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【IT業界】30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くない

1 :海江田三郎 ★:2017/02/23(木) 11:55:49.94 ID:CAP_USER.net
http://gigazine.net/news/20170221-late-start-programmers/


テクノロジー業界の発展に伴ってソフトウェア開発者の人材不足がいたるところで発生していますが、
言い換えれば「プログラミングスキルを身につければ仕事に困らない」ということでもあります。とはいえ、
「若いころならまだしも、30歳を超えてイチからプログラムの書き方を勉強するのは遅すぎるのでは」と思う人は多いかもしれませんが、
下は35歳、上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。


(中略)

◆40代でソフトウェア開発者になったサラ・パウエルさん
1999年に芸術大学を卒業したパウエルさんは、ヘルスケアなどのさまざまな業界に勤めたほか、フリーランスの音楽家としても活動していました。
その後、パウエルさんはオープンソースコミュニティが主催する「Free Code Camp」に参加した結果、医療機関の雇用関係のサービスを提供する
「Health Carousel」でソフトウェア開発者として働いています。

パウエルさんは「私はまったくコードが書けないレベルから、フロントエンドの開発ポジションの面接を受けられるレベルまでスキルを磨きました。
現職に幸せを感じていて、離職することにまったく興味はありません」と話しています。

40代でソフトウェア開発者になったタイソン・ダーゲティさん
ダーゲティさんは1992年に美術大学を卒業し、その後は起業家としてプロダクト開発に携わる仕事をしていたとのことですが、
コードを書いたこと自体は一度もなかったそうです。ある時、もし自分が開発者レベルのスキルを持っていれば、起業家としてより成功できると考え、
2013年に12週間のコーディングスクール「Hack Reactor Courses」に参加。卒業後すぐにNikeでウェブ開発者の職を得ることに成功し、
現在は1万人以上のエンジニアが在籍するソフトウェア開発会社「GEデジタル」の本社で上級ソフトウェアエンジニアとして働いています。


◆50代でソフトウェア開発者になったLaurie Alaouiさん
Alaouiさんはなんと57歳の時にJavaScript、Ruby on Rails、jQuery、AJAX、Bootstrap、Foundation、Backbone.js、Undrescore.js、Angular、
HTML5、CSS3、SCSS、NoSQL、PostgreSQL, Heroku、AmazonAWSなどさまざまなプログラミングスキルを学べる12週間のブートキャンプ
「General Assembly」に参加したとのこと。TEDで「SixthSense」という新技術の動画を見て以来、コード学習はAlaouiさんにとって夢見ていたことだったそうです。
現在は小さな開発会社でRuby on Railのフルスタックエンジニアとして勤務しています。


Alaouiさんは「初めてのプログラミングとの出会いで、私はその人の話す言葉の2%も理解できませんでした。私がわかったのは
『プログラミングはとてもパワフル』で、『社会に多くのものを貢献して人々の人生を変えることができる』ということです。
私はよく家で数独をプレイしていましたが、もっと楽しいものがあるとわかり、プログラミングの勉強を始めたのです」と話しています。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 11:57:12.38 ID:P9Zxa5DJ.net
外国なら何歳からでもいいけど、日本では若かろうとやらないほうがいい

3 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 11:57:23.05 ID:OdXVcu4J.net
日本の話をしような

4 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 11:57:32.85 ID:h1g1XV8W.net
余程業界はPGに人手が欲しいらしい。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 11:59:07.02 ID:l4SqgVo4.net
自称土方が↓

6 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 11:59:08.26 ID:ACy7hqiq.net
日本では排除される

7 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:01:28.06 ID:/VLREibn.net
でも日本じゃ派遣で採用すらされないけどねw
教える時間も金も出したくない
即安く使える人材が欲しいんだからな

8 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:03:49.13 ID:VMGCs3Ft.net
人手不足すぎる

9 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:04:06.08 ID:xH+cGwKc.net
海外かよ
日本じゃ30台でろくな職歴無いかと無理だぞ

10 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:06:55.12 ID:Z66I+CC2.net
個人向けのアプリやゲームを作るなら年齢関係ないよ
一人分の生活費が稼げるレベルでいいなら楽勝

結婚する(した)なら共働きすればいいんだよ
マスゴミに煽られて無駄遣いする生活なんてしなくていい

11 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:07:41.25 ID:2Fgh/82e.net
じゃあまずクビにすんなよ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:07:41.87 ID:P9Zxa5DJ.net
日本はこんな記事でイメージ戦略するより、今いるプログラマーを大事にすることから始めるべき
使い潰し横行が周知されたから人が寄り付かなくなったんだろうが

13 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:07:51.52 ID:UJgC2YCt.net
よおし、俺も今から頑張る

14 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:08:35.47 ID:Auas8f1T.net
30歳限界説とか40歳限界説とか言われるけど、
デスマーチに体力が追いつかなくなるのがそのくらいって話で、日本特有の話

15 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:09:34.76 ID:VxnDgGa+.net
最新ではAIも携帯開発もできるし過去にはインフラも金融系も可能な40超
えのおっさんだけどやとってくれるかな?
日本の異常さを感じて暫くお休みしてましたが
自営にしようかちょっと顔出してみようかどうしようか考えてたところ。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:10:45.95 ID:7tOlj8f1.net
おせえよ
https://t.co/P8FRF8lLup

17 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:11:28.01 ID:/iY9nnTh.net
>>14
夜会やつを使い捨てているうちは、悪循環だと思うね
ある程度の年齢じゃないと設計の方法論が確立できないだろう

18 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:12:53.40 ID:jCPbjJe/.net
日本だと…給料安いからコンビニバイトの方がマシなレベル。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:13:30.82 ID:BOv1LE6t.net
40代未経験が活躍中()

20 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:14:57.75 ID:es889Jp+.net
AV業界

21 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:15:05.31 ID:JxHN5C0g.net
海外もそんなに甘いものではないらしいけど

22 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:16:37.67 ID:wqPniCrx.net
むかしあった、小学生が司法試験に合格したという話と同じ。
そんな人がいるかもしれないが、稀な出来事。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:16:37.91 ID:m5WNz8lY.net
おせーよ、ハゲ。

24 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:17:52.51 ID:VxnDgGa+.net
>>18
それはあるよな。
金と時間の話なら手取りで30万超えないようならコンビニのがマシ―。
時間に価値を感じるこのごろ。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:18:29.91 ID:es889Jp+.net
受験一週間まえ
いまからでも、間に合う!
ハイジからのパンフレット。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:21:47.18 ID:SiOpAWtn.net
要は人手が少ないってことだろ
使い捨てしてきたからな

27 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:21:57.55 ID:cLK5pMfK.net
何人のうち何人がなれたって数字なら興味あるけれど

28 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:24:17.98 ID:hDjl1Pzt.net
まさに現代の土方だな

29 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:24:21.94 ID:GtDUydSZ.net
体力勝負だって聞いたけどな

30 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:25:09.66 ID:VxnDgGa+.net
>>27
面接に行くだけでイロイロとお金いるもんな。
無駄金使って嫌な思いするくらいならジットしてた方がイイよね。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:25:30.53 ID:Fa+zlv2e.net
これを読めば簡単に理解できるよ。

http://p.booklog.jp/users/haseham

32 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:26:26.42 ID:z+ERuvRa.net
いや、そもそも日本は35歳以上の人間が職歴のない
仕事に就くのはほぼ不可能だからさwww

33 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:27:27.32 ID:jIhJGCTN.net
10歳からプログラミングしてて、中高時代は神とまで呼ばれたが
今じゃ年収600そこそこでちまちまとCコードを書いてる社畜さ。
ま、こんなもんよ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:28:06.28 ID:l4kxrBFe.net
もっと人増やして仕事量減らしなさいよ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:29:13.50 ID:QwrMNNsJ.net
今のプログラムっマインクラフトやってるのと同じようなもんだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:29:22.17 ID:0XWuiERl.net
昔はPCの性能が遅かったから、
いかに効率よく作るかのスキルが重要だったが

今はそこまで気にすることもない。
むしろ発想やセンスがあれば、そっちの才能で重宝される

37 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:29:30.76 ID:5Z9d7M+h.net
日本は若くて有能でも低賃金土方労働させられるからな
自分で起業するならいいけどフリーで仕事貰うとかでも無理だろ

38 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:29:56.09 ID:D+w91WoS.net
35歳定年じゃなかったっけ?

39 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:32:06.70 ID:VxnDgGa+.net
>>36
パフォーマンスを気にしたソースや言語利用して書く必要ないってことでしょ?
それなら素人レベルからでもそこそこやれそうなもんだけどね

40 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:32:59.78 ID:QDSEG8eP.net
わい国立Sラン電電卒メンサー
35になってプログラム本格的に始めました。
文系のクソバカ共ガンガン駆逐していく所存です(^-^)
ド低脳が調子乗るなよ

41 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:33:35.54 ID:yeZ/9Wdw.net
上流工程できればスキルなくても引っ張りだこ

42 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:33:44.24 ID:7SWnispR.net
外国の話か

43 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:34:27.42 ID:xVM1ylwQ.net
それ以前に日本では三十歳超えた奴はオワコンだからな

44 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:34:42.68 ID:85lH38fk.net
新参者がいないCOBOLは年寄り募集してるよ

45 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:35:15.40 ID:jB3La+UN.net
アメリカと違って年齢差別禁止法に懲罰的賠償なんてない

日本は新卒一括採用、未経験の中途は中小でも35歳まで、
年齢差別上等の国なんで機会の平等なんてないです

戦時中に熟練工が転職したら困るから、終身雇用と引き換えに抑制したんです
戦後になってもそれは拡大し、新たな産業に必要な知識を身に着けても
雇わない体制

だから移民を受け入れようとなる

46 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:35:36.87 ID:a7HUkCmT.net
PGはセンス出るんだよな、努力で克服出来ないとは思わないけど
適正ないとなかなか難しいと思うわ

47 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:36:21.66 ID:WYhNRjp5.net
遅くないってw
やりたいってオッサンいるの?

