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【IT業界】残業上限60時間に頭を悩ますIT業界 「納期は死守、ただし残業はするな」という事態に

1 :海江田三郎 ★:2017/02/14(火) 13:06:56.92 ID:CAP_USER.net
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/020800817/

近い将来、残業時間を巡って悩まされるIT企業やユーザー企業のIT部門が増えそうだ。
政府が開催中の「働き方改革実現会議」を通じて、残業時間の上限を設定する法案をまとめる方針だからだ。

 一部報道によると、政府は残業の上限を月間平均60時間、年間合計720時間までとする原案を、
働き方改革実現会議の会合で2017年2月中旬にも提示する。

 原案のポイントは、(1)1カ月平均で60時間、年間720時間を上限とする、(2)繁忙期においては
月間最大100時間まで認める、(3)前後の月との平均では80時間以内まで認める、の三つという。
政府は同会議で2017年3月中に意見を取りまとめ、法案を作成する方針である。

 現状、労働基準法36条に沿って労使が協定を結び、特別条項を付ければ、
企業は従業員に事実上青天井で残業をさせられる。政府案は、過労死につながりかねない長時間残業に歯止めをかけるためのものだ。

 ただし、政府案の残業60時間制限が定められ、経営側が特に対策を講じない場合、
納期厳守を要求されがちな開発の現場などでは、新たな難題が降りかかることにもなる。
「納期は死守、ただし残業はするな」と命じられているようなものだからだ。

 トラブルでプロジェクトが“炎上”しても、何も手を打てないといった事態が起こりかねない。
この残業60時間制限が、プロジェクトの命運を左右するかもしれないのだ。

「残業は月間20時間」は本当か?
 近年は、大手を中心にIT企業各社で残業削減の取り組みが進みつつある。情報サービス産業協会(JISA)によると、
会員IT企業の2015年度の時間外労働は、平均で年間約280時間。1カ月当たりで換算すると月間20時間余りとなる。
この数値を見ると、60時間という上限が課せられても問題なさそうに思えるかもしれない。

 だが、IT企業のすべての職場が残業時間を正直に報告しているとは限らない。事実、ある大手ITベンダーの幹部は
「開発現場の実態と乖離している」と打ち明ける。また、あくまで平均時間のため、長時間残業が常態化している現場が埋もれている可能性が高い。

あなたの残業の実態はいかがだろうか。また、政府案の通り1カ月の残業を60時間以内に制限する法律が施行された場合、
あなたやあなたの職場はどのような影響を受けそうか。

(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:08:25.07 ID:KnDNmtAg.net
そもそも残業前庭がおかしいだろ。
残業は禁止にして雇用を増やせば良いだろ。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:08:41.17 ID:GsisvGzM.net
できない仕事を引き受けるな

4 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:09:23.93 ID:ta0e2r43.net
コピペで作ってるんだろ
日本じゃソフト屋で世界的な人間なんて一人もいないんだから
偉そうに語ってんじゃねえよ。能なし
declareつくって設計してるとかのたまってるなよ

5 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:09:44.89 ID:JL5VVISH.net
請負型の定義を社会的に改正すればなんら問題の無い話なんだよ。
納期死守が守れない要因分析すりゃ、概ね発注元の問題に行き着くハズだもの。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:10:36.46 ID:gs8FKyfe.net
今更馬鹿なんじゃねえの

7 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:11:00.99 ID:CUyOmHcw.net
なんでマーが叩かれてるの?
問題は仕様をコロコロ変えてくる上の方だろ

8 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:12:12.99 ID:GC4EqptR.net
100時間でも200時間でも残業させるのはいいけど、代休取らせなかったり見込残業やらで賃金払わなかったり、先ずは法律違反を厳しく取り立てれば自浄作用が働くよw

9 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:14:02.69 ID:Mo6hBUwF.net
タバコ休憩を禁止すればいいよ

10 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:16:03.30 ID:6aLx2qDt.net
それでサービス残業って事になるんだよね。
結局、損するのは労働者って落ちw

11 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:17:00.57 ID:XMPaJyRl.net
こんなの守られたことないだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:17:09.34 ID:6NyrBVIs.net
残業廃止して3部制にすれば24時間稼動できるぞ

13 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:18:19.03 ID:KQaU2ucm.net
納期をゆったりにすればいい
日本はセカセカしすぎなんだよ
ゆっくりいこうぜ

14 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:18:55.80 ID:bY/JR3Bc.net
仕様変更を禁止すれば余裕だろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:19:32.27 ID:oqa0x1o4.net
人を雇え

16 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:20:22.32 ID:LtYr7kJS.net
普通に社員増やせww

17 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:21:10.71 ID:Y/MLJDjr.net
>>10
だからサービス残業を罰則を厳しくして実質禁止するって話だろ?

18 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:21:34.24 ID:mNT9hXxG.net
もっと人を雇えよ
遊んでる役員おるだろ
そいつの給料へらして
やりくりしろや馬鹿かよ

19 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:22:05.72 ID:Y/MLJDjr.net
>>12
残業手当を真面目に払う気があるなら人増やして
残業なくした方が安上がりなんだよね

20 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:23:00.44 ID:SJoGRj+4.net
生産性が劇的に上がるだろうな
良いことだ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:23:46.49 ID:pjNESh+x.net
金いらねえから好きなだけ仕事したい

22 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:24:23.86 ID:LtYr7kJS.net
筋肉体質とか言って3人でやる仕事を2人でやって

アメリカのクズ会社を買収して大損する企業はクズ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:25:40.44 ID:pRQ/I660.net
納期もおおよそにすればいいのに

24 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:26:17.90 ID:Y80ydVWL.net
>>19
人を増やすと保険料やら通勤手当が嵩むのでは

25 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:27:08.67 ID:MJmeXksM.net
結果36協定違反が増えたよ
まあ超過分を翌月以降に足してたからマイナスにはならないんだが

26 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:27:11.90 ID:QspQM7YD.net
見積りが甘い
仕様を決めきれない

27 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:27:26.83 ID:H/Ns1Fx+.net
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ37◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1486416370/

28 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:29:29.80 ID:4EiYJDgS.net
ジョブを細かく分割してネット入札にしたら?

29 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:29:52.84 ID:eifvxINx.net
安請け合いしすぎなんだよ

30 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:30:40.92 ID:Fy81iWRD.net
残業代は5倍支払わなければならない法を施行せよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:31:29.86 ID:/x6jc0Pu.net
>>1

なるほど。

安倍の「残業規制」は、最終的に日本の「IT産業」ツブシのためだったのかい。

32 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:31:45.31 ID:BuSAw9NX.net
使えないのが残る構造だから
管理職にやらせるとか。

33 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:32:32.55 ID:BXwEEA8A.net
無茶な納期を指定してくるクライアントは斬れよ
社員の労務管理もまともにできないのかと

34 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:32:32.74 ID:1OzrK2Ay.net
>>26
なんかどんだけばたばたしても見積もり係数ってか
一向に見直しされる傾向がないよね。
発注側も受注側も

35 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:32:46.84 ID:Cg9kHzif.net
>>19
残業増えてきたから人を増やすってのは一番やってはいけない負け戦のパターン。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:33:54.73 ID:HkuWrtmv.net
経営者には心がない人が多いからね。全員だとは言ってないけど。納期を死守しないでいい法律を作ろうね。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:41:25.12 ID:QspQM7YD.net
あと5次請け6次請け当たり前の構造な

38 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:43:54.23 ID:yBFmznfH.net
非正規も正社員と同じでみなし残業にすりゃいいじゃん。
俺途中から残業代1/3になったし、お前らも苦しんで病めばいいんだよ。
そしたら仕事はまともに給料出すアメリカに行って雇用が生まれる。
トランプのお望み通りだし、民進支持母体の電気労連もポシャる。
俺は市議とできない体になったから関係なーい。老齢年金削れ。与えすぎなんだよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:44:04.97 ID:y9q2YwVY.net
共倒れのゴミ業界
各々自然な設定にすりゃ済む話なのに

40 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:44:06.42 ID:lzFu2VDH.net
とは言っても人材がそのものが不足してるしね
どうにもならないんじゃね?

