力を高める。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:22:15.40 ID:5FVc+NM4.net
カメラ買わなくなったからねぇ

3 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:26:24.11 ID:8SmtmHcj.net
ミラーレス伸びてるとは言えカメラ業界全般がねぇ

4 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:27:42.55 ID:Afd6UnZC.net
国民は貧困化でカメラに興味なし!諦めろ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:27:53.98 ID:fMtodsLt.net
サポートが悪すぎる
保障期間中に修理代を取るようなメーカーだからね
たとえ多少ユーザーに問題があっても経った一年の保障期間中ですら保障できない

6 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:28:25.49 ID:4d9VI2Fq.net
キヤノンに負け、ブランド力も活かせず

中国に売られ待ちだな

7 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:29:27.32 ID:7pdAky3V.net
スマホで写真撮ってSNSで共有
の流れが最強すぎて、いちいちカメラで写真撮るのが面倒

8 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:30:16.12 ID:AQtva8ji.net
ニコンは爺さん相手の商売から抜けきれてないんだよな
若い人はカメラ買うにしても、ニコンはおっさん臭いからって
キヤノンソニーオリンパスを選ぶようになってるよ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:30:59.68 ID:LqjtdWo+.net
皆スマホで動画も撮影するからな
単体のカメラいらなくね?という結論の人が多い

銀塩のF2とかF3が安くなって嬉しいやら悲しいやら

10 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:32:29.15 ID:WSEDBytQ.net
ミラーがパタパタ動く一眼レフなどガラパゴス
あんなのまったく意味不明

11 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:35:59.28 ID:VlKE4nts.net
ニコン「一眼レフは終わった、これからはkeymission」

12 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:40:42.97 ID:LB4HNhq3.net
スマホで写真撮って画像処理ソフトでチョイチョイ調整すれば
ほらプロ並写真のできあがり

13 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:42:43.53 ID:gATthnQF.net
デザインがダサい古臭い
オタク歓喜でもスマホ使いには興味なし
技術力だけで食って行ける時代は終わった
もう少しマーケティング勉強してオタク対応やめろ

14 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:44:33.41 ID:km8gEXCb.net
デジイチって今はドコがイイの?
十年前なんて、ニコン凄くなかった?
俺は友人がオリンパスだったのでオリンパスの高いヤツ買わされたw
フォーサーズってヨソと違うサイズだったなぁ。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:46:55.92 ID:9jQG0mTn.net
一眼レフも基本性能が上がって、あんまり買い換える気が起きん。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:47:49.93 ID:fiHM18si.net
アップルにカメラモジュール買ってもらえ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:48:21.81 ID:lWv1a2lP.net
フイルムカメラに回帰せよ

18 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:48:32.96 ID:FT40qdm5.net
金を積めば少しだけイイ写真が撮れるようになる、っていう商売がもう成り立たなくなってきてるからな。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:50:09.02 ID:fMtodsLt.net
>>11
それで大ゴケ
ほんとバカだと思う
早期退職で更に人材をなくしたんと違うの?

20 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:50:50.45 ID:fMtodsLt.net
東芝の影響もあるんかの?

21 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:56:55.74 ID:Pv/n6+LS.net
【北見】北見署は24日、住居侵入の疑いで、
北見市春光町2、
元北見市秘書課長黒岡正博容疑者(46)=道迷惑行為防止条例違反(卑わいな行為)容疑で逮捕、送検済み=を再逮捕した。
 
逮捕容疑は2015年8月10日午前0時ごろ、同市柏陽町の2階建てアパートの共用通路に正当な理由なく侵入した疑い。
同署によると、当時、付近で不審者がいるとの通報を数件受けて捜査中で、
周辺の防犯カメラの映像から黒岡容疑者が浮上した。
同容疑者は「身に覚えがありません」と容疑を否認している。
 黒岡容疑者は8日、
北見市内の飲食店のトイレに小型ビデオカメラを設置し、
盗撮したとして逮捕されていた。23日には、
16年11月ごろに同市内の別の飲食店のトイレにビデオカメラを設置し、
女性らを盗撮したとして同条例違反の容疑で追送検された。
北見市は14日付の人事異動で、黒岡容疑者を総務部主幹としている。


公務員が自民支持派で抱きこまれてる。

昔は組合で公務員=左翼だったが、今は逆で自民支持。公務員の給与アップ合法的に買収出来ちゃうし。

財政赤字でも公務員を守る

22 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:59:22.26 ID:pumBfjTg.net
ミラーレス?
ニコワンで行くの?
それともニコワン無かったことにして新しいマウント作るの?

どっちにしても棘の道だな。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:00:02.45 ID:gATthnQF.net
お役所体質は日本人体質だからな
古い企業ほどお役所体質がキツくて時代についていくのは困難
中国企業の買収された方がよっぽどいい製品ができるんじゃ?
もうものづくり日本の崩壊は止まんないよ
もともとさるまねオンリーで、ニコンだってライカの丸パクコピーだろ
ブランド名だってツアイス・イコンのまんまだし
クリエイティブなセンスなんてない民族だからね
中国や朝鮮にそのお株取られてもうボロボロ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:04:43.19 ID:T8ORgUfq.net
うーん、遅きに失した感が

>>22
前からフルサイズミラーレスの話は出てたんだけどね
果たしてどんな形で出してくるか

25 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:08:42.77 ID:hDvyg1cg.net
日本のカメラは、旭光学がクイックリターンミラーを世に出してから
一眼レフで世界を席巻した歴史が有る。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:09:17.01 ID:iwHjCUmd.net
なぜスマホ付きのカメラを出さない?

27 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:09:32.10 ID:gATthnQF.net
いまどき、漬物石みたいなカメラ持って歩く人なんていないよ!
Nikon1出た時かったけどさ、
デザインも操作性も昭和すぎで、
ボタン押してレンズくるりと回さないと使えないとかありえなかった
一回箱から出てきただけでそのまま押し入れに放り込んだきりだわ

28 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:13:42.73 ID:pumBfjTg.net
>>24
フルサイズミラーレスやるのもいいんだけど、
ニコワンもちゃんとどこかに着地させないとさ、
対応間違えると今後ずっと苦しめることになる。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:21:11.63 ID:pumBfjTg.net
自称レンズ交換式アドバンストカメラじゃなくてミラーレスカメラって言ってるから、
それはニコワンじゃないんだろうな。

フルサイズでもニコワンのレンズはクロッピングで使えますとか言われても、
さすがにセンサーサイズのギャップが大きすぎる。
その逆もしかり。

30 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:26:37.59 ID:oeH5dB+H.net
純正レンズたっけーんだわ

31 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:26:39.84 ID:hi7s7/05.net
>>8
カメラだけで日本に会社大杉だよな

32 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:26:46.40 ID:yZnkwiqa.net
http://i.imgur.com/HvOr3hf.jpg
http://i.imgur.com/Yko7bAo.jpg
http://i.imgur.com/ka6yeN9.jpg

33 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:27:22.93 ID:VRsfNnrK.net
カメラを車に例えると分かり易い。一眼レフはフェラーリみたいなもん。
スマホのカメラは軽自動車かな?で、車は誰もが認める素晴らしい高性能な
フェラーリを買うかな?軽自動車で十分でしょ?まあ2000ccターボは
CCDが1インチの高画質並みとか。軽自動車で間に合うんだもの。もう
高度成長の時代じゃないのが理解できないと音響メーカーみたいに倒産
するよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:28:16.19 ID:j6jDypx4.net
デブなカメラを作ってる限りムリ
一眼ではセンサーの小さいカメラを作ってもムダ
D1、1D以来相当数使ってきたオレはDF以来きっぱり止めたよw
今はDH3だ
あの大きさにフルサイズ入れろよ
それが本来の姿だろ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:34:21.37 ID:MOZZVj6H.net
スマホで動画撮影する奴!!縦画面撮影やめれやっ!!テレビで視聴者投稿として見る時!!見辛いぞっ!!横画面で両手で持って撮影して手振れしないようにしろよっ!!

36 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:34:59.33 ID:L07NZViZ.net
Dfをもっとマニュアル特化したDfm?的なものを作ってよ
フォーカスエイドのみでフルサイズ最小の1眼

Df出た時買おうと思ったけど大きかったのでやめたんでね

37 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:38:56.83 ID:tPt4gyry.net
>>36
ミラーレスにすればファインダーの入った軍艦部は多少削れるが
フランジバックの関係で厚みはあのまま・・・

38 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:41:20.67 ID:+CYoGiuH.net
>>33
1インチとかミラーレスはワゴン車だね

39 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:41:50.87 ID:TXKG6ME+.net
>>35
欧米は縦画面になりつつあるよ。横画面は映画から
TVの時代の監修に過ぎないからね。スマホが主流に
なれば縦画面の時代になるよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:44:23.82 ID:h/j0yVSl.net
イノベーションのジレンマそのままで笑える。
キヤノンはその辺分かってるから、今後カメラに力を入れない模様。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:44:40.41 ID:OzOTF+RF.net
新マウントで作ればよろしい
ミラーレスなのにFマウント継続したらアホですわ

42 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:47:28.59 ID:7588yBne.net
>>39
でも人間の目が横並びだからなぁ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:49:01.19 ID:j6jDypx4.net
今のフラグシップ一眼はワゴン車
F5はAMG
D1〜D3はGTR
Df以降はチューンドハイエース
決してフェラーリなんかではない
あえて言えばライカのS2だったっけ?あれだろヘラーリはw

44 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:50:16.23 ID:BUgkTqkG.net
カメラは2社くらいになるんじゃなかろうか?
ニコンは医療系に傾倒していくべきだね。
まぁ利益の2割程度のカメラ市場になると思われる。
て言いながら1眼レフを買いまくり今や10台に増えた。
いつまでも世界一の性能を持って欲しい日本。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:51:16.13 ID:bM7jgsjO.net
フルサイズのミラーレスって言ってもフジが中判ミラーレスで大政奉還云々しちゃったら
今からフルサイズでミラーレス出してもインパクト無いでしょ?
今までのレンズが使えますよってのが売り?

46 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:58:29.24 ID:rREtIggj.net
>>14
ソニー
ペンタックス

47 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:08:31.72 ID:emiLnSeP.net
高級一眼レフ買ったけど、ピント合わせた部分以外ボケボケ
これじゃスマホの方がくっきり撮れるよ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:10:08.66 ID:OzOTF+RF.net
>>45
売りは、ミラーレスの利点を生かした実用的な意味じゃないの
でも、ただ単にミラーレスにしましたみたいな意味の薄いものの恐れも少しあるけどね

ともかくニコンはソニーみたいな腰の軽い真似したインパクトなんてものは
最初からする気ないでしょ
逆に出来る限りレフ機で粘りたがってる

49 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:16:01.51 ID:0RDwLGMq.net
今更ニコン1に力入れるの?

50 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:20:38.92 ID:TXKG6ME+.net
老人以外は一眼レフはおろかカメラ自体興味ないからな。スマホので充分だし、さらに進化してるし。
一眼レフなんて化石だよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:21:21.06 ID:gATthnQF.net
>>47
そのためにわざわざ高い金出して高級カメラ買うんじゃないの?

52 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:30:30.60 ID:wEJq1uMg.net
>>47
釣りですか?

53 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:32:48.88 ID:mnCZXHF3.net
背景をぼかせるのが一眼の特長なんだろうけと、そんな必要を感じないからなぁ。
むしろ背景もしっかり写ってほしいわ。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:33:00.68 ID:gQwjQZn9.net
D200のボディに詰め込んだ 富士のS5 Proの発色が良かったなー。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:35:09.73 ID:h+QCYgMY.net
D40でいいわ。

56 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:35:51.99 ID:zbz93IUd.net
 今だから銀座松屋デパートで28日までニコンの新品デジカメ叩き売りやってるぞ

57 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:35:58.56 ID:MOZZVj6H.net
>>39
なるほどね。テレビも縦置きになんるだね。

58 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:36:13.68 ID:YsboX+pn.net
>>45 中判出たと言っても高いから使わないでしょ
>>48 一方キヤノンは後出しで普通に手堅く作った

59 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:36:57.37 ID:2911YWQN.net
国内ではほとんど作っていないんだがな。
今のニコンで、国内で製造しているレンズは、物凄く高い望遠レンズか
産業機械組み込み用に使われているので製造中止できないMFレンズか。
定価で10万円超えるくらいのレンズですらタイあたりで作ってるんだから。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:39:10.31 ID:h+QCYgMY.net
>>33
でもフェラーリは相変わらず健在だぜ。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:39:26.97 ID:gATthnQF.net
>>39
すでにデジタルサイネージは縦置きが常識

62 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:42:04.16 ID:lFP8Peet.net
半導体製造装置が復活しないと潰れるわ…

63 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:46:05.01 ID:T8ORgUfq.net
>>61
デジタル化の前から縦ですやん、それ

64 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:52:07.26 ID:K68xyC2W.net
>>61
ハリウッドも最近はアップの画を多用するから
縦画面でも問題ないわな。映画館は構造上従来の横画面でいが、配信やストリーミングは縦画面になるのではないかな。ゴープロなんかのアクション系も縦画面の方がいいし。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:03:11.39 ID:YsboX+pn.net
>>64
1.人の視界は横に広い 2.アップだけに合わせて縦にしてられない
3.スマホ配信やストリーミング専用でないとだるい 4.作る方も縦で構図考えるのがだるい
一笑に付されるだろうな

66 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:03:43.32 ID:hTXkw18a.net
>>62
もうALSMには追いつけないでしょ。
日本人の職人思考じゃ欧米人の合理的システム的
な思考には太刀打ちできないわ。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:06:21.74 ID:K68xyC2W.net
>>65
昔の人も馬車が自動車に変わることなど一笑に付してましたね。一笑に付すという表現に時代を感じるw

68 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:11:00.24 ID:hTXkw18a.net
>>67
携帯電話が出た時やiPhoneが出た時やテスラが創立されたときやフィルムからデジタルになったときも「一笑に付した」人が殆どだったからね。
人間には現状肯定バイアスがあるから。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:12:27.54 ID:K68xyC2W.net
>>68
年取ったら尚更ね。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:31:47.57 ID:OzOTF+RF.net
>>53
大丈夫。パンフォーカスでもバッチリですよ
カリカリ

71 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:33:34.51 ID:aubHiPqG.net
行動がおっそい
こうなるって少なくとも二年前には分かってたろうに

72 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:38:21.81 ID:YsboX+pn.net
上下に視野が狭いから画面下部を注視した時に上が視界から外れるとか
アップ以外の人と周りの空間、複数の人を表現する場面は横長の方がいいしとデメリットが多ければ一般化しないわけで
新しいからいずれ主流になると思い込むバイアスだね。 曲面スクリーンが下火って話もあったな

73 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:49:24.60 ID:T8ORgUfq.net
もう間を取って1:1でいいよ
意外と楽しいんだよな、これ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:58:41.99 ID:YsboX+pn.net
あとはスマホも携行性と大画面化のジレンマにあるから
縦長が浸透するより前にそれを解決するHMDとか別の携帯デバイスにシフトする可能性が充分あるね
>>73
1:1もいいよな

75 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:01:03.96 ID:TXKG6ME+.net
ニコンは何故センサーに注力しなかったんだろう?

76 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:08:27.48 ID:d2Y+TqGK.net
>>27
漬物石みたいな
押し入れに放り込む

昭和をバカにするやつが言う言葉がこれ笑

77 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:15:58.46 ID:1tRcgjD8.net
先を予測出来ないな
3年先すらどうなるのかわからない

78 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:39:49.96 ID:VvMUJ1N1.net
キャノンの安いカメラは遠近感が潰れて緑の葉が海苔っぽい。ブサイクはもっとブサイクに写る。
ニコンのほうがいい。

79 :名無し:2017/02/25(土) 15:10:47.11 ID:YTrkdoo/.net
従業員の首を切ってから「国内工場は閉鎖せず」ミラーレスを拡充、立て直しを図るってことは、
単なる事業の縮小。大きな声で言える話じゃないだろう。会社に残る従業員を安心させるための、
経営者の典型的な言い訳。新たなビジネスを作れない経営者の無能が見て取れる。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:13:44.81 ID:+gO7i1nl.net
写真がうまくなりたければ
18〜19世紀の風景画をたくさん見ることとニコンのカメラを使うことはもはや定説

81 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:21:11.23 ID:DosHscSG.net
今更ミラーレスに注力してもOLYMPUSやパナには勝てないぞ

自分達が一番強い一眼レフって戦場に力入れないで
アウェーの相手の陣地に行って殴りあうのは
どう考えても悪手だろ

ミラーレスは一眼レフほど儲からないだろうし

82 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:37:47.77 ID:6DqMG7WD.net
【原因】 松野莉奈・麻木久仁子・杉崎由佳・橋本環奈 【不明】


【18歳アイドル急死】
「致死性不整脈」とは何か 医師の解説(中山祐次郎)
死因不明の死亡につけるくらいだろう。

第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」への備えを可及的速やかに
・大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で

麻木久仁子の明日は明日の風が吹く 2017年2月20日
結局どこも悪いところは見つからず、脳梗塞も原因不明に終わりましたが、
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170216-OYTET50049/


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明

「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


橋本環奈

おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…
英単語の本に鼻血が…ツライです…笑
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア(世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します!)

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。

83 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:48:27.62 ID:xRMRPBtV.net
>>53
ボカさなきゃ良いじゃん
ボカすもボカさないも自分の意思でできる

84 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:18:49.56 ID:hUi6mZaS.net
キヤノンとの殴り合いに負けて経験の無い分野に参入とか負け確定だろ

85 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:30:05.85 ID:kAaXE2Bc.net
市民メディア放送局‏@info_9 4時間4時間前

安倍昭恵 2015年9月5日 大阪
塚本幼稚園を訪問して写真をFBにアップロード。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153589760126779&set=t.698041778&type=3&theater
#塚本幼稚園 #森友学園

86 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:35:36.72 ID:guXzP29q.net
>>61
当たると、こまるからだろ 通行のじゃま

87 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:40:35.68 ID:aQQlOBLC.net
>>81
コンデジでもミラーレスでもオリパナよりアウェーということはないだろう
あと部品は少ないから勝ちさえすれば儲かると思うけど

88 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:47:50.14 ID:XvqagTkz.net
ニコワンを拡充するのかね

89 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:14:03.08 ID:lWv1a2lP.net
日本人なら気持ちだけでもニコン応援しろよ
キムチ野郎が調子に乗ってんじゃねーぞ

90 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:36:04.32 ID:fKjA15xV.net
made in JAPANで売ってるから価値があるわけだかrなあ

91 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:36:55.62 ID:fKjA15xV.net
>>43
ニコンはF、F2に関しては完全にライカを上回ってる

92 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:38:15.60 ID:fKjA15xV.net
ミラーレスに関してはAPS-Cマウントでニコンらしいの出せばまず売れるはずなんだがねえ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:47:08.57 ID:sdK/dxBn.net
M4/3に参加しちゃいなよ。

94 :写真家 木村伊井米江プロ:2017/02/25(土) 20:17:11.49 ID:2xy88FCY.net
いい写真を撮るには一眼レフ。
あの、大きくて重くてシャッターを切るとシャッキィーンと手に感じる手ごたえ
これがなければ写真と言えない。
又、AFの微妙に前ピン後ピンのピントずらし技と、ミラー高速駆動の反動が
一眼レフでしか生み出すことの出来ない素晴らしい写真が撮れる。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:22:09.36 ID:HQhJ1By1.net
eos Mシリーズとの低レベルの戦いに
なりそう

96 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:41:26.68 ID:pumBfjTg.net
FinePix S5 ProのよしみでXマウント参入とかだったら面白いね。
もしそうだったら下剋上だな…。

97 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:06:10.01 ID:aQQlOBLC.net
木村伊兵衛は一眼レフを使ってる人に対して「重いと肩がこって良くない」と言ってたらしい

98 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:07:23.30 ID:G6ZmjD8P.net
ミラーレスはオリンパスに完全に商品力で負けてるよ…

99 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:23:38.81 ID:/g8u6G8f.net
APSならd5500で軽いからミラーレス出す意味あるの?って感じ
だったらファインダーつきの高級コンデジだしてくれよ
単でもクロップ付で2段にはなるんだから

100 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:00:10.96 ID:vd8kT+tl.net
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったw
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html

101 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:04:19.68 ID:aQQlOBLC.net
>>99
キヤノンのx7と24mmパンケーキも充分小さいけどキヤノンのミラーレスに意義はあるのかと考えると・・・
俺も光学ファインダー付きのコンデジもっと欲しいけどコストかかるんだろうな

102 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:28:50.17 ID:nmf172oB.net
残るものはちゃんと残るから。
カメラを消すことはしないでほしい。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:45:30.41 ID:KKgoLkpi.net
フルサイズのミラーレスで8k切りだしができるようになるを出してくるのだろうから、
一眼レフは時代遅れになる。東京五輪までに投入するかな。
新マウントになるから、レフ機のレンズでは性能が出せないだろうけど、やらないとキヤノンが出してきた時に、
負けて一眼市場から撤退することになる。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:01:48.97 ID:pumBfjTg.net
報道やスポーツ系はAPS-C/スーパー35mmのビデオカメラになるだろうね。
瞬間はビデオフレームから切り出して終わり。
ついでに映像も撮影出来てスチル専門は要らなくなる。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:12:22.54 ID:lhYAfxih.net
最近、一眼レフで写真撮ってるやつがいるのはネズミーランドぐらいだ

106 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:21:05.34 ID:yx6PJY9m.net
ラミレス

107 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:05:37.28 ID:z05TcgQr.net
もうカメラ単体なんてニッチな分野に成り下がったな。
今以上に盛り返すのは厳しそうだし切り詰めていくしかないよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:27:03.32 ID:dmysMZQu.net
ネトウヨの逆法則か

109 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:32:41.54 ID:m2dIS4sQ.net
ニコンが自滅する分には困らないし
これは会社の判断なんだから好きにすればいい
成功するかもしれないし、失敗しても税金にたからずに消えるなら文句ない

110 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:37:09.32 ID:X4SEoexR.net
おかしいな一眼レフ奉賛団の皆さんは何処へ行ったんですか。

プロが使う
動態撮影の新聞記者
オリンピック競技場に並ぶ白、黒の望遠レズ
プロサービスを世界に展開
戦後撮影されプロが使い選ぶのは一眼レフ
発売されている写真集の撮影に使われたカメラは一眼レフ


プロが使いプロ選ぶ一眼レフが最高で最良の皆さんたちはどうしましたか。
御意見をお伺いしたいですね。
あれだけ一眼レフを連呼してんだから。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:50:23.88 ID:wEP0lvqE.net
ニコ自慰がニコンをどんどん追い詰めて行っちゃうからな
KeyMissionなんて、参入が遅すぎたくらいなのに「あんなのニコンは出すべきじゃ無い」とか言っちゃうし
まあGoProに挑まなきゃいけないのに、後発で出来が凄く悪いというのはね・・・

112 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:12:06.60 ID:X4SEoexR.net
光学ファインダーで映像を確認し
ファインダーに見える映像がそもまま写っていると信じ込んでいる
訳の分からない人どうしましたか。

動きものにはまだまだ、光学ファインダーだと力説していた皆さん。
ミラーレスのオートフォーカスは使い物にならない皆さん。

ニコンを説得しなくていいんですか。
電気屋が作った偽一眼ですよ、いいんですか本当に。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:21:40.67 ID:Hbk7rLmQ.net
ニコワン発売したときに、本気出してなかったからなぁ
あくまでもフラグシップは、一眼レフという位置付けだったから中途半端な商品にしかならなかった。

114 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:27:41.54 ID:X4SEoexR.net
富士フイルムの中判が発売前にもう、どどめを刺したんだろ。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:34:37.58 ID:0guXHt+p.net
10年前に買ったニコンのコンデジは問題なく動く
ニコンは頑丈だ

116 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:48:28.93 ID:mdq3BAEV.net
>>103
望遠以上はマウントアダプター使えば特に問題ないから
移行はそこまで問題ではないはずなんだけどね

117 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:49:34.45 ID:mdq3BAEV.net
>>112
ニコンはかってレンジファインダーニコン(SPとか)という伝説的名機をつくってるから
一眼にこだわらなくてもいいはずなんだけどな

118 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:09:19.55 ID:X4SEoexR.net
ニコンは機械式一眼レフをやめる訳ではないので高級路線に切り替えて
価格は高くなるがいい光学フインダーを付けるんだろうね。
機械式時計の高級路線のような生き残り策をとるんだろうね。
新品価格が上がるとつられて中古価格も上昇するかも。

楽しみの幅が広がっていいんじゃないか。

119 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:16:28.38 ID:CchNpB3u.net
カメラが売れない時代、こんな状況に陥るなら
薄利多売、拡大戦略はやめて高付加価値路線はおれも賛成
多くのユーザーを切り捨ててでも支えてくれる優良なユーザーが残って
新しいパトロンが付いてライカのように生き残るのもありでしょ

その時ニコンが受け入れられ生き残れるのかは俺には分からんが

120 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 03:11:13.94 ID:YhWNCz4M.net
今からミラーレスとかアホかよ。もうフジと引っ付きゃいいじゃねーか。

121 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 05:53:33.60 ID:TXY4OYFc.net
>>120
ニコンキヤノンがまだフルサイズミラーレスを出してないなら大いにアリだろう

122 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 06:11:48.72 ID:FiIIfIFT.net
どう

http://gojyukyu.zombie.jp/f/mhv0fwc

123 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 06:26:43.68 ID:HVlcMcEY.net
所詮物は物でしかないからな。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:39:16.43 ID:kZCSa5cC.net
ミラーレス出したって自社のレフ機の顧客が流れるだけで新規は期待出来ないんじゃないか?

125 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:34:19.32 ID:eSYgCXiW.net
>>124
でもやらないと自社のエントリーユーザーが他社に流れるでしょ?

126 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:43:22.17 ID:eSYgCXiW.net
しかしこれから早期にミラーレスをラインナップ化するとか言っちゃってるのを見ると、
今出したとしても遅すぎるぐらいなのに現実全然見えてないんちゃうかと。
2〜3年前にSonyやFujiが必死にミラーレスやってたのを斜めに構えて見てるだけで何もせず、FX廉価機量産してたのは大失態。
これから今の他社に追いついたとしても、他社はさらにもっと先に行ってる。
物理的制約があった一眼レフとは違って、ミラーレスの進化の伸びしろはまだまだあるんだから。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:31:22.67 ID:9yvd+tZy.net
大きくて重い一眼レフは売れない。
海外の工場維持するには何か作らなきゃいけない。
それでしかたなくミラーレスに切り替えるんだろ。

自社でビデオカメラをやっていればセンサーの大きさが違うだけで原理は
同じなんでいけると思うがそれがないんで、ラインナップを揃えるには
他社から買うしかないだろ。
富士フイルムにボディー供給していたんでそのよしみで頭下げるしかないだろ。

センサーはソニー。
画像処理プロセッサーは富士通。
画像処理技術は富士フイルムに売って貰う。
レンズとボディーはニコン。

問題は新たなミラーレスのマウントを独自マウントにするかどうか
直ぐ商品化するには既存のマウントを採用した方が早い。
富士フイルムも自社一社ではレンズ揃えるのも時間がかかるのでニコンに使わせるかも。

富士フイルム、ニコンのXマウントになると相当競争力が増すだろ。
ニコンレンズ使いたい人はアダプタで付くし接点つければ絞りやフォカスの
制御も出来る。
自動車が他社の自動車や系列外の部品採用するようなもので独自路線より
お客の利便性を優先するとそうならざるを得ないんだろうね。
期待してますよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:34:06.47 ID:TXY4OYFc.net
>>124
一眼レフ買ってた人の中でミラーレスで足りる層が移るのはもう決まってるし他所に流れるくらいならな
>>126
キヤノンもつい最近までやってるうちに入らないくらいだったし
フルサイズはソニー以外手付かずだし遅すぎるということはないと思う

129 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:58:04.40 ID:gtX4oRW0.net
キヤノンだって一眼レフの裏でDPCMOSの技術を何年もやってきてようやくミラーレスの入り口に立った訳で、
ニコンが今やりはじめて追い抜くなんて相当なマンパワーが必要だと思う。
それなのに希望退職でのリストラ…。

130 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:20:40.99 ID:TXY4OYFc.net
DPは最初からあったけど搭載してなかったんだよね
時間かかるだけで必要な技術自体はあるだろう既にニコワン作ってるから

131 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:21:56.78 ID:hGRzA7pi.net
ニコ1持ちとしてはありがたい方向。
レンズの充実が望まれるね。

FX機も持ってるけど、もうFXレンズは十分過ぎるほど充実してるからな。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 16:37:18.23 ID:WUUpYL7t.net
>>99
レンズの大きさが違うぞ
ミラーレスは良いレンズ少ないけど

133 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 16:44:49.18 ID:jBbqmC87.net
>>47
ちょw

134 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:20:04.58 ID:gtX4oRW0.net
ニコワンが社内技術として蓄積してたらいいんだけどね。
とにかくその新しいミラーレスってのがDLみたいにならない事を祈るしか無い。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:44:51.08 ID:moJi70tB.net
フィルムカメラに拘ってデジタル化に乗り遅れたコダックみたいにならなきゃいいが

136 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:56:08.73 ID:y1SBWIvo.net
期待できる要素としては長年カメラ作ってきたニコンがどんな
ミラーレスのボデイを作るか。

今迄も機械式一眼レフのボデイは特許に守られて作るがセンサーはソニーから買い
多分画像処理プロセッサーは富士通、画像処理技術も何処かから買っていたんだろ。

残るのはニコンブランド。
販売網。
ニコンユーザー。

一眼レフの特許に頼っておっとり構えていた分、厳しい戦いになるね。

137 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:57:42.54 ID:nPYY/mvQ.net
ニコンはユーザー層が癌
アップル信者より偏屈

138 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:19:39.38 ID:Xo7WZG5G.net
Fマウントの呪縛

139 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:27:40.97 ID:8sybYqFB.net
確かに。
ニコンの絵は黄色いといわれるが神社仏閣、歴史的建造物撮影にはピッタリ
味わいを増す、年配者のユーザーを優先した結果だろうね。
年配ユーザーがそんなチャラチャラした絵じゃ駄目だと怒るんだろうね。

140 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:44:28.82 ID:wf0SFhKk.net
ニコン画質の高性能GoProだせ、ゴラ

141 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:45:16.63 ID:8sybYqFB.net
ミラーレス先行集団は、ブッチギリ独走状態だからね。
ミラーレスに切り替えて初めのうちは、確かに凄く綺麗なんだが嘘くさいなと思い
写真をよく見るとノイズ消しがきつ過ぎて微妙な汚れまで消してしまって
現実感のない絵空事に写るのに気づいて、ノイズ消しを一番弱くしたら
リアルに写るようになった、女性の肌をリアルに映して嫌われない為の設定なんだろうね。

設定が決まってくると今迄見た事もないリアルな写真が撮れるのに驚く。
遠景でのリアルさは一眼レフでは見た事もない写真。

142 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:52:28.50 ID:Br1Fo8Ld.net
>>139
日本の神社仏閣は庭園や鎮守の森の美しさが命だと思う。
特に庭園は苔や透けるような緑。あるいは竹。

ニコンで撮ると、なんか「枯れる間際か?」と思うくらい茶色い設定。
D810、D5あたりはマシだけどさ。

143 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:01:02.02 ID:1IeP6mX+.net
もはや子育ての戦友!だいすけお兄さんに、どうしても伝えたいこと
http://vrasa.brinzart.com/ranking_up/20170226.html

144 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:03:51.93 ID:8sybYqFB.net
撮影者が枯れてるから。
木々の緑が生き生きしてちゃむかつくんじゃないか。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:25:44.71 ID:WgLuGc85.net
ミラーレスはSマウントでおながいします

146 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 23:27:51.58 ID:TXY4OYFc.net
オリンパスの方がいじっても嫌な黄色さがあったな
ニコンの方はWB弄る程度で充分思い通りになってくれる

147 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 00:21:42.72 ID:PqjiKqGW.net
今使ってるミラーレスはオートホワイトバランスが一番正確で撮影は屋外のみだが
後、季節や時間の光を強調したり演出する時のみだな、いじるのは。

148 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 01:03:22.06 ID:Bzp7NKtw.net
後発でソニーやキヤノンと戦うには相当なものを作らないと厳しいんでは

>>124
自社の一眼レフ機を食ったとしても他社に取られるよりはましだろ
キヤノンやニコンがもうちょっと早く手を打っていればソニーがこんなに
シェアを伸ばすことにはならなかったと思う

