建設や金融、商社などの企業、業界団体などでつくるシンクタンク「日本プロジェクト産業協議会」
（ＪＡＰＩＣ＝会長・宗岡正二新日鉄住金会長）は１３日、２０２０年東京五輪・パラリンピック後の地域活性化に
向けた中長期的なインフラ事業についての提言書を公表した。「四国新幹線」や「新たな青函トンネル」など、
交通インフラ強化を中心に４０件のプロジェクトを盛り込んだ。
このうち高い効果を見込む「重点推進プロジェクト」の１８件には、現在の青函トンネルを北海道新幹線専用とし、
物流用に津軽海峡で新トンネルを建設する案も盛り込んだ。新幹線の高速化に加えて貨物の輸送力を強化することで、
北海道経済の振興だけでなく北海道を食料・エネルギーの一大基地とする国家戦略もにらむ。
また、四国の各県庁所在地を結ぶ四国新幹線の早期整備を提案。山陽新幹線の岡山駅にも乗り入れることで
四国の各県庁所在地から新大阪まで２時間以内を実現するという。概算事業費は１兆円と試算されるが、
単線方式活用で建設費の大幅縮減を目指す。ＪＡＰＩＣの丸川裕之専務理事は「提言をきっかけに各地で議論が起きることを期待している」と述べた。
このほか訪日外国人客を誘致するため、瀬戸内海に小型のクルーズ船を中心とした航路を拡充する。
また、本州と九州の交通を多重化するため山口県下関市と北九州市を結ぶ道路を新設。慢性的な混雑が続く福岡空港は海上につくる新空港に移設する
とは言え船の代わりに成るほどかは別ですがね 本州に渡ってからは従来通りですので
四国は不要無用 単独で電化やら複線化やら出来ない地域には負担に耐えられないかと
既にある道路・橋梁・トンネル等の補修・拡張の方がいい。
既存のインフラですら維持管理がヤバいし
これから人口が減っていくのに
過疎地のインフラに力入れてどうすんだよ
sssp://o.8ch.net/p22j.png
節操がないな
青函トンネルの将来の老朽化を見越して、同程度の規格の第二青函トンネルならまだわかるが、貨物専用の単線とかありえない
四国も本州四国連絡橋の収支状況とか本四備讃線の状況見て提言してるとは考えにくい
こんなんシンクタンクを名乗るのもおこがましいだろ
こいつらはとにかく作れればそれで良い
不要だろうが作れば作るほど補修、拡張費も増えて税金をたくさん頂けるとしか考えてない
在日、韓国、朝鮮には、もう、
600兆円ぐらい無駄に使っているけど、
国内に使うな、という話か?
税金はエネルギー資源開発に使おうよ
民主党の最大の失敗はこのマニフェストを何も実行できずに政権を渡したことだ。
国民の落胆は大きくこんな政権はゴミ以下だと悟った。
見てみたい
っhttps://i.ytimg.com/vi/FwNRQVZivHw/maxresdefault.jpg
砂に水を撒くようなものだろう。
どちらかというと、無理に豊かにさせようとせずに刑務所とか老人ホームとか非生産部門を移したほうが良いと思う。
あと生活保護受給資格に四国在住を義務付けるなんてのも良いと思う。
車の要らない環境作れるかね？
というかそこまでしたいなら
もっと発展しなきゃ無理
新幹線とかの予算なんかのレベルでない
田舎、過疎を旗印 地震津波で補助金生活 疲れますので
身分相応に生きて行こう！！
対東京という意味で言えば、船でちょうど良くショートカットできるから、
ドライバーの休憩を考えると車用トンネル掘っても劇的に便利になる訳でも無いんだよね。
建設で税金使っただけじゃなく
今後ず～～～～っと税金で維持していくわけじゃん
あんなの作んなかった方がずっと経済的だったじゃん
第二青函トンネルにしても四国新幹線にしても
作ったら黒字になんの？
維持にず～～～～～～っと税金を使い続けるお荷物になんじゃないの？
赤字になった場合誰がどんな風に責任を取るのか明確にしろよ
トンネル掘らんでも橋かけられる
瀬戸大橋使って
「雇用の創出」
という呪文があるからな。
今のリニアの路線をそのまま新幹線にしたら建設費と維持費が半分以下な上300キロ余裕で超えて運転できるからいいことだらけだとレポートされてたね
>大分⇔愛媛
をどうするかだな。橋？トンネル？
ブラジルまで掘っとけ
水陸両用新幹線を作る
その環状構想なら、高松、徳島、淡路島、明石、岡山、...の方が、実現性があると思う。
リニアは将来アメリカやインドやロシアに輸出する為に技術開発しているんかな？
社会資本はとにかく作って維持しないと勝負の土俵にもならない。
地方の国民を差別しないで、普通のインフラは普通に作れよ。
ゴミはゴミ箱に入ったままにしておいて欲しい。地方にゴミをばらまかないで欲しい。
地方は都会が稼いだカネだけ貰う。
そんなに必要なら業界団体で自前で作れよ。
膨大な赤字を垂れ流す公共事業は不要。
こういう古い腐った考えの企業が日本の借金を増やす原因なんだから、潰した方がマシ。
四
国
新
幹
線
ス
レ
何
個
目
だ
よ
い
い
加
減
に
し
ろ
海
江
田
三
郎
彼処の鉄道。
新幹線も同じになるんだから大変だよ。
どうしてもいるのならミニ新幹線でいいんじゃない。
新幹線が通れば在来線は廃止だよ
くじ引きさせろ！
大分から新幹線で行けるなら1泊でいいかも
大都会集中が問題になってんだから、地方に投資して人口を
散らさないとだめなんじゃないの
日本の鉄道全部標準軌道にしたら良いのに。
電車に自転車そのまま積み込めたらいいのに
ずーっと実現しない。トンネルより簡単なことなのに。
それだけの数の利用者はいない
第二青函トンネルは考慮の必要あり
在来線と新幹線は分けるべきだし、自動車用のトンネルも欲しい
本州に3本も橋をかけるとかバカすぎて
北海道新幹線も赤字だし廃止すれば
佐田岬（愛媛）～佐賀関（大分）は
直線距離で20km以下だぞ
九州は陸路が関門一か所しかないのがリスクなんだよ
ここに何かあったら物流がストップする
戦時中も集中的に攻撃されたし。
関西～九州の物流が四国経由になる事で
四国のドンづまり感が解消できる
だよねぇ。愛媛の佐田岬の先から大分にルートをつないでいたら
物流なり観光なり違っていただろううに。
需要が無いから作らないっていうならいっこうに需要なんて出来ないぞ？
需要創出のための四国新幹線じゃないのか
四国は魔のルートだったな
マドンナがみんな死にそうな顔してたw
言葉も大阪弁だし、治安の悪さまで大阪に似てきた。
北海道新幹線が赤字になるのは仕方ない
そもそもバス（鉄道もしかり）の
本数が少ないからな。
GWに登山がてら四国行く予定なんだけど、オススメの温泉がある秘境ってある？
お遍路を新幹線で！ツアー
橋梁の3/2位でトンネル出来るんじゃね。
ただし、車用新幹線はいらないじゃないか四国には
札幌までつなげればまた状況は変わるだろ
それより自動車で移動出来るようになればそれが大きい
>>63
四国じゃ無理だよ
もともと人口が少なすぎるし、４県に分散してるから
明らかな設計ミス、将来性の見誤りだろうな。
でも誰も責任をとらないんだろうな。
需要がない
・兵庫県と神戸市の人口が減り過ぎ
・外国人観光客の神戸スルー
・ＪＲ西日本の豪華寝台特急瑞風も華麗に神戸スルー
504.9万
四国人口
414.2万
う～ん
約3,956,000人
高知とか徳島いっちゃえばアウトだろ
それか淡路経由の大分に抜けるルートとかなら徳島も旨味が多少あるか？
いずれにしよ高知が鬼門
珍しい乗り物のほうがお客が喜ぶし景色を楽しめるし
北海道の失敗を見れば分かる
国は関係ない。金は出さん
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 （前年比） 住民基本台帳人口含む
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
高松市 420,808人 -203
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング
広島市+1.8％
大阪市+1.0％
大分市+0.9％
高松市+0.4％
神戸市-0.4％
松山市-0.4％
高知市-1.8％
徳島市-2.2％
どう考えても山陰に新幹線通すのと同じ位厳しい
なお、四国の人口全部合算しても北海道の547万人には及ばない
愛媛県137万人
香川県97万人
徳島県75万人
高知県72万人
四国381万人
絶賛人口減中
新幹線は人口を増やすものではありません
日本が人口減ってるのに新幹線ができたから四国の人口が増えて需要が増すなんてことは
考えられません
四国見捨てて伸びそうな所に集中投資した方がいい
四国新幹線の目的は人的流動経済の波及効果と公共工事による地域経済の起爆剤
地方の人口を増やしたいなら東京一極集中の是正しかない
18歳以上34歳以下の若年世代の7割が東京首都圏に集中してるという異常事態だからね
大阪～四国～九州リニアで作ってください！
東京から四国や九州まで二時間以内なら飛行機に勝てる！
そりゃ国の税金で作って頂けるなら有難いけど本州の皆さんには申し訳ないと思ってる。
まして新幹線なんて四国人から欲しいなんて口が裂けても言えない。
まあ本州の誰かさんの金儲けのためにやるんなら勝手にやってくれてもいいけど。
やりたい奴だけで他人に迷惑をかけずにやってろ。
全都道府県（沖縄除く）巡りがやりやすくなる
ね。そもそも県庁所在地なら空港あるよね？
確か？松山、高松等
大阪まで飛行機で良くない？(笑)
正直言って四国新幹線で本州は儲けられないでしょ
四国の市場規模が小さいから採算が合わないもの
儲けるのは東京の大手ゼネコンと１次請け、2次請けの地方中堅
むしろ、四国新幹線は本州と九州の需要を取り込む四国の救済策
四国は日本の縮図なんだよ
人口減少で外需をいかに取り込むか
それが政府が推し進める観光立国
四国も本州、九州からの観光客を迎え入れないと地方経済が疲弊するばかり
国は見捨てる気持ち満々でしょう？(笑)
ただゼネコンに仕事やりたいんじゃない？
んで新幹線作ったら後は勝手に廃れていく
高知龍馬空港とか郊外すぎてしょぼいけどな。
「キリンビール高知支店の奇跡」って本で著者の夜に高知空港に着いた時の寂しさが
よくわかるわ。
新幹線くれないと働く気が起きないわー
いいよ働かなくて
のたれ死んでも痛くもかゆくもない
それなら四国でもいいけど、どうせやるなら四国を交通特区にしてぶっ飛んだ技術の実験場にしたらいいね。
安全性や経済性が煮詰められてないから東海道新幹線には導入できないようなカリカリにとんがった技術の検証の場としてね。
まずは採算性を示して投資家からの資金提供が受けられる見込みを提示してからにしろよ。
国民に採算性の取れない赤字不採算路線を掴ませて損失負担を負わせる気か？
国民のニーズと採算性を考えない利権事業者の為の事業は確実に赤字不採算化する。
トランプみたいに海外に支出させて海外に赤字不採算路線を掴ませるべき
実験場？(笑)
親戚が四国にいるんだけど？(笑)
採算性が良いなら自ずと投資家が集められるだろ。
採算性が取れない事業を国民に損失負担させる悪行は国民生活を苦しめるだけのマッチポンプにしかならない。
トランプみたいに、上手く海外を騙して支出させて赤字不採算事業を掴ませることだな。
採算性が合わない国策事業はいっぱいあるだろ
現在進行形の事業も含めて
四国新幹線だけを糾弾するのは卑怯なやり方だよ
確かにあるとは思う。
今ある青函トンネル瀬戸大橋その他諸々の大型インフラだって
老朽化問題は確実に迫ってきているわけだし。
インフラ整備を「採算」だけで見てほしくはないなと思う
四国を実験場という考え自体はそう悪くは思わない。
とりあえず今やるなら四国～九州のトンネルかな
雇用の創出も必要だし。
今でもギリギリでやってるだろうに10%もお客さんが減るとお店が成り立たない
お店が減るとますます不便になって人が離れる
かわいそうだが手遅れだ。50年後に新幹線が来ても何も救われない
伸びしろのない地域への無駄な投資を抑制した方が日本として衰退の速度を軽減できる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1485650004/
.┌､ r┐ r┐ヾ> (_ ／ ミ
!. | ヾ> ｜| lﾆ ｺ 〈／｀ヽ _ ﾐ
|. ! ノ| | ﾚ! _| |. ,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__ >>1
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
_r┐ __ （（ V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
ﾉ r' __,! | （（ V/ｲｿ .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
,､二.._ ）） | 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ｰｧ ／. （（ ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
ん､二ﾌ ）） |,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
,.-─-.、 （（ |i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' / l.｜ ヽ二ﾆ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-､ / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i
891 :
名刺は切らしておりまして
2017/02/06(月) 00:49:28.77 ID:edyxNhJO
309 :
名刺は切らしておりまして
2017/01/30(月) 01:43:30.55 ID:PpeaeKdo
JR非電化赤字単線路線があるようなﾄｺに新幹線？
冗談はやめてくれ。新幹線など四国や東九州、大阪から山口までの
山陰路線などと共に沿線人口みてみろよ。どれも採算性が限りなく低く過疎(赤字無理
幾ら国にお金があるといったって、費用対効果の無いところに金を
無闇にはばら撒けない。海外ばら撒きだって日本企業進出とか事業展開などの見返りも勘案
四国は我儘言って一つ1兆数千億の本四連絡橋を3つも造った。本来1つで
良かったんだが。瀬戸大橋も含めそれら大橋群の採算性はどうなった？
どれも赤字だらけ。それ等をたれ流しつつ既に十分に造りまくったｶﾞﾗ空き
高速道に加え新幹線や獲らぬ狸の皮算用で4つ目の大赤字連絡橋をこれまた
過疎赤字不採算な九州東岸に、日本最大活断層沿いの沙汰岬から造れだとう？
もう馬鹿の何乗かわからねえんだよ 3つある本四連絡橋の大赤字地元で
返上してからほざけよ 事故時沙汰岬で原発から避難とか言うが巨大地震時停電等で止る電車じゃ駄目
道路も複数も選べるバスか自衛隊迅速救助移動だろ普通。新幹線は巨大地震災害復旧期に貨物も運べない。
他所に＠＠が出来たからオラの町村にも＠＠を！って採算性の無いものまで言いだしたら日本は
破綻してしまうぞ。そんな事には金は使えない。四国にはやるべき事がある
そう遠く無い将来に起きて太平洋側で無対策だと最大32万脂肪の東南海対策とかだ
海辺の町や村、真面目にやってるのか。大災害を防ぐものは災害道路や防波堤に
避難所であって、貨物も運べず地震で高架が壊れてしまう新幹線じゃ無いんだよ。
もう少し地に足がついた計画を建てたらどうなんだ。新幹線なら開発が継続する
FGTが完全化する頃に瀬戸大橋かもう一つの鉄道準備工事がある橋に
四国在来線から本線乗り入れで十分。それは過疎東九州や山陽分岐の山陰でも
なんとか実現出来る、疑似新幹線。それでも山陽での速度がクリアされれば
本線上を好きな地域に新幹線として走って行けるよ。そうしなさい
それが実現可能な四国新幹線のプラン
リニアもすぐ出来そう
四国共和国的な感じ。
山間とか海岸線沿いをうねうね行くのはさすがに改善したほうがいいか
https://t.co/o8u2E8DOBr
物流の人手不足対策も一緒にしてほしい
樺太縦断トンネルとか対馬ー釜山トンネルとか打ち出しなさい
高速道路もミッシングリンク減らして
建設会社や商社など２００の企業や団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（東京）は１３日、
津軽海峡の海底下を通る「青函トンネル」の新たな建設構想を発表した。
貨物列車用と自動車用の２本のトンネルを新たに建設。トンネル内に送電線やガスパイプラインを敷設することで、
北海道の食料・エネルギー基地化にもつなげる。既存の青函トンネルは北海道新幹線専用とし、新幹線の高速化を実現する。
同協議会が２０１５年８月から検討を進めてきた全国４０件の重点推進・推奨プロジェクトの一つで、
近く国土交通省に提言する。
既存の青函トンネルの延長は５３・８５キロだが、新トンネルは、地上から海に向かって掘り進む際の傾斜を
急にすることで延長を約３０キロに短縮しコストを圧縮。事業費は約７５００億円、工期は約２０年間を想定している。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0368398.html
毎回いい加減だが、
投資に対する収益の見通しと投資に対する採算性が示されていないし、
金に群がろうとする卑しいゴキブリばかり示されていて肝心な出資者が示されていない。
こういう収益と採算性を考えない出鱈目な事業は確実に赤字不採算化する。
文句ある奴いる？
どこもやる気がないんだよな
話の流れでお互いの地元の話にな
り私の地元は愛媛県松山市と言うことを相手に伝えると急に和歌山の方は上から目線になり僕の地元より田舎ですねと言い放ってきました。
これに対しては憤りを感じる部分もありましたが、あまりに松山市のことが認知されていないため私の頭の中では少し?が浮かびました。
和歌山の方を敵に回すつもりはありませんが、松山市は四国唯一の都市圏であり人口は51万人の中核都市です。
観光においては市内を路面電車が走り松山城があり、道後温泉もある ザ･観光地ですと反論させて頂きました。
その後のお互いの仲は言うまでもありませんが和歌山からみた松山市は田舎なのでしょうか？
もうやめて差し上げろよ……
ジェットコースター方式で下りで加速付けてその勢いで登るのかな。
縦軸はいくら作っても無駄
早く作ってくれ。四国から本州に渡るのに車つかわなあかんから辛い。電車が整備されたら色んなところに行きやすくなる。
最近のシンクタンクって微妙
ジジババの痴呆移転賛成
電車じゃ高知に行けんだろ
箱物は使う人は多くないのに経年劣化でメンテナンスは必要、職員を置かなくては行けないと維持費がかかるばかり。よく使う箱物ならいいけれど。
新幹線を四国に奥の高知まで阪神圏や岡山から引いて人の高知への定住や観光など短時間の往来を活発化させれば箱物以上の効果がある。
地方の公共事業として観光立国と農業再生という思考で景観を考えた圃場整備にしたらどうだろうと思う。
今後、廃墟や空き屋などを取り壊し農地に戻し景観と機械化農業に適した農地を公共事業でやれたらと思う。農業の公共事業も食料の自給率向上と農業の効率を上げるので無駄な事でないと思う。今後の百年の為の公共事業と言える。
つか、青森-下関間の日本海側の高速道路を整備しろよ。
北海道に首都移転したら人も物も動くのにね。
2017年現在では、不要だろ
空港を拡充したら、はるかに低額で間に合ってしまう
岡山～坂出だけでも新幹線を作れていない時点で、そもそもおかしい
つまり、四国新幹線は、どうにも需要がないということだ
日韓トンネルよりも安全だw
これ中国地方に何かあっても代わりになるし
https://www.buzzfeed.com/kensukeseya/seikan-tunnel-transportation-journalist?utm_term=.djKNKmb1k#.tqB9meLJz
国は構想をどう捉えているのか。BuzzFeed Newsに、国交省の担当者はこう話す。
「青函トンネルの共用走行問題を解消するよう検討を進めているだけで、新たなトンネルの建設は考えていないし、議論にもなっていません」
北海道新聞によれば、新幹線の札幌延伸10年後に青函トンネルが大規模改修されるという話がある。しかし、担当者は断言した。
「そんな話は聞いていません。日頃からメンテナンスをしており、改修のために新たなトンネルが必要という考えもありません」
様々な当事者の思いが交差する、第2青函トンネル。現在のところ、先行きは見えていない。
議 論 に も な っ て ま せ ん （国交省）
.
