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【企業】日立と三菱重工の株価が急落、巨額損失の押し付けあいで泥仕合に
- 1 :海江田三郎 ★:2017/02/09(木) 17:41:51.59 ID:CAP_USER.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H3G_Z00C17A2000000/
日立製作所の株価が9日、前日比8%安と急落した。8日に南アフリカの火力発電所建設で発生した
損失負担を巡り、三菱重工業からこれまでの請求額のほぼ2倍にあたる約7634億円の支払いを求められている
と発表した。日立が支払いを拒否する姿勢を示したのに対し、三菱重工は「当社には請求権がある」と主張。
泥仕合」の末に巨額の負担が発生することへの懸念から9日朝の取引は売り気配で始まった。
日立株は昼すぎに8%安の619円40銭と約2カ月ぶりの水準まで下げ、622円30銭で取引を終えた。
三菱重工も3%安と3日続落した。株式市場で売りが広がったのは、パートナーを組んできた三菱重工との交渉が長引いていることへの
警戒感が強まったためだ。両者の主張は平行線をたどり、損失額は増え続けている。UBS証券の安井健二アナリスト
は8日付のリポートで日立の「財務改善は振り出しか」と指摘した。
損失負担はさらに膨らむ可能性もある。問題となっている案件は2007〜08年に日立が受注したもので、2
014年に三菱重工と日立が火力発電事業を統合したため、両社の共同出資会社がプロジェクトを引き継いでいた。
だが建設費用は受注時のほぼ2倍に拡大。当初の計画では16〜17年に終わるはずだった工事が進んでおらず、完了は20〜22年に後ずれする見込みだという。
日立は08年の金融危機後に巨額赤字に陥ったのをきっかけに非中核事業の再編や整理を進めており、
今年1月にも子会社の日立工機を米投資会社に売却すると発表したばかり。一時は11%台に下がった自己資本比率は16年12月末時点でほぼ30%にまで回復した。
だが負担額が大幅に膨らめば、これまで積み上げてきた財務の改善の歩みに水を差しかねない。
日立の場合は現金だけで7600億円強を持っており、今回の負担額の拡大がそのまま経営不安につながるようなことはない。
ただ18年度までの中期経営計画で掲げる1兆円のM&A(合併・買収)など「大型成長投資を早期実行する余裕はあまりない」
(UBS証券の安井氏)という状態に戻ってしまう可能性はある。
三菱重工は9日の取引終了後、日立への請求について「法的に保証された契約合意に基づく正当な権利の行使だ」と
改めてコメントを発表した。両社が共同で火力発電事業会社を発足した14年時点で「既に大きな損失が発生する見込みを認識し、
その旨を日立に表明していた」としている。両社のつばぜり合いは激しさを増しており、泥仕合はまだ続きそうだ。(富田美緒)
- 183 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 20:54:15.07 ID:Sb3LB5/L.net
- >>177
火力が枯れた技術…w
- 184 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 21:12:19.71 ID:od2cnIv7.net
- >>183
wwwww
- 185 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 22:33:49.11 ID:3P9adek8.net
- 船と飛行機と発電で軽く1.5兆くらい損失出しそうw
これを埋めようと思ったらMHIの利益率だと受注20兆は必要だな
でももっと損するだけという負の連鎖
- 186 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 22:38:46.59 ID:nToIYJ+l.net
- 経産省が調停して東芝の借金にします
- 187 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 22:41:25.59 ID:iX2nQblQ.net
- >>179
このプロジェクトって確か日本は金出してないと思う
違ってたらすまんが
- 188 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 22:50:13.67 ID:PBeZI/rx.net
- 火力発電に関しては明らかに三菱>日立だぞ
合弁する前から揉めた案件
- 189 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 22:58:59.41 ID:3P9adek8.net
- そんなの出資比率見たら誰でも分かるだろ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 12:27:21.37 ID:WC/Oi6Rx.net
- 既婚者のセックスレス47%過去最多、歯止めかからず
http://donews.bigbox.info/merry/
- 191 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 13:37:18.91 ID:Ct5Kxunr.net
- 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.bigbox.info/0204.html
- 192 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 19:06:58.95 ID:JEwaT/6q.net
- 日立もチャレンジしてるって可能性はないんですかね
東芝もあれだけやってたんだから
それにしても日本の電機、重電は中抜きばかりで何も作れなくなったなw
- 193 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 19:44:46.18 ID:Tee2yU09.net
- お互い倒産しろ
- 194 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 19:49:30.36 ID:Mds2C+aT.net
- 日立も子会社売って現金作ってるし
ある程度覚悟はしてるんじゃないか?