149 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 01:05:15.95 ID:0KpknYl0.net
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://hatana.ionexusa.com/mukakin/0227.html

150 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 06:43:23.85 ID:+ej5eZQb.net
一眼レフの構造そのものがフイルムを使って写真撮るためのもので
フイルムを現像しなきゃ映像を確認できないが、レンズからの光を
鏡で反射させて覗き穴に導いて確認する。

デジタルの時代になりフイルムからセンサーに変わり
センサーはレンズからの光を受けてアナログ方式で微弱な映像信号を
出しているんでそれを見ればいいんで同時進行で映像の確認が出来る。

フイルムの為の構造の一眼レフのフイルム部分をセンサーに置き換えただけで
此処まで引っ張り、広告代を使って一眼レフが最善で最良だと世間を誘導した。
その時間、真の意味でのデジタルカメラの発展が遅れ自社の墓穴を掘った。

スマホの中に入っている超小型カメラでスナップあたりなら十分な写真が撮れる
ことに世間が気づきカメラ全体が売れなくなった。

スマホの中に入っている超小型カメラでじゅうぶんな写真がとれるので
それをカメラとしてカメラのシェアを出すと

ソニーがダントツ、ブッチギリで一位だろ。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 10:35:57.52 ID:Y9ZSfMnS.net
スマホはコンデジを食ってるだけで一眼レフやミラーレスにはほぼ影響ないよ

152 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 11:01:55.91 ID:2hzx7lMr.net
フィルム時代に一番売れたカメラが写るんですってカメラ業界だってわかってるやろw

153 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 11:21:34.02 ID:ztUfx3an.net
>>148
ソニーのシェア台数はここ二年激減中だぞ
というかカメラ市場の衰退はミラーレスにも襲いかかってるからもうカメラ自体儲からない時代になっていってる

154 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 12:12:16.76 ID:Y9ZSfMnS.net
台数だけじゃわからないだろう
http://www.borg-nikki.com/?p=5758

155 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 12:31:27.04 ID:8Are2VgC.net
AW-1に続くアクティブで挑戦的な製品が出てこない・・・

156 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 12:44:22.92 ID:ss8166oC.net
ソニーは値段を上げ過ぎだな
後継機が出た時に性能だけでなく値段も上がったと感じさせる事がある
コンデジも一眼も売れなくなってきてるから
安く数捌くより、なるだけ高い値段で売れるようブランドを構築するって意思を感じる

157 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 13:46:31.64 ID:VxUGtHJh.net
>>118
ぶっちゃけ他社と違ってニコンは機械式高額ファインダーで高級機作って売れる会社なんだよ
キヤノンのような最新テクノロジーに加えてライカのような歴史を持ってる稀有な企業だし

158 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 13:51:23.63 ID:VxUGtHJh.net
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23499

60年前のカメラ復刻して売ることができるのはライカとニコンくらいという話
ぎゃくにいえばこれのファインダーっぽいのをミラーレスに着ければかなり売れるってことでもある

159 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 13:51:25.95 ID:UynZe3Oo.net
>>1

Nikon1の標準ズームレンズを作り直せよ。いくらキットレンズと
いっても1インチセンサーの分際でF3.5始まりで精度も悪いのでは
売れないのも当たり前だろうが。

160 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 13:53:31.59 ID:VxUGtHJh.net
APS-Cサイズでこだわりまくったミラーレス出すべきだと思う

161 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 14:11:11.78 ID:ymUV2e6E.net
いやいやフルサイズでしょ
なんなら競争を避けて中判で高額で
爺に買ってもらったら良い
ニコンは高くてスゲースペックの造らないと
APS-C はF マウントアダプター付けてNex のOEMが良いな

162 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 14:31:53.34 ID:RdEpRQ54.net
来月あたりに富士フイルムの中判ミラーレスがでるだろ。
フルサイズ一眼レフへの影響はどのくらいあるのかが楽しみ。

プロが選びプロが使う一眼レフの立ち位置を維持できるのか。
あっけなく崩壊するのか。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 14:33:58.04 ID:0vjeCnMt.net
>>152
写ルンですは、カメラじゃ無くてフィルムだよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 14:39:27.50 ID:Y9ZSfMnS.net
>>162
中判ミラーレスはスタジオとかでは使うかもしれないけどまず高いし
広い用途では待機時間とかレンズラインナップ、タフさ、サポートなどで一眼レフのほうがまだ全然優位では
画質全振りにはできないからなあ

165 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 16:36:32.14 ID:Bzp7NKtw.net
フィルムの時代でも中判は35mm一眼レフと比べると限られた用途で
使われていたからな

166 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 17:28:41.72 ID:HZripi0z.net
繰り返しになるが、フイルムの為の一眼レフ構造で
デジタルセンサーで光を捉える時代に
なぜ、一眼レフ構造じゃなきゃいけないのか、むしろ不要な構造で

いまだになぜか一眼レフという言葉に特別な能力を含めるような使いかたをするのか
ユーザーは一眼レフに何を求めているんだろう。

確かに戦後の一時期に日本経済に貢献した歴史は高く評価して認めたいです。

167 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 17:35:25.50 ID:9FatMS9q.net
ミラーレスと言ってもその分レンズが長いのであんまりミラーレスの意味無いからな〜
ミラーレス極めるんだったら、レンズも一から設計してレンズの長さを短くしないとな〜

168 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 17:37:29.75 ID:VjO0FXOK.net
>>166
スポーツとか鳥を撮ったことあるのか

169 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 18:05:08.63 ID:upntFKH3.net
>>168
スポーツ撮影は制約が多くへたすると犯罪者扱いされかねないのでやりません。
鳥は好きなので撮影しますが、ピントの幅が広くレンズが軽量で
小型軽量な高倍率ズームコンデジでマニュアルフォーカスで撮影します。
プリントもA4ぐらいまでは十分実用の範囲なので。

170 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 21:01:47.04 ID:YRgfhwlX.net
>>167
ミラーが動く振動で画像が劣化しないことがミラーレスの一番の強みなんですけどね。
レンズが短いのが良ければ、レンズ交換できないミラーレスの高級コンデジでいいじゃん。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 21:17:33.29 ID:kvOIKxmW.net
ミラーがあることの利点は
低消費電力と、動体撮影

最近は技術の進歩で、ミラーがあることのデメリットのほうが大きくなってきた気がするけどね

172 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 21:38:49.95 ID:IXimeSpF.net
高画素モデルはミラーショックでの微ブレが問題になってるものな

173 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 21:45:59.16 ID:MKXIii3D.net
カメラのフラッグシップは数年の内にミラーレス
になるよ。ミラーレスの進化は侮れない。

174 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:21:57.83 ID:VxUGtHJh.net
一眼レフの価値って「見たままが取れる」ことで
その価値はデジカメになって液晶モニターにリアルタイム表示がかのうになってから
価値が激減したところはある

そこを理解してどういうミラーレスを作るか考えればまだニコンは勝てるよ
レンズ資産は大きい、中望遠以上はマウントアダプター使えば特に整備いらんしな

175 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:27:20.76 ID:VxUGtHJh.net
なんでコンパクトだったレンジファインダーから、少しかさばる一眼レフに
主流が移ったのか、ニコンがわすれてしまってるような

特にD5にしろD810にしろかってないほど巨大化してるし
35o撮像素子のためにここまで大きい必要があるのか
ってのはもっと考えるべきだったと思う

176 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:29:43.01 ID:Y9ZSfMnS.net
カメラってチャンスがあるまで待つものだから低消費電力は重要なメリットだね
あとは見え方の差とかライブビューだとどうしても発熱するとか

177 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:30:47.08 ID:SGPdDkuR.net
そんな事気にするのは特殊な撮影する極一部だけだよ

178 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:35:02.51 ID:Y9ZSfMnS.net
一般人はデメリットも無視できないしそれなりの数が移行すると思うけど
こういうことを気にする一部にはプロが入るからなあ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:40:03.21 ID:37Gbmj8A.net
ミラーレス市場をとれたとしても、カメラ業界の「消耗品で稼げない」、「長持ちする」という特性により
いずれ袋小路じゃない?

おそらく、ミラーレスもレッドオーシャン

180 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:42:21.90 ID:26wY6pAy.net
新聞の紙面をかざる写真も仕事で採っているんでプロなんだが
どう考えても写真の専門家じゃないよね。
多分プログラムオート、オートフォーカスで撮っていると思う
前から思っていたけど新聞記者が一眼レフ使うと威張られてもね
何のことですかだよ。

戦後の一時期一眼レフがとても高価で勤め人には高値の花でそれを使う
新聞記者が憧れの対象だったと言うのを一眼レフの歴史で読んだ気がするが
いまだにそんな事を言われてもネェー。
どう反応したらいいのかそうですかだよ。

ミラーレスはAPSC-Cだが現状で一眼レフを越えてるね。
撮影した後すぐにキタムラでプリントするんだがそこの店長が一眼レフ
信者だが新しいミラーレスに変えてから、年末頃の日差しに恵まれて
空気の湿度が低く、透明度が高い時の風景写真を見て
見た事のない写真だ完璧だと負けを認めたものな。
まあ、ほとんど俺の腕の力だが。

181 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:50:44.81 ID:Y9ZSfMnS.net
>>180
とても読みづらい

182 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:52:39.71 ID:AdPz0cRQ.net
>>181
同意。痴呆が入った爺さんの戯言にしか読めなかったw

183 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:53:37.43 ID:FAajgLrd.net
>>180
「ミラーレスの方が画質が良くなる」とか、あり得ないから、
きっと何かのコピペの改変なんだろうな、これは。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 22:58:46.04 ID:sJ36H3Zj.net
>>174
レンズ資産とか言ってる層がどんどん減ってるからね。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:02:18.97 ID:vsDpgZPJ.net
ミラーレスもいいけどそれより
ズームレスを推進しろよ
モノクロ1200万画素(x2 x4 x8 マクロ)+カラー800万画素みたいな

固定倍率のレンズ・センサーのセットを沢山埋め込んだヤツをさ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:04:06.97 ID:Qxp53XO2.net
今からミラーレスを拡充、立て直しとか言って、
徳川秀忠みたいな事にならなきゃいいけどな。

187 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:06:54.75 ID:VxUGtHJh.net
>>184
レンズを一から再整備しなくていいのがニコンとキヤノンの有利な点なんだけどね
85o以上は一眼レンズに投げればいいミラーレスは作れる

そしてできるだけコンパクトかつ高級なプロ仕様のミラーレス作ればまず負けることはないだろうて

188 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:09:02.91 ID:cY4EMVzO.net
>>179
デジタルになってからボディもレンズも消耗品になってる

189 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:10:07.96 ID:sJ36H3Zj.net
ダイヤモンド富士とか河口湖の白鳥とか西伊豆の夕陽とか撮るのに一眼レフ必要?とも思うよね。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:14:22.82 ID:ccTZ8eET.net
今更ミラーレスたって勝てないことは今出ているのが証明してるじゃん。
ソニーみたいな高級ミラーレス出すのかな?

191 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:22:22.73 ID:MKXIii3D.net
顕微鏡なんかのバイオサイエンスは儲かって
いるんだろうか?

192 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:23:27.00 ID:Y9ZSfMnS.net
最近まで舐めプしてたキヤノンのミラーレスも軌道に乗りつつあるけど
一眼レフのレンズも使えることで両方持ってる人や乗り換え時の利便性があるとか
会社としてもラインナップを充実させやすいっていう強みはあるかもね

193 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:30:31.80 ID:e4Mus350.net
D5500の赤いボディを、後継機にも設定せよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:33:50.28 ID:VxUGtHJh.net
>>188
30〜50万円が5年以内に性能寿命になるという地獄の消耗品だからなデジイチって
ここ最近になってようやく撮像素子もCPUもインターフェースもあんていしてきて
10年使えるかなってなってきたけど

195 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:35:03.30 ID:VxUGtHJh.net
実際D5になるまでのD1桁とか本当に5年以内にエントリー機にも劣るざまになったからなあ
電子部品の技術革新とはいえ今までのフィルムみたいにいかなくなったのは痛い

196 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:36:10.26 ID:VxUGtHJh.net
>>190
いや

ニコンとキヤノンだから、今更ミラーレス出しても勝てるんだよ
技術と歴史とレンズ資産があるってそういうことだから

197 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:42:05.85 ID:SGPdDkuR.net
キャノンがあんなんでもそこそこ売れてるのは間違いなくネームバリュー
周回遅れボディに11-22と22ぐらいしか良レンズないのにw

198 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 23:52:37.44 ID:wO44o7jU.net
カメラそのものの需要が没落してる

199 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 00:19:17.99 ID:5/1JLQq1.net
技術と歴史とブランドとブランド物語が有るところが現役を維持できないのも
歴史が証明している。

ローライ、シュナイダー、フォクトレンダー、ライカ、ツアイス、
レンジファインダーが一眼レフに取って代わられてように

今度は一眼レフがミラーレスに取って代わられる時代が始まっている。

200 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 00:41:44.11 ID:8ikrs2Pr.net
>>199
ニコンとキヤノンはこの分水嶺に対応できるだけの技術力はあるとおもう
後は柔軟性が大事かと

ライカとかツァイス、ろーらいが没落したのは
このあたり高級市場に安住して技術革新とか放置したからで

ニコンとキヤノンは要素技術は全部持ってるから、あとはどういうものを作るか次第

201 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 00:52:03.78 ID:ZKsagNme.net
ニコンは、せっかく「良い製品」なのに「営業力が弱い」から、
商品の実力に見合った販売成績を出せてない。

なまじ技術力がある会社が、物の良さだけで押し通せると過信を
して、営業力が手薄になって業績低迷するのは、よくある失敗。

技術バカが多い社風だと「良い営業」が何なのか理解できなくて
営業力をテコ入れしようと思っても的外れになりがちだから再起
には当分時間が掛かりそう。

技術にも営業にも見識のある外部人材を社長に抜擢できれば案外
早期に好転するかも。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 00:52:28.92 ID:TL/X227P.net
>>194
10年は無理です

203 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 00:53:36.30 ID:NAbRmK4e.net
ヲタクが群がったのが運の尽き

204 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:03:54.15 ID:5/1JLQq1.net
電気屋が造った偽一眼とか言っておっとり構えていて
技術革新を疎かにしミラーレスに画質で追い詰められ中判ミラーレス発売で
広告、芸術写真関係を取られると覚悟を決めてやっと重い腰をあげた。

キャノンはビデオカメラもやっているが、ミラーレスに参入した当時は
どう考えてもミラーレス番外編、それから今で何世代目に入るのか
今でも先端を走るミラーレス集団には追いついていないし周回遅れ。

ニコンもミラーレス、ニコン1を出しているが自社技術が何処までは入っているのか
独自路線では競争に成らないと思うが。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:10:48.57 ID:8ikrs2Pr.net
単に一眼のミラーレス版でできるだけ軽量化して、標準や広角に特化すれば
爆発的に人気出るとおもうんだがね

206 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:13:44.57 ID:8ikrs2Pr.net
昔はニコンF2/F3やキヤノンNewF-1ですら12,3万だったのに
今はミドルレンジが15万とかそういう時代だしな

207 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:22:51.33 ID:YiefFlBE.net
ニコンの国内工場と技術を潰すと
ヤマトのショックカノンの照準ができないだろ!
2199年までがんばれ!

2199での恒星間戦争ではレーダー妨害技術が発展しすぎて
ガミラス、地球双方とも光学照準で40宇宙キロ間(0.4光秒)を
陽電子ビーム砲で撃ちあうことになるからだ。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:31:10.61 ID:V5cZxiUI.net
良く分からないけど

超強力赤外線カメラとか売れそうなんだけど、売らないの?

209 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:38:48.18 ID:p7oOcPqQ.net
>>80
かなり含蓄のある方と見た
あなたのような人が増えればカメラはもっと楽しくなる

210 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:50:58.27 ID:5/1JLQq1.net
ニコンブランドが消え去るなんて言いたいわけじゃないですよ。
ニコンは三菱系列で軍事技術もやっているので潜水艦の潜望鏡とか
有るので必ず維持することが必要で残りますよ。

それが有るから又官僚的で一眼レフも軍需や官庁などの需要を考慮して
そこまで頑強でなくてもいいだろうの一般の用途を考えないような
大きさ重さ頑強さ軍需も大事だが軍人が持っても思いだろう。

ミラーショックを自重で受けとめようとする造りで使いにくくて。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 01:52:59.93 ID:t9wR1bPL.net
正直、国内はカメラメーカー多すぎ。
フルサイズミラーレス一眼はソニーがやってしまい、かなり先行してるし。
中判はペンタックスや富士フィルムが出してるからなぁ。
APS−Cやマイクロフォーサーズはもう市場が完全に抑えられるし、
径が小さく拡張性のない古臭いマウントをどうにかしなかったニコンに勝ち目無いよね。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 02:12:34.39 ID:xKN9gv7M.net
ニコンがライカを追いやったように
中華がニコンを隅に追いやるのかな

213 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 02:17:41.40 ID:8ikrs2Pr.net
しかしカメラの肝のレンズ作れるのはドイツと日本しかない件

韓国とかもやってるけどあんまりうまくいってるとは言えない

214 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 03:02:14.99 ID:DuEzZ0w9.net
>>204
ニコワンも望遠ズームや単焦点レンズには評判のいいものがあるな
腐ってもニッコールレンズは売りなのか
でもニコンもキヤノンも自社の一眼との競合を恐れたのが出遅れた原因だろう

ソニーは電器屋ではあるが、カメラ屋のミノルタを引き継いだのが良かった
ミノルタもニコンやキヤノンにやられっぱなしの弱小メーカーではあったが
それ故に柔軟さはあったのかも知れん

215 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 08:18:39.73 ID:tolS3RXG.net
>>205
つまり、マウントはそのままで、ミラーだけ無くすの?
無難でニコンらしい選択だと思うが、古いマウントの制約には縛られてしまうな

216 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 08:42:33.44 ID:Dsr8TA/q.net
ニコン復活に必要なのはカメラを持ってない人の意見を聞く事だと思う。
なぜ、持ってないのか?どういう製品なら欲しいか?

本来、インスタグラムみたいなサービスを率先して開発してそれに合わせたカメラを作るべきだった
それは従来のデジカメの概念を覆すレンズのついたネットワーク機器である

217 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 08:43:10.33 ID:dFgY0B9v.net
>>68
縦横いずれかに固定ってのも「現状肯定バイアス」だわなw
単一画面である必要もない

218 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:02:16.51 ID:0AaEQ56F.net
こう言う意見に踊らせられぬように
家電屋ではなく光学屋でいることが
ニコンの正しい道ではないか

Appleにレンズを売り込めよ
iPhone8ニッコールなんて
欲しい

219 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:09:31.80 ID:NCzDvM22.net
光学だのそんなハードよりソフトの面で頑張れよ
デカくて値段もクソ高い馬鹿げたレンズより
ちゃちなレンズでばっちり写る方向に進む方が正解
そっちの方が道具として優秀

220 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:12:52.37 ID:Dsr8TA/q.net
光学屋を貫くのもいいが、それなら会社の規模も売上も大幅に縮小しないと倒産まっしぐらだよ
今後はデジカメに何十万円も払う人間が減る一方だから

キヤノンはそれを見越して医療機器や防犯カメラ事業にガンガン投資してる最中
10年後には両社はとんでもない差になってると思う。

221 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:28:11.99 ID:6ifWxDx7.net
>>219
スマホのカメラもその方向だよね。

222 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:29:20.29 ID:6ifWxDx7.net
>>220
キャノンも今の売り上げや規模を維持するのは
難しいと思う。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:35:07.90 ID:6ifWxDx7.net
>>216
NIKON版のiTunesみたいなのね。ただそう言うのは
サイロ化した日本企業じゃなくてアメリカのベンチャーに全部やられてる。NIKONの若手にアイデアがあっても経営陣とかは理解できなかったろう。いわゆるネットのプラットホーム企業は日本にはないからね。

224 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:42:06.38 ID:Dsr8TA/q.net
日本にないなら作ればいい
「俺がやる!」そういうガッツのある人間が社内におらんの?

225 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 09:48:23.73 ID:L+faFbWc.net
ニコンやキャノンには、光学ファインダーを貫いてほしいね。
電子ファインダーは、ソニーやパナソニックだけでじゅうぶんだ。
ただ、ニコンもミラーレス一眼レフ出すなら、電子ファインダー付きのも、お願いしたい。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 10:08:12.23 ID:M7fiSs4q.net
失敗続きで余裕が少ないって時に
個人的に欲しいものを好き勝手言ってるなw

227 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 10:10:26.33 ID:fMUtkSAr.net
不法占拠駅前一等地パチ賭博の年間売り上げ25兆円、一世帯あたり47万円。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 10:35:27.06 ID:XXZUJ9u1.net
普通の人間にはスマホのカメラ機能で十分なんだよな。凄い性能いいからなあ。
スマホのカメラにニコンはなぜ参戦しないのかね。

229 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 11:40:53.94 ID:NCzDvM22.net
広角ズームのコンデジは興味深かかったので残念だな
でも販売できないのは失敗だが、挑戦しての失敗は好意的に見よう
これをあまり叩くと何も挑戦しなくなる
今のニコンは現状維持より挑戦が必要だ

230 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 14:06:24.12 ID:8ikrs2Pr.net
>>215
マウントは変えてもいい。フランジバック大幅削減できるから小型軽量化できる
標準以上のレンズはマウントアダプターで完全互換とれるから別に制約やハンデにはならんよ

231 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 14:08:19.75 ID:8ikrs2Pr.net
要するに今のスマホ全盛期において
ニコンの一眼は大きすぎるんだよ

かってのレンジファインダーは十分コンパクトだったんだから
そこまで回帰すべき

232 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:21:32.84 ID:Jn22Op2V.net
一眼レフ信者さんの、視野の狭い狂信的支持が支えたが足も引っ張った。
ニコン、キャノンのカメラへの変革が遅れてしまった。

日本のカメラ業界は世界のカメラ需要をほぼ独占し世界に供給しているが
その供給元が一眼レフに拘る余り、
一眼レフ以降のカメラの発展を遅らせてしまった。

その時間差のなかでスマホに入れる超小型カメラの技術発展が凄く
あんな小さなもので普通に写真が撮れるので、一般にいうカメラが
本当に売れなくなってきた、自業自得というか。

カメラの構造を信心の対象にして、俺は一眼レフを持って写真を撮っている
から偉いんだぞは、貧乏人の発想で写真に注視していない。

もう一度基本に帰って写真を撮るための道具とはと考えたほうがいい。

233 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:23:42.72 ID:C7nYn+hZ.net
>>230
それなら、もうソニーで良いんじゃね?
ソニーのミラーレス買っておけば、マウントアダプターで他社のレンズも付くし

234 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:28:43.01 ID:8ikrs2Pr.net
>>232
結局一眼レフとの間の共食いを恐れて
中途半端なもんだしちゃったってことなんやね

Nikon1なんかはまさにそれだし

>>233
ニコンの歴史と技術力というのは馬鹿にならんのやで
ニコンだけがライカみたいな歴史商売とキヤノンみたいな最先端を組み合わせた商売できる

235 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:31:12.78 ID:+4wZL46N.net
>>232
スマホで全部撮れたら発言していいけど
プロやオタじゃない一般人にとってもスマホだけでは全ての代替にならないから
ミラーレス含む他のカメラが存在しているわけで

236 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:50:57.72 ID:Jn22Op2V.net
>>235
商売で製造しているんで売れないんでは事業が継続できない。
だから、路線変更するの発表が有ったんだろ。

反論にもなっていない。

237 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:56:43.14 ID:+4wZL46N.net
>>236
ニコンの不振の理由を考えずに「スマホのせいだ」と勝手な前提を置いて話してもまともな論にならないよ

238 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:02:37.50 ID:Jn22Op2V.net
>>237
232を読んでください。

239 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:05:37.39 ID:+4wZL46N.net
「スマホのせいで一般にいうカメラが売れなくなってきた」と言ってるけど
レンズ交換式にはほぼ影響ないしそれを前提とした話も成立しないよ

240 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:06:16.37 ID:S/HrJoKm.net
カメラ欲しくなって色々調べてたら
画素数いたずらに高くても画質が落ちるんだな

ニコンのプロ用が2000万画素しかなくてビックリした

241 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:18:22.70 ID:Jn22Op2V.net
>>239
レンズ交換式も含めてカメラ全般が会社の存続に危機感を持つほど売れないから
路線変更だろ。
カメラといわれるものが売れていないんだよ。
だからキタムラも店舗を削減している。

きみは何処の世界を見ていっているんだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:18:23.67 ID:ihPF2Lps.net
コンデジバブルがスマホで吹っ飛んだが正解だと思うが

243 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:26:27.54 ID:+4wZL46N.net
>>241
>>154https://c1.staticflickr.com/1/746/23185145804_14645d324e_b.jpg
こういうデータを見てもスマホがレンズ交換式へ大した影響を及ぼしてないし
ニコン一社の不振のニュースだけで他の会社も含めてカメラ全般が売れていない、というのは論理的に不十分でしょ?
俺もその話がどこを見て言ってるのかわからないんだけど

244 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:27:38.52 ID:Jn22Op2V.net
一眼レフが売れてるなら、ニコン、キャノンは路線変更しないだろ。

キャノンも一眼レフが売れないので、東芝の子会社の医療関係の会社を買収し
東芝のメモリー関係の向上も買収を検討して生き残りにひっしに動いている。
カメラ全般が売れないから、生き残りを模索している。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:35:31.87 ID:+4wZL46N.net
キヤノンは強化してるだけで一眼レフが全く売れないから業種変えるって言えるものじゃないでしょ
キタムラも現像屋だから元々フィルムに合わせて縮小する運命だったし
店舗削減したのはスマホ割引が規制されたから
ソースと論理がなきゃ会話にならんよ

246 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:38:01.89 ID:Jn22Op2V.net
>>245
そう、よかったね。

247 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:46:36.64 ID:ihPF2Lps.net
後、ボディよりも交換レンズをどう買い足して貰うかだと思う
買う人はバカスカ買うんだけどねw

248 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:55:33.11 ID:7t4dB8+j.net
ミラーレスが頭角現して何年経ってると思ってんだ
ニコンとキヤノンはイノベーションを軽視しすぎたな

249 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:03:55.03 ID:Jn22Op2V.net
カメラ会社が雇ったネット工作員の全体像の読めない
馬鹿の一つ覚えの一眼レフマンセーも結果としては雇った会社の足を引っぱったんだが
あいも変わらずの駄々っ子のような事を言っていて。

多分世の中へ出て働いたこともないんだろう。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:05:19.54 ID:zcHcK4jv.net
1インチセンサーであそこまで作れるのならAPS-Cならかなり良いもの
作れたような気がするのだけど・・・惜しいな。

251 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:12:34.01 ID:gJWaBV3o.net
キヤノンは昔から経営多角化に熱心だからなあ
まあそれがカメラ本体の電子化にも寄与してるから馬鹿にはならない

ニコンは軍需絡みもあってむしろ光学機器に特化しすぎたきらいがある

252 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:13:21.00 ID:gJWaBV3o.net
>>248
でも追いつけない距離ではないんだよな、2社にとっては<ミラーレス
レンズ資産大量にあるからマウントアダプター対応がかなりできるから
標準〜広角だけ充実させればいい

253 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:26:38.32 ID:+4wZL46N.net
>>249
カメラ会社に雇われてるなら働いてるやん

254 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:28:57.21 ID:gJWaBV3o.net
>>249
キヤノンは一時期工作会社雇ってファンボーイ装い、
2ちゃんやkakaku他で散々暴れてたけど
あまりにバレバレにやりすぎた結果顧客に嫌われてしまったからなあ

ニコンのは単にただのファン化と

まあ自分もファンだけどな!
でもいうべきところは言う、重いカメラなんて誰が使う!分厚すぎ!