というか、単体で利益が必要って理屈でいくなら仙台から博多までで新幹線の整備は終わってしまうな。
どこもそうだろうが、四国も近隣に言葉が似る。
香川、徳島は大阪の影響あるぽい。
愛媛では今治は尾道（広島）弁と似ている。
宇和島は高知と大分の影響あり。
九州でも大分だけは九州弁と違い、やはり愛媛などの影響を受けていると思う。
四国新幹線は、FGT実用化してから山陽新幹線乗り入れでいいよ。
トンネルを新幹線規格で作れば、海上コンテナを積んだトレーラーもカートレインに詰めるぞ
てか、今のトンネルを貨物用に戻して新トンネルを新幹線用に初めから360ｋｍ/ｈ対応にすれば
色々都合が良い
>>162
改めて考えると、本四連絡橋を3本作るより、淡路ルート1本にして鉄道併設の方がお値段的にも
利便性でも良かったと思う
本人たちは役に立ってると思っていても実際は害悪まきちらしている。
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 （前年比） 住民基本台帳人口含む
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
高松市 420,808人 -203
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング
広島市+1.8％
大阪市+1.0％
大分市+0.9％
高松市+0.4％
神戸市-0.4％
松山市-0.4％
高知市-1.8％
徳島市-2.2％
2016年 人口動態
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=315591&comment_sub_id=0&category_id=256
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170201/20170201-OYT1I50001-L.jpg
＞都道府県別で転入超過は東京圏と愛知、大阪、福岡の計７都府県のみ。
＞残りの40道府県が転出超過だった。沖縄も転出超過に転じた。
＞転出超過は北海道の６８７４人が最大
＞熊本の６７９１人
＞兵庫の６７６０人の順だった。
上の方にある人口の数字、住民基本台帳人口と推計人口がごちゃ混ぜになってるみたいだが
推計人口だと大分市は478,961で+41（http://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/1038758.pdf）だし
岡山市なんか721,079で、マイナスどころか+1,018（http://www.pref.okayama.jp/page/464497.html）だ
比較するなら基準を揃えないと意味がないし、ちゃんと閲覧できるソースを出さないと
浪費癖は身を滅ぼすぞ
在来線を淡路に通しても東名阪への時短効果が出るのは徳島と香川東部だけで
瀬戸大橋経由の方が建設費用が安かった分、コスパに優れてた
淡路に最初から新幹線を通すにしても東京直通は難しいし、
愛媛と高知は飛行機に歯が立たないからダメだね
日本の面積と同等のイタリアでさえ幹線の高速道路は片側４車線である事を考えると日本の高速道路は開発途上国なみだろう。
日本の議員はもっと目玉開けて世界の実情をしっかり視察するべきである。経済大国が泣けてくる貧相国家！
東京はふえるぞ
都内にもっとインフラ整備がいる
これ以上新規に整備してどうすんだって話
自己満のために貴重な税金を無駄に出来ないな
それよりも既存の鉄道は大丈夫なのか
中国新幹線(Chūgoku region Shinkansen)を作ればいいんでない？
車両は勿論made in Chinaで。
この辺からして収益とか考えてないのがよくわかる
けっきょく２階建てなんてバカなこと言わず、新路線をはやく作れよ
大深度で複複線をつくれば 余裕やん 人口６０００万までは大丈夫だな
今治も関西弁に近いよ
どういうインフラを整備しておくべきか
そういう問いかけをしている
（離島の人間をコンパクトシティに集めて、
ミカン畑と養殖生け簀だけの無人島にすれば橋はいらないけれど、
それができない以上、いっぱい橋をかけるしかない）
伊勢湾湾口、紀淡海峡、豊予海峡。やっぱ道路と鉄道ほしいよ
四国じたいが巨大な離島だからね。離島対策
だけど本州島中国地方ですら過疎ってるわけで
（高速も新幹線もあって東京大阪直結なのに）、
四国もいくら交通整備したって地域経済が浮上しないのは確実
僻地から中国に浸食されて終了
東京都心に仕事場が集中し、そこへ向かう通勤電車は限界と聞く。
自宅で仕事やタイムフレックスで緩和が考えられるが、それにも限界があるだろう。
ならば政府は、大胆な地方回帰策を取るべき。
すなわち大企業の本社の東京設置禁止。
東京の地価は一気に下がるし、人口の大移動が起こるかも。
法人税を、大企業の本社が東京ならば割高にし、地方ならば安くするとか。
ダイヤ調整や貨車の改良次第でまだまだ改善できる話だしな。
廃線にされたくなければ沿線に住み定期券を買って毎日乗りましょう。
国として見れば、全国鉄道ネットワークの縮小だし
国土の中央集約化、辺地の集落消滅は、決して喜ばしいことではないだろうなあ。
>>191氏の案は極端すぎるは思うが、地方のインフラを有効活用すべく
地方に本社を置く大企業を優遇するのには賛成だ
∧＿∧ ,,,,.-‐''"´ ノ
∧ ∧ （ ´Д｀ ） ヽ,＿,,,;;／
(. ´Д). ／ ∬∬＼ (Д｀ )
/ ヽ ∧＿∧ | ┌──┐| / ヽ
/ ､ . | ／´￣（ ）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ | , |
| | | !､ ／(:::) / ヽ ＼,! | | |
l三l | ｀ゝ |二二二二ｌ ｌ 二二二二二二二二二|／ |
./～ヽ . ＿＿_| ||ヽ |. | ヽ＿人＿ノ ／|| |＿__人
.|PON|... _| ||ノ .| | !､_|| |＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ | || ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､. || | /二二二ヽ
.￣￣ ンﾟl=＝ 三＞（ |(:::)すだち|
`'‐-=､三,_.,,.-''"
通勤電車だけじゃない
新宿辺りは駅も歩道もパンクしてる
東京からどうしたら人を減らせるか考えるべき
交通政策審議会の答申も、大半は10年20年スパンのものばかりで
喫緊の課題に対処できるものは何もない
そしてできたらできたでますます集中を呼ぶだけ
首都高なんかも東京放置して横浜の方ちょこっと作ってるだけ
阪神高の方がよく作ってる
あれを新宿にあるのは失敗だった
さら地にして保育園か老人ホームにでも建て直したがよい
すでに東京には大企業はない
だそうです
世界５０位以内の企業はありませんｗ
こういう無駄はどんどんやるべき。
そこなんだよ。
世界からしてみれば東京なんて下の下もいいところ。
日本の中では発展しているというだけで開発を止めたら、益々東京の世界的地位は低下する。
正直、四国新幹線は無用。
うどん食いにいくならバスで充分(´･ω･`)
それはそれでありかも
新幹線が時代遅れか。クソが
どこがだ。
よくぞ言ってくれた！
無用って決めつけるな。ボケ
http://ythome.chipmeup.com/170218.html
てかさ東京ってオリンピックでカネ突っ込んでるのに
３年連続マイナス成長だろ。
東京のインフラ整備してそれで
東京の金融機関やIT企業のレベルが国外で通用する
レベルに上がるわけではないし
東京のインフラなんてカネ突っ込む価値あるの？
国にもJRにもたかるなよ？
http://ythome.chipmeup.com/170218.html
２両編成でいいから作ってくれ。
新幹線出来るんじゃない？
なんで四国に新幹線がいらないんだ？あ？
需要がなさ過ぎて空気輸送になるよ
第二青函（新幹線）、第三青函（リニア）、第四青函（高速道）を作れ。
あとは首都圏に集中投資でいい。
つ 南海トラフ
トンネル開業前の青函連絡船ぐらい需要がないとね。
日豊本線は別府大分周辺と小倉周辺の通勤需要が大きい上に、特急ソニックが高頻度で運転していてスジがかつかつ。
小倉駅のスイッチバック問題も新幹線で解消できて一石二鳥
四国新幹線はないわ。
東京大阪のリニアは夢も希望もないな
何十兆もかけて東京駅から新大阪駅につくだけ
前世紀のような角栄型バラマキでは国が破綻してしまう。
北海道開発庁は北日本開発庁に拡大発展し、東北・北海道への予算配分を強化すべき。
日本の食糧基地を守る事は国を守ることにつながる。
北方領土を取られた今、北日本への重点投資は亡国の愚策
なぜならロシアは北方領土を日本のカネでインフラ開発し本格的に住める土地にしようとしている
そうなると北方領土を守るための緩衝地帯がほしくなる
すなわち「ロシアによる北海道侵攻」がほぼ確定した
（ちなみに時期は2020年前後が要注意。東京オリンピックにバカ日本人が浮かれる隙だらけの時期）
日本人が取るべき選択肢は2つ。
1.北日本を守りたい→北海道のハリネズミ的軍事要塞化、東北は無人化し地雷をばら撒いておく
2.北日本は放棄しよう→北海道・東北共に放置、ただし次は新潟あたりまでが標的となる
いずれにせよ放射能汚染された東北を食料基地になど笑止千万
交通インフラの整備は西日本中心に重点的に行うのは必定
特に大阪から関西空港をへて四国～大分へ向かう四国新幹線こそ
南西日本新国土軸として最重要路線となることは間違いない
昔は中央構造線に沿って伊勢湾潜るルートがあったけど
なくなってるね
中央構造線ルートのほうがいいんだけどね
名古屋が邪魔してるのか
http://buquier.requitas.com/0224.html
http://buquier.requitas.com/0224.html
http://buquier.requitas.com/2017021701.html
http://dofinance.chrisbelyea.com/leanews/
次に四国新幹線（九州-大阪間）
四国に何がある？
http://dofinance.chrisbelyea.com/219.html
北陸新幹線の大阪延伸ですら何十年後になるか分からんノロノロさ
出来た頃には新幹線そのものが時代遅れになってて需要無くなってる可能性が高いわ
クソはおまえ
何十年前の技術だと思ってるの？馬鹿め
上海でなら商業運転されているが。
http://raise.playop.net/0220.html
>無責任集団
>既存のインフラですら維持管理がヤバいし
>これから人口が減っていくのに
>過疎地のインフラに力入れてどうすんだよ
いま新幹線ネットワークを完成させないと新幹線未整備地域は死ぬ。
地域が崩壊して今とは比較にならないほどの大量の"難民"が東京に押し寄せる。
そしてそれが少子高齢化の進む東京にトドメを刺すであろうな。
新幹線を始めとする交通インフラは必須の社会資本。
それを否定するのは日本の将来に対して無責任だよ。
房総新幹線、神奈川新幹線、茨城新幹線をはやくつくれ
http://refor.aneisa.com/20170221.htm
新大阪から洲本まで全て地下駅、しかし梅田北ヤ一ドはダメ、急ぐ人や旅行客がスーツケース持って動く距離じゃ無い。
商業主義を少し遠ざけて新鳴門は駅周辺１km位を国有化して、駅の直上や際にバスターミナルと高額の自家用車駐車場、周囲の商業施設の外に歩行者通路には屋根付の安めの駐車場を大量に作って利用促進を図る。
梅田ー関空を途中で地上に出すなら堺南西部に貨物駅を作ってもいいと思う。亀岡や南淡にも駅を作ってもいいかもしれない。
建設コストの高そうな梅田と関空は新幹線出入口の利用料上乗せで特に短距離利用者の値段を高くする。そのかわり時間は凄く短くなる様にする。切符は高くても利用客をある程度掴めると思う。
ＪＲＰ利用の訪日客の取りはぐれ分は国内の利用者の料金で穴埋めして貰うしか無い。
遠距離利用者の費用は鉄道会社の負担でも客単体では赤字にはならないでしょう。運営者は嫌がるかもしれないが。
四国新幹線は鳴門から先の建設は様子を見た方がいい。車を使う人が多そうだしね。
鳴門ー伊丹空港を四国新幹線として建設する事を推奨します
原油枯渇が見えてきて原油暴騰や燃料消費を押さえる国際条約を強制されたら、その時に高速道路を廃止して、線路で作り直せばいい。土地は取得済と同じだ。しかし、高速道路会社を上場させてはいけない。後で高くつく。
気をつけるべきは泉佐野市の通過旅客への課税や、四国への架橋で重要性の高い明石海峡大橋を後まわしにした様な手口を許さない事。
同じようなのが３本連続で途中で気分悪くなったわ。
原油枯渇って何時の時代の話や
コストはともかく枯渇するわけないやろ
老人の戯言はやめとけ
それぞれを専用線にしれ
>トランプみたいに、上手く海外を騙して支出させて赤字不採算事業を掴ませることだな。
なら、中国韓国に発注しようw
どうせ日本より安く早く作れるに決まっている。
PFIにしてその後数十年の運営も任せればいい。
そうすりゃ初期費用なしでできる。
長大橋(トンネル)二本に新幹線700km、総額５兆円のプロジェクト。
儲けはみんな中国韓国だが日本の新幹線ネットワークを完成させるには仕方がない。
そして日本国がこれを止める方法は、無い。
>>133
>毎回いい加減だが、
>投資に対する収益の見通しと投資に対する採算性が示されていないし、
>金に群がろうとする卑しいゴキブリばかり示されていて肝心な出資者が示されていない。
>こういう収益と採算性を考えない出鱈目な事業は確実に赤字不採算化する。
いいこと言うね。
じゃあ既存の新幹線の収支と採算性を検証して見せてよ。
>つか、地方はもう要らない、地方に住む人間もイラナイ。
んで、東京に全員集合～！w
東京があと数千万人も人口が増えたら確実にパンクする。
あんたも今住んでいる場所を追われることになるだろうなw
>その後のお互いの仲は言うまでもありませんが和歌山からみた松山市は田舎なのでしょうか？
結局、大都市へのアクセスが確保されているかどうか。
松山と和歌山を比べればそりゃ松山の方が全てにおいて上。
しかし、和歌山市民は気軽に大阪の都市機能を利用できる。
四国新幹線が出来ればこの条件が大いに変わる。
松山ー大阪は乗り換え無しで2時間。
気軽に日帰りが出来るようになって大阪の都市機能を思う存分利用できる。
これはお互いにとって悪い話ではない。
松山は良好な居住環境を維持しながら発展することができるし、
大阪は拠点性が高まった分、既存の都市機能の活用が進む。
>大阪～四国～九州リニアで作ってください！
気持ちはわかるが、
リニア実用化の可能性は正直半々くらいじゃないか？
技術面は勿論、トンネル工事一つが難航しただけで立ち消えになる可能性すらある。
そしてリニアともなれば全国的な激しい競争を勝ち残らないといけない。
果たして四国にその勝算は有るのか？
>東京からどうしたら人を減らせるか考えるべき
ズバリ言うよ。
東京/首都圏の適正人口は2500万だよ。
東京が一番輝いていた70年代後半のあの時代だ。
>そしてできたらできたでますます集中を呼ぶだけ
>首都高なんかも東京放置して横浜の方ちょこっと作ってるだけ
>阪神高の方がよく作ってる
首都高の状況はよく知らない。
でも一つだけ確実に言えること。
東京こそ、
東京一極集中構造の最大の受益者でもある反面最大の被害者でもあるという点。
東京の諸君は毎朝の通勤でそれを実感されておられると思うがw
>そして日本人の居住可能地域は太平洋ベルト以南となるのだから
>交通インフラの整備は西日本中心に重点的に行うのは必定
>特に大阪から関西空港をへて四国～大分へ向かう四国新幹線こそ
>南西日本新国土軸として最重要路線となることは間違いない
南西国土軸に北陸と東北を繋げてしまおう。
仙台ー新潟ー北陸ー四国ー関西ー関空ー四国ー九州
N=北
E=東
W=西
S=南
NEWS国土軸こそが日本の国土構造を一変させ、21世紀の日本を救う。
人口も経済力もぜんぜんちがうし
平安時代に行基が開発した瀬戸内航路も、大宰府から浪速まで、本土側に主要な港がある
原子力実験船「むつ」が放射能漏れ事故起こして、その修理引受を全国の造船所が
拒否し、唯一、佐世保重工業が引受けたことに対しての国からの見返りの事業なんだよ。
実際には佐世保市は新幹線ルートから外され、何の恩恵も無いんだけどね。
お詫びして訂正します。
wikiより
基本計画は1972年（昭和47年）12月に決定されたが、経由地公表の前にその後の第一次石油ショックで凍結。
1978年（昭和53年）に当時放射線漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の修理を行う港が見つからず同船が
「漂流」していた際に同じく当時経営難に陥っていた佐世保重工業の救済ともからめて修理を佐世保港で
受け入れる代わりに佐世保市経由の長崎新幹線を建設する、という「念書」が存在する、と地元では語られてきた
（もっとも、確認はされていない）
北海道で風力発電と水力発電しまくればかなりの電力を東京に売れる模様
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html
ネットのお笑いネタに過ぎない
四国や九州はリニアで東京まで二時間
大阪まで一時間前後で結ばれるよ
>ソ連もローマも清も何もかもがこうやって衰退して滅んでいったんだろうなあ。
交通インフラが帝国の衰退を早めたとな。
寡聞にして聞いたことがないがその根拠をご説明願おうか。
>>170
>淡路に最初から新幹線を通すにしても東京直通は難しいし、
>愛媛と高知は飛行機に歯が立たないからダメだね
東京直通なんて考えなくていい。
東京へは飛行機で行けばいい。
別にパンクするほど混雑してもいまい。
四国新幹線で重要なのは新たな国土軸を四国に引っ張って来ること。
九州ー四国ー関空ー関西ー北陸ー新潟ー東北(関東)
ソ連と清はともかく
ローマは国土が膨張しすぎて、防衛するための人員を割くことができなくなったことが滅亡の一因
同じように、インフラを膨張させすぎれば、維持しきれなくなって財政を圧迫し
それが衰退のきっかけになるというのは、十分にありうることだよ
>南海道ルートの新幹線は胸がどきどき高鳴ったけど
>東京大阪のリニアは夢も希望もないな
そりゃそうだ。
南海道新幹線は律令制時代の地域のつながりの復活であり一方で新たな国土軸の創造。
対して名古屋リニアは誰も望まぬ既存の国土軸の中途半端で不完全な強化に過ぎない。
>いま新幹線が必要なのは 都内や近郊
>房総新幹線、神奈川新幹線、茨城新幹線をはやくつくれ
いま東京に必要なのは、如何にして病的に肥大化した首都圏を適正水準に戻すか、
ここに知恵を絞ること。
これ以上の集中は日本全国の活力を低下させるだけではなく、
東京自身にとっても百害あって一利なし。
とは言うものの関東圏に新幹線を新設するというのなら一つだけ認めてもいい。
弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田ー千葉ー東京
成田空港への高速アクセス確保と千葉茨城900万の新幹線空白地域解消の他に、
奥羽新幹線の収益化、成田ー東北の直結による成田の実質的な"東北国際空港"化、
大宮ー東京間の混雑緩和等々、東北の救済につながるからだ。
中央リニアは2011年の整備計画化以前に建設発表(2007)だよ
四国リニアも大阪から福岡のリニア延伸にあたって建設発表され
その後で整備計画化されるよ
いつ発表されるの？
四国って東名阪と肩を並べるくらいの大都会なんだね。知らんかった
ああそーいえば、
原油枯渇のタイムリミットはいつの時代も50年ですね。
不思議だなーWW
>国土軸開発を推すのがいるが、
>長い日本史の中でも四国が重要な地位を占めることはなかった
>平安時代に行基が開発した瀬戸内航路も、
>大宰府から浪速まで、本土側に主要な港がある
仮にそうだとしたら尚更のこと四国に国土軸を通すべきではないか。
島国で陸地面積に制限のある日本で低開発の土地が有るのであればそれはフロンティア。
なぜ国土軸に組み込もうとしない？
デフレと地方消滅に喘ぐ日本の貴重な伸び代ではないか。
ついでに言わせて貰えば、
空海が密教を日本に持ち込み村上水軍が戦国期のキングメーカーとなった四国の役割が
日本史の上で小さいとは思えない。
あなたがここに熱心に書き込んでいる新幹線だって十河総裁の決断力が無ければ
そもそも実現していなかった。
新幹線の登場によって世界の鉄道が救われた事実から考えると、
四国が世界の鉄道を救ったとすら言える。
その四国に新幹線を通すのは当たり前のこと。
日本国は四国に借りがあるのだから。
開発余地があるフロンティアという解釈は聞こえは良いが、要は地政学的に持て余しているだけだ
中国山地より険しい四国山地、分断された少ない平野、中央構造線の真上、台風津波直撃、南海トラフの危険性
日本は四国に借りがあるというが、そんなのは全ての地域が思ってることだろう
東北がなければ高度経済成長がなかった、薩長土肥がなければ明治はなかった、
出雲、筑紫、吉備、毛野、越国がなければ大和は成立しなかった、なんとでも言える
人間が手を加えなければ関東平野だっていまだに洪水ばかりの荒地だったろうよ
四国以外の日本国民に対して借りがたっぷりあると言える
あれは完全に無駄だよな
最初から明石海峡大橋に絞って道路・鉄道共用で作れば他は
要らなかっただろうに
今治、新居浜、番の洲と四国だって整備されてるけど現状はこのありさまなんだよ
埋め立てが可能な湾と一級河川が近いことが日本の大都市の条件だが、四国はそれが地理的に無理
>>293
その点に関しては賛同できないな、本四連絡橋を全て使ったことがあれば、わかるはず
島を橋桁にできない明石海峡に鉄道併用の吊橋を通すのは技術的にまず無理だし
明石海峡大橋に鉄道を通すと、山陽線を270度回転させないといけないので土地が無い
吊り橋なら世界最大級になるけど トンネルなら平凡な長さ
大阪港から直ぐに沈埋式で延長したら
陸上よりも安くすむんじゃないか
現状の枠組みにとらわれたり出来ない理由を探していては投資なんて成り立たない
そして投資無くしては未来を生きる子孫の幸福な生活は不可能
現に国は東京オリンピックなど投資的には荒唐無稽な案件を力を入れて進めているではないか！
なぜ東京周辺だけどんな無茶な投資話でも通すのに四国への投資を拒絶するのか理解できない
大阪から福岡を結ぶリニアが四国を経由するのは法の要請
四国全県合わせて、高齢化の進んだ380万人では市場として投資に値する魅力がないことも理解できないのか
新幹線で四国の各都市が連結したところで、220万人広島都市圏、200万人岡山都市圏以上の市場さえ創出は見込めないだろうよ
大阪と九州を繋いだら四国にみんなが移住してくれる、そんなわけないからな
進学や就職を機会にどんどん人が流出して帰郷しないというのが、中国地方と近畿地方の関係だ
山陽では新幹線と競合してしまうから
リニアは四国を通さないと九州まで伸ばせないのです
輸送能力からみても和歌山～四国～九州はリニアが妥当
効率的w
日本語わかってるのか池沼よ
四国リニアは1県1駅を踏襲すると
大阪ー新和歌山ー新徳島ー高松ー松山ー大分ー博多
というルートになりますね
徳島空港、高松空港、松山空港、大分空港、
福岡空港、東九州新幹線(ソニック)、うずしお、しおかぜの需要を取り込めますね
これらの経済効果を考えると四国リニアが断然効率的です
白地図で自慰行為に耽る白痴
なんなん？
岡山って？
というのはあるかもしれない
まあ ４県はむりだけど 徳島ぐらいは あったほうがよいかな
和歌山、津には不要
近場の路線を整備したほうが良い
どうせ通過
>投資無くしては未来を生きる子孫の幸福な生活
↑オリンピックのような消費者ニーズの無い無駄な公共投資は採算性が取れずに負債となり後の増税が子孫を不幸にする。
公共事業は一部の利権業者と公務員だけの恩恵の為に採算性の取れない負債を抱え込んで、大多数の国民に何らかの犠牲負担（増税や福祉還元削減）を強いる結果、多数派の論理で負の乗数効果が圧倒し益々不況になる。
その通り採算性の取れない公共事業は中国に出資を押し付けるべき。
そうして中国に負債を押し付ければ日本が負債を負わずに済む。
日本国民に負債を増税負担で押し付ける愚行は国民を苦しめるマッチポンプ
自己紹介乙
インフラ整備の重要性を理解できない点で馬鹿の自己証明
博多行き四国リニアは絶対に必要
四国と九州の空港利用者が全部四国リニアに移行するし羽田便が廃止できる
総人口一千万人を超える九州と東京が四国リニアで二時間前後で結ばれる意義は大きい
つきば 全国一律料金で 全ての県どおしをおなじ料金(１万円ぐらい)にしたいな
鹿児島から札幌でも１万円みたいな感じ
在来線のみなら３０００円 新幹線と航空機含むなら１万円の
ユニバーサル切符といいかな
愛媛県 1,385,262 (-46,231) -3.23%
香川県 976,263 (-19,579) -1.97%
徳島県 755,733 (-29,758) -3.79%
高知県 728,276 (-36,180) -4.73%
合計 3,977,205 (-131,671) -3.31%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
GDP（人口一人当たり）
四国 13兆8593億6900万円（350万5100円）
愛媛県 5兆1000億3300万円（358万2978円）
香川県 3兆7314億2800万円（376万1721円）
徳島県 2兆8632億7400万円（366万9754円）
高知県 2兆1646億3400万円（285万3952円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
四国新幹線
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー北九州ー博多
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
四国は広域合併をやれ。このままじゃ死国
大阪以南(以西)のリニアはまず無いと思うけど、博多にしか来ないのに九州全土の人が航空機からシフトするなんてあり得んだろ
四国リニアと九州新幹線が博多で接続とれば
東京まで三時間くらいになるので
リニア沿線の福岡大分のみならず
熊本佐賀長崎鹿児島あたりもリニアに移行すると思う
架空鉄の、しかもかなり雑な妄想に真面目反論するのもバカバカしいのだが
和歌山から大分を結ぶ路線なら、最大都市は松山の人口51万人（減少中）
山陽新幹線の通る政令市は言うに及ばず、姫路市（53万人）より少ない
大分、高松、徳島、和歌山は人口30～40万人で、倉敷市や福山市よりも小さい
これじゃ、リニアどころか新幹線を通す経済的メリットはほぼない
インフラ整備、国土軸整備を言うなら、山陰新幹線のほうが、長大橋・長大トンネルいらず、
都市が一直線に並んでいる、南海トラフで全滅リスク無し、北陸新幹線接続のバイパス機能と
遥かにメリットがあるぞ、まぁ、こちらも実現するとは思えないがずいぶんマシだ
四国新幹線かリニアを実現したいなら、最大多数の最大幸福を原理とする民主主義をやめて、
独裁国家の樹立からはじめないといけない
というか四国新幹線とは名前こそ四国だが実際としては関西と九州を結ぶものである
四国は経由地にすぎず、その人口が少ないことは問題とならない
大阪東京を結ぶ中央リニア新幹線は人口過疎の山梨・長野等の山間地の
地下トンネルを通るが投資として問題ないのと同様である
お前達反対派の有象無象はいつもいつも四国新幹線を語る時
なぜ関西と九州の膨大な人口規模を無視する？
そして四国400万人は少なすぎ！投資価値なし！と問題を矮小化し建設を妨害しようとする
あまりにも見え透いた卑劣で馬鹿丸出しの手口
あるいは本当に四国新幹線の本質的意義が理解できてない馬鹿なのか
四国新幹線の意義とは老朽化著しい山陽新幹線の代替性もあるが、
何より今まで存在しなかった四国経由の新しい国土軸を創出することにある
だからこそ現状四国の地元民は新幹線計画に対してしらけている
何らかの政治的便宜(まあ要するに国からの補助金投下)を図ってくれなければ反対、というスタンスだろう
四国について言えば多少のストロー減少はあるだろうが沿線地域が得られる便益はそれを遥かに上回るのに
四国地元民はなんと視野の狭い田舎者かと嘆息するが、それはさておき
西日本全体を俯瞰した時、九州から四国を経由し関空によりながら大阪へ
そのまま(金沢で止まっている)北陸新幹線が全通すれば京都を経由し日本海へ
この東京を経由しない数千万人が沿線に関わる「東京を経由しない(←極めて重要)」巨大な新・国土軸こそ
国家全体を見た時最も求められているものだと分かるはずだ
東日本大震災級の災害(人災も含む)による東日本壊滅時のバックアップ機能を強化する意義もあるだろう
オリンピックは全く無駄であり「投資」とすら呼びたくないのは同意
ただただ国富の蕩尽による馬鹿騒ぎであり、劇場型スポーツへの狂騒
(スポーツ・スクリーン・セックスの３S愚民化政策そのもの！)で
国への正当な批判や義憤を逸らし、また東京の当局関係者がコネと利権により
残り少ない日本の余禄を漁り、最後は海外逃亡でも目論んでいるのだろう
(そこまで上手くいくとは思えないが！)
それよりもオリンピック期間に堂々と侵略行動に出るロシアと隣接し
「押し込み強盗」ロシアに経済援助を打診し北方領土への軍事要塞化を黙認、東京でオリンピック開催とは
まるでロシアの北海道以南への侵攻を手招きしているようにしか思えない狂気の沙汰
オリンピック実行委員長の森喜朗の父はロシアのシベリアに墓があるという事実を併せて考えると
オリンピック開催の意図は日本破局であると見られる
良心ある日本国民は即刻開催中止に働きかけ売国奴を追い込むべきだろう
国土に多大の便益をもたらす交通インフラの整備とは分けて考えるべき
交通インフラはあればあるほど良い、公金投入して作りまくれ！(もちろん限度はあるが)
これが正解の常識
鉄道や高速道路を完全民営化で運賃で黒字化目指すなんて変な縛りがあるのは日本だけ
国鉄労組潰しの為の方便に過ぎず決して普遍的な在り方ではない
山陽は新幹線で対応できてるので
四国リニアの方が効果的だよ
岡山便と広島便は新大阪までリニア来たら無くなるよ
山陽の空港には今の山陽新幹線+中央リニアで勝てるのね
新大阪で乗り換えても2~3時間で山陽と東京が結ばれるから、山陽リニアが無くても山陽～羽田便は無くなる
四国はリニアじゃないと空路に勝てないから四国リニアが必要。
東九州新幹線の代わりにもなるし大分便14往復や福岡～四国間の需要も満たせ、松山便、高松便、徳島便、大分便、福岡便は四国リニアで無くせる
山陰新幹線はたぶん小浜ルートから分岐だろうからリニアの可能性は完全に無くなったと判断し
九州博多行きリニアは必然的に四国経由となる
空いた羽田枠は国際線に転用するので国内はリニアで移動することになり、四国が新国土軸の一部となる
老朽化したインフラの更新が先だし。
裏社会と対決中です
相馬と松浦が自宅に来たので
高島平署にて事情聴取です。！
リチャード・コシミズ‏ @ric_koshimizu 19時間19時間前
朝鮮悪シャブ中団保険金殺人リング、今日この頃 (';')
チューリップさんのツイッターが非公開になりました。
松浦さんのツイッターも非公開となりました。
松浦さんのフェイスブックのチューリップさんとのやり取りも消してあります。
まさに証拠隠滅です。
「こいつを家族と相談して、精神病院に入れさせます！
私が息の根を止めます。絶対許さない！」
許さないって、何を許さないのかわからない。
シャブ中ストーカーになにも言われる筋合いはない。
この脅迫部分がまずいと思って消したんですね。
シャブ中団幹部からの指示ですかね？
要するにシャブ中団保険金殺人リングが発覚を恐れて暴れまくっているだけのことで。
ということで、ますます、犬丸勝子暗殺疑惑＋αに注目が集まります。
バカ揃いの工作員の皆さん、今後も順調に墓穴堀り、お願いします。(‘◇’)ゞ
朝鮮悪シャブ中団保険金殺人リング、弥栄～！
一体何人殺したの～ 換金は全部済んだ～？
リチャード・コシミズ‏ @ric_koshimizu 2月28日
大麻昭惠ちゃん、極右小学校の40万円の報酬で大麻でも買いましたか？
安倍でんでんおつむてんてん晋三閣下が、
不正選挙で手に入れた偽総理の座を開け渡すことになりそう
在来線と高速バス、高速道路は ３０００円
新幹線(リニア除く)と航空便は １万円まで
北海道から九州沖縄まで 一律料金にすればよいだろう
既存の交通機関を上手に使ってやればよいし
３０００円高速でもけっこう良いぞ
半券を持っていくと３０００円以上を払い戻しかな
連投ごめん
将来の基幹ルート=中央・四国リニア
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 （前年比） 住民基本台帳人口含む
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
高松市 420,808人 -203
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング
広島市+1.8％
大阪市+1.0％
大分市+0.9％
高松市+0.4％
神戸市-0.4％
松山市-0.4％
高知市-1.8％
徳島市-2.2％
2016年 人口動態
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=315591&;comment_sub_id=0&category_id=256
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170201/20170201-OYT1I50001-L.jpg
＞都道府県別で転入超過は東京圏と愛知、大阪、福岡の計７都府県のみ。
＞残りの40道府県が転出超過だった。沖縄も転出超過に転じた。
＞転出超過は北海道の６８７４人が最大
＞熊本の６７９１人
＞兵庫の６７６０人の順だった。
http://www.sbbit.jp/article/cont1/33167
＞転入超過となったのは、東京圏1都3県のほか、愛知県、大阪府、福岡県、沖縄県だけ。
＞都道府県別で転出超過が著しいのは北海道の8,862人がトップ。
＞兵庫県の7,409人、新潟県の6,735人、青森県の6,560人、静岡県の6,206人と続く。
東西新幹線も建設するの前提で何処かににクロス設備を設けて置くとか。
瀬戸大橋あるし距離短いし割とハードル低いんじゃないか？
南北新幹線が好評なら東西新幹線の機運も高まるだろうし。
これは大変だ!!