48 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:39:41.39 ID:WwIZnGhr.net
35歳定年説なんて体力のみで勝負の日本だけってことね

49 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:42:30.61 ID:TjRmHu3T.net
一定以上の頭の良さがあれば生き残れる

50 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:45:22.52 ID:8SmtjGih.net
好きこそ物の上手なれ

51 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:47:04.38 ID:V7vZ91+/.net
>>1
日本のIT業界は体を壊すレベルで人材を二束三文で使い潰して回してるだけなので…

52 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:48:55.33 ID:dls1/Tek.net
ある程度歳が行くとIT系は興味が続かないんじゃないかな
知命の50歳なんて、むしろそれまで活躍してた人ですら離れ始める年代だし

中年以降は次々と新しいものが出てくる分野よりも伝統文化なんかに惹かれ始めるしね

53 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:49:12.01 ID:8F3p8zno.net
無理無理
30で引退する仕事だよ
それ以上続けても何も残らない

54 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:51:07.68 ID:sLpDIPRt.net
リアルドカタの方がマシw

55 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:51:37.57 ID:H0R9XqN0.net
>>41
金しか興味のない奴のオヤジギャグに相づちをうって承諾を得たりボソボソしゃべっては突然笑い出すような奴の真意をくみ取って的確な指示を出せるスキルのことか?

56 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:52:12.62 ID:4bbpOujP.net
趣味レベルで始めるのはいくつからでもいいけどな

57 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:52:52.71 ID:3RD6Ta93.net
あほかと

58 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:54:47.37 ID:QJAZ6MWl.net
合同企業説明会でIT関連の会社の説明を聞いたけど
その会社で入った未経験の最年長は34歳って言ってたな
仕事では未経験だけどPC言語でなにかを作ったことはある人だった
みたいだが SEとかプログラマーって全くの未経験で入っても
使えるようになるまで3年〜4年はかかるんだって?
派遣先の会社の人間も20代後半〜30代が中心でオッサンは使いづらいって
言ってたが

59 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:54:58.64 ID:ylNoKqHk.net
>>12
それは違う
プログラマは適性があるかどうか

出来る奴は半年で前線に出られるが
駄目なやつは何年教わっても駄目

必要なのは間口を広げる事と
今モノになっていない人を入れ替えられるようにする事

60 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:55:27.24 ID:RTzs34EZ.net
ジャップ国では年齢差別あるから無理だわ。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:55:54.67 ID:rLiUMhZh.net
パッと見て分からないものには手を出さない。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:56:03.35 ID:FB+zHvcR.net
某銀行系プロジェクトなんかが、専門卒の芽を
早いうちから摘み取っていっちゃうもんだからなかなか数が増えないのかなぁ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 12:59:51.63 ID:alwELHyN.net
人手不足だから安く使える底辺開発者ならそりゃ欲しがる所も多いだろ
しかしそんな待遇になる必要があるのやら? だな

64 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:00:36.21 ID:yyDt5WB9.net
自己完結できるものなら60代でも別に遅くないわな

65 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:01:45.87 ID:VXeDBRZ4.net
おっさんでもやれるけど、未経験のおっさんに教える人がいない。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:03:32.32 ID:TEhLcROc.net
>>59
適正なんて、どんな職業でもあるだろ。
間口を広げるのは同意だが、問題なのはプログラマの適正評価がデスマーチ前提な事。
定時勤務で適正評価できるような仕事なのかね?
無論理屈の上ではするべきだし、出来るだろうが、実態としてはねえ?

67 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:04:42.51 ID:eEzcdy0D.net
>>39
素人レベルがそこそこ手を出しちゃうからこそ出来る人の負担が増えてる面もある

68 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:11:36.95 ID:WUCn4hao.net
誰でもできる仕事だけど体が持つか?

69 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:14:42.70 ID:QtBumu5K.net
そこまでして働きたくないだろう

70 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:15:11.62 ID:dc8LVBHy.net
>>52
上場してるITベンチャーに居たけど
新しいもの調べると快楽ホルモン出るタイプの人ばっかりだったなあ
基本的に皆HSS傾向高い

業務用ツールもばんばん変わるし変化スピード凄かった
新しいものを調べること、知識を吸収することが好きじゃないと
やってけない場所だよなあ

71 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:20:31.88 ID:rE7XsMPE.net
海外のプログラマーの地位は高いからなぁ
賃金も

72 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:26:14.88 ID:gRq0LSC4.net
日本では最下層カースト

73 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:33:39.93 ID:4qNFGR0e.net
おうちでラズパイ弄ってユーチューバしている方が幸せかもw
確かそんな動画を挙げている自称大物ユーチューバがいたような

74 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:34:10.87 ID:+Ko+qNLx.net
年齢がものを言う腐った業界。
50過ぎたらいりません。クビです
w

きつい、給料低い、帰れない。
本当に腐った業界だよ

75 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:38:01.99 ID:z+ERuvRa.net
真面目な話、ITで身体ぶっ壊した後、リハビリ込みで
住宅設備の土方や農業もやったがITが断トツできつく
不健康だった。農業は金にならなさすぎて別の意味で
辛かったけどな。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:39:44.80 ID:+Ko+qNLx.net
プロ野球選手のように40まで働いたら会社をやめてためたお金で老後まで悠々自適ならいいが、
金なんか絶対たまらないくらいブラック業界。
時給換算すると給料はそこらのサラリーマン以下w
サビ残、みなし残業が横行。
法律守らないブラックだらけでございます。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:41:48.82 ID:ydi8QwnA.net
こういうのも、レベルによるよね
組み込み関数をただ組み合わせて使うだけってレベルから、
自分でアルゴリズムを考えるレベルまで、色々あるからな

後者なんかは、プログラミング言語より主に数学の素養が問われる傾向にあるだろうし、
求められる能力も違ってくる

78 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:43:45.88 ID:4qNFGR0e.net
>◆50代でソフトウェア開発者になったLaurie Alaouiさん
>Alaouiさんはなんと57歳の時にJavaScript、Ruby on Rails、
>jQuery、AJAX、Bootstrap、Foundation、>Backbone.js、Undrescore.js、Angular、
>HTML5、CSS3、SCSS、NoSQL、
>PostgreSQL, Heroku、AmazonAWSなど
>さまざまなプログラミングスキルを学べる12週間のブートキャンプ
>「General Assembly」に参加したとのこと。
表層の技術だけならユーザーと変わらない

彼がOS問わずAPI弄って泥臭い仕事やっているとか
組込絡みでIoT案件手掛けているなら変わってくるが

79 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:44:16.29 ID:1YYGucqz.net
60歳プログラマーっす。
昔から遊びながら働いてるのでいたって元気。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:49:32.00 ID:ylNoKqHk.net
>>66
言っちゃ何だけど
デスマーチに巻き込まれる時点で適正がないよ

職場と仕事条件くらいロジカルに選べるのが大前提

81 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:51:37.98 ID:bcZf8FmW.net
おっさんでもPythonとかできるようになる?

82 :79:2017/02/23(木) 13:54:13.64 ID:1YYGucqz.net
>>81
全然問題ないと思います。地頭次第かな。

83 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:55:01.23 ID:h7lwgg9e.net
身体を大切に無理しなきゃ、そりゃ出来るさ

84 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 13:55:43.63 ID:99Oh1DJ4.net
>>81
java C++ より楽

85 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:01:08.61 ID:1YYGucqz.net
Pythonは科学計算や機械学習のスタンダード言語になりつつあるから
いい。将来性ある。外部ライブラリが充実してるし。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:06:12.58 ID:ZbQ58/k4.net
仕事で毎日毎日パソコンと、にらめっこ?
あ〜ムリムリ。

87 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:06:40.30 ID:bcZf8FmW.net
>>82
>>84
>>85

皆様ありがとうございます。
モノになるかは別として、時間を割くことに決めましたw

88 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:07:35.70 ID:IlTOWmo4.net
まあボケるまではできると思うが
10年前に作ったコードのレベルの高さに
驚愕することあるな

89 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:10:10.13 ID:Fa+zlv2e.net
これを読めば簡単に理解できるよ。

http://p.booklog.jp/users/haseham

楽ウマな仕事だからみんな辛い仕事だとか言ってるだけだよ。

それか、それゆえのいじめかだな。

90 :ワタナベは無理です人生自体がノープログラムですから:2017/02/23(木) 14:11:25.57 ID:7PnMwHY2.net
DC-BANKからの返答
古 着一枚で(調 査会 社?)を使っていたら大 赤 字です。(調 査会 社等)のど こが
具 体的なのでしょうか?被 害 届?早く出し てもらえると ありがたいです。

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からのコメント:店名で検索すると被害が沢山報告されています。過去には偽物の販売や
ネットに個人名まで書き込まれた落札者もいるようでした。落札者の個人名を第三者が悪戯で
書き込めるでしょうか…?

DC-BANK 返答出来ず


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋発狂自滅方程式!
警視庁の更なる監視が続くなか本日はキチガイ倒産セール復活なるか♪いよいよ勝手に絶体絶命♪誰も興味なし♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コールドターキー/DC-BANK  代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675
過去に販売されていた偽物ブランド品  http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!