255 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:35:12.59 ID:j01xF7Ql.net
最新型のキャノン5D4じゃなく
旧型の5Dでとってりゃいいじゃんの
ぼくちゃんもきたいしてるぞ。

256 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:42:53.27 ID:KcEKivpO.net
ミラーレスもなあ
ソニーみたいに高速AFできればいいが
今から本格的に入ってきても
レンズないから今までのレンズ使ってねと
アダプター必須で結局でかくなって性能も悪いじゃなあ
後手後手に回ってそれが何度も続けば
もはや追いつけなくなるわな

257 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:42:55.88 ID:j01xF7Ql.net
俺も言わして貰うと
ニコンのフルデジタル一眼レフは重過ぎて

カメラ地蔵ととしてお祀りして毎日拝んでいる。
なぜることも有る。

258 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 17:45:47.15 ID:KcEKivpO.net
>>240
ソニーのα7Sってのがあってだな

259 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 18:03:01.53 ID:W5CIyX6o.net
>>39
キミの視野は横方向でなく縦方向に広いの?
人間の持つ視野に近いから映画やTV、写真は
横長画面で普及したんだけど

260 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 18:18:19.56 ID:gJWaBV3o.net
>>257
ニコンF4がよくなかったんだよ!
あのころですら散々重たいとかいわれてたのが
カメラ小僧が「F3+モードラに比べたら軽い」とか言って押し切りやがった
その後全く反省せずブクブクのままになったからな

261 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 19:02:19.47 ID:DuEzZ0w9.net
>>242
一番影響を受けてるのは低価格コンデジだろうな
スマホに対してはズーム倍率しか売りに出来てない状態

262 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:02:25.44 ID:dTepSCS3.net
一番売れそうだったDLを切るとか頭おかしいだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:21:33.42 ID:rWxqaFRn.net
>>240
画質が落ちると言うより、暗所における高感度性能とか、連射速度との兼ね合い。

264 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:32:59.82 ID:t7TkdOBc.net
>>232
交換式レンズのようにスマホでも、超広角、望遠ズーム、単焦点でのボケ、マクロ撮影できるんだね。しかも、レンズ交換なして、そりゃスマホだけあれば充分で一眼レフなんていらないよな。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:56:05.76 ID:8ikrs2Pr.net
実際デジカメになってて1枚の重みが変わっちゃったのが大きいかなあとは思う
画質はそこそこでいいから何枚でも気軽に持っていけるって需要のほうが大きかったと

ニコンも実はそれわかってたNikon1が小型撮像素子にこだわったのは
デジカメ時代において手軽さと画質の両立を図った結果、ってのはわかってた

でも画質も手軽さも中途半端になってしまったというのが結果かな

最初から35oかAPS-Cでミラーレスつくってりゃよかったんだよ

266 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 20:56:10.63 ID:NCzDvM22.net
ぶっちゃけ大多数の人には
ボケがどうとかよりも、スノーで猫耳つける方が大きいわけよ

267 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:08:02.33 ID:8ikrs2Pr.net
ただニコンの場合は、大多数ではない画質にこだわる人に絶大な支持をうけてるわけで
ただそういう人がスマホやコンパクトデジカメでいいや、となってるのはなぜかというのをもっと掘り下げるべきだったかと

268 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:09:09.58 ID:j01xF7Ql.net
世の中に写真の需要は随分有って、それを重視するっていうのは
スマホでも、写真のいいスマホは売れてることでも分かるんだが

スマホで写真に目覚めた人を、カメラ会社の商品に呼び込むことを
考えていたのかどうか、昔はキャノンも一眼レフへ誘導する
ラインが有ったんだが止めてしまったしな。

269 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:17:13.04 ID:woxHWvGA.net
ミラーレス拡充と言ってもここしばらくはニコワンの延長しかできないような気がするけどなぁ。
今すぐに新しいミラーレス作れる技術(次世代EXPEED)があればDLがドロップすることもなかっただろうし。

270 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:28:45.03 ID:j01xF7Ql.net
パナソニックが凄い勢いで走り始めてもう、15年ぐらいになるだろ。
その期間の技術の進歩は、特許でガチガチに固められてると思うから

それをすり抜けて追いつくのは、短時間ではむりなことで技術や製品を買うんだろ
早急にラインアップをととのえると言ってるんだから。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:45:05.15 ID:BPJKQiWv.net
もう先行する事例が有るだろ。
機械式時計全盛時代から、水晶振動子の電気式時計に切り替わったのが。

272 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:45:19.05 ID:U9I3qkIu.net
(´-`).。oO(自工は最初からお荷物状態だったけど、最近は麒麟・ニコン・重工辺りも雲行きが怪しくなって来たね。
       三菱は大丈夫だろうか、心配だわ…)

273 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 21:47:49.34 ID:DACkPrqa.net
ミラーレス中判逝っとけ

274 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:00:11.15 ID:BPJKQiWv.net
日本国内企業同士のことだからね。
ニコンには、ブランド、販売網、優良なお客が有る。

他社から調達したした製品でも、ニコンブランドを付けて
自社の販売網へ流せば売れるんだよ。

今はその商品がないのと、やる気がなかっただけで。

275 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:18:01.27 ID:+4wZL46N.net
>>267 >>268
スマホが安いコンデジを食ったけど一方でスマホもSNSも写真を使う機会を増やしてるから
高級カメラに関しては裾野が広がってるくらいなんだよな

276 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:16:34.50 ID:+S8vADI8.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html

277 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 01:23:38.42 ID:JXHKJm6P.net
>>275
今どきの高級カメラにはWiFiが必要不可欠な機能になってきてるからな
糞高いカメラとレンズで気合入れて撮った写真をスマホに転送してうpと・・・

278 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:23:47.21 ID:kqXB85RQ.net
>>270
ミラーレスで使う特許なんて知れてる
結局一眼レフよりもはるかに構造が簡単なわけだから
ノウハウがいるのは撮像素子の保護とかフランジバック対策
露出とかシャッターをどうするかとか

279 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:32:16.83 ID:kqXB85RQ.net
むしろBTとかWifiを利用したお手軽な転送機能が肝な気がする

今の一眼も転送機能あるが複雑すぎるきらいあるし
Appleとかこういうのってものすごくシンプルにしてただろ

280 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:33:13.27 ID:EZfB9oNy.net
>>278
特許の壁がなくても出来ないのは
技術がないということに成るんだがいいのか。

281 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:38:31.70 ID:kqXB85RQ.net
>>280
技術があってもそれを組み合わせるのが難しい

Appleのジョブズはそれがものすごくうまかった

282 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:41:01.09 ID:kqXB85RQ.net
ちな、カメラとしてのユーザビリティはニコンは昔から上手い

AF化や電子化の際にたしゃはここでボタン型インターフェイスに安易に手を出して
結果として失敗・そっぽを向かれて撤退に追い込まれてるし

ニコンは最初のF-501であえてダイヤル式のままにして
F-801でT90やEOS-6x0系からインスパイアされた液晶・ダイヤル方式で成功してる

283 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:42:57.89 ID:EZfB9oNy.net
>>278
センサーの保護ってニコンはセンサーを自社生産していないので多分ソニーから
買うと思うが。

フランジバック対策とは何をどう対策するのか教えてください。

露出やシャッターをどうするのかは具体的に何のことを言ってるのでしょう。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:48:49.75 ID:xvD1ZWDy.net
スマホで代替可能です
専用カメラの市場は終わりました

285 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:54:15.37 ID:d0Tgu3hI.net
ミラーレスなんて所詮はレンズ交換式コンデジ
特許なんかたかが知れてる

286 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:56:51.03 ID:EZfB9oNy.net
ミラーレスじゃなくても一眼レフにもコンデジにもセンサーは当然ついてるんだが

ミラーレスになったら一眼レフとは違う保護が必要とも思えないし。
目で見ても違わないし、センサー保護のガラスはセンサーと一体で
センサーを作ったところが付けるんだが。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:57:02.09 ID:xvD1ZWDy.net
ニコン
<本社> 
 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟

<工場>
 大井製作所 東京都品川区西大井1-6-3
 横浜製作所 神奈川県横浜市栄区長尾台町471
 相模原製作所 神奈川県相模原市南区麻溝台1-10-1
 熊谷製作所 埼玉県熊谷市御稜威ケ原201-9
 水戸製作所 茨城県水戸市元石川町276-6
 横須賀製作所 神奈川県横須賀市神明町1-15

<グループ会社>
 栃木ニコン 栃木県大田原市実取770
 栃木ニコンプレシジョン 栃木県大田原市実取760
 ニコンテック 東京都品川区勝島1-5-21 東神ビル
 宮城ニコンプレシジョン 宮城県刈田郡蔵王町宮字新大除20
 仙台ニコン 宮城県名取市田高字原277
 ニコンイメージングジャパン 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコンビジョン 東京都品川区二葉1-3-25 ニコン二葉ビル
 ニコンインステック 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコンセルイノベーション 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコントリンブル 東京都大田区南蒲田2-16-2 テクノポート三井生命ビル
 ニコンエンジニアリング 神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町3-30-4 明治安田生命横浜西口ビル
 光ガラス 秋田県湯沢市駒形町字三又白幡155
 ニコンエシロール 東京都墨田区両国2-10-8 住友不動産両国ビル
 ニコンメガネ 東京都千代田区丸の内2-5-2 三菱ビル
 ニコンビジネスサービス 東京都品川区西大井1-6-3
 ニコンスタッフサービス 東京都千代田区神田駿河台4-6 御茶ノ水ソラシティ
 ニコンつばさ工房 神奈川県横浜市栄区長尾台町471 ニコン横浜製作所内
 ニコンシステム 東京都品川区西大井1-6-3
 ジョイントリサーチセンター 神奈川県川崎市高津区坂戸3-2-1KSP R&D棟C棟10階1032号室

288 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:57:40.52 ID:xvD1ZWDy.net
ニコン       ※三菱グループ
売上高 8229億円 営業利益 367億円 当期利益 222億円
(一眼レフカメラ>>>半導体>液晶製造用露光装置>>医療事業>他)
従業員数 2万5311人


「一眼レフ一本立ちの会社」
他の事業はてんで弱い!!!!!!!!!!!!!!!!チンカスレベル
4期連続の減収で2017年3月期は赤字予想だ
カメラ事業オワコンであっさり潰れるかもしれん

289 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:58:08.17 ID:xvD1ZWDy.net
ニコン、希望退職に1143人応募 想定上回る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13II4_T10C17A2000000/

ニコン本体とグループ会社から1000人解雇
半導体露光装置やデジタルカメラの低迷が原因

290 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:58:25.64 ID:eyY1Jl15.net
>>282
Canon使いの私もそれ禿同。
但しニコンだと仕事で使うとサービスセンターが少ないので苦労するんだよなぁ。

プレスセンターで修理受付してるのってほぼキャノンだけだし…。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:59:15.89 ID:xvD1ZWDy.net
電機業界の次に潰れそうなのはカメラ業界
キヤノン、ニコン、富士フィルム、オリンパス、カシオ、リコー、ソニー、パナソニック
スマホカメラの高性能化でフィルムもデジタルも専用カメラが売れない

世界のスマホ市場で利益シェア9割を占めるのがアップルiPhone
ニコンはスマホ部品供給にも食い込めなかった
ニコン経営陣の判断が遅すぎて出遅れてしまったよ

292 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 02:59:54.67 ID:xvD1ZWDy.net
アップルiPhoneの部品メーカーのリスト(2月14日現在)
旭化成エレクトロニクス、アルプス電気、旭硝子、第一精工、ジャパンディスプレイ
京セラ、村田製作所、NECトーキン、日亜化学工業、日東電工、パナソニック
ルネサスエレクトロニクス、ローム、セイコーエプソン、シャープ、ソニー
住友化学、太陽誘電、TDK-EPC、東芝、豊田合成など日本企業31社

アップル、無敵状態鮮明…iPhoneは市場利益9割独占、Watchもサービスも一人勝ち
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18006.html
Appleが世界スマホ市場におけるシェアで2年ぶり首位 iPhoneが市場利益の9割を独占
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-30949/

293 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:02:16.00 ID:xvD1ZWDy.net
業界トップのキヤノンは、
カメラ事業や複合機事業をあきらめて他の事業進出を進めてるよ
東芝メディカルを買収して医療事業などね

294 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:03:29.92 ID:xvD1ZWDy.net
武田薬品子会社買収=1500億円、医療強化−富士フイルム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016121500676

富士フィルム(三井)も悪化するカメラ事業に見切りをつけて、
異業種への転換を押し進めてる
・・・・武田薬品はジェネリック事業をテバに買収されてしまったしここが正念場

295 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:05:04.63 ID:xvD1ZWDy.net
ニコン、熊谷製作所など希望退職に1143人 最終赤字90億円に
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/02/14/11_.html

半導体露光措置ももうダメだな
デジカメ事業や複合機事業からの撤退は加速してるよ
「スマホとペーパレス化で終わってしまった」

296 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:05:47.36 ID:xvD1ZWDy.net
ニコン以上に会社危ないのがリコー
では。

297 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:06:03.08 ID:LjKoIPym.net
>>286
一眼レフは露光する時だけシャッター開く
ミラーレスはシャッター開きっぱなしで露光する時だけ閉じてまた開ける

298 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:09:55.10 ID:EZfB9oNy.net
いいのか。
諦めたって、業界トップが諦めちゃまずいだろ。

299 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:17:13.08 ID:rHlqw6NK.net
>>97
木村伊兵衛はスナップ写真の神様だが存在感が希薄な人だったんだろうな

300 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:18:58.95 ID:kqXB85RQ.net
>>283
ミラーレスになると広角レンズで設計が緩くなる

一眼レフの場合中間にミラーが入るから
そのミラースペースを稼ぐために逆望遠のレンズ攻勢をしてる
これをレトロフォーカスというけど、これをすると画質が落ちる
(ニコンはこのミラーの占有距離=フランジバックが長いのがレンズ設計で問題になってる)

昔からのレンジファインダーやミラーレスの場合この制約がないので
広角レンズの設計に無駄がない
ただ中間にハーフミラーつけてTTL露出計を置くことが難しいなど
測光面で問題もあってそれをどうするか、ってのがメーカーのノウハウになってくる

あと一眼ほどじゃないけど、
ファインダー覗いてるときはシャッター開
シャッターボタンを押すとシャッター閉→シャッター開・露光→シャッター閉
って動作が入ってタイムラグが出るけどこれをどうするかというのもある

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:28:11.66 ID:EZfB9oNy.net
おもしろい。

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:29:19.97 ID:JXHKJm6P.net
しかしまあ車関連スレでの軽海苔とカメラ関連スレでのスマホ厨の
声の大きさは異常だな

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:31:19.30 ID:JXHKJm6P.net
>>282
F801以後も迷機がちらほらあったけどな
ただF5、F100、F80あたりは一つの完成系だったと思う

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:31:23.26 ID:EZfB9oNy.net
業界トップのキヤノンもカメラ事業は諦めたということでいいんですか。

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:37:19.47 ID:QQxSKGDx.net
>>279
key mission買うたけど、アプリがクソすぎた
スマホと連携させないつもりで作ったんじゃないかってぐらい酷い

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:42:05.91 ID:L1/HH2S3.net
日本企業って会社がリアルで傾くまで雇用を維持しないといけない時点で
すげーハンデ背負ってるよな

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:44:13.36 ID:+pya1Onw.net
>>14
ニコン
キャノン

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:49:50.97 ID:EZfB9oNy.net
アップルのスマホの中に入っている小さなカメラをアップルに作る技術が有れば危機だが
これっぽっちもないんだからソニーは安泰だが、アップルが凄いんじゃなくて
中に入っているカメラが凄いんだが。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:57:11.76 ID:+pya1Onw.net
>>203
だよな
アイツラの群がる物はたいてい早死

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:58:25.39 ID:+pya1Onw.net
>>208
それで
何すんの?
言うてみ

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 03:58:54.01 ID:EZfB9oNy.net
でも、カメラ事業はなかなかしぶとく生き残るんだって
他が真似できないだけに。

チノンとかエルモも事業を継続してる。

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 04:00:26.28 ID:keW+GMha.net
国内の工場を維持したりするからグローバルで勝てないんだよ。

313 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 04:03:34.77 ID:PM4yiEYW.net
まぁ一眼レフの良いところは
バッテリーもちと堅牢性だな
戦場でミラーレスとかオーロラをミラーレスとか
宇宙でミラーレスとか
局地的にミラーレスでは無理かな?と言うところは
否めない
ただ、一般人が使うならミラーレスで充分だし
スナップならプロでもiPhoneが最強ではないか?
ニコンには大昔から過酷な環境で
信頼性が高いから独自のノウハウも沢山あるのだろう
この際日本電産の傘下に入るか
日本電産に大株主になってもらって
なんとか持ちこたえて頂きたい

314 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 04:15:21.30 ID:EZfB9oNy.net
今は技術の端境期で、今までになかった画期的なセンサーが出ると
又活気が出てくと思うがね、近いと思うよ、それまでの辛抱。

315 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 04:20:24.60 ID:WX0aOXmM.net
>>265
Nikon1は、小型軽量のみならず、AF追従性や連写速度が圧倒的に優れた
「超高性能」な機種。本当は尖った性能なのに消費者に中途半端と誤解
されてるのは、ニコンの売り方が下手なところ。

1型のセンサーサイズは「動画」にも最適な被写界深度で、ボケ過ぎず
無理のない映像が撮れる。これも「子供の運動会」撮影などに最適で、
ちゃんとファミリー層向けに宣伝すればいいのに、売り方が下手。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 04:23:19.76 ID:0MEHExAQ.net
この期に及んでまだミラーレスが売れるだと?(笑)
マーケティング能力皆無やな

317 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 06:40:10.37 ID:y/LPn4Qv.net
いくらAFや連射が早かろうが、あのレスポンスとバッファと操作系ではなぁ。
RX-100M5が出た今となっては、ニコンのレンズ持ってない人が買う理由なんて無いよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 07:46:03.25 ID:aElmVCiq.net
Nikon1はいいカメラだと思う。
センサーサイズがいいから、画質は取りあえず十分で、レンズも本体も小さくできる。
画質にこだわれば、大きいセンサーがいいに決まってるが、重くて大きいものは持ち運びが不便。
しかしJ6はもう出ないのかな。

319 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:27:50.13 ID:kqXB85RQ.net
>>315
でもニコンのミラーレスを期待してた購買層って、デジカメ版ニコンSPを欲してたわけで
Nikon 1じゃないとはおもう。まあ気合い入れてたのはわかるが
今となってはAPS-Cのセンサーのほうが量産効果でてるからなあ
小さくしすぎるのも善し悪しだとおもう

320 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:31:34.56 ID:kqXB85RQ.net
>>290
昔から先進のキヤノン、熟成のニコンといわれてたからなあ
先進性はキヤノンがいい、EOS-1vで?がついたときはあったが

>>291
それでも画質ファーストの単体カメラは今後も残る
それができるのはニコンとキヤノンだけ、+SONYか。他社は厳しい

321 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:40:36.77 ID:kqXB85RQ.net
>>316
いやいや売れるでしょ
画質にはこだわりたいけど一眼みたいなかさばるカメラは嫌な人とか
ただNikon 1は違うというのはわかる、最低でもAPS-C

322 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:49:50.99 ID:kqXB85RQ.net
>>303
F90・・・うっ頭が
プロも使う機会でなんであそこまで迷走したものだせたんだろう
F-801sが長らくプロ向けに生産継続してたくらいという

323 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 09:37:37.10 ID:yra9psaH.net
>>321
そういう人はα7シリーズに流れてるでしょ
小型軽量重視ならm4/3でニコ1程度は十分に可能だしパナがすごい小さいの作ってたよね
APS-Cでも、α5100ならそう変わらん
需要がいくらかあっても、ソニーやパナに出遅れてるニコンに勝ち目あるのかな

324 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:10:53.93 ID:kqXB85RQ.net
中身が伴うことが絶対条件だけど、ニコン、ってだけで買う人はたくさんいるよ
上でも出てたけどテクノロジーと歴史両方持ってるのが最大の強み

325 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:39:42.17 ID:V+QHyKmE.net
ガチればマイクロフォーサーズ勢くらいは余裕で潰せるだろうな
一眼レフやめるくらいの覚悟でやればの話だが

326 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 10:49:09.62 ID:clFqBQa7.net
その気になれば(キリッ とか言ってふんぞり返ってたのが今の状況なのに、何言ってんだコイツら

327 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:46:12.10 ID:Nh3c/Hag.net
コンデジのDLすら1年延長かけた挙句にポシャった状況なのにな

328 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 11:48:32.59 ID:3s3QnB7X.net
>>313
ミラーレスだとイメージセンサーが常に稼動状態だしね
背面液晶なり電子ファインダーも電池食うし

329 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:12:48.62 ID:Y9/vSC8H.net
レンズ交換式なら m4/3 サイズはないと購買意欲でねぇ

330 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:13:25.62 ID:Y9/vSC8H.net
>>323
しかも m4/3 企画ならアダプターで色々なレンズ遊びできるしな。

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:14:31.60 ID:vakxwzb7.net
絶賛不法占拠継続中、駅前一等地パチ賭博、年間売り上げ25兆円、
一世帯あたり47万円、戦後70年で1750兆円。

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:14:42.87 ID:VrLxylOj.net
スマホの性であちこちモジャモジャだな

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:16:17.11 ID:Y9/vSC8H.net
>>325
無理でしょ。1インチじゃ。1インチとm4/3で極端にセンサーサイズと
被写界深度が変わるんだもの。

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:17:32.71 ID:Y9/vSC8H.net
>>332
スマフォは素晴らしいよ。カーナビとか一眼レフとか重厚長大でボッタクリ
にも思えるよな日本の産業を反省させるには十分。

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:20:52.63 ID:UFq04yfm.net
>>317
少なくともM5が安くなったらだけど
今後もミラーレスはレンズやボディの選択肢が高級コンデジに対するメリットかな

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:40:13.57 ID:V+QHyKmE.net
>>333
1インチは高級コンデジのメインストリームだし研究開発も盛んだから4/3と比べても劇的な差はないよ

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:51:44.39 ID:/9dc8Dtl.net
>>336
マーケティング的に、コンパクトカメラと同じサイズじゃ、厳しいと思う。

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 12:59:55.40 ID:V+QHyKmE.net
>>337
それ言ったら4/3も同じだろ
APS-Cセンサーやフルサイズのコンデジもあるし

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:10:45.62 ID:/9dc8Dtl.net
>>338
だからこそ、フォーサーズは、小型、安価という立ち位置にいるけど
フォーサーズより、さらにローエンド市場を目指すことになるよ。

Nikonというブランドの特性とは合わないと思う

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:18:00.12 ID:/9dc8Dtl.net
そもそも、一眼レフからミラーレスにユーザーが流れているから、ミラーレスをやると言っているわけだから
自社の一眼レフユーザーが移行できるセンサーサイズにしなくてはいけないだろう。

とすると、センサーサイズはAPSじゃね?

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:21:14.15 ID:IKl6j/Oq.net
ミラーレス買う奴はセンサーサイズなんか気にしてないし性能で43を越えるなら十分価値はある

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:46:36.76 ID:Y9/vSC8H.net
>>341
お前みたいなニコ爺がニコンをダメにしたんだと確信できるわ。
センサーサイズ&被写界深度を気にしないカメラ趣味人なんて
殆どいないのに失笑モノ。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:48:47.21 ID:Y9/vSC8H.net
>>336
>劇的な差はないよ

カメラ童貞?

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:49:16.04 ID:IKl6j/Oq.net
ミラーレスとバリアン/チルト液晶に親殺されたニコ爺らしいご意見(笑)

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:53:42.95 ID:Y9/vSC8H.net
>>340
APSが、あらゆる観点から基準になるとは思う。3/4も近いので問題は少ないけれどね。
でも本流にすべきはAPSだよね。ニコンはデジタル移行期にAPSこそ基本だと宣言してたのにね。
自分からミラーレスで小さな1インチ選んで衰退へ。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 13:55:46.30 ID:wqtGrESG.net
ミラーレスはアダプターを使って
LマウントやMマウントを使いたい
となるとセンサーはフルサイズ
妥協してAPS-c は欲しい
4/3ではダメだ
ミラーレスの良いところはアダプターを咬ませれば
使用可能なレンズがドンドン増えることである
ここをスポイルされては困る
なんならMF専用フルサイズミラーレスでも
造って欲しい

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:04:39.33 ID:IKl6j/Oq.net
>>345
センサーサイズ半分なのを近いと言ったり最新1インチセンサーとMFTセンサーとの差を大差と言ったりニコ爺の基準は面白いな

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:06:19.13 ID:Y9/vSC8H.net
>>346
俺はα7系使ってるよ。解像と諧調はともかく、あれはやめられねぇ。
ライカL/Mだろうが、Fだろうが、M42だろうが、旧FDだろうが
ほぼなんでも付いちゃうw

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:08:24.25 ID:nzlR7/oA.net
俺はFEマウントとM43使ってるわ
両方とも別々のよさがある。

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:08:55.40 ID:Y9/vSC8H.net
>>347
昔からカメラ板でのニコ爺の論理性のなさは、失笑ものだからね。

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:10:03.92 ID:hsct9XwT.net
ニコンは今迄のお客を繋ぎとめるのも大事だがいちねん一年、年取るばかり。

最大の問題は、新規のお客を育てることを疎かにしたこと。

スマホで写真に目覚めた人は、映像を常時確認できるミラーレスへ行く。

いきなり大きくて重く価格も高く、光学ファインダーを覗いても
メモリーに記録される映像が見える訳じゃない一眼レフへは行かない。

ニコ爺を切り捨ててでも、早急に新たなお客を呼び込む段取りを調えないと
危機的状況に陥る。

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:10:37.04 ID:IKl6j/Oq.net
>>350
お前のことだよアスペ

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:15:00.21 ID:Y9/vSC8H.net
>>352
君は知らないと思うけれど、3/4はAPSの半分ではないよ。APSの約半分なのは
1インチセンサー。君は残念ながら論理性皆無だ。

経験したら分かるが、常用でボケコントロールの不自由が出て来るのが
3/4あたり。1インチだとフル用大口径レンズを使う事になるが、
それならセンサーもボディもでかくていいのよ。

こういう論理性のある話は、お前のようなアホなニコン野郎には通じない。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:15:28.51 ID:QwrAPUPm.net
>>351
センサーからの情報を表示できるってそんなメリットか?
背面液晶ともPCのモニターとも色違うしレスポンスは改善されてもやっぱりトロいし
そもそもファインダー覗きながらWBだの露出補正だのやってたらシャッターチャンス逃すだろ
それともミラーレスユーザーはブツ撮りしかしないのか?

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:16:37.13 ID:Y9/vSC8H.net
>>354
EVFはワンタッチで合掌点拡大できる。これは最高w 
特に被写界深度浅い時ね。

356 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:19:16.49 ID:Y9/vSC8H.net
>>351
>ニコ爺を切り捨ててでも

キャノンはFD→EFでさくさくやって大成功だったからね。
Fのフランジバッグからすれば、F5開発時にマウント変更して
旧ユーザーは純正アダプター対応にでもしときゃよかったのよw

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:20:23.51 ID:wqtGrESG.net
今はα7一択じゃん
キヤノンでもニコンで良い
フルサイズミラーレスを
出して欲しい
古い広角を楽しめる環境の更なる充実を
願ってやまない

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:24:27.99 ID:Y9/vSC8H.net
>>357
α7系は純正でも意外に白とびする。あとは純正レンズでも森などが
解像しない。結局キャノン&ソニー二マウント体制となり、この両者
はセンサーも自前でニコンの入る余地はないw

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:30:54.13 ID:2C5XUaEP.net
既存のFマウントに遠慮した1インチセンサのミラーレスにした判断がまずかった

Fマウントとアダプター互換性のある35mmかAPS-Cのミラーレスにすれば良かったのに

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:31:46.20 ID:wJlNkg4e.net
東芝の次はここかあ

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:43:55.41 ID:i7g3U9IE.net
SONYは家電屋で
レンズはカールタムロンじゃないか
センサーこそSONY製でも
ニコンの入る余地はあるだろ

362 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:44:35.91 ID:yra9psaH.net
>>361
ニコンの入る余地っておは、レフ機だよ

363 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:46:03.81 ID:Y9/vSC8H.net
>>361,>>362
ま、せいぜい頑張ってね。ニコンちゃん
期待しているよwwww

364 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:46:34.09 ID:UFq04yfm.net
望遠まで含めて一眼レフよりちゃんと小さいものにしようとしたからでは
大して違わないなら一眼レフでいいし
実際には小型レンズで大センサーの性能にもの言わせるのがメインになったけど
後からなんでこうしなかったって言えるほど最初の時点でわかってはいなかったよね

365 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:52:29.47 ID:Y9/vSC8H.net
>>364
ニコンは、ミラーレスが出現する前から「デジカメ時代にはAPSが最適だ」と
いっていたよ。単に自社APS一眼レフ機と食い合いするのを嫌っただけだろう。
でその下のクラスとしてミラーレスユーザーを考えていたのでは?

実はミラーレスはEVFの拡大機能や深度確認機能、軽量化、
アダプター遊びなど違う方面でフルデジでさえ可能性があったのに、
ニコンはユーザーを舐めていたと思う。そして>>1のザマ。

366 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:00:22.68 ID:aElmVCiq.net
APS-Cも4/3も1インチも使ってるけど、どれも大差ないよ。
どちらかというと撮影時の光の条件の影響の方が大きい。
つまりセンサーの大きさより画像処理エンジンの影響の方が大きいのではないかと思う。

367 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:01:08.14 ID:Y9/vSC8H.net
>>366
ハイハイ。頑張ってねw

368 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:02:45.79 ID:Y9/vSC8H.net
>>366
>画像処理エンジン

ここは同意だ。なぜキャノンの画が解像して、立体感があるように
見えるのか、その辺の鍵がある。DXOだけじゃダメなんだな。

369 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:05:15.33 ID:aElmVCiq.net
>>367
頑張るもなにも、そんなわずかな画質の違いやセンサーの大きさに興味無いからなあ。
デジカメユーザーの7割くらいはそんなもんだと思う。

370 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:07:46.17 ID:Y9/vSC8H.net
>>369
>画質の違いやセンサーの大きさに興味無いからなあ。

だからニコンは駄目なのよw そういう層はスマフォカメラですw

371 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:08:15.01 ID:hsct9XwT.net
>>354
チャンスってどんな状況と被写体を想定してるんですか。

報道写真や数撃てばあたる写真を撮ってる訳じゃないんで。

始めに有るのは頭の中に有る映像なんですが、
写真をそれにどう近づけるかで重要なのが液晶ファインダーなんですが。

372 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:12:50.84 ID:UFq04yfm.net
>>365
うんでもAPSミラーレスで望遠つけるとそれほど大きさに差異がないのは事実だね

373 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:21:16.52 ID:LU3Mt+nd.net
レンズ交換めんどくさくなって
結局コンデジだわ

374 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:21:49.86 ID:i7kNO5Wc.net
ミラーレス化が遅すぎた。ミラーの技術あったからあんまりやりたくなかった。

375 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:21:53.57 ID:hsct9XwT.net
映像エンジン全開、フルスロットルで撮影。
画像処理プロセッサー、オーバークロックで処理してます。
キャノンユーザーは考えてるのかね。

映像エンジンが違うからって。

376 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:26:19.07 ID:Y9/vSC8H.net
>>372
君は、自分たちのメーカーの落ち度が認められない、ニコンのやること全部絶賛の
ニコン信者、ニコ爺の典型だ。彼らがニコンをダメにしたと俺は確信している。
望遠がデカイ? 望遠持ち歩く人は、それこそ気にしない。鳥撮りになぜAPSと
フル多いか考えたらよかろw

377 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:28:55.02 ID:yfLy6oka.net
上場廃止してマニアに特化
レンズは中国に買収されるとヤバイ、宇宙から監視される

378 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:29:57.97 ID:UFq04yfm.net
>>376
単に論理的思考の問題だが
当時のニコンの立場で一眼レフと一緒にラインナップする意義があるかといえば
そういうことを考えざるをえないだろう

379 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:30:06.13 ID:ZtRYTuDb.net
一眼レフに残された唯一の利点が光学ファインダーの反応速度、それだけ
一眼レフには本当にそれ、たった一つしかメリットがない

もちろん、反応速度以外は、見える色味も明るさも全て光学ファインダーは違うから、ファインダーの見え方を調整できるミラーレスが有利

それでもここまで一眼レフが残ってるのは、円盤レコードとレコード針が残ってるのと同じくらい異常だ

380 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:30:24.16 ID:EzYVxjFN.net
遅すぎるだろ。
だらだら既得権益にしがみついて、だめになってきたらやってやり出すってもう
この会社無理だろ。
経営無能過ぎ。

381 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:36:23.88 ID:HXRwL8xl.net
天下のニコンも、尻すぼみは避けられないな。。
Nikonブランドは凄かったけどな。。

@ソニー
Aキャノン
Bオリンパス
Cパナソニック
D富士フィルム

5社かな

382 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:36:26.11 ID:Y9/vSC8H.net
>>380
ニコン全盛がF3だからなぁ。あの時、趣味カメでF3を購入した
連中のほとんどが今は70歳前後。そろそろ機材購入をやめて
むしろ機材放流にかかってるからなぁ。ニコンは、この人たち
とともにあったのだと、つくづく思うよ。

383 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:43:58.58 ID:UFq04yfm.net
>>379
消費電力と発熱は今後も残るよな。あと暗所での見えかたか

384 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:44:57.60 ID:hsct9XwT.net
系列会社は何処でもそうだろうが
三菱商事から流れてきた偉い人はニコンの先のことなんか考えず

自分が勤めているあいだ売上利益増で、給与と退職金のことしか考えない人が
取締役に納まっている、それが長く続くとこんなことに成るんだろ。

385 : 【小吉】 :2017/03/01(水) 15:50:36.07 ID:QkNOCs3C.net
パナソニックと富士フィルムがやや迷走中だから、今なら、ミラーレス市場に入り込む余地が少しだけあるかもしれない。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:53:09.75 ID:HXRwL8xl.net
もうしょうがないから。。

@ニコン
Aペンタックス
Bミノルタ

が合併して6番目の軸になるしかないな。。

387 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:03:35.90 ID:hsct9XwT.net
プレミアムフライデーじゃないが世間が見えていないんだろ。
取締役は黒塗りの車で運転手つき、会社と自宅の往復。
世間と触れることもないし。

今年に入って一眼レフの売り上げが目に見えて落ちて来てどうなってるんだと
気付いたときは遅かった状態だろ。

ミラーレスを他社から買うしかないんだって。

388 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:35:10.29 ID:aElmVCiq.net
>>387
富士フイルムあたりが供給するかもね

389 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 16:40:19.42 ID:C4ZUPot8.net
スマホみたいに薄い訳じゃ無いのに乾電池じゃないからなあ

390 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 18:47:26.79 ID:3lZEQOsR.net
>>371
頭の中に映像あるならなおさらEVF要らねえじゃん
頭大丈夫か?

391 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 18:53:17.16 ID:PGWn8t8l.net
基本的にRAWで撮ってPCで調整するからな
EVFのメリットというものが一切理解できん
jpg撮って出しで喜んでるレベルじゃありがたいんだろうけどな

392 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 18:56:58.36 ID:iZgCmvvm.net
>>391
周り暗くなっても結構明るく見えたり、太陽が入る画を撮る時は便利だと思う。

393 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 19:14:54.81 ID:QPxskZfV.net
RAWなんて面倒臭いし、必死に調整してもほとんど分かって貰えない

394 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 19:25:32.09 ID:PGWn8t8l.net
まあEVFとにらめっこであーでもないこーでもないやってるうちに被写体に逃げられるよりは億倍マシかな

395 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 19:35:29.59 ID:yra9psaH.net
安物は知らんが今どきEVFでも、そんな問題となるタイムラグないでしょ
景色か何か撮る時に、しっかり設定決めてやるなら、それも出来るし、
一瞬のチャンス狙いでも、それも対応できる
良い事ずくめじゃん

396 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 19:51:56.25 ID:WHE31ZyG.net
>>390
頭の中に有る映像は自分のこう撮りたいとする映像だ。
カメラで撮れる写真をそれに近付ける為に、液晶ファインダーで映像を確認し
調整する。絞り、シャッタースピード、ピント位置を。

他人の頭を心配するより
自分の文章読解能力の心配しろ。

上から目線の馬鹿は、他人から見ると痛々しいぞ。

397 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 19:56:06.78 ID:/hMIFpY+.net
プロとマニア以外はRawでなんて撮らないだろう。
JPEGが便利。

398 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:11:49.40 ID:WHE31ZyG.net
>>391
レンズからの光を鏡で反射させて覗き穴から見ているから
パソコンでの作業が必要なんですよ。
メモリーに記録される映像を見ることが出来ないから。

今のミラーレスでいい液晶ファインダーが付いてるので、ワイド画面設定だと
見た感じはニコンF3のファインダーをのぞいた感じですね、そこにメモリーに
記録される映像が見えるんですよ。

ですからRAW現像なんて面倒なことは必要あいません。
ファインダーを見て、画角、全体の色温度、絞り、シャッタースピード、ピント位置を決めて
シャッターを押します。

399 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:19:17.75 ID:Sb+YXAsr.net
>>392
暗いところでは幻惑されるだけ。

400 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:20:19.26 ID:Sb+YXAsr.net
>>398
あれがOVFレベルっておまえ目がおかしい

401 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:26:41.99 ID:WHE31ZyG.net
>>400
ですから覗き穴の光学ファインファーではわからない映像が
液晶ファインダーでは見ることが出来るんですから

光学ファインダー以上ですね。
パソコン作業が不要なだけに。

402 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:30:37.47 ID:Sb+YXAsr.net
>>401
ファインダーで重要なのはフレーミングとフォーカス。
それを犠牲にしあカラーマネージメント出来ていない汚く荒いEVFで見れても全くいみがない。

403 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:31:46.40 ID:UFq04yfm.net
EVFも液晶の発色の差があるしどっちにしろ細かいところは後で追い込まないといけないと思うけど
要求レベルが違うのかな

404 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:34:18.49 ID:GotGLYLW.net
>>398
EVFで見た色とPCのモニタで見た色全然違うんだけど色盲?