四国が死んじゃわない内に早く新幹線敷かなきゃね！
それが一番現実的な線
需要あるのがはっきりしてる瀬戸大橋新幹線は実績作りに丁度良い
>>289
>開発余地があるフロンティアという解釈は聞こえは良いが、
>要は地政学的に持て余しているだけだ
>中国山地より険しい四国山地、分断された少ない平野、中央構造線の真上、
>台風津波直撃、南海トラフの危険性
どこまでもネガティブな意見だw
私の考えは逆で、地政学的に持て余している地域が有ったとして、
その地域が新幹線一本通すことで価値が上がるのであればなぜそうしない？
険しい山地とか自然災害の脅威なんて言い出したら日本全体がそうだ。
ならばそもそも日本を放棄して大陸に進出する方が日本国の最適解なのか？
そんな時代遅れの地政学の援用こそ認められないな。
>日本は四国に借りがあるというが、そんなのは全ての地域が思ってることだろう
>東北がなければ高度経済成長がなかった、薩長土肥がなければ明治はなかった、
>出雲、筑紫、吉備、毛野、越国がなければ大和は成立しなかった、なんとでも言える
その通りで全ての地域が日本にとってかけがえの無い存在なんだ。
なのに四国にだけは新幹線を通さないという理由があるんなら聞かせてくれ、
というのが私のスタンスだ。
もう聞き飽きた。
論破されているのに繰り返し同じことを言いつづけられるのは、
一種の名人芸だねw
0297 名刺は切らしておりまして 2017/03/01 06:15:01
>>296
>大阪と九州を繋いだら四国にみんなが移住してくれる、そんなわけないからな
>進学や就職を機会にどんどん人が流出して帰郷しないというのが、
>中国地方と近畿地方の関係だ
なんでこう無駄にハードルを上げたがるのかが理解できない。
四国以外の者がいちゃもんをつけたいだけのようにしか思えない。
四国新幹線が運営的に成り立つかどうかだけが投資上の論点なのであって、
四国にみんなが移住してくれるかどうかなんて全く関係無い。
みんなが移住なんて東京や大阪ですらそんなこと不可能なのになに言ってんだか。
四国新幹線はリニアで作られることで超高速輸送の使命を担い
大量輸送の山陽新幹線と両方必要となる
整備新幹線化をまたずJR東海がリニアを大阪から先も四国九州まで自費で延伸すれば
早期に羽田便の航空旅客やしおかぜ、うずしお、ソニックの客を中央・四国リニアに取り込める
反対してるやつは近畿～四国～九州と連動されて西日本が活性化されるのを嫌がってる民進党だろう
お前のその不正確なコピペ貼るの>>93 >>173に続いて3回目だけど
>>176さんに指摘されたことを無視したするあたり、真性のキチガイだな
×無視したするあたり
〇無視したりするあたり
田園都市をなんとかしてくれ
新田都線が黒字になった 四国にまわしていいから
>まずは岡山-高知を建設するってえのはどーなんだ？
晴れて四国にも新幹線が通りましたねえーパチパチー
で終わる可能性大。
国土軸で有る四国新幹線は来なくなる。
流石にそれは図々しい。東海に他社の分まで作らせようなんて
九州を巻き込まないで四国だけでやってくれ
>>339
>流石にそれは図々しい。東海に他社の分まで作らせようなんて
>九州を巻き込まないで四国だけでやってくれ
大丈夫だよ。
葛西天皇のご乱心プロジェクト、品川ー名古屋のリニアなんて破綻するから国費投入、
JR東海は国有化されるw
『ともあれ東海は滅ぶべきである』
http://easai.happyforever.com/mukakin/0302.html
絶対騒ぐだろ？＜松山市
『カルタゴ』でしよ？
東京～名古屋間の往復1万じゃ通勤に使える訳も無く
日本人労働者の給料を引き上げたら労働者不足は解消！
他所の失敗を願うより地道に整備計画への昇格運動をした方がいいんじゃね?
>他所の失敗を願うより地道に整備計画への昇格運動をした方がいいんじゃね?
心外だね。
名古屋リニアについて述べただけだけだよ。
仮に成功を願っていたとしても品川ー名古屋のリニアが持続可能とは思えない。
東海リニアは失敗するに決まってるからその金を四国新幹線に寄越せって事？
北海道・北陸・九州の各整備新幹線を叩けるネタが無くなったから東海に絡むなよ
>>356
>東海リニアは失敗するに決まってるからその金を四国新幹線に寄越せって事？
>北海道・北陸・九州の各整備新幹線を叩けるネタが無くなったから東海に絡むなよ
食い下がる前に過去レスを読み直せ。
リニアと四国新幹線をリンクさせてるのは俺か？
整備新幹線に噛み付いているのは名古屋リニア推しの名古屋人だ。
相手をよく見て噛みつけよ、坊や。
新幹線は通ってる地域に住んでるが少子高齢化でサラリーマン利用者が激減した社会をイメージすると怖すぎｗ
旅行利用者？
旅行に銭使うでもなくパチンコ屋に数万負けてるような年よりだらけだしなぁ日本
これで発展しろとか酷すぎる
スレタイが四国新幹線は新たな青函トンネル
に見えてその通りだなと思ったのにｗｗｗ
作らんでええよ。四国には不要。
http://kabu-press.com/bunseki/jrhokkaido/
赤字発生によりJR北海道は手放しで喜べない北海道新幹線の開業
2016年3月26日、遂に北海道新幹線が開業。北海道にとっては悲願だった新幹線の上陸、ここにようやくその実現をみます。新幹線の開業、そりゃヨカッタヨカッタ、で本来は終わる所。
実際、九州新幹線が開業したJR九州、北陸新幹線が開業したJR東日本はヨカッタヨカッタ、という状態でした。
しかしながら北海道新幹線は若干様子が異なります。北海道新幹線の開業によって、JR北海道は年間40～50億円の赤字を新たに抱え込むことに。
◆北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html
北海道新幹線は111億円の収入に対して支出は160億円、差し引き49億円程度の赤字になると試算している。
「このような状況が続いた場合、早晩企業として事業の継続ができなくなり、
鉄道サービスを提供するという当社の使命を果たすことができなくなってしまう」と結論付けた。
東海道新幹線 新横浜～静岡 349.0万人 （105%）
東北新幹線 大宮～宇都宮 176.4万人 （103%）
山陽新幹線 新大阪～西明石 167.2万人 （103%）
山陽新幹線 岡山～広島 124.6万人 （102%）
上越新幹線 大宮～高崎 118.7万人 （104%）
東北新幹線 那須塩原～郡山 109.0万人 （103%）
山陽新幹線 新山口～小倉 79.5万人 （101%）
北陸新幹線 高崎～軽井沢 57.7万人 （103%）
東北新幹線 古川～北上 51.9万人 （104%）
九州新幹線 博多～熊本 31.1万人 （102%）
北陸新幹線 上越妙高～金沢 28.0万人 （102%）
東北新幹線 盛岡～八戸 23.3万人 （109%）
九州新幹線 熊本～鹿児島中央 16.1万人 （101%）
山形新幹線 福島～米沢 12.5万人（104%）
秋田新幹線 盛岡～田沢湖 8.4万人 （99%）
北海道新幹線 新青森～新函館北斗 6.0万人（122%） ※前年は特定地方交通線（輸送密度4000以下）
山形新幹線 山形～新庄 3.6万人 （104%）
ソース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170106-1.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170102.pdf
https://jr-sendai.com/upload-images/2017/01/20170106.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000032793.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hokuriku.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_okayama.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hiroshima.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hakata.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2017/01/06/170106nenmatsu_JR.pdf
それは東急のイメージ戦略に騙されたあんたの家族が悪い。
自業自得。
同じく人口絶賛減少中の北海道や長崎に新幹線使ってますが…
日本で5番目に人口が多い札幌都市圏へつなぐ
長崎
距離が短い＆海を渡らない（←であってもここは要らない）
神戸から高速バス
岡山から高速バス
広島から高速バス
四国各地の空港から高速バス
これで充分
バカ高い橋を3本も掛けてもらって何をいうのやらｗ
まあ、淡路経由の1本＋新幹線が正解だったのかもな
>>その地域が新幹線一本通すことで価値が上がるのであればなぜそうしない？
それは新幹線一本通ったところで価値は大して上がらない、上がっても限定的、作り損だからだ
香川県発表の資料でも、大阪-大分ルートは、事業費4兆円、経済波及効果162億円/年、CO2削減まで入れた費用便益比で0.31
>>四国にみんなが移住してくれるかどうかなんて全く関係無い。
新国土軸の創出を目指すんだろ、国土軸は産業集積・商業集積地だと理解しているんだが？
人、特に若者が集まらなくても成立可能な新国土軸とは一体なんなんだ？
ちなみに、四国地域は2040年までに、人口は現在より100万人減少し295万人になると予想されている。
ここまで批判を書いたが、インフラ事業は医療や教育のように採算度外視で実施する必要があるということは分かる。
ただ、四国新幹線の大阪-大分ルートは、事業性があまりに低く、運営は成り立たないだろうよ
人口が急速に縮小しつつある地域で、想定の3倍の利用があってもまだトントンにもならない
よって、博多～新大阪のリニアはできる。
あとはルートをどうするかの問題。
現実的には、山陽ルートと四国ルートが想定されるが、
既に新幹線がある山陽ルートよりも、新規需要がとれる四国、かつリダンダンシーの観点からも
四国新幹線と東九州新幹線を取り込める四国ルートが優位だろう。
ぶっちゃけ和歌山とか格としては島根、鳥取、佐賀、徳島以下の需要やぞ
近場の路線の阪和線すら快速が熊取以南各駅停車化する有様
観光客数も大阪が隣になるのにワーストクラス
こんなところにリニアや新幹線はおろか在来線や高速道路さえも不要
松山市のほうが都会（と言っても東京大阪と比べるとドングリの背比べだが）
鉄道網勝ってると言っても大阪方面の鉄道のみ（それも年々不便になりつつある）
和歌山大学は地元学生少し
大学行ける比較的リテラシー高い人間は圧倒的に県外へ
卒業してUターンするのは鮭の遡上より確率低し
したがって残県する若者はリテラシーの低いヤンキー多数
結果として４０過ぎてもイキってる変なやつ多し
1.人口規模が同程度の他の都市と比べても、人口減少率の高い和歌山市。
2.近畿2府4県の県庁所在地のうち大阪市内まで最も時間がかかる和歌山市。
3.大阪市まで鉄道が2本あるものの、時間がかかるのに加えて、大して便利でもないくせに物価や地価も高く、大阪のベッドタウンにもなれない和歌山市。
4.とはいえ通勤出来ない時間ではないので、和歌山市民なら市内から通勤しても良さそうだが現実は人口減少、それだけ住み難い和歌山市。
5.県内の駅で最も乗車人員が多い和歌山駅ですら、駅前商店街は殆どがシャッターを下ろしたままの和歌山市。
6.加えて隣接する駅が全て無人駅の和歌山駅、本数が1時間に1本以下の紀和駅、和歌山港駅と、鉄道がとても県庁所在地のものとは思えない程の和歌山市。
7.路面電車は廃止され、郊外に大規模商業施設が次々と建つ、車社会化が進む和歌山市。
8.中心市街地は2つあるターミナル駅の何れからも離れていて不便で、シャッター通りになりつつある和歌山市。
9.中心市街地の再開発に補助金は出すが、同時に郊外に高規格道路も造っている、ビジョンのない和歌山市。
10.その補助金で開業した百貨店跡の商業施設もテナントが埋まらない和歌山市。
11.市民は中心市街地の衰退に嘆いても、嘆くだけで相変わらず郊外で買い物を続ける和歌山市。
12.更に中心市街地の商店主もこのまま補助金で細々と生活していくことを狙っている為努力せず、今後も中心市街地の発展は見込めない和歌山市。
13.鉄道駅も近くにない所にニュータウンを造って失敗した和歌山市。
14.市長が連続で逮捕されてしまった和歌山市。
15.しかも逮捕された市長がその後市議会議員にトップ当選する和歌山市。
16.県庁所在地、中核市の中でも財政は最悪で、早期健全化団体になる和歌山市。
17.その財政悪化の元凶である下水道は値上げ、家に下水道を引いた正直者が馬鹿を見る和歌山市。
18.更に都市計画税も引き上げされた和歌山市。
19.その一方で市職員や市議会議員の賞与を増額する和歌山市。
20.近畿2府4県の県庁所在地のうち唯一テレビ東京系列局が見られない和歌山市。
21.行政の腐敗は大阪市と比べられる程だが、あちらよりも財政力が弱い分和歌山市の腐敗は全国でも最悪レベルと言える和歌山市。
23.ろくな観光資源もなく、市民はただでさえ自虐的な和歌山県の中でもとりわけ自虐的な和歌山市。
24.そして、人口30～50万人の都市、地方中核都市のどちらの中でも市民の満足度が最下位の和歌山市。
25.30万規模の都市なのに治安(人口当たりの犯罪発生率)は100万規模の都市である神戸より悪い
犯罪発生率
ttp://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html
大阪市中央区 10.760
大阪市天王寺区 3.410
大阪市阿倍野区 2.209
※福岡市中央区 2.829
大阪市 2.704
尼崎市 2.467 吹田市 1.592 東大阪市 2.344
西宮市 1.662 高槻市 1.226 生駒市 0.800
芦屋市 1.336 向日市 1.539 奈良市 1.166
神戸市 1.748 京都市 2.026
堺市 2.048
和泉市 1.592
和歌山市 1.755
日本人は、自分の金だと思うと、トヨタみたいに必死に節約して使うが、
他人の金＝税金だと思うと、とたんに無駄づかいしまくり。
金に関する公共心が乏しいんだな。
ほとんどの国民は気づいてないけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートでもうムチャクチャにやってるから。
だから途方もない借金ができてしまって、
これらはインフレと増税で、民が貯めた預貯金から棒引きされる。
しかし、無責任極まるこのシステムを変えないといけない。
これから人口が大幅に減って、インフラ維持も危ういのに、
小浜と京都南部（リニア駅ができるからいらない）に新幹線通して、
京都ー大阪間は新幹線が二重に走るんだってよｗ
それも毎時1本か2本しか走らないのに、巨大な地下駅と長大トンネルで。
税金でまかなう巨額の建設費はもちろん、維持費もどうするんだよって話。
本当に馬鹿げてるわ
造るべきではない
人が居なくなるから第２青函トンネルは不要
トンネルはなくても海底ケーブルで済む
青函トンネルが潰れたら青函連絡船復活で十分すぎる。
死ね寄生虫土建屋ども
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html
とっちも、全く不要 どぶに金捨てるのと同じ
奈良テレビ放送 3/22(水) 13:02配信
きょうの定例会見で、荒井知事はリニア中央新幹線の奈良市付近駅と関西空港を結ぶ新幹線建設を進めたいという構想を明らかにしました。
荒井知事は、この構想を「奈良の夢」と例えました。
新幹線をめぐっては、北陸新幹線の京都と新大阪の間について、与党が京田辺市を経由する南回りルートで確定し、JR西日本も「尊重する」とコメントを出しています。
荒井知事は「北陸新幹線は新大阪に行くことになった。
県としては今後、リニアの奈良市付近駅から県内を通って、関空を結ぶフル規格の新幹線を建設したい。
夏ごろまでには、構想を目にみえる形にしたい。」と意欲を示しました。
一方、北陸新幹線の南回りルートがリニア中央新幹線の京都経由への動きに弾みになるのではないかという質問に対し、
荒井知事は「まったくならない。交通政策から考えても非常識だ」とけん制しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00010000-tvn-l29
案外実現性高いよ。
奈良県は自腹で関空迄の新幹線とか、何兆円もするのに 四国も見習わないと。
日本 2281万円
・
・
・
・
・
アメリカ 1357万円
・
ドイツ 947万円
フランス 877万円
イギリス 802万円
更に日本は
他国にない文書交通費や公設秘書事務費
政務調査費や無料交通機関パスも"
amaちゃんだ‏ @tokaiama
籠池氏「うそはいけない」 会見で首相夫妻を批判
視聴した人々は、すべて籠池がウソをつく人物でないことを見抜いただろう
逆に、安倍晋三は「息を吐くようにウソをつく、発言にはウソしかない」
ことで知られている 世紀の嘘つき男
籠池、想像以上に腹の据わった男だった
西田という極右を代表する極悪議員の嫌がらせに真っ向から受け止めている
真実を話していると不動の姿勢
一連の籠池証言を俯瞰して、証言の動機について、
安部晋三が「籠池はしつこい！」と誹謗したことであることが鮮明になった
礼節のない人間は、このようにして飼犬に手を噛まれる
籠池は根性の座ったピットブルだったから大変なことになった
籠池の一貫して動じない姿勢には感銘を受けた
もちろん極右思想と相容れることはないが、
人間としては何か武道を鍛錬して不動心を持った人物に見える
実は私は彼と生誕日が数日違いの同級生なのだが、たいした人物と思うしかない
私は彼ほどの根性はない
第２青函トンネルと
第２田園都市線
どちらか大事だとおもうだよ
今ある青函トンネルが壊れたら青函連絡船復活で十分
でなければ東京一極集中が進み東京にとっても日本にとっても不幸な結末になる。
北海道新幹線は国家事業
四国新幹線は 民間でもできる事業
このさが判らないのね
なぜ青函に自動車道掘らないんだろう？
無駄だから、青函トンネルが潰れたら、青函連絡船復活で良し
50kmのほぼ直線のトンネルで運転したいと思うか？
鉄道を何本もいらない。
大型連休の帰省ラッシュで東京ー札幌は航空機のみで容量が低すぎるので、帰省出来ない人が、いっぱいいる。
それでも帰ろうとすると、船やらローカル線やら乗り継がなければならない。
もっともそういう人たちのために新幹線を作る訳じゃないだろう。
優秀な人を東京に一家引っ越しや単身赴任させようにも、上記の理由で企業は躊躇う。
正月休みの飛行機の記名切符は何ヶ月も前に買わないといけない。
しかし新幹線が出来ると許容量が十倍以上に増え飛行機と違い切符の融通が効く。
北海道出身者の単身赴任の特別扱いもなくせるし、東京への人集めにも役立つ。
間接的には首都圏の地価上昇圧力にもなる。この地価上昇をマスコミが邪魔する訳が無い。
東京～札幌の大量輸送は新幹線では出来ない 青函トンネルがネックで1日10本余りしか通れない JR貨物が優先高いから新幹線の臨時便とか増やせない
輸送力は飛行機が30倍以上
人口が少ない所には無駄だから、青函トンネルも使えなくなったら青函連絡船復活で十分。
時点で採算性も無ければ存在価値すらない事を露呈してるのに。
1兆円程度で建設できるなら一刻も早く建設すべき。
その考え方は卑屈すぎておかしい
新幹線というのは広域ネットワークだから
地元の人のためだけにあるのではなく、全国からの人が使うもの。
それに今まで建設された新幹線の建設費にも四国民の納めた税金が使われている。
それなのに四国だけは未だに新幹線がなく還元率ゼロ
むしろ声を大にして早く新幹線造れという権利がある。
馬鹿 四国に1円でも使えない
税金はチョットなのに3橋も作りやがって四国は死ね
こう言う人に聞きたい
智頭急行は無駄というのか？
智頭急行開通前の大阪～鳥取
車以外だと、飛行機のシェアが高く鉄道は完敗だった。
鉄道を使うのは、マニアか航空券が取れなかった人くらい。
それが智頭急行開業後は
同区間の鉄道シェア急増、航空機撤退
四国新幹線でも同じことが起こると思う
それ、単線の高規格路線くらいの旅客需要しかないから新幹線は不要とも言えるよ。せいぜい単線新幹線。
>>1も控えめに山形新幹線みたいな単線新幹線を目標にしてるね。まぁ>>405みたいに四国でフル規格で採算が取れる
とか寝言言う奴も要るけど、さ。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
けど四国は地方交付税で養ってもらってる
巨大ナマポみたいな島だろ？
収めてる税金よりも遙かに多額の税金を受益してる
それ以上北海道の事をひどく言うのは止めろ
他の地域には既に数兆円以上の国費が投じられているのに「四国だけ」はダメと
言い張る輩の醜悪なことw
>>400
>東京～札幌の大量輸送は新幹線では出来ない
>青函トンネルがネックで1日10本余りしか通れない
だから、青函をもう一本通そうという話が現実味を持つ。
正直、東京ー北海道は航空優位は変わらない。
が、しかし、北海道ー東北/北関東の域内流動が1日10本でまかなえる訳が無い。
将来的には羽越も北海道に乗り入れるのだから青函を丸々新幹線に使えたとしても
やはりボトルネックとなるであろう。
>50kmのほぼ直線のトンネルで運転したいと思うか
じゃあ、長大橋だな。
観光資源にもなっていい。
あんな強風が吹き荒れるところに橋を架けても使い物にならんよ
冬は凍結するし
東京からもトウホグからも北海道に行くことはない、道民が 物珍しく東京迄乗るくらい 10年経てば誰も乗らなくなる超過疎糞路線 今ある青函トンネルが壊れたら青函連絡船で十分
時期が悪かったな
日本が伸び盛りの時期なら投資してただろうけど
今から先は落ちて行くだけ
別に四国に恨みがあるわけではないが投資は慎重にならざるをえない
こういうデフレの時こそ公共投資のチャンスなんだぜ？
他の地域ならわかるが、四国には金をどぶに捨てることになる。
１０年前ならさておき、震災復興とオリンピックで土建業の人手が足りない今が
公共投資のチャンスなわけがない
オリンピックなんぞ、本来震災復興の仕事が土建業に入った時点で止めておくべきだった
今はデフレじゃないよ。災害復興とオリンピック需要で建設業界は5年前の1.5倍という
かなりのインフレ。相鉄線延伸事業や東武野田線高架事業が想定外の人件費高騰で遅れに
遅れてる状態。
公共事業は典型的な東高西低になっていて
西日本にはそうした指摘は当てはまらない
むしろ東日本の急激な盛り上がりによって人材や設備を取られて
工事が進捗していない状況
その通り、西日本の大規模な工事は本四架橋だけだ
関西・中国・九州にも大型インフラ工事が必要
>東京からもトウホグからも北海道に行くことはない、道民が 物珍しく東京迄乗るくらい
北海道物産展といえば行列をつくるおまえらがか？w
>日本が伸び盛りの時期なら投資してただろうけど
そんな言い訳はいい。
伸び盛りの時期でもなんかしてくれたか？
>オリンピックなんぞ、本来震災復興の仕事が土建業に入った時点で止めておくべきだった
バブル期以降に人を減らし過ぎたその反動だよ。
国内が縮小すんだったら海外に行って工事やればいいのにその能力も無い。
政府と業界の怠慢だよ。
>災害復興とオリンピック需要で建設業界は5年前の1.5倍というかなりのインフレ。
東京五輪は2020年に終わる。
工事のピークは2019年だからその先のプロジェクトを考えないといけない。
紀淡海峡ルート、豊予海峡ルート、四国新幹線は西日本を活性化させるプロジェクト。
五輪後に取り組むには最適だ。
ここで一つ提案がある。
政府はこの際、整備新幹線というスキームをやめて基本計画線にある全ての新幹線を
向こう30年以内に建設すると宣言してはどうか。
列島全体が沸き返り、過疎と衰退に悩む地域にも希望が生まれる。
企業移転も移住も促進されるし、地価も上がる、投資も増える。
日本全体が活性化される。
従来フェリーのみに限定された乗用車での往来のハードルを下げることで
北海道～本土の往来を活性化できる
豊予海峡ルートも必要だろうね
宮沢喜一(首相)、亀井静香（建設相）のゴリ押しで作ったしまなみ海道は
九州側から利用する場合、尾道から今治に戻されるので利便性が悪い
岡山香川経由から戻った方が早いという結果になった
愛媛県東部にある四国中央市ってところでも岡山香川経由の方が早い
しまなみ海道は広島～愛媛を繋いでいるのに
松山に行こうとしてもフェリーが推奨されるとは
どれだけしまなみ海道はダメな子なのさ
前世紀のような角栄型バラマキでは国が破綻してしまう。
北海道開発庁は北日本開発庁に拡大発展し、東北・北海道への予算配分を強化すべき。
日本の食糧基地を守る事は国を守ることにつながる。
何時の生まれ？
戦前の化け物ですか
すでに過剰ですし失敗北海道に投資もないし役立たず東北にも金はもう出しませんが？
実行したが？
忘れてるだけだろ
高速料金値上げすべきだな
単線方式活用で建設費の大幅縮減を目指す
また単線化かよ
嫌がらせだな
単線は高松と高知の枝線だけにしろ
東北もだろ
むしろ震災で借金増加中で踏み倒し中
忘れんなよW
ミニで終了で新幹線めざすって意味不明
分かって書いてる？東北ミンス
決めてからにして下さい、推進してる人達で是非、責任取ってね!
