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【仕事】「出張が多いなら給与が低くなってもいい」と答えた日本人は世界最低の1割にとどまる

1 :海江田三郎 ★:2017/01/26(木) 20:36:57.37 ID:CAP_USER.net
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/26/127/

ブッキング・ドットコム・ジャパンは1月26日、ビジネス旅行者の出張に関する調査を発表した。

この調査では、「出張の機会が多い仕事なら、今より給与が低くなっても構わない」という世界
のビジネス旅行者が30%にも上ることが明らかに。一方日本人は、「出張の機会が多い仕事なら、
今より給与が低くなっても構わない」と答える人は世界でも最低の10%と、日本人にとっては、給与の方が出張の機会を得ることよりも重要であることがわかった。

過去1年間で、世界のビジネスマンの半数近くの49%が、出張期間を延長し異なる都市や国を旅行し、
そのうち27%のビジネスマンが、2017年も同じように出張期間の延長を計画していると回答。
また、回答者の46%が2017年は2016年よりも出張の機会が増えると思うとしている。

それに対し日本では、異なる都市や国を旅行するために出張期間を延長すると答えた人は、
わずか22%と世界で最も低い数値に。また2017年よりも出張の機会が増えると思うと回答した人は、
最高数値であるアメリカの61%に比べ、わずか18%とダントツに低い結果となった。

同社製品開発ディレクターのリプシー・バンドリアン氏は、「出張はもはや時間のロスや業務上やむを得ないものではなく、
会社員が新たな可能性を模索し、キャリア形成を促す機会と見なされつつあります。新世代のビジネスマンには『ラップトップ&ラテ』と呼ばれ
出張にレジャーを取り込む『ブレジャー(ビジネス+レジャー)』旅行が注目されています」とコメントしている。

ブッキング・ドットコム・ビジネスで、過去1年間の予約数の増加に基づいた、ビジネス旅行者の間で人気が急騰している出張先都市のトップ10は、
1位上海、2位東京、3位バンコク、4位広州、5位ニューヨーク、6位ブダペスト、7位シンガポール、8位香港、9位プラハ、10位アムステルダムだった。

調査は2016年9月、ブッキング・ドットコムが13の国(オーストラリア、ブラジル、デンマーク、スペイン、フランス、インド、
イタリア、日本、ニュージーランド、タイ、イギリス、アメリカ、スイス)を対象に実施した調査
「2017年の旅行トレンド」(回答者数1万2,781名)に基づいたもの。回答者は18歳以上で、2016年に1回以上旅行をし、2017年に1回以上旅行を計画、さらに旅行計画時のプランニングに関わっている旅行者。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:37:39.74 ID:fJQ8vGnb.net
え?

3 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:40:58.87 ID:cAsNhzqY.net
出張手当つかなきゃいかないよ

4 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:41:44.47 ID:hH6G/zIS.net
あ?

5 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:42:18.31 ID:kATWSeml.net
日帰り韓国くらったぜ?

6 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:42:58.07 ID:iJ+pbDjS.net
個人事業主の俺に取っては出張=旅行でもあるから隙があれば行っている

7 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:43:26.08 ID:5Xw9Otky.net
あ、外国は給料下がっても出張が嬉しいって事だな

8 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:43:46.35 ID:wjDVGg+L.net
出張の宿泊先自分で探して1万までしか出ないんだが・・・。
最近はマシだけど去年の大阪とか毎回数千円は自腹だったぞ。地獄かよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:45:53.71 ID:ZoxLnBqA.net
すんげ〜気を使うから疲れるんだが。

10 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:46:55.97 ID:twTnOy5w.net
手当がでないし発展途上国だからだろ?

11 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:47:32.79 ID:8Pf/86xj.net
日本企業の出張にメリットがないだけ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:48:30.43 ID:8x+7HqfK.net
出張期間の延長って休暇をつけるってことか?
そんなの日本じゃ認められないからな

13 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:49:25.16 ID:Ys2m3WK+.net
向こうでは出張が仕事でのプラスなんだな

14 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:52:09.97 ID:Ute8gV84.net
いや、給与水準がそもそも違うだろ。
能力給で稼げる海外は給与が幾分減ったところで痛くも痒くもないだろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:52:19.65 ID:xQ6QojWX.net
売春ツアーか
日本は無理だなw

16 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:52:19.91 ID:Oz0xoyY4.net
名古屋大阪とか面白みないからな
早く帰ってウチで寝たい

17 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:52:26.33 ID:XOgI9brB.net
出張が多いなら、手当もらいまくりで給料は高いです。

安くしろと言うのは、ブラック企業の思想。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:54:38.79 ID:NX23J3Cz.net
疲れるから嫌だわ
準備も面倒だし

19 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:55:04.71 ID:FRuJ4jmY.net
出張サラリーマンとクオカードの闇・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:55:09.83 ID:lEjFLZfo.net
むしろ一割もいたのかよ。
給料削ってでも出張したがる奴の気持ちが全くわからん。
会社にしか恩恵ないだろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:55:16.24 ID:J0PSK4OW.net
アメリカ人の出張はビジネスクラスと5つ星ホテルだろ。
日本は格安航空とアパホテルだ。
比較がそもそも無理。