91 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:12:37.73 ID:1YYGucqz.net
>>87
いいと思います!
javaやc++はビジネス系や金融系で使ってるけど、そっち行くと
体やられる方向になるから。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:13:41.47 ID:Iq1hh95a.net
デジタル土方って言われるけど、本物の土方みたいに勤務時間どおりに帰らせてもらえないよね
土方以下ですわ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:29:07.82 ID:q6A6BLPQ.net
(COBOLに限る)

94 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:29:44.94 ID:UGeuOxvF.net
普通にライン工のがまし絶対やらない方が良い
変な憧れとか持つな

95 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:34:25.97 ID:VbcMYMeM.net
何かアイデアがあるなら別だがプログラミングが出来るってだけじゃ低賃金重労働のITドカタになるだけだぞ

96 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:42:11.23 ID:TEhLcROc.net
>>80
だから、プログラマになる奴がいないんだろ。
適性が無意味なことに変わりないw

97 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:45:24.89 ID:VI6gp6si.net
>>58
1〜2年目は言語の習得とテスト要因で資格勉強を命令される
受け入れ側が若いからオッサンやオバサンの使い方を知らない(=使いづらい)と未熟なだけ
まともな会社なら若手以外にも同程度の年齢層が居るから扱い方も身につく

98 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:46:37.40 ID:h7lwgg9e.net
>>79
良いなあ。60歳まで生きられるかなあ。

99 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 14:50:58.87 ID:G91tN1CF.net
2chの書き込みなんて気にしてはいけない
出来るやつは出来ると言うだけ日本でも同じだ

100 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:09:37.47 ID:iS9QRfio.net
>>1
日本の話をしてくれ
30越えたらどこも雇ってくれなかったぞ

101 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:10:15.71 ID:i2MaKUJF.net
プライドを捨てられるかかな
若い実力派も多い世界で、必死で食らいついて行く努力ができるか
昔はどうだったとかよくいう割に、今は努力を忘れたおじさんが多いからねえ

102 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:15:42.32 ID:iS9QRfio.net
>>58
派遣先に行くとプロジェクトリーダーが30歳くらいの社員になるので、年上の部下はあまり欲しくないそうだ
下手に出て注意しても、「俺はこのやり方でやってきた」とか「お前のような若造に指図されたくない」とキレられる派遣もいるらしいので

仮に入れたとしても徹夜続きの体力勝負なので、年齢が行ってると相当キツいぞ

103 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:18:21.76 ID:h7lwgg9e.net
徹夜なんてしちゃ駄目だ。若くてもだ。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:22:01.79 ID:DsXp2mdP.net
素質のある稀有な例を持ち出して「まだ大丈夫」とかいわれると現場が困るんだな。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:23:35.88 ID:h7lwgg9e.net
英語力がネイティブ並みなので、それで食って行く

106 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:26:46.24 ID:h7lwgg9e.net
某ポータル立ち上げ時のCTOと肩を組んで談笑して来た。当時、インド人の彼は私の憧れだった。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:29:33.95 ID:pR7LqLWY.net
>>1

なんというかコーディング自体は何歳からでもできるだろ

ただ客先との打ち合わせや今まで経験したことないスタイルの組み方を理解するのって体力勝負のところはある

年取って異文化に触れるのは人をえらぶんだよなぁ

108 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:35:27.61 ID:IBy1Fmm6.net
この先、超少子化になるのに年齢でクビきる業界は超絶衰退すると思う
しかもITって新卒に見向きもされてない抑えな業界に成り果ててるからね
介護、運輸、リアルドカタみたいな状態になるんだろうなぁw

109 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 15:57:28.18 ID:h97yJhBO.net
またも愚かなカイゼン、噴飯モノの働き方改革の行方
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/020100123/

要IDだけど結局多重下請けの問題が解決しない限りは
ITは原発の被ばく労働者も真っ青なブラック職場に過ぎないよ

110 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 16:20:43.76 ID:9XBJ23Zv.net
アメリカじゃ専業主婦のオバチャンが
地域の講習受けてドンドンこういう職種に就いてる

日本はムダに人材にハードル上げてばっかり

111 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 17:21:28.29 ID:ByWxsgd8.net
ていうかソフトウェア開発は一回普通に働いてからの方が有利だろ。会計系とか

112 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 17:29:35.55 ID:4qNFGR0e.net
出来るのとそれで飯が食えるのは話が別
サグラダ案件なら能力の有無を云わさずデスマーチャーになれるだろう
あれは永久建設現場だから
コボラーは寿命長いなぁ
金融が滅びるまでは仕事は続く

113 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 18:37:13.95 ID:R6Ma44cd.net
>>1
何を気違いみたいなこと言ってるのか分かってますか?

114 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 18:45:51.18 ID:lPTshR5S.net
次々降りかかる心配事を解決し続けないといけない。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 19:06:02.75 ID:OHKQZ1Nw.net
コボラーならば爺さんでもなれる。

116 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 19:42:45.55 ID:sLpDIPRt.net
ゲーム作ってる社員とか、そう思う。
業務系ならそうでもない。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 20:00:35.81 ID:BWmqmU+g.net
日本ではプログラマの要件に体力と従順な心も含まれてるからなw
アホかとw

118 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 20:02:37.13 ID:62aunHuI.net
仕事してると必要なソフトがでてくる。
それをつくればいい。

OSXはつくりやすいので重宝してる。

119 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 20:02:51.52 ID:jpTtBHxj.net
>>80
言っちゃなんだけどお前はヤバイプロジェクトに
放り込まれそうになったら逃げてるだけじゃねーの?
それ、ロジカルって言わないから

120 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 20:06:54.78 ID:D+ftiwfq.net
日本では土方になるか土方売買しかない

121 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 21:02:19.38 ID:68W9srnQ.net
>>1
よほど奴隷が足りないんだね

若い学生さんへ
IT業界にだけは絶対に入ってはいけない

奴隷 鬱 健康消失 再起不能 破産 犯罪者 自殺
という運命が確定している

122 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 21:03:13.07 ID:Hm9lFm1d.net
>>119
ヤバイプロジェクトなんぞ何度も関わったけどね
理屈で積んでるなら見捨てるし
挽回できるロジックがあるならそう動く
ただそれだけ

人間どんなに頑張ったところで
物理法則は変えられんし
不可能なものを気合で可能にする事もできん
そんな当たり前の事も判断できず
雰囲気に流されて勝算もなく「頑張ります!」とか言っちゃうバカは
プログラム適正無いと思うよ

プログラムなんて理屈通りにしか動かんのに

123 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 21:06:06.22 ID:7zb+dYjQ.net
>>1に出てくるのはすべて外人さんか。外国ではプログラマーの地位も
給料も高いらしいな。日本はスキルを求められる派遣らしい。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 21:20:44.33 ID:x6pzSZYj.net
40代じゃダメなんですか?

125 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:17:44.57 ID:uW0N2BEJ.net
>>122
普通は、
上司「これやれ、1週間で」
お前「無理です」
上司「いいからやれ」
お前「無理無理無理無理、辞めさせていただきます」



これは逃げ。転職癖がついてどうしようもなくなる。

126 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:23:04.36 ID:Hm9lFm1d.net
>>125
うん、話が通じないなら辞めるし、辞めてきた
でも辞めグセなんて付いてませんが?

つか今はこっちが上司の立場だし

127 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:27:42.74 ID:LrvH3kzw.net
>>125
ワタミ乙

ところで、あのやせ細った人どうなったん?

128 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:35:10.55 ID:uW0N2BEJ.net
>>127
なんかおまえトンチンカンだな
お前みたいなのが一番困る。
唐突に異業種のワタミ出して
叩けば仲間みたいな顔して。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:49:43.13 ID:/inFWLx9E
>>115
介護リタイア2年の五十路だが、いまだに「人手が足りない、仕事して」メール来るよ
コボル最高ー

130 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:41:38.51 ID:LrvH3kzw.net
>>128
無理なものは無理だろ
何言ってんだ?
無理したら、次はもっとすごい無理が来るんだぜ?

131 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 22:41:54.89 ID:uW0N2BEJ.net
>>126
残る人はロジカルシンキングが出来ないから
残ってるわけじゃないし
お前が辞めたのもロジカルだから辞めたんじゃないぞ。
性格とか信条とか考え方の違いだろ。
それをロジカルかどうかって判断してるのを
ロジカルとは思えない。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 23:29:47.99 ID:Hm9lFm1d.net
>>131
話の通じない上司に従うのが正しい、
なんて判断する時点でロジカルじゃないじゃん

性格とか信条の違い?
そうだね、「理屈に合わないことは受け入れられない」って信念だね

「理屈に合わないけど我慢しよう」
なんて判断する時点で合理的、ロジカルじゃないよ
そりゃ奴隷や玉砕戦法やってる土人の考え方だ

133 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 23:40:28.74 ID:jCra8pZC.net
>>58
34歳って…

そんな高齢者よく雇ったなあ。未経験で。
自分の中では最高記録です。
未経験なら28が限度でしょ?

134 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 23:48:51.41 ID:7R14C9ww.net
テンバイヤーになるのか?

135 :名刺は切らしておりまして:2017/02/23(木) 23:53:38.36 ID:LrvH3kzw.net
>>133
ほぼありえないけど、例えば東大理系卒で研究してたけどって人なら条件次第では全然ありだけどなぁ
高卒未経験とかなら速攻お祈りだけどさ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 00:13:54.73 ID:pPlCqCWPy
SI業界のIT土方としてサーバ屋やってる言語はbashとpowershellぐらいしかやってないけど
プログラミングというか開発系に興味ある転職しない方が良いのか?

137 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 00:00:55.04 ID:SEkNPkzb.net
人手不足といって、使い捨て&人売りを続ける業界。
大手や自社システム部門以外は関わらない方が吉。

138 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 00:24:15.07 ID:RRjyS3Lx.net
>>135
そのレベルの理系なら表計算ソフトよりPython辺りで実験のデータ処理やシミュレートしてそうだもんな

139 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 00:46:40.61 ID:H0dVe4NU.net
上2人は音楽やデザインの経験があるやん。デザインは知らんが、
音楽やっている人はプログラミングを習得しやすいことはよく聞く。

140 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 01:29:44.49 ID:7Fi2kxuE.net
プログラミングは言語だから
若ければ若いほどよい

141 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 02:06:35.81 ID:QWI9uzQ3.net
なんだトバし記事かよ

142 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 02:41:30.73 ID:Ac7yKw+u.net
>>79
元気そうで羨ましい

143 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 03:14:51.86 ID:mjNRdTaK.net
無理矢理

144 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 04:41:18.28 ID:3Yob3u6c.net
>>132
だから〜、
>「理屈に合わないけど我慢しよう」
なんて判断する時点で合理的、ロジカルじゃないよ
こういうのはロジカルかどうかって判断する材料にならないって言ってるの。
お前が言ってることは、
サッカー上手ければ頭がいい、と言ってるのと同じで
判断基準がオカシイんだよ。
てかこの時点でお前ロジカルじゃないから、辟易してるよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 05:31:06.12 ID:4xb8HF34.net
>>144
サッカー上手けりゃ頭は良いだろ
身体をコントロールする脳神経の働きが
人より優れてるからサッカー上手い訳で
サッカー下手な奴に比べて
頭の機能が良い事を期待するのは何もおかしくない

判断基準がおかしい?
何がどうおかしい?「ロジカル」「頭がいい」の言葉の定義は何?
命題に対して、どういう根拠で
「それは間違ってる」と書いたの?