その後の高速道路がほぼ全国展開されたのに 新幹線の延長はおくれているな
同じレベルで全国展開してほしい
次は市駅と道後温泉駅をリニアが結ぶと予測している。
しまなみ海道は屋代島ルートにするべきだったよね。
倉敷と尾道なんてほとんど同じ場所を並行させて、馬鹿なんじゃないか。
後、明石大橋が鉄道敷設出来ない仕様にしてしまった事。
この2点は、後々四国発展の足を引っ張るだろうなぁ。
年金受給者ばかり大量に受け入れしたら、それはそれで年金が一つの産業になり、雇用も生まれて、都市として成りなって行く気がするよ。
毎月1人10万円が、富や労働力の流出無しで、完全収入となる。これは通常経済行為ではなかなかあり得ない事なんじゃないかな。
で、例えば独自通貨を発行して積極的にプロック経済にして、内部で経済が循環する様にする。
老人都市だから、幼稚園も必要ないしね。
なんだか想像力が掻き立てられるわ！
明石大橋？
兵庫県は全国ワースト2位の人口減少県
神戸市は5年連続人口減
兵庫県の若者は進学、就職を機に他の都道府県へ転出
明石大橋に鉄道が併設されて四国が発展するほど兵庫県・神戸に経済力も求心力もないだろ
訪日観光客も兵庫スルー
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
京都市 1,474,344人 -1176
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
高松市 420,808人 -203
京阪神へのアクセスとして、瀬戸大橋よりも明石大橋の方が良いって事だよ。
高知を除く四国の主要都市は瀬戸内海沿岸にあるから、一筆書きできるだろ？瀬戸大橋じゃあかんのよ、クルマならいいけど。
明石大橋が兵庫県にあるから、明石大橋を渡る人は兵庫県に用事がある訳じゃないだろうが。アスペかよ。
それなら高齢化した過疎の村はウハウハだな
そうなってるか？
国保も介護も地元負担だから。
統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/東海アマ/status/848056750057996289
君 の 名 は ＝ 創 価
君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致
金儲けしか頭にないアホが作った君の名は。まとめ
（親が金持ちなだけの無能新海によるバカ編集）
・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない
→なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生。
・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作ったクソバカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話
・おにぎり一個付きで１３００円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにﾗｰﾒﾝ屋のﾊﾞﾊﾞｱだけが写真で地形がわかるクソバカ展開
新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。
http://movies.yahoo....QuFYSKZVXRcTq7IUg--/
http://movies.yahoo....jyFbSmoiLd46ykDhg--/
http://movies.yahoo....gCAZynfAnbfl44Q2Q--/
http://movies.yahoo....2yacimTA.fXFccHxA--/
http://movies.yahoo....m6SYzRvJg1oxpdOPA--/
四国新幹線のルートは九州～四国～淡路島～新大阪
東海道新幹線とダイレクトに接続できることで大阪京都ひいては中部圏、北陸圏、首都圏ともアクセスが抜群に良くなる
需要あるわけないじゃないか
その新幹線も淡路島でストップだよ。
明石大橋は新幹線渡れないので。
明石大橋なんてそもそも構想にすらない
机上にものぼってない
君は一体何を言ってるんだね
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggnVm9krU1G_vs4NipSUPbVw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-11125111336
http://qbiz.jp/image/box/f7bcdf7ef95e7c1eafdaa124e5bbe522.jpg
https://i1.wp.com/livedoor.blogimg.jp/anfierd/imgs/2/e/2ef9e019.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/satopon1980/imgs/9/7/97b0718f.png
うん、構想段階で無くなった。
もともと構想段階であったものが無くなった。
鳴門大橋は新幹線用のスペースが作ってある。もともとは明石大橋も新幹線を通す予定だった。
何も突拍子無い事を言ってる訳じゃないけどね。
で、明石大橋を鉄道で渡れない時点で、四国新幹線網は実現しないだろうねって言ってるの。
元々人口が少ないのに、そんな風に全都市を結んで運営出来るはずない。
採算が取れそうなのは、明石大橋ー鳴門大橋ー徳島ー高松ー松山、だったのにねって事だよ。
そもそも瀬戸大橋が邪魔だったな。鉄道は明石大橋に含めるべきだった。瀬戸大橋に新幹線を作っても、その後どうルートを取るか決まらんよ、絶対に。
ましてや豊予海峡トンネルとか、淡路島から和歌山に渡る新しいルートとか、絶対に、絶対に無理だから。
北九州市の北橋っていうバカ市長が老人の積極的な受け入れを始めた
その結果、現役世代の保険料負担が上がることになった
関門トンネルが老朽化でだましだまし使ってるけどかなりやばくなってるらしい
一日の交通量は関門橋が3万5000台～4万台、トンネルが2万8000台～3万5000台くらいなので
数年ごとに2か月通行止めにして実施する関門トンネルリフレッシュ工事期の関門橋は7万台規模と大都市並みの混雑になる
関門トンネルは通行止めランキングぶっちぎり1位ｗ
https://irorio.jp/agatasei/20150612/236828/
一方、関門橋が工事で通行止めことはあまりないが、台風や事故で通行止めになることは時々ある
そういうときのトンネルは片側1車線なので大渋滞になる
そういうことを踏まえて近い将来のトンネルの廃止を見据えて
代替交通路を確保するのは悪くないとおもう
明石鳴門ルートも過疎路線だったんだなw
明石海峡大橋 ×
鳴門大橋 〇
明石海峡大橋は東京湾アクアラインの海ホタルで引き返すのと同じで大阪・兵庫人が淡路で引き返しの利用者が多いみたいだな。
そんなことしたら衰退に拍車がかかっちゃう
まさに「貧すれば鈍する」を地で行ってるな
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
四国の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
倉敷、姫路、小倉にすら乗降客数で負けてる新神戸駅が何だって？ｗ
>明石大橋を鉄道で渡れない時点で、四国新幹線網は実現しないだろうね
明石海峡大橋に鉄道は無理でも、紀淡海峡大橋を新幹線併設にすれば全然実現可能。
大阪南ルートの需要確保裏付けは関空流動の取り込み。
これが何気にデカいぞよ。
平均水深26m。100年計画で実現可能なレベルだから、
ややこしい人間を排除すればなんでもできる。
原油が何時までも輸入できるとは限らないのに、
鉄道を軽視し過ぎだｗ
マジで気違いなのか
同意
>マジで気違いなのか
自分が気狂いじゃないと思うなら根拠を示してごらん。
根拠を示せるのならねw
バスで十分
>そのうち沖縄や台湾までトンネル掘ろう、とか言いそう
地理的な制約を抜きにしても、新幹線の守備範囲は現行800km程。
高速化で1200kmってとこだろう。
沖縄も台湾も当然対象外。
但し域内での新幹線整備は勿論有りだ。
そもそもこの場合、トンネル掘るって事が重要だと思うけどねえ
四国は在来線を維持できるかの問題
需要なんぞ出来ない どぶに金を捨てることになる。
↑ 鉄道の技術進歩もわからないﾊﾞｶが存在
言っとくけど、域内人口は
北陸：300万人
四国：380万人
な。新幹線は200-300kmの範囲に大都会があれば、それだけで有効。
東京需要はあまり期待できないが、北陸と同じく一番大きな需要（京阪神需要）が見込める。
新幹線整備は単なる地域鉄道整備ではない。
北陸は昔から在来線の利用者が多い 高速道路の利用者も多い、四国は在来線の利用者が極端に少ない 鉄道が不向きな土地
例えば松山から上海なら 松山空港が使える
貨物なら松山港からコンテナ船がでている
高速道路も渋滞少ない
鉄道以外は東京と比べても 遜色ないだよ
鉄道の利用が少ないから高速道路に流れてるかと思ってたが勘違いだった、本四架橋の利用者、明石鳴門ルートも予想外に利用が少ない 明石海峡大橋はそれなりに利用されてるが 鳴門大橋の利用が2万台ちょっとでは 少なすぎる、本四架橋は1本に絞るべきだった。
380万人の少ない人口の四国に、これ以上の交通インフラは無駄
車代や運賃や家族送迎なども必要だから、
総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。
バカじゃないのか？
カネがなくて明石大橋でやれなかったのに、次にやれる訳ない。その上更に新しい橋なんて架けれる筈なかろうに。
明石大橋の交通が逼迫したら紀淡ルートも話題に上がるだろうね。つまり絶対に無いって事だばーか！
紀淡大橋とか、ばーか！って思ったけど、案外まともな事言うのね。
札幌旭川は北海道の中で1番太いラインだからね。新幹線検討は当然だよ！
北海道ルートはちゃんと函館がスイッチバックにならなかった事は評価出来る。
新幹線は、一筆書きルートである事が絶対条件なんだよね。
主要都市が一筋にならんでいる北陸。
坂出を起点に、県庁所在地が三方に散らばる四国。
瀬戸大橋を玄関口に選んだ時点で新幹線は無理。
無理なんだよ～。
何で瀬戸大橋は新幹線予備工事しといて、明石大橋はやめてしまったのよ～！
ホントそう。
そして一体に絞るのは、明石大橋にしておくべきだったんだ。
新幹線で大阪から高知、松山まで2時間で行けるなら
もっと観光客が増えるだろう。観光地として魅力的だし。
地方だと４人家族で軽自動車４台もつのはめずらしくない
活断層があるからかな
>>473
バカじゃねえのか
鉄道どうこうなら普通に鉄道でモノを運べばいいだろ、新幹線である必然性なんてどこにもない
四国は香川以外は鉄道無理だろ
>>485
>主要都市が一筋にならんでいる北陸。
>坂出を起点に、県庁所在地が三方に散らばる四国。
それは岡山から四国に入るからそうなるだけだw
紀淡海峡ー四国ー豊予海峡のルートなら綺麗に一筆書きで結べる。
今の四国新幹線案は例えて言うなら、
能登半島から北陸に入り金沢、福井、富山に分岐するようなもん。
まさに安物買いの銭失いの典型。
大失敗が約束された新幹線の出来上がりだw
関西と四国で金を出しあって造れば良い
関西はいやがるがなw
ロシアに蹂躙される北海道にこれ以上新幹線なんて引けるかバーカ！
北海道はどうせロシア人に取られるのだからこれからどんどん過疎化どころか無人化しなきゃいけない
北海道焦土作戦だ、逆に地雷原にでもしろ
関東平野は放棄せざるを得ず原野へ戻る、本来のあるべき姿に戻っていく
投資の主体は地政学的・気候的アジアとの距離的に優れた西日本に移るのは必然
岡山ルートも紀淡・豊予ルートも両方整備すれば良い
関東から移り住む3千万人程度の人口増加があれば回収は容易い
バスでも鉄道なみの輸送量をかくほしようとすると
道路整備やバスタがいるからな
１００便／時間のダイヤになるなら
かなり大きいバスターミナルを用意しなければな
そこからバスに乗り換え２時間
あわせて３時間あれば 四国の半分ぐらいはカバーできるな
もう新幹線はいらないよ
>北海道はどうせロシア人に取られるのだから
>これからどんどん過疎化どころか無人化しなきゃいけない
>北海道焦土作戦だ、逆に地雷原にでもしろ
なにを思い詰めているんだ？w
取られるならとっくに取られてる。
日米基軸を守る限りは現状維持だ。
アメリカがいよいよ傾いたら独自核戦力の保有を含めて
自衛するだけだ。
それもあるし、観光で集客できる程の魅力がある訳でもない。
世界遺産もないし、プロスポーツが盛んな地域でもない。
更に更にこれから高齢化でどんどん人口は減少する。
先日のニュースで高知県は人口減少率ワースト３位だったかな。
とどのつまり、新幹線建設に対して費用対効果が限りなく見込めないということ。
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
思わずフフッと笑っちゃったわ 甘すぎる
北方領土の件で大幅譲歩しロシアの領有が事実上確定した
ロシアは軍備とともに住民が移住できるインフラを整備する
そうすると北方領土を護るための緩衝地帯を欲し更に南進する
昨年秋の時点で北海道侵攻が確定した
>>509
>そうすると北方領土を護るための緩衝地帯を欲し更に南進する
百歩譲って国境を接しているならわかるが島だぞw
海が緩衝地帯になっているのに北海道侵攻なんかしたら北方領土を危機に晒すだけではないか
>反対派は大阪と四国が連動されるのを嫌がってるな
連中、21世紀に入って17年にもなるのに頭の切り替えができていない。
歴史上初めて九州ー四国ー本州(関西)が結ばれて新たな国土軸が生まれると言うのに、
できない無駄だの一点張り。
日本人から「エミシ」と呼ばれた下等民族
ソースは日本書紀
料金が不当に高いだけだ
・１０００円高速で日本一増加したのが神戸淡路鳴門道
・現在でも大型連休帰省シーズンは日本１位の渋滞路線は神戸淡路鳴門道
鳴門大橋だけ見ればおそらく建設費分は償還し終えてるだろ
>>488
>料金が不当に高いだけだ
>・１０００円高速で日本一増加したのが神戸淡路鳴門道
>・現在でも大型連休帰省シーズンは日本１位の渋滞路線は神戸淡路鳴門道
>鳴門大橋だけ見ればおそらく建設費分は償還し終えてるだろ
紀淡海峡ルートはつくっても全然大丈夫そうだな。
関西だけで見ても淡路島でぐるりと循環できる環状線になるしね。
ただそうなると大鳴門橋がパンクしてしまわないか。
大型連休とか関東周辺や関西の中国道で数十キロの渋滞って見るけどそれ以上はないやろ
田舎者ほどケガレ思想と差別が酷いってホントなのなw
東日本って東京以外の殆どは
西日本の限界集落未満の原野だろ
人が減るとか高齢化とか以前に人が住んでない
その点人口密度の面からみても四国は資格充分
関西から九州へ第二の国土軸を通す意義も極めて高い
東日本は東京含め出生率も壊滅的
人口再生産出来ない＝人間の社会として成立してない、破綻した養豚場
もはや未来はなく人口は減るに任せて、むしろ無人化させてしまえ
そして地雷かプルトニウムを全土にばら撒けば
あまりの魅力の無さ・手に入れても割に合わないことから、ロシア・中国も侵略するのに二の足を踏むはず
四国も出生率は東京と並んで低いなw
やーい穢れ
>>524
やーい穢れ汚賤民
利用者が少ないから料金高いだけだ、
そもそも人口が少ない四国に3ルートは無理無駄。
http://www.sankei.com/west/news/160428/wst1604280022-n1.html
>神戸淡路鳴門自動車道上り線で最大約５５キロと
>全国の高速道路でも最長となる渋滞を予測
~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~
http://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/9/5/9556.html>
>最長で関越道や神戸淡路鳴門自動車道の50キロなどが予想されている。
~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今はこういう時代だぞ
3本橋かけて新たに新幹線は無いわ
山陰にも政治的・経済的繋がりがあるからな。
例えば鳥取なら最短時間で考えるなら相生まで新幹線で、そこから山陽線、智頭急、因美線を経由した
方が速いだろうが実際には京都始発で、大阪、神戸、姫路と繋がる方が重要という人がほとんどだし。
さすが未開人は違うな
震災瓦礫を受け入れた福岡への修学旅行止めたのも松山の学校だったよな
避難者差別とか恥を知れよ
四国はだめとかエミシは言うな。
高濃度汚染地域・東京から山本太郎です。
超高濃度汚染地域・福島、東北にお住まいの皆さんこんにちは。
福島の皆さん、東北の皆さん、できることなら避難してください。
https://twitter.com/neko_aii/status/853581647580495873
諸沢英道
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
チ ェ 事 故 化 の 恐 れ
福島の甲状腺がん、低年齢増えチェ事故化の恐れ(団藤保晴) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20170404-00069527/
娘 は 甲 状 腺 が ん
研ナオコで検索すると橋本病、娘は甲状腺がんと出てくるね。(;°皿°）
https://twitter.com/momoa_mjlove/status/844492264319574016
「 放 射 能 が 原 因 と は 考 え に く い 」
放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療ＶＢ
福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/東海アマ/status/843205723307687936
核 兵 器 投 資
日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG みずほFG 三井住友FG オリックス
第一生命 三井住友信託 千葉銀行 野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073
都 合 の 悪 い 情 報 は 速 攻 削 除
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984
酸素欠乏症にかかって…
http://braa.cde.jp/03278.htm
四国に桶屋作ろうぜ
>九州と大阪を結ぶ四国新幹線ならいいけどね
東九州も四国も和歌山も新幹線空白県。
四国新幹線が紀淡海峡と豊予海峡で結ばれれば新幹線空白県が一挙に七県も解消する。
紀州ー四国ー九州を結んで南海道が復活し、四国には史上初めて国土軸が通り、
北陸東北関東にまでつながる。
>リニア１時間で梅田まで来るからそこからバスに乗り換え２時間
>あわせて３時間あれば 四国の半分ぐらいはカバーできるな
>もう新幹線はいらないよ
へーえ。
じゃあリニア開通後は新幹線廃止するの？w
>羽越新幹線は？
基本計画戦は全て建設すべき。
羽越新幹線ができれば上越新幹線が国土軸に組み込まれて生き返る。
新幹線を作っても人は来ないで流出のみが増えるだけ、それだけ魅力のない地域って事だな。
>九州と四国を新幹線で繋いで需要あると思ってるのかねぇ
九州と中国を結ぶ山陽新幹線はJR西の稼ぎ頭。
九州と四国を結ぶ四国新幹線は全く別のルートを通るので新しい需要が開拓できる
山陽新幹線:
福岡511ー山口139ー広島284ー岡山192ー兵庫552ー大阪884
2562万
四国新幹線:
福岡511ー大分116ー愛媛138ー香川97ー徳島75ー和歌山95ー大阪884
1916万
参考:東北新幹線
東京1363ー埼玉729ー栃木197ー福島190ー宮城233ー岩手127ー青森129
2968万
参考:上越新幹線
東京1363ー埼玉729ー群馬196ー新潟229
2517万
１０００円高速は良かったよな
みんな四国へやってきた
民主党の唯一の良策だった
都市を羅列しても意味がない
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 （前年比） 住民基本台帳人口含む
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
高松市 420,808人 -203
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング
広島市+1.8％
大阪市+1.0％
大分市+0.9％
高松市+0.4％
神戸市-0.4％
松山市-0.4％
高知市-1.8％
徳島市-2.2％
わざわざ四国経由で福岡行くメリットもないし、山陽と四国で大阪福岡利用者数が倍になる訳がない。半分になるんだから、最初から計算が間違ってる。
こんなモノ見れば四国新幹線が無意味だとよく分かるな。更に天気次第では不通が増えるだけだからもっと減る。
>>518
>１０００円高速は良かったよな
>みんな四国へやってきた
四国の観光にとっていかに交通が障害になっているかがよくわかる。
これを取り除けば四国にも観光爆発が起きる。
ちなみに2016年のインバウンド宿泊者数伸び率ナンバーワンは69.5%増の香川県ね。
脳みそ振り絞ってだした結論がこれなら詰んでるて事だよな？
>わざわざ四国経由で福岡行くメリットもないし、
>山陽と四国で大阪福岡利用者数が倍になる訳がない。
誰も倍になるとは言っていない。
仮に大阪から福岡へ行くのに誰も乗らなくても問題は無い。
東京ー福岡通しで需要が無くても東海道ー山陽新幹線が成立するのと同じ。
東九州ー関西、四国ー福岡、関西ー四国と需要は複合的に重なり合う。
北陸新幹線とも乗り入れできるから、北陸ー四国新幹線で立派な国土軸になる。
ここに関空旅客が加わる。
ついでに言うと南大阪300万人と和歌山100万人は四国新幹線の固有ユーザー。
四国へ行くときは勿論、福岡行く時も四国新幹線を選ぶ可能性が高い。
要らん
じゃあ、最初の数字で大阪福岡をそのままにしたのは明らかなミスリードだろ。
その数字を元に利用人数出したらダメだろ。あと勝手に和歌山南大阪を固有利用者と書くな。国土軸なんて根拠にもならない妄言の垂れ流すなよ。
採算無視して国土軸になるから作れなんて無責任
高徳線の在来線強化が必要
赤字ローカル線は反対だが、
赤字幹線は税金垂れ流しても維持に一票。
これを見にきた
新幹線は黒字だが本線は大赤字
妄想にマジレスもあれだが、四国新幹線は東日本型の北陸新幹線と
東海道・山陽型の九州新幹線とどっちの方に合わせるの？
ATCや列車運行システムが違うのは知ってるよね？
終着駅や車両基地にはそこに対応した機器を車両に搭載してないといけないし
四国新幹線の乗り入れ形態次第だろうな。
北陸新幹線延伸なら北陸型だろうし、
岡山からなら山陽型だろうし。
まだ先だから、誰も気にしとらん。
裸足ばかりの未開の地は靴を売る大市場だって学校で習わなかったか？
本四備讃線はそもそも岡山県内が単線なんですが
>>東九州ー関西、四国ー福岡、関西ー四国と需要は複合的に重なり合う。
>>北陸新幹線とも乗り入れできるから、北陸ー四国新幹線で立派な国土軸になる。
>>ここに関空旅客が加わる。
他スレでも繰り返し言ってきたが、新幹線で新国土軸が創出されるということがそもそも幻想
・太平洋ベルトという国土軸は1960年頃には成立、東海道・山陽新幹線は各1964年、1975年完成
新幹線は太平洋ベルト構造を終わらせ、東京一極集中構造に変化させることに貢献した
・上越新幹線による変化、新潟・富山・石川の人口推移でもっとも良くないのは新潟、
同様に、長野行新幹線によって、長野市は松本市に人口で追い上げられている。
新幹線は国土軸をつくるものではなく、田舎から都会にヒトモノカネをストローするツール。
・北関東工業地域の成立に寄与しているのは東北新幹線ではなく、東北道関越道国道である
これは工場の材料搬入や出荷がどのように行われるかみれば明らか。
以上の論拠で、四国新幹線を作っても国土軸の成立にはならず、越後湯沢のような駅や地域が
多数出現するだけに終わるという可能性が非常に高いと推測できる。
鉄道や道路がダメだから飛行機が充実しただけだから
北陸との乗り入れが現実的で実現もし易い。
なので北陸新幹線に合わせる方がいいね。
未来永劫東海道区間に乗り入れることなんて無いんだしw
同じ日本の新幹線で乗り入れの障害となる信号方式の分裂は全く理解できないがね。
絶対的な資源の不足を抱えていた旧日本軍が海軍と陸軍で部品の規格を違えて
共通化しなかった、あの愚行を思い起こさせるわ。
こんなところにもJR東海が存在する弊害が影を落としている。
人も助かるし、経済も周るしいいことずくめ
東海道は、どのみち新大阪でリニア乗り換えになるからな
まず 東海道リニア 大阪まで
それ以降 の話だから、 まあ１００年後の話だと思うけど、ホントに 本気 で考えているのか？？四国新幹線
ココの政治家どもは ｗｗｗｗ
晒してみい ｗｗｗｗｗｗ 馬鹿を ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tbh.noz.jp/1051/
というより
大阪の拠点性を高め
一極集中を是正することが真の狙い。
脳みそ振り絞ってんのはあんたの方w
>>562
>じゃあ、最初の数字で大阪福岡をそのままにしたのは明らかなミスリードだろ。
>その数字を元に利用人数出したらダメだろ。あと勝手に和歌山南大阪を固有利用者と
>書くな。国土軸なんて根拠にもならない妄言の垂れ流すなよ。
じゃあ、あんたが山陽新幹線と四国新幹線で按分して出せばいいだけの話。
和歌山南大阪の住民がなぜ近くにある四国新幹線の固有ユーザーにならないのか、
その理由も付けて出せれば尚いいなw
>他スレでも繰り返し言ってきたが、
>新幹線で新国土軸が創出されるということがそもそも幻想
海で囲まれた四国には海を越える新幹線と高速道路が必要。
逆にこれら無しで四国に国土軸を通せると思う方が幻想だ。
第2アクアラインも作れよ？
うどんのために新幹線のるのか？w
>・太平洋ベルトという国土軸は1960年頃には成立、東海道・山陽新幹線は各1964年、
>1975年完成 新幹線は太平洋ベルト構造を終わらせ、東京一極集中構造に変化させることに貢献した
その考えが正しければ大阪も同様に一極集中が続いていないとおかしい。
しかし現実にはそうならず東京のみが一極集中を続けている。
また、新幹線の開通が遅かった東北や新潟、近年まで開通しなかった九州や北陸は
一極集中から逃れて太平洋ベルト地域より自律的に発展していなければおかしい。
果たしてそうなっているのか？
新幹線が開通した順に豊かになっているようにしか見えないが。
まだ開通していない四国、山陰、東九州、東北日本海側、北海道が成長しているか？
>・上越新幹線による変化、新潟・富山・石川の人口推移でもっとも良くないのは新潟、
>同様に、長野新幹線によって、長野市は松本市に人口で追い上げられている。
確かにこの両地域の状況を引き起こした理由はまだよくわからない。
一つの仮説は上越新幹線も長野新幹線も「短か過ぎた」のではないか？
十分な地域間の流動が生まれず、また「行き止まりの終着点」であったために
時間短縮効果は逆に「近過ぎる東京」に流出する、一方通行の遠心力として強く出た。
この観点から注目しているのは北陸新幹線。
今までは上越新幹線の新潟と同じく、
「短か過ぎ」て「東京に近過ぎ」て「行き止まりの終着点」であった長野市が
北陸新幹線となった今後に変わるのかどうか。
近未来の結果を楽しみに待つことにしよう。
人口だって新幹線のない千葉＋茨城の半分くらいだろ
>・北関東工業地域の成立に寄与しているのは東北新幹線ではなく、
>東北道関越道国道である
>これは工場の材料搬入や出荷がどのように行われるかみれば明らか。
工場立地についてはそうかもしれない。
しかし、肝心な点は北関東には高速道路も新幹線も両方あるという点。
工場立地にばかり焦点を当てて自ら新幹線を放棄する理由にはならない。
>以上の論拠で、四国新幹線を作っても国土軸の成立にはならず、
>越後湯沢のような駅や地域が多数出現するだけに終わるという可能性が非常に高いと推測できる。
推測できるのは、「短か過ぎ」て「近過ぎ」て「行き止まりの終着点」となる
新幹線は失敗しやすいという事ではないかな？
そう、まさに岡山から三本フォークの現行案だ。
需要が三方向に分散する上に岡山乗り換えまで付いてくる可能性が高い。
>四国に海底トンネル作るなら佐渡にも海底トンネルつくれよ？
>第2アクアラインも作れよ？
つくりたいんならお前が動けよw
佐渡にも通せば国土軸とやらが出来てお前の言う経済的効果が発生するだろ?