- 195 :名刺は切らしておりまして:2017/02/11(土) 23:39:54.81 ID:uevyKELT.net
- 24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了 。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD
- 196 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 00:21:19.53 ID:PebcJqcy.net
- 客船も同じ手口だったな。
いついつまで引き渡します契約で
引き渡せなければ休業保証で損失が嵩む。
火災テロ、規格変更テロ、国際基準変更テロで
ワザと納期に間に合わなくさせる手口だね。
今はやられっぱなしだが、日本も真似した方が良いよ。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 00:27:24.82 ID:93OT+0uU.net
- 日立はこのさいすっきりしちゃえよ。三菱重工がいかに
下げマンか身にしみてわかっただろう。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 00:43:32.43 ID:zvfyVLT3.net
- まともなのは最早、トヨタくらいか。
どうなるんだこの先。
- 199 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 00:48:00.09 ID:W7Wzl7j/.net
- 役員5名ずつ出してタイマンしたらええ。それをテレビ放映して金にしよう
- 200 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 00:50:38.30 ID:y+DIUdT6.net
- 東芝も同じように「受注産業」、それも公的機関の受注で組織を支えてきました
ここには一般民間企業が必ず受ける競争が殆どない、「寡占」「独占」事業
厳格なコスト計算が出来てませんね〜それは日本国政府や特殊法人も同様
東西冷戦時代ならいざ知らず、世界的コンペティションしてる時代に於いて
人間のアタマは20世紀の冷戦時代・・・そのツケが一気に噴出してるのが今
- 201 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 03:03:55.50 ID:rp5pOH4V.net
- 株持ってる会社の求める社員にボーナス&手切れ金わたすってだけ。
自社株が少し下がったけど、事前に知ってたし底値で買い戻すから問題ナシ。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 08:44:33.94 ID:+VPTSibA.net
- MRJとか豪華客船の問題見ていると、問答無用で三菱重工が悪役に見える
- 203 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 09:42:02.96 ID:gl1uk03c.net
- 261(1): 02/11(土)16:03 ID:ltx1BmSE(1) AAS
>>198の三菱のプレスリリースみると、今回増えたぶんはコスト増とか
でなく、工程詳細化していったらこうなったと
工程詳細化で発生コスト以外で損失見込まれる、この手のものでは
プラントの引き渡し期限までに竣工できなかった場合に発注者に払う
遅延損害金あたりが怪しい
発電所はこの辺エグいから
電気料金の電力会社のコストは1kwhで10円とかだから100万kWで、
1時間で1000万、1日で2.4億、1ヶ月で72億、1年で800億とかになる
他国から越境して買うとか、老朽化した効率悪いもの無理やり使うとか
で50%のプレミアム払う分が遺失利益とされるとして、年間で400億円位
南アフリカのPJはトータルで出力480万kWで、竣工したものもあるけど
規模的には年単位で遅れると簡単に数千億の損害が発生してもおかしくない
264(2): 02/11(土)19:11 ID:Xq/MMiy8(1/2) AAS
>>261
まさかそんな契約なんてあるの?
269(1): 02/11(土)21:14 ID:p6aaHTWw(5/11) AAS
>>267
そうした事柄は、日立ではなくて、三菱重工が処理するべきだと思うよ
三菱重工の連結子会社なんだからさ
三菱重工は神戸工場でも小さい火災事故を繰り返していたけど、
三菱重工は他に押し付けすぎる社風なんだよね
270(1): 02/11(土)21:36 ID:tGxNVwLB(2/5) AAS
>>264
普通は上限があって、契約金額の20%までとかになっているんだが、
新興国案件とか、もしプラント竣工しないと相手国がその電力会社ごと
潰れてしまうとか、あるいは免責あっても現地会社に投資していて引くに
引けない(20%以上は払わなくする権利があるけどその場合現状完成
度で引き渡す等)とか、単体受注以外に他の現地会社の債務保証している
とかで、遅延損害金払ってでもやらざるを得ない場合がある
>>269
普通なら上限設けるところを設けないで契約していたとかなったら
それはそんな契約していたところが責任持つのが筋
- 204 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 12:30:17.35 ID:PjfT6fh6.net
- 「食べない」人々――グルメ時代に抵抗感?
https://t.co/Haw9dnNHyT
- 205 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 15:21:57.18 ID:PjfT6fh6.net
- 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.asiatravel.jp/news212
- 206 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 15:54:11.43 ID:I+k0nf71.net
- 以下の記事のヤフコメより抜粋。参考になる。
客船は2をやってないし、今回は3をやらずに遅延賠償金を支払わされているのが原因では?