そういう話も持ってこず、相手がロジカルじゃない、を
ロジカルに語れない人相手するのは
こっちも辟易するな
(やったね、意見合ったよ!)

146 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 07:30:32.06 ID:VV77yZ4j.net
プログラムがやりたくて転職したら保守に行かされたわ

毎日がつまらんなー。また転職活動するのかもう疲れたよ

147 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 07:55:30.86 ID:UoAdgj5E.net
>>145
サッカーでつかう能力がすべて知力に依存してる訳じゃないのに
サッカーうまい=頭いい
明かに詭弁やろ

148 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 08:17:37.16 ID:lu/MUnej.net
ITに足をつま先だけ突っ込んだ事があるぜ。前提スキルは自分用のソフトやスクリプトは作れるレベル。正規化すら知らないレベル
テーブル一個作って、全部そのテーブルで処理するぜ、みたいな、自分用おもしろソフト作ったり、そんなレベルの知識とスキル。
そのレベルを前提に、つま先だけ足を突っ込んだんだな。まあこんなレベルが最底辺の末端に突っ込んでも、ろくな事にはならないからやめとけと言いたい。

149 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 08:47:15.97 ID:lu/MUnej.net
業務で触れた事、初めて触るシステムと言語がほとんどだったが、外側が大層に見えるだけで、やってる中身の本質は、
そんなに大それた事をやってるとは到底思えなかった。当然最底辺レベルの、さらに下のレベルのお話なのでご察しなのだが、
でも、その底辺レベルなら、普通の頭とツールの使い方さえ覚える事が出来たなら、誰でも出来る事じゃないかと思う。
PGになるのが遅いか早いかとか、底辺レベルの現場はそんな高尚で微妙な技術が求められているかと言ったら疑問だ。
だから技術レベルで言えば、PC触ってさえいれば、覚える事は何歳からでも出来るんじゃねと思う。それを技術と言って良いのかはわからないが

150 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 08:51:41.65 ID:BvZqRwNy.net
年齢が高ければ、夜11時以降寝袋持ってなどという作業は出来ぬぞよ。
そしてレベルの高い人が、低い人の分まで仕事をしなければならない。
レベルの高い人は高いで、それなりの集中力でやってるのに、待遇はそれほどよくは無かったりする。
日本のプログラマーってそんな扱いだから。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 08:54:36.28 ID:lu/MUnej.net
求められるのは技術ではなく、全く別の物と感じる。現場は技術なんて欲してないと。
需要があるのは、優秀な技術者というより、最低ラインの技術レベルを満たして人数に数えることが出来るロボット。
>>125の無茶振りを、己の人生、精神、肉体、健康を全部擦り減らし、投げ打って無茶を達成するだけのロボット、将棋の駒。
まあこんなのは最底辺の下の下の特殊な環境だけだと思いますが。
でも何の後ろ盾もない年齢いった人が、言語覚えたぞ、開発者なるぞ、とそれでやらされる仕事なんて、まあ下の下の環境以外ありえないでしょう。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 08:55:56.70 ID:SZ3oAfKL.net
まあ他の業界もだろうけど、個々の仕事はたいした話じゃないが
関係者が増えるにつれての調整の難しさだわな

153 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 09:00:05.87 ID:bnY7cm6q.net
>>110
そこは2時出社5時退社みたいなパート勤務が出来るから成り立つ

154 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 09:04:22.71 ID:fdac8T7t.net
ある程度の絵心があれば同人ソフトでも稼げるぞ
元手が要らんから失敗しても問題ない
単体で食ってくのはハードル高いが、副業としては十分美味しい

155 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 09:30:50.74 ID:sAB3ognZ.net
世の中に40になってもプログラマーになりたい人たちがいるのは
なんとなく嬉しいことだな。何が魅力的に映るのかな。映画のハッカー
のイメージとかw

その人たちが実際に転職に成功するかどうかは別にして、素質の
ある人はいるだろうね。

156 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 11:34:54.22 ID:BJwBCl8+.net
お前らプロでやってるなら >>1 に出てくるFree Code Camp一度やってみるといいよ
フロントエンド、バックエンド、データ可視化、フルスタックとかクラス分けされてるんだけど
フロントエンドだけでもコースクリアできるならけっこうちゃんとしたレベルの技術力が身につくのがわかるよ
フルスタッククラスは俺もクリアできるかちょっと自信無いレベル
まぁ英語の読み書きできない奴にはそもそも無理だが

157 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 12:07:20.44 ID:DPeJe8tQ.net
無理だよ

スクールでぼったくる気満々だろ

158 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 12:24:02.30 ID:InK3J0s5.net
無能な会社は無能のシステムを作る。
多分、残業も多くて賃金も安いんだろうと思った。
ものすごい無駄なことをして、使いにくいやつを作り上げる。

2つの会社のシステムを使ってわかったこと。
2億くらいケチったらしいが、2000人が一年間に使った余計な時間は
おそらくトータル10万時間ではすまない。

159 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 12:27:52.19 ID:44/LL76k.net
全然遅くはないけど向き不向きがあるから誰でもなれるわけじゃない

160 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:06:03.19 ID:AH7oJVIm.net
>>80
だから人手不足なんだろw
適正ある人だけの業界になれば良いねえ

161 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:09:25.16 ID:orvKOWla.net
>>155
単に現実逃避の逃げ道探してるだけだよ

162 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:13:39.66 ID:xGRp+mph.net
プログラムに限った話ではなく、どんな仕事も10年稽古すれば一番上の水準まで
上達できると思うわ。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:15:11.78 ID:orvKOWla.net
>>162
たった10年でとかアホかお前
お前が考えてる一番上の水準が低すぎるだけ

164 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:17:05.04 ID:MTzEAFX4.net
>>152

調整というか慣習がおかしいと思うわ

例えば 仕様の確認のつもりで打ち合わせたら
裏で製品版作ってて
人が動いたからキャンセルできませんと
言われたことあるわ


建築物ならそれなりに慎重になるけどなまじ簡単に作れるから
今から作れば後で楽になるという打算が働いたのもあるとは思うが
上が止めろよと

こんな慣習ならそりゃこの業界発展しないわとおもた

165 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:46:34.76 ID:sAB3ognZ.net
>>161
そうなのか、つまらないな。しかし現実逃避できる世界っていう認識な
わけだ。バーチャル自殺みたいなもんか?

166 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 13:53:13.46 ID:orvKOWla.net
>>165
実際そうだろ
それなりに考えて実行に移すのは1000人に1人、その内ものになるのは100人に1人って感じだ。

167 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 14:08:08.06 ID:sAB3ognZ.net
あーなるほど。高齢でIT仕事にありつけるのは100000分の1か。
仕事が見つかる前にやめてしまうと、確かに結局行き着く
のは最低賃金のバイトがいいところか。

168 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 16:54:27.81 ID:hnMmvJOI.net
>>162
無理無理

169 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 16:57:50.07 ID:hnMmvJOI.net
だいたい20代の新人の大半が数年で逃げるのに
おっさんが甘い夢見てんじゃねえよwww

170 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 17:18:20.49 ID:sAB3ognZ.net
おっさんにも夢ぐらい見させてやれよ。誰に迷惑もかからないだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 18:57:39.40 ID:HJpDQJ00.net
今の20代ってパソコン知らないからなぁ
おっさんはPC98から触ってきてるし
秋葉原も今の20代は冥土カフェしか行かないけど
おっさんは電気街で部品買ってきて
ラズパイみたいな工作してるんでしょ?
20代より筋ありそう

172 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:07:36.47 ID:RRjyS3Lx.net
>>171
その時代の人が今のITの最先端では?
その時代を生きてもITに関わりなく生きてる人の方が多いし、プログラミング未経験者なら今の若い世代とIT素養は変わらない気もするけど

173 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:20:35.89 ID:KbvUTk1d.net
この手の記事多いなー
本当に足りなくなるのかね自業自得やなw
若者よ騙されるな絶対に行ってはいけないぞ

174 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:28:15.39 ID:4tOOTwre.net
今は新規参入者が少ないよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:41:44.73 ID:6ulZip6L.net
年功序列、終身雇用の慣習がなければ、何歳でもいいに決まってる
やるべきことができれば何歳でもいいはずだろ

176 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:43:03.46 ID:sAB3ognZ.net
人手不足と言いながら、金は上げない、年寄りは雇わないって
何も努力しないで人手足りないって、知らねえよって感じ。
この前、とある仕事の話きたんだけど、納期だけは始めから決まってるって
いうからお断りしたわ。バカが納期決めるのだけは早いんだ。何もやらない
くせにそこだけはやる。受けたら最後、納期遅れたらこっちの責任だろ。
勘弁してくれよ、バーカ。

177 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 19:55:23.92 ID:tCXwCFJ/.net
>>176
納期ありきの元凶は役所の単年度主義

178 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 20:29:19.10 ID:PY/bgD+X.net
it土方のほうが
ツブシがきくぶん
ピペドよりマシ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 20:30:46.21 ID:PY/bgD+X.net
40−50のオッサンが
生き残ってるって・・
コボラーくらいかな。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 21:39:54.10 ID:lu/MUnej.net
プログラミングを覚えるのは何歳からでも出来ると思うし、趣味でやる分にはとても楽しいよ。自分も今も趣味で書いてるし
だが飯の種にするのだけはやめとけと言いたい。
即逃げした人間が言うのも何だが、技術とは別の力学で動いてる世界の片鱗を余すこと無く感じたからな。即逃げや