四国がよくて佐渡がいらないは論理が矛盾している。
１県の一地域の佐渡と４県を一緒にしている時点で頭おかしい
基本的に四国が遠そう・小さそうだから、どうでもいいと考える傾向がある関東人は頭がおかしい
遠いからどうでもいいと考える関東人はアホしかいない
関西から四国通って九州へつながるから国土軸
佐渡で行き止まりでは軸にならない
なんとなくイメージで小さそうだから佐渡島を連想する関東人はアホ
遠いから自分らが使わない公共事業はどうでもいいという関東人はアホしかしない
九州も行き止まりだろｗｗ現実を理解できない頭の悪いのがいるなｗｗ
ふざけんな・・・(´・ω・｀)
ただ飛騨トンネルや恵那山トンネルにしても言えるが、危険物を搭載した大型トラックの通行は不可能になる。それは仕方がない。
今の現状だと、北海きたえーるや真駒内（いずれも札幌市）で行われる人気ミュージシャンのコンサートで使用される舞台道具の移動はフェリーでの移動を余儀なくされている。
そこが関門トンネルや関門橋がある九州とは全く対照的で、移動に不自由を強いられているのも事実。
東京湾で出来た建設事例を基に考えると、何で津軽海峡出来ないのか分からない。
×津軽海峡出来ない→○津軽海峡で出来ない
（「で」を追加。つまり、東京湾アクアラインの成功例を生かしたらいいじゃんって事だ。）
>>598
>九州も行き止まりだろｗｗ現実を理解できない頭の悪いのがいるなｗｗ
私は3つのポイントを挙げたのだがw
http://teasd.tarama.jp/201713.html
>>その考えが正しければ大阪も同様に一極集中が続いていないとおかしい。
>>しかし現実にはそうならず東京のみが一極集中を続けている。
まったく筋の通らない反論だ。東海道・山陽新幹線は地方からヒトモノカネをストローするツールだと指摘した
ならばなぜ、「大阪も同様に一極集中しているはず」などという意味不明な反論がでてくるのか？
京阪神は西日本において大きな存在感はあるが、移動時間３時間程の首都圏と綱引きをすれば徐々に劣勢になるだろ
>>また、新幹線の開通が遅かった東北や新潟、近年まで開通しなかった九州や北陸は
>>一極集中から逃れて太平洋ベルト地域より自律的に発展していなければおかしい。
>>果たしてそうなっているのか？
お得意の詭弁によるミスリーディングだが、今回はヘタクソだな。真ならざる対偶関係というところか。
「国土軸」は、都市や産業商業集積の有機的連続と定義されている。国内では太平洋ベルトだけだ。
四国や山陰や東九州は「新幹線が存在しないから国土軸になれない」のではない。
地政学や様々な要因によって、産業商業集積の連続地域が作り出せないから国土軸になっていない。
そして、○○新幹線はこの要因を解消する手法として力が不足しているということだ。
>>推測できるのは、「短か過ぎ」て「近過ぎ」て「行き止まりの終着点」となる
>>新幹線は失敗しやすいという事ではないかな？
よくもそのような不可思議な仮説を思いつくものだ、まさに新幹線欲しさの曲学阿世
全国・世界に通用する、観光でも商工業でもいいがその土地ならではの強力なコンテンツ
それが開発できていない地域は高速交通ネットワークができれば負け組にという当然の話だ。
>>海で囲まれた四国には海を越える新幹線と高速道路が必要。
>>逆にこれら無しで四国に国土軸を通せると思う方が幻想だ。
国土軸を高速道路や新幹線で地域をつらぬく矢のような存在として認識しているのが間違いだ
産業省業の集積は地域コンテンツの高まりであり、これが弱いのが四国や東九州の惨状の原因だ
>>１県の一地域の佐渡と４県を一緒にしている時点で頭おかしい
>>基本的に四国が遠そう・小さそうだから、どうでもいいと考える傾向がある関東人は頭がおかしい
>>遠いからどうでもいいと考える関東人はアホしかいない
お前は皮肉を言われていることに一刻も早く気付くべきだ
お前らは都会に出る勇気も能力もなく四国で生きる選択をしたのに諦めきれず都会コンプレックスをこじらせてる負け犬w
高望みしてないで大好きな地元で一生籠ってろw
田園都市線は 渋谷駅だけ拡張したら なんとかなるんだろ
>京阪神は西日本において大きな存在感はあるが、
>移動時間３時間程の首都圏と綱引きをすれば徐々に劣勢になるだろ
東京から見た大阪との綱引きはそうかもしれないが、
あなたが言うように新幹線優位圏はせいぜい3-4時間だ。
新幹線が吸引ツールだと言うなら関西以西の吸引は大阪にならないとおかしい。
しかし実際は東京が全国から吸引している。
新幹線悪玉説は破綻しているではないか。
>「国土軸」は、都市や産業商業集積の有機的連続と定義されている。
>国内では太平洋ベルトだけだ。
そちらの思い込みはそうかもしれないが、現実はそうじゃない。
国の定義によれば少なくとも次の４つが有るようだぞw
>国土構造形成の流れを望ましい方向に導くため、複数の国土軸、
>すなわち西日本国土軸（いわゆる太平洋ベルト）に加え、北東国土軸、
>日本海国土軸、太平洋新国土軸の4つの国土軸が相互に連携することにより
>形成される多軸型の国土構造を目指すこととしている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/21世紀の国土のグランドデザイン
それとあんたの定義にある「有機的連続」とは何なのだ？
それは即ち、新幹線と高速道路によってもたらされる流動であろう。
新幹線の前から国土軸が有ったとか無かったとかの議論は本質ではない。
仮に東海道ー山陽新幹線が今も無くてもそれはあんたの定義では国土軸なのだろうが、
しかし、今のように軸上に巨大な流動を持つ真の意味での国土軸ではなかった。
それは地理的な都市の連続というだけだ。
>>592
>>推測できるのは、「短か過ぎ」て「近過ぎ」て「行き止まりの終着点」となる
>>新幹線は失敗しやすいという事ではないかな？
>よくもそのような不可思議な仮説を思いつくものだ、
どのように不可思議なのか説明をしてもらおう。
さっきから何の対案も出さずに否定するだけの簡単なお仕事に甘んじてないか？w
陳腐なコンテンツ運命論は結構。
明治からの都市の人口ランキングの変遷を見ても交通網による都市の盛衰は
ハッキリとしているのにそれを認めようとしないのはあんたこそ曲学阿世の徒に
ふさわしいメンタルだ。
>ここで新幹線欲しいとか駄々コネてる奴ら
>お前らは都会に出る勇気も能力もなく四国で生きる選択をしたのに諦めきれず
>都会コンプレックスをこじらせてる負け犬w
>高望みしてないで大好きな地元で一生籠ってろw
大学からして総関東ローカル化しているのによくもまあw
認めるまでに時間が掛かるだろうけど、潮目はもう変わったんだよ。
>高望みしてないで大好きな地元で一生籠ってろw
月曜からの通勤、お疲れ様ですw
はい、並のメンタルと体力では40年以上もあれを続けられません！
>そして、○○新幹線はこの要因を解消する手法として力が不足しているということだ。
根本的に考えがおかしくないか？
10点満点じゃないからやっても無駄とか、しちゃいけないとか、
それは10点満点かそれ以上の方策がある場合にのみ言えることだ。
10点満点で新幹線が5点なら5点でいいじゃないか。
合わせ技を重ねていけば10点に持っていける、もしくは近づけられるのに、
何の権利があって10点未満の方策を否定し0点のままでいろなどと言えるのか？
あんたの考えを突き詰めて行くと結局、地方の切り捨て論にしかならない。
そして更に東京に集中するという悪循環を一層悪化させる。
いつまでこんなことを続けるつもりだ？
今はもう21世紀なんだぞ。
人のことを曲学阿世の徒呼ばわりする前に
てめえの20世紀仕様の頭脳のアップデートをしろよ。
馬鹿www
>>東京から見た大阪との綱引きはそうかもしれないが、
>>あなたが言うように新幹線優位圏はせいぜい3-4時間だ。
>>新幹線が吸引ツールだと言うなら関西以西の吸引は大阪にならないとおかしい。
>>しかし実際は東京が全国から吸引している。
>>新幹線悪玉説は破綻しているではないか。
だから、西日本において大阪は一定の存在感を示しているといっているだろうが。
ただ、その御対象の大阪自体が東京都の綱引きで徐々に吸い取られている。
九州や中四国から、関西の有名大学に進学はするが、就職は東京本社の企業というパターンだ。
新幹線は都市へストローする側面があるといったら、いきなり新幹線悪玉論、大阪衰退論にすり替えて、
オールオアナッシング思考で反論する、巧妙なミスリーディングで自説を押し付けようとする。
いちいち説明するのもバカバカしい。自分の論拠のために故意にとぼけているのか、それとも目が曇っているのか。
その議論のスタイルは自分の信用を欠くだけだと言っておいてやるよ、上からスマンね。
>>そちらの思い込みはそうかもしれないが、現実はそうじゃない。
>>国の定義によれば少なくとも次の４つが有るようだぞw
全国総合開発計画「21世紀の国土のグランドデザイン」は1998年に提唱された。
これは、21世紀の新しい国土づくりの指針として提唱されたものだが、そちらの思考では、
提唱された瞬間に実現化するのか？ 少なくとも、俺の認識では太平洋ベルト（第一国土軸）
以外はまだまだ実現していないように見えるんだがね。これもいちいち説明しないとわからんかね？
>>それとあんたの定義にある「有機的連続」とは何なのだ？
>>それは即ち、新幹線と高速道路によってもたらされる流動であろう。
現在の第一国土軸は結果としてそうなっているが、国土軸の主役は、産業集積地・商業集積地だ。
これらがあってこそ、それらをつなぐ高速交通ネットワークの存在する意味がある。
>>仮に東海道ー山陽新幹線が今も無くてもそれはあんたの定義では国土軸なのだろうが、
>>しかし、今のように軸上に巨大な流動を持つ真の意味での国土軸ではなかった。
>>それは地理的な都市の連続というだけだ。
アメリカ東海岸のボストンからワシントンまで、高速鉄道がなくても世界最大の国土軸として成立しているが。
もっとも、最近は米国にも高速鉄道網を設立しようという動きはあるようだがね。
なんだか、ここまで噛み砕いて反論するのがバカバカしくなってきたが、おそらくこれが、
新幹線擁護派のおまえのお得意の戦略なんだろうな。
>>どのように不可思議なのか説明をしてもらおう。
>>さっきから何の対案も出さずに否定するだけの簡単なお仕事に甘んじてないか？w
「短すぎる新幹線は失敗」「都市間が近すぎると失敗」では、短すぎる近すぎるとは数量的に何kmだ？
結局は、受け取りての思い込みでなんとでもなる理由ではないか。
京都大阪神戸は数十km しか離れていないが、神戸京都は大阪に吸収されず踏ん張っている。
これは、京都や神戸に独特の地域コンテンツが多数存在しているからではないか。
「対案を出せ」こそ最も安易な反論だ。おまえの指摘する、東京一極集中、地方衰退、少子高齢化は
この国に蔓延している官僚システムや許認可制などの制度に深く密接に根を張っている。
四国新幹線で西日本地方活性化でハッピーなどという浅い議論は、完全に問題のレベルを誤解している。
だからこそ、解決が非常に困難なこの国の問題なのに、新幹線一本でどうにでもなるなら日本の未来は楽勝だな。
沖縄 高知 旭川だな
こういうところこそ国策エアラインがいる
郵便料金のように全国定額にして ヘキチのデメリットをなくさないとと
>新幹線は都市へストローする側面があるといったら、
>いきなり新幹線悪玉論、大阪衰退論にすり替えて、
つまり、東京一極集中は新幹線が原因ではない。
よって、あなたの新幹線吸引ツール論は成立しない。
よって、四国新幹線不要論も成立しない。
ぶった切ればそういうことでしょうが。
>少なくとも、俺の認識では太平洋ベルト（第一国土軸）
>以外はまだまだ実現していないように見えるんだがね。
>これもいちいち説明しないとわからんかね？
太平洋ベルトが人口産業集積他で突出していると言うことと、
その他の国土軸が成立しないというのは全く無関係な話だ。
太平洋ベルトに満たないから国土軸じゃない、というのが国土軸の定義なのか？w
それは太平洋ベルト一神教ではないかw
わかりやすい例を挙げよう。
東海道新幹線はその規模と収益力で他の新幹線を圧倒している。
この現状を捕まえて、新幹線とは東海道新幹線だけなのだ、その他は新幹線ではない！
と力説しているのが国土軸におけるあなたの主張。
結局、そんな空理空論が成立するはずも無いからアメリカの例まで持ち出してくる。
アメリカの例まで持ち出せばそもそも日本に新幹線が登場することも無かった。
>>614
>>どのように不可思議なのか説明をしてもらおう。
>>さっきから何の対案も出さずに否定するだけの簡単なお仕事に甘んじてないか？w
>「短すぎる新幹線は失敗」「都市間が近すぎると失敗」では、
>短すぎる近すぎるとは数量的に何kmだ？
嬉しがっているところ悪いのだが、そんな定義は必要ない。
長野と新潟の例が失敗だとするのであれば、
解決策はシンプルで国土軸に組み入れる形で延伸すればいいだけ。
長野の場合は北陸新幹線として既に延伸が実現した。
だから近未来の変化に注目しようと言っている。
新潟の場合は羽越新幹線の一部にしてしまえばいい。
即ち、東北日本海側ー新潟ー東京の国土軸にしてしまえばいいのだ。
また、北陸新幹線ー新潟ー仙台も国土ネットワーク化には不可欠だ。
これで「短か過ぎ」て「近過ぎ」て「行き止まり」から解放される。
>>614
>>どのように不可思議なのか説明をしてもらおう。
>>さっきから何の対案も出さずに否定するだけの簡単なお仕事に甘んじてないか？w
>結局は、受け取りての思い込みでなんとでもなる理由ではないか。
>京都大阪神戸は数十km しか離れていないが、
>神戸京都は大阪に吸収されず踏ん張っている。
>これは、京都や神戸に独特の地域コンテンツが多数存在しているからではないか。
東海道ー山陽の日本最長の国土軸の中の一部を切り取っているだけだ。
こちらの3つのポイントに条件を合わせるなら上越新幹線くらいの長さの路線を
想定しないと意味が無い。
西日本で東京ー新潟(333km)間に匹敵するのは新大阪ー広島(341km)。
都市の規模も違うが、国土軸に組み込まれているかどうかが違いを生むのではないか？
鉄道そのものが不要なレベル
>>614
>>どのように不可思議なのか説明をしてもらおう。
>>さっきから何の対案も出さずに否定するだけの簡単なお仕事に甘んじてないか？w
「対案を出せ」こそ最も安易な反論だ。
>おまえの指摘する、東京一極集中、地方衰退、少子高齢化は
>この国に蔓延している官僚システムや許認可制などの制度に深く密接に根を張っている。
なんだ。
そこのところの認識は同じじゃないか。
ところがこっから先があんたと私で違ってくるw
私は東京一極集中構造が有るからそれを緩和するためにも46都道府県をカバーする
新幹線ネットワークが21世紀の日本には必要だと言っている。
もちろんその中には四国新幹線も含まれるのだが、少なくとも基本計画線の新幹線は、
若干の修正こそすれ、全て整備すべきだと考える。
一方であなたは、
>四国新幹線で西日本地方活性化でハッピーなどという浅い議論は、
>完全に問題のレベルを誤解している。
>だからこそ、解決が非常に困難なこの国の問題なのに、新幹線一本で
>どうにでもなるなら日本の未来は楽勝だな。
とのたまい、四国新幹線(とおそらくその他の全ての基本計画線)を否定する。
さあ、ここで質問です。
東京一極集中構造が現に存在し、東京の過密と地方の過疎を引き起こしています。
新幹線抜きで地方創生を実現する方法とは一体何なんでしょうか？
いうか、その地方創生とやらは本当にやる価値はあるんだろうか？
今でも地方交付税が湯水のごとくジャブジャブ投入されてるじゃん。
それで地方って本当に自立してる？活性化してる？お上の言われるままじゃないの、現実として。
これから少子高齢化はどんどん進むし、内需もどんどん縮小していく。
この現状で地方創生を成し遂げる事って本当に可能なのか？？
東京一極集中でリスクがあるなら、東京に代わる第二第三の都市に限定で権限を委譲したらどうなんだろ。
全ての地方に分け隔てなくカネを投入すると、東京でさえいつかままならなくなりそうなんだが。
東京一極集中は東京に首都が有るから、東京から200㎞以上離れた場所に遷都すれば 東京は寧ろ過疎化する
不要な地方を捨てればいいだけ。無理にネットワークを維持するメリットはない。
四国は衰退地域であり無理やり活性化させても緩やかな崩壊があるだけで無駄な労力を使うことになる。
四国にはこれと言う産業が無いのだから切り捨てればいいだけ。
>>629の極論はあり得ないと思うけど
｢地方は不要だから切り捨てろ｣というのもまた酷い極論だな
東京以外は要らないという思い上がりも嫌だね
>>629
>不要な地方を捨てればいいだけ。無理にネットワークを維持するメリットはない。
>四国にはこれと言う産業が無いのだから切り捨てればいいだけ。
つまり、四国新幹線不要論者というのは四国不要論者であり、
地方切り捨て論者なのだな。
よくわかった。
涙ぐましい
紛れもない真実だよ
不要論者は、突き詰めると自分らさえ良ければ
それでよい
国家観がまるで抜け落ちた戦後左翼の典型だよ
>>太平洋ベルトが人口産業集積他で突出していると言うことと、
>>その他の国土軸が成立しないというのは全く無関係な話だ。
「太平洋ベルト以外の国土軸は成立しない」などと言っていない
「現時点では太平洋ベルト以外の国土軸は成立していないように思える」と言ったのだ
それもこれも、そちらが、
>>613
>>そちらの思い込みはそうかもしれないが、現実はそうじゃない。
>>国の定義によれば少なくとも次の４つが有るようだぞw
と草を生やしながら指摘したことに対応したまでだ。
なのにそちらは御得意の曲解したレッテル張りで、
「みなさーん、コイツは太平洋ベルト以外の国土軸は成立しないと考える太平洋ベルト信者ですよー
夢も希望も将来設計力もない悲観論者ですよー」
などと悪役に仕立て上げようとする、そんな論法をとるのは辞めなさい、相手するのが不愉快だ
>>さあ、ここで質問です。
>>東京一極集中構造が現に存在し、東京の過密と地方の過疎を引き起こしています。
>>新幹線抜きで地方創生を実現する方法とは一体何なんでしょうか？
そもそもそちらは、四国在住か、四国出身か、四国に長期滞在したことがあるのだろうか？
該当するならば、四国は重度のクルマ（特に軽）依存社会であり、鉄道が日常生活の中に無いことくらい分かるはずだ。
この背景には、高齢化でドアツードアが好まれる、四国の鉄道の利便性が低く使いにくい、等様々な要因がある
このような四国の地域社会に新幹線を導入したところで喜ぶのは一体誰なのだ？
大阪と九州を繋げば、観光客流入によって地域おこしになると言うのだろうが、クルマが無ければうどん屋めぐりもできない
最近四国が活性化したのは、民主党の高速料金1000円が実施されていた頃で、讃岐うどんのような地域コンテンツが拡充し全国区に進出した
四国の現状は非常に困難で、活性化の「対案を出せ」というのは本当に難しいお題だ
専門家ではない私の意見は、上記のような論拠から、四国を1000円高速特区に指定すること、くらいだ。
既に架かってしまった3本の本四架橋を有効に使用することができ、時間もカネもほぼ掛からず済む
その後に、四国内の「大きな8の字」と提唱される高速網を作り四国内コンテンツを発掘していく
ともかく、2040年には、四国の人口は現状の380万人から290万人になると言われている
とすると、北陸新幹線延伸が2022年、小浜ルート2040年代、四国新幹線はその後だろうから、
四国の衰退する速度に全然間に合わず、しかも数兆という追加インフラ投資が伴い、経済的時間的に現実味が薄い
「ぼくのかんがえた最強に強まったスゴイですねー日本」に思いを馳せるのはいいが、カネをどうする、時間をどうする。
そんなのはあくまで趣味の領域だろう。
>国家観がまるで抜け落ちた戦後左翼の典型だよ
この人達って、ただの反日勢力だったってことがもうバレちゃったからねえw
>などと悪役に仕立て上げようとする、
>そんな論法をとるのは辞めなさい、相手するのが不愉快だ
最初に強烈なアタックを仕掛けてきたのはあなただ。
アタックに対してはこちらも誠意をもって全力で思うところを述べる。
それが相手の意見に対する礼儀だと思うのでね。
だから九州や四国は その恩恵が大きかった
もう一度やらないかな
いいねどんどんやるべき
名鉄岐阜駅の複線化
名鉄豊橋駅の増発
特急ひだの増発
敦賀駅新快速増発
津ー京都行きの簡略化
名古屋から豊田市行きの快速
なんで運行しないだろ
三河線を複線にしても バスのほうがはやいかな
名古屋～高山間は複線にして欲しい。高速バス使えって事だろうけど。
名古屋はいい場所にあるのに地理的優位性を活かせてないと思うわ。
名古屋→三重や
名古屋→岐阜
けっこうなど田舎に通勤高速バスを運行しているだけど
豊田方面はないだよね なんでかな
新たな第二国土軸の完成のためにも、このルートの高速交通インフラの整備は絶対必要です。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/infra/hikaku/hikaku_02.jpg
四国新幹線全通までは、そこに普通乗車料金で乗れる時速160～180kmの高速新快速を運行し、四国内の瀬戸内海沿いの各地域の広域での連携深化と交流圏の拡大一体化を目指します。
JR四国の路線網はこの新しい高速都市間交通と地域連絡バスの構成に入れ替えます。
鉄道より、赤字でも豊予に自動車道のトンネルを作るのに金を回した方がいい。
九州南部と高知を除く四国の産業や人の流出の抑制効果が期待できる。
新幹線だと在来線が死亡するか、３セクとして自治体の金を吸い尽くしてしまう。
元々金が無いのに、在来線を支えようとすると、福祉等にどれだけ悪影響を与えるか。
将来石油が暴騰したら、トンネルや前後の高速道路を廃止して鉄道に転換出来る様に、
あらかじめ対策を取っておけばいい。道路４車線なら、鉄道軌道３本は行けるでしょう。
四国を活性化させたいなら老人ホームや終活受入施設を作って年金を落とさせるシステム作る方がいい。
遠くない時期に四国は衰退するんだから緩やかな死を目指す方がいいだろ。
>>まず四国内の徳島～高松～松山間と岡山～高松だけでも先行整備すべきです。
そう、結局のところ香川県がHPで発表して推しているケース３案、新たな架橋や海底トンネルを作らず、
瀬戸大橋を活用、四国内の県庁所在地と岡山を結ぶルートはギリギリの落としどころだけど、理解を得るのは大変だろう
>>653
>>山陽道の元が取れず中国道の老朽化対策にまで悪影響が出るかもしれないけど、
>>鉄道より、赤字でも豊予に自動車道のトンネルを作るのに金を回した方がいい。
豊予海峡トンネル(14km) の試算は2016年12月に大分県がだしているね
道路片側２車線 1兆0590億円、道路片側２車線と新幹線複線 2兆0140億円
東京湾アクアトンネルが、9.6ｋｍ（建設費1兆4000億円）なので謎の割安感。
沈埋トンネルは浅い海にしか無理
カートリッジ式で数年毎に交換とか必要そうだけど揺れて脱線や転覆が起きそうな気もしてきた。
海中で浮かせたら強い揺れと地殻変動には逆に強そうな気もするし、そこまでいけば普通に橋が案全かな。
さすがに不安になってくるぞ
普通に海の上の吊り橋じゃいかんのか
これが未来だ！て雑誌で観たことあるよ
それなら高速フェリーでいいだろ。安全だし普通のフェリーよりも速いから楽だろうし
公共投資と称してカネばら撒くのはそろそろやめようよ
今は人手不足で雇用創出という方便も使えないし
儲けるのは土建屋とその株主だけだぞ
>豊予海峡トンネル(14km) の試算は2016年12月に大分県がだしているね
>道路片側２車線 1兆0590億円、道路片側２車線と新幹線複線 2兆0140億円
>東京湾アクアトンネルが、9.6ｋｍ（建設費1兆4000億円）なので謎の割安感。
技術の進歩であろう。
シールドでも掘る速さが一昔前と違う。
2兆円で高速と新幹線が出来るなら破格の好条件だな。
金は天下の回り物というように、お金が回らないと経済は回らない
経済知らないよお前は。そういう思想がバブル以後のデフレ日本作りだしたって気付けよアホ
もう上流に回収されるだけで下には回ってこねーよ
自動車での利用者と多数決すれば？
>>それなら高速フェリーでいいだろ。安全だし普通のフェリーよりも速いから楽だろうし
>>640 で四国の1000円高速特区を提案したので、そうなると、大阪―東九州の移動で、
明石大橋を経由し、四国内高速を走り、豊予海峡はフェリーを使って移動するルートが選択されるかもと思ったが
宇和島フェリー八幡浜―別府は、運賃：12,720円（軽10,480円）、所要時間 2時間50分
時間かかりすぎ、船賃高すぎで山陽自動車道・東九州自動車道を利用した場合と比較してメリットが無いと判明
ただ、大分―愛媛のフェリーは年間100万人程の利用者がいるらしい。
考えが浅い。
カネが回ればいいが、今はカネが企業や資本家が溜め込んて滞留している状態。
こんな状態のまま公共投資と銘打ってカネをバラ撒いても、経済は回らないよ。
経済を知った気になって実社会を知らないただのバカは、引きこもって教科書に書いてあることを鵜呑みにせず、外に出てみろ。
これから日本は少子化だというのに…。
こんな屁理屈かまかり通るなら対馬・佐渡にも橋を作れよ。第2アクアラインも作れよ。
少子化念仏も大概イタいけどねw
九州の福岡や北海道の札幌のような中心になる都市が無い。
又、九州のように相互に各都市を結ぶ、ネットワークになっていない。
観光地としての知名度が低い。お城はまあまあだけど、温泉とか自然鑑賞と
かになると、九州に劣ってるしまう。
九州の別府、ゆふいん、黒川温泉のような有名温泉地が無い。道後温泉は
銭湯に近いし？
阿蘇や雲仙、霧島と言った景勝地が無い。瀬戸内海は景勝地だけど、似たよう
な地形は松島と熊本の天草、佐世保の九十九里のような場所がある。
それに、福岡のようなエンタープライズ都市が無い事。四国のすべての都市は
街中が寂れて、郊外のイオンやエミフル、ゆめタウンが地元の繁華街になってる。
これだと、若い人は面白くないからドンドン東京方面に出て行く、と思うね。
ITのような都市型産業の誘致もできないよ。
キャナルシティ博多。リバーウォーク北九州。あるあるシティ。門司港レトロ。
若い人向けの巨大駅ビル。
このような施設があるから、九州は東京流出を防いでる、と思うよ。
人の多い所が好きな人はどうしても東京へ行きます。
アメリカの都市は人口100万人以下でも立派なドーム球場やショッピングモール、ファッショナブルな都心部に美しい郊外を持っています。
こういうゆったり定住できる地域を目指すのが四国に適した道です。
そのためにも四国新幹線の早期整備が望まれます。
>そのためにも四国新幹線の早期整備が望まれます。
全くその通り。
陸の孤島、とまでは言わないが四国には域外と結ぶ鉄道が今まで無かった。
ここがほかの地域には無い四国固有の状況。
瀬戸大橋で繋がったと言ってもあの程度では全く機能しない。
四国には九州ー四国ー関西を結ぶ鉄道網が必要。
それを今からつくるのであれば速達性と輸送能力の両面から新幹線しかない。
シンプルな話だ。
そんな事言ったら、福岡市と北九州市が理想の都市やん。
https://canalcity.co.jp/
http://riverwalk.co.jp/
ウォターフロント施設も充実してるし。
http://www.mojiko.info/
http://www.marizon-kankyo.jp/
四国に新幹線とかいるの。愛媛県は福岡市より人口が少ない。香川県と北九州市
がほぼ同じ。高知県と徳島県は熊本市とほぼ同じ。これだと、新幹線とか造っても
乗る人がいない！
しか走っていない。列車編成も岡山～松山は5両。松山～高松は2両。岡山～
高知は3両が標準。最長でも5両。高松～徳島はひどい時には2両だよ。
これが、九州のソニックは7両。カモメは6両で運転。しかも30分おき。
これだと、四国に新幹線とか造っても乗る人がいないよ。
農業では東北に負け、自然観光では北海道に負け、温泉では九州に負け、歴史
では関西に負け、工業では東海に負けてる。勝手るのはお遍路さんだけだね。
すべてにおいて負け犬の四国だね。こんなつまらん地域を維持する必要がある
のかな？
松山、高松。高知、徳島と街中が寂れていて、街中のデパートが崩壊寸前だよ。
そういう所に鉄道を通してもアクセスが悪いし開発の余地が少ない
だから運送が鉄道主体の近代になってさびれたんだと思うけどね
九州と関西のバイパスとして鉄道を通すとストロー効果で
人口流出や消費者の流出がさらに進むだろう
港湾整備とかの方がまだマシなんじゃないの
四国4県の2017年3月から4月の人口推移を見てみよう
香川県 -2848人
徳島県 -2740人
愛媛県 -3418人
高知県 -2729人
たったの一ヶ月で11735人の減少、スレが立ったのが2月なので、四国新幹線云々と話しているうちに
2万人程、四国の人口は0.5%ほど減少というかなりの衰退速度だ
重工業やろうな
東京なんかみたいに、放射能汚染してるわけではない。
>>四国は消費傾向が低いので、地域内で新幹線を利用しない
そもそも、四国には、高松・松山・徳島・高知のお互いの都市を行き来するような行動パターンは無い
香川・徳島はたまの買い物は大阪まで行くが、四国新幹線で移動するより、3,000円程度の高速バスが好まれそう
安いの大好きなのが四国人
四国は九州に比べて流動は少ないね。特急は１時間に一本しかないよ。
その列車編成も2両～3両がほとんど。
福岡や札幌にように核になる都市も無い。又、娯楽がパチンコ、ファミレス
ラウンドワンしか無い。九州のように巨大水族館も無いし、門司港や長崎、
ゆふいんのようなおしゃれ都市も無いしね。
お遍路さんのイメージしかないからね。
レジャー施設、大型商業施設、プロスポーツや有名アーティストのイベントが無いから地域内移動がない。
おしゃれ都市というか、四国内に観光に特化した都市や地域がないというか弱い。
北海道大、九州大、東北大の位置にある国立大がないので、若者を引き止める力がない。これは中国、北陸地方も同じ。
知の拠点がないことが、人材育成に影響し、新規産業を起こすことが難しい。
ここら辺が四国が抱える、発展の難しさの問題だと思うわ
国に代わって金を出してくれるのかなw
福岡市や北九州市は人が多すぎます。
人口が多く密集している戦後の日本を前提に考えているからそういう見方になる。
世界的な基準で見れば四国くらいの生息密度でも十分に人は多いのです。
どの道、日本の人口も急速に減っていきますから、これくらい世界標準的な人口集中規模でゆったり暮らせる地域づくりが必要なのです。
瀬戸内側は徳島－高松ー松山で230km程度ですから、新幹線規格で高速路線を造り、当面はこだま級の速度の在来線の高速新快速を運行して徳島ー松山を90～120分程度で結びます。
近畿地方の近江ー播州のような新快速広域交流圏を形成します。
過疎地に造る金は無い 現状を維持するしか無いだろ
高松ー徳島
・JR四国 特急うずしお(3360円 58分)、普通(1460円 118分)
・高速バス (1100円 95分)
・高速 高松中央-徳島（通常2060円 58分）
高松ー松山
・JR四国 特急いしづち(6390円 155分)、普通(3510円 280分)
・高速バス (4000円 158分）
・高速 高松中央－松山（通常3840円 98分）
確かに九州はバランスよく配置されてる、だからJRの特急が儲かるし、高速
バスも儲かる。
福岡市はドーム球場とキャナルシティ博多。北九州市は関門地域とリバーウォーク
とあるあるシティ。長崎市は街歩き。佐世保はハウステンボス。大分は別府と
ゆふいん。熊本は熊本城と阿蘇。鹿児島は桜島と霧島。宮崎は高千穂。
と、結構地域内移動が活発。
四国は高知の高知城と、松山の道後温泉と松山城ぐらいしかない。
高松城と丸亀城はとても観光地とは言えないレベル。観光に関してかなり厳し
いよ。
>>698
>福岡や札幌にように核になる都市も無い。又、娯楽がパチンコ、ファミレス
>ラウンドワンしか無い。九州のように巨大水族館も無いし、門司港や長崎、
>ゆふいんのようなおしゃれ都市も無いしね。
北海道、東北、北関東、甲信越、北陸、東海、中国にも当てはまりますねw
四国よりはマシだがな
>>北海道、東北、北関東、甲信越、北陸、東海、中国にも当てはまりますねw
北海道、東北、東海、中国にはそれぞれ札幌、仙台、名古屋、広島という政令都市がある。
北関東、甲信越は四国380万人と比較にならない人口の多さで、北陸三県は人口は少ないが、観光都市の金沢がある。
ともかく、四国の悲惨さは群を抜いているので甘く見てはいけない
大体、山陽新幹線が大成功なのに何故四国新幹線が失敗すると思うのか？
懸念材料は建設費ぐらいだ。
・山陽新幹線：京阪神（2250万人）－中国（750万人）－九州（1300万人）
・四国新幹線：京阪神（2250万人）－四国（380万人）－九州（1300万人）
文化レベル低い?