405 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:35:50.43 ID:3lZEQOsR.net
>>401
EVFのカラーマネージメントが出来る機種があったら是非とも教えてもらいたいものだ

406 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:39:47.56 ID:WHE31ZyG.net
>>402
粗い液晶が付いているのはズームコンデジぐらいで
いいやつに変えてください。

407 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:50:45.51 ID:Sb+YXAsr.net
>>406
GH5とE-M1mark2とα7R2とかでゴミなんだが?

408 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:55:39.24 ID:WHE31ZyG.net
諸先輩方。
レンズからの光を鏡で反射させて
それを覗き穴から覗いて撮らなきやいけない時代はおわったんですよ。

ミラーレスで便利な時代になったんですよ。

諸先輩方が一眼レフで撮影でお悩みの老眼や目の衰えも
あらふしぎ老眼は視度補正ダイヤルでピッタリ。

目の衰えでピントの確認がしにくい。先輩任してください、ボタン一つで
あら、不思議簡単に拡大出来て、ドンピシャ。

先輩ミラーレスなら後、30年は撮影できます。

409 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:58:08.01 ID:a9O9t+08.net
一部のノイジーマイノリティに惑わされて商機失ってるのはリコペンと同じ図式だな。

410 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:04:02.84 ID:WHE31ZyG.net
そうです。
お年寄りにはミラーレスです。

一眼レフのファインダーでピント確認がし難くなってきた先輩。
先輩の為のミラーレスですよ。

411 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:09:26.23 ID:/9dc8Dtl.net
OVFの色が、そのままで撮影されるかというとそうでもない。
OVFにしろ、EVFにしろ、カラーマッチングの問題は出てくるよ

412 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:10:07.41 ID:PGWn8t8l.net
【急募】視度補正機能付いてない一眼レフ

413 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:10:43.33 ID:SI0mPHaI.net
よく知らないけどレンズだけ供給してればいんじゃね?
メカはもうアキラメロン

414 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:11:03.50 ID:yra9psaH.net
>>407
光学ファインダーマニアな人だな
まあ、そういう特殊な拘りのある人はもう仕方ないね

415 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:11:15.93 ID:PGWn8t8l.net
>>411
どうせ色がアテにならないならOVFでいいよねって簡単な話を理解できない白痴が約2名

416 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:15:09.36 ID:WHE31ZyG.net
>>411
先輩は一眼レフで頑張ってください。

417 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:39:20.39 ID:UFq04yfm.net
それで色の話はどうなったの?

418 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 21:58:08.75 ID:/9dc8Dtl.net
>>415
色については、OVFもEVFも、あてにならないからこそ
今さら、OVF にこだわる理由が無いと思うが

419 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:21:07.81 ID:FDSHpOpd.net
>>418
だったら尚更EVFにする理由ゼロだろ。

>>410
これはこれはおじいちゃん。
OVFではピントの山を確認できないのですね。
芽も濁っているので色の違いも見分けられず動きものについていけないのでEVFが良いと。

>>408
ピン拡大してフレーミングできないじゃん。
あっ日の丸オンリーだからフレーミングなんてどうでもいいのかw

420 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:31:30.31 ID:clFqBQa7.net
こういうニコン信者が足引っ張って今の状態w

421 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:39:23.24 ID:yra9psaH.net
レフ機に拘りミラーレスを叩きまくる
典型的なニコ爺だな

422 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:48:07.71 ID:u4OwHhOm.net
>>418
色がアテにならないならレスポンスがトロくてコントラストがどぎつくて電池バカ食いのEVFに用はないよね

423 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 22:48:38.87 ID:0p9pwFzI.net
EVF の、メリットは散々言われてるが、ミラーショックの追放と、レンズ設計自由度の向上。
一言で言えば、「画質が良い」

424 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:07:50.20 ID:Sb+YXAsr.net
>>423
現時点ではファインダーとしての性能に問題がある。
写真撮影としては致命的になるシーンもある。
それが克服され無い限りEVFが第一線に立つことはない。

425 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:12:03.93 ID:clFqBQa7.net
まあ、そういう人はほんの一握りよね

426 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:18:30.89 ID:pS7oiWuF.net
まあなんていうかミラーレス陣営としては
ニコン、キヤノンが一眼レフに拘り注力してくれたほうが都合はいいな。

逃げ切り先行出来るから。
デジタルに相応しい構造はといえば当然ミラーレスになるから。

427 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:19:43.01 ID:0p9pwFzI.net
>>424
最終的には画質が正義

428 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:22:14.02 ID:UFq04yfm.net
ミラーレスで後からちゃっかり勝ち組に入ってるキヤノンも「ミラーレスに対する一眼レフ陣営」に入れるのか?

429 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:28:26.83 ID:yra9psaH.net
>>424
そうゆう限定された用途で言ってても仕方ないよ
場面によってはレフ機の方が良い時もあるだろうけど
それと同じことでOVFも性能に問題があって、克服できないわけだしさ
カメラは道具で、使い方次第
どんなのが求められてるのか、いい加減時代の流れを認めよう

430 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:32:07.05 ID:aElmVCiq.net
一眼レフはミラーのガッシャンという音が五月蠅いから嫌。

431 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:33:55.56 ID:FDSHpOpd.net
>>429
OVF性能の問題って何?

432 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:38:16.06 ID:0p9pwFzI.net
まだまだEVFの性能向上が続いているのに対して、
一眼レフの、ミラーがあることによるレンズ設計上の制約と、ミラーショックは解消の見込みが無いということを考えると
数年先まで考えたプラットフォームの優劣ということでは、ミラーレスの方が優れている。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:47:54.50 ID:pS7oiWuF.net
>>428
キヤノンはミラーレス陣営番外編。

カメラ屋が造った偽ミラーレスだから。
カメラ屋が造った偽ミラーレスだから。

434 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:48:00.11 ID:yra9psaH.net
>>431
見ずらい

435 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:48:59.42 ID:Sb+YXAsr.net
>>434
EVFの方が遥かに見辛いぞ??

436 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:51:18.02 ID:yra9psaH.net
>>435
EVFは表示内容を電子的に変えられるでしょ
その辺の融通がきかないは、ダメ
見ずらい

437 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:51:24.38 ID:ud7c6Zm4.net
スイバルのミラーレスでたら買う

かも

438 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:54:09.27 ID:Sb+YXAsr.net
>>436
ギラギラして見辛いと言っているんだが?
暗い室内で暫く覗いていると目に焼き付くだろ?

439 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:57:34.60 ID:yra9psaH.net
>>438
明るさの調整したら良いよ
OVFは、暗くて見ずらいとか、部分拡大できなくて見ずらいとかで
その辺で機能的な問題がある

440 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 23:58:55.44 ID:yra9psaH.net
>>438
明るさの調整したら良いよ
何ができるかカメラの種類にもよるが
OVFはEVFのような事ができない
暗くて見ずらいとか、部分拡大できなくて見ずらいとかで
その辺で機能的な問題がある

441 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:05:13.48 ID:QrJQZi8g.net
>>439
暗くて見辛いということは肉眼でも見えないってことだぞ?
さらにOVFでは人間の目のダイナミックレンジをそのまま生かして見ることが出来る。
EVFはセンサーやEVFそのものの狭いダイナミックレンジでしか見ることが出来ない。しかも動体解像度がかなり低い。

442 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:08:27.69 ID:QrJQZi8g.net
>>440
ファインダーを覗きながら部分拡大になんの意味がある?
フレーミングはどうするの?
手持ちで部分拡大してフォーカス合わせてもフレーミングのために通常サイズに戻したらフォーカスずれる。
三脚前提ならライブビューで良い。
意味あるの?

443 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:08:45.74 ID:nwsswK4w.net
>>441
肉眼で見ずらいものを電子的に見やすくできる
それがEVFのメリットであり、OVFより優れている部分

444 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:09:48.65 ID:BG0EEO6e.net
本格ミラーレスを造ることが出来るのは、
電気屋だけ。

売るのも家電量販店。
家電なんだよ。

445 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:09:59.87 ID:QrJQZi8g.net
>>443
OVF覗いたこと無いだろ?

446 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:13:22.74 ID:nwsswK4w.net
>>445
あるよ。一応、フィルム時代も知ってるオッサンだわ

447 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:15:41.10 ID:6Jof7Zsu.net
ニコンの社内だと、一眼レフ原理主義者がいそうだよな。
ニコンじゃあ、ミラーレスをフラグシップ機にするのは無理かもね。

448 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:37:57.26 ID:BG0EEO6e.net
カメラ屋が造ったミラーレスじゃねぇー。

やっぱり電気屋が造った本格ミラーレスが欲しいよね。

449 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 00:52:43.14 ID:nwsswK4w.net
>>442
ピント合わせだったり、小さくていまいちよく分からない細かい様子確認だね
フレーミングもするよ
もちろん使いこなせない人には意味ない

450 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 02:26:19.20 ID:cpCHcNH3.net
>>449
画像荒くなる拡大モードでそんな厳密なピント合わせは無理
何の役にも立たない子供騙しであるどころか邪魔でしかない蛇足機能

451 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 02:31:17.12 ID:uX1adzTn.net
>>432
ミラーショック?老眼のヨボヨボジジイかアホなま〜ん(笑)スタイルで撮るなら大問題だろうな
もっともそれじゃあシャッターショックも大問題になりそうなもんだが

452 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 02:36:47.34 ID:uX1adzTn.net
ミラーレス信者は大変だな
視度補正が一切出来ない一眼レフとかLV使わずに腕ピーンで撮る奴とか
この世に存在しないものを比較対象にしないとアドバンテージを主張できないのな

453 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 02:38:49.15 ID:PPo5Alvo.net
キチガイが沸くよなあ

454 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 02:57:07.55 ID:mQYZ/e89.net
ニコンもキャノンもスマホ作ればいいのに
自家製レンズ載せたOEMでいい

455 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 03:22:37.14 ID:nwsswK4w.net
>>450
バカめ
それは自分が使いこなせない事を機能がダメだと勘違いしているだけの話だ

456 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 03:35:34.01 ID:uX1adzTn.net
>>455
OVFごときも使いこなせないゴミムシが吠えたところでなぁ

457 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 06:17:35.97 ID:QrJQZi8g.net
>>455
バカめ。おまえがまともなOVFを使ったこと無いだけじゃ。

>>449
ピント合わせして拡大したまま撮るの?
それでフレーミング出来てんの?

458 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 07:43:11.36 ID:Vv+OWTJV.net
Xiaomiのミラーレスをバッジ張り替えて売ったらどう?

459 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 08:13:41.00 ID:HwZtFHgt.net
こだわりの強い人たちが多いねえ。
デジカメなんてどれでも大差ないのに。
その時々で、使いたいものを使えばいいだけ。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 09:06:32.37 ID:rCqCetex.net
軽い用事にしか使わないほど道具が関係ないとも

461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 10:23:46.92 ID:UCGdQsUT.net
せっかくミラーレス買うなら、電気屋が造った本格ミラーレスにしたいよね。

カメラ屋が真似して作った奴は何だか物足りないね。

ミラーレス買うなら、電気屋が造った本格ミラーレス。

462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 10:37:52.83 ID:UCGdQsUT.net
電気屋が造った本格ミラーレス。

463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 10:43:07.47 ID:wAD5rEXB.net
一眼信者は今まで信じていた一眼の優位が崩れていくのと一眼につぎ込んだ金と時間が無駄になりそうなのでそりゃ必死だよ。

464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 10:56:17.79 ID:UCGdQsUT.net
レンズからの光を鏡で反射させて覗き穴から見るなんて江戸時代じゃないんだし。
今はテレビだって4Kテレビの時代に、紙芝居や幻燈を見るようなもので

機械式覗き穴カメラなんて古すぎるにも程がある。
いつまでカメラの発展を遅らせるつもりだ。

465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 10:58:49.52 ID:gXWv0sxL.net
>>354
撮影後にどう写ったかモニタをしげしげと眺めてるあんた、
そうしてる間に逃した数多くのシャッターチャンスは無視かよw

466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:22:03.40 ID:UCGdQsUT.net
創作者の創作意図に的確に応えることが出来るのはミラーレスカメラ。

467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:29:55.90 ID:DJfd5bUM.net
>>465
ミラーレス使いじゃあるまいし撮影画像は家に帰って大きなモニタでやった方が効率いい事くらいは知っとるよ(笑)

468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:31:35.83 ID:gRYuVaPq.net
>>464
御託は視度補正付いてない一眼レフとカラーマネージメント対応のEVF付いたミラーレス機を挙げてからどうぞ

469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:32:18.09 ID:Sr5NqU7I.net
>>442
お前のは経験していない者の戯言だな。マニュアルレンズの場合
ワンタッチでEVF拡大モード(しかも二段拡大)でピン合わせ
覚えたら、やめられんよw 5m先の書籍の背表紙文字や人の眼
なんかに余裕でジャスピンくるからな

470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:33:32.64 ID:Sr5NqU7I.net
>442
フレーミングもシャッターボタンのようなワンタッチボタンで瞬時に
拡大と構図が行き来できるから、何の問題もないぞw

471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:35:12.64 ID:gRYuVaPq.net
>>469
ボケボケの拡大画像見ないとピント合わせ出来ない老人(笑)
十中八九ピンボケしてるぞそれ

472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:36:51.55 ID:Sr5NqU7I.net
>>447
EVFとOVFの議論みてても判るように、ニコ爺は新しい技術が出現した時、
経験しないくせに徹底的に否定する。でニコンの遅れてる点をとにかく
死守しようとする。だからニコン本社に要望がまったく上がらず、周回
遅れる。この構造がニコンを駄目にしてしまった。ニコ爺は害悪だった。

473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:37:45.25 ID:Sr5NqU7I.net
>>471
写真経験のないカメラ童貞が何を言おうと恥更すだけだぞw

474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:38:33.91 ID:Sr5NqU7I.net
>>471
ちなみにニコン・キャノン・ソニーのフルサイズもAPSも持ってるよw

475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:39:27.09 ID:gRYuVaPq.net
>>473
ブーメラン刺さってるぞ
あとさっさと視度補正出来ない一眼レフの機種名とカラーマネージメント対応EVF付いてるミラーレスの機種名挙げてみろよ

476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:41:20.47 ID:gRYuVaPq.net
>>474
じゃあご自慢のコレクションの画像挙げてみろよ
IDと日付付きでな

477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:41:24.20 ID:wAD5rEXB.net
ダイヤモンド冨士w

478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:43:05.02 ID:2qJ8Jphw.net
>>472
ニコンの社内も似たようなものだろう。
意見がニコンに届いても無駄

479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:44:32.67 ID:XBcZ8Ngy.net
映像の会社ならばドローン搭載カメラとかもやるべきだったよな。兎に角新規に色々やらないとまずいでしょ。

480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:46:42.07 ID:XBcZ8Ngy.net
>>477
確かになんで年寄りはあんなにダイヤモンド冨士に拘るのか?人が撮ったいい画がネットにいくらでもあるのに。

481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:46:50.81 ID:Sr5NqU7I.net
>>475
5DIII ファインダーレンズ
D810 ファインダー右側面ダイアル
α7II 要らない

482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:46:51.76 ID:YledxXgF.net
KeyMissionが糞だった時点でお察し

483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:53:43.59 ID:qqDMxNY9.net
>>138
だなぁ
俺もニコンFからの流れでDfを買ったけど売ってしまった
自分の機動性が下がってきてからニコン一眼は使い難くなった

今は肩肘張らず、フジX-T10に単焦点1本だけで身軽に動いている

484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:54:22.38 ID:gRYuVaPq.net
>>481
視度補正出来るじゃん
因みに5D3はダイヤル式だしA7にも視度補正機構あるけど?
そもそも視度補正がふようなんてあり得ないんだけどOVFはおろかEVFすら覗いたことがないのが露呈したようだな

485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:57:58.68 ID:qb1bwJRA.net
どのメーカーもカメラの性能はもういいから
レンズの価格の方をなんとかしてくれねえかな

常識を覆すような技術革新は出てこねえのかよ

486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 11:59:24.12 ID:QrJQZi8g.net
>>470
そんな程度のピント合わせならOVFでも余裕だが?
お前の視力の悪さ自慢されても困る。

487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:01:36.84 ID:qhn+BnRt.net
デジカメはすぐ陳腐になっちまいやがるからなぁ。

488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:03:11.65 ID:qb1bwJRA.net
2ちゃんのカメラオタはハードの性能でよくケンカしてるけど
自分の作品で相手を黙らせる努力は一切しない

489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:06:09.17 ID:QrJQZi8g.net
EVF厨はEVFの解像力が足りないからそれをカバーすべく拡大ピントやらピーキングがついていることを理解してないな。

490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:28:29.88 ID:UCGdQsUT.net
いまだに
機械式覗き穴カメラの信奉者がいるなんて
しんじられない。

遅れてるにも程がある。

491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 12:58:51.18 ID:o3pSTKZn.net
ホント口だけ煩いジジイに惑わされた結果だよなぁ。
煩いくせに年金生活だから金使わないし。
自分のレンズ資産守ることに必死なだけ。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:01:36.82 ID:qb1bwJRA.net
レンズ資産はいいんだけど
メーカーがいちいち新しいマウントを増やすのはなんでやの

493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:08:11.74 ID:rCqCetex.net
増やしたらめんどくさいからなるべく増やしてないはずだけどどういう話?

494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:10:56.69 ID:UCGdQsUT.net
スマホを真空管、トランジスタ、ブラウン管で作るようなもので
重くて持ち歩けないだろみたいなのを、いまだに作ってる。

495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:29:31.16 ID:qb1bwJRA.net
>>493
カメラメーカーはそういう努力してるつもりなんだろうな

496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:48:30.55 ID:LKLIpbHR.net
いちいち増えてるっけ?

497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 13:50:43.92 ID:qb1bwJRA.net
増えてんじゃん
普及しないヤツが消えてくだけで

498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:10:18.67 ID:rCqCetex.net
ちょっとよくわからないですね
ミラーレスまで含めてるの?

499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:17:19.28 ID:qb1bwJRA.net
>>498
当然でしょ

500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:25:00.08 ID:rCqCetex.net
ミラーレスはフランジバック変えないとK-01みたいにミラーレスの利点が減る形になるし
一眼レフやってるところはどのメーカーもアダプターがあるから問題ないでしょ?

501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:32:54.71 ID:qb1bwJRA.net
>>500
同じメーカーのならそうだね
それが不便だといってんだけど

502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:40:03.56 ID:rCqCetex.net
問題ないということに同意しながら不便と言われてもなんの話やら。

503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:41:55.44 ID:qb1bwJRA.net
>>502
単にマイクロフォーサーズみたいにしてくれということなんだけれどもね

504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 14:46:09.49 ID:rCqCetex.net
会話が成立しないからちょっと他の人に投げるわ

505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:12:08.28 ID:WJwlw4ag.net
このメーカーのミラーレスは何で1インチなの?フルサイズで作れば売れるんじゃね

506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:14:52.65 ID:ddzb+DeX.net
結局この世に存在しないものと比較し、持っていないものを持ってると言い張り撮ったことないのにベテランを気取る
そこまでやらないとアピールできないミラーレスの利点

507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:17:33.98 ID:qb1bwJRA.net
トランスルーセントがいいんじゃないですかね
ちょうど中間ぽい感じだし

508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:23:44.42 ID:aSJh4CW9.net
メモリーに記録される映像をファインダーで見ることが出来ず。
パソコンを使っていちまい一枚手直ししなくちゃいけない不便カメラ。

時代離れした、機械式覗き穴カメラ。あぁーーーぁ、古臭い。

509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:29:41.49 ID:rCqCetex.net
トランスルーセントは今後はニッチ向けだろうな

510 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:38:04.26 ID:QrJQZi8g.net
>>508
背面液晶もないデジカメ使ってんのか?

511 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:45:08.46 ID:aSJh4CW9.net
画像処理能力の低さを誤魔化すためにRAW現像とか言って
お客が、一枚づつパソコンを使って手直ししなきゃいけない
古臭い時代離れした、機械式覗き穴カメラ。

512 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:51:33.00 ID:QrJQZi8g.net
色温度高くカラーマネージメントも出来てない糞EVFで調整した画像で満足ってw

513 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 15:53:47.77 ID:+z/kkj8y.net
>>501
望遠レンズ自体大きくかさばって不便なもんだから特に問題ではない

514 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 16:01:03.24 ID:ddzb+DeX.net
>>511
視度補正出来ない一眼レフとカラマネ出来るミラーレスと機材コレクションの画像まだ?
さっさとしろよハッタリくん

515 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 16:01:49.41 ID:+z/kkj8y.net
>時代離れした、機械式覗き穴カメラ

ニコンは2000年代に一度本気でそれを作ったことがあってだな

>>483
やっぱり重すぎるよねえ

516 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 16:17:22.93 ID:aSJh4CW9.net
それでニコンそのものが一眼レフでは、
時代やお客の要望に応えることが出来ないので、

早急にミラーレスのラインアップを調えると反省を込めて言ってるのに
みんな何を訳の分からないことを言ってるの。

要はニコン自身が、一眼レフは時代遅れでした。

そんなものに拘り続けてお客さんの要望に応えることが出来ず
申し訳ありませんと記者発表で言ってるのに。
何、ここの屁理屈。

517 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 16:27:03.86 ID:aSJh4CW9.net
ここにいるやつは屁理屈を書きまくって。
日本のカメラ会社を潰したいのか。

518 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 17:04:08.79 ID:2HkwXzpF.net
望遠以上に関してはニコン一眼は相変わらず最強だけど
一般の人とかはそんなン使わんよねえ

って話

でもNikon 1は小型化しすぎたところあるし

519 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 17:31:14.75 ID:aSJh4CW9.net
ニコンは産業遺産保護会社じゃないぞ、しっかりしろよ。
事業会社だ。いくらいいものだと考えても売れなきゃ事業の継続ができない。

今時糞重たい一眼レフで写真撮ってるのは、オタとてっちゃん位だ。
社員の毎月給料払わなくちゃいけないんだよ。家族はお父さんの給料を待ってるんだよ。

売れる物がなきゃ給料も払えなくなるぞ。
戦後のカメラの歴史を創って来た会社なのはみんな知っている。

お客にあらたな提案する商品がないなら、売れるものを探して来て売るしかないんだよ。
まだ、後生大事に一眼レフを抱えてるようだが売れなきゃ事業を継続できないんだよ。

ニコンしっかりしろ。

520 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 17:36:54.92 ID:sZGlxnbu.net
一眼レフはプロ用とハイアマチュア向けだけでいいね。
コンシュマー向けにはミラーレスでいい。
あとA900みたいな超望遠コンデジは1個だけ残してほしい。

521 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:02:33.94 ID:CrZURk38.net
高倍率ズーム機とかいう情弱専用機は要らねえ

522 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:12:50.08 ID:LTsOBr+8.net
>>520
最終的にはそれに近くなるかもね
高級コンデジも残りそうな気がするけど
超望遠かは知らないけどネオイチも細々残りそう

523 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:17:07.21 ID:/ihNgl9d.net
ニコンはカメラ買ってくれるお客さんの意見を聞けばいいんだよ。
ここで屁理屈言ってるやつは買わないし買えない。
キタムラ行ってカタログのコレクションしてスペックだけでしゃべっているやつだ。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:20:34.24 ID:2HkwXzpF.net
そういうのはユーザーがどう使ってるのか、ってのを徹底リサーチしたほうがいいかと

前ほど大三元な高級機持ち歩くユーザーが減ってるってことで
その理由はお金じゃない。

「おおきくかさばる」ってのが優先度的に問題になってるってことを考えるべき

525 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:33:00.58 ID:/ihNgl9d.net
ライカも機械式レンジファインダーでフイルム使うのを作り続けてるが
お金出して買うことが出来る文化財だな。
自社の歴史や伝統、職人の技を後世に伝える為にやっているんで儲ける為じゃない。

それが出来るのも業務用の器材で利益を出してるから出来るんで

全部が道楽商売では会社が存続できない。
天から給与が降って来る訳じゃない。

526 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:35:06.50 ID:sY2axM/C.net
色々要望言うがワゴンセールにならないと買わないペンタキシアンと同じ傾向。

527 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 19:49:34.03 ID:sZGlxnbu.net
ニコンは年寄りの相手もしなきゃいけないから大変だわw

528 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:06:41.79 ID:LTsOBr+8.net
>>524
ニコンの不振はコンデジやステッパーやミラーレスなどの不調が重なってるからで
高級機に関しては不調はないと思うけど減ってるの?
>>525
デジタルでもレンジファインダーは一短くて光学ファインダーでピント見られるからガチスナップ用で需要あるし
フイルムも少ないけど使う人はしっかり使うし
その他も高値で売れることを生かしてAPS-Cの防水とか実際性能いいものを作ってるんだよね
形骸化したブランドに比べるとライカは実践的だと思う

529 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:13:44.95 ID:2HkwXzpF.net
>>525
ライカは機械式レンジファインダー「しか」作れない会社なの
70年代の電子化の際に投資できなくて倒産したところだし

無理やり機械式でやろうとした結果がM5なわけで

ニコンの場合はS3とSPであんなもの作っちゃった会社だからなあ
しかも
>自社の歴史や伝統、職人の技を後世に伝える為にやっているんで儲ける為じゃない。

を本気で地でやらかしてた
いまじゃかんがえられんわな

530 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:15:32.51 ID:2HkwXzpF.net
>>529
でも時代が「カメラファースト」出なくなってきてることはもっと自覚していい
性能を落とさず小型コンパクト化にまい進すればまだ逆転はできるよ
35o or APS-Cのコンパクトレンズ交換ミラーレスなんて出したら十分行ける

531 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:24:30.03 ID:2HkwXzpF.net
結局小型軽量化しても「スマホのカメラでいいや」になったら選ばれないし
かといって性能優先で大型化すると「持っていくの嫌」となる

それこそかってのオリンパスOM-1前夜と同じような状況といっていい罠

532 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:28:03.10 ID:LTsOBr+8.net
今でもがっつりスナップやるひとはレンジファインダーも使ってるけどね
一眼レフに対して小型でミラーレスに対して光学ファインダーとしての利点があるし
あとライカはAPS-Cミラーレスも出してるし
高値でも売れることを生かしてAPS-C防水コンデジとかフルサイズコンデジとか出してるし
形骸化したブランドに比べるとずいぶん上手くやってる方だよね

533 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:51:41.77 ID:Vv+OWTJV.net
>他社に負けないくらいの品ぞろえにする。
他社に負けない製品じゃなくて、負けないくらいの品ぞろえ…
                         ~~~~~ ~~~~~~~~~~

534 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 20:55:28.09 ID:/ihNgl9d.net
ニコンの開発担当者や販売担当者と取締役は、自社の一眼レフを首から下げて
街へ出て半日でいい街撮り写真を撮ってみるといいよ。

一眼レフにに対して世間の見る目がいかに厳しいか良く解るから。
まあ、反社会的行為の扱いだね。ビルの警備員は敷地へ入ったとたん
一眼レフでの撮影は禁止されています。止めてくださいだよ。

歩道を一眼レフを首から下げて歩いてるだけで人の見る目が違う。
だから仕方なく背中のリュックに入れて移動して撮影の時だけ出す。

それが面倒なのでデジタルでレンジファインダー風のやコンデジ風のを
使っている、一眼レフ、オタが暴れ回った影響で迷惑している。

535 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:09:35.48 ID:D5DrbPFN.net
なんかなあ、魅力を感じないんだよね。
ニコンのミラーレスって。

自分で素子を作っていないメーカの悲哀を感じるわ。
でも、オリンパもフジも作っていないのになあ。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:13:52.45 ID:qb1bwJRA.net
ジジイ臭いデザインの方が売れるんだろ

537 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:15:51.86 ID:sY1ADZvm.net
パナはまだセンサー作ってんのかね

538 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:22:06.68 ID:LTsOBr+8.net
>>535
じゃあ説得力に欠けるな
>>536
懐古調がどうかと思うのはわかるけどなぜか中身が面白い機種が多いんだよな
X100とかE-M5とかDfとか

539 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:36:54.36 ID:/ihNgl9d.net
一眼レフのスペックオタは一眼レフじゃなきゃシャッターチャンスを逃してしまうというが
お前本当に写真撮ってるのかと思う。

街中で一眼レフを構えてファインダーをの覗いた瞬間、周りの雰囲気が変わってしまう。

540 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:44:06.37 ID:62/wxAv8.net
>>539
お前みたいなキモオタがカメラ構えたらそら警戒するわな

541 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:49:26.63 ID:LTsOBr+8.net
スマホとかは待機電力があるから何かあった後で起動することになるけど
数秒かかっちゃうから撮りますよって雰囲気になるよね

542 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 21:56:20.82 ID:/ihNgl9d.net
>>540
お前と一緒にされたくないな。

543 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:01:42.18 ID:/ihNgl9d.net
>>541
スマホの待機電力ってなんのことですか。
電源が入っていればいつでも撮影できるが、俺のスマホは。

544 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:06:43.31 ID:LTsOBr+8.net
>>543
電源が入ってることなんて当然わかるけどカメラ起動して撮影するまで何秒?