41 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:45:50.64 ID:yBFmznfH.net
労災認定もされず病んでる。30代で自死したり、動脈剥離で死んだり脳出血したり。
産業犠牲者に金出せよ。クソ政府が。誰が外貨稼いだと思ってんだよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:49:59.56 ID:D2U99nks.net
ドイツの会社は未完成品をそのまま出してきたw
何だよこれ!と怒ったら「その日に必ず出せと言ったじゃないか」と言われたわ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:50:51.30 ID:BXwEEA8A.net
根を詰めて速く仕事を上げることが「仕事ができる」じゃないんだけど
一度それが上に認められると、みんな右に倣えを強制されちゃう

仕事量をきちんと見積もって仕事を取ってくれる上司の下で働きたいわ

44 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:51:53.30 ID:16FJ0xmy.net
在日の業界丸ごと乗っ取られた構造を理解できない連中にITが務まるとは思えないなあw

45 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:52:14.93 ID:OlwEJeeJ.net
つまり人が足りないってだけのことだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:55:18.22 ID:pUxKvG3T.net
残業時間ゼロを前提に人員配置しろよ
コスト割れする?
そんなもんクライアントに付けとけ

47 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:55:58.85 ID:5wJex1AC.net
家でやれ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:58:42.15 ID:ccyK7s6d.net
納期?納期なんて間に合わなくていいんだよ。

納期は作る側が決めるの。

どこかの勘違いしたキチガイ顧客の決める納期とかw

死ねよwww
 

49 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 13:59:57.15 ID:FED+mRP1.net
人数増やしてアドコストを客に請求すれば良いんだよ
一括請け負いはやっちゃ駄目w

50 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:00:26.28 ID:SM2nRecF.net
いやぁ、この業界ホントに性根から腐ってますわw

51 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:00:55.03 ID:tRXFAMnM.net
>>45
いや処理能力を超える納期で仕事を請けるのが問題
今の請け方だと人増えても同じことして残業常態化する

52 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:03:14.66 ID:3/yu28GM.net
残業してくれるAIを作ろう

53 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:11:49.55 ID:fH+5gouY.net
納期死守ならバイト雇えよ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:12:01.74 ID:YDk+AFmd.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr

55 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:13:55.98 ID:ewNq8x+h.net
日本の何がクソって人の命や健康より納期や仕事が優先されるところ

56 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:13:57.12 ID:/SElAQ71.net
だから勤務を自宅でOKなどの柔軟な就労のスタイルが多いだろう

57 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:14:42.96 ID:HtDs3HWl.net
仕様をしっかり決めて後から機能追加や仕様変更無し
もしくは人増やす

58 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:16:31.61 ID:mTv3SX8Y.net
少子化対策をするなら男女が同等に働きつつ子育てできる環境が必要
それは労働時間がきちんと決まっていて子育てに向けられる時間もきちんと決まっているということ
労働時間が決まっているならば、突発的なトラブルが発生したら、納期を変更するしかない
あるいは、あくまでも納期を変更しないならば、その分人員に余裕をもたせておく
人員に余裕を持たせておくためには、人件費もかかるし、開発費も多く請求しないといけない
そういう仕組みにすればいい
そういう仕組みにするしかない
それができないなら保育園をいくらつくっても少子化解消なんてできやしない

59 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:17:23.70 ID:pQJYLM/Q.net
生産性が高い米国民を雇えば?

60 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:17:35.52 ID:tT45ljD0.net
書類を回す人では無く実際に働く人を増やせば今の業界の規模でも十分やっていけるだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:17:45.82 ID:oxzbVHRB.net
納期は定めるが使用は固めぬ
この国もうだめぽ

62 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:20:46.58 ID:mTv3SX8Y.net
納期を守るという慣行を維持するならそれでもいいが
労働時間の制約はきちんと監視して守らせる
納期を守る契約で契約をとってくるのも自由だが
契約をとってきた人が責任をもってお金とスケジュールの管理をすべき
いろいろな矛盾を開発部門におしつけるな
無責任に契約をとってきてお金とスケジュールのやりくりができなかったなら
契約をとってきた人が責任をとらせる
そうやっているうちに、無理なスケジュールはなくなる
世の中ハッピーになる

63 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:24:01.90 ID:HT0DiSDy.net
そういうのは会社の上司にいっぺん手本としてやって見せてもらってできなかったら切腹してもらえよ

64 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:27:01.47 ID:G2tqGl4x.net
イタリアとかスペインとかだとIT開発はどんな感じなんだろ

65 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:29:16.49 ID:Axv9XkZb.net
平均てのが汚いよなー。
楽な現場ときつい現場があるのは当然だし、
「お先ー」と先に帰ってく営業とかプロマネを見送りながら、
延々と毎日毎日残業やってる人間は平均の陰に埋もれるし w。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:31:26.47 ID:Axv9XkZb.net
仕様の変更を直前になって呑んで帰ってくる営業が先に帰り、
それに殺意の目を向けながら納期に向けて残業する現場の図が
平均の中に見える見えるぞ。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:32:21.11 ID:xAW88q7z.net
中小企業のうちで言うと、年中残業するほどの仕事は無い。
従って、従業員は増やせない(増やすと仕事が無い期間が発生する為)
しかし、納期3ヶ月の案件がぽっと発生すると、人員不足で残業が鬼の様に発生する。
こんな平均で制度を設けられても、会社が立ち行かない。
従業員を増員しなきゃならない様な制度を設けるなら、増員分の給料を負担して貰いたい。
…と、上司が言ってましたw

68 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:35:30.33 ID:FdWCligF.net
タイピング速度を1.5倍にすれば問題解決するのでは

69 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:36:41.68 ID:39DCe0G7.net
納期っていうのを止めればいい

70 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:40:29.98 ID:Axv9XkZb.net
とりあえず、直前の仕様変更をやめさせようか。
そういうのは契約後にやってる値切りと変わらん。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:43:22.16 ID:RaO/xoRT.net
労働力に対してその労働力の市場価値があまりに低すぎるんだよ
IT業にしたって運送業にしたって介護にしたってどれも同じ

72 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:44:04.28 ID:3xQPEXkr.net
じゃあ人増やせよ

73 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:52:17.82 ID:u+q1UDn9.net
いや、人増やせよ。
出来ないなら仕事取ってくるなよ。

74 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:53:44.94 ID:6A8zimSZ.net
高給で人を増やせばよい

75 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:57:32.89 ID:ZAaQmRdH.net
>>1
要するに日本しねという力が働いてる
んだろな。
ハイテクは欧米から、食料日用雑貨は
中国から輸入して、行く行くは日本滅亡。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 14:59:38.76 ID:1nsFJOJB.net
>>17
違反発覚時の賠償額を大幅に上げるだけで市場が解決してくれるよね

77 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:00:31.63 ID:1nsFJOJB.net
>>59
個人じゃなくて仕組み、制度の問題

78 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:05:40.11 ID:bZZiG5xz.net
家で仕事させるだけだなwww

79 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:07:00.28 ID:/r8wZjCg.net
普通に人増せよ
働いてないおっさん解雇してソルジャー3人雇えるだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:07:44.99 ID:JIm5OJ4n.net
納期は死守、ただし残業はするなとなると、
品質で妥協するしかありまへんな。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:07:56.78 ID:xhI8K3Sg.net
蛇口からレッドブル出るようにしとけば?