地方なんて何処も変わらんよ。
100年後、ひょっとして1億5000万人になってるかも知れんぞよ。
だから上で書かれてただろ。お前の利用者数の書き方は矛盾してると、福岡利用者数が四国経由で増えるわけではないと
知能が低いぞ学習できないサルかよ
四国内の現代都市機能が活発でないのは、このように四国内の移動に時間と費用がかかることがおおきい。
元々小さい都市が、さらにお互いにも孤立気味に立地しているのが現状です。
これを今の半分の時間で結ぶ高速新快速ができれば四国全体が分散した一つの都市交流圏としてはたらき、
今まで持てなかったような広域都市機能も持てるようになり、四国の経済開発が進みます。
新幹線四国内先行着工は、経済効果は十分に見込める路線です。
この人は、なかなか話が通じないので積極的に訂正してあげる必要がある
誤）
>>・山陽新幹線：京阪神（2250万人）－中国（750万人）－九州（1300万人）
>>・四国新幹線：京阪神（2250万人）－四国（380万人）－九州（1300万人）
正）
・山陽新幹線：京阪神（2250万人）－中国（750万人）－九州（1300万人）
・四国新幹線：和歌山（95万人）－四国（380万人）－大分（120万人)
できるからで地元にとっては本当は何にも得にならんのになあ。
本当は準高速鉄道整備法でも新設し、新幹線か在来線抜本改良かを二者選択で選ばせる事が
ベストではないにしろベターで地元負担も抑えられるに。
>>722
そこに必要なのは新幹線じゃなく電化だったり短絡線による普通列車の高速化だと思うのだが。
事故ったら誰の責任なのかと
それはおたくの願望だ
大阪、兵庫、関空を無視している
大分から九州中央まで行けば九州中南部の客全部が四国へ流れる
西日本全体から関空へのアクセス新幹線になる
願望過ぎるだろww
関空までのアクセスあっても四国まで延伸は無理だろ
50年掛けて四国は衰退して行くだけ
>四国の観光地と呼ばれる所のがっかり感は異常。
>街もショボくて垢抜けないしパチンコ屋ばっかりで
>文化レベル低い割に自画自賛してて笑える。外の世界を知らないんだよな。
そんなの別に四国に限ったこっちゃない。
例えば名古屋で観光、なんてさっぱり思いつかん。
トヨタの工場でも見てきしめんでも食うのか？w
四国全体での評価に名古屋単体で比べるという時点で四国の評価が決まってると気付かないのが不思議
>>715
>地方なんて何処も変わらんよ。
そうなんだよな。
パチンコとなんてそれこそ大都市も含めどこにでもある。
いったい、何が言いたいんだ >>715 はw
それこそ四国の願望
九州は四国と繋がるより九州内の交通インフラ整備が重要だから それが九州の願望
四国だけで勝手にしろよ
>>729
>四国全体での評価に名古屋単体で比べるという時点で
>四国の評価が決まってると気付かないのが不思議
拠点都市が無いというから代表して名古屋を出しているのに、
なぜかのクレームw
じゃあいいよ。
表現を変えよう。
東海で観光なんてさっぱり思いつかん。
スズキの工場でも見てうなぎパイでも食うのか？w
四国新幹線信者の言い訳が意味不明すぎてスゲーわ
まさに、無職ニートの言い訳みたいなもんだな
年俸数億のプロスポーツ選手に「アイツは高卒なので俺とほぼ同じだ」
東大卒の医者や弁護士や社長に「アイツは身長170ｃｍ以下なので俺のほうが凄い」
>>698
>四国は九州に比べて流動は少ないね。
>福岡や札幌にように核になる都市も無い。
先ずは新幹線による流動の増加で核になる都市をつくろう
徳島ー高松ー松山
>九州のように巨大水族館も無いし、
んなもん、九州には無い。
そして巨大水族館のアクリル水槽は四国企業の独占品。
>門司港や長崎、ゆふいんのようなおしゃれ都市も無いしね。
核になる都市ができればおしゃれ都市になる。
>お遍路さんのイメージしかないからね。
お遍路さんは世界最高水準の巡礼コンテンツ。
>>699
>レジャー施設、大型商業施設、
核都市につくろう。
>プロスポーツ
プロ16球団構想に乗ってプロ野球球団を誘致、プロサッカーは既に複数ある。
>有名アーティストのイベント
核都市にアリーナかドーム球場をつくろう
>おしゃれ都市というか、四国内に観光に特化した都市や地域がないというか弱い。
無ければつくればいい。
と言うより現代アートの直島は日本最高水準の観光スポットだと思うが。
>北海道大、九州大、東北大の位置にある国立大がない
頭の痛い問題だ。
文科省の予算からして厳密に序列化されている。
既存大学の強化よりも北陸先端、奈良先端のような大学院大学の誘致や新設の方が
現実的なのかもしれない。
但し、これとても中国、北陸、北関東、甲信越に共通する問題点。
>>718
>>729
>>731
四国は文化、娯楽施設が全く無いに等しい。
四国は九州や北海道に比べて、札幌、函館、小樽、長崎、ゆふいん、門司港＆下関のようなおしゃれ都市が全く無いね。
ドーム球場、ハウステンボス、博多座、あるあるシティのような文化娯楽施設が全く無い。
海響館、マリンワールド、うみたまご、九十九島水族館海きらら、いおワールドのような巨大水族館が無い。
別府、黒川、ゆふいん、雲仙、指宿のような巨大温泉地が無い。道後温泉は銭湯に近い。
福岡にように大規模なイベントが全く無い。
けど、お城だけはまともだけど。現存天守が4つもあるのは凄いね。
四国だから無理とかいうのはただの偏見
山陽と四国が２つあれば、関空が途中にある四国が有利
大阪から先は新大阪でリニア乗り換えになるから大阪までの事だけ考えればよく、両者は完全に互角
北九州ぐらいならともかく、福岡南部辺りからだと山陽経由でも四国経由でも大阪への総距離は変わらん
変わらないと言っても橋2本追加で作るコストは上乗せさせるし、台風などの天災に弱いのは明白、四国に行く際にそれだけの追加料金を上乗せさせてまで行く価値はない。
更に福岡空港もある九州にとってみれば関空へのアクセスはさほどの優位性が有るわけでも無い。
ただの願望だな。
これだよw 四国は田舎だって言われると狂ったように反論する奴w 松山にいた頃うんざりしたわw
先日、高松に行ったけど観光施設がショボイ感じだった。
どうせ、再開発するなら、屋島の水族館をサンポートに移転して、下関のよう
にレジャーセンターにすれば、良かったのにね。
それをせずに、屋島水族館をリュニューアルしてしまった。
下関の唐戸地域のように、水族館、海鮮レストラン、高松城の天守閣再建をして
港から、瀬戸内海のクルーズ船を出す。サンポートに海峡ゆめタワーのような
施設を造って、瀬戸内海の眺望の良さを知ってもらう。
そんな発想は無かったのかな？今の現状では中途半端。オフィス開発は人口の
少ない四国では絶対無理。
瀬戸内海を眺望を生かした観光開発が高松市を浮上させて、四国の中核都市
を造るんだよ。同じ九州の玄関口の門司港と下関はそれで成功した。
高松も瀬戸大橋で絡めれば上手く行く、と思うけどね。
新幹線よりもこっちの方が先。
明日から、本格的なGW。この期間中は先帝祭があるので、ものすごい人出。
あまりにも、人が多いんで他の地域に観光に行こう！て思います。
>>大阪、兵庫、関空を無視している
>>大分から九州中央まで行けば九州中南部の客全部が四国へ流れる
四国新幹線ですら、相当な妄想なのに、利用者を水増ししたいがための九州横断新幹線まで持ち出す
都合に合うように、妄想に妄想を重ねていくという願望妄想のドミノ倒しだな
大阪、兵庫、関空を無視しているとは不思議な弁明をするものだな
大阪や兵庫から新幹線で関空に行くか？ 新大阪で乗り換えるよりリムジンバスがおススメだわ
値段も格安、三宮からも1時間以内で関空の２階まで乗せてくれるので特急が新幹線になっても勝ち目無し
・四国新幹線：和歌山（95万人）－四国（380万人）－大分（120万人)
これのどこが願望なんだ？ただ現実の人口を書いただけだろ、なら2040年を想定しようか？
・2040年
・四国新幹線：和歌山（72万人）－四国（295万人）－大分（95万人)
根拠に基づいているので、クレームがあるなら国立社会保障・人口問題研究所に言うように。
愛媛一大分に自動車道が出来ると福岡佐賀長崎以外の岡山より東へ行く車は四国経由になるよ。
もっとも四国十字新幹線は四国内の在来線をつぶさないため作るべきでは無いと思い、
豊予トンネル自動車道と鳴門ー関空ー新大阪ー伊丹空港の新幹線のみ作るべきと思ってます。
四国内に工事費がほとんど落ちないけどね。
四国新幹線反対に頑張ってる香具師がいるな。
>・四国新幹線：和歌山（95万人）－四国（380万人）－大分（120万人)
大阪駅起点で大阪府の関空駅を経由するのに
なんで末端が和歌山と大分のみなのか。前提に無理がある。
正解はコレな。
・四国新幹線：京阪神（2250万人）－関空（2571万人）－四国（380万人）－九州（1300万人）
高松は一応、四国の支店経済都市、ビジネス都市という役割なので観光開発にはあまり積極的ではないかも
瀬戸内海の眺望では、瀬戸大橋開通時の1988年に、西側にゴールドタワーができたけど、経営破たんしてしまった
観光なら、こんぴらさんお参りして下さい。海自の慰霊祭は今月末に行われますが、その時は高松に掃海艇も来ます。
>>737
>>と言うより現代アートの直島は日本最高水準の観光スポットだと思うが。
私が知っている海外からの旅行者は、京都観光をメインにして、姫路城、宮島厳島神社に行き一泊、
その帰路で岡山から直島に寄ってまた京都に帰るというパターンだったな。
四国新幹線ができたからといって、この観光パターンが変化するとは思えない。
新幹線がないから四国に行かないんじゃない、行く理由がないから行かないんだよ。
熊本あたりは多少時間短縮されても料金割高になるからどうだろうね
>>愛媛一大分に自動車道が出来ると福岡佐賀長崎以外の岡山より東へ行く車は四国経由になるよ。
九州南部から、近畿まで自動車移動って、たっぷり10時間以上はかかりますが・・・
東京湾アクアラインという前例はあるけど、十数km の海底トンネルを自動車通すのは大丈夫かな
関越トンネルや山手トンネルのように避難経路が確保できないので、事故れば大惨事になってしまう
>>739
>変わらないと言っても橋2本追加で作るコストは上乗せさせるし、
今までの慣例に無いことを四国だけに強制されてもねえw
>>737
>これだよw 四国は田舎だって言われると狂ったように反論する奴w
>松山にいた頃うんざりしたわw
お前、論破されてるのにバカ笑いしかできないの？
やはり、支店経済でやっていけるのか観光マインドは弱いみたいだね。
こんぴらさん参りだと、大幅な観光客は誘致できないね。
四国に不足してるのは、レジャー型観光地が全く無いのが問題。九州在住の
者としては、ヒシヒシと感じるね。別府やゆふいん周辺には、うみたまごとか
アフリカンサファリとかあるし？温泉だけで食ってる訳ではないからね。
それと、長崎や門司港＆下関のような都市型観光地が無いのも問題。街歩き
やグルメ歩きが出来ないからね。
高松市あたりは、観光の素材が生かしきれていない。そう感じました。
これは、松山市と高知市に言えるけど、お城を見に来たのに街歩きをさせよう！
て気が無いような気がします。九州の方はしたたかで、熊本市は熊本城に来た
観光客。鹿児島では桜島を見に来た観光客を街歩きさせよう！しています。
もう少し、地元住民に観光マインドがあれば違ってくる、と思うけど？
>>727
>>大阪、兵庫、関空を無視している
>>大分から九州中央まで行けば九州中南部の客全部が四国へ流れる
>大阪や兵庫から新幹線で関空に行くか？
>新大阪で乗り換えるよりリムジンバスがおススメだわ
>値段も格安、三宮からも1時間以内で関空の２階まで乗せてくれるので特急が新幹線になっても勝ち目無し
関空新幹線はこれからの新幹線なので自由に構想できる。
新大阪ー関空ならわざわざ乗らないだろうが、大阪駅乗り入れ、
USJ、夢洲IR乗り入れでみんな乗るようになる。
逆に空港へのアクセスにリムジンバスを推すなんて相当不思議な弁明、もとい意見だぞw
>>742
高松は一応、四国の支店経済都市、ビジネス都市という役割なので観光開発にはあまり積極的ではないかも
瀬戸内海の眺望では、瀬戸大橋開通時の1988年に、西側にゴールドタワーができたけど、経営破たんしてしまった
観光なら、こんぴらさんお参りして下さい。海自の慰霊祭は今月末に行われますが、その時は高松に掃海艇も来ます。
>>737
>>と言うより現代アートの直島は日本最高水準の観光スポットだと思うが。
>私が知っている海外からの旅行者は、
>京都観光をメインにして、姫路城、宮島厳島神社に行き一泊、
>その帰路で岡山から直島に寄ってまた京都に帰るというパターンだったな。
>四国新幹線ができたからといって、この観光パターンが変化するとは思えない。
>新幹線がないから四国に行かないんじゃない、行く理由がないから行かないんだよ。
そのパターンで広島から岡山に戻る理由が無い。
ならばしまなみ海道通って道後温泉寄って高松から直島に入ってうどん食う方がいい。
京都にも関空にも直結してるんだし、四国新幹線ができればそうなるよ。
よっぽど岡山に愛着がある極少数のインバウンド客以外はw
>>新大阪ー関空ならわざわざ乗らないだろうが、大阪駅乗り入れ、
>>USJ、夢洲IR乗り入れでみんな乗るようになる。
なら、電気街に行きたいので、恵美須町でも停車してくれ。オタク需要を取り込めるぞ。
>>逆に空港へのアクセスにリムジンバスを推すなんて相当不思議な弁明、もとい意見だぞw
自分の体験に基づいてるんだよ、以前はJRで新大阪まで移動し、便数が少なくて特急料金の高いはるかを使ってた。
これに懲りて、バスを使ったらこれが快適、今はデカい荷物で何度も乗り換え、歩かされる鉄道なんて考えられない。
>>そのパターンで広島から岡山に戻る理由が無い。
>>ならばしまなみ海道通って道後温泉寄って高松から直島に入ってうどん食う方がいい。
お前は本当にこのルートを知っていてそれで観光ルートとして成立すると思っているのか？
しまなみ海道を使うのは、福山から南西方向に逆戻りで1日数便しかないバスでたっぷり3時間の行程、
松山から高松は、>>708にも書いたが、特急いしづち（1時間1本）で3時間弱、移動だけで6時間だ。
時間を節約したいなら、新幹線で岡山まで移動、宇野線で宇野港まで行き、直島・豊島がどう考えても妥当だ
福山～今治のしまなみ海道は、高速バスが1時間に一本の割合で走ってるぞ。
だから、松山から九州に行く時は、松山～フェリー～広島よりも、特急で今治
に行ってしまなみライナーで福山に出て、そこから新幹線に乗り換えて九州
に行った方が早い。
時刻表も盲点だよ。
しまなみ海道をバスで渡るだけで、2時間程度かかるでしょ、そして今治に道後温泉はないでしょ
山陽新幹線が全車停車する広島・岡山と、下手すれば30分以上待たされる福山駅ではアクセスしやすさは段違い
尾道はさらに福山駅で便数の少ない山陽線に乗り換えて、30分弱移動しなくてはいけない
いや、どうかんがえても時間節約のルートではないと思うよ
大阪からなんばの中心地に行くのに御堂筋線一本で行けるのにわざわざJR使うか?と言うことだ。
そんな簡単な事も考えられなくて、こっちの方が速いと言いたいなら、地元民はローカル線と高速バスで十分って事だ。
中国四国地方には山陽新幹線が有るから必要ない
と、ここまで書いておいて、岡山-宇野の宇野線の時刻表見たら、驚愕の便数の少なさ。
しばらく見ないうちに、こんなに減便されているのか、しかも路線自体に変な名前までつけられている。
大分土人は病院の屋内を車で走る気違いが多いんだろwww
10時間かかるとしても、夜中にトラックとかいっぱい走ってますよ。物凄い量の軽油が燃やされてます。
海底トンネル内で人が亡くなる様な事態の内、地殻変動で破断しての海水流入は完全には無くせないでしょうね。
被害軽減策は取るとしても、天災被害として遺体搬出すらされない覚悟と強要出来ない決め事は必要かもしれませんね。
人の死と金を天秤に掛ける事になるので、マスコミ等に都合の良いように振り回されそうですが。
と自信満々なんだな
既に山陽･九州新幹線はあるし
航空機も各空港からそれぞれ伊丹や関空に飛んでるし
四国をわざわざ経由する理由が無い
先にできた物なんて
いざ２つできたら優位性なんてあっけなく無くなるんだよｗ
山陽とかトンネルだらけで見るものないでしょ
レッドアロー「秩父号」や「小江戸号」があるのなら
拝島号
つくってくれよと
そのとき小平市の鈴木街道や青梅街道をぶち抜いて国分寺線・多摩湖線の駅とクロスさせて新宿線への乗り換えをもっと楽にさせろ
あ、JRとは関係無かったな
後は維持運営や設備更新にかかる金を抑えられれば良いし
そうすれば外国に新幹線を売る時もアピールできる。
そこらへんIoT技術でまだまだ改善の余地があるんじゃないの？
在来線ならともかく新幹線なんて景色は二の次だろう
新たな新幹線は不要
>>10時間かかるとしても、夜中にトラックとかいっぱい走ってますよ。物凄い量の軽油が燃やされてます。
物流のバイパスという考えですね、瀬戸大橋ができてしばらく高い通行料が嫌がられトラックはフェリー利用が続きました。
宇野高松のフェリーが駆逐されるのは、橋の通行料が大幅に下がった後なので、料金次第でしょう
>>海底トンネル内で人が亡くなる様な事態の内、地殻変動で破断しての海水流入は完全には無くせないでしょうね。
南海トラフや日向灘地震のような数十年に1度の災害より、現実的なのはトンネル内事故で車両火災でしょう
海底トンネルで逃げ場がないので大惨事、50ｋｍある青函トンネルよりは短いでしょうが、青函は自動車道作ってないですからね
東京から大阪まで、太平洋岸沿いの東海道と、日本海回りの北陸とで新幹線を作るのはまだ意味がある。
山陽新幹線があるのに、瀬戸内海の対岸の何十kmも離れてない地域に四国新幹線を通すのは有意義か？
巨視的に見れば、同一地域に並行して重複する路線だと考えられるだろ
「四国のみなさんは近いので山陽新幹線を利用してね、本四架橋3本もあるんで渡って有効活用して」だろ
ちなみに、戦力を分散する戦い方は、戦争の必敗パターン
四国には主な産業がないと言うことが問題だろ、むしろ儲かる産業があれば自ずと人口が増える。人口が増えないのに新幹線を作れば景気が良くなると言うのは幻想だな。
１番利用が多い明石海峡大橋でも3万5千台それも鳴門大橋では2万5千台
俺の田舎の4車線化されない2車線道路で 2万5千台と3万5千台とかの路線がたくさんある 冗談みたいに淡路ルートの利用が少なすぎる しまなみ海道は9000台とか 何処かの林道並
とにかく 人口380万人の四国に3ルートは無駄すぎた、これ以上 橋や海底トンネルとか造るのは気違い行為
それよりも九州から沖縄迄 海底トンネルでも造ってやれよ 同じだろ
その他の業務を完全自動化すればコストは限りなくゼロに近く。
採算がとれるかなんてコスト次第なわけで、どれだけ利用者がいるか
なんて結局正確には分からないことを議論するよりは粛々とコスト削減に
務めた方がいい。
また借金作って西日本に迷惑かけるな
アホか料金水準を考えろ
お前の田舎の道路の料金も本四並にしたら本四以上に悲惨になるよ
まずもって本州がメインで、四国がオマケ的な見方がおかしいんだよ
本州と四国は対等
あんたらは立場が上じゃない 勘違いするな
本四架橋は本州側の要望でもある
四国は３つ要望したが
本州側は山口広島岡山兵庫の４県が競争の結果、４つ橋を架けているからな
本四に3本も要らんだろ維持費が勿体無い 瀬戸大橋としまなみ海道はぶっ壊せ
馬鹿が借金泥棒は金を返してから言え
実際にやってみて、たいした効果が無いのは実証済みだろ。
新大阪～天王寺～堺～りんくうタウン(関空)～新和歌山(泉南)～南淡路～
新徳島(鳴門)～新高松～四国中央～新居浜～西条～新松山～大洲～大分
>>本四に3本も要らんだろ維持費が勿体無い 瀬戸大橋としまなみ海道はぶっ壊せ
ちょっとだけ、本四架橋を擁護するよ、作ってしまったものは仕方ないので有効利用を考えるのが取るべき姿勢
>>本州と四国は対等
まったくもってその通り1人1人の価値は平等だ、だから山陽新幹線と同じく四国新幹線が必要だというなら、
山口広島岡山兵庫と同様に、1100万人の規模に四国がなれば良い。あるいは同規模の生産力を持つようにすればいい。
新幹線ができる前の、昭和50年時点での規模にハードルを下げてもそんなに変わらない数値目標のはずだ。
小仏トンネル追加１車線で作るとか異常だろ。
どうせ車を持っていない人間が建てた赤字計画ということが丸見えで笑える。
四国を一つにして瀬戸海道にしよう
まずは『今建設中のやつをさっさと完成』させたらいいだけだろ。
そこそこ交通量あるのに、対面通行の自動車専用道路
在来線を一部活用した長崎新幹線とか、時短効果ないうえに博多止まりとか
中途半端なやつ新規で作っても、結果的に税金の無駄なだけだろ。
山陰もひとつの県でいいかも
島根 鳥取 兵庫(日本海側) 京都(日本海側)
これを全部つなげると けっこうでかい
あんたが言ってるのはどれも現状だろ。
こっちは四国新幹線が通った後の話をしている。
観光客の身になって考えてみろ。
同じルートをまた戻るよりも対岸に渡って帰る方がいいに決まってる。
インバウンド客は乗り放題の新幹線パスを持って動くんだぜ。
なんで現実を無視して、お前の脳内妄想の四国新幹線のタラレバ話に合わせなきゃいけないんだよ
>>同じルートをまた戻るよりも対岸に渡って帰る方がいいに決まってる。
なんで良いに決まってんだ？ 海外観光客は自分の見たいもの、世界遺産文化遺産を見て回る
滞在の貴重な１日掛けて、銭湯レベルと揶揄される道後温泉や、特に和食でもないうどんを食べに行くか？
肝心の直島・豊島アートを見るのに使える時間が減少するだけだろうが
お前の感覚は世間を著しくズレていて、新幹線欲しさの誘導や強引な展開は多すぎる
>>794は自分に都合の良い妄想をしてるだけだから生暖かくヲチ…いや見守ってあげよう
四国新幹線が出来たら九州全県の移動シェアを四国経由にシフトできる！
と豪語してるくらいだから
>>765
>山陽新幹線があるのに、
>瀬戸内海の対岸の何十kmも離れてない地域に四国新幹線を通すのは有意義か？
有意義でしょう。
太平洋岸に走らせたらより有意義なように言うけど、
徳島ー阿南ー高知ー四万十ー宇和島ー松山(だよね？)のルートの方が合理的か？
瀬戸内沿いに都市が集中しているのだからそちらの方に通すべき。
これは瀬戸内優遇でもなんでもなく、都市の配置がそうなんだから仕方がない。
>巨視的に見れば、同一地域に並行して重複する路線だと考えられるだろ
いいえ。
兵庫ー岡山ー広島ー山口を走る路線と、
和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分を結ぶ路線が同じだと思う人は居ません。
それに両路線の間には瀬戸内海が有って海で分断されています。
>ちなみに、戦力を分散する戦い方は、戦争の必敗パターン
ちなみに、進路を一本しか取らない戦い方は、戦争の必敗パターン
>四国には主な産業がないと言うことが問題だろ、
>むしろ儲かる産業があれば自ずと人口が増える。
その儲かる産業を興すにしても誘致するにしても新幹線は必要でしょう。
嘘だと思うんなら東海道でも山陽でも東北でも新幹線を廃止してみればいい。
儲かる産業はもう十分発達しているから要らないだろうw
特に東海道なんていいんじゃないの。
リニアも出来るし北陸新幹線だってある。
>俺の田舎の4車線化されない2車線道路で 2万5千台と3万5千台とかの路線がたくさんある
その田舎道に瀬戸大橋並みの通行料金をかけてみればあ。
>運営コストに占める動力費の割合なんて微々たるものなんだから
>その他の業務を完全自動化すればコストは限りなくゼロに近く。
>採算がとれるかなんてコスト次第なわけで、どれだけ利用者がいるか
>なんて結局正確には分からないことを議論するよりは粛々とコスト削減に