545 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:12:23.97 ID:Sr5NqU7I.net
>>505
フルサイズ・ミラーレスはソニーが製造元なので
良い最新センサーをそうそう売ってくれませんw

546 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:25:24.67 ID:A6d2RfSN.net
DL18-50を1年も引っ張ったあげく発売中止にしたことで
金輪際ニコンの製品は買わないことに決めた
つぶれようがどうなろうが知ったこっちゃない

547 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:26:15.76 ID:LTsOBr+8.net
スマホはカメラアプリ起動しっぱなしじゃ電力食うし
ロック解除してカメラアプリ起動して撮影なら間があるでしょ
本当に写真撮ってるのかと言ってたけどどのくらい真剣に撮ってるんだろうか

548 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:27:50.19 ID:KMGCPBo2.net
>>544
写真が撮れることを確認しただけで興味ないんで気にしたこともない。
写真はカメラで撮るので。


書きこむ場所のうえの劇画の広告がおもしろくて見入ってしまった。
美味しいものが食べたいとか、馬鹿にされたくないとか言って目をむいてるんで。

549 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:34:16.28 ID:LTsOBr+8.net
真面目に使ってないものを弁護されても困りますわ

550 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:40:08.87 ID:qb1bwJRA.net
Nikon1見捨てる覚悟でこのコンデジにかけてたんじゃないのか
もういっそソニーのミラーレスカメラを
OEMで使わせてもらった方がいいんじゃねえの

551 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:42:32.89 ID:KMGCPBo2.net
思い出した、ニコンが一眼レフが売れることに望みを託してるのは
問題が有るっていう話だ。


それと重要な話だが俺はキモオタじゃないぞ、撮影の後とりあえずプリントして
記録を残すためにキタムラでプリントするんだが自分でやるより早いので

その隣にコンビニがあって缶コーヒーをいつも買うんだがそこでアルバイトしている
女子高生がカメラマンさんですかカッコいいわたしも撮って貰いたいとか言うぞ。
相手にしないが。

552 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:44:55.78 ID:Sr5NqU7I.net
>>550
そう思う。で14-24/2.8とか、アオリシフトレンズ4種など
ソニーにないものをソニーにOEMして二社でキャノンに対抗すると。

553 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 22:46:53.33 ID:Sr5NqU7I.net
>>551
同じ。酔っ払った女の集団に逆ナンされたことはある。
その時はD810+24-70、180だったけどね。

554 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 23:10:59.52 ID:KMGCPBo2.net
>>553
か、絡まれたんじゃないですか。

555 :名刺は切らしておりまして:2017/03/02(木) 23:34:08.82 ID:ADjy5mSY.net
酔っぱらった女なんてスマホの美白アプリで白飛びさせまくったり
プリクラで補正されまくった写真とは言えないような写真を見て
可愛いと言い出すものだと思っていたが・・・

556 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 00:02:10.63 ID:QVU5C5ah.net
話を元に戻すがニコンは財閥系の会社で何がどう転んでも間違いないと
考えていたが、やりとりから会社は後生大事に一眼レフを抱えて
他のことを考えていないようで、

考えがカチンコチンに固まって柔軟性がなくなって来てる。
そっちの方が随分まずい。

財閥系で歴史も伝統も有る会社だが硬直していたんではどなんだろう。

557 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 00:14:16.88 ID:QVU5C5ah.net
三菱グループで
造船は豪華客船であんなだし
自動車もどうしようかな
航空機も納期が遅れてぼちぼち作ります。

他が調子よければカメラのニコン位任せてくれなんとでもする三菱だと思うが
他も調子悪いと、ニコンにしわ寄せが来るかもしれないな。

558 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 00:27:48.48 ID:mDrG+C7W.net
>>556
光学機器一本やりすぎて融通効いてないのよ
そのあたりがキヤノンや富士の多角化とくらべてアレなことになってる

559 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 00:29:02.56 ID:mDrG+C7W.net
>>545
ニコンやソニーと特別な契約結んでるので
売らないってことはないよ

単にフルサイズでミラーレス作るってことを自主規制してる
ってのが本当のところかと

560 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 00:44:52.96 ID:QVU5C5ah.net
ニコンの会社の中のことは分からないが、ニコンのレンズは解像命で
先生もうちょっと色の感じとか瑞々しさの感じ、梅雨時のアジサイの
葉の濡れた感じにレンズの設計を振ってくれませんかなんて言おうものなら

馬鹿もん解像がなければレンズじゃないと怒られそうな気がする。

561 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:04:08.47 ID:Z9DzfnRv.net
>>560
ttp://www.nikkor.com/ja/story/0041/
これなんか背景がどんなにボケようがピントの合ってる部分は
がっつり解像してる感じだよな
絞り開放でおねえちゃんを至近距離で撮るとほとんど目にしか
ピントが合わないがおねえちゃんの目つきが鋭い

562 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:09:38.13 ID:ceJL3qUM.net
一方、ミノルタを拾ったソニーは
http://www.sony.jp/ichigan/community/contents/135mmSTF/img/effect_img02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/m/i/n/minarai39/_DSC5183.jpg
http://www.swiatobrazu.pl/download/testy/obiektywy/sal135stf/sony135mm_f28t45stf_DSC02316.JPG

563 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:15:09.48 ID:wmrCkS6a.net
>>19
あそこまでの大ゴケは本当に酷い
プロジェクト管理、品質管理はどうなってるんだろうか
中華の1/5くらいの値段の同機種と大差ない信頼性

564 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:16:04.21 ID:wmrCkS6a.net
>>20
それより地震と民主党の円高放置だろ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:19:54.83 ID:QVU5C5ah.net
ニコンの対極に有るのがミノルタのレンズだね。

フイルムのα9とミノルタのレンズは凄い、人知が解明出来ないものまで
写す気がする。

566 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:22:23.52 ID:mDrG+C7W.net
昔からSONYは業務用VTRレンズで定評あるしな

567 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:25:03.67 ID:wmrCkS6a.net
>>187
墓場でNIKONの新製品は買えない

568 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:32:40.52 ID:wmrCkS6a.net
>>216
メーカーがやるSNSなんか人気でないだろ
キヤノンやソニーのカメラ持ちが使うのか?

569 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:34:12.18 ID:Z9DzfnRv.net
>>562
まあニッコール85/1.4もいいレンズではあるけどなw
それがニコンの個性ではあるし

しかしデジカメ事業においてはソニーはミノルタを拾うことでただの
家電屋から脱皮して家電屋+カメラ屋の良さを融合したとも思う
135mmSTFはミノルタの忘れ形見の代表だな

570 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:34:33.94 ID:QVU5C5ah.net
じゃ、次のニコンの新製品は、冥途の旅のお供カメラか。

長年ご愛用くださいまして有難うございます。

571 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:36:56.00 ID:wmrCkS6a.net
あの世から取った写真をネット越しに送れるような発明すれば
一眼レフもあの世でずっと売れるかもね

572 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:42:34.19 ID:QVU5C5ah.net
すごいエジソンを越える。
エジソンはラジオを霊界通信やろうとして研究したらしい。

573 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 01:42:38.31 ID:ceJL3qUM.net
>>569
あれは、ミノルタの85/1.4の影響で、ミノルタオリジナルをモデルに
Fマウント化に最適化したんじゃなかったか?

574 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 02:06:56.18 ID:QVU5C5ah.net
ニコンの次の新製品も決まったんで寝ようかな。

575 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 02:09:53.99 ID:H7bj+hMy.net
ライカSLのEVFなら実用充分でOVFの代わりになる
あれで明るさ調整できればいうことないな
やるなら最低限このくらいのものを搭載してくれと思う

576 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 03:14:19.40 ID:Z9DzfnRv.net
>>573
それはないだろ
ミノルタのは伝統的な前群繰り出し式でニコンのは全長は変わらず
中間群の移動でピントを合わせてるし
レンズ構成を見ても後ろ半分は別物だな

しかし仮に同じようなレンズ構成だったとしてもミノルタとニコンは
違うチューニングをしてくると思う

577 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 06:29:13.46 ID:mDrG+C7W.net
レンズ攻勢はどこも最終的に似通るけど
映りは根本的に変わる

メーカーの思想がそこで出るかんじ

578 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 06:57:36.67 ID:BBRj03JQ.net
低価格帯のはOEM とかにして、自社開発製品は、高級機種に絞るのが良いと思うが。
普及価格帯で利益を出すのは、かなりハードル高い。

579 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 07:14:06.95 ID:3oTde96P.net
その高級機種に積むはずだった画像処理用のICが不具合で1年間頑張った挙句に開発中止に繋がってる訳で。

580 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 07:57:09.72 ID:o4958c4M.net
キタムラでd810,d610,d7200は製造が止まってる(流通在庫のみ)って感じのことを言ってたが
何か知ってる人いる?

581 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 09:44:47.09 ID:R1z/BBVl.net
数年前のはしょうがないんじゃ、時間が経ってないから中古でも良い状態のが安く探せるだろうし。

582 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 10:43:47.67 ID:BwYZ5DhF.net
>>580
新しいのが出るのか?それとも現行機すら製造できない状態なのか?

583 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 11:21:45.10 ID:BwYZ5DhF.net
ニコンの強みは光学系と精密な機械系にあるんだから
いまこそファインダーとシャッターにトコトン拘ってコスト掛けたモノを出すべきだよ

ファインダーを覗くと余計な液晶を挟まないフィルム一眼の頃のような広くクリアーな視界
シャッターを押すと「カッシャーーーーーン」と心地良い響き渡る余韻にも浸れる
精密なシャッターやミラーの動作音

ニコ爺は写真撮らないんだからセンサーや背面画面も要らない完全機械式で電池無しで稼動

584 :名刺は切らしておりまして:2017/03/03(金) 18:56:38.80 ID:7INSE62t.net
>>682
D7300は出るという噂。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 02:09:02.39 ID:71MSkFo0.net
撮像素子を電気で動かす以上、機械式にするメリットがこれっぽっちもないんだな

ライカが苦しんでるのも結局デジカメとMシリーズとの相性が悪すぎるから

586 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 04:12:51.70 ID:957FWtTg.net
>>580
後継機か。想像だけど、D820は8K対応で静止画の連射アップ? 
D620は3600万画素?とかに格上げなら、そこそこ売れるんじゃね?
特にD620。

587 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 06:28:03.83 ID:ZCKi9NMc.net
デジカメの進化の速度は十数年前に比べたらかなり大人しいから、デジカメ業界の最新の動向に興味がわかない。
俺が最後に買ったデジカメなんて7年前だけど、まだ外観も綺麗でデザインも画質も古臭さは感じない。
今のスマホより数段綺麗だけど、普段はスマホで代用できるからデジカメを持ち出すことが減った。
これが壊れるまで新しいデジカメを買うことはないな。

588 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 10:18:16.70 ID:NLmcNgvn.net
それほど撮らない人にまで売れるものではなくなったろうな

589 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 11:39:20.13 ID:RAaGFn7K.net
もう体力の落ちた団塊世代の購買力に期待できないから、
死に際の爺さんが一緒に黄泉に引きずり込もうとしている手を振りほどけるか否かだな。

590 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 12:07:51.52 ID:957FWtTg.net
>>588
昔と違って、動画も静止画もスナップ・アルバムレベルはスマフォで十分だしな。
結局、A3以上でプリントする人(趣味人)や機材ヲタにしか売れない。
ソニーのα100をあらゆる面で量が出来るAPSミラーレスをニコンが出せるなら
まだ可能性はあるけれどね。

591 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 12:33:46.93 ID:NLmcNgvn.net
趣味じゃなくても頻繁に撮るなら高級コンデジ持ってた方が撮り逃しが減るけど
カメラ持ってても撮らない人は撮らないんだよな

592 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 12:44:00.46 ID:ocSWFgCd.net
>>522
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
同僚もみんな解約してるわ。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

593 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 12:50:48.25 ID:4DuiqXQH.net
ニコンはサッサとソニーの軍門に下った方がいいんじゃねえの
比較的若い連中が多いYouTubeの自慢系動画みても
大抵はキャノンかオリンパスで
あとソニーとフジがいくらかいるだけじゃんか
動画撮影能力の差かもしれんがそれだけじゃないだろ

594 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 13:03:28.52 ID:957FWtTg.net
>>593
俺もソニー・ニコン双方にとってそれが良いとは思う。もはやニコンは
センサー製作も動画処理技術もない時点で、ソニー一択だと思う。
ソニーも、キャノンに対抗するには、ニコンのレンズ群がいくつか必要だろうし。

595 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 13:05:15.66 ID:957FWtTg.net
>>591
高級コンデジは、スマフォで無理な画質を補うのと、常時携行の大きさね。
α100系より大きくなると持ち歩きにくいんだよね。特にレンズ凸部。

596 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 14:06:35.75 ID:S7sd7Ql/.net
>>591
決定的瞬間のスナップも動画も今やスマホばかりだろ
そこでコンデジ持ち出すことの時代錯誤っぷりが凄い

そもそもプロでもないのにデジイチ使ってる奴なんて
銀塩の困難さから逃げた奴らばかりで
スマホ笑うなんて目糞鼻糞だ

597 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 14:08:48.73 ID:S7sd7Ql/.net
>>593
ソニー側が必要かな?
レンズ職人さんは欲しいだろうけど
ニコン全体はかえって足手まといなんじゃない?
今やニコン傾いたら必要な人だけ引き抜ける立場でしょ

598 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 14:51:55.52 ID:957FWtTg.net
>>596
1週回って、中判銀塩楽しいっすw
フルデジ一の1/5くらいのイニシャル・コストで、5000万画素級が
楽しめますw

599 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 16:16:05.03 ID:EQJFlkCn.net
中判リバーサルで桜を撮りに行ったのは良い想いで
ルーペで見たときスゲーと思った
一枚あたり100円以上かかっていたのもスゲーと思った
中判はやってみると良いと思う

600 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 16:19:16.86 ID:EQJFlkCn.net
ニコンはフィルム時代のbody の造りの良さは好きだった
しかし、色がどうも好きになれなかった

601 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 16:37:17.00 ID:WX7xlzO2.net
Nikonのカメラには若々しさが無いというか、年配を相手にしてカメラを作ってるという
印象がある。
60代以上ばかりだろうな。
そういう世代は偉そうにあれこれ注文をつけてくるのだと思う。

これからは、パナやソニーだ。

602 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 17:09:54.72 ID:xM1cXFqR.net
一眼レフの需要で業務用に望みを託してるようだが報道も時代に乗ってる処は
小型センサーミラーレスで写真も動画も撮れるのに切り替わって来てるし。

一眼レフ使ってくれるのは新聞記者ぐらいだろ先細り産業の。

広告や芸術関係は仕事の道具としてはお値打ち価格の富士フイルムの中判が
選ばれるだろう、今迄と違ってミラーショックがなく手持ちで使えるので
スタジオから屋外撮影まで機動力が高くなる。

富士フイルムの中判でとられた写真をデジカメなんとかで見たが明らかに
表現力は勝っているな。

下手くそなカメラマンのお蔭でカメラの実力が良く解る、まずモデルが来ている
化繊のコートの軽くて安っぽい感じを見事に映している。
モデルの荒れた肌に厚化粧の感じの表現も美味い。
この目でまじかで見た感じ。

高級アパレルなんかで自社が使う高級素材の広告媒体への表現が伝わり難いと
考えていたところは喜ぶだろ。

機械式カメラ愛好家需要しか残らないと考えるが。
光学ファインダーのシャッターチャンスの話は聞き飽きたのでいりません。

603 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 17:11:57.48 ID:4DuiqXQH.net
ソニーのミラーレス欲しいけどレンズ高いね

604 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 17:42:57.66 ID:syyCzSuq.net
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://easai.happyforever.com/mukakin/0302.html

605 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 18:50:38.87 ID:957FWtTg.net
>>601
年配でも、オールド銘レンズファンはソニーα7系に行く。
α7系出現で、オールドレンズ中古相場が上がったw。

606 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:19:40.44 ID:71MSkFo0.net
>>594
そもそもCCD/CMOSセンサーはソニーとニコンの合弁やで
そのためにソニーは最新のセンサーをニコンに優先供給する義務を負ってる

607 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:21:01.46 ID:lxUfY3Lx.net
8年前に高級コンデジ買ったがそれまで使ってた
ソニーのコンデジに劣る画質レベルだったな
以後はまたソニーに戻った

608 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:22:43.73 ID:71MSkFo0.net
まあいまとなってはD810sとかDfとかもってたら数年は楽勝になったからなあ
3年ごとに買い替え地獄戦でよくなったのは楽になった

ニコンにとっては地獄だが
もともとニコンユーザーは本体を10年以上使うし

609 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:46:02.73 ID:XWWzuAl+.net
機械式一眼レフ愛好者の興味の対象は、フイルム時代の一眼レフになるし。
フイルム時代の一眼レフはニコンF6もミノルタα9も持ち歩いての撮影でも使えるが

ニコンのデジタル610に切り替えてその大きさ重さに愛想が尽きた。
重さに見合った映像が撮れれば我慢もするが取り立てて言う程のこともない。

それで今は富士フイルムのX-T1にグリップ付けてストラップなしで手持ちで使っている。
グリップ付けてもバッテリー、一個で使うので重くならず手に馴染んで使いやすい。

機械式一眼レフをこき下ろして来たが実は機械式一眼レフが好きで集めている
旭光学のアサヒフレックスからニコンF6までと他社のカメラも買っている。
ライカのレンジファインダーのようにすべてが滑らかに動いてシャッター切っても
シュルンと静かなのもいいが、

機械式一眼レフの機械の駆動感も独特の魅力がある。
世界中に愛好者は沢山いると思うが。

610 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:46:49.92 ID:957FWtTg.net
>>608
ニコンはセンサーに合わせてレンズも頻繁に更新されてしまうけれど
新24-70/2.8VRとか、24/1.4、85/1.4、105/1.4とかは購入した?

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:50:29.10 ID:957FWtTg.net
>>609
そらアンタ、F6のつくりに相当するのはD810でっせ。
両方持ってるが、遜色ないよ。D610ってつくりはF6の頃ならF80程度のクラス。
それで比べたら駄目だよ。

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 19:56:15.67 ID:XWWzuAl+.net
>>611
ほんとですかぁー。
騙されついでにもう一度騙されてみようかな。
もう、流通在庫しかないそうだが。

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:01:39.12 ID:957FWtTg.net
>>612
本当。D810はニコンの良心。F〜F6まで一時期全部持ってて使ってたので
お勧めする。今はF2とF6しか残してないけれどね。

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:02:31.26 ID:957FWtTg.net
>>612
>今はF2とF6しか残してないけれどね。 ←ニコンのフィルムF一桁機ね。

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:05:02.10 ID:957FWtTg.net
>>612
あ、Fアイレベルも防湿庫に残ってたW

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:07:34.94 ID:MUepo71v.net
>>596
お前は時代の前に話を錯誤してるな
単に多用するなら高級コンデジのほうが不便しないということだよ
素人だからってみんな三徳包丁一本で済ますわけじゃないのと同じ

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:11:30.64 ID:957FWtTg.net
>>616
ソニーのα100系も大きな欠点があって、コンパクトを求めるあまり
ISO設定ダイアルがないことなんだわ。あとボタン・ダイアル位置が
一見似ているのにα7系、α6000系、α100系がバラバラなのも
ソニーの難点。

α100系に、もうひとつダイアルついたら強力。

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:15:27.60 ID:957FWtTg.net
α100→RX100

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:22:05.94 ID:3VaxLkmX.net
ニコンはフラッグシップの直下がプロ用途や一般レベルで最適とはなんどもここで

いまならD810だな、昔だとNewFM2/FE2や、F-801s、F100とか

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:22:49.59 ID:lxUfY3Lx.net
>>617
スマホに勝てるコンデジはRX100とあとパナかどこかのだけと
数年前の東洋経済のカメラ特集で見たが今はどうなんだろね

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:26:30.22 ID:957FWtTg.net
>>619
フィルム時代は、プロ用途は、さすがにF一桁機だよ。
F801とか、さすがにf4がコケたってのはあるが、F100がF6を上回る
とかないし、FM2がF3を上回るとかはないよ。特にFM2はファインダー視野率
がプロが使用するには耐えがたいほど暗く小さい。あれはないよw

D810はD5と画素数が違うから、用途が違うやね。

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:28:19.11 ID:957FWtTg.net
>>620
スマフォは流石に、最新持ってないからわからんw

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:37:42.62 ID:MMSHRiN8.net
【松野(18)が急死】  ももいろ被爆ローバーZ  【環奈(18)も鼻血】


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


【8日、18歳アイドル急死】

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/832232729991270401


『チェルノブイリの祈り』

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


橋本環奈 ‏1月14日

おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…
英単語の本に鼻血が…😭ツライです…笑
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア(世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します!)

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
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問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:39:00.85 ID:3VaxLkmX.net
>>621
まあさすがにF100とF6くらべたらねえ
ただプロでもFM2/FE2好んで使ってた人は知ってる
F2/F3と比べて劇的に軽いのは大きかったらしい

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:39:59.50 ID:XWWzuAl+.net
F3はフイルムを使って写真撮るのに最適で重くならずにファインダーの出来もいいし
ファインダー覗くと前向きに写真撮る気にさせてくれるカメラだが
ニコンは今でも同じものを作ることが出来るんだろうか。
とても高価なカメラになると思うが。

ライカと同じジレンマに陥るのかな新品で出したいが
中古との価格競争になって躊躇する。

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:44:15.15 ID:957FWtTg.net
>>624
FM2がF3より重宝されてたのは軽さではないよ。プロは、あの程度の重さで横着しない。
FM2がファインダーを犠牲にして得たものは、シャッター速度。
快晴時に1/4000までいけたのと、同調速度がF3より優れてて1/250いけたから。

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:48:42.50 ID:957FWtTg.net
>>625
それがDfじゃね? Dfはマグネシウム合金なので、ブラックを選ばないと
プラスチックに思える質感になっちゃうけれどもね。D5と共有してるメカ
もたくさんあるから、グリップは別にして、写真機としては酷評されるほど
でもないとは思う。もちろF3がバランス機というのは同意だね。
F3はTを持ってたが、電子制御部分のサポート期間が一昨年だったか、
終了したので手放した。

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 20:58:15.77 ID:XWWzuAl+.net
>>627
Dfは好みじゃないのでいりません。

ニコンにとってデジタルは邪道なんだから
フイルム機械式一眼レフの究極でとても高価なカメラを目指せばいいのに。

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:03:02.39 ID:957FWtTg.net
>>628
F機を全部揃えた? 揃えない人に限ってそういう事言うんじゃないの?
全部揃えたこともあるが、F2、F6で十分だよ。改造好きならF3選べばいいし。

ニコンF機なんてT選ばなければD5一台の価格で美品で全部収集できるでしょ。

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:04:09.24 ID:957FWtTg.net
>>628
機械式って言ってるから、F2か。F2も機械式として完成していると思うけどね。

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:14:54.89 ID:N3UeprI8.net
写ればいいとコンデジ使ってた層はスマホに
ちょっと綺麗に写真を撮りたいとエントリー一眼買ってた層は高級コンデジへ
写りに拘るが、体力落ちたニコ爺はソニーのフルサイズ一眼へ
今や、超望遠でスポーツや飛行機撮る連中くらいしか、一眼レフは必要とされない。

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:17:32.69 ID:XWWzuAl+.net
>>629
年配の方が自分が所有していたのを中古市場に放出してくれる時期に
買って於かないいとそれを過ぎると無価値なものとして廃棄される
可能性が高いので綺麗なのを選んで買っています。

多少価格が高くなりますが機械式のライカも程度のいいのを買っています。

お金とは関係ないですね、好きだから買うんで。
お金が一番なら現金で置いておきます。

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:18:49.96 ID:li+hLLFg.net
格安で女と出会ってエロ写真を撮る方法があるぞ。

天狼院書店という変わった書店があるのだが、ここでは色んな講座や倶楽部を開いていて、
オッパ イ倶楽部、裏フォト倶楽部などが開かれてある。
女もやたらと脱ぎたがるし、出会いを求めているから簡単にヤレる。写真なんて誰でも撮れる。
ここの受講生は記事も書いているのだが、セック スの記事ばかり書いている。
まあ貞操観念が完全にズレた奴が多いってこと。
オススメ。

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:36:33.96 ID:YBDgotaw.net
>>628
現行レンズは絞りリングがないけどどうする?
ライカがフイルムとデジタルのMを同時にやってられるのはレンズが共用だからだよ
まさか以前に復刻したS3とかSPみたいなものを作れとでも?

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:45:36.58 ID:iYr9CQD4.net
メーカーやユーザーも、sonyやpanasonicがここまで来るとは思ってなかったよな。
散々EVFをバカにしてたからな。

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 21:59:29.35 ID:RAaGFn7K.net
>>635
最初にG1買った時、これは将来の伸びしろあるぞと思った。
ミラーレスの定義だの、一眼の定義だのほんとにくっだらない事で
言い争ってるジジイ共のアホさ加減を陰で醒めた目で見てたよ。

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:00:43.17 ID:XWWzuAl+.net
>>634
Gレンズは持ってる数が少ないので俺には関係ないですが
マウントに今のような絞り駆動用の端子付ければいいんじゃないですか

フイルム用のレンズとデジタル用ではレンズのコーティングが違って
フイルム用に作られたレンズはデジタルセンサー表面の保護ガラスに
反射した光をレンズ表面が又反射して相性が良くないので使いませんが
デジタルには。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:13:44.56 ID:3VaxLkmX.net
>>628
S3やSPもうつくったからそれでえんじゃないかとはおもった

まあF2をカタログモデルで復刻させてくれればなおいいんだけど贅沢は言わない

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:14:37.17 ID:3VaxLkmX.net
ただニコンに必要なのはS3やSPのミラーレス版であることは事実としてある
あのサイズで出したら十分売れるよ、デジイチとくらべたら明確に軽いしな

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:20:46.73 ID:XWWzuAl+.net
液晶ファインダーの進歩も早くライカSLのファインダーの出来のよさに驚いたが
富士フイルムの中判も液晶ファインダーも同じ画素数なので同じものだと思うが
光学ファインダーの優位をアピールできる要素がなくなって来たからね。

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:37:52.00 ID:WG1Y2dBU.net
三年後にはニコンは破綻してるから

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 22:51:12.30 ID:ZZC8Nida.net
デジタルカメラの主要部品
センサー
画像処理プロセッサーとそのソフト

が他社から購入しなければカメラが造れない。
強みは長年のカメラ作りの経験からのカメラボディだが

最近はフイルムメーカーで絵作りはいいがカメラの造りや操作性が
何でこんななんだと腹を立てていた富士フイルムも心を入れ替えたのか
X-T1で何の違和感もなく気持ちよく使えるようになってきた。

ニコンに残った他社との優位性はフイルムの為の機械式一眼レフになった。
他に何か俺の知らないせかいで強力なのが有ればいいんだが。

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:02:48.76 ID:ivowu/KV.net
カメラボディの性能なんてどこもほぼ頭打ち。
だから最近は差別化を図るために必死に機能てんこ盛りしてる。

そしてレンズ性能が写りを左右する。
だからレンズ技術が一番重要。

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:07:10.45 ID:NfzeNDm1.net
でも作例は出せませんw

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:09:27.39 ID:957FWtTg.net
>>643
そのレンズ性能がFマウントのせいで、アオリシフトがニコン19mmで
キャノンが17mm。キャノンは全般に一段明るく作れたり、ニコンは
AF化やデジタル化の時に道を誤ったんだわ。

まぁ、これだけスマフォが台頭してくると、カメラの話だけしてても仕方がないけどね。異業種展開が鍵なわけで。

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:14:51.23 ID:ZZC8Nida.net
レンズも
富士フイルムは業務用ビデオカメラやはっセルのレンズやってたし。
ソニーはミノルタの命を写せるレンズを手に入れたし。
パナソニックはコシナに出資してコシナ、エルモも手の内だし。

どこもレンズ技術を手に入れたしニコンにデジタル時代の秀でたレンズが
有るのかどうか、レンズもフイルム時代の遺産しかないような。

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:16:03.13 ID:akWferbe.net
デジタルカメラの時代にはいって
未だにレフだのレンズだの重視してるのがおかしいんだよ
方向性として完全に間違ってる
重視するのはデータをどう加工して画像にするかだろ
これカメラ側だけでなく、写真を扱う側の問題でもあるな
レタッチNGとか、フィルム時代の基準でモノを考える奴らがまだまだ大勢いる

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:19:19.91 ID:pvDs66HB.net
フルサイズでミラーレス出さない時点で、ニコンは負けると思ったわ。
フルサイズそのものと言うよりは
何か他社より秀でて「売り」になるものを出せなかった時点でね。
で、やっぱりダメだった。

なんだか、せせこましい、こじんまりとまとまった物を出してたなあ。

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:29:42.62 ID:ivowu/KV.net
>>645
キヤノンの広角とかお笑いレンズだろ。
単焦点ですら14-24に届かないってのに。
限界の明るさとかどうでもいいわw
つーかキヤノンは接点位置をミスってることに気が付けよ。

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:29:48.94 ID:ZZC8Nida.net
俺の妄想だけど
ニコン社内では団塊一眼おやじが大威張りで闊歩していたんだろ。

その人達が徐々に退職したら、時代に取り残されていた。

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:37:16.36 ID:QkNuN7cX.net
>>648
ミラーレスに何求めてんの?
で何が負けてるの?

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:46:25.94 ID:ZZC8Nida.net
>>651
ミラーショックのない鮮明な画像。
重量級の三脚を必要としない取り回しの良さ。
一眼レフの機械駆動の反動を自重で緩和しようとする重量からの解放。

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:51:06.47 ID:QkNuN7cX.net
ミラーショックよりフォーカルプレーンシャッターの影響の方が大きいんだが?
あと重さなんてミラーレスにしようがほとんど変わらん。
妄想で期待しすぎ。

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:55:49.97 ID:lxUfY3Lx.net
>>650
認識してもどうしようもない感じじゃないかと
富士フイルムはうまくやったな

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:56:06.09 ID:ZZC8Nida.net
ハハハ、そうですか。

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 23:59:21.14 ID:akWferbe.net
>>653
同じ機種でレフ機とミラーレスなんて知らないので
はっきりは言えないけど、だいたい100gくらい変わるでしょ
こんな差があればもう別物だわ

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:01:43.19 ID:K7pePbpp.net
100gで別物?スマホ分の重さで?
しかも800gが900gになるくらいなのに。
貧弱すぎ。

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:04:37.14 ID:+LXF1sb+.net
以上、最近まで行われていたニコン社内での醜い争いを再現してみました

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:09:38.45 ID:Im5RTw16.net
>>648
一眼レフはすべてのカテゴリーでトップベンチなのになに言ってんだ?

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:10:38.64 ID:Im5RTw16.net
>>656
キヤノンM5とX9iで50gの差

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:13:39.95 ID:oA/TRsew.net
>>657
800や900gなんて、中判かよ
どんな重たいの使う気だ
ミラーレスなら、フルサイズでも600g以下だろ

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:19:08.20 ID:Im5RTw16.net
ミラーレスはバッテリー持たないから予備必須だろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:22:08.37 ID:oA/TRsew.net
>>660
別機種だから参考情報程度にしからないけど取敢えず
比較の仕方おかしくないか?よく分からんのだが

X9i 約532g(CIPAガイドラインによる)/約485g(本体のみ)
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx9i/spec.html

M5 約427g(CIPAガイドラインによる)/約380g(本体のみ)
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/spec.html

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 00:33:10.38 ID:zT5zUeuB.net
ミラーレスカメラ
フルサイズ3600万画素センサー
小型軽量マグネシウムシーリングあり
ボディ内手ぶれ補正
4k60p無制限、8k30pまでの動画機能 N-LOGで13ストップのDレンジ

この性能で298000円くらいで出せばかなり売れると思うよ。
ニコンはミラーレスと動画を手抜きしすぎてた
光学ファインダのD5やD810も良いけど、上記のカメラも出せば売れるよ

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 04:36:40.19 ID:mf9KmKpK.net
>>647
レタッチとかレンズのデジタル補正ってのはしょせん加工なので
もともと記録されていないデータを作れるわけではない
レンズを軽視するほどのことはできないよ?

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 04:45:28.81 ID:9QP11d1G.net
>>650
レンズ交換式アドバンスドカメラという名称から加齢臭しか漂ってこないもんな。
しかもそういう連中に限って今回の割り増し退職金Getして悠々自適の老後歩むんだろうな。
転職の難しい残された中堅社員どうすんじゃいって。

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 04:51:22.19 ID:kFrJUFRA.net
>>662
予備バッテリーは鞄かポケットに入れておけばいいからな

668 :648:2017/03/05(日) 04:56:50.82 ID:TCNGBvhB.net
>>651
なんかスレが進んでるね。

●何をもとめているか
デジ1と「ほぼ」同じ性能で、デジ一よりも小型軽量であること。
あるいは、デジ一と性能面で劣っていても欲しくなる魅力や
抜きん出た尖った「売り」があること

ミラーレスで重さが変わらんと言う話ははじめて聞いたよ。
具体例で教えてくれよ。
ソニーのαとか、キャノンとか、ニコンの同スペックとかな。
重さが同じでも小型化は魅力だけどなあ。

●何が負けているか
ミラーレスではシェア的にも売り上げ的にも負けてますがな。
スレタイトルでわかるでしょうに。

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 05:59:24.80 ID:enzdWj5E.net
>>667
そのバッテリーの切れる瞬間にシャッターチャンスがw

結局液晶だと電池食うのが最大のデメリット

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 05:59:37.33 ID:oA/TRsew.net
>>665
センサーサイズやレンズの質から出てくるその辺はただの元データ
どうあがこうがそのデジタルデータを元に映像化するんだから、そこの処理がポイントだよ
そうすれば物理的制約に囚われなくなる
なのに現像と加工を切り分け方もフィルム時代の価値観に引きずられ過ぎたナンセンスなもの
ネタの扱いとしては刺身と煮つけぐらい変わったんだから
フィルム時代は加工として禁忌扱いしてるレベルまで積極的に踏み込めば良い

まあ偉そうに言ってるけど、これ別に俺が考えて提唱しだした訳でもなく
すでに出てきてる流れ見た上での現状追認だ

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 06:06:21.73 ID:3p8kkd54.net
>>668
J5の売上見ていってるか?