82 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:08:23.09 ID:R2PEauSV.net
>>7
これ
資料出さないとか、途中のチェック遅いくせに納期延びないとかも

83 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:08:33.05 ID:RXv1TTh6.net
>>75
違うよ
アホなソフトをアホな値段で売ってるからこうなるだけ

84 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:09:34.79 ID:eHjdjqOg.net
残業の原因が何かわからないと単純に人増やしても無駄だわな

85 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:09:55.81 ID:R2PEauSV.net
>>34
だって現場が辻褄合わせてくれるから
甘えてるんだよ
むかつく

86 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:12:02.08 ID:Axv9XkZb.net
もう現場でストでもやるしかねーな w。
誰も払いきれないレベルの損害発生させてやれば、
クラも経営層も考え直すだろ。

87 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:14:48.28 ID:MiS6DMUh.net
>>67
「では、日本IT事業生産性向上特別プログラムを実施します。
ことIT産業の従事者には、受注時の無理、
多重下請けの構造的問題があります。
日本政府が、専門知識に富みSIer相当
の経験を持つ人材を無償で貸し出します。」

制度開始5年、会社はとても助かった。何せ、要件定義書など無くても物凄い勢いで、数千万円から数億円規模のシステムをたった3日で作り上げ、プロジェクトが終わったら消えてくれるのだから。
そして会社には社長と役員、営業だけが残った。政府の支援事業は、継続予算が通らず、終了となった。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:19:55.37 ID:TCj+ImG6.net
人増やせよ
ほらここにいるよw

89 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:23:47.27 ID:pR7xfAdU.net
仕事出す側にも何かしらの強制をしなきゃバランス崩れて体制がおかしくなるのは当然
ITなら仕様変更した時点で納期変更を義務化するとか

90 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:28:15.51 ID:7CrFJPy6.net
アホみたいに人員を増やせばいいだけじゃないか。
現状の20倍とか30倍とか。
それでやっていけない企業は、お潰あそばせ♪

91 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:28:53.11 ID:aiLX17uv.net
多重下請構造のままだから無理だろ
どうやって脱法行為するか一生懸命いま考えてる最中だと思うわ

92 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:29:55.56 ID:LrPvoNCh.net
人員増加で対処せよ、物販なら当たり前だがね。

93 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:34:03.38 ID:Paqyfz1t.net
納期設定すらマトモに社外交渉できない
お使いレベルの営業仕事と、社内政治原理主義で痴呆化した
幹部判断の結果じゃんw

94 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:34:06.37 ID:7CrFJPy6.net
「募集しても人がこない」とかほざいてる使用者へ。

昔、「仕事なんて選ばなければいくらでもある。甘えるな」
とかほざいてたよね?
じゃ、今度は言ってやるよ。

「求職者なんて選ばなければいくらでもいる。甘えるな!」

95 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:35:15.10 ID:aiLX17uv.net
デスマーチの最中に人増やしても問題解決しない
かえって悪化すらするから、問題はそこじゃないです

業界問わずにはじめる規制でIT業界の為じゃないから、抜け道用意されると思うよ
派遣のとき、ホワイトカラーエグゼプションのときただしITは除くってなったろ
IT業界は労働者が何の力ももってないから妥協案でてくる

96 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:38:09.74 ID:H03cveZk.net
残業しないと納期が守れないの?

97 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:38:31.47 ID:TvyawAtI.net
>>42
それが世界では普通 納期指定すると
それまでのものしか出来ない

日本は納期に完成品納める 死人が出ようとおかまいなし。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:39:42.42 ID:usTehkWj.net
>>96
結局ITドカタの生産性が低いだけなんだよね

99 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:39:54.81 ID:aiLX17uv.net
>>94
構造そのものを見直すぐらい不人気にならないんじゃない
中間搾取で食ってる奴多すぎるから、そいつらが生き残れる範囲でしか妥協されない

だから日本のITは1度滅んだほうがいいわ
ユーザー企業は電卓使ってればいいよ

100 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:40:21.09 ID:OGXAnAaM.net
人が増えると間接費が増える
一人で100時間働くのと2人が50時間ずつだと一見同じだけど
実際は働く時間がかぶるからPCとか机とか二人分必要だし
作業分担の打ち合わせとかで必要な時間が増える
保険や交通費なども二人分必要
ということで多少効率が落ちても一人を残業させてこき使ったほうが安く上がる
この点をどうにかしないとワークシェアって声高に叫んだところで
労働時間以上に単価引き下げるしかなくなるので意味ない

101 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:40:23.91 ID:iB98FUkZ.net
まともな金をクライアントから引き出せよ
馬鹿なのか

102 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:41:17.76 ID:usTehkWj.net
>>64
あいつら出来合いのパッケージで満足するから
エンジニアの仕事がそもそも少ない

103 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:42:40.29 ID:Yz+sXaV7.net
月間60なら、年間500くらいにすればいいのに。
720じゃ、毎月マックスを12ヶ月でもOKになるじゃん

104 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:44:03.81 ID:qd56rS6s.net
できないのに受けるな会社畳め
従業員増やせ

105 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:44:36.02 ID:TvyawAtI.net
>>89
それやんないんだよな。
あと顧客との仕様のつめがあまいので設計に落ちると辻褄が会わなくて使えないっていうね。
いい加減流れっぱなしのウォーターフォール止めようよ

106 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:45:45.84 ID:aiLX17uv.net
別に先進国に限らず、他の国はパッケージ使うよ
既存の組織や人の変更なしにカスタマイズで対応するのは日本だけです

既存のシステム使いまわしたほうが合理的なら、組織や人をシステムの側にあわせる
この当たり前の事ができないから日本はITとか使わないで職人の国でいいと思うよ

107 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:48:03.57 ID:JgZ40yBT.net
>>89
仕様変更、機能追加の重大性をユーザ側がそこまで気にしてないのが問題
向こうからしたら「弁当のおかず、一品増やして」ぐらいの感覚だからな

108 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:50:42.62 ID:iqDzfRuD.net
人海戦術でそれぞれが好き勝手やってツギハギだらけのシステムが出来るんですね、わかります

109 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:51:13.45 ID:UBuy6LcK.net
人数増やせば

110 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:52:36.97 ID:R2PEauSV.net
>>105
詰め甘いよね
現場が指摘したら、今さら客には言えないからどうにかしてとか言ってくる

111 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:53:16.93 ID:iB98FUkZ.net
組み込みに逃げろ

112 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 15:58:35.89 ID:aiLX17uv.net
>>111
一部の研究職ぐらいしか日本のITに逃げ場はない
組み込みも無ければ、上流も下流も無い

113 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:01:07.21 ID:z5+Q6AHR.net
馬鹿な営業が無理な納期で安請け合いしなければいいだけの事だろがよハゲ

114 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:01:38.13 ID:yntL0bOs.net
残業でやっと飯が食える人も大勢いるのに
政治家公務員一流企業の器で何もかもかんがえるからこんなく腐った国になる

115 :下総国諜報員:2017/02/14(火) 16:06:21.21 ID:Rfm5hYHp.net
>>3
本当にそう。
違法操業されると、他社も負けないために同じことをせざるを得なくなる。
中小関係なく、違法操業は取り締まらないといけない。

116 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:06:57.28 ID:QV7j3UOm.net
みずほ勘定系w 

117 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:21:53.50 ID:qd56rS6s.net
残業ってのはトラブル対応のためにあるのであって予定に組み込むもんじゃないと思うの
1日8時間労働ってのがヤバイって気づくべきなの

118 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:29:54.27 ID:e1TMYPq1.net
分かった!日本人且つ現在無職のヤツを1週間ぐらいプログラムの研修受けさせて無理やりプロジェクトに突っ込めばいいんじゃね?
研修ではとりあえずLispとVB.netをlinuxのぱしょこんで組ませる。日本人は理系とかものづくりに強いからたぶんすごく凄いIT戦士が出来る

炎上度合いに合わせて研修を受けたやつを補助金と一緒に突っ込む!