>務めた方がいい。
うん、いいね。
これぞイノベーション。
海外にも売れるね、ロボット新幹線。
>四国は借金還せなかったからNEXCO西日本がいまだに払ってるんだろ
>橋とか関係無い九州民にも借金背負わせてwww
結局、関空と同じ構造の問題なんだ。
基幹交通インフラなのに整備費用を回収しようとする。
で、利用者無視のコスト積み上げ型の料金設定で誰も使わなくなる。
これはPFIですらない。
公のコストを民の市場経済により回収しようという、
公と民の最悪の組み合わせをしたのがバブル期の公共事業。
間違いは正せばいいだけで、今すぐ本四架橋は料金を一律500円にすべき。
それで四国の観光も産業も活気づく。
500円なら使う気になるね
海ほたるも800円なら使う気になったし
>>773 >>775
>まずもって本州がメインで、四国がオマケ的な見方がおかしいんだよ
>本州と四国は対等
中国地方に国土軸を通して四国はそこに繋げばいい、
こんなワンバンの考え方では四国はいつまで経っても後を付いていくだけの存在。
国土軸そのものを四国に通して初めて自力での発展と成長の道筋が描ける。
佐渡ヶ島や小笠原諸島に通せと言ってるのと同じ、これが四国の総意だぞ。無理に財政破綻まっしぐらに向かう結果になるだけだ。
>新幹線ができる前の、
>昭和50年時点での規模にハードルを下げてもそんなに変わらない数値目標のはずだ。
全く意味が無い。
山陽新幹線と同規模の人口と産業規模が無ければ四国新幹線はできない、とか、
そんなローカルルールを勝手に設定される覚えは無いw
ドイツもフランスも人口20万以上の都市にはほぼ全て新幹線が通っている。
日本が鉄道先進国としての自負を持ち続けたいのなら、これこそが基準になるべき。
>橋作っても船残せとか船の保証しろとか叫ぶ土地だしな
そんな必要は全く無い。
しかしこれって並行在来線問題と全く同じ。
>北海道を四つに分けて四国にして
>四国を一つにして瀬戸海道にしよう
四国は南海道でしょうw
>>794
>なんで現実を無視して、
>お前の脳内妄想の四国新幹線のタラレバ話に合わせなきゃいけないんだよ
四国新幹線はもう妄想でもタラレバでもないよ。
まさにお前がいまここに書き込んでいるようになw
>>同じルートをまた戻るよりも対岸に渡って帰る方がいいに決まってる。
>なんで良いに決まってんだ？
>海外観光客は自分の見たいもの、世界遺産文化遺産を見て回る
だから行きでその世界遺産を見て回った後になんで帰りに同じ道を通って直島まで戻る？
対岸にも新幹線が有ればそれで戻る方が楽しいだろう。
海外観光客は可能な限り多くのものを見て回る。
日程がどうとか言いだせば話の前提が変わる。
今だって直島行きたけりゃ広島行きをやめるだろw
>>795
>>794は自分に都合の良い妄想をしてるだけだから生暖かくヲチ…いや見守ってあげよう
>四国新幹線が出来たら九州全県の移動シェアを四国経由にシフトできる！
>と豪語してるくらいだから
また妄想をこじらせてんのか？w
どこにそんな事が書いてあるのかアンカー付けてみそ。
そりゃ悪かったな。シフトする云々は別人か。そこだけは謝る
妄想が現実になればいいね
四国は通過地域にすらなれない。
>>日程がどうとか言いだせば話の前提が変わる。
だからこそ、なるべく一般的な話、便利に世界遺産文化遺産（それに準じた観光地）を巡る話なんだろが
妄想新幹線で、誰とも共有していない前提条件を振り回しているのはそっちだろ
>>だから行きでその世界遺産を見て回った後になんで帰りに同じ道を通って直島まで戻る？
>>対岸にも新幹線が有ればそれで戻る方が楽しいだろう。
四国新幹線に付き合ってやるよ。
山陽新幹線沿いで世界遺産（有名観光地）を見て回るのが、観光客にとって簡単でわかりやすくて効率がいい
妄想四国新幹線は西条・松山を最短で結ぶらしいので、しまなみ経由で山陽と四国新幹線を行き来するのは乗り換え地獄
（四国新幹線・新西条-[JR]-今治-[しまなみ]-尾道-[タクシー]-山陽新幹線・新尾道(こだま１時間に１本)）
その地獄を乗り越えてまで「行ってみるか」の観光コンテンツが四国にはないので、さっぱり楽しくないただの苦行
高コストの新幹線をヨーロッパの高速鉄道と比較しても意味ないだろう
>その地獄を乗り越えてまで「行ってみるか」の観光コンテンツが四国にはないので、
>さっぱり楽しくないただの苦行
まず第一にインバウンド宿泊日数の伸び率ナンバーワンは高松ね。
アジアLCCの新規就航が続いている。
そして四国には数多くの観光名所が有る。
栗林公園のペインティング機が連休中に成田に停まってたぞ。
讃岐うどんはとんこつラーメンの次に世界を制覇するだろうな。
ただ、ネックになるのは山陽と四国の乗り換え。
小倉か博多まで行くという手もあるが瀬戸内の周遊を重視するのなら、
やはり広島ー松山を結ぶ路線こそ欲しいところだが、流石にあんたら怒り出すだろう？w
なのでJR西と四国が共同で広島ー松山のシャトルバスを運行するくらいで我慢しとく。
本来なら四国横断は岡山ー香川よりもこちらのルートの方が向いていると思うのだが。
>大阪から四国経由してまで九州いく理由はない。
>四国は通過地域にすらなれない。
四国新幹線の需要は多様だ。
四国ー関西
四国ー九州
四国ー北陸
四国ー関空
関西ー大分/東九州
南大阪/和歌山/奈良ー九州
関空ー九州
これらはほぼ四国新幹線の独占となるであろう。
また、四国新幹線で四国他の需要が分散されるので山陽新幹線の大幅増発が可能となる。
具体的には岡山始発の便は無くした分を長崎新幹線、東九州新幹線の一部を山陽区間に
走らせることができる。
もちろん、長崎新幹線も東九州新幹線も全て四国新幹線に走らせて
山陽区間の大増発と九州新幹線の増発を組み合わせてもいい。
まさにバイパスルートとしての四国新幹線の本領発揮だ。
空港に例えれば滑走路１本でギリギリのやりくりをしていたのが
滑走路２本になってパフォーマンスが飛躍的に上がる、あの感じだ。
いいんだよ。
いろんな奴が書き込むからややこしいことこの上無い。
しかし、これこそが2chだw
それまでは北海道優先ですから
重ね重ね申し訳ない
多くの大変な苦労があるだろうが世界初の夢の列車。
全国には普及しないだろうけど東京ー大阪は実現してほしい。
>>ただ、ネックになるのは山陽と四国の乗り換え。
>>小倉か博多まで行くという手もあるが瀬戸内の周遊を重視するのなら、
>>やはり広島ー松山を結ぶ路線こそ欲しいところだが、流石にあんたら怒り出すだろう？w
だから、妄想の四国新幹線だけではどうにもこうにも使い勝手がどうしようもないので、
追加妄想の九州縦断新幹線と東九州新幹線、ついには瀬戸大橋広島-松山ルートまで登場かよ
前提となる妄想が、有利になるまでどんどん肥大していくご都合主義でどうしようもない。
まあ想像するのは自由だから、そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃね？
実現の可能性はともかく
>>まず第一にインバウンド宿泊日数の伸び率ナンバーワンは高松ね。
>>アジアLCCの新規就航が続いている。
春秋航空の格安便が就航し、たしか岡山駅前からの無料送迎バスなんてのもあったはずだ。
広島ー松山のシャトルバス、というか高速バスはしまなみ海道が開通時、わずか半年で廃止されたはず。
瀬戸内航路の資料では、広島ー松山は、大分ー愛媛より交流が少なく、連携は望むべくもないだろう
く、栗林公園、、、大名庭園としてはマイナーで知名度ないでしょう
>>まあ想像するのは自由だから、そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃね？
まあ、そうなんだけど、後出し妄想で勝利宣言されるのが、妙にカンに触るんだよねえ
仮想社会実験は面白いし価値もあると思うんだけど、ちゃんとルール決めて欲しいわ。
大阪をつなぐならありだな
逆にまだ影も形も無い物にここまで楽観的というか希望に満ちているレスを
書き込めるのは凄いと思う
しかもどんなに反論されても折れないメンタルｗ
現実逃避が大好きなんだろう。
不要な理由が明確にも関わらず、これほどバカな妄想を膨らませられるのはもう病気レベルだな
観光地が全く無い。
先日、高松城と丸亀城を回ったけどひどい！の一言だね。
丸亀駅周辺はシャッター通り、古民家の町！とか言って売りだしているけど、
すべて空き家状態。リノベーションされてる建物は全く無かった。
名物のうどん屋すらない。ようやく一軒見つけて、入ったけどそれが無ければ
兵糧攻めにあうとこだった。丸亀城はまあまあ良かったけど。
高松もひどいな。琴電の瓦町は人がいなくて閑古鳥。まあ、再開発された丸亀町
付近は、結構人がいたけど、デパートはショボイ三越だけしか無かった。
高松城はほんとひどいな。何の面白味もない庭園で200円も取るからな。
駅周辺には、展望タワーも無く、ウォターフロントレストランも無いし。
つまらんマンションしか無かったな。
同じ九州の玄関口門司と下関は積極的な観光開発してる、とは対象的。
四国てほんと魅力の無い地域だな。
こんな地域に新幹線を造ってどうするんだろう？
四国全体では北海道より人口が少ないのに、国からの交付金は北海道以上なだけはある
それは高松に行った時に思ったね。商売、観光開発は下関と九州の門司港の方がはるかに
上手い。門司港には展望タワーがあり、関門海峡の雄大な景色を見る事が出来る。
関門海峡を通行する船が白波をたてて航行してる、のを見ると幻想的で良い。
それに、門司港地域は古い建物を改修して、美術館や博物館にして多くの観光客を
集めています。事実、多くのカメラ女子がいた。
対岸の下関市はウォターフロント沿いに水族館、海鮮レストラン、ミニ遊園地
観光市場とグルメが充実。赤間神宮や下関近代建築もすぐ近くにある。
両都市とも、足りない部分を補って相乗効果を発揮してるのが良い。
高松は、瀬戸内海が見える展望タワーを何で造らないのかな？
又、屋島の水族館をサンポートに移転して、下関のようなウォターフロント
開発をやらなかったのか？そこから、瀬戸内海クルーズ船を出さなかったのか？
下関と門司港は巌流島クルーズを出している。門司港にはミニクルーズ船も運行して
るのにね。
ほんと、全く商売家が無い街だ！と思った。
現状では四国に気軽に行けないので観光業が振るわないのです。
交通網が整備されれば四国の魅力的な自然と歴史的風土に惹かれた人たちがもっとやってくるようになります。
別に新幹線は観光産業のみのために通すわけじゃあるまい。
大都市へのアクセスが容易になり人・物・金の流れが活発化し、
商圏の拡大やそれによる四国中核都市の経済利益の拡大が見込める。
また安全保障上も複数のルートがあるのは重要なこと。
だから、今無理してでも来なかった人が新幹線が出来て来るとは限らない。
観光客だってバカじゃないんだから、わざわざ何もない地域には来ない。
新幹線が出来てそこに人が押し寄せる訳がないと考えられないの?四国に魅力的な自然や歴史風土と言いながら、そこに今客はいないからこの状態なんでしょ。
民間に造ってもえばww
もえば×
もらえば〇
で、アクアラインには烈火で反対する
死ねよ
自分の地域でやれ
「都市開発や工事で経済活性化」とか中国で盛んにやってるがその時よくても後で困るやろ
子孫に負債を残すな
最初に新幹線を作る時、日本は世銀に金を借りたわけだが
「子孫に負債を残すな」の発想ではできなかっただろうな。
明治になって開国して以来、鉄道を作り、道路や港湾、上下水道や送電網を
整備し、ダムを造り、河川を改修し、学校や医療などの建物を作り、戦後も新幹線を作り、
高速道路を作ったりしてきたわけだが、
もし明治の人間が「子孫に負債を残すな」としてインフラ投資をケチっていたら、日本の発展は
なかったんじゃなかろうか。
子孫に負債といっても、金なんて究極的には、政府日銀がいくらでも作れる幻に過ぎないわけで
（インフレ率の制約は当然あるが）、しかもインフレ目標があるように金の価値が目減りしていくのが
望ましいマクロ経済だと考えられている。
本当に大事なのは物であり、国家経済の観点からは金なんかより社会経済の土台となるインフラ。
これからの日本経済成長のためにもインフラ整備は必須。
もし人口減少等で日本はもう成長しないと思っていて、インフラ投資が無駄になると思ってるなら
それは逆で、投資しないと衰退が加速する。
しかも人口減少で将来になるほどインフラ投資が難しくなる。
子孫が抱えた負債は思うよりよっぽど軽く、子孫が得たインフラ資産は思うよりよっぽど価値がある。
今の青函トンネルですら利用者いねーのに。
四国は作っても意味がない。とっとと切り捨てられるべき地域の一つ
開通10年目（1999年）から必要な改修費と設備更新費は30年間で1,100億円と試算。
海底にあるために施設の老朽化が早く、費用捻出が問題となってる。
北海道新幹線は東海道の1.6倍の特急料金になるのも納得。
さて、紀淡海峡と、豊予海峡に二本の海底トンネルをつくるだろう四国新幹線（大阪-大分）は採算合うかね？
供用開始後、40年間で1,400億円と試算されている（関東学院大、安田研報告）
アクアライントンネル（9.5km）、紀淡海峡（11km）、豊予海峡（14km）ね。
鉄道単独か、道路鉄道併用でさらにアップかはわかんないけど、まぁ採算は取れないだろうね。
>栗林公園、、、大名庭園としてはマイナーで知名度ないでしょう
それは国内の感覚。
海外の人は"日本の庭園"が見たいのであって、国内のランク付けとかに関係無く、
先に知名度を上げて支持を得た所がなんといっても有利。
>広島ー松山のシャトルバス、
>というか高速バスはしまなみ海道が開通時、わずか半年で廃止されたはず。
そうか。
しまなみ海道だとやはり大回り感が強くなるのかもしれない。
但し中国と四国の最大都市間の交通は周遊には必要なので長期的に検討を進めるべき。
博多ー釜山を結ぶビートルのような高速船だと成り立ちそうな気がするのだが。
庭園を見に行きたいなら、もっと知名度高い所に行くな。遠路はるばるそこに行ってまで見ない
うまいうどんが食えてよかったじゃないかw
インバウンド客は多分あんたと違う感想を持っていると思うよ。
>高松は、瀬戸内海が見える展望タワーを何で造らないのかな？
お前ってばさ、何で調べないのかな？w
https://kaumo.jp/topic/42503
>そこから、瀬戸内海クルーズ船を出さなかったのか？
https://www.marin-taxi.jp/業務内容案内/瀬戸内海クルーズ/瀬戸内海クルーズ-2016/?mobile=1
だからさ、何で調べなかったのか？w
>「都市開発や工事で経済活性化」とか中国で盛んにやってるがその時よくても後で困るやろ
>子孫に負債を残すな
そう言いながら自分は新幹線に乗って飛行機で旅をするw
これってご先祖様から引き継いだインフラじゃないのか？
偉大なご先祖様を持つ愚かな子孫達、と言うのが私の中国人評なのだが、
あんたを見てるとなんかそれを思い出したわ。
>使われるインフラは資産だろうけど使われないインフラは負債だな
じゃあ、あんたは頑張って人一倍乗りなさい。
四国新幹線に。
四国新幹線を推しているそちらは、当然、新幹線定期を購入しての四国新幹線利用なんだろうな？
地元負担にしろよ…。
東名とかとっくに償還終わってんだろ。なんで土人の分を払わなきゃいけねーんだ。
利用者いるなら ペイできるだろうが。
個人的には瀬戸大橋に新幹線が通るのを見てみたい
ただ、風の影響ですぐストップしそうだなｗｗ
>>856
>四国新幹線を推しているそちらは、
>当然、新幹線定期を購入しての四国新幹線利用なんだろうな？
観光、ビジネス、帰省には盛大に使わせてもらうが、新幹線定期の必要は無い。
私個人が新幹線定期を使わなくても四国新幹線は十分に成り立つからだ。
>不要な理由が明確にも関わらず、
>これほどバカな妄想を膨らませられるのはもう病気レベルだな
妄想でしょうか？
いいえ、誰でも。
対岸の山口にも敬意を表してっとw
出来ない、不要だ、と言われ続けながら成功を収め続ける。
まあこれが新幹線の歴史だった訳なんだが、
出来ない病患者にはどうしても理解出来ないらしいw
>さて、紀淡海峡と、豊予海峡に二本の海底トンネルをつくるだろう
>四国新幹線（大阪-大分）は採算合うかね？
基幹インフラに対する認識が間違っている。
B/Cを盾にとって不要だ採算に合わないと喧しいが、関空にせよ本四架橋にせよ
建設費を運営収入で回収するという考えはそもそもが破綻しているのを何度も
見て来ているではないか。
それが証拠に羽田や成田の拡張は100%国費投入で民間事業にはなっていない。
大需要地の東京/首都圏ですらそうなのになぜ海で隔てられた四国がそのような
ハンデを背負わされなければならないのか？
反対派はまずこの根本に立ち戻って納得のいく合理的な説明をしないといけない。
四国には三架橋で国のやるべきインフラ事業はやりつくした
>>806
>高コストの新幹線をヨーロッパの高速鉄道と比較しても意味ないだろう
今は21世紀だ。
世界での競争を考えたら国土をカバーするネットワークの構築は絶対に必要だ。
もし私がTGVやICEの立場だったら今の新幹線を評してこう言う。
新幹線は高過ぎて採算に合いません。
東京と大阪、世界１位と７位の巨大都市圏を結ぶ例外的なルートで成功しているだけです。
現実にご覧なさい。
日本には人口20万以上の都市が三大都市圏以外に３１も有るのに、
その内で新幹線が通っている都市はわずか１６しか有りません。
新幹線では国土をカバーするネットワークはつくれないのです。
これに対して我が国では。。。。。
/ /
,, ''"￣￣￣~''ヽ,
. / .,,,=≡, ,≡=.＼
│ ,／･＼,!.／･＼､ヽ
│ " ノ/ i＼` |
│. ,ィ____.i i. /
. ＿＿＿ ﾉ / l .i /
／ ＿ ＼ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､./ これは消費税をドーンと上げなくちゃな～♪
| ／＿＼ ,| `ー'´ /
| | |＿| ヽ| /
((（＼ 丶＿ ／ /
ヽ ＿＿＿＿＿､＿＿_ノ
>中途半端なやつ新規で作っても、結果的に税金の無駄なだけだろ。
わかるよ。
乗り換え付きの岡山ルートだろw
要は四国の100年後のためにちゃんとしたのを新規でつくればいいだけ。
それが、九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関空ー関西ー北陸ー関東東北の四国新幹線。
>成田新幹線、常磐新幹線はよ
奥羽新幹線改だなw
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田ー千葉ー東京
・茨城/千葉900万の新幹線空白の解消
・成田空港への高速アクセス
・空陸融合で東北へのインバウンド誘導
・大宮ー東京間の混雑緩和
・福島の復興支援
>>867
沖縄新幹線 ハワイ迄行く新幹線も宜しくw
>>735
>四国新幹線信者の言い訳が意味不明すぎてスゲーわ
>まさに、無職ニートの言い訳みたいなもんだな
>年俸数億のプロスポーツ選手に「アイツは高卒なので俺とほぼ同じだ」
>東大卒の医者や弁護士や社長に「アイツは身長170ｃｍ以下なので俺のほうが凄い」
まさに、四国を無職ニート扱いしているのがお前。
で、学歴や身長で勝ってない事を指摘されるとイキリたってるってわけw
グアム・サイパンも経由でなww
>沖縄新幹線 ハワイ迄行く新幹線も宜しくw
欲しいのならご自分で宜しくw
四国よりは欲しい奴が多いからなw
日本学術会議は１４日、科学者は軍事的な研究を行わないとする声明を決定したと報告した。
【写真】即死状態で救急病院に運ばれてくる子供たちの骸
ガザの子供を殺してどうするのだ？ イスラエルと共同兵器開発する日本
http://tanakaryusaku.jp/2017/05/00015776
フ ク イ チ で 核 弾 頭 ミ サ イ ル を 製 造
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984
世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
若 年 性 ア ル ツ ハ イ マ ー 病 の 原 因
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
馬鹿？
まで頼む
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 （前年比） 住民基本台帳人口含む
大阪市 2,703,453人 ＋10214
広島市 1,197,262人 ＋2827
大分市 479,726人 ＋386
高松市 420,808人 -203
徳島市 258,191人 -443
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
☆2015年国勢調査による都道府県庁所在地の人口増減率ランキング
広島市+1.8％
大阪市+1.0％
大分市+0.9％
高松市+0.4％
神戸市-0.4％
松山市-0.4％
高知市-1.8％
徳島市-2.2％
何の恥じらいもなく出来るって凄いよね。
ウィキペディアで厚顔無恥を調べてみな そのまま四国大分土人の為にあるような言葉だから
まず全国の新幹線路線網見れば？
東北は奥羽・羽越新幹線も要望しているけど
同類がいたら満足か
全地方が同類なんですけどね
過疎地だろが
>>862
>四国には三架橋で国のやるべきインフラ事業はやりつくした
それが反論ねw
JAPICの傘下企業は、中国の資本と経営陣を受け入れたら、万事解決する
半島北部から大量に日本に出稼ぎに来そうだな。
それは全部、北海道・北陸・四国新幹線で救済できる
明治時代の大都市 人口ベスト15
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟★，さいたま★，千葉，相模原★，川崎★，静岡★，
浜松★，新潟★，堺，岡山★，北九州★，福岡★，札幌 → ほぼすべて新幹線がある県
典型的な詐術の一例
新幹線ができたから大都市になった、ではない
大都市になったから新幹線ができた、だ
上位は長崎線 次に北陸線で新幹線は此処まで 豊日線の東九州は基本計画線では最上位だが無理だろ
四国は遥かに利用者少なすぎて話しにならん
四国は県庁所在地間の交流は無い
対岸と交流できるようになる新幹線は全く意味が異なる
ＪＲ瀬戸大橋線779万 ＋ 四国～京阪神バス395万 ＋ 四国～四国外フェリー旅客船329万 ＝ １５０３万人
九州新幹線 １１９４万人
北陸新幹線 ８２９万人
北海道新幹線 ２２９万人
そうして玄関口を決めるだな
まとまりがなければ１生へきちだよ
山陰も島根鳥取兵庫(日本海側)でまとまるべし
本州人ってとかく四国を１つに見たがるけど何なの？
４県あるんだけど。
なら四国の東西距離に相当する東京から名古屋まで１つにすれば？
青年の主張じゃないだからさ
知恵遅れの反論してるな よく生きてられるw
>>ＪＲ瀬戸大橋線779万 ＋ 四国～京阪神バス395万 ＋ 四国～四国外フェリー旅客船329万 ＝ １５０３万人
JR瀬戸大橋線は、25%は通勤通学利用者であり、大阪-大分ルートで転換するのは大目に見積もっても半分390万人
高速バスは東京・大阪便もあるように新幹線を完全に代替しないので、大目で7割転換277万人
船に関しては徳島-和歌山の年15万人、大分‐八幡浜の100万人のみ該当、115万人
四国内の都市間の移動はほぼないのはその通り
これらの合計は782万人となり北陸新幹線より少ない利用者というのが現実的なところだろう
九州や近畿地方の人口をただ並べただけのウォーズマン理論のような見積もりより、現実的な数字がでてきたのは評価する
素直に押されてると言えよ
瀬戸大橋線