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 06:24:04.19 ID:rHqcR9tJ.net
>>645
ところがキヤノンはマウント径の大きさからくるレンズ径が大きすぎて
人間工学的ユーザビリティで問題抱えてる
(望遠系や大三元常用してたらあまりわからないけど)
ニコンがそのあたりギリギリいいところでやってる

まあレンズマウント一回り小さくしたミラーレスマウントつくるのがいちばんいいんだろうが
そういう広角・標準形を中心にやるならそれがベスト

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 06:31:59.92 ID:mf9KmKpK.net
>>670
レンズの歪みもデジタル処理で補正できるけど劣化するから元からまっすぐなものには敵わないように
「処理がポイント」とか言ってもなんでも覆せるわけじゃないよ?
なんかなんでも覆せるようなこと言ってる人がいるけどデジタル処理やってたらわかるでしょ

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 07:23:21.75 ID:oA/TRsew.net
>>673
何でもとは言ってないよな
いきなり勝手に極論にもっていって否定するのはおかしいだろ

光学では限界・制約があるから
画像エンジンや現像ソフト、フィルターやその他加工ソフトで
もっと色や形ノイズを綺麗に表現できるよう積極的開発をするのが正常進化だな
その高い自由度の上で、
あえて撮って出しjpgしか認めないとか、そういう個人的な拘りを勝手にやってれば良い

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 08:49:35.03 ID:qi6TwVHw.net
色収差を取るために異常分散レンズ、歪みを取るために厚いレンズを何枚も入れて大きく重く高くなったレンズよりも、
歪みと色収差補正は後処理に任せて、明るさ、解像重視のレンズの方がハンドリングも出力結果もよくなることもあるだろう。
光学ファインダーの一眼レフでは色収差ならまだしも歪みの後処理はフレーミングを考えると後者の選択は難しいが、
後処理済みの画像をファインダーに表示するミラーレスなら後者"も"違和感なく選択できる。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 10:07:53.26 ID:nzyTv6F3.net
フイルムで写真撮るための構造の機械式一眼レフを
デジタルの時代も使い続けて泥縄方式でいろんな要素を付け加え大きく重くなって

写真を撮る人に選ばれなくなった。

フイルムからデジタルセンサーに切り替わった時点で
デジタルに相応しい構造に切り替えることが出来なかった。
理屈言ってるけどそれだけでしょ。

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 11:32:16.24 ID:4MrZyuxt.net
>>674
「レンズを重視するのがおかしい」というのが極論なんだよ
そこまでひっくり返せるわけじゃあないって話

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 14:58:20.01 ID:c24BW3Nc.net
>>672
まずレンズ重量が問題だよね。APSサイズセンサーで、どこまで軽くできるのか。
ボディの軽量化は進んだけど、明るいレンズ群と望遠。
これらがフィルム時代より重くなってる。これが大問題。工学的な革命が来るなら、
ミラーレス一眼は楽になる。

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 15:13:58.97 ID:c24BW3Nc.net
>>675
極力、デジタル処理でレンズの欠点を補うというのは同意。まずはレンズ開放値
は保ちながら極小化を目指して欲しいね。レンズの解像技術は、APS3000万画素解像させるの
に十分な技術があるから、レンズ軽量設計だね。それにはボディ側の補正がしっかりしている
ことだね。ボケコントロールもデジタルで進んでるね。とすればレンズは小さく出来る。

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:25:23.98 ID:+ToWOItP.net
皆さんがおっしゃているような設計したのが

富士フイルムのX70が近いと思いますが
小型軽量単焦点レンズでトリミングで広角、35、50、とレンズのダイヤルで切り替え
トリミングした映像が液晶でみえる。

街撮りで重宝してます。カメラ構えてファインダーを覗くと一瞬で雰囲気が
変わってしまいますが、これを首からさげてウエストレベルファイだーのように
背面液晶を使って画角を確認し調整は露出補正だけで済ませてシャッターを切ります。

街中の雰囲気を自然に撮るにはピッタリです。
広角側は室内などで距離が確保できない時用みたいで外側はいまいちです。
トリミング中心部の35、50、を主に使います。

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 16:42:37.97 ID:VdSS46g6.net
どうやら地球とは違う物理法則が支配する星の住人がいるようだ

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:05:54.58 ID:+ToWOItP.net
一つ覚えのレッテル貼りですか。
一眼レフと同じで変えることが出来ない人達ですね。

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:10:44.55 ID:VdSS46g6.net
ブーメランぶっ刺すしか能がない餡子脳はさっさと積み残しの課題消化しろよ

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:19:27.68 ID:+ToWOItP.net
怒っている人がいるようで。
カメラは楽しい楽しみの道具ですよ。

使う側にとって、苦労や怒りの道具じゃないですよ。

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:29:07.88 ID:VdSS46g6.net
その楽しい楽しみの道具を持ってないのに持ってるフリして電波撒き散らすの楽しいか?

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:31:46.01 ID:R6zpUctw.net
>>684
ありもしない妄想垂れ流すための道具でもないけどな

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:41:14.83 ID:+ToWOItP.net
>>686
実際に撮影していないとそう感じるかもしれませんね。
一眼レフオタが荒らしまわったおかげで苦労するんですよ、街撮りには。

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:49:40.66 ID:+ToWOItP.net
>>685
カメラを持ってるのを競うのは、貧しい発想で
カメラの楽しみじゃないですね。
中にはそんな人もいるみたいですが。

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:50:05.42 ID:mj/9utnu.net
自分が言われそうなことを先に言った方が勝ちとかいう朝鮮式論法からして写真撮ったことがないのは明らか

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 17:53:33.50 ID:oZ6YAvg+.net
オワコン

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:00:56.56 ID:+ToWOItP.net
写真に勝ち負けはないですね。
それぞれの写真がある。
百人の人がいれば、百人の写真が有る。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:20:48.28 ID:rQdZKBzZ.net
クールピクスAの35mm(相当)版が欲しかった
頑張れニコン

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:25:29.56 ID:faNS7Es7.net
カメラにこだわるのは老人なんだろうな。
基本、写ればなんでもいい。通常はスマホが便利。
すこしいい写真を撮りたいときは小型のミラーレス。

重くてでかい一眼レフはプロとマニアの道具だと思う。

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:41:20.15 ID:ES2MuDQW.net
本当にニコンには頑張って貰いたいし、

日本のカメラの歴史の中で重要な位置を占める企業で
なにが何でも、存続して貰いたいから言っているんで

一眼レフに望みを託すのはむりが有り過ぎる。
ブランドと販売網、優良なお客が有るんだから

売れる商品を他所から調達してでも売るべき
そうしないと販売網も失うことに成る。

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 18:50:56.01 ID:faNS7Es7.net
ニコンはプロ用カメラと専門分野の光学機器だけに絞ればいいと思う。
コンデジや初心者向け一眼なんていらない。
キヤノンはオリンパスに任せればいいよ。
大衆製品なんてニコンらしくない。
ロゴも昔の端正なのに戻して、社名も日本光学工業株式会社に戻すべき。
大衆に媚を売る必要はないよ。

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:01:53.09 ID:8iWdlwPA.net
>>695
会社規模からしてそれをやるには市場規模が小さすぎて稼げない
単価を上げるか違う本業になるカメラ以外の製品がないと
半導体露光装置はもうASMLにフルボッコにされてるから再浮上は無理だろう
キヤノンは多角化してるし、オリンパスは内視鏡や顕微鏡が本業だし

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:06:04.28 ID:rHqcR9tJ.net
>>695
ニコンD一桁にすべてをかけるなんて無謀すぎる
1機種が100万台売れる時代じゃなくなってるんだし

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:14:30.15 ID:kIBtc+QS.net
まあミラーレスも高級コンデジも長期的に言えば
まだ勢力図はほとんど決まってないに等しいけどね
今後登場するであろうものを考えれば

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:26:28.09 ID:rHqcR9tJ.net
逆に言えばまだチャンスはあるともいえる
ここで市場を定義するような新型を作ればね

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:32:29.36 ID:faNS7Es7.net
Nikon1のVシリーズは悪くないと思ったんだけどな。
V2は欲しかった。買いそびれたけど。

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 19:44:12.33 ID:nERFbmqO.net
ニコンはデザインがダサい。
特にレンズはダサすぎ。
持ってて恥づかしいレベル。

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 20:14:34.75 ID:ES2MuDQW.net
Nikon1のセンサーサイズは動画を連続撮影した時の熱対応と
小型センサーのピントが合う位置の幅が有ることでオートフォーカスが合いやすいことで
今だと4Kがメインで作られる。
写真も撮ることが出来る動画カメラとして作られる。

動画に期待して初代ニコン1を買って使ってみたがお世辞にも良い動画とは言えなかった。
構えて手持ちで動かさない分には問題ないが、ほんとにゆっくりじわーと
動かしても画像処理が追いつかなくて中飛ばしが有り違和感が有った。

それ以来買っていないので現在のがどうなのかは知らない。

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:04:43.47 ID:zT5zUeuB.net
ニコンはレトロカメラ需要はまだあるじゃん

コンパクトも以前35TIっていうアナログメーター搭載したカメラ作ってて
今でも一部の愛好家が喜んで使ってるぞ。

最新鋭のミラーレスを中身にまといながら、外側はレトロ風
表示インジケーターをアナログの針表示とかにしてみたらどうよ

もう写真とか 美術品というか骨とう品などの嗜好品としないと無理でしょう
そこを上手くやったのはライカで 限定モデルだのチタンだのハンマートーンだの
そういう商法で猛烈に高いけどかなり売れてる

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:20:28.77 ID:c24BW3Nc.net
>>703
>外側はレトロ風

ガワのデザインは重要だよね。フジのミラーレスは、ここが凄く上手。
機能的需要のメインがスマフォに移った以上、それより高いカメラの
需要はファッション性なんだな。

ニコンはF2/TアイレベルとF3シリーズのデザインを忘れてはいけないと思う。
SとSPは、まだ欧州の影響を受け過ぎている感じだが、F以降は「完全にニコン」している。

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:24:41.62 ID:9QP11d1G.net
中身もレトロだとDfみたいになってしまうから、
ガワはレトロでも中身は最新であるべき。
でもその最新であるための画像処理ICが不具合で延期しちゃったんだよ…

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:38:01.40 ID:3E3MsHT+.net
見た目とガワはニコンF3で

中身は他社から買ったミラーレスでいいんじゃないかAPS-Cになるが
重さも、大きさもほぼ同じくらいで出来ると思うが。

ニコンのブランド価値と誇りが毀損しない方法が何か有ると思うが。

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/05(日) 23:44:12.88 ID:c24BW3Nc.net
>>704
F2/TタイプとF3/Tタイプが選べると、なお良しw

708 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 01:29:49.67 ID:6xEDXooA.net
前のニコンDfはFM2/FE2系のデザインすぎてあかんかったな

やっぱりF2、SPライクなのがいいよね

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 02:43:03.28 ID:Pkrlopnk.net
ミラーレスなんてカメラ好きからしたらただのゴミだよ
ミラーレスで撮るならスマホで充分だろ。

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:07:39.99 ID:Sxfu+rgs.net
【米中】陰の主役はトランプ氏 米の国防費増、対中制裁課税…中国のアキレス腱狙う“攻勢”に習政権は耐えられるか[3/06]  2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488731089/

 全国人民代表大会(全人代)の陰の主役はトランプ米大統領である。間を見計らったかのように、トランプ米政権は矢継ぎ早に通商、軍事両面で対中強硬策を放った。習近平政権は耐えられるか。

 トランプ政権は2月末に国防費を前会計年度比約10%増額する方針を公表。

3月1日には世界貿易機関(WTO)ルールに束縛されず、不公平な貿易相手国に高関税などの制裁を科す米通商法301条の発動もちらつかせる通商政策の年次報告書を米議会に提出した。
3日には中国の鉄鋼製品への制裁課税を決定。これらは、国家通商会議(NTC)のピーター・ナバロ委員長が作成中の貿易と軍事を一体とする対中強硬策の前触れだ。

 習政権は国防費増を打ち出すが、軍拡を支える経済力に不安を抱える。全人代では国内総生産(GDP)成長率目標を6・5%前後に引き下げた。一方、GDPの約10%の資金が海外に流出している。

 思い起こすのは1980年代のレーガン政権の対ソ連強硬策である。レーガン大統領はアフガニスタン侵攻など対外膨張路線のソ連に対抗し、戦略防衛構想
(通称「スターウォーズ計画」)を打ち出すと同時に、高金利・ドル高政策をとって石油価格を数年間で3分の1に急落させた。国家収入をエネルギー輸出に頼るソ連経済は疲弊し、90年代初めに崩壊した。

 トランプ政権もまた中国の弱点をつく。貿易制裁が対米輸出に打撃を与えるばかりではない。米株高と連邦準備制度理事会(FRB)による利上げは中国からの資本逃避を促す。
流出した資金は米ウォール街に流れ込み、米株価を押し上げている。

 人民元防衛のために外貨準備は取り崩される。外準は今や対外負債を大きく下回り、借金なくして維持できない。

アジアインフラ投資銀行(AIIB)を主導し、全アジアを北京の影響下に置こうとするもくろみはついえる寸前だ。

 個人・企業の海外での「爆買い」や対外送金規制などの小手先の対策では資金流出をとめられない。金融を引き締めれば国内景気が持たない

党中央は逆に、銀行融資を急増させて不動産相場の下支えやインフラ投資後押しに躍起だが、企業債務の膨張など人民元マネーバブルを招き、元暴落不安が募る。習氏は全人代で答えを出せるか。

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 03:57:11.20 ID:JdVt1nKB.net
>>709
今はちゃんとやってる人ならサブ機をミラーレスや高級コンデジにしてるからねえ

712 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 05:13:20.46 ID:MVkh8jL2.net
一眼レフ自体が持ち運びカメラとしてはやや大きすぎるという問題を一切解決してないからなあ
あのレフボックスと大きなレンズが可搬性を損ねてる

当時は見たままとる手段んがそれしかなかったからみんな妥協してただけだし
妥協できない人は昔からライカなどのレンジファインダーやコンパクトカメラ使ってたわけで

今は技術革新で、背面液晶や液晶ファインダーに見たままを表示できるから
前ほどレフボックスの存在は必要じゃないんだな

713 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 05:14:42.78 ID:MVkh8jL2.net
ニコンとキヤノンはそれ無視して、報道やコマーシャルの要請のままに
ニコンF4/F5やEOS-1シリーズなどぶくぶく太らせた結果として
たかが35oフィルムを映すためにあそこまできょだいかさせてしまったというわけで

714 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 06:56:59.99 ID:SgUpo6JR.net
>>711
そして利用頻度が逆転し始める。
軽さは正義。

715 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 07:57:07.71 ID:Hc1d9H9c.net
>>693
昔はバカチョンと一眼レフの住み分けだったし、プロも仕事によってはブローニーか4×5とかのシートだったもんな。
まあバカチョン代表をオリンパスPENとして一眼代表をニコンFとするとなんか皮肉な感じになったなー。

716 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 10:09:34.17 ID:Pa6uibZ2.net
スナップカメラは小さければ小さいほどいいんだよ
一眼があんな仰々しいものになってるのは見たままをとる要求のために
巨大なミラーボックスとフランジバックゆえの大口径レンズを必要としたからで

別に液晶ビューで見たままとれるならもっと小口径で明るいレンズが可能@ライカ
速写命ならレンジファインダーつけときゃええやろ

717 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:07:20.94 ID:9QJmD7zO.net
いまだにメイン機が一眼レフでサブ機が高級コンデジでなんて
カメラ会社が考えた会社の都合で出来たような言葉を常識のように

俺は使ってるカメラが渾身の主力機で、使うカメラは被写体や環境、季節、
気分で変化する。

そのメイン機の一眼レフが製造の主力のニコン、キヤノンが一眼レフの
製造と販売の将来性に陰りと不安が出て業態を変更を模索している。

キヤノンは医療関連企業を買収した。
一眼レフの製造販売で企業を維持して成長してきた会社がとてもリスクの高い
異業種へ参入しなきゃいけないのも、原因は一眼レフだろ売れなくなると判断したから。
事業の多角化とか言ってるが。

718 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 14:26:36.78 ID:JdVt1nKB.net
>>717
必ずそういう組み合わせだと言っているのではなく
しっかりやってる人ならサブ機でも手を抜かないって話だから

719 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 15:21:29.58 ID:6IxbzUeR.net
>>714
それ、自分も同じ
D810よりオリンパスの安いミラーレスばかり持ち出すことになったわ

720 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 15:30:33.45 ID:VHLbOVhI.net
現在でも絶対に一眼レフが必要なのはスポーツ撮影なんかに限定されそうだな
http://livedoor.blogimg.jp/sliceofworld/imgs/b/f/bfade9de.jpg

721 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:05:01.14 ID:1d+hHXx4.net
いろんな価値観があって本人が嬉しくって満足できればいいんで
写真撮影して代金の請求書を書く人は別だが。

写真の経験も感性も未熟だが、職業カメラマンに強い憧れが有ってそんな人達と
同じスタイルで撮影してそんな自分に満足出来て嬉しい人はそれでいいと思う。

一般には使うカメラが目的じゃなく、撮れる写真を求めているので
途中経過の撮影するカメラがどうあろうと目指す写真が撮れればいい。

やはり初心者は形から入るが、ちゃんとした形が一眼レフだけの時代じゃない。
一眼レフを経験するのも大事だが

それが唯一絶対のように吹聴するのも聞き飽きた。

722 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 16:06:54.77 ID:JdVt1nKB.net
あと星空とか?

723 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:03:55.46 ID:s0WEoWnn.net
Nikon KeyMission 360で失敗したのが致命的
さすがNikonといわせる商品を作らないと不味かった

724 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:04:43.73 ID:1d+hHXx4.net
一眼レフが世間に嫌われ。
市街地での一眼レフを使ってのの撮影が、反社会的な行為扱いに成ったのも

どんな人たちが原因なのか。
そんな行いをどんな人達が煽ったのか。

結果として一眼レフの首を絞めてしまったじゃないか。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:07:50.59 ID:pQGm99zT.net
>>717
キヤノンは昔から印刷関連事業やコンピュータ関連事業に力入れてるからなあ
もともとニコンよりずっと幅の広い会社

726 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:23:53.22 ID:T+YbPeFO.net
プロみたいに特別な技量がある人向けのカメラも良いけど
多くの人にとっては高画質よりも実用性の方が重要だからね
使いやすいが先にあって、その中で品質を追求するもの
ミラーレスに力を入れるのは良いよ

727 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:31:10.26 ID:1d+hHXx4.net
幅広くやってるのは知ってるが、やってる社員に給与を払わなくちゃいけないんだよ。
その利益の主役がカメラ事業だ。
キヤノンっていう会社が30年前どんなだったか。
ここ15年位だぞ、一流会社気分になったのは。

728 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 17:40:31.86 ID:VM+tPHiA.net
どこかのWebニュースの記者が、
iPhone7があれば、過不足ない写真が撮れる。
ただ同業者がいる場での取材もあるから、見得もあるし
その時は一眼レフを持っていかざるを得ないと言ってたなw

729 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:19:24.09 ID:pQGm99zT.net
キヤノンは映像事業への投資は精機事業と大差なく
研究開発費はさらにメディカル事業とも大差ない
映像事業に頼っていく気は全くない
まだ利益はトップだが精機事業に追いつかれそうだ

730 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 18:48:27.18 ID:1d+hHXx4.net
>>729
そうか安心した。
今は新たな事業で、利益出すための投資期間なんだね。

社員の給与は、その新たな事業が利益を安定して出すときの出世払いなんだ。

731 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:16:18.15 ID:L57OCu3+.net
>>724
お前どこの国に住んでんの?
因みにここは日本という国だが

732 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:27:30.56 ID:ht373cct.net
一眼レフは街撮りが許されなくてミラーレスなら許されるってどういう理屈だよ

733 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 21:49:44.20 ID:rHuj9WCb.net
>>728
結局はこれだわ
今の時代スマホで撮れない世界は存在しないにもかかわらず見栄やイメージでカメラ持ち歩くバカがあまりにも多い

734 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 22:05:31.72 ID:SgUpo6JR.net
昔のバカチョンカメラで撮れる写真ならスマホでも十分とれるようになった。
そして、バカチョンカメラで撮れるような写真で十分な人は昔から多数派で、一眼レフ等を使って写真表現するような人は少数派だった。
むしろここ最近が必要のない人にまで無駄に売り過ぎだったとも言える。

735 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:29:56.25 ID:vFckWKBC.net
ネットの掲示板でどんな理屈をいっていても

一眼レフの製造で業績を伸ばして来た主役二社が
一眼レフ以外に会社の活路を見出さなければいけない状況が訪れている。

キヤノンは経営の多角化といってるようで
ニコンはお客の要望に応えることが出来なかったミラーレスを早急に品揃えする。

世の中がミラーレスになびいているのは明らかなんだが。
一眼レフ製造会社が認めているんだが。

一眼レフの製造で業績を伸ばして来た会社が、それの製造では会社の存続が
困難になってきたので、他の事業をを模索している。

きみたちは何故、世迷いごとのような理屈を言い張っているのか。

ひょっとして、今の世の中の動きが理解できていないのか。

736 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:43:58.59 ID:JdVt1nKB.net
>>64
http://i.imgur.com/bVuJ5B0.gif

737 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:51:36.42 ID:ht373cct.net
>>735
・視度補正出来ない一眼レフの機種名
・カラーマネージメント対応EVFを備えたミラーレスの機種名
・手持ち機材の画像
・一眼レフだと街撮りが許されずミラーレスなら許される理屈の説明
・そういう風潮がある国が世界のどこにあるのか

いつまで課題積み残してんだゴミ

738 :名刺は切らしておりまして:2017/03/06(月) 23:59:19.46 ID:Ubln+pQb.net
>>735
そんなにミラーレスが優れていて一眼レフにメリットが何もなくしかも一眼レフの存在が会社の首を絞めてるなら
とっくに各メーカーとも一眼レフの生産辞めてミラーレスに完全移行していてもおかしくはないはずなんだがなあ
それに俺が知る限りレンズ交換式カメラのBCNランキングトップ3にミラーレス機があったことはない

739 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:24:49.39 ID:8lbzdbFq.net
レフ機でシェアを取った企業には
囲い込んだ客が他に移りかねない新システムは勘弁だからね
戦略的にミラーレスに力を入れるのを避けてきたんだろうが、もう限界がきたって事だな
Eマウントでやってくれれば楽で良いけど、それはないだろうから
新マウントでレンズ揃えられる体力ある内に次の一手を打つのが大事だな

740 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 00:38:06.45 ID:KFVBXxh+.net
ミラーレスでそろえないといけないレンズは標準と広角だけでいいのは大きい
望遠は一眼レンズ用アダプターでいいやろ

741 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:00:34.23 ID:y6TrhZun.net
ニコンSやニコンFのような伝統的レトロなデザインを採用しつつも
中身はソニーやパナソニックを超える超先進的な小型ミラーレスカメラ
フルサイズ3600万画素センサー搭載
本体内手ぶれ補正
8k24p 4k60p無制限連続撮影 N-log搭載により13ストップの広ダイナミックレンジ撮影可能
バッテリー残量や一部情報はアナログ時計の針のようなインジケーター表示
OVF/EVFハイブリッドファインダー

これで298000円 でたぶんかなり売れるはず
当然Fマウント採用により、今までのレンズがすべて使えると大宣伝

742 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:31:37.34 ID:CRGtTWHw.net
>>741
>当然Fマウント採用により、今までのレンズがすべて使えると大宣伝

駄目です。Fマウントを採用すると他のマウントの互換性がなくなり
α7系に勝てません。Fマウントはフランジバッグが長いため、アダプター
対応にした方が汎用性があります。ニコ爺は、もっとカメラを勉強してください。

743 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:46:13.95 ID:KFVBXxh+.net
レンジファインダー用の新マウントにして、Fマウントはマウントアダプターで完全対応
でいいと思う

744 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 02:17:41.23 ID:bXvWAfDU.net
仕事で広告作ってるけど、一眼レフなんて今じゃあまり使わんぞ。
一眼レフはもっぱら人物撮る時だけ。これもプロっぽく見えるという見栄の問題だな。

雑貨の写真、車の写真、不動産の写真も、今やみんなコンデジで取ってるぜ。
ソニーのRX100がメイン機。ポケットからささっと出して撮影終了。
きれいに写すことより時間効率重視なんだよ。

宝石すらコンデジで撮影してる。これはライティングした上でだが。
大体広告なんて単価下がりまくってて、撮影用の高い機材なんて揃えられないわ。

745 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 02:26:41.12 ID:CRGtTWHw.net
>>744
>雑貨の写真、車の写真、不動産の写真〜RX100

ああっ・・・それは(笑)
各ご家庭ポストにばら撒くチラシや、街で配ってるフリーペーパー
レベルってことでしょ?(笑) 
B0で駅構内に貼られてる質感バリバリの静物写真や車のカタログなんかは中判だよ。

746 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 02:34:34.72 ID:oG67fBu0.net
一眼レフマンセー団頑張れ。

プロが使いプロが選ぶ一眼レフが最良で最高、これを選べば間違いない。
何しろ憧れの、プロ新聞記者が使うんだからもう決まり。

国民の憧れの野球選手がバットで打った球にピント合わせるのは一眼レフだけ
是が出来なきゃカメラじゃない。

747 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 03:14:18.36 ID:2s54Odhd.net
ハイエンドの一眼レフなんて元々業務機みたいなもんだから普通の人には要らんだろ

748 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 03:39:28.25 ID:oG67fBu0.net
国民憧れの花形メディア新聞記者が使うのは勿論一眼レフ。

うちの近所で事件が有った時、ちっさな男が首から一眼レフ下げて手に
コクヨのキャンパスノートもって徘徊していたので見に道路へでたら
カメラはニコンのD90だった。

749 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 03:46:54.61 ID:8lbzdbFq.net
中判や一桁機は使い勝手が悪いから、特殊用途だけだよ
逆に言えば特殊用途としてのみは替えがきかない
多くの場面ではRX100の方が生きる

750 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 04:28:00.00 ID:KFVBXxh+.net
デジカメになって3年ごとに新型出て陳腐化するようでは
そうおいおい買ってられないから安いコンデジをバンバン買い替える方向になるのは仕方ないか

いくらフイルムが不要になってコスト削減になるとはいえ

751 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 04:55:55.70 ID:8lbzdbFq.net
>>750
そんな新技術を追い続ける人間がなんで安いコンデジなんだ?
重要なのは、どんな写真が撮りたいかでしょ
現状の技術では厳しい写真を撮りたいので可能な限り高性能にしたいってなら
頻繁な買い替えもするだろうけど
その場合は安いコンデジなんか買わないでしょ

752 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 05:24:34.66 ID:KFVBXxh+.net
安いやつ買い替え続けたら
毎回最新技術でベストな画質のものができる

まあそれでも10万くらいは飛ぶと思うが

753 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 09:34:32.75 ID:MZxwDCIf.net
>>745
そんなのは極々一部のプロでやってくれ

754 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 10:02:23.96 ID:6sZvc6MW.net
安いやつには最新技術乗らねえよ

755 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 10:43:28.44 ID:L1mg89lb.net
やたらカメラにうるさい人間が多いわりには
写真投稿サイトに大した作品がないという現実
┐(´д`)┌

756 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 11:26:53.91 ID:bAX2vYj0.net
レンズは資産
交換レンズを買うために、一眼レフ本体を買ってるようなもの
ミラーレスに交換レンズなんてあり得ん。恰好悪いし
レンズを買えるなら女房子供を質に入れて死んでもいい

実はこういう奴、多いだろ?w

757 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 11:50:47.50 ID:nButq7HN.net
>>756
多かったらニコンがこんな状態にはならん

758 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:02:49.88 ID:7aEwAf9g.net
>>755
素人はこれだから困る。
ニコンの一眼レフ使用者の本格撮影は
冥途の旅から始まるんだよ。

ニコンの先端技術研究チームはそれに対応する霊界からネットにアップする
技術を研究中だ。

759 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 17:13:24.02 ID:yTnKruA8.net
>>753
最新のよりプロは使い慣れたの使うだろうけどな。
機材マニアのプロは新しくするかもしれんが。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 18:28:45.48 ID:nQAtdqRX.net
新聞の紙面の事件現場の写真
新聞に折り込まれる宣伝チラシの写真

両プロ対決はどっちが格上なのか
プロ新聞記者が使うのはニコンD90
プロ折り込み広告写真 ソニーRX100

腕が必要なのは広告写真
警察の規制線かき分けフルオートでシャッターチャンスに強い一眼レフ。

プロにも特徴があるってことだ。
どっちを選ぶかはお好みで。

761 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 18:53:59.09 ID:ALwQEVZ3.net
>>760
しかしD90とは渋いな

762 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 19:19:15.59 ID:dateEnmG.net
広告といっても上で話してたのは写真が小さくて質が気にならないほうだろうな

763 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 19:52:18.36 ID:5FtZ5VOs.net
>>760
だから写真ごときで警察突破しなきゃならんとかどこの国にに住んでんだよお前


まあよっぽど風貌が怪しいんだろうな(笑)

764 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 20:00:06.42 ID:nQAtdqRX.net
>>763
文章の理解力と文章表現力が不足な人は
やっぱりレッテル貼りだな。

765 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 20:06:28.95 ID:nQAtdqRX.net
>>763
プロレッテル貼りの名を進呈する。

766 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:43:48.52 ID:M9IsiUOz.net
>>764
事実を突きつけることがレッテル貼りになるとは(笑)
実際がとこ「日本では」よっぽど風貌が怪しかったりとか盗撮と間違われても仕方がないような行動を取らない限り
カメラを構えているだけで職質を受けたり連行されたり拘束されることはあり得ないし
警官も一眼レフを持っているからという理由でそういうことをしたりはしない
ミラーレスと一眼レフの区別をパッと見ただけで判別できる一般人が多くない以上
「一眼レフを構えているから」という理由で通報されることもない

俺がプロレッテル貼りならお前はプロ妄想家か劣化上野千鶴子だな

767 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:58:19.28 ID:q89bPPS0.net
いい所突くだろ。
突かれたレッテル貼りプロ、逆上しております。

プロはプロらしく冷静に着実に。

768 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 21:58:56.83 ID:Y81BzSJs.net
万が一疑われたとしてもやましい事をしていないのなら撮影した画像を見せるだけで身の潔白を証明出来るしな
一眼レフに親殺されたのか何なのかは知らんが現実と向き合う努力をしたらどうだ?