たぶんこれを繰り返せば来年あたり日本からグーグルが3つ(欲張りすぎ?w2つぐらいかも…
は出てるはずwたぶんそれを見たシナチョンが泣いて悔しがるぞwなんてったって日本人はITとかそういう最先端な技術を作ることに関してヤバイからなw

119 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:31:58.43 ID:usTehkWj.net
>>118
日本でITは低学歴の仕事
アメリカでITは高学歴の仕事

この違いが大きい

120 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:43:37.49 ID:MiS6DMUh.net
>>107
そういう目で見られるから客としても嫌なんだよね。見積もりで要件定義したものを
受注したとたんに「はあ?聞いてませんけどーお?」みたいな会社もあるし。
仕方ないから、sql文6段階くらいに分けて書いて説明してあげてもわからんって。
もうね、いいから俺にそのソースコード渡せよ、と。

121 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 17:21:28.82 ID:Qo83fZKd.net
徹夜終電当たり前の業種だからな
派遣社員を人間として扱わない客が悪い

122 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 17:37:52.67 ID:U4SMZ5YH.net
>>3
これだよな。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 17:49:36.32 ID:CHVLE5UJ.net
あとから仕様を変更するのを断ればいいだけだろ
断れないところは本来は淘汰の対称なわけで
そして、ゾンビを放置してるから社会全体が腐ってくるわけで
頭をぶち抜いて浄化するしかない

124 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 17:52:46.72 ID:rtH/7Q5L.net
60時間残業ってSE系の仕事だと暗黙の定時21:00だもんなー。
平日3残20日。
ノー残業に等しいんだが。笑がこみ上げてくる。自分の仕事1時間しかできない。
成果ゼロじゃんね?査定がE(お前は会社に無用)の烙印押される。
ただでさえボーナスの規定となる基本給が半分以下なのに、更に減る。同じドカチン
でも本物の外でやるドカチンやってた方が健康にも良さそうだな。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 17:54:41.13 ID:rtH/7Q5L.net
日経さん創価系じゃなかったっけ?
読まないけど噂は聞いたことがある。

126 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:03:25.44 ID:HpKJZAVL.net
そこで定額制受託開発ですよ
これで顧客もベンダーも幸せになれる。
追加予算なしで仕様変更ができるようになる
ベンダーの経営者も残業させても儲けは変わらないから残業するなっていうよ。
みんなハッピーだろ?

127 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:13:40.75 ID:jhnq28WF.net
残業が必要な分、人雇えば良いんですよwww

128 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:30:09.64 ID:0Jh67A6P.net
>>107
弁当屋だって急におかず一品増やせと言われたらてんてこまいになる
自分の専門以外には誰しも無神経というのが図らずも出てしまった書き込みだな

129 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:36:46.50 ID:7fc4xKaS.net
>>26
開発:見積もり30日
営業:20日でとってきた!
客:納期3日前に仕様変更ね。金と納期は変わらないよ

130 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:50:37.02 ID:vv11+slp.net
>>100
これが正解。
より低賃金の労働力でより高価格の商品となり、相対的にスタグフレーションは加速する。
解決方法は一人あたりの生産性を高めるしかないから、使えないバカを切り捨てて優秀な人材を受け入れる雇用の流動化も同時に進めないと片手落ち。

131 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 18:53:13.40 ID:ly3WCLSO.net
いや時間の見積が少なすぎるだけだろ

132 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:04:46.17 ID:L3uQeCOj.net
>>55
納期や仕事っていうか、金を優先でしょ

133 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:14:31.38 ID:jKQodebk.net
納期に遅れてもたいしたことはない

134 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:15:37.77 ID:101dwrc5.net
最初から無理なくw

135 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:22:20.03 ID:XQOnIJ/n.net
残業1時間ごとに健康保険料5000円うpすればいいんだよ
使用者も労働者も残業させたくないしたくないって

136 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:23:28.30 ID:6hXambxH.net
誰かみずほ次期システムのスレを貼ってくれ

137 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:24:50.71 ID:h3M/wul4.net
残業で高収入を得ているIT土方から残業奪ったら
生活出来ません。

138 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:39:15.15 ID:LwF1ygPZ.net
残業はダメだが趣味でやるなら
機材を貸してやっても良い

139 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:42:52.75 ID:TZ5PW9kh.net
俺が起業したら

・無茶な要求をする客はすぐに切る
・リモートワークOK
・残業無し

は守ろうと思う

140 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:48:50.37 ID://nrOoay.net
無駄な管理職を減らせばよい。

141 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 19:58:26.67 ID:vwYER1BV.net
今まで通り20時間で報告するだけじゃねーかww

142 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:04:31.71 ID:/fX/0HxI.net
できなきゃできないでいいよ
リーダーと営業が責任とればいい

143 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:16:47.94 ID:mE5d6S0d.net
納期に余裕もたせればいい
もしくは人数を増やす。
どっちかじゃん

144 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:19:36.34 ID:mE5d6S0d.net
あとは、効率化
規格外のものは一切受けない。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:20:19.07 ID:jv0CSySm.net
社員もっと増やせばいいじゃない
政府はそうして欲しいからこのシステム導入したんだろうが

146 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:22:10.24 ID:SYiU9dXC.net
>>76
それと厳罰化。経営者を実刑で刑務所に打ち込むこと。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:23:33.95 ID:ZJGuvmAb.net
これで納期前のスピード違反プロボックス、ハイエース続出だなぁ

148 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:35:59.23 ID:epEKgQxL.net
残業割増200% 不払い500%にすりゃ自然と減るだろ

149 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:39:07.24 ID:C+VFcRK1.net
電通みたいにどこぞの開発屋血祭りにあげれば上手く行くんじゃね

150 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:40:56.78 ID:p7B/2G5B.net
IT産業も広告代理店も同じようなもんだよ。

答えらしい答えがないし、
納期は絶対だし、

151 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:43:36.74 ID:eIIcp1Ar.net
納期守れない企業は淘汰される
人員増やせば一人あたりの収入が極端に減る
これまさに無理ゲーですな
使えないのは嫌がらせして辞めさせ優秀なのだけで・・・結局はコレかw

152 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:56:01.80 ID:hwFWNaCG.net
裁量労働制(みなし残業代制)ってどうするのかな。法律で禁止?
管理職はどうなるんだろう、自分にはもう2っとも関係ないけど。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:57:16.13 ID:DpYjQPRB.net
>>145
まぁ、そうことだ

みんなで貧乏になりましょう
もっと云えば生ポや所得税免除など
社会保障関連の出費を労働者全体の給与を分散させる事で補わせようとしている
年金の運用失敗とかも誤魔化さねばならないしな
官僚の尻ぬぐいを国民に押し付ける
ザ社会主義国家ニホンの面目躍如

154 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 20:59:35.31 ID:K2yrbtFS0.net
>>146
株主もぶち込んでもらいたいところ

155 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:00:33.44 ID:K2yrbtFS0.net
>>139
リモートってどうセキュリティ担保してるの?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:10:40.15 ID:GzqtAhzk.net
アホ経営者をどうにかすればいい。

157 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:12:17.65 ID:Kf94UpMY.net
>>3
いやほんとマジで

できない、っていうのが
「実現可能性が低いことは承知しているが
実績と利益のためにここが踏ん張りどころ」
というならまだ納得がいくが

単に営業が地雷原をかんじき履いて踏み荒らした結果、
ってのが現実だからな
ほんと自称上流SE馬鹿ばっか

158 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:17:51.90 ID:kDpj/MIQ.net
>>143
それだとお金かかる。
予算6000万で受注したのに
納期伸びたら12000万の赤字
って感じ

159 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:18:19.30 ID:I7P13Khi.net
受注が多すぎる

160 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:19:53.41 ID:Q7lqGBLa.net
生産性あげるか受注しないかのどちらかだな

161 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:38:55.15 ID:twCfziLM.net
人数を増やして一人当たりの給料を下げる
これが本来あるべき姿

162 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:39:02.02 ID:aiLX17uv.net
日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位 国際比較
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/26/news122.html

なぜ日本人はやりがいもないのに長時間労働で低賃金な仕事を我慢するのか
http://blogos.com/article/197451/


あわせて読むと味わい深い、おまえらがいう問題は
雇用慣行、商習慣、業界構造に起因してる問題だから小手先変えても変わらないのがわかる
日本ではIT業界に関わるなと宣告されてるに等しい

163 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:41:14.44 ID:HbbTrVBv.net
大丈夫
こいつらは必ず抜け道探して帰らせないから(笑)

164 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 21:42:56.48 ID:r4qnQbWs.net
残業なしで大丈夫な納期になるよこれから

165 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:09:35.84 ID:8S6iKVHt.net
今でも守ってないんだから関係なくね?