通勤通学のそれも瀬戸大橋ルート四国新幹線（縦ルート）の需要に計上可能
通勤通学需要なら大阪～四国～九州ルート（横ルート）は、新大阪～関空～和歌山間の在来線のそれも計上すれば、香川岡山の比ではない
四国に入る外人観光客の１位は関空→瀬戸大橋線経由で、大阪～四国～九州ルートができれば瀬戸大橋の今の数字は減るよ
船の 徳島～阪神 香川～阪神 高松～宇野 愛媛～阪神 愛媛～中国 四国～東京 四国～九州 で329万人
これらは全て四国新幹線縦・横ルートの延長上の航路。潜在需要として計上可能。
例えば通勤通学客の全員新幹線通勤にかわるとは思えない
関空からの観光客も 第１位の選択はバスであろう
直行便で高知空港
バスで明石海峡をわたり
リニアに乗って東京めぐりをするとおもう
ただでさえ天候リスク高いのに、海を越えて通勤通学メリットはないww
四国信者は誇大妄想好きなの馬鹿だというのは分かってたが、もう大馬鹿モノだな。
全需要が新幹線総取りすれば、次は既存の路線、バス、フェリーが無くなるよなww
就業年代や学生さんだから 平均年齢が若い
いわゆるベッドタウン効果に期待したい
マレー半島にばらまいたほうが国益になるな
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02135580Q6A510C1LA0000/
関空、営業益で成田、羽田を上回り日本一に
http://www.sankei.com/west/news/160524/wst1605240096-n1.html
日本一の空港 関空を中心にして京都と徳島が同位置だから余裕で四国へのインバウンドルートになるよ
和歌山県民の大阪への通勤通学者って意味ね
それに鳴門の高速バス停には神戸への通勤通学者が毎日列をなしてるよ
ほんとこれ
あいつらは西日本が発展することを徹底的に潰す
関空のときも大阪オリンピック誘致のときも
ほんと西日本の人間は怒ったほうがいいよ
近畿・中国・九州も 四国新幹線を拒絶してるがwww
西日本を破滅させる気だろ四国
>>通勤通学のそれも瀬戸大橋ルート四国新幹線（縦ルート）の需要に計上可能
>>866では、
>>>中途半端なやつ新規で作っても、結果的に税金の無駄なだけだろ。
>>わかるよ。 乗り換え付きの岡山ルートだろw
>>要は四国の100年後のためにちゃんとしたのを新規でつくればいいだけ。
>>それが、九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関空ー関西ー北陸ー関東東北の四国新幹線。
岡山分岐ルートを否定したかと思えば手のひら返しで肯定、IDが違うので「そんなこと言ってない」で
のらりくらりと逃亡するのかもしれないが、推進派で意見を統一してもらいたいものだな
>>素直に押されてると言えよ
JR瀬戸大橋線の年間利用者は、1100万人から明石鳴門ルート全通以降、徐々に減少し800万人になり、
先の1000円高速政策時に720万人まで減少したがその後やや持ち直した状況で、明石ルートへの移行期は終わり安定期と推測。
>>四国に入る外人観光客の１位は関空→瀬戸大橋線経由で、大阪～四国～九州ルートができれば瀬戸大橋の今の数字は減るよ
だから現在の瀬戸大橋線利用者のうちの半数は、岡山駅で新幹線乗り換えで大阪・東京に向かうとし、転換すると推測した。
ただ、利用者の25％は通勤通学で、岡山-高松快速58分、通勤定期月38000円（通学19800円）という絶妙設定で成立している。
これが四国新幹線になって、定期代が2倍になって20分短縮になったところで歓迎されないだろう
>>通勤通学の需要を着目しているのは いい傾向だね
>>就業年代や学生さんだから 平均年齢が若い
>>いわゆるベッドタウン効果に期待したい
ちょうど20年前にはこう言われていた「明石海峡大橋ができれば、淡路島は阪神地域のベッドタウンになる！」
ストリートビューで見れば分かるが、淡路島の大阪湾側は荒地になった埋め立て地、頓挫したリゾートで死屍累々。
>>914
>>それに鳴門の高速バス停には神戸への通勤通学者が毎日列をなしてるよ
本当かな？ ネットで調べられる「南あわじ市の現況と課題」ではこんなデータがある
通勤・通学者数、 明石市60人、神戸市365人、大阪市68人
鳴門市（56000人）と比較し南あわじ市（48000人）とやや少ないが、高速バス定期があるのは南あわじ市まで。
鳴門市以遠は回数券利用になるんだが、そんなに通勤通学者が多いとは考えにくいんだけどね。
5以緒繧ﾌ数が「たくｂｳん」という感瑞ｫの持ち主なら＝Aまぁ、仕方なｂ｢が。
四国信者は5より大きい数字はたくさんやいっぱいと言うんだぞ。あいつらアホな生き物だからな
たとえ数十人でも 高速バスがなければ引止めできなかっただろうから
かなり効果はあるんじゃないかな
四国の訪日客、関空経由最多 3割超、ビッグデータ分析
2016/5/11 6:32 [有料会員限定]
四国運輸局はインバウンド（訪日外国人）の四国へのアクセスルートについて、
ビッグデータを使って解析した。入国地は関西空港が最大で3割超を占めた。四国に直接
入るルートは岡山県から香川県への瀬戸大橋が最大。アクセスルートによって初泊地や
その後の周遊先の違いも浮き彫りになった。同運輸局は解析結果を踏まえ、自治体などの
観光戦略や振興策に生かす。
関空3.3万人、高松1.8万人、松山0.8万人なんだって。
成田1.6万人、羽田1.3万人
福岡0.4万人、広島0.4万人
>四国の訪日客、関空経由最多 3割超、ビッグデータ分析
関空3.3万人、高松1.8万人、松山0.8万人
成田1.6万人、羽田1.3万人
福岡0.4万人、広島0.4万人
四国を訪れるインバウンド10万人の内６割以上は大阪と東京から流入する。
四国新幹線と結ぶべきは関空だ。
これでハッキリした。
四国新幹線が関空と直結すれば関空からの流入は倍以上に増えるであろうことから、
この比率は7-8割超にまで拡大するのではないか？
北陸、東九州と同様、関空+新幹線の空陸融合で実質、四国国際空港となる。
>>915
>近畿・中国・九州も 四国新幹線を拒絶してるがwww
>西日本を破滅させる気だろ四国
と、名古屋が申しておりますw
>推進派で意見を統一してもらいたいものだな
それ言うならご自身からどうぞ。
四国新幹線のどっからどこまでが反対なの？その理由は？
>>関空3.3万人、高松1.8万人、松山0.8万人
>>成田1.6万人、羽田1.3万人
>>福岡0.4万人、広島0.4万人
国交省四国運輸局発表資料だと、2015年度の四国への外国人宿泊客は44.2万人
2016年度は最終的な数字が見当たらないが、伸び率をかけて、60万人と見積もれるか
このうちの3割が関空利用者で、18万人、四国新幹線で倍になって36万人と考えている、ということね。
九州は大分以外はあまり四国と繋がりは無いからなあ
もし四国新幹線が出来たとしても熊本や鹿児島の人間が大阪や広島･岡山に行くのに
わざわざ四国経由する事は無いと思うし
縦軸（岡山ー高知）は雑魚団体である四経連が勝手に推してるだけで
縦・横両方が基本計画として並立してるんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=BtftODRlH7g#t=35m35s
インバウンドが好調で政府は航空需要を上方修正した
成田は限界、羽田も土地がなく滑走路増設には数兆も費用を要する。となると関空の活用しかない。
関西には５空港７本の滑走路があり、これを新幹線で結んで有機的に捌くのが喫緊のテーマ
滑走路 関空２本、伊丹２本、神戸１本、徳島１本、南紀１本
徳島と南紀が四国新幹線で活用されることになる
新幹線だけでなく空港も含めた交通の有効活用が課題になってる
https://www.youtube.com/watch?v=BtftODRlH7g#t=43m09s
>>916
横軸は関西も進めたがっているからね
https://www.youtube.com/watch?v=BtftODRlH7g#t=46m06s
九州大阪は四国経由が最短
山陽は遠回り
>>917
縦軸（岡山ー高知）は雑魚団体である四経連が勝手に推してるだけで
縦・横両方が基本計画として並立してるんだけど？
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=35m35s
インバウンドが好調で政府は航空需要を上方修正した
成田は限界、羽田も土地がなく滑走路増設には数兆も費用を要する。となると関空の活用しかない。
関西には５空港７本の滑走路があり、これを新幹線で結んで有機的に捌くのが喫緊のテーマ
滑走路 関空２本、伊丹２本、神戸１本、徳島１本、南紀１本
徳島と南紀が四国新幹線で活用されることになる
新幹線だけでなく空港も含めた交通の有効活用が課題になってる
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=43m9s
>>916
横軸は関西も進めたがっているからね
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=46m6s
大阪が目的地ならともかく広島･岡山に行くのに何で四国経由するんだよ
最短？そういう事は1cmでも新幹線の線路が敷設されてから言ってくれ
東京～大阪には東海道、北陸、リニアの３本があるが
大阪～九州には山陽の１本しかなく
リダンダンシーとなる２本目が四国横軸兼関空新幹線
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=41m15s
２０１６年 ２４００万人（実績）
２０２０年 ４０００万人
２０３０年 ６０００万人
大阪～九州が山陽と四国の２本体制になれば
関空と直結しない山陽は誰も相手にしなくなるよ
対東京はどうせ新大阪でリニア乗換になるから
乗ったままで東京行けるって山陽の優位は無くなる
要らないと思います
人だけ運ぶものなんか飛行機でいいんでないの？
課すのであれば建設してもいいよ
九州は山陽しか使わないし、大分の間抜けだけだろ四国を使うのは
>>932は外国人観光客だけを見てるようだから、普通の日本人の利便性等は気にならないんだろう
脳内では既に四国新幹線が開業してウハウハなんだろうね
東海道山陽九州北陸新幹線を関空に直結したらいいんじゃないですかね
マレー インドシナ新幹線だろうな
マラッカ海峡とスンダ海峡に橋を架けるだけだから
四国新幹線より断然みこみある
>>931
>人だけ運ぶものなんか飛行機でいいんでないの？
みんながそう思えばそうするんじゃない。
どれを見ても、徳島県知事が四国新幹線に対する思いの丈を熱弁しているだけの幸せ動画なんだが？
>>縦軸（岡山ー高知）は雑魚団体である四経連が勝手に推してるだけで
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/
を見ると、四国経済連合会、四国商工会議所連合会、四国公共交通議員連盟、四国四県で構成される
四国鉄道活性化促進期成会が縦軸を推しているようだ。流石に大阪-大分ルートなど押すと信用問題になるからな
検索しても、四国新幹線基本計画線がどうこうは、徳島県知事と「徳島県四国新幹線導入促進期成会」の仲間達くらいしか見つけられないんだが
>>横軸は関西も進めたがっているからね
で、出てくるのはまたしても徳島県知事の熱弁。
でネットを漁ってみると、近畿ブロック知事会（27年11月）の議事録には以下のようなのがある
>>「国土強靱化及び地方創生に資する高速交通ネットワーク整備の推進についての提言」
>> 多軸型の国土形成には、高速鉄道網の多重化の確保と地域間ネットワークの確立が不可欠であるため、
>>「リニア中央新幹線」の大阪までの全線同時開業、「北陸新幹線」の金沢・敦賀間のさらなる早期開業
>> および大阪までのフル規格による早期全線開業に向け整備を促進すること。
>> また、全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に位置づけられた「四国新幹線」、
>>「山陰新幹線」の整備計画への格上げに向けた調査を早期に実施すること。
事の真相は、徳島の田舎者が近畿知事会に無理矢理参加、四国新幹線を熱弁するも、
「（ナニイッテンダコイツ）うんうんそうですね」と大人の対応をされたのを真に受けてしまった
結局のところ、整備計画「四国新幹線」も「山陰新幹線」も一緒にされた扱いというところだ。
これからは田舎はコンパクトシティ化を目指し、人口を都市部にできるだけ集中して
日常生活のインフラを守ることにリソースを割くべき。
贅沢品の新幹線をもっと税金おかわりと要求するような時代ではない。
んなことやってると在来線廃止で日常の足がなくなるぞｗ
「徳島の田舎者」とか使う時点で、お前が必死に横軸推進者を矮小化したいだけで何ら論理性が無いのはよく分かった
四国の御用団体など幾ら羅列しても雑魚は雑魚
関西広域連合の参加団体は２府９県＋京阪神堺の４市で、当然徳島鳥取福井もれっきとしたメンバー。
徳島発の提言はドクターヘリ、徳島で近畿知事会の実施など、徳島の要望など幾らでも通ってきている。
「どうせ相手にされてない」という願望でケチをつけるのは只の田舎地方四国の嫉妬・やっかみ。
お前は横軸新幹線を徳島ないし四国だけの話に矮小化しようとしているが、
現実として実際の通過県は大阪和歌山兵庫３県＋四国３県＋大分１県の計７県。
加えて福岡以外の九州６県が潜在的に控えている。縦軸は四国４県のみ。
ステージが進んでいけば、推進者の数など勝負にならんよ
中央国家の施策
対立がよくわかるわ
中央国家の施策
対立がよくわかるわ
地方で必死に誘致している人が
東京に移転したら 新幹線のことなど
からり忘れてしまうだろうな
現実にあれだけ四国以外も通過するのだが。
縦軸推進者の横軸評価にはどうせ四国以外のB/C要素は算定していないだろう。
関空、神戸、伊丹、徳島など大阪ベイエリアの交通ストック需要が
四国（だけでなく近畿四国九州）の新幹線の起爆剤に利用できるというのに、なぜそこまで否定したがるのだろう？頭悪いの？
大体、B/Cの数値だけに頼っていたら、そのうち人口減で縦軸の維持さえ危うくなるだろうね
外人だろうがなんだろうが使えるものは使うべきだろう
それ以下では不安だよな
また東海の借金が増えることになる
ＢＣ比は２.０になる そういう知恵がいるだろう
近畿中国九州が舳 四国は全く不要
建設費と言われるうちの土地収用関連費用と地盤改良費は減らないから無理。
あのJR北海道でさえ鉄道収入が７００億ぐらいあるのに、この鉄道規模で四国に新幹線とか
笑わせないでくれ。
地盤改良は低コスト化が進んでますよ
最近はそうでもないな。
昔は技術的チャレンジとしてコスト度外視の土木事業を連発してたけど、今はコスト下げて他の事業に対する優位性を説明しないと承認されないからな。
そして昭和の悪しき土建政治を引き摺る例外が東京オリンピックと中央リニア
きっと電車に座るときも3席分くらいとるんだろうな。
県庁の前までもってくるならともかく
海辺から１００ｍの場所に駅つくればいいだろう
海辺のパークアンドライド駅で十分だろ
まさか東海の利益で整備新幹線を建設してると思ってるの？
本四の時はべらぼうに値上がりしたぞ
1000円/㎡程度の山林が万を超えて買収されていた
>>「徳島の田舎者」とか使う時点で、お前が必死に横軸推進者を矮小化したいだけで何ら論理性が無いのはよく分かった
おお、引っかかった引っかかった、この数カ月おまえの正体を見定めたいと思ってたんだよ
当初は、大阪住みの大阪信者の架空鉄マニアが四国の現状無視で、ぼくの考えた最強の大阪、を夢見てるのかと思っていた
だがどうも違和感がある、粘着ストーカー体質での持論展開、id変えやゴマカシや詭弁を多用し自説を補強するセコさ、
この「ねちこい」「へらこい」性格の悪さは四国東部特有のDNAの存在を感じていたところだ
紹介されている動画だの、徳島県関係の議事録を見てピンときたよ、「リダンダンシ」等を多用する独特の言い回し
大阪に擦り寄る四国新幹線を推す徳島の愉快な仲間たちの一派というところか
確かに四国横断で大阪や関空に近接するので徳島の旨味は最大、我田引鉄の行動は納得できる
>>田舎者の主張
>>中央国家の施策
>>対立がよくわかるわ
ただの徳島の主張です、他の四国は四国置かれた立場をよくわかってる.
>>関西広域連合の参加団体は２府９県＋京阪神堺の４市で、当然徳島鳥取福井もれっきとしたメンバー。
>>徳島発の提言はドクターヘリ、徳島で近畿知事会の実施など、徳島の要望など幾らでも通ってきている。
>>「どうせ相手にされてない」という願望でケチをつけるのは只の田舎地方四国の嫉妬・やっかみ。
徳島が関西広域連合で寄らば大樹の陰で頑張ってるのは、別に勝手にすればいいよ
徳島県のHPから見れる近畿ブロック知事会の議事録をみると
>>また、全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に位置づけられた「四国新幹
>>線」、「山陰新幹線」の整備計画への格上げに向けた調査を早期に実施すること。
この定型フレーズは、H28年、H27年、H26年とまったく変化しないコピペの付け足し文章。
四国山陰の新幹線が一応言及されているのは、鳥取と徳島から知事が押し掛けて同席しているためのリップサービスだろ
「山陰新幹線」「四国新幹線」同列なってるところで気づけよ、実現しないファンタジー新幹線っていう扱いだろうよ
整備新幹線のやりかたで四国新幹線を作るつもりなのか
>そもそもJR四国の鉄道収入って３００億ぽっちで、
>なおかつ赤字が１００億ぐらいなんだよ。
>あのJR北海道でさえ鉄道収入が７００億ぐらいあるのに、
>この鉄道規模で四国に新幹線とか笑わせないでくれ。
JR東海のような極めつけの邪魔者をわざわざ国の大動脈のど真ん中に置いた、
あのJR再編が正しかったなど分割民営化以後30年を経ても誰も言わない。
なのにお前は後生大事にそこを基準として新幹線を論じるんだねw
JR東海の関係者でなければただのバカだ。
>>962
>本四の時はべらぼうに値上がりしたぞ
>1000円/?程度の山林が万を超えて買収されていた
だからそれがおかしい。
思惑買いが成立させないような仕組みをつくるべき。
構想発表前の過去五年平均の価格でしか買い取らないとかにすればいい。
時価で買えばそりゃ構想発表直後から暴騰するわw
いまは資材問屋ががっぽり儲けているわな
公共工事だから 検定品をつかわないといけないから
検定団体も大儲けだし
東海が四国新幹線を作る義理は無い
>>968
いくら東海を憎んでも妄想君が筆頭株主や国会議員でない限り何の権限もないからな
こういう奴等って東海に親でも殺されたの？
>>968
>いくら東海を憎んでも妄想君が筆頭株主や国会議員でない限り何の権限もないからな
>こういう奴等って東海に親でも殺されたの？
まるで親がJR東海に勤めてでもいるかのようだなw
お前のような奴が増えれば増えるほど筆頭株主や国会議員は高笑いだな。
国民の財産をどんなお粗末な方法で分割しても、そのためにどれほど新幹線の発展や
新幹線ネットワークの形成が阻害されても、七社のうちの三社が破綻寸前でも、
何の疑惑も異議も唱えずに居てくれるんだからな。
まさに愚民化政策の賜物のような奴だw
また東海関係者認定されたｗ残念ながらハズレでーすｗ
既に新幹線が開業してる地域住みだけどね
東海を仮想敵にしないと生きていけないのか？
四国と東海 全く関係無いだろ 四国は北朝鮮と同じ偽情報発信してばかり
馬鹿が自腹で作れ
あれ？九州は昨年秋に上場したよね
仮想的ではない
明らかに国民の敵だよ
あのな、日本への貢献度考えれば
東海>>>>>>四国だぞ
四国が日本に歴史的傷跡残したのは応仁の乱だけだぞ。ろくな事をやらない迷惑な地域だぞ。
貢献度アホも休み休みにいえ
ドル箱路線の利益独り占めして
過疎を促進した馬鹿政策だろうが
二十世紀前半までは田舎は不作なら娘を売るレベルだった
人口増の時代に隅々まで人が住み着いたあと
人口減の時代に全部東京並みじゃないのは不公平とか言い出す
四国の岸辺までは国主導で建設するべき
だけど 内陸部はどんな路線でもよいけど
自力で建設すべきじゃないかな
---総人口--対前年---都市名---
1,557,669｜+13577 福岡市
2,704,557｜+9947 大阪市
2,303,070｜+8118 名古屋市
1,957,685｜+5280 札幌市
3,728,124｜+3082 横浜市
1,196,456｜+2174 広島市
*,973,856｜+1324 千葉市
*,519,171｜+626 宇都宮市(栃木県)
1,080,263｜+413 仙台市
*,597,375｜-604 鹿児島市(鹿児島県)
*,512,373｜-1305 松山市(愛媛県)
1,469,360｜-2990 京都市
*,699,421｜-3019 静岡市
1,530,858｜-3591 神戸市
なんだ。
じゃあもう一方の方かw
>>979
>貢献度アホも休み休みにいえ
>ドル箱路線の利益独り占めして
>過疎を促進した馬鹿政策だろうが
日本の大動脈、東海道新幹線の収益を独占するJR東海。
国鉄労組駆逐で功績を挙げた葛西代表取締役名誉会長wの論功行賞として造られただけ。
JR東海が無ければその巨大な収益はJR東西に分割され、
日本の国情と国益に則った配分がなされていた。
四国、山陰、東九州、羽越、奥羽は今頃工事の真っ最中、槌音を響かせていたであろう。
ところがJR東海に利益が蓄積される構造のおかげで代わりに着工したのは名古屋リニアw
9兆円がここに突っ込まれて他地域の新幹線の実現はその分、遠のいた。
>地方振興が無駄
>二十世紀前半までは田舎は不作なら娘を売るレベルだった
>人口増の時代に隅々まで人が住み着いたあと
>人口減の時代に全部東京並みじゃないのは不公平とか言い出す
地方は20世紀前半のレベルまで後退するのが妥当だと言いたいのか？
そうでなければ大東京様と釣り合いが取れず不公平だ、とでも言いたげだなw
列島全体が人口減少モードに入ったというのに独り膨張を続ける東京の方が異様なのだ。
しかもその出生率が世界最低レベルの1.24(過去20年間の内、15年は1.09以下)とかw
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/01/16/08.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/kiban/chosa_tokei/jinkodotaitokei/kushityosonbetsu.html
どんだけ地方から若者という活力を吸い取れば気が済むのか。
まさに東京は日本のブラックホールであり、地方の過疎と東京の過密は表裏一体。
未だに戦国時代の三英傑しかウリが無くて、お祭りまで開いちゃうw
その三英傑にことごとく捨てられたのに郷土の英雄に奉り上げとか、まんま田舎じゃん。
>ひどく気違いが溢れてるなw
まともな人達に囲まれるとみんな基地外に見えるんだろう？w
あんた自分が仕掛けた罠に引っ掛かるタイプだなw
瀬戸大橋と明石大橋だな
もうすぐ１０００だけど
それがわかっただけでも いいじゃん
まあ、空想物語としては意外と面白いよな
かなり確率が高い事象としては、リニアは建設されない
実際に不要だしな
そういった意味では、JR東海の罪は本当に重い
お前みたいな思い込みの激しい気違いに説明するのが馬鹿馬鹿しいので
自分で国鉄分割民営化の事を調べてみろ
決して東海だって最初から楽勝で胡座かいてた訳じゃないんだが
まあコイツみたいな人格障害は事実を突きつけても全部嘘だと思ってるんだろうな
じゃあ東海道新幹線の経営権を東海から四国に移せば満足するのか？
東海は英断
過疎地に新幹線は不要 絶体造るべきではない
四国は身の丈に合った在来線で十分
め