769 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:01:14.75 ID:6sZvc6MW.net
>>767
お前はレッテル貼りというレッテルを貼るプロレッテル貼り師だけどな

770 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:04:54.74 ID:lrAGyJoP.net
一眼レフ一眼レフって、なんでレフ板が無きゃいけないのと
EVFが十分な性能ならいいわけだろ要するに

771 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:07:32.51 ID:6sZvc6MW.net
>>770
十分な性能じゃないから一眼レフが存在する訳で

772 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:24:15.16 ID:2s54Odhd.net
>>770
いまのところ鏡ありの方がAF精度を上げやすい
消失時間を考慮しても光学ファインダーは画像遅れがない点で有利

773 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:27:30.46 ID:CFooGA8W.net
EVFも像面位相差AFも進化は続けてるからあと5年もすればかなりの人が満足できるくらいになると思うけど
その時覇権取ってるのはソニーかキヤノンだろうなw

774 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:30:06.53 ID:q89bPPS0.net
だから使い分けりゃいいんだが
一眼レフしかないところは使い分けられたんでは困る、レンズ資産とか言って囲い込む。

775 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 22:58:45.59 ID:6sZvc6MW.net
旗色が悪くなると簡単に主張を捨てるプロレッテル貼り師

776 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 23:00:58.24 ID:L9QiWwFu.net
>>773
位相差式の原理上像面位相差センサーの性能が一眼レフなんかの専用センサーを超えることはない
この世を支配する物理法則が根底から覆らない限りはな

777 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 23:04:30.69 ID:8lbzdbFq.net
カメラは道具。限定された場面で一眼レフが必要だけど、全体としては必須でもない
それより写真は腕とシャッターチャンスに出くわす事が大事ですわ
報道でも芸術でも、その他商業でも名作として著名な写真を見れば分かる
高性能なカメラだからこその写真もあるけど、
それと同じように、スマホで撮ってたとしても評価に影響ないなってのもたくさんある

778 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 23:16:55.92 ID:TmLYc+FR.net
写真好きもいるがカメラ好きってのもいるからねぇ

779 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 00:03:34.96 ID:9CoZQP8c.net
>>772,776
そこはミラーレスと一眼レフの使い分けだと思うよ
ニコンやキヤノンだからこそできる芸当ではあるが

780 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 00:04:01.26 ID:5ea5g4s6.net
>>756
そうそうレンズ重要だよね。でTrioplanもSTFも、TS-E17も、ビオンゴンも
ニコンのボディでは残念ながら使えないんですわw 

ソニーのミラーレスα7系はこれら全部使えるし、ニッコールも色々使えるw
レンズ好きなら、もはやミラーレスのソニー一択だよw

781 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 00:04:36.24 ID:yURvuLFY.net
今はまだ性能が追いついてなければ今は「もう不要だ」とは言えないのに
聞きかじりで得意がってるなあと

782 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 01:14:13.38 ID:Dn2NsWaP.net
ありもしない現実をでっち上げることでミラーレスの有用性を訴えてる時点で
まだミラーレスは一眼レフをリプレースする存在ではないって暗に認めてるようなものなのにな

783 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 01:27:45.02 ID:MWmcfOFK.net
一眼レフはミラーレスに比べてどんなシーンで優れているんだろう。

フォーカスについては殆どを、マニュアルフォーカスでやるので書ける事が少ないんだが
人目が有る街撮り用に買った、富士フイルムのSX70はオートフォーカスで使っているが

踏切横の線路敷地ぎりぎりで特急が凄い勢いで近付いて来たので、合わないだろう
と思いつつシャッターを切ったら合わせて来たがな、直線なんで100kmを越える
速度で近付いて来てるのに、合わせたのには驚いた、拡大してみると運転席まえの
ウインドスクリーンににあわせている。

スぺオタではないので、このカメラがどんなフォーカス方式なのか読んだこともないが。

784 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 01:44:15.75 ID:QyMnBEz4.net
マウントアダプター使うならライカSLが最適
ソニーに比べてファインダーの出来がケタ違いに良い

785 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 02:18:58.75 ID:ibP9sULd.net
カメラ持ってないのによう語るもんだ
語るたびにメッキがボロボロと剥がれてるのはお約束だが

786 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 02:27:45.61 ID:MWmcfOFK.net
空き箱見たらX70でしたね。
カメラ持ってることをひけらかすほど貧乏人じゃないんで。

フォーカスのことを言ってるですけどね。

持ってる持ってないなんてことを恥ずかしいとも思わず良く書けますね。

787 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 02:31:41.97 ID:yURvuLFY.net
何かと言うと「持ってないだろ」とか「写真撮ってないだろ」とか
ハッタリかけるIDコロコロくん

788 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 03:12:11.96 ID:9CoZQP8c.net
>>783
「みたまま素早くとれる」こと

特にレンズ自体がかさばる望遠だとメリット以外に存在しない
そのメリットが希薄な広角だとレンジファインダーやEVFの価値が大きくなる

789 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:20:08.90 ID:wm2XAkfE.net
>>5
ユーザーに問題があったら負担は当たり前だろ

790 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 09:26:16.52 ID:uyy+SnDg.net
一眼レフは必要だ
ミラーレスよりも遥かに信頼性がある
しかし、ニコンはミラーレスを造らなすぎ
フルサイズのミラーレスを
緊急につくるべき
それと純正SマウントアダプターとFマウントアダプター
を高くて良いから出してくれ
後発でだすからには戦場でも使えるカメラにして欲しい
ピカイチの時と同じようなヘマだが
遥かに会社がヤバくなっている
ニコンらしい圧倒的やつを希望

791 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:37:01.30 ID:NSc/NVBt.net
>>788
みたまま撮れる、は撮像素子の絵を表示するEVFのがファインダーと結果の差が少ないし
素早く撮れる、もα7sあたりの120fps表示なEVFだとこれでいいかなって感じになるぞ
高速連写も稼動部少ないミラーレスのが楽だしな、レフ機だとニコキャノの一桁機みたいなゴツいのにしないとならん

あと最近は写真用カメラでも動画撮るのも当たり前になりつつあるので一眼レフのファインダーは動画時はミラーアップのために何も見えずAFも使えないというハンデになる
既存レンズ持ちとしては一眼レフに像面位相差AFとペンタプリズムの隣にEVF仕込んで両方使えるボディが理想だけどさすがにそれは出ないだろうw

792 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:42:17.34 ID:ibP9sULd.net
>>787
だって持ってることを証明するチャンスを何度も与えてやってんのにそれをしないんだから持ってないと判断するのは妥当だろ
それに一眼レフに親殺されくんのレス読んでりゃ持っても無ければ撮ってもいないことなんてサルでも分かる

793 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:51:06.80 ID:dTfUxcLr.net
ぼくのかんがえたさいきょうのニコンを語るスレですか?

794 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:58:22.18 ID:70WCpot/.net
>>791

>みたまま撮れる、は撮像素子の絵を表示するEVFのがファインダーと結果の差が少ないし
プリンタやPCのモニタと色合わせられるEVFは存在しない

>素早く撮れる、もα7sあたりの120fps表示なEVFだとこれでいいかなって感じになるぞ
全くならない。光学式ファインダー覗いてカメラ振ってみろ
120fpsだろうが240fpsだろうが光学式よりレスポンスが劣る時点で論外

>高速連写も稼動部少ないミラーレスのが楽だしな、レフ機だとニコキャノの一桁機みたいなゴツいのにしないとならん
AF非追従時の連射速度は上がるだろうがそれに何か意味があるのか?
>
>あと最近は写真用カメラでも動画撮るのも当たり前になりつつあるので一眼レフのファインダーは動画時はミラーアップのために何も見えずAFも使えないというハンデになる
背面液晶で確認できるしAFも使えますが?

>既存レンズ持ちとしては
いやお前何も持ってねえだろ

>一眼レフに像面位相差AFとペンタプリズムの隣にEVF仕込んで両方使えるボディが理想だけどさすがにそれは出ないだろうw
像面位相差センサーは別にミラーレスのためだけのものではないし
と言うか散々OVF否定してんのにここじゃ併設しろとか分裂症か何かか?
ちゃんと病院通えよ

795 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:27:30.32 ID:aBYRsbnL.net
>>792
>持っても無ければ撮ってもいない
なんで具体的な反論を書かずに「相手がカメラを持って写真を撮っているか」だけを論拠にしようとしてるの?
書けないのかな

796 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:37:10.36 ID:SEYZbRgC.net
>>795
アンチ一眼レフくんの抽出して全部読んでみろよ

797 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 13:12:36.44 ID:VeJ7UO4Z.net
>>792
ひっしのうえから目線で、
カメラ持ってることを証明するチャンスを与えてやってるのにか。

ここでそんなことを証明する必要もないし、する気もない。
感覚が違い過ぎて話にならないね。
卑し過ぎるんだよ。

798 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 13:20:33.19 ID:aBYRsbnL.net
>>796
相手の意見に反対したいのにそこまで具体的な反論を書けないなら
側から見ればお前の方が持ってもなければ撮ってもいないように見えるよ

799 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 13:35:42.64 ID:WAPflObb.net
キヤノンとニコンとソニーの一眼レフ持ってる→じゃあ画像上げろ→無視
具体的な反論云々以前の問題だし件の人も持ってねえだろと言われることを別段気にしている様子はないが何を必死になってんだか

800 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 13:51:19.10 ID:aBYRsbnL.net
それ以前に持ってるかどうかを問題にしたのは相手の意見に反対したかったからでしょ
反対したいのはわかるけど内容がないんじゃ周りからはお前の方がハッタリかましてるように見えるって言ってるだけなんだが
なんで必死に避けてるんだ?

801 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 14:13:20.93 ID:VeJ7UO4Z.net
仕事でカメラ使う人は別だが、
幸い写真撮影して請求書を書く必要もないので楽しみの道具だが。

ミラーレスを使っての楽しみはマウントアダプターを付けて昔のレンズが使えること。
やってみると一眼レフ用の広角レンズは、どいうう理屈なのかパッとしないが50mm以上は実用の範囲。

意外と調子いいのは、レンジファインダー時代のレンズこれが相性がいい。
戦後まもない頃に作られたニコンやキャノンのLマウントで輸出されたレンズが逆輸入され中古店に並んでいる。

使ってみると時間と空間を越えた感動が有るね。

802 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:11:36.86 ID:i+e75lmZ.net
>>800
なんだこのカミツキガメは
キチガイの別IDか?w

803 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:14:05.39 ID:aBYRsbnL.net
一つの質問に答えないから何度も聞くことになってるだけだろう

804 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:29:28.57 ID:i+e75lmZ.net
話の流れ理解出来ないアスペはログ読み返してからレス付けろや
それとも何が何でも噛みつかなきゃならん理由でもあるのか?
例えばお前が件のキチガイくんの別IDとかな(笑)

805 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:40:34.24 ID:aBYRsbnL.net
読んでも具体的な反論が書いてないから何に反対したいんだと聞いてるだけで
さっきから言ってるけど何がなんでも答えを避けてるのはお前だっつうのw
頭おかしいw

806 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:41:02.81 ID:VeJ7UO4Z.net
上から目線じゃないと、自我が崩壊するんだろ。

悲しみを紡ぐ民族って言葉があるが
まさにその通りだな。

807 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 15:47:01.23 ID:MqcaZnNf.net
ニコン、マジで高感度CCD使って暗視ゴーグル分野に参入しろ。
世界シェア持っている米国製は品質に問題有なのでNikon品質で投入したら馬鹿売れするぞ。

808 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 16:26:02.09 ID:Gnava2c2.net
東京オリンピックの報道機関がミラーレスで並んだら
俺も真剣に考える

809 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 16:45:54.07 ID:i+e75lmZ.net
やっぱりアシスト君か
1人二役やらんと自分の主張通せんとは難儀だな

810 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 16:53:15.88 ID:VeJ7UO4Z.net
ハハハ、一応言うけど。
いつの時代の東京オリンピックのことを言ってるの。
戦後高度成長時代の価値観にとらわれ過ぎ。

今の人がオリンピック見るのはテレビ。
大きな望遠レンズ付けたテレビカメラは、ぜんぶ、漏れなくミラーレス。
残念でしたァーーあ。一眼レフの時代は過去のこと。
又のお越しは有りません。

811 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 16:55:37.86 ID:jJn4iSQI.net
オリンピックで使うような一桁機+望遠レンズと、
ああいう特殊なカメラは当分はレフで残るだろうよ
他のジャンルではどんどんミラーレスやヘタしたらスマホが浸食してきてるけど
全部が塗り替わるまでは、まだまだだ
それはそうと、東京オリンピックはさらにキヤノン化が進むだろうね

812 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 16:56:11.21 ID:b23CYIkz.net
結局エアプと言ってたほうがエアプだったのか
当たり前のようにID変えて話続けてるし
まじきも

813 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 17:01:34.20 ID:p6XY4oAy.net
>>1

ニコン1のレンズのクソさを何とかしろよ。
まあ、ニコンの得意技、なかったことにするが
炸裂するだけなんだろうがw

814 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 17:02:29.02 ID:aBYRsbnL.net
>>809
お前じゃあるまいしそんなことしないでも主張通ってるからw
つうか主張通さなきゃならないのはお前だろw

815 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 17:31:51.48 ID:i+e75lmZ.net
お、ID変わった(笑)
まあID変えたところで判別は容易だがな

816 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 17:44:28.88 ID:aBYRsbnL.net
飛行機飛ばしくん
吊し上げられ涙の同一人物認定w

817 :FAXが届きました、5:45PM、再配達は、☆☆☆:2017/03/08(水) 17:47:18.65 ID:TqmNclxx.net
☆☆
☆龍騎★★☆☆☆☆
00010 申し遅れました 2017/03/21 11:43:43
0938名刺は切らしておりまして 2017/03/14 13:43:36PM
>仕事☆量が増えてルからや、ネ秘密やヨ秘密>
>>そりゃ配達員切れル、ヲ>>>>どうしたらえ、え☆☆

ID:HODj4mNQt(4/9) 終

それは、ね世界が競争社会やからよ
会社ノ上司や先生に訪ねてみたら。働く義務やね、教育 ID:HODj4mNt(4/8//)※083/【安値商品辞めた】だまされたよ。
3円>では、安くて仕事がガサツ又は ///値上高いが、仕事が丁寧<どちらがいい?ヲ。 ☆★☆☆☆☆☆
ID:HODj4mQNt(8/7)※
★083/【安値商品買うの辞めた】だまされたよ。/嘘ばかりじゃんか、安いコピー品は//金の無駄だな
嘘ばかりしゅらじゃんか、安いコピー品は金の無駄だな/

【物安商品買うの辞めた】だまされたよ。
//#913回※ 修羅脳

ははは...or..
はは...to..
は...me..

小吉△
中吉○
大吉◎

ご評価ください。(書き名前工房※879め8369バンナー

818 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 21:59:30.80 ID:3OxP9fih.net
自演アシストくんが何と言おうともはや犬の遠吠えと同じ(笑)
せいぜいオウム返しで優越感に浸る無様さを見せてくれ

819 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 22:43:44.96 ID:aBYRsbnL.net
ろくな反論もできないエアプと論破されてから
間違った自演認定に走るお前は俺から見るとカモそのものだよ〜w

820 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 12:25:30.04 ID:foImPRNq.net
>>801
気のせいだと思う。

821 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 14:27:34.85 ID:8Pnh0ugR.net
ニコン好きなんだけど、デザインで
ダサい扱いされて敬遠されてるの
すごい惜しいので、チャラい層を
軽んじないで頑張って欲しい

822 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 16:03:20.47 ID:6DhvOKmn.net
>>820
>気のせいは
何を指すんですか教えてください。

823 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 18:12:10.51 ID:o4P8fovZ.net
コンデジやミラーレスだとさまざまなセンサーサイズのカメラが市販されているが。

現状で一眼レフが強みを発揮できる望遠、それも高倍率望遠で鳥や飛行機を
写そうとすると、35mmやAPS-Cサイズセンサーでやろうとすると長弩級サイズで
とてもじゃないが持ち歩いて撮影する気にならない。仕事は別だが。

鳥を撮るのに高倍率ズームコンデジを使うのも重さと取り回しの良さだが
まず、30M以上だとオートフォーカスが合いにくいのでマニュアルで合わせるんだが合わせにくい。

NIKONN1ぐらいの大きさのセンサーで一眼レフが有ると1000mmでも持ち歩けるサイズで
鳥や飛行機の撮影がしやすくなるんだが、高倍率ズーム専用レンズ固定でもいい。

枝の間をピョンピョン移動する小鳥の撮影はマニュアルフォーカスでは歯が立たなくて。

824 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 21:09:10.56 ID:/N1ZdSgG.net
>>714
正に大型バイクと原二

825 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 23:28:37.82 ID:3TNZFDUr.net
ミラーレスと言いながら、また
レンズ交換式アドバンストカメラ
って呼ばせるんだろ?
あん?

826 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 01:06:24.76 ID:JNnlzbpg.net
>>823
望遠は振動が大敵だから大きく重くしても問題ない
軽量化のインセンティブがないんだよね

むしろセンサーの感度あげてF値を落として被写界深度上げたほうがいいような気がする

827 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 06:17:54.95 ID:0skZ5Kf1.net
>>823
高倍率望遠とか言ってる奴の長文とか駄文でしかないなw

828 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 12:37:08.50 ID:N9to2KGw.net
>>826
大きくて重いのは嫌です

829 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 18:44:45.44 ID:HGudaJ2i.net
今日久々にPen持ってぶらついてきたけど軽くていいっすな。仕事は1DXだから歴然とした差があるが
長玉は使え無いねミラーレスは。

830 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 22:51:51.19 ID:FRmizwzQ.net
一眼レフ社会主義じゃないんだし、お客に選ばれなきゃ存在できないんだが。

フイルムの撮像面サイズに拘り過ぎて、又フイルム感度に合わせたレンズが
常識になっていて大きく重い物になり結果として、時代に取り残されてしまった。

今迄の話を聞いていると、特殊な用途でしか使われないフイルムサイズの
撮像面の機械式デジタル一眼レフを細々と造って行くことになるのだろう。

何故そこまで過去に拘るんだろう。

831 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 23:07:23.76 ID:kVXqqZfN.net
ニコンブランドのアンドロイドを出すといいよ

832 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 00:39:53.23 ID:ieuRDlBU.net
80年代までニコンの一桁やレンズは作れば売れる状態だったからなあ
小売店が旦那商売して客選んでたから

833 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 03:12:58.47 ID:0KK58bQV.net
ソニーのEマウントは高級路線とカムコーダでシステム寿命は長くなると思う
FS7とかFS5は海外でも相当売れてるし、だからフジノンもEマウント用シネレンズを出すんだけど

単にミラーレスに参入するだけではニコンは立て直せないんじゃないかな?

834 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 03:34:05.23 ID:qLfKqNFK.net
カルロスゴーンに来てもらえば延命できる

835 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 06:37:50.92 ID:J88f9mJI.net
ニコンに他社と同じ方向性で勝てるミラーレスを作れるのか怪しい
出遅れた分、何かが別のものが必要だな
もしも入門機作るなら、Kissを食えるぐらいのを作れたら成功だろ
あれ買う人、殆どはレフ機に拘る必要ないでしょ

836 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 12:10:10.94 ID:B/xoFw7K.net
>>833
1.最近までミラーレスにあまり本気でなかったキヤノンも軌道に乗りつつあること
2.nikon1で詰んだノウハウがあること(初代EOS MみたいにAFで困ったりはしなさそう)
3.純正アダプターでFマウントに対応するであろうこと
4.フルサイズミラーレスはまだsonyだけで手薄なこと
これらを考えるに参入の余地は十分あると思うけど

837 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 17:39:58.94 ID:ilW7FBAh.net
とうとう自演だけになったか

838 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 18:16:20.99 ID:E4ZbboOx.net
ニコンも、α6000みたいなやつを出してもらいたいな、電子ファインダー付きのミラーレス一眼レフ。

839 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 19:23:44.78 ID:gOyct2AS.net
Mミラーレス、画像エンジン全開オーバークロックで高画質。

エンジンが違うからね、おれのなんか高圧縮比ハイオク仕様だ。
やっぱり画像エンジンが高回転は違うね。

840 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 21:09:48.45 ID:6e7C1QrZ.net
ミラーレス一眼レフってのはおかしいだろ
それはさておきEVFは最低でもライカSL程度のやつじゃないとニコ爺は納得しないだろうな
SLのあれは明るさ調整ができないからそのへんを追加すればいいし
あとはAF精度を今のD5並に持っていけるかどうか

841 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:10:43.86 ID:J88f9mJI.net
ニコ爺なんて納得させる必要ないだろ
気にしてたら、Fマウント捨ててのミラーレスも無理
一般用途にD5並みのAFなんてほぼ不要。あんなデカいボディは使ってられん
ニコ爺を移行させるのは無理と割り切って
レフ機にいくらかラインを残しておけば良い
連中はそれでご自慢の大三元をくっ付けた姿を眺めて満足してる

842 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:28:07.11 ID:4DhCooiU.net
ニコワン売っちまってソニに乗り換えたよ。
あんまりにもニコンがやる気出さないからさ。
今更、おせーんだよ。

843 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 22:40:57.24 ID:IAMgfaQC.net
今どきニコ爺以外にニコン持ってるやつなんかいるのかよ

844 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:19:52.92 ID:kL2tSYI4.net
ミラーレス特別枠参加。

Mミラーレス爆走中、映像エンジンが違います。
全開走行中、先頭集団を走っているように見えますがご注意ください。
途中参加です。

周回数が違います。

845 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:30:49.31 ID:g7YoX/93.net
カメラ買うのなんて、子供生まれた家庭か、退職して趣味のないジジババぐらいだろ。少子化で子育て世代の需要が激減するし、ジジババに一眼は重すぎるわ。時代はミラーレス。

846 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:32:20.28 ID:SPDbImsO.net
半導体製造装置もリストラするんだっけ

847 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:49:10.48 ID:dCiwGEhr.net
「画像」女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったw
http://easar.pogramkran.net/0311.html

848 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 23:52:34.95 ID:Gk3EwgYP.net
ニコワンがカメラとして持ち歩ける最大サイズなので嬉しいわ。
フルフレームの一眼レフなんか一生買う事ないな。
デジカメはオリンパスのC-3030やNikonのクーピー950とか色々買ったけどね。

頭の悪いニワカが、グリップがどうのとかケチ付けるけど電池持ちを考えればV1ベースに作り直すべき。

849 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 00:11:44.70 ID:0XPiEjS9.net
カメラ屋が真似してつくったミラーレスじゃ物足りないね。

やっぱり、
電気屋が創った本格ミラーレスがいいね。

850 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 00:38:37.09 ID:R5+j6vtN.net
電気屋と手を組んだカメラ屋のライカが大正解ってことだな

851 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 02:49:38.70 ID:WDD1hP8d.net
カメラ屋を買収した電器屋のソニーみたいにどっかの電器屋を
買収するって手もあったかも

852 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 11:41:22.86 ID:VbxLuYx3.net
重さがどうこういってるのは何なの?
D5をもっと軽くしろなんてバカげた要求が起こるわけがないじゃん。

一眼で撮る連中は重さなんて気にしてない。
スマホで撮ってる連中とはニーズが根本的に違うだろ。

853 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 13:36:08.88 ID:HGp1/eFE.net
一眼かスマホのどっちかしか認めないみたいなやつ
なんなんだろうねw

854 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 15:25:26.24 ID:717G5jps.net
だめだ、こりゃ。
一眼レフを崇めるカルト教だ、理屈は通用しない。

一眼レフの機械的特性の弱点を指摘する事は、
その一眼レフ信心生活の半生を否定する事になる。

戦後立ち上がった新興宗教の信者と特性がそっくりだな。
信者にとっては、指摘されることは分かるがそれを認めると自分を否定する事になる。

855 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 15:34:35.54 ID:VbxLuYx3.net
>>854
機械的特性の弱点があっても一眼レフが好きならそれで良いだろが。
中にはあの機械的な「カシャ」って音や振動が良いって言うやつすらいるんだ。

言っとくが俺自身は一眼レフ信奉者でもスマホ信奉者でもミラーレス信奉者でもない。
人によって好き好きあって良いだろと言いたいだけだ。
一眼レフを目のかたきにして葬り去ろうとするあんたの方がよほどカルトだ。

856 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 18:38:49.13 ID:0x7LZ4LN.net
>>853
金が無いんだろ。特製掴んで使い分けすればいいだけだし普段はスマホで足りるのは
その通り十分だけど。

857 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:06:54.56 ID:GdhFK/Ib.net
>>854
一眼レフをミラーレスにすればまんまお前の事だがブーメラン芸はもう飽きたぞ

858 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:29:17.52 ID:yT7PKJiB.net
諸先輩方の為に、
ニコンが作ってくれたニコンDfがあるからね。
ニコンが長年愛用してくださった愛好者に感謝の気持ちを込めて造った

冥途の旅お供カメラだ。

859 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 09:41:56.54 ID:EBJbFVVg.net
Dfってなんであんなにかっこ悪いんだろうな

860 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 09:47:37.70 ID:K6YOvnQ5.net
一眼レフに親殺されくんって何でこんなにキチガイなんだろう

861 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 09:57:31.46 ID:ZGpPuiK8.net
自演乙w

862 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 11:07:00.50 ID:RtRo7HJk.net
なぜスマホのカメラに参入しない?

863 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 11:41:00.14 ID:LImGZ0+s.net
>>862
ソニーみたいに自前でスマホ作ってる企業に勝てるほどの技術がないからでしょ
かわりにニコンは一眼レフが得意だ

864 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 12:29:27.89 ID:0JadAGfR.net
>>855
それだったら、FM/FE系のボディにモータードライブ(MD-12)の組み合わせが最高。
人物を撮るときだと、うるさすぎる巻き上げ音が、被写体の意欲をかき立てるんだそうな。
DfにMD-12付けられるようにしておけば良かったのに。

865 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 21:18:01.91 ID:+BEv3ZWE.net
>>860
馬鹿の一つ覚えのレッテル貼りの芸しかないのか。
情けないな、いったい何年やってるんだ。

技を見せろよ、上から目線なんだろ。
設定立ち位置に相応しいテクニックが有るだろ。

866 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 21:42:18.02 ID:djmKKN+W.net
>>864
疑似MD-12に電子音再生+スピーカーw

867 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 21:47:49.11 ID:djmKKN+W.net
>>859
黒は見てられるし、塗装質感もそこそこ。パンダは、塗装がプラっぽい
のと、形とあわねぇw

それよりD4のユニット使って、なんで連射があんなに遅いのか不思議。
動画撮れないんだから、せめて連射はD4に近い7枚/秒にしてやれば
よかったのにな。F1桁のニコ爺用だから連射がないと魅力半減だろうにw

868 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 22:19:32.98 ID:NRNXEACS.net
世界で使われてるプロユースのカメラってニコンとキャノンしかないのに
なぜあんなに安い値段で売ってるんだよ
たとえ3倍の値段でも買うしかないんだから確実に売れるのに

869 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 22:26:23.77 ID:zeg3uDLx.net
>>867
D4の流用はセンサーだけで、他の中身はD610じゃん?

ガワで誤魔化すんじゃなく、fujiのX100シリーズみたいに、中身も手を抜かずに作れ、と。
だから中古の流通量がハンパないんだよ。

870 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 22:53:38.05 ID:+BEv3ZWE.net
Dfの前宣伝が小型軽量で一画素当たりの画質のいいセンサーで期待したが
大きさも太っちゃってがっかり。

根本、買う気が失せたの見た目とオーラのなさ。
そしてデザインは中国がニコンを真似して造りましたの感じ。

呆れるほどの、安い部品寄せ集めて造った訳じゃないのに、みごとな安っぽさ。
買おうと期待して居たが断念した人は多いだろ。

871 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 02:48:36.26 ID:XuFOKrBl.net
>>865
お前レッテル貼り以外の返し出来ないの?
もっと言うとお前の行動が根拠だからレッテル貼りには値しないんだけど
そう言っておけば勝った気になれるお花畑脳なの?

872 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:19:15.89 ID:kIdVmg93.net
>>871
そういうのを世間では馬鹿の一つ覚えの
オウム返しというんだよ。

覚えておこうね弱い頭で。

873 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:19:51.92 ID:If0HylcD.net
妄想垂れ流す→突っ込まれる→レッテル貼りガー
電波垂れ流す→突っ込まれる→レッテル貼りガー

何なのコイツ

874 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:21:22.73 ID:XuFOKrBl.net
>>872
オウム返しって言葉の意味理解してるか?
分からないならググってもいいぞ(笑)

875 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:25:06.93 ID:6oXrVFfK.net
>>869
昔のニコンは下克上上等だったんだけどな

それ故にファンに2台三台買わせてたのに

876 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:28:28.41 ID:kIdVmg93.net
物事の後先を連携して考えることが出来ないとそんなことに成るんだね。

877 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:44:12.71 ID:kIdVmg93.net
馬鹿意地って言葉は、お前らの為に有るんだな。

878 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 03:52:40.08 ID:kIdVmg93.net
馬鹿の最後の後ろ盾
馬鹿にも人権は有るからな、自信を持って馬鹿れよ。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 08:50:16.18 ID:35Mp4OEq.net
>>875
D300、D700なんかは2台買った。
ただ、D7000は1台会社にあるけど、自分じゃ買う気が起きなかったし
D750、D610も会社で使ってるけど、自分で金は出したくないなぁ・・・と。

D5を2台、ポンと買えるくらいの金持ちなら良いけどそこまではないんで、
30万くらいでD700後継(D5廉価版)が出たら2台買うんだけど・・・

880 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 13:17:35.95 ID:srsUQ26Y.net
オウム返しの意味も理解してない白痴が大発狂(笑)

881 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 14:25:43.97 ID:PFNVXfIE.net
ノートPCのじっそうとかみてたらカメラレベルであんなにゴツい必要なんてどこにもないしな
ゴツくしてくれって言ってるのアンカーとして使いたい望遠レンズ使ってる報道やマニアだけだろて

500〜700g程度でレンジファインダー並みのサイズのミラーレスでええのにな

882 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 14:30:02.11 ID:7jo3nVAd.net
>>881
光学的な理由が一番大きい。

883 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:34:30.09 ID:P7qE+/wv.net
>>880
頭はないが、
お前には人権が有る。

自信をもって馬鹿るんだぞ。
そんな書き込みも民謡の合いの手や、祭りの掛け声と同じで盛り上がる。

見ている人は、中身のない上から目線の書き込みもも楽しみの内。

884 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:45:07.34 ID:KYDWDB5o.net
>>883
日本語で大丈夫だぞ白痴

885 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:47:33.76 ID:q8X2dB3B.net
>>830
過去にしかアドバンデージがない会社と顧客だからだろ

886 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:50:38.63 ID:q8X2dB3B.net
>>866
振動も再現したらいい

887 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 17:52:23.15 ID:q8X2dB3B.net
>>862
レンズしか勝てる部分がない

888 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 19:22:48.91 ID:PDknddl6.net
>>885
いま一眼レフが持っているレンズのラインナップを後発がすぐに揃えるのは困難だとか
初期のnexみたいにレンズの需要がわかってなかったりとか
時間の差がなかなか覆せてないところもあると思う

889 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 19:52:33.03 ID:N5dhMW8z.net
>>884
上から目線に手抜かりが有るな物足りないな。

下々の者に告ぐ。
白痴大祈祷師からのお告げ位の立ち位置でやらないと舐められるぞ。

890 :名刺は切らしておりまして:2017/03/14(火) 20:32:08.67 ID:A00Rdjw1.net
>>868
報道とかはニコンとキャノンしかないだろうけど、世界ってなると他の業界は色々使ってるでしょ。

891 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 04:26:13.23 ID:zVP7jRKn.net
>>884
捨て駒大王君の反応がないのが寂しいな。

892 :写真家蜷川実花(にながわみか):2017/03/15(水) 10:21:40.00 ID:0IH8dBPd.net
 人生気合いっす!と言う感じでブログをアップしてます、世界的に有名な写真家ニナガワミカです。世界の!世界の!蜷川です。

 世間では安保、安保、もうイヤーーン、安保よりもチンポが大好き、だって女ですから。

 私が世界の写真家になれたのはニコンではなくコンタックスARIA,RX,RTSと言うフィルムカメラのおかげなんです。

 ニコンも昔は作ってたけれど今じゃステッパーと言う素人にはわからない部門で生計たててるのよ。

 私もまだ御仕事でコンタックス使ってるわ、レンズもデジタルカメラに使ってるわ。昔のフィルムカメラ時代のニコンレンズもキャノンにつけて

 たまに使うわ、ニコンはオールドレンズ需要にあったカメラがないのよ、ニコンしか使えないのよ。今オールドレンズは

 大人気だわ、カメラ女子も使うのよ。昔はコンタックスとニコンのレンジファインダーは互換性があったりして

 よかったのに今は駄目なのよ。でも初心者に優しいお店教えてあげるわ、博多はカメラのゴゴー商会、広島はミッキーカメラ

 岡山はアサノカメラ、神戸は元町カメラ、大阪は松本カメラ、京都は三條さくらや、東京だったらコンタックス専門店の

 極楽堂、カメラの極楽堂がいいわ、じゃあ下の動画見てね https://www.youtube.com/watch?v=2-zWPoq3eWQ

https://www.youtube.com/watch?v=o9-NQ7RVw8E https://www.youtube.com/watch?v=fO2oKoLvw4o

893 :写真家蜷川実花(にながわみか):2017/03/15(水) 10:22:14.11 ID:0IH8dBPd.net
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894 :写真家蜷川実花(にながわみか):2017/03/15(水) 10:22:47.78 ID:0IH8dBPd.net
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895 :写真家蜷川実花(にながわみか):2017/03/15(水) 10:24:16.43 ID:0IH8dBPd.net
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896 :写真家蜷川実花(にながわみか):2017/03/15(水) 10:25:32.29 ID:0IH8dBPd.net
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 大人気だわ、カメラ女子も使うのよ。昔はコンタックスとニコンのレンジファインダーは互換性があったりして

 よかったのに今は駄目なのよ。でも初心者に優しいお店教えてあげるわ、博多はカメラのゴゴー商会、広島はミッキーカメラ

 岡山はアサノカメラ、神戸は元町カメラ、大阪は松本カメラ、京都は三條さくらや、東京だったらコンタックス専門店の

 極楽堂、カメラの極楽堂がいいわ、じゃあ下の動画見てね https://www.youtube.com/watch?v=2-zWPoq3eWQ

https://www.youtube.com/watch?v=o9-NQ7RVw8E https://www.youtube.com/watch?v=fO2oKoLvw4o

897 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 11:01:35.82 ID:mpZMVwaU.net
おれも最近中判フィルム始めた
ちょっと人目が気になるけど
撮影する作業が楽しいし
フルサイズを鼻で笑える画質が魅力

898 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 12:58:13.77 ID:feLx5L+2.net
安倍皇帝陛下 アラブの盟主・サウジ家の王に「大勲位菊花章頸飾」を贈る

特区で企業進出促進=脱石油へ協力プラン―日・サウジ
サウジに原発輸出がミエミエだ!
https://twitter.com/tok aiama/status/841375474173407232


山本太郎 次の準備してる?