166 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:12:05.09 ID:aIns4lTH.net
いろんな事がさらに悪化

167 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:13:12.95 ID:Y9uyao1/.net
納期守れなかったら、かわりにゴメンナサイ残業する奴いっぱいいるからw

168 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:17:30.55 ID:Y9uyao1/.net
というよりも、どうして残業して終わらせようとするの?
無理なものは無理と抵抗しろ営業じゃなくてPGとSEが!
後、人増やしてもゴミカスいくら集めたところで作業は終わらんし、
作業が終わるどころか増えることもある。

169 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:26:15.58 ID:eIIcp1Ar.net
SEより営業の方が社内の地位が上だしw

170 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:26:27.98 ID:aZ6TCYGi.net
納期守らないといけないのはわかるけど
次の月にその分残業時間を繰り越せるようにすべき
もちろん上限あり

171 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:28:39.46 ID:Csj2hnI7.net
>>168
そう、派遣契約だったら診断書もらって次の日から休めばいいだけだと
思う。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:32:28.07 ID:f2JuWsZC.net
ITって進化すればするほど人間は必要なくなる。必死になって人間を排除して何をやってるんだか。

173 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:39:02.29 ID:kD9w06uN.net
>>168
遅延したプロジェクトってあるだろ?
あれメーカーの自腹、つまりタダでやってんだよ
人月商売が故にだな
納期超えたら金がでない訳だ

派遣契約が一番丸く収まるんだけど
SE・PGは派遣じゃ嫌って言うでしょ?
どっかの掲示板が派遣叩きまくったおかげでネガティブな
印象になってしまったからなぁ

174 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:43:39.73 ID:K7vMp/Gd.net
>>1
IT業界の経営者と管理者の無能のレベルは
飲食業界に匹敵するな

175 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:44:16.81 ID:K7vMp/Gd.net
>>19
だから残業代払わないんだけどな

176 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:46:11.01 ID:K7vMp/Gd.net
>>31
どのみち健全化しないと未来がないよ

177 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:47:10.93 ID:2HZMHJb/.net
>>7
うちの業界だと、仕様がコロコロ変わる原因が、客の背後にいる政府だったりする
で、政府のメンツにより遅れはゆるされない

178 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 22:52:15.60 ID:DqBZXwez.net
月あたりの残業時間が確定するのは月末24時になった瞬間である。
どんなに残業しても翌月になるまでは違法であることが確定しない。
つまり・・・

179 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:03:43.51 ID:eIIcp1Ar.net
「安く・早く・高品質」はどの業界も一緒でしょ
値下げ競争のしわ寄せだからどうしようもない

180 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:25:13.62 ID:jCd15JVu.net
ちゃんとした配置転換でカバーすればいいだろ
総務とか定時で帰ってんじゃねぇよ
しっかり年間720時間残業していけ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:26:51.93 ID:vOa+mujR.net
インドに飛べよ

182 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:27:47.49 ID:5iA03x67.net
>>1
これは重大な36協定の上限規制の抜け穴。

今回の案はあくまで「時間外労働」が対象で、週1日の「法定休日」は別枠。

だから例えば日曜が法定休日なら、
月〜土曜までの時間外労働がギリギリ月60時間であっても、
上限規制がない日曜に毎週10時間働かせれば、
合法的に月100時間の「残業」が可能。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:33:05.39 ID:kGIptf79.net
そもそも定時内で終わる受注を受けろよ。短納期受注合戦で残業強いてんじゃねぇよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:42:51.24 ID:hBvUP2zH.net
納期に余裕見て受注するだけ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:43:50.83 ID:O7CKLW65.net
要件決める前に納期だけ決まってる業界
無謀な計画立てた無責任なバカにすべての責任がある
しっかりケジメをつけさせろ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:45:03.27 ID:fzPYrOMY.net
【行政】電通は「働きやすい企業」 国が認定していた事が明らかに [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477462846/

【社会】電通社員の過労死、助長する法案が国会提出…残業上限撤廃、超過分残業代不払い合法化 [無断転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477129223/

【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/

187 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:50:17.03 ID:M8XpPLTh.net
>>182
こういう抜け穴こそ国会等で野党は攻めるべきなのにな
攻めるどころか中小は影響が大きいので除外とか言い出すからな

188 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 23:51:26.17 ID:Su7OdtBS.net
客の意識改革も否応無く促されるな
時間とカネかけたって痒いところに手が届くようなシステムは作れない

189 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:06:05.82 ID:NN+Zz2Ju.net
建設業とIT業界は死ぬわ。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:13:34.15 ID:BG8RK33U.net
>>162
ちな世界各国のIT土方の平均年収
http://gigazine.net/news/20170213-usa-it-salary/

サンフランシスコ・ベイエリア:13万4000ドル(約1524万円)
シアトル:12万6000ドル(約1432万円)
ニューヨーク:12万ドル(約1364万円)
シンガポール:6万1000ドル(693万円)
メルボルン:8万3000ドル(約943万円)
シドニー:8万1000ドル(約921万円)

日本:約444万円

191 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:16:40.37 ID:Pj6dnvT4.net
日本のIT業界てバカばかりのくせに単価高すぎる。発注側もコストを抑えるために単納期を要求せざるをえない。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:19:52.12 ID:BG8RK33U.net
>>191
内製化でがんばれ

193 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:22:19.48 ID:ygI6Sm31.net
>>191
金ないならパッケージ使え

194 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:33:12.33 ID:+qwoxRqM.net
JISA加盟企業とか関わったらイカンだろ。
情報サービス=人売り派遣だろ?
Jietよりはまだマシかもしれんが、ずっと関わったらメンヘルったり生涯独身ルートだわ。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:40:52.84 ID:ayT820I/.net
60h超えたら即、労基署にGO
会社はこれやられるとマズイからな

196 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:41:12.42 ID:o+8FgcIj.net
>>190
そりゃ仕方がないわ。
だって日本のIT企業って新しいもの作ってないもん。IT企業とはいってもITを使っているだけなんだもん。
SAP HANAとかOracle Databaseとか、MS WindowsやOfficeを使いながら、その中で個別のユーザ向けに設定しているだけでしょ。
その設定というのは一顧客向けであって不特定多数じゃない。
本当にITの仕事に関わりたかったら上にあるようなworldwideなものを作らなければいけない。
それができてないだもん。
データベースエンジニアってOracle DatabeaseやPostgreSQLをつかって個別の顧客向けにDDLやっているだけでしょ。
なかにはそうではないIT企業もあるけど、作ってもworldwideじゃ通用しない。
そりゃ収入が安いのも頷ける。
日本でまともな収入得たければ元請けへ入れ。
元請けに入ればまともな収入にはなるが、あくまでまともであって高給取りじゃないからな。
最低限の水準は元請けに入ることだと思ったほうがいい。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 00:48:30.35 ID:X+NC5ncX.net
>>190
その辺は土方作業はインドだろ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 02:25:24.19 ID:vFd6fwsl.net
納期は守って残業代丸々カット出来るからめちゃめちゃ儲かるやん

199 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:12:22.45 ID:KCAkEmDu.net
>>179
お前は商売がわかったねぇなぁ…

200 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:13:39.73 ID:rEhGn+r5.net
お客さんが自分で作ればいいのに。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:15:58.14 ID:4/mZ2sb0.net
契約後の仕様変更を一切認めないようにすればなんとかなるんじゃね?