181 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 21:56:49.81 ID:xuccwTWO.net
キツイくて賃金安いとすぐ逃げる

182 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:03:09.23 ID:gKCdqYCQ.net
結局こうやって記事になるくらい珍しい案件って事だよね。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:16:18.21 ID:ol/Ol3fU.net
>>160
人手不足の癖に雇う側が適正がー年齢がーとか贅沢言ってるのおかしいよな

本当に不足してるならそんなに適正高くなかろうが少々オッサンだろうが
ポリテクみたいな所で最低限使い物になる位に教育・促成栽培してそれなりの戦力を戦線に安定して投入出来るシステムを作るのが筋だろうに

本当はそれ程困ってないか
業界全体が論理的思考ガーとか言う癖に道理も考えられない池沼かのどちらかだろう

184 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:22:07.18 ID:9wAtMdSe.net
プログラムの仕事の90%は書類書き

185 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:26:21.06 ID:sAB3ognZ.net
>>183
俺もそれが言いたかったわけよ。
まあもはや池沼だろうね。今は間にクソピンハネが入ってるから
ここで変な取捨選択が行われてしまう。あいつらど低脳だからね。
どんなすごい技術を持ってても、何それ?で終わってしまうもんな。

186 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:33:55.68 ID:QHfXchR+.net
歴15年でCとJavaとC++とrubyの経験があるけど最近評価の仕事しかもらえないわ・・
SIマジやだ

187 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:55:00.38 ID:J1fKvlIj.net
>>185
彼らにとっちゃ技術≠金だからなあ。
金の卵を理解できない=金に変換できないから、イラネって話になる。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 22:59:00.58 ID:lu/MUnej.net
プログラミングをするのは何歳からでも出来るし、しかも全部ネット上だけで学べる。
出来上がったモノが想定通りに動いたら楽しいし、覚えた事はまあ無駄にはならない。
自分用のプログラムを作れるようになれば、PC触ってれば、確実に学習に費やしたコスト分は、ほぼ回収出来る。
自分だけが使うプログラムを書けるようになる事をソフト開発と言わせてもらえるならば、
本当にソフト開発するのは何歳からでも出来る。それで金を稼ごうと思ったら非常に困難ってだけ。
プログラミングに興味あったら何歳からでもやろう

189 :名刺は切らしておりまして:2017/02/24(金) 23:07:15.30 ID:ol/Ol3fU.net
>>185
製造業とかでは新人教育なんて普通にやってる事なのにな
器用な熟練工や優れた設計者、開発者は
畑からポンポン生えて来ない
初心者が時間掛けて経験積んでベテランになる
それはITでも同じだろうに

日本はハードばかりでソフトを軽視してるとか言うけど
そんな事も判らない池沼の集まりじゃそりゃ軽視もされるよ

190 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 00:09:47.99 ID:H10Zb5MQ.net
やっぱ素敵なサービスを立ち上げる自分とかイメージして業界来ちゃうのかな
それSEやPGの仕事じゃないからな
日本の開発者は単なる用務員のおじさんだから

191 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 00:24:43.95 ID:rgiOWY/A.net
日本特有のITゼネコンはドナドナが前提
いくら能力のあるエンジニアでも買い手がつかなければ無価値になる
仕事も人材育成も丸投げの業界には入らない方が良い

192 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 00:56:19.34 ID:UJRPHW7v.net
いやいや、誰が雇うんだよそんな奴ら

193 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 01:12:52.31 ID:Spf7tLA/.net
糞コードにウンコを継ぎ足す作業に絶望するがいい

194 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 01:23:02.37 ID:u7L0qyhC.net
IT業界とか言ってるが、やってるのは土方の孫受け仕事だから、
40台以上とか募集すらしてないし、精神的にも無理だろ。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 01:36:13.09 ID:rlkZ7ws0.net
落ちぶれジャップではこんな夢物語はない。
あっちは高付加価値の情報会社ががんがん立ち上がってんだから、ソフトの人手不足もハンパない。三十だろうが五十だろうがソフト学んできたってんなら雇う会社もあるだろうし、その後の会社とそいつの成長次第ではこの程度のことはざらにある。

196 :1浪1留和田大政経学部卒ブランク28年:2017/02/25(土) 03:09:51.81 ID:WjoCX0sR.net
日本人50代からプログラミング始めて過去を問わずGoogleの
パロアルト本社で働けるようにすればやるよ。
ただし年収は5千万な。

197 :1浪1留和田大政経学部卒ブランク28年:2017/02/25(土) 03:13:14.74 ID:WjoCX0sR.net
受託開発のデジタル土方お断りだ。

198 :1浪1留和田大政経学部卒ブランク28年:2017/02/25(土) 03:17:06.73 ID:WjoCX0sR.net
納期を決める権力を握れるならやるよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 03:23:00.44 ID:QlMmrpUp.net
50代から復帰しますw

200 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 03:42:44.81 ID:ugtfQ8QD.net
外国では許されるけど日本ではそれは許されない

201 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 03:54:50.94 ID:QlMmrpUp.net
ひっぱりだこですよw

202 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 04:01:49.07 ID:41QOD1C4.net
いまプログラムやってる、必要なクラスサンプルもう誰かが作ってる

203 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 04:12:57.36 ID:7DACNNLK.net
ついに氷河期ニートへ泣きつき始めたか。
終わってんなこの国w

204 :1浪1留和田大政経学部卒ブランク28年:2017/02/25(土) 04:49:05.88 ID:WjoCX0sR.net
勤務地が港区・渋谷区ならいいよ。

205 :1浪1留和田大政経学部卒ブランク28年:2017/02/25(土) 04:53:40.73 ID:WjoCX0sR.net
シリコンバレーの人工知能研究職ならいいよ。
死ぬまでエロい英会話の金髪先生付きね。

206 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 05:32:35.64 ID:8mY0ceRQ.net
外国だと職務給だから必要とされているスキルがあれば高齢でも雇われる
日本は職能給なので高齢では相応の経歴がないと雇われない

207 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 05:39:17.48 ID:oo5Rvha7.net
COBLEか

208 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 06:10:14.16 ID:gchfm2GS.net
>>196
言語認識、画像認識(自動運転)で
実用的なアルゴリズム組めるなら
その程度の需要は本当にあると思うよ

日本でも自動運転の技術者は
今引っ張りダコだよ

209 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 07:41:38.97 ID:ADFIrJxn.net
プログラマーは適正が大事って言うけどどういう意味でみんな言ってるんだ?

俺が思うのはAランクレベルのプログラマーは適正(才能)がないとなれないっていう意味だと思ってる

ただ、逆にAランクじゃなくてもBでもEでもプログラマーとしては食っていけると思う。
ただ、プログラマーとして1000万以上とかそういうレベルはやはり適正(才能)の領域だね

210 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 08:09:58.29 ID:4KUFTmlE.net
>>209
貴方の言うとおり、Aランク〜Bランクプログラマとして
自分で仕事を選り好みでき、幸せに仕事できる為の条件だね

つかそれ以下の仕事やっててもつまらんでしょ
Cランク以下なんて
役所がわざわざ作ったような仕事、
老害としか言いようのないリーダーの下で
定形作業やるようなモノだし
AIに順次置き換えられるのは見えてるんだもの

因みに俺の考えるAランクは
paizaとかのS問題に「舐めてんの?」って言えるレベル
Bランクは2,3問でS取れるレベルだな

211 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:04:34.81 ID:I5K9leu4.net
Aランク以上はコミュ力必須になる
UXまで考えるからな

212 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:38:00.36 ID:WNU/0MFm.net
>>211
コミュ力とかくだらん言葉使うな。
アメリカではUIUXデザイナーはWebデザイナーみたいに確立した仕事だから
プログラマーがやることではない、おれのチームにも専門家がいるわ。

213 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:40:13.46 ID:W2IDtPU6.net
>>212
アメリカでは〜とかいらんから

214 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:42:15.19 ID:WNU/0MFm.net
>>213
いるかいらんかはおまえがきめることではない。

215 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:46:24.07 ID:W2IDtPU6.net
>>214
もちろんアホなお前でも無い

216 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:16:47.57 ID:W2IDtPU6.net
二言目にはアメリカでは〜、うちの会社では〜、自分的には〜とか全部同じアホのメンタリティw
中身のある有用なネタなら良いのだがほとんどの場合は独りよがりの間抜けな主張ばかり。

217 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:19:26.13 ID:O2rb3+b0.net
>>4
✕人手
○奴隷

218 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:05:32.06 ID:WNU/0MFm.net
>>216
俺はちゃんとUIUXデザイナーは1つの職業だ、という情報が入ってる。
ところが、お前のはたんにバカだのアホだの言ってるだけ。どっちが
まともなのかな?日本のIT業界のしきたりなんて世界に通用しないから
当然海外の情報の方が有用に決まってる。
コンプレックスかなんか知らんが絡んでくんな。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:07:04.51 ID:Gi73ugHM.net
>>208
車載はCの需要もあるが、自動運転ならMBDの方が仕事がある

220 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:07:40.29 ID:W2IDtPU6.net
>>218
また間抜けなアメリカでは〜くんかよw
お前は井の中の蛙でしかないんだから井戸の底で沈んどけ。

221 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:14:59.58 ID:WNU/0MFm.net
>>220
どうせお前はチンピラ派遣屋かなんかだろ。悪口書く以外に何かできる
ことあるのか?

222 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:20:08.77 ID:W2IDtPU6.net
>>221
お前もういいから

223 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:53:07.24 ID:0zVLlOpG.net
VB6のシステムがまだまだ稼働中らしいがシラネ

224 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:57:32.51 ID:VSBB5Huu.net
組み込みなんて50代ゴロゴロいるけど
アセンブラからやってた猛者ばっかだ

225 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:32:43.14 ID:DymqSxQx.net
あり得ない話
日本では無理だよ
歳がいってから勉強した者なんか誰も評価しない
問われるのは能力よりも経験年数だけ

226 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:41:50.65 ID:UZQoq4e1.net
プログラマーだけじゃなくて、どの業界も一緒。
年食ってからは厳しい。絶対無理というわけではないが。

227 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:33:13.20 ID:fFTnyAiy.net
>>209
適正と適性の区別ができるようになってからレスしよう

228 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:36:28.15 ID:fyd2dZBi.net
日本にプログラマーとしてバチバチコード作って年収1000万なんて存在するのか?