http://headlines.yah...2684-toushin-bus_all
外資の建設関係企業で働いてるけど、パッと思いつく国内企業との違い、
1.プロジェクト応札時には値段で勝負はなるべくしない。
ウチの技術を採用すれば長期的には安上がりになるからと説得したり、
業界団体の賞を積極的に獲りに行ったりして、
見積もりを高く吹っ掛けられるブランド力を常に維持してる。
特に日本企業は進出先国での賞レースに絡もうとする意欲が弱い気がする。
2.追加仕様はどんなに些末なものでも追加予算を要求する。
損して得とれなどと言ってると海外ではバカを見る。
3.進捗が遅れ気味だったら、リスケの交渉をする。
たとえ原因がこちらにあったとしても「不可抗力でした」と理屈を立ててとにかく納期を数か月延ばしてもらう。
案外これがよく通ったりする
- 207 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 16:03:09.69 ID:rqVNjcVX.net
- 【東芝】”米原発”建設コストの超過分を東芝が全て負担する「固定価格オプション」はなぜ生まれたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486873359/
馬鹿な理系がトップにいるからとしか()
- 208 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 16:07:17.48 ID:7Q2ytlMI.net
- お互いにウンコ漏らしてたの隠して握手したようなものだなw
- 209 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 16:09:42.95 ID:I+k0nf71.net
- >>208
この件に関しては、漏らしてたのは日立だけ
- 210 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 16:20:12.43 ID:7Q2ytlMI.net
- それは分からんぞ
先にバレたのが日立ってだけかもしれない。
海外インフラはハイリスクだから油断できない。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2017/02/13(月) 07:45:18.94 ID:jugNSY+8.net
- >>208
ちょい漏らしてるとこを、
三菱用下剤飲ませてさらにお漏らしした感じ
- 212 :名刺は切らしておりまして:2017/02/13(月) 11:42:29.03 ID:GPh9w9GX.net
- >>206
2,3はホント弱い
ひたすらカモられてる
その点国内では東芝がこの辺手堅かったな
ありえない安さで入札・受注して、追加仕様だ仕様変更だーで電力から金取ってく
- 213 :名刺は切らしておりまして:2017/02/13(月) 12:31:43.78 ID:hqw+ybsv.net
- >>212
>その点国内では東芝がこの辺手堅かったな
>ありえない安さで入札・受注して、追加仕様だ仕様変更だーで電力から金取ってく
電力は総括原価方式だから、東芝に払った金は適正利潤を載せた上で消費者に全額転嫁できるんで、
追加コストが嵩むほうが嬉しいんだよ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2017/02/13(月) 16:34:14.62 ID:opeBXEzd.net
- >>206
日本の重電メーカーはよく読むべき
- 215 :名刺は切らしておりまして:2017/02/13(月) 17:32:22.54 ID:oqGv9fk8.net
- 幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru
- 216 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 01:16:56.05 ID:3nNwtiST.net
- SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/
- 217 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 09:14:50.47 ID:3nNwtiST.net
- 四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 (S高予想)
https://t.co/47gxBXmy2Z
- 218 :名刺は切らしておりまして:2017/02/14(火) 16:02:58.89 ID:YDk+AFmd.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr
- 219 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 01:14:29.27 ID:3y9F6BR+.net
- >>23
ストリンガー 呼んだ?
- 220 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 08:19:52.10 ID:2WVmL5Wt.net
- 三菱重工と仏のアレバは緩い関係?
アレバが経営破綻に追い込まれたのもフィンランドでの原発工事。
当初の費用見積額は30億ユーロ強→最終的に85億ユーロ
4100億円が1兆2000億円 3倍に増加
自民党世耕大臣「原発コスト安い」強調…廃炉費用増加でも
↑詐欺話 国民を馬鹿にしすぎだな自民党
- 221 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 09:03:50.86 ID:RSUB6uU0.net
- この分だと、もう電機は全部倒産しそうだな
- 222 :名刺は切らしておりまして:2017/02/16(木) 21:57:01.68 ID:wuGI9VBB.net
- http://stokt.frimag.net/news/2017021622.html
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 08:16:40.65 ID:8SMtGsU+.net
- >>221
重電、重工もながくないな
トヨタしか残ってないクルマも既に終わってるし、
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/02/17(金) 10:26:09.08 ID:R2qtM3Cb.net
- この2社も香ばしい雰囲気が漂って来たな
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 22:04:08.99 ID:NfkW3h2W.net
- 全額はともかく大半は日立が負担するしか泣てだろ
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 23:34:57.92 ID:9sjsgE7R.net
- 夫の言ってることが全然わからない。宇宙人としゃべってるみたい。
http://buquier.requitas.com/0224.html
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 00:24:17.10 ID:ID9f8KDu.net
- これ内容的には明らかに日立が悪いじゃん
精しい契約内容なんて我々が知る由もないけど結局数千億は払うことは確実じゃねえのかこれ
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 01:29:33.39 ID:hFTIOsDV.net
- 日立が全額赤字負担して、全ての事業で救いようのない三菱重工は会社解体する
で全て解決しそうな気がする。
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 06:39:45.91 ID:mDYqEiMu.net
- >>228
安倍ちゃんはアメリカから兵器買うから三菱なくても問題ないし()
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 07:14:04.84 ID:iVsiaHw9.net
- 海外の工事って色々大変なんだなあ、日揮とか千代田化工とかよくあれだけ
利益出してるな
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 13:34:30.83 ID:32wZse07.net
- 学級崩壊した後の学級担任
http://buquier.requitas.com/2017021701.html
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/02/20(月) 08:59:46.71 ID:M9LnZQlL.net
- 川内620ガル、大飯856ガルなのにトルコ400ガル 輸出原発 揺れ小さめ想定
アレバ社三菱重工業が手抜き原発を建設予定
一九六八年にはシノップ原発予定地の西側で
マグニチュード(M)6程度の地震もあった
一兆円以上の損失が出ても戦闘機が突っ込んでも壊れない原発を
親日国トルコにつくってやれ
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