202 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:30:00.29 ID:q3grMrc/.net
真面目な話、在宅ワーク推進しろって
通勤時間がカットできるだけでかなり違う

203 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:32:04.84 ID:3IjS+ohY.net
日本がまともなIT産業が育たないのは、このせい
永遠にアメリカには勝てない
奴隷制度の日本「美しいな」

204 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:44:48.89 ID:yKCd/snk.net
無理ゲー

205 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 03:53:16.86 ID:rEhGn+r5.net
多重派遣でピンハネばかりされている。
規制して欲しい。

206 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 04:02:37.59 ID:RxzVO6p/.net
納期に遅れたらお前の名前2chで晒してやるからな。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 04:33:54.88 ID:rEhGn+r5.net
システム部の人達は5年間ぐらい外でPG、SEの仕事をして勉強した方がいい。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:38:01.04 ID:CjJ6bjHm.net
正規をなくして非正規とバイトを雇えばおk

209 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:39:52.85 ID:s00U3uIb.net
出来ない仕事を受けるなよ。

210 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:47:34.83 ID:t5I1LtZ+.net
残業しなきゃ回らんような会社は潰れろよ

211 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:51:10.82 ID:VU2U73O0.net
どうしてもカスタマイズ必要な所は、海外だと外注じゃなくて内製にしてるしな
外部に投げるにしても社内の人員が設計は抑えてる
グローバル企業はガラパゴス環境じゃないからそうなってる、筆頭はTOYOTA


>>207
海外の人員が多く拠点もってて売上比率高い会社は社内にプロがいる
そうじゃない会社は人事異動でたまたまきたやつが殆どの素人
我慢してれば異動、関連会社への出向の可能性あるから勉強なんかするわけないだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:55:30.81 ID:63rnLKI2.net
法律破ることを前提に仕事受ける会社があるのが原因だろ
まずそっちをしっかり取り締まれよ

213 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 05:57:48.56 ID:9FsxbG7/.net
IT業界は実働6時間とかに短縮するべきだと思う
それでもダメだろうけど
月単価変更せず6時間計算にしとくれ頼むから

214 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:00:17.10 ID:9ZHebHgu.net
60?
36協定は?

215 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:04:41.34 ID:nlKliqBw.net
>>207

ところがPGに設計やらせると

プロジェクトが破綻するんだよ

わけのわからんこだわりの強いコードかくから

やはり大工は大工
設計は設計と餅は餅屋だと思う

216 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:18:09.06 ID:nCMKnocA.net
年度末決算期の建設現場では
「工期は死守、ただし作業時間は厳守」
というのが、普通にまかり通っているけどな

217 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:21:05.54 ID:6dAFEj4t.net
それは一般的にタイムカードを早く打てと言うことに過ぎない。

218 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:25:26.29 ID:Pqnev68r.net
ざまあ
ざっっまあ

219 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:28:47.10 ID:SlXLvN8o.net


  未来の答え; AIが誕生しても、人間は永遠にバカだから、ゴミが増えていくだけ。 掃除が忙しくなるだけ。



220 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:29:36.39 ID:xO4KecB8.net
少数精鋭という組織は長続きしない。
理由は、一人抜けたところで終了するからw

221 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:32:40.59 ID:yQ1gPXA2.net
>>215
違うよ。クライアントも受注側もPG、SEの知識があればどの案件が難易度高くてどの案件が難易度低いのか分かるから効率があがる。

クライアントが詳細までわからなくて良いけど知識はないとなにでつまづいてるのかどこに問題を抱えてるのかレポート見ても判断出来ないでしょ?

なんで皆覚えて経験すれば良いだけのことをしないんだろう?単純馬鹿というよりは怠惰な人間が多いのかね?

222 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:38:34.24 ID:yQ1gPXA2.net
>>220
うん。
この問題日本の企業はどうしたら良いのかね?他の企業からマシマシオファーが来てしまう…
仕事の出来る人間関係が楽なので今の組織続けてるけど、普通の人は金とるよね…

なんで企業側は外部から額面を支払えないだろう…外部の評価て引き抜く為に少しもってるけどそれでも乖離しすぎ

223 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:44:02.00 ID:iNSiDkjo.net
残業分を雇用でまかなうって考えがない事がおかしい
常に残業があるって事は過剰なんだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:49:21.06 ID:lHKjIoNi.net
残業禁止にするより、残業代を上げるほうがよっぽど残業抑制効果があるんだけどな。

225 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:54:30.54 ID:s00U3uIb.net
>>224
残業代の未払い請求を 短くするアホ政治家に 期待しない方がいいぞ。 本当の屑だから ブラック放置で、解決するつもりはさらさら無い。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 06:56:47.47 ID:8buBYFlC.net
>>220
会社が人を雇用というのがだんだん無くなって、AIを使いこなせる有能個人事業主のギルドみたいなのに移行していくんじゃないかと思ってる

227 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:04:38.72 ID:YWGtygWo.net
初めから納期長くすれば?

228 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:08:18.04 ID:vlXdBCa/.net
>>224
残業代だけを上げると昼間に仕事をまともにしない
残業前提の賃金制度を変えないとダメ

229 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:10:12.68 ID:mG+cmkoq.net
言うだけの禁止なんて誰も守らんよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:17:21.65 ID:5Cef+OU1.net
3交代にすればいいだろ
製造現場では常識
これだから日本のホワイトカラー生産性が低いんだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:19:06.22 ID:LNoGAMuR.net
現業系みたいに全員一人親方にすれば解決

232 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:25:11.43 ID:vlXdBCa/.net
>>230
開発・運用するシステムの業務知識やプログラムの情報を共有するのが大変

233 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:31:40.78 ID:ddrJNqXw.net
>>2
ブルックスの法則
遅れているソフトウェアプロジェクトへの要員追加は、プロジェクトをさらに遅らせるだけだ

234 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:36:40.98 ID:v1QOPoLs.net
>>1
単純に外人の雇用が増えるだけやな
残業制限無くして残業代を大幅に増やせば良いのに
サービス残業多い会社を何とかしないと、こんなの決めても意味なし

235 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:42:53.84 ID:KcCnvLHa.net
そんな会社畳んじまえ!!

236 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:43:26.02 ID:Tz7PCH6X.net
家で考えてこい、と上司は言うようになったな。

237 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:45:19.59 ID:LO9xadWP.net
>>230
製造業とは、事情違うでしょ
バカらしい

238 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:49:36.21 ID:hXdH2UAb.net
人増やしゃいいだろw
それはタブーなのか

239 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:53:37.35 ID:7WRJ3aWg.net
>>1
同じ仕事を依頼するなら、能力の高い人、短時間で出来る人に依頼すればいい。
それだけ。

日本は悪平等なんだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:55:15.11 ID:ub5cNclq.net
上流から下流まで現時点での正しい仕様書は
担当者の頭の中にしかないから
人を増やしても意味がないのだよ

241 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:57:03.37 ID:hXdH2UAb.net
今ある難航しているプロジェクトじゃないっての

242 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 07:57:52.48 ID:KcCnvLHa.net
作ってる途中で客の要求を受け入れ続けるアホじゃ納期が千年あっても納期に間に合うことはない。
仕様段階でキッチリ詰めろ無能。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:00:26.66 ID:EIjebn2D.net
仕方ないから全員解雇して委託にするわ
これおれのせいじゃないから
政府のせいだからな

244 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:01:26.88 ID:AB/6/sv3.net
てゆーか、せめて上流がきっちり仕様とか決めといてくれよ
何作るのか決まってないのに、納期守るため開発も着手とかやめてくれ

245 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:04:49.38 ID:keDJMDZV.net
自民党を選んだお前らが悪い
自己責任