229 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 15:51:57.85 ID:YhK5IJn8.net
若い奴からしか取らないってことは海外に比べて日本のソフトウェア開発者はよほど人材に余裕があるんだろ。
余裕がなくすぐに欲しいなら若い奴からなんて悠長なこと言わんだろ。
つまり日本はソフトウェア開発者が余ってんだよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 16:17:01.77 ID:ZDyEwY0b.net
プログラミングなんてパソコン一つあればできるんだから、
雇われないなら自分一人で作れば良いじゃん
IDEなんて大抵は無料版があるだろ
レンタルサーバだって最初の数か月は無料とか普通にあるし

231 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 17:09:50.24 ID:CiWp5OtY.net
請け負ったら即破産確定の仕事なんかも世の中には転がってるわけで、、

232 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:06:08.19 ID:d5cnRgZ/.net
>>228
ゲーム、金融(自動取引)、CADなんかだと
日本の企業+プログラマでも行く
今だと自動運転とかでも行けるかもだが
昔からのメーカーだと、1000万クラスは
やっぱりマネジメント能力求められるかもね

個人事業主ならどの分野でも行けると思うよ

233 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:22:52.17 ID:jWjcrait.net
アプリ作ってヒットさせたるって言うのって
曲作ってヒットさせたる
漫画描いてヒットさせたる
小説書いてヒットさせたる

・・・と似ている気がする。

234 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:30:13.86 ID:jWjcrait.net
・・・でも、アプリ作って来たのでそれを
あの会社で生かそうってのは理解できる。年齢など当然関係ないだろう。
何故それほどこの業界は年齢にこだわるんだ?

30代定年説はよく聞くけど、客観的な理由を聞いた事が無い。

235 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:33:25.89 ID:vZBLv3B/.net
50代で毎日パソコンはキツイだろ。

236 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:36:04.42 ID:uRDx8q2u.net
なれるわけねぇだろw

237 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:06:04.23 ID:KUd+THPK.net
絶対ウソ。徹夜徹夜に耐えられるのは二十代と三十代前半くらいまで。
それ以降は体が辛くて精神が参る。
こんなスレタイを書くのはやったことがない人か小学生でもできる簡単なソフトウェアの話。
ほんと想像以上にソフトウェア開発は大変。
ビルの窓から飛び降りようか思うくらい精神的にも参るんだよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:13:42.67 ID:6DqMG7WD.net
【安倍・小池】   日本会議  ×  東京都連   【森・石原】


【隠蔽か?】

<森友学園騒動>

安倍晋三首相、国会で声を荒げて大激怒!「私と妻を侮辱した!」「隠蔽ではない!」

近畿財務局と森友学園の交渉記録は契約成立とともに「廃棄」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/27234健康法.jp/archives/27234
公文書法による保存期間は10年 完全に違法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H22/H22SE250.html


私、副島隆彦 は、3週間前から、
気づいていたのだが、書かないままにしてきた。
ようやく書く。

小池百合子を支える勢力は、奇っ怪な宗教団体の勢力だ。
これは安倍晋三首相と深く連携している。
小池都知事と、安倍首相は、森喜朗(文教族ドン、日本の最大暴力団のトップ)が、
オリンピック利権を握っているのが、煙たくて、煙たくて、長年、目の上のたんこぶだった。
この森喜朗(もりよしろう)を追い落として、
自分たちの単独の、日本会議を表(おもて)団体とする勢力によって、
オリンピック利権も握りしめたいと、ずっと、この方針で動いている。  

小池と安倍というのは、本当に、国民のカネ、人のカネだと、思って、
すでに600億円ぐらい掛っている豊洲の生鮮市場の建設費を全部ナシにしてしまう気だ。
これまでの建設費を、ドブに捨ててしまうことになる。

その責任を、石原慎太郎に押しつけて、小池は「自分は、そのような都民の食の安全を守れない、
豊洲への移転には、初めから関わっていない(自分は、キレイで清潔だ)」と、
責任問題から逃げられることをずっと初めから計画して画策してきた、ということだ。

その途中での、森喜朗との利権争いと、自民党の東京都連を痛めつけての、
自分たちの奇妙な宗教勢力への議会勢力の塗り替えを、今、必死でやっている。
ヒラリーが当選して、米大統領になっていたら、
自分たちもその一部として、小池と安倍で、憲法改正=改憲(かいけん)、
戦争が出来る態勢(体制)としての、自分たちの勢力堅めをしようとしていた。
今も、この戦争勢力作りとして、着着と動いている。

239 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:32:21.15 ID:HQhJ1By1.net
>>102
社会人失格のおっさんだな

240 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:44:09.06 ID:yuJuHeFp.net
例の映像
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
ここに出てくる東洋人の立場になるんだぞ。やめとけ。

241 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:51:39.16 ID:vfO3+ax/.net
遅い。

242 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:09:11.38 ID:RiWlKmmg.net
85のバーサマが
スマホゲーム 開発したって

やればできる!ンジャネ?

243 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:33:30.02 ID:Lb6M9YWv.net
>>58
だったらはじめからそんな未経験のクズ取るんじゃんねークズ。
怠け者のてめーがラクしたいのか>>58の未経験がクズなのか、IT業界ヤバいだけの危ない人間が多いのか?
じゃあ潰れろ。無駄な人間多くてカネ貰い過ぎな役立たずの業界がITだな。
以前のビジ板の2ちゃんスレで、ITで自分が兵隊のほうが優秀だとかいってたやつ、気持ちわりぃなそれ。2ちゃんで煽ってる役立たずのくせに、そいつがブラック企業被害ヅラのふりしたモンスターだろ、しね。

244 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:38:08.69 ID:vd8kT+tl.net
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったw
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html

245 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:39:21.79 ID:zLvQSNzA.net
日本とアメリカのソフトフェア開発者の給料は3倍違うから、
日本で働く意味ないよ

246 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:16:01.21 ID:nH1k6Ffq.net
なんでもやったらええやんかw

247 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:19:03.12 ID:zd8cSw1/.net
このスレタイに条件をつけるべきだと思う。
(ただし日本国外に限る)
とな。

248 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:58:47.22 ID:E92xQkcn.net
デスマとか体力が持たないとかひさしぶりに聞いたなあw
そんな職場、行かなきゃいいじゃん。やめちゃえばいいじゃん。

頭とレベルの悪い顧客と仲間はお断り。
でなきゃ、人生もったいないよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:05:01.89 ID:KKZlXhya.net
いや遅いよ
40代ならそこそこいけるが
50代だと自分の脳の退化を実感する

250 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:51:06.18 ID:Zvl80xie.net
>>224


それは若い時からやっていて体に染み込んでいる人たちの話で、年取ってから出来るということとは別です。

251 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 04:00:02.25 ID:/tUOljBg.net
ずっとAIかなんかの研究してて
PGになりたいって人なら
やってけるんじゃね?

252 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:33:52.29 ID:VGp/mlMs.net
交通整理の棒ふりとか、介護とか底辺人材がいきつく業界ではあるからありえるのか?

253 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:35:46.50 ID:HA3HjRFk.net
ドカタ業界そのものだよ ITドカタって言うんだよ

そりゃいくら年食ってても底辺で入ることはできる でも出世の目はない

254 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:42:27.24 ID:qOPpTY7z.net
この国でITをやろうとしていることがそもそも間違い。
未だにハンコやFAXに拘ってたりするしなw

俺はプログラム普通に出来るけど
ソフトは自分のために使うのが一番いいということに落ち着いたわ。

255 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:22:54.46 ID:F/Jx9rf+.net
>>250
サッカーの三浦カズが現役プロ選手だから、50歳からでもサッカーを始め
られますとか。

256 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:31:31.87 ID:Zwq9yaNX.net
>>251
プログラムが全く書けないAI研究者がどれだけいるんだよ w

257 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:36:09.50 ID:rvvdZjy6.net
>>256
お前バカか?

258 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:43:09.61 ID:Zwq9yaNX.net
>>257
バカはお前だろ w

259 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:48:22.32 ID:ywiPmU7G.net
根拠も示さずに罵倒するだけのゴミは放っておけよw

260 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:49:43.93 ID:c9rvaK+N.net
いくら人手不足だからといってこういうステマはいかがなものかとw

261 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:51:30.00 ID:rvvdZjy6.net
>>258
どうしようもないバカだな。
そのコード書ける研究者がPGとして民間企業に転職する場合って話だぞ。

262 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:58:39.96 ID:F/Jx9rf+.net
>>261
NTTやKDDIの研究所とかで、「ボクがかんがえた、さいきょうのアルゴリズム」
を実装してくれる派遣エンジニア(30歳以下限定)を時給2500円、交通費支給
なしで大量募集、なんて年中やってるけど、自分でまっとうなコードを書いて
いる研究者なんて見たことないなぁ。

263 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:06:15.46 ID:p+h8ueT1.net
>>263
おれはあるな。某電機会社の研究所に出入りしてたけど、自分で書く人いたよ。
飛び抜けて優秀な人は何をやらしても軽くできちゃう。ま、そんな下々のやる
ことはやらね、って人もいるだろうが。大抵Rとかmatlabぐらいしか使わないかな。

264 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:08:22.25 ID:p+h8ueT1.net
アンカー間違った。
てか、その求人ひどいな。くそ安い。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:20:38.09 ID:Zwq9yaNX.net
>>261
お前は >>1 も読めないのかよ w

> 「若いころならまだしも、30歳を超えてイチからプログラムの書き方を勉強するのは遅すぎるのでは」と思う人は多いかもしれませんが、
> 下は35歳、上は57歳からプログラミングを習って成功を収めている10人の開発者が「ソフトウェア開発者になるのに遅すぎるということはない」と実情を語っています。

単なる転職の話じゃねーよ

266 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:23:51.90 ID:rvvdZjy6.net
>>265
お前がレス付けた>>251が元スレだぞこの間抜け

267 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:24:25.29 ID:Zwq9yaNX.net
>>262-263
そう言う仕事したことないだろ
実装してテストするための要員だぞ

268 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:26:08.06 ID:Zwq9yaNX.net
>>266
だから >>251 がピンぼけのスレ違いって話だぞ w

269 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:28:34.85 ID:rvvdZjy6.net
>>268
スレ違いならそう書けば良いだけなのに、ぼけてるのはお前の頭と>>256の書き込みだこのバカ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:30:53.83 ID:p+h8ueT1.net
もういいんじゃないか。
新月と満月の日はいらつく人が多い。これ豆な。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:33:37.66 ID:Zwq9yaNX.net
>>269
スレタイ見てりゃ普通わかるだろ...