‏忘れるな!福島原発事故の主犯は安倍晋三だ!
https://twitter.com/yamamototaro0/status/840573610418888705


日本人を被曝させ続ける理由が、これ。

放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療VB
ナスダック上場の再生医療ベンチャー、
プルリステム・セラピューティクス(イスラエル)は
福島県立医科大学と放射線障害の共同研究を始める。
https://twitter.com/michiyoshi/status/672563397154758656


イルミナティカード、1995年に発売され1年で販売停止になったカードゲーム。
ダイアナ妃の死は1997年、真ん中は、どう見ても9.11だ、しかもNUKE(核兵器)、そして、3.11
https://twitter.com/kininaru2014111/status/841665211908083715


   「福島第一原発にイスラエルの会社の『謎』」
─────────────────────────────
         マグナBSP社
      http://www.magnabsp.com/
─────────────────────────────
サイトを見てまず、注目されるのは、非常に薄気味悪いマークです。
コンパスといえば、フリーメイソンのコンパスが有名であり、類似性があります。

注目すべき情報があります。
12人全員が事故前に引き上げているのは、かなり怪しいことです。
事前に事故が起きることを知っていたのではないかと考えることもできます。

マグナBSP社は、日本ではみずほ銀行から資金援助を受けています。
そこでみずほ銀行の主な株主構成を調べてみると、
ロックフェラー系列であることがわかります。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/433010193.html


日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

899 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 13:24:07.45 ID:/rRtWD8F.net
消耗品に10万もかけられないわ
カメラなんか20年位の耐久性ないと買えない

900 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:10:28.07 ID:VrgIvrs7.net
何年生きるつもりなんだかね

901 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:26:39.95 ID:ugjikgVa.net
デジカメも売れないのか。
スマートフォンのカメラ機能で十分だもんな。

902 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:28:43.15 ID:VrgIvrs7.net
使ってる人ほど足りないところが目につくけどね

903 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:11:45.64 ID:octjZ7Ai.net
先生きのこ

904 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 05:15:59.73 ID:EVCSQoDU.net
>>902
とても分かるが、それは危険な沼でもあるな
もっと良いカメラなら、もっと良い写真が撮れたのにと思ってしまう
家に帰って撮った写真を確認すると思ってたようなのが撮れていない時に特にそう思う
機材も必要だが本当は腕が大事なのにね

905 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 06:22:28.92 ID:OGwZXZjS.net
>>899
デジカメ以降カメラが長らく消耗品だったからなあ
30万の消耗品なんてやってられん

ニコンのカメラは20年使うやつがいるのが売りだったのに

906 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 07:47:59.02 ID:z+pQg4mK.net
>>905
今のニコンもメカ的には20年くらいは買った当時の性能では使えるだろ
使えなくなるのは仕様面で陳腐化するからでデジタルでは仕方がないこと

907 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 08:20:15.37 ID:+uHJjVRE.net
>>904
腕でカメラの足りないところをフォローするというのは
無い性能が使えるようになるわけではなく、性能がなくても撮れる写真だけ撮るということ
スマホだけでどんな写真でもちゃんと撮ってみせたら生意気言ってもいいよ

908 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 08:38:19.83 ID:EVCSQoDU.net
>>907
スマホだろうが一桁機や中判だろうが同じ。根本的に腕がなきゃダメなんだよ
ダメな奴は機材をそろえても、凄い高画質のつまらん写真しか撮れない

そりゃ、たくさん撮れば良いのも撮れる事があるけど、機材の力でない
カメラは、あるもので撮れば良い
自分にしっくりくるカメラだったら文句なしだが、高性能でなきゃダメって事はない

909 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 11:42:50.05 ID:TwNuFGVh.net
FX入門機って事で1年前にD610買って時々撮ってるけど、
今チイFXを活かしていない自分がもどかしい。
ってかNikonってまだ新しいモデルから型落ちモデルまで
並存して売ってるんだね。
売り切り商売だから在庫が切れ次第販売停止するんだろうけど。いまだにD610はコスパ上位に君臨してるし。
腕を上げて、D610では物足りないってぐらいになりたいもんだけど、今はまだ身に余る機能と性能だと感じてる。

910 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 15:13:23.86 ID:ocN8s4wt.net
>>908
たくさん撮ればいいのも撮れることがあるってのはスマホも同じだよ
沢山の状況の中にはスマホでいい写真が撮れる状況もあるからそれを選んで撮るってこと
より状況を選ぶから撮り逃しが増えるけどね

ハイエンドほど差がないけどローエンドほど、特にスマホみたいなズームなしだと
撮れないか一応撮れても鑑賞に耐えない写真が出てくる
腕でカバーしようとこれは事実なんだからなんかこれがわかってないなら上手くはないっしょ

911 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 16:05:37.38 ID:EVCSQoDU.net
>>910
たくさん撮れば良いものが撮れる事もまるって部分までは同意見なのに
スマホに関しての感想は、真逆だな

より取り逃がしを避けられる点こそ、スマホの最大の利点だ
撮影以前に携帯するか、さらにそれ以前に購入するかの選択があるだろ
デカく重く高いカメラは買われないし、携帯を倦厭される
多くの場合、スマホほど身近なカメラは存在しない
その多くの人が気軽に撮った膨大な枚数の写真が圧倒的な存在になっている
カメラのある前提で腕の話をしたが、そもそも腕以前にシャッターチャンスを捉えるカメラが必要で
その意味でスマホやガラケーは、かつてない存在になっている

912 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 16:32:13.27 ID:ocN8s4wt.net
>>911
状況を選んでお膳立てして撮ることはできるし携帯性で撮り逃さない状況があるけど
その一方で性能が低すぎてろくな写真にならず撮り逃がすという状況も増えるってこと
近づけない、暗い、明暗差が大きい、色や質感が伝わらない、そしてそれらの複合も
ここに関しては腕があってもまともなカメラと同じだけ撮れるようにはならないってこと
話読めてるか不安になってくるな

913 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 16:52:47.33 ID:EVCSQoDU.net
>>912
90年代くらいの初期のガラケーのカメラは酷かったけど
今どきのスマホなら十分に実用だよ

でも言ってる内容から見て、画質にとても強い拘りがあるタイプみたいね
そういう人ならフルサイズや中判でないと受け入れられないだろうけど
基本的に、そんなレベルでなくても受け入れられてるんだよ
好みは悪いって訳でないけど、自分が特殊な人間だとは分かってるよね?

914 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 17:10:23.34 ID:UBQnTj+t.net
手軽にとれて結構画質がいいスマホカメラに勝つには
圧倒的画質+スマホ程度の気軽さの両立

ってのが必要なわけで
一眼は根本的に手軽さとは無縁なのが問題
かといってNikon 1は圧倒的画質ではない

915 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 17:21:36.82 ID:ocN8s4wt.net
>>913
スマホで普段は許容できても近づけない、暗いなどの条件が重なったら荒れるってのは
普通の人でも頻繁に写真撮ってりゃわかってるし
それが嫌ならいきなりフルサイズとの二択だとするほうが特殊な考えの人だよね
これ説明されてもわからないならスマホのカメラをあんまり使ってないんだろうな

916 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 17:50:42.89 ID:EVCSQoDU.net
>>915
同じ写真見ても評価は変わるんだよ。分かる?
そもそもの基準が違うんだから、どれだけ説明されても意味ない
何かスマホのカメラを使う人は必ずダメだと思うって決めつけてるけど
それ大間違い

質感とかまで語り出してスマホをダメ出しする拘り派はフルサイズや中判でも使えば良いよ
でも、そんな人は例外でスマホなら持ってる人が多いから撮り逃がしが少なくなるわけ

917 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:10:57.08 ID:UBQnTj+t.net
小型コンパクトなミラーレスでフルサイズorAPS
ってのがいいと思うが
一丸とコンパクトのいいとこどり

918 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:20:15.33 ID:ocN8s4wt.net
腕でカバーすればとか普通の人にとっては充分とか基準によるとか立ち位置ブラしたうえに
スマホ画質で納得いかないなら相手はフルサイズ位を望んでいる少数だという二極に持って行きたがってるけど
スマホ使ってて「不足を感じるかどうか」って話してたわけでどの話でも不足は感じるわな
自分で極論な基準設定しながら基準によると言うのは本当にどうかしてるけど

それ以上喋りたきゃ本当にスマホで上のような状況をカバーして撮ってみなよ
悪条件が重なると写真はどう変わるのか、それは普通の人でも不足を感じないのか
初歩を説明されても納得しないんじゃ座学も役に立たないわな

919 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:27:50.17 ID:QLN+aSOc.net
暇人の言葉遊び

920 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:33:51.52 ID:vNU9QLf8.net
にながわみか以降の書き込みを読むとモヤーとしてよく分からないな。

何でだろうと考えると、ぼくが頭の中で考える写真撮影をわかったような振りして
上から目線で書いているだけで実用の話じゃない。

スマホかフルの一眼レフかなんて比べるやつがおかしい。
スマホしか持っていない人はスマホでとればいいんだし。

何もかにも、一台の一眼レフでやろうとするから話がおかしくなる。
それぞれのカメラの特性に応じて使い分ければいい。

家庭菜園を楽しむ人が、農家が使うような大きくて高価なトラクターを
買って使うようなもので、取り回しが悪くて使いにくい。

921 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:36:03.10 ID:EVCSQoDU.net
>>918
無理なら撮れないで終わりなだけ。でもそれって全然決定的な問題ではない
一生懸命スマホが厳しい状況言ってるけど、そんなの他でも同じ
どのカメラだって撮れない状況あるわな
無理な状況なくす為に何台もカメラレンズなんて常時携帯できない
何台もどころか、一眼一台だってデカく重く高いって、これさっきも言ったよな?

だから、>>908で言ったじゃん。あるもので撮れば良いんだよ
あるものを使って腕で撮れば良い
フルサイズがあればそれ使えば良いし、なければスマホでも良い
撮れば良いし、取れなきゃダメで終わり

922 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:37:52.46 ID:ocN8s4wt.net
>>920
反論ありきで話を変え続けてるからね
無駄だけど
>>921
写真より机上論の言い合いをとったなら話はここまでねw

923 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:42:59.36 ID:UBQnTj+t.net
日常生活におけるカメラの重要性が増加してるが
携帯における優先比率は低下してるというのが問題

カメラがいたニッチにはスマホ+携帯バッテリーが座ってるという問題

924 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 18:45:46.84 ID:EVCSQoDU.net
>>922

>何もかにも、一台の一眼レフでやろうとする
こんな話は全然してないぞ

それぞれの特性って、まさにその話してるじゃん
シャッターチャンスを逃さないって事の根拠として
スマホの特性である、多くの人が持ち携帯性に優れるを出しているんだが

925 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 19:13:06.69 ID:vNU9QLf8.net
写真撮影を続けていれば徐々にそれぞれのスタイルが出来て来る。
百人の人がいれば百の撮影スタイルが有るしその写真が有る。
それでいいんだよ。

頭の中で写真撮影とはこうじゃなきいけないとか
プロはこうしてるとか一眼レフの型にはめようとして

お客の方が嫌気がさしてそっぽ向かれた状態だろ
それでも懲りずに上から目線で言い張ってる。

いくら上から目線で威張っていても売れなきゃカメラ会社は成り立たないんだよ。
子供じゃないんだし少しは置かれた状況を考えろよ。

926 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 19:59:44.92 ID:T71JnayT.net
年取って、一眼レフは、もう荷が重い(文字通りの意味で・・・)。

ライカM型みたいな、レンジファインダー型のが良いんだよ。
標準レンズ付きボディーで、500グラム以下。かつ、レンズ交換可。
広角や中望遠の単焦点レンズがラインアップ。
マウントアダプター越しに、他社のレンズや、廃盤マウントのレジェンドレンズも
自由につけられる。

一眼レフ一式持ち歩いたら、重さは10キロあるでしょ。三脚もあるしね。
あたしゃ、苦力(クーリー)じゃないんだよ。
そんな肉体労働じゃ無くて、木村伊兵衛さんみたいに街をぶらついて、軽快に
スナップ撮影したいわけ。

と言うわけで、今はパナソニックのGF,GXシリーズに移っている。
オリンパスのレンズもつけられるのが嬉しいね。
これで光学ファインダーが付いていると完璧なのだが。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 21:11:48.38 ID:isLBl/wN.net
縦位置グリップ無しのフルサイズ一眼レフに24-105合わせるくらいで街撮りはいけるだろ
それがなんで10kg超え+三脚になるんだよ
バカジャネーノ

928 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 21:23:29.77 ID:QLN+aSOc.net
だって新しいカメラ買いたいんだもの

929 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 00:58:49.42 ID:qRnwFUPr.net
>>926
フイルム時代のレンジファインダー、
外付のファインダーを中古店で見つけて使ってますよ。

雰囲気が出ていい感じですよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 01:34:10.02 ID:2IMtnRBQ.net
重さ10kgとかほざいてる時点でコイツフルサイズ持ってねえの確定

931 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 01:45:06.65 ID:/ulgS4lh.net
D610に24-120をつけたとして1560g・・・そこそこ重いな
しかし縦位置グリップ付けたほうが多少重くなっても持ちやすい感じがする

でもまわりの年寄りを見るとコミコミで1kg切って欲しいようだな
知り合いの80代のおじいさんは一眼持ってるのに重くて疲れると言って
高倍率コンデジばかり使っている
DL24-500 f/2.8-5.6なんか発売中止にならなければ爺が旅行や山登りに
持っていくのにちょうどいいカメラだったのにな

932 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 02:02:52.33 ID:qRnwFUPr.net
>>930
そんな感覚の人ばかりがお客になってしまって一眼レフの
余計に客がミラーレスに逃げるんだよ。

同類に見られたくないからな。

933 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 03:56:03.16 ID:/ulgS4lh.net
重さ10kgって何を持ち歩いたらそんなになるんだろ・・・
D5 1405g
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED 970g
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR 1070g
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 1430g
スピードライトSB-5000 520g
これで5.4kgぐらいか・・・

934 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 04:18:16.99 ID:qRnwFUPr.net
自分の持ってるレンズがどれくらい有るのか良く解らないくらい有るが
重い軽いの記憶は有るが
グラム単位の重量なんかまったくわからないね。
それがサッと出て来るのがあれだ。

今、使ってるミラーレスにグリップ付けたので60mm単焦点が付いたAPSC-Cを
試しにお菓子作り用ので、重さを量ってみたら、860gだった。

この位の重さだと手に持って歩いても苦にならない。

935 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 08:28:48.44 ID:SdExDwAN.net
D610と24-120mmで1560g
これでいいじゃん

936 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 09:01:44.47 ID:A8JdyO2m.net
もうコンデジも一眼レフも売れなくなってきたし
ミラーレスだってこの先どこまで売れるか怪しいものだが
取敢えずは足掻いて最新技術に付いて行くしかないよな
一眼レフが好きな人は不満だろうけど、これも時代の流れだよ
流石にレフ機全廃はないだろから文句は慎もう
時流の読めない老害、ニコ爺と揶揄されるだけ

937 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 09:29:35.12 ID:FrtrGluV.net
ニコ1のレンズキットを中古(程度良し)で買ったんだけど、
小さいことのアドバンテージって、やっぱり捨てがたい魅力なんだなぁって思った。ハッキリ言って使い易い!
腐っても1インチ撮像素子。コンデジと変わりのないフットワークの軽さ。
サブとして十分過ぎるし、これだけでも十分って気にさせる。

若い頃、Nikon EMに50o/f1.8一本付けっ放しで街をぶら撮りしてた頃を思い出す。

938 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 12:03:10.40 ID:7qiJvFA2.net
>>936
一眼レフは普通に売れてる >>154

939 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 12:35:28.93 ID:pVGLWuU5.net
カメラ+レンズで600〜700gくらいが理想かね
暑さもできるだけ減らしてほしい

940 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 12:51:08.60 ID:l0kwXWHi.net
>>933
バッグを除いて約10キロくらいのセット
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1188402.jpg

941 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 13:58:06.79 ID:hDGb4jwG.net
>>932
アスペ

942 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 15:38:53.32 ID:39uuroJr.net
>>933
昔EOS20Dにレンズ5本くらいと中判にレンズ3本と三脚を同時に持って出たらバッグ含めた総重量で12kgあったなー
半径200mくらいの範囲しか移動しなかったけど真夏にそれで半日歩き回ってると死ねたわw

943 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:23:43.12 ID:vrxZcj42.net
カメラが売れないはずだな、此処で書いてる人達のように。

カタログスペック撮影。
脳内妄想撮影。

フルサイズ一眼レフを所有してることを誇るって、どんだけ貧乏なんだよ。

こんな人達がネットで書きまくって、カメラ会社のブランド価値を毀損し
一眼レフのイメージが、一般人は触れてはいけないイメージにした。
なんの役にも立っていない、カメラ会社の足を引っぱっただけだ。

944 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:25:04.52 ID:qHowNsUO.net
自己紹介乙

945 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:45:23.58 ID:ATZHK3IF.net
そうそうフルサイズ持ってないのに持ってる気になって語るってどんだけ金ねえんだよ(笑)

946 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:07:47.07 ID:wYydghLt.net
豪華機材じゃなく単にフルサイズ持ってるだけの話に
誇ってるとか嘘認定みたいな反応するほうがどれだけ貧乏なのか・・・

947 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:41:46.46 ID:m2/a1a8U.net
フルサイズでも標準レンズ以下しか使わないならもっと薄く軽くできるはずだろ
って当たり前の話を言ってるだけ

948 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:16:45.54 ID:YPaEU45j.net
ソニーの100STFがもうすぐ発売だけど
ソニーはミラーレスで攻めてるな

ニコンがんばれニコンがんばれ

949 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:38:23.33 ID:/aNsXwnL.net
ミラーを無くしてEVFにすればボディを薄くできるのは誰でも知ってる
ニコンはそのカメラに合わせてフランジバックの短い新規格を作れるのかってこと

950 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 04:28:34.65 ID:7HuoUuSd.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

951 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 04:42:46.45 ID:NxLKYb8m.net
>>949
できなきゃ、本物のアホだ
レフ機と同じサイズなら、他社が実現した小さいミラーレスに勝てないので
そのうちマニアックなカメラを細々と作るだけの小さな会社になる

レフ機大好きな連中はサイズの欠点を必死で見ない振りしているが
現状の一眼レフは大きすぎるので、小さくした方が良いに決まっている
仮にちょっとくらい機能が良くても、そんな事よりサイズの方が重要

952 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:33:22.13 ID:p+88IiFT.net
一眼レフに親殺されたのに随分と一眼レフについて熱く語るんだな(笑)

953 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:28:21.13 ID:ksj7LmTL.net
昔から何となく思うことなんだけど、
『サンプル写真の出来が売り上げを左右する』

どう思う?

954 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:27:19.12 ID:kZDBWiUW.net
>>949
質問の意図がよくわからないが
nikon1ができてるから技術に関しては問題ないよな

955 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:23:14.56 ID:NxLKYb8m.net
>>954
技術でなく方針の問題だな
せっかくFマウントで囲い込んできたわけだけど新マウントを出せるのか?
既存ファンが離れる危険性がある
今までAPSCやフルサイズでミラーレスを出さなかったのだって戦略的都合からでしょ
マウントの問題がなければ、とっくに作ってたはずだ

956 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:21:20.74 ID:kZDBWiUW.net
一眼レフやってる所はどこも純正アダプタを作ってるし新マウントやるなら作るだろうから離れないのでは?

戦略的都合というのは当初の予想ではAPS-Cで作ると一眼レフとサイズ的に被りすぎて存在価値が微妙だったからでは
いまは小さめのレンズを主に使って大センサの恩恵を受けるっていうのが主流になってるけど
それはnikon1が作られた当時には断言できないことだったんだよね

957 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:56:41.73 ID:b97sHo88.net
>>951
コンデジでも使ってれば?
スマホでもいい

958 :949:2017/03/18(土) 15:48:02.91 ID:/aNsXwnL.net
>>954
他社の例で言えばライカがRマウントをやめてSL/Tマウントに移行したようなことをニコンがやれるかってこと
>>955 氏も書いてるけど技術ではなく会社の方針としてそっちに舵を切れるかが問題
ミラー無しでAFの精度が確保できてEVFの性能が上がればミラーの存在意味はなくなる
フランジバックが短くなるからレンズの設計が楽になるし一眼レフ用レンズならアダプター挟めば使える
もちろんこれはキヤノンも抱えてる話だけどライカRとは既存顧客数が違うから厳しいのかもしれん
キヤノンがEOSに移行したときの反応を思い出すとニコンの客層ってマウント変更にはうるさそうだからな

959 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:12:58.70 ID:kZDBWiUW.net
>>958
ミラーレス用のマウントを作るといっても移行ではなく同時に存在するものだよね
ソニーもキヤノンも互換性があって併存してるしマウント変更というものではないけど
なんで?

960 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:17:42.95 ID:NxLKYb8m.net
>>957
そこで、ミラーレスって言葉を避けるところが、お前の限界だな
俺は一眼レフは大きいからミラーレスを使ってる
世の中に俺のようにレフ機はデカいからミラーレスを使うって流れがあるのを認められないんだろ?
レフ機が劣ってて、どうにも超えられない一線だからな

961 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:24:12.39 ID:apkqZyJR.net
keymission もっと画質ちゃんとしろ

962 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:31:46.28 ID:/aNsXwnL.net
レフ機のメリットといえばもうAF精度と光学ファインダーだけになってる
併存してるといってもセンサーサイズを変えてフルサイズとしてレフ機を延命させてるだけ
その延命措置も先に挙げた2点が解決したらレフ機はあってもなくてもどうでもよくなるってこと
ミラーレス=小さいセンサーで小さいものだけというわけじゃない

963 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:39:15.84 ID:kZDBWiUW.net
>>962
いずれはとか言ってもそれだけの理由で併存ではなく変更にするってこと?
併存でないってことは今のレンズラインナップをストップして1から?なんのメリットが?
ちょっと意味がわからないんだけど

964 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:46:54.85 ID:NxLKYb8m.net
>>963
あんたの気持ちはよく分かるよ
レンズ資産のある人間からしたら、マウント変更は許せないよな
だからミラーレスは自分を脅かす敵との認識になって攻撃的になる
特にニコンなんて保守的なファンの多いから
ニコンもミラーレスに及び腰だったけど、この先どうする気なんだろね
常識で考えて新マウント。大穴で他社の共通マウントだけど、万が一今のままなら笑えるね

965 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:49:24.18 ID:kZDBWiUW.net
会話が成立しなくなったようだけど将来的にはとかそういう感じの話なのね
今いきなりそうするのは無駄しかないからまずないけど

966 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:12:16.22 ID:b97sHo88.net
>>960
少しでも小さくじゃないの。
言っている事が矛盾してる事に気がつかないおまえの限界はその程度

967 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:24:21.99 ID:NxLKYb8m.net
>>966
>現状の一眼レフは大きすぎるので、小さくした方が良いに決まっている

これのどこに「少しでも小さく」なんて書いてあるんだ?なあ?
一眼レフが大きすぎると言われて、怒りのあまりに幻覚でも見えてきたのか?
一眼レフは大きすぎるならミラーレスにすれば良いだけ。
スマホやコンデジは関係ない
でもお前はミラーレスとは決して言えないから、スマホやコンデジを出すしか逃げ道がない

968 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:32:49.91 ID:b97sHo88.net
>>967
サイズが重要と書いてあるのは無視か?
都合の良いところばかりしか見えないお前の程度が知れる

969 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:39:27.67 ID:NxLKYb8m.net
>>968
で、「少しでも小さく」とはどこに書いてあるんだ?
言い分を変えながら、逃げ続けるのか?自分で勝手に考えた言葉ですって言えよ

サイズは重要だな。無視なんてしていない
一眼レフは大きすぎるって言ったよ。だからサイズ的理由でミラーレス
何の矛盾もなく筋が通ってる
でも、お前的には一眼レフが大きすぎと言われても、
ミラーレスを出せないからスマホやコンデジとかしか言えない
それを限界と呼ぶ。自分の限界を分かったか?

970 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:52:28.96 ID:b97sHo88.net
>>969
小さいのが良くてサイズが重要で機能は要らないならなぜコンデジにしない?
お前がそうかいたんだよ

971 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:01:25.99 ID:NxLKYb8m.net
>>970
俺が書いたのは「現状の一眼レフは大きすぎる」な?
一眼レフが大きければミラーレスにすれば良いだけの話だ
コンデジやスマホにしなくても、ミラーレスに一眼レフより小さいのがある
「ミラーレスが大きすぎる」なんて言ってない。理解したか?返事しろよ

とは言え、サイズを理由に一眼レフよりミラーレスが良いなんてのは
もちろんお前には受け入れがたい話だってのは分かってる
「少しでも小さく」とかみたいに
こっちが言ってもない事を捏造して逃げ続けるだろうけどな

972 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:15:41.46 ID:b97sHo88.net
>>971
バカだなぁ。>>970の意味を理解しろ。

973 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:29:42.47 ID:NxLKYb8m.net
>>972
意味は理解したよ
一眼レフが大きすぎるなら、その次はコンデジかスマホ
ただしミラーレスだけ認めるわけにはいかないって事でしょ

ところで「小さいのが良くてサイズが重要で機能は要らない」ってどこから出てきたの?
あんた苦しくなると、すぐに話を作るのは悪い癖だね

974 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:37:52.11 ID:b97sHo88.net
>>973
>>951に書いてあることすら忘れたのか?
お爺ちゃん大丈夫か?

975 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:43:59.57 ID:NxLKYb8m.net
>>974
「ちょっとくらい機能が良くても、そんな事よりサイズの方が重要」とは言ったが

これのどこに「機能は要らない」なんて書いてあるんだ?なあ?
一眼レフが大きすぎると言われて、怒りのあまりに幻覚でも見えてきたのか?

976 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:16:49.67 ID:S6J7LjFB.net
聞きかじったりググったりして得た知識だけで語るしかないのが一眼レフに親殺され君の限界

977 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:25:58.94 ID:9yQzzw91.net
FUJIFILM X100F
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/x100f/?_ga=1.25825277.1587811690.1489839281

FUJIFILM X100T
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/x100t/?_ga=1.258737098.1587811690.1489839281

レンジファインダーこそ最高。
望遠は表示パネルで無問題。

978 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:53:20.70 ID:HubbASCT.net
コンデジかミラーレスかで話してたんだから
一眼レフに親殺された奴に親殺され君の出番はないぞ

979 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:04:42.39 ID:eXkROCxc.net
俺はフルサイズ一眼レフのサイズのままミラーレスになったの欲しいけどなー
アダプター脱着も面倒だからフランジバックそのままミラーボックス無くなる分だけ短バックフォーカスな広角レンズ用意してくれw

980 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:14:22.50 ID:1bMdu0lh.net
プロとハイアマチュアは一眼レフ、一般人はミラーレスという住み分けだよ。
コンデジは超望遠と1インチのを除いて消えると思う。

981 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:43:56.76 ID:Rjd0Sxww.net
別にマウントアダプターでFマウントレンズ、特に電子接点タイプと完全互換とれるんだから
素直にミラーレスにしたらええんやで

982 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:10:34.00 ID:R+EBJrMF.net
EVFがまともになったらミラーレスでもいいが今の糞EVFならミラーレスいらん。
つーかあれくらいのサイズで重いとか大きいとかw

983 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:14:46.35 ID:/aNsXwnL.net
>>981
そうやってボディを作ればそれこそフイルムカメラと同じくらいの厚さのカメラになるんだけどな
なぜかミラー有り大好きさんたちはそれにアダプターを挟んで既存レンズを使うのが嫌いらしい

984 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:26:25.36 ID:HubbASCT.net
>>983
結局なんの話してたんだお前は

985 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 00:49:40.18 ID:6A3RuCih.net
>>983
マウントアダプターはゴツくてもええんやで

986 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:12:05.17 ID:oYxeR5YQ.net
>>978
やあアシスタントくん
君が出てきたという事は次は「レッテル貼りガー」かな?

987 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 05:44:37.39 ID:DChoGmVd.net
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

988 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 06:28:57.35 ID:WIFf1ba9.net
実際にレッテル貼りだけで何も言い返せないのかよw

989 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 10:37:27.39 ID:oF2xpO7p.net
若者のカメラ離れ

990 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:58:14.88 ID:C5Wbhw0y.net
スマホ写真の手軽さになれてしまった世代には、フルサイズ一眼の
「重さ」(重量・形状という意味だけでなく、機能や信頼性の過剰過ぎること)は、
やはり敷居を高くしていると思う。

昔の「ニコンEM」みたいな、ものすごく割り切った軽量ボディに、薄型パンケーキ
単焦点レンズをつけて、セット価格4万円で出す。

シャッターチャージとか、手巻きでいいじゃん?
巻き忘れのリスクがあるが、シャッター切ってもシャッターチャージしてなくて、カメラ
が動かず一同大爆笑、と言うのも、場がなごんで良い笑顔の写真が撮れるんだよ。

何でもかんでもモーター駆動にしやがって、許さんぞ。

991 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 20:36:23.74 ID:clMPO8g2.net
銀塩つかってたら?

992 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 08:21:29.74 ID:hkj3yHxf.net
等倍で見て判断するような世界は過剰スペックだな

993 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 08:31:07.07 ID:1VAbV5bS.net
国内工場閉鎖が妥当なんじゃないの
社内政治で合理的経営判断できないダメなパターンだと思うけど

994 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 12:28:25.81 ID:4TR408sA.net
           【2011年】   3.11は予告されていた!!   【14時46分】


映画「世界侵略:ロサンゼルス決戦」

「2011年3月11日」に米国で公開。

エイリアンによる地球侵略を描いた作品。

公開本編の冒頭数分で「西海岸時刻14時46分」

(エイリアンが)「世界の12の地域に進攻」と宇宙より宇宙船が飛来する映像が放送されます。

まさに、14時46分は「東日本大震災の発生時刻」と分まで一致しており、

映画の米国公開日も「2011年3月11日(註・日本では同年9月17日に公開)」という映画です。

この映画は、「地震の日時を完全に事前に計画し予告していた」

「さらにエイリアン/ETの人類への攻撃」を示している「3.11の予告映画です」

この映画公開日2011年3月11日及び14時46分は「事前に震災の日時を知りえていないと不可能」です。


76年3月11日      ⇒ 神武天皇の在位期間
3月11日         ⇒ ハリー・ポッターが本を借りた日
3月11日午後2時     ⇒ 『日本沈没』(小松左京)の地震発生時刻
1984年3月11日    ⇒ 『風の谷のナウシカ』公開日
「大災害は2011年3月」 ⇒ 私が見た未来(本当にあった怖い話コミックス、1999年)の表紙の表記

24分〜
https://www.youtube.com/watch?v=r_6xPzEdMYI


   「福島第一原発にイスラエルの会社の『謎』」
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         マグナBSP社
      http://www.magnabsp.com/
─────────────────────────────
サイトを見てまず、注目されるのは、非常に薄気味悪いマークです。
コンパスといえば、フリーメイソンのコンパスが有名であり、類似性があります。

注目すべき情報があります。
12人全員が事故前に引き上げているのは、かなり怪しいことです。
事前に事故が起きることを知っていたのではないかと考えることもできます。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/433010193.html


日本人を被曝させ続ける理由が、これ。


放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療VB


福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/tok aiama/status/843205723307687936

995 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 14:57:53.27 ID:VR5rKADr.net
妙な規格立ち上げて自爆してりゃ世話ないわ

996 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 19:11:10.27 ID:lujtZJdN.net
>>666
下手したら仕事教えないで再雇用だろうな。
こういう役職ないけどデカイ顔するのがいると一気に停滞する

997 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 21:43:15.80 ID:inf6rbzV.net
>>995
小さい軽い安いがコンセプトだったはずなのにひたすら重厚長大路線を邁進する某マイクロなんちゃらの悪口はやめて差し上げろ

998 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 03:13:59.84 ID:kNpRXYqc.net
>>997
今年になってGF9出たばっかじゃん

999 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:17:52.28 ID:eJ1M3VCQ.net
パナもデジカメ事業部解体だってよ

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:42:45.85 ID:BvQ8qLH3.net
男ぶし

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