246 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:12:24.30 ID:GyvobcHi.net
内心は残業して手取りを増やしたいが、建前はやむなく残業していると見せかけなければいけないジレンマ

247 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:13:22.25 ID:J5WjCkuQ.net
>>237
そうか?
製造業と同じ事に気付いてないんじゃ無いの?
製造業は職人芸を大量生産の機械に置き換えられたんだからAIなくたってITだって可能だろ。
いつ迄も個人が仕事持ってる錯覚してるから改善出来ないんだよ

248 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:17:02.08 ID:J5WjCkuQ.net
>>242
変更に伴う納期とコストを交渉出来ない営業が悪い

249 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:20:34.32 ID:J5WjCkuQ.net
>>238
要員増で製造成果が純増しないのが厄介
そして教育コスト増になる

250 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:24:42.91 ID:hXdH2UAb.net
>>249
コストのことは別問題
時間がないのを解決するなら人増やせ
基本はこうだろ
スレタイには金が無いとは書いてない

251 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:30:34.54 ID:hXdH2UAb.net
マクロで考えてってことだよ
結局IT業界の人員が足りないからというのが残業常態化の原因
まあトップが無能なら変わらんつうのもそうなんだけどさ

252 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:32:31.96 ID:HeeC+J3I.net
>>121
都市部は終電があるから1時には退社出来る
地方は車通勤なので、その気になれば2時3時まで働かせられる

253 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:33:42.00 ID:J5WjCkuQ.net
>>250
人増やせは分かり切ってる。それに伴うコスト増も。
スレタイは生産性を上げろってのが主旨だと思う
生産性は改善の余地がまだあると思ってる
製造業に倣ってね。

254 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:43:55.46 ID:5DIN27lY.net
一次受けがちゃんと下請けに金流して
人増やせばいいだけ
やつらがこの国のIT業界のガンだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:46:43.53 ID:HeeC+J3I.net
>>168
納期より3カ月遅延したプロジェクトにいたけど、地獄だった
営業がブチキレて、本来は行かなくてもいい客先に同伴させられる
機能説明してたら「この機能が着いてない」と言われ、機能追加の宿題が毎回課せられる
この間の労働スケジュールは、朝7時出社深夜1時退社がデフォで週に2日は徹夜、休日は2週間に1日だけだった
土日祝日関係なしに働かされてた

結局、納期より3ヶ月後に客先が折れてくれたけどその3か月は無償労働
自社に戻ったら社長に呼び出され、説教の嵐
2日くらい休みくれるかと思ったら3日後に東京の炎上してるプロジェクトに突っ込まれそうになって速攻逃げ出した

ええ、みなし残業制なのでこの間の給料は固定でしたよ
残業200時間で月20万

256 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:48:32.02 ID:5DIN27lY.net
みなし残業とかいうのもよくないよな

257 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:48:36.46 ID:J5WjCkuQ.net
>>255
お前色々と騙されてるぞ

258 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:50:45.98 ID:nPOmuwpT.net
>>255
情弱乙
勤怠でもつけときゃ裁判で有利になるのになぁ
多分やってないんだろうなぁ
もったいない

259 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:51:11.67 ID:9lphK4iw.net
>>2で終わってる
もしくは能力が高く効率がいい者が高い給与を得られる
残業代で稼ぐなんて仕組みは愚の骨頂

260 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:52:00.31 ID:J5WjCkuQ.net
>>255
みなし残業の算定根拠にによるけど
割増賃金分が含まれていなければ請求出来るよ

261 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:56:18.03 ID:hXdH2UAb.net
>>253
それを仕様に追加しちゃっていいのかな
空気読んで勝手にやるのはいいけどさ

262 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:59:46.25 ID:GtG4oeMA.net
年間720とか何も反省する気ないだろwww

263 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 08:59:57.60 ID:LJopFsWx.net
人を雇えばいいだけ

264 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:00:35.25 ID:XL+YQmti.net
> 残業上限60時間に頭を悩ますIT業界 「納期は死守、ただし残業はするな」という事態に

社内での残業は難しくなるだろうが...
IT業界の場合自宅に持ち帰っての作業が可能なので、記録にも残らないサービス残業(自宅での)が増えそうな気がする。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:01:09.01 ID:J5WjCkuQ.net
>>261
目的を達成する為に必要なら提案して改善すべき
コスト、要員に変更なく納期死守出来るなら。
勝手にってのはまずい。

266 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:01:47.36 ID:nPOmuwpT.net
>>263
お前だけじゃないけどさ、
妊婦が10人いたら、赤ちゃんが一月で産まれるのかと言いたい

267 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:05:45.42 ID:hXdH2UAb.net
無理難題言ってくる人に対価を求めちゃいけないという法はないと思うけどね

268 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:06:14.84 ID:babOl4j5.net
クソみたいな納期で取ってくんな馬鹿たれ。
先進国じゃ最悪の給料水準でこき使いやがって。

そら若い人も離れてくわ。

269 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:10:18.80 ID:oaCDfBSj.net
ここまでアジャイル開発の話なし
小分けに開発サイクル回して
確認させながらやるのが今後のトレンド

270 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:12:02.26 ID:hXdH2UAb.net
なんでそう安売りしたがるんだか理解に苦しむ
楽して稼ぐために効率化は必要だけど
なんか無理言ったら同じ仕事を残業代減らしてやってくれたよ
と思われると思う

271 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:16:57.36 ID:IAUd0rfx.net
実態としては、減った分を増員して、管理屋とインフラ屋と鯖缶が悲鳴を上げる。
兵隊で悲鳴を上るのは人間関係ができない奴やな

実際残業出すより人増やした方が安い。
まあ、それを出来るリーダーが仕切ってるかどうかだけどね

272 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:17:10.59 ID:ub5cNclq.net
>>269
アジャイルでも変わらんよ
発注側は最初にざっくりとした仕様で見積もりを出させて
開発中にいくら仕様が変わろうが検収まで追加の金は出さない

273 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:19:15.13 ID:JtqX83I/.net
無理のない納期にしましょう。

274 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:22:50.38 ID:J5WjCkuQ.net
軽自動車発注してクラウン納車させようとするのがユーザー。クラウンを軽自動車の価格で見積るのが営業

275 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:25:25.92 ID:fwnC0JY7.net
無能な、決定権も持たない中間管理職と現場クビにした方が結果的にプロジェクト早く終わるけどね
なんでこんなのにこれだけの人数とコスト掛かるんだよって案件ばっかり

276 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:29:42.18 ID:DRHQdgRa.net
>>5
工事に関しては作業員レベルに落とせるのと物理的にどうしようもないのはわかりやすいからか、
工程見直しは普通に行われているが、ソフトや設計だとどうにでもなると思う奴が多いのか、メチャクチャだもんな。

277 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:32:46.61 ID:aN1zmkLt.net
時短できるプログラムまだかよ

278 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:41:51.09 ID:3LjfXUUK.net
>>247
ソフトウェアに大量生産は必要ないんだよコピーで同じ物が簡単にできるから
製造業と同じにするな

279 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:53:20.33 ID:KcCnvLHa.net
毎回、何処にもないものを「創り出す」のに、いままで作ったモノを参考にしたスケジュールなんか参考になる訳無いだろアホ共。

まぁ、ホントに「創り出して」いるなら、な。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:55:03.71 ID:ub5cNclq.net
>>277
できた

if (taishaTime > teijiTaishaTime) {
  taishaTime = teijiTaishaTime;
}

281 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:58:02.33 ID:KcCnvLHa.net
>>280
#define ZANGYOU_JIKAN 0

282 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 09:59:58.19 ID:3MempfdG.net
>>272
ちゃんと個別契約書結ぶべきやね

283 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 10:03:19.68 ID:E5hJcsHA.net
>>272
開発手法よりも客側に有能なまとめ役がいるかだな
どんなやり方でもアホの相手はしんどいw

284 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 10:05:30.43 ID:KcCnvLHa.net
客が賢かったらお前らに仕事なんか廻ってこないわ。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 11:48:33.05 ID:WzpRTbLV.net
>>111
組み込みはハードのバグをソフトで対応だよ

286 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 12:20:36.41 ID:+61GJvLQ.net
>>215
設計がちゃんと設計できてないケース多すぎ

287 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 12:42:10.19 ID:J5WjCkuQ.net
>>278
開発プロセスで人の経験や知識に起因するボトルネックを改善出来るって話だよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 12:47:14.29 ID:VbqCw438.net
>>172
人間が働く必要がない社会に近づいているんだからいい事じゃないか
問題は働かなければ所得を得られないという社会システムの方
生産性が向上すればするほど、ベーシックインカムの議論は避けて通れなくなる

289 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 12:53:56.29 ID:ZuZcfbKf.net
SESが多いから結構うるさいの前からでしょ?