272 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:36:15.16 ID:F/Jx9rf+.net
>>263
本当に優秀と言えるのは、Matlabとかを自前で作れるレベル。 Matlabで
マクロを書くのは、Excel VBAやPowerShellと変わらん。

273 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:36:36.90 ID:rvvdZjy6.net
>>271
わかってないのは間抜けなお前

274 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:38:59.24 ID:F/Jx9rf+.net
話を理解する柔軟性がAIレベル以下の、スレタイ原理主義者っているんだな。
勉強になる。

275 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:44:45.23 ID:el4Ipm89.net
タイトルに、30代後半っている?

276 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:49:06.19 ID:Zwq9yaNX.net
30代後半や50代からでもソフトウェア開発者になるのには遅くない

この日本語の理解力もないとかマジでAI以下かもな w

277 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:56:53.73 ID:F/Jx9rf+.net
前後の話の流れを理解できない馬鹿のレベルにあわせるために、あらかじめ
論点にリンクを貼ったIssue番号を登録して、Realization Orderを発行しない
と、掲示板への書き込みすらできなくなるのか?(w

278 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:59:33.63 ID:rvvdZjy6.net
>>276
理解してる上で書いてるのも読みとれないとかアスペそのものだなお前。

279 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:54:46.99 ID:Zwq9yaNX.net
>>278
> スレ違いならそう書けば良いだけなのに

スレ違いと理解できなかったバカが恥の上塗り w

280 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:59:58.87 ID:rvvdZjy6.net
>>279
本当に面倒なだけでみっともないバカだなお前

281 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:03:15.02 ID:duhS9Wo9.net
>>1

人手不足で業界が焦ってステマ始めた

って感じか

282 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:11:54.73 ID:wPvBhi+C.net
この業界が言ってるのは人手不足じゃなくて、奴隷不足だから
人はたくさんいるんだよ。そのたくさんいる人達の末端で奴隷となって働いてくれる人が不足してるだけで

283 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:14:01.28 ID:Zwq9yaNX.net
>>280
まだ自分のバカさが理解できてないのか...

> スレ違いならそう書けば良いだけなのに
> スレ違いならそう書けば良いだけなのに
> スレ違いならそう書けば良いだけなのに

まだいる? w

284 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:17:51.97 ID:rvvdZjy6.net
>>283
何発狂してるんだこのバカ

285 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:32:43.07 ID:UTdjHgFK.net
ジャップランドは新卒で決まるの。敗者復活はないの。大企業医者は上級国民枠なの。一度落ちたらあとはブラック企業しかないの。これが原則。例外はコネ力とか運で逆転できるけど1%くらいしかないの。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:35:49.40 ID:UTdjHgFK.net
東芝社員のなかには優秀な人けっこういると思うのよ。勉強すれば医師になれる器なんかゴロゴロいるんじゃないの?でもジャップランドは年齢差別するから面接で緒とされるんだよね。どうしようもない。だから酒飲んでわすれるんよ。

287 :名無しさん@1周年:2017/02/26(日) 14:02:47.47 ID:p+h8ueT1.net
いるね。実際何人か会ってるけど、超賢いひといたわ。1言えば
10わかる的な。博士もってれば教授とかいけるのかな。
英語できれば外資もしくは海外直で引く手数多なんだろうけどな。

288 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:18:52.18 ID:+w4LsEPS.net
頭の回転が早いのと賢いのは
また微妙に違うから難しい
回転早い奴は結局どこ置くにも半端だったり
賢い奴はちゃっかり自分の居場所確保してる

289 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:24:46.14 ID:ZPbXrVXl.net
>>284
みてて恥ずかしいからいい加減にしろ

290 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 15:08:09.54 ID:w/AYPp9i.net
>>282
奴隷(人月計算の頭数)を欲してる業界と
戦力(その人しか出来ない仕事)を欲してる業界を
一緒くたにするのは止めないか

奴隷自慢したいのか知らんが
この記事で言ってる「ソフトウェア開発者」は後者なんだから
そんな前者の事情なんかどうでもいい

つか前者の業界自体、奴隷も含めて消滅した方がいい
加担する奴隷も同罪

291 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 16:20:12.63 ID:rvvdZjy6.net
>>289
お前が消えろ
つーかNGしろよ低脳

292 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 16:30:40.54 ID:HDE+93EG.net
人売りなんかはこういう無責任な事言う

293 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:01:09.79 ID:Zwq9yaNX.net
>>291
まだいたのかよ w

294 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:02:54.97 ID:rvvdZjy6.net
>>293
やることなすこと厨房丸出しだな間抜けくん

295 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 18:02:37.83 ID:F/Jx9rf+.net
>>290
そもそも戦力を欲している側にその戦力を見極める能力がないので無理。
だから、ピンハネ派遣業へ丸投げ。中には採用決定権のある担当が派遣
会社から裏で賄賂やキックバックを貰っていたり。

ITバブル前までのこの業界も、昔は個人的な伝手で仕事や人材の紹介で
うまく廻っていた。面識のある旧知の人間からの紹介なので、ハズレ人材
を引いたりすることもなかった。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 18:37:03.22 ID:Zwq9yaNX.net
>>294
罵倒しかできないとか残念すぎるだろ w

297 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 18:46:12.85 ID:rvvdZjy6.net
>>296
お前にはこの程度で十分だ。

298 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:02:20.22 ID:Zwq9yaNX.net
>>297
それしかできないんだろ...
お前には
>>265 > 単なる転職の話じゃねーよ
で充分だしな w

299 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:12:27.58 ID:u5ns1eCd.net
もういいだろ
好きにやらせてやれよ
やってみないとわからない馬鹿が世の中の9割以上だから

300 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:26:58.98 ID:rvvdZjy6.net
>>298
最初にそれ書けば良かっただけなのに頭弱いと大変だな。

301 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:41:28.72 ID:Zwq9yaNX.net
気付けないアホが逆ギレ w
てか普通の理解力あればわかるだろ

302 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:44:17.88 ID:rvvdZjy6.net
>>301
自分の落ち度を認められない間抜けくんはどうしようもないね

303 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:55:38.23 ID:HDE+93EG.net
2人ともよそでやってくれ

304 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:55:47.43 ID:Zwq9yaNX.net
> 自分の落ち度

> そのコード書ける研究者がPGとして民間企業に転職する場合って話だぞ。

どこにそんなアホなことが書いてあるんだよ ww

305 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:58:46.85 ID:rvvdZjy6.net
>>304
やっぱり何ひとつわかってないんだなお前。
で、確認だけどお前は>>251をどう読んだんだ?
どうせまた逃げるんだろうけどな卑怯者が。

306 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:19:14.42 ID:1IeP6mX+.net
もはや子育ての戦友!だいすけお兄さんに、どうしても伝えたいこと
http://vrasa.brinzart.com/ranking_up/20170226.html

307 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:56:43.13 ID:Zwq9yaNX.net
>>305
> で、確認だけどお前は>>251をどう読んだんだ?
スレ違いって何回書けばわかるんだ? w

308 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:58:32.45 ID:rvvdZjy6.net
>>307
そのスレ違いにピントはずれのレスしたのが間抜けなお前って構図だよ。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:17:37.49 ID:Zwq9yaNX.net
>>308
一人で >>269 辺りからループしとけ w

310 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:21:20.48 ID:rvvdZjy6.net
>>309
ほら逃げたこいつw
間抜けはどうしようもないな

311 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:24:44.00 ID:MpoIgQEK.net
これはなれると思う。
結局、言語ごとのルールがあって答えがある状態なんだから、
経験の積み重ねでどうにでもなる。
受験勉強的なものだわ。

312 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:29:03.97 ID:Zwq9yaNX.net
>>310
明らかにループしてるんだが
低能にありがちな行動だが w

313 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:30:45.96 ID:Zwq9yaNX.net
>>311
コーダーの話なら正しい

314 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:38:11.05 ID:rvvdZjy6.net
>>312
アホなお前が逃げ回ってるだけ。

315 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:43:07.64 ID:c14U3gLl.net
奴隷不足

316 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:50:24.36 ID:F/Jx9rf+.net
>>313
海外ではプログラマーが羨望の的なのを一般にも広く知られて、メッキが剥が
れた能無しSEが新たなネーミングで、マウントポジションを取ったつもり?

レッド(赤帯)コーダーとかって呼び方があるのすら知らないの?