290 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 13:00:56.22 ID:V+BtomMa.net
テレワークを広めようとしているのってもしかして・・・

291 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 15:45:24.08 ID:g16qz/mT.net
開発の納期守れない?

見積時点で長めに見込めよ、納期送れば違約金契約の50%支払いと明記すれば、経営者も営業も無理無駄な契約取らないだろ!

292 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 16:01:56.83 ID:oZLtpyhV.net
>>280
2ch用の命名だよな?
自分がコード書くときはヘボン式命名なんてしてないよな?

293 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 16:58:23.99 ID:aiN8V563.net
リスク怖いなら請負じゃなくて準委任でいいじゃんって話ではないの?

294 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 17:13:46.98 ID:BC/fyek1.net
 
 2月15日午後1時25分ごろ、大阪市東淀川区相川の阪急京都線相川駅で、ゴキブリ在日韓国人が、通過中の梅田発河原町行き準急電車(7両編成)に飛び込んだ。

 大阪府警東淀川署や消防によると、ゴキブリ在日韓国人は病院に搬送されたが重傷の模様。

 ゴキブリ在日韓国人による人身事故(自殺)の衝撃で電車のフロントガラスが割れたといい、30代の日本人男性運転士も顔などに軽傷を負った。

 近くにいた1歳ぐらいの日本人女児も割れたガラスで手を切って軽いけがをした。

 同署はゴキブリ在日韓国人による人身事故(自殺)の詳しい状況を調べている。

 阪急電鉄によると、ゴキブリ在日韓国人による事故の影響で京都線の梅田−河原町間と千里線の北千里−天神橋筋六丁目間で、それぞれ運転を見合わせている。
 

295 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 21:12:45.10 ID:QOKfwSZ2.net
>>233
最初から要員計画が間違っていたということ。
マネージャーが無能だという証だよ

296 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 21:48:23.98 ID:bAv6AEid.net
>>295
プロジェクトのキックオフ前にスケジュールが厳しいとPMに話したら、そんなこと言われても困りますと言われてしまった。。
さて、逃げる準備でもするかな。

297 :名刺は切らしておりまして:2017/02/15(水) 22:24:05.03 ID:AePsx7yX.net
歩合制にすればいいやん

298 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 02:07:53.73 ID:UWDMPQ89.net
残業を前提に、定時内は居眠りしているだけだから、
問題無し。

299 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 06:48:01.41 ID:GAgxN+OQ.net
>>19
残業払ってでも人員不足で回した方が安上がり!

300 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 07:59:38.89 ID:Bbp/yTtf.net
IT無縁の製造業だけど、みなし残業で残業代一切出ない。働いてる従業員は全員違法だとは知ってるけど、再就職先がないから言わない。
会社潰れて次に行く当てないもの。

他の会社にいて潰れて拾われた人多いから

301 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 08:01:49.28 ID:I9t6g/aV.net
サビ残が常態化してるのは異常
セ〇ム

302 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 08:30:16.31 ID:/8qywAJl.net
20時間のみなし残業なら
20を超えた分は支払わないと違法だぞ

303 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 13:21:38.00 ID:hAUEMhAC.net
雇用を増やせよ
残業ありきの考え方の企業なんか潰れた方が世のため

304 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 15:01:38.99 ID:kqhBSgbY.net
なるかもしれない、なるだろうって文のソースなのにあたかもすでになっているかのようなスレタイ
そしてそれを鵜呑みにレスする人々
これが地獄か

305 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 21:26:11.66 ID:VrOrbohI.net
http://stokt.frimag.net/news/2017021622.html

306 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 23:34:00.04 ID:nXFjlGGd.net
http://donews.inkcat.net/post/2017021620.html

307 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 01:39:42.79 ID:MI1BPS7s.net
上2つはウイルス

308 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 09:36:55.95 ID:aEMPKTYm.net
>>36
発注者側にも刑事責任負わせたい。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 09:40:21.60 ID:fSY7ktBT.net
脳筋営業は日本の常識だったのにw

310 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 09:41:24.36 ID:HkYqk6EO.net
何が納期は死守だよw
そんなこと言ってる奴に限って何もしないんだよな

311 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 12:59:13.27 ID:Vd1orwfc.net
残業でモチベーション低下 ⇒ モチベーション上げるために飲み会を開く ( or バーベキュー大会)

いや、そうじゃない・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 15:13:14.17 ID:b/lX/8va.net
月60時間程度の残業でヘバんなよw

313 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 12:55:10.83 ID:d08SWh3o.net
納期を見直せよ

314 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 14:40:50.63 ID:eZvgkjeL.net
スコープを見直せよ

315 :名刺は切らしておりまして:2017/02/20(月) 14:48:52.47 ID:g/6IeByr.net
社員を指名解雇できる会社はサービス残業させてないと証明する義務をおわせるといい。日本の大企業の終身雇用制からいびつになってる

316 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 06:05:06.96 ID:Yp8Db6ke.net
ジャップランドの法律が悪いんだよ
リアル土建業で発注者が建物の仕様変えて、追加料金払わないとか、基本あり得ないから
法律で発注者が罰せられる
ところがジャップランドのIT業界にはその発注者への罰則規定がない

でもこのスレではそういう正論は通用しないよね
なぜならジャップランドの低学歴IT土方は派遣が嫌だから何とかしろ、これが言いたいだけだから

317 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 06:40:57.82 ID:S5VMIbJs.net
デジタル土方を自ら望んでなる馬鹿どもは哀れ
デスマーチ(残業地獄)で磨り減って、鬱にでもなって退職するのが関の山

318 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 07:39:26.77 ID:RlUc5ixZ.net
無能なマネージャーを任命するな
口先だけのコネ野郎が大杉

319 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 11:25:17.40 ID:dwL5r71/.net
学級崩壊した後の学級担任
http://raise.playop.net/2017021701.html

320 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 20:45:54.21 ID:pgyXyhtz.net
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://raise.playop.net/20170221.htm

321 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 21:04:09.00 ID:N5WnXFRj.net
>>24
残業代をまともに出していたら、人を増やす方が安いよ。
保険料は残業代も入れて計算するからね。
1.25倍の残業代に保険料を払うことになるから割高だよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2017/02/22(水) 00:32:06.51 ID:xt5r5rUp.net
ジャップランドのPGはキモい人が多いよね

髪の毛ボサボサでフケだらけで若いのにメタボで不潔で風呂入ってないから臭いがやばい
皆んなメガネかけててなぜかリュック背負うのが大好き

仕事のPCなんかも、デスクトップの背景が美少女ロリキャラ
話題はネットゲームやコミケやアキバネタが中心
年齢=彼女いない暦が過半数
結婚してる奴はリア充扱いで非常に稀

323 :名刺は切らしておりまして:2017/02/22(水) 00:41:26.59 ID:pdTVQ1Z4.net
>>318
口先だけでもあればなぁ、と思う今日この頃
まぁ自分のプロジェクトではないからいいけど

324 :名刺は切らしておりまして:2017/02/22(水) 02:13:12.29 ID:iWtopz/i.net
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm

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