317 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 23:04:25.06 ID:wBpNs67R.net
簡単にいろいろ出来るようになったし、新しい技術や考え方ですぐ置き換わるから新規参入しやすいよなぁ。
昔は必至こいて勉強してたけど、数年たったら不要とかになっちゃうから
最近はわからなかったらググって終わりって感じになったな。。。
日本だと周り若い人ばかりできついかもだが、これから変わっていくのかもなぁ。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 00:00:07.23 ID:ZTFJVxW+.net
海外のプログラマーは年収2000万とかもらってる人がゴロゴロいるから高齢からプログラマーに転身しても夢があるけど

319 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 01:26:42.82 ID:0KpknYl0.net
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://hatana.ionexusa.com/mukakin/0227.html

320 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 06:50:14.63 ID:tPnvjKmD.net
>>314
何で逃げる必要があるんだ?
逃げる必要があるのはスレ違いの指摘を理解できなかったアホの方なんだが
引っ込みつかなくなって必死なんだろうな w

321 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 06:54:07.14 ID:tPnvjKmD.net
>>316
新たなネーミングとか意味わからん w

> 結局、言語ごとのルールがあって答えがある状態なんだから、
これ、言語仕様の話だからコーディングの話だろ
ソフトウェア開発者はコーディングだけしてる訳じゃないことぐらいは理解しろよ
あとレッドコーダーの話をここで出すのはちょっと恥ずかしいぞ
全然レベルの違う話だから

322 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 07:17:06.80 ID:IvnLwGaz.net
>>320
いつまでやってんだこのバカが

323 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 13:41:06.36 ID:2tk2e7Oz.net
まず英語で会話ができるようになるのが先だ。

324 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 19:22:42.77 ID:3tsmlWHT.net
英語ができれば、日本のくそどもにおもねって頭下げて仕事くれくれ
言わなくて済むからな。これはでかい。実際おれはそれでストレスなしな
生活送ってる。仕事の話がきた時点で納期ありきとか、なめんじゃねぇ。
上司にプレゼン?しるかそんなもん、

325 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 19:53:03.30 ID:ed4YbLTw.net
>>228
さすがに1000万円程度なら、結構たくさんいると思うよ
2000万、3000万円まではなかなかいないと思うけど
役職付きか、自営業でなければ

326 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 20:08:43.09 ID:3tsmlWHT.net
言っとくけど、金にこだわると誰かのケツを舐めることになるよ。
それも厭わないならいいけど。

327 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 14:58:36.69 ID:7FcKfRB0.net
それはどこ行っても同じだから…

328 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 15:16:59.66 ID:zcHcK4jv.net
日本じゃ40超えたらもう困難だわ。
システム畑で50代とか役職でも最近は少ない。
役員クラスまで上り詰めなければ定年まで務められなような企業ばかり。
若い人たちにはIT業界だけは絶対に勧めない。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 16:52:34.28 ID:XXZUJ9u1.net
なるほど50歳のカズがJリーグの現役でやっているので30代後半からでもJリーグの選手になれるということですね。
サッカーの経験のない健康な30代後半から50歳代の男性の皆さん、今からでもJリーグの選手になるのに遅くないですよ。(笑)

330 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:16:02.94 ID:DjM/AQwG.net
草サッカーなら余裕で出来る

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 05:29:25.29 ID:EWZTZZvq.net
>>324
>英語ができれば、日本のくそどもにおもねって頭下げて仕事くれくれ
>言わなくて済むからな。これはでかい。実際おれはそれでストレスなしな
>生活送ってる。仕事の話がきた時点で納期ありきとか、なめんじゃねぇ。
>上司にプレゼン?しるかそんなもん、

フランスに渡米した経験をちゃんと活かしてるな

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 07:55:21.50 ID:8pRvG2oh.net
あのさぁ!!

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:41:34.18 ID:L5q/k8dI.net
やめなさいw

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 14:24:41.48 ID:wJeTenE/.net
日本はプロジェクトマネージャー教育が出来てないから年寄りを、使いこなせない
よって40歳超えると厳しい
50歳超えるとほとんど仕事はない
45歳で定年のつもりでいないといかん

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 01:51:18.20 ID:yLB/4ATA.net
カズが50才でJ2でサッカー選手でいることはチームの営業のためだろう

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 11:03:58.71 ID:34yu5gDS.net
35才定年説って、金融、公共、物流のシステム開発の請負をしている
システムインテグレータが中堅社員を首切りするための
方便として流しているだけで

システムインテグレータ以外のお金儲けの手段に
プログラミングをする人間には全く当てはまらないんだよな

プログラミングで飯を食う=システムインテグレータに就職する
っていう発想から抜け出したらIT業界はそこそこホワイトだと思うんだけども

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 11:05:06.17 ID:F6QonRF6.net
40からのデスマには耐えられない

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 11:55:15.44 ID:MKDTwJe5.net
今がそういう現場にいるから分かるけど。
頭使う仕事だからこそ基本は定時を守るべきだわ。残業はあくまでイレギュラー。
体力モチベーションにいいわけない。
問題はしても仕方ないや普通だとか言ってる上が多いことだが。
まあ、20日で無職だけど。もうitやめたいわわ。

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:30:53.62 ID:bsDLg3Sl.net
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 12:34:48.31 ID:hUxbD+Iz.net
遅くはない以前に人に使われるという発想さえ無くせば年齢は関係無くなるよ。
こうやって遅くにしてプログラミング出来る人もいるしさ。
自分がアプリ作家になって稼いだほうが作る楽しみが持てるし。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 14:35:37.59 ID:fmL+WVuJ.net
老 眼 が つ ら い…

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 14:39:04.31 ID:st4jjFj6.net
やりたくない

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 16:47:03.31 ID:puCOWiEi.net
>>336
自分もそう思うけど
雇われ下請け気質が出来上がってそれしか知らない人は
そうじゃない世界ってのが想像つかないのかもしれない

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 17:03:19.55 ID:HODj4mNt.net
สวัสดี ครั
วัสดี ครั
สดี ครั
[トロイの◇馬]

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/07(火) 20:56:47.06 ID:IcjUBchY.net
>>338
てか、基本的に頭を使うのは仕様を決める段階だからそこはきちんと定時で帰る
コーディング以降は肉体労働だからひたすら頑張る
ってやれればもう少しホワイトになると思う
なかなかうまく行かないけど...

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 08:25:42.83 ID:X/AZqeh3.net
土方PGが欲しいんじゃないよ天才プログラマーが欲しいの

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 10:01:01.22 ID:demjUpqB.net
>>346
天才なら就職せずに起業するだろw
他人に儲けさせるなら自分で儲けるよ普通。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:09:48.77 ID:TXrNyLFH.net
>>346
土方PG並みの値段でですよね?

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:16:19.04 ID:AQ3tKpgn.net
上司はどこでも大体係長クラスの35位
それで良ければwww

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:26:54.95 ID:rislY+Of.net
「もしもし、ジョンウン? 週明けにまた一発たのむよ」
https://twitter.com/mitsuki_ab/status/838558540918747138


あーもしもし、一発 弾道ミサイル打っておいたけど
最近打ちすぎ?
森友学園の報道も 加計学園の報道も、おさまんないね
追加 どうする?
別料金になるけど
https://twitter.com/hiromi19610226/status/838535266826502144


森友学園の元地主さんのお話

「公園にするとダマされた!家の解体から建築まで自腹でやった!」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
https://twitter.com/tok aiama/status/838132506641608704

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 12:39:17.03 ID:kewqS4Xa.net
日本企業が雇わないのは能力の問題じゃない
終身雇用だから年齢をいってる奴は誰も雇わない

戦前は今よりも転職は当たり前で、ちょっとでも給与が多いと転職していた
しかし、戦争遂行のために、仕事に慣れた人がいなくってしまうと困るので
終身雇用制度が広がった

人件費の総額が同じで終身雇用の生活給を渡すと
若い人ほど元が取れるから、戦後の復員と重なって
新卒一括採用が一般化していった

だが、少子高齢化の時代では給与の良い職種に就けない人が多いということで
頑張っても無駄なことが多い

若者は年寄りよりも背負うものがなく、社会への順応が早いので
学歴を得るために生まれながらの条件が必要ということを悟っており
スチューデント・アパシーに陥ってる
まさにさとり世代


一方、アメリカにも年齢差別はあるけど、禁止法もあるので
年齢差別をしていたGoogleから2000万円の和解金をゲットした中年がいる

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 20:46:30.54 ID:96wlKwim.net
>>336
つっても最近はそれに気が付いたのか
申し訳程度で役員が自社サービスを作ってるふりして呼び寄せて
儲けの9割は人売りとかいうところばっか増えてるけどなw
まぁそんなところで仕事の実績覚えてさっさと一般派遣にでも行けばいいだけの話だが

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/08(水) 21:01:38.39 ID:nuC0QXbl.net
>>272
VBAだろうとなんだろうと役に立つものを自分で考えて作れる人が優秀。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 11:23:06.69 ID:a6/kXGP3.net
>>338
時間延ばすとアウトプットの質が低下して
下手したら総生産量下がるからな

特につまらない仕事だと酷くなる

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 11:46:11.65 ID:fawM8vY4.net
ソフトウェア開発に必要なのは、ロジカルシンキングなので、年齢は関係ないが
ソフトウェア開発者に必要なのは、体力と下僕精神なので、年寄りには無理。

356 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 11:51:18.13 ID:fMvmJYeO.net
使い捨てだからな

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 11:53:05.46 ID:ae4ATNHj.net
ソフトウェア開発を建物の建設にたとえると、
こういう理解でいいのかな?

SE=ゼネコンの営業、現場作業員、不動産会社の人とか全部含めたすげー広い概念
コーダー=現場作業員
日本のプログラマー=現場作業員
よく引き合いにされる海外の高給プログラマーなるもの=建築家、工法の研究者

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 11:54:26.53 ID:Gbi9lg44.net
今時IT技術者になる人って情報収集能力足りないよね

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 15:37:06.55 ID:EYv7PDjy.net
>>357
違う
営業=営業
コーダー=そんなのいない。すぐクビになる
日本のプログラマー=仕事を全部やる
Sヨ=伝書鳩

海外の高給プログラマーなるもの=ザハ

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 19:14:27.12 ID:IIdJX1RA.net
ぶっちゃけた話ソフトウェアの開発って設計も製造もプログラマーがやってるケースがほとんど
建築業に例えるとちょっと腕に覚えのある素人が日曜大工をやるようなもん
掘っ立て小屋ぐらいまではなんとかなるけど住宅とかビルとかをお願いするとかありえないはずのことが行われてる

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/09(木) 20:24:08.24 ID:jikBSm0X.net
そりゃ設計するのにプログラミングの知識がないとめちゃくちゃな仕様書になるからね
プログラミングの知識があるならコーディングもするわな

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