22 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:56:45.03 ID:VCRXnMCA.net
若くてチョンガーの時は出張は楽しかった。
歳のせいかホテルでは眠れないし、金も無いから別に泊まりたくもない。
日当わ宿泊費も安い。
大阪から東京はまず日帰りだし、仕事は溜まるし。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:57:40.77 ID:82+15f77.net
ようするに遊びに行ってる気分なんだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:57:52.40 ID:4PA2yDCS.net
日本人は出張先で遊ばないからだろ  遊びまくってる欧米人とは差が出る。

25 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:58:03.68 ID:XA6vl92v.net
でも、家庭持ってるアメリカ人は一週間以上の出張は嫌がるよ。
独身の奴は好むけど。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 20:58:04.44 ID:vyZEgwK0.net
最短時間、最安値で移動、できれば日帰り。
自分の身体守るために何か余裕つくれば、あっという間に出張貧乏コース
営業マンの悲哀

27 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:01:34.71 ID:Mw5ZLIpj.net
疲れるけどビジネスクラス利用できるからちょっと嬉しい
前乗りで直行直帰も嬉しいな

28 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:05:00.91 ID:8uGY14Pg.net
出張しようがしまいが給料低いしな

29 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:06:38.19 ID:gK22DyVo.net
前の会社は出張の日付があってないと交通費は出ないは8000円のビジホでも高いだの
挙句の果ては車で寝てればホテル代が浮くから車で行けとか平気な顔して言ってきたな

30 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:07:23.77 ID:Q3j1TcS2.net
意外頑張るんだと思ったら頑張らない1位じゃないか

31 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:14:17.94 ID:dm5+VqzS.net
日本の出張は外国のそれに比べて過酷だからだよ

32 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:14:21.50 ID:go56WyqC.net
そりゃ自由時間が多ければいいけれど、出張ってほとんど仕事だぞ。
せいぜい最終日を金曜日に設定して土曜日に遊べる程度。

33 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:16:30.23 ID:NSFd1ukb.net
出張先で、多少遊べるくらいの手当てが出るなら
喜んでいく香具師もいっぱいいるだろうがな。w

34 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:18:06.93 ID:FRuJ4jmY.net
欧米は同行者がいたら別々の部屋があたりまえなので
男同士でツイン一部屋の日本のリーマンは
ホモだと思われるという

35 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:19:32.48 ID:1Jf5u76J.net
会社が交通費出してくれるんだし行きまくりたいんだが。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:24:04.30 ID:6dvsdJs4.net
え??出張=デリヘル使い放題なのに??

37 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:24:42.09 ID:GcEt2yKz.net
そもそも英語圏の人間はどこ行っても母国語で押し通しながら生活ができるが
日本人は他国に行ったら慣れない外国語を使って生活しなければならない

そういう点に違いがあるのでは?

38 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:25:19.20 ID:sfQtB9C/.net
>>19
ビジホのプラン選ぼうとした時
自営業の俺には何なのか分からなかったな

39 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:27:18.42 ID:odcwe6xu.net
面倒くさいし、仕事が貯まるし、疲れるから出張したくない

40 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:27:52.89 ID:vn0NOJtM.net
宿泊費・旅費は出してくれるし、手当も出るじゃん。
仙台行った時なんて、土日の予定が土曜だけで終わって、昼過ぎまで観光三昧だったわ。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:29:20.35 ID:N3o6Z36E.net
すげーな
給料低くても出張に行きたいなんて理解できない
・・・って思ったが

そう言う奴は、
出張で移動してる間は仕事しなくていいから、という発想かも知れん

42 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:29:37.25 ID:HqC7vmcP.net
出不精の俺には拷問だな

43 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:30:21.32 ID:JeoQOhX+.net
出張手当がカットされて日帰りが多くなった現状で
出張おkはない

44 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:30:43.90 ID:Dc1MwRdT.net
>>19
うちの会社それで減給処分くらった奴がいたぞ。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:30:52.45 ID:18L+ZXCt.net
日本だと土日移動だからな

46 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:31:15.12 ID:FRuJ4jmY.net
>>36
ホテル板の従業員スレみたら
デリ通過させません見つけたら普通にお帰りいただくっていってるけどな
んで会社も連絡先も身元もバレてんのに
よくやるねえ。。。と

47 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:31:30.29 ID:OO5C15F5.net
英語力の差だろ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:32:35.62 ID:aKDVBrcS.net
昔は余裕のある出張で止まりついでに観光とかできたけど
最近はすじぇジュールきつくて遠距離でも移動片道5時間でも日帰りとか
ホテルが外国人だらけで全然予約できなくて宿泊の意味がないぐらい遠くに泊まったりカプセルホテルだったり挙句足が出たり
交通費はポイントとかマイルつかないように会社支給だし手当だって土産買うぐらいすら出ないし
面倒くさい出張報告書を誰が読むんだってレベルで細かく書かないといけないし
出張行きたいなんて社畜だけだよ

49 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:32:51.69 ID:28exBdcy.net
実費はさすがに支給されるけど出張手当てゼロで誰が好き好んで行くかよ
外食やらで無駄な出費でむしろ自腹切って会社に尽くすだけ
バカバカしい

50 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:33:14.10 ID:i2m3CONs.net
>>8
うちもバブルの頃より5000円下がって、首都圏出張だと辛いわ(´・ω・`)

51 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:43:08.69 ID:EwGnj2TX.net
>>11
だよなあ
意識調査名目だけど制度の充実度調査やわ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:43:39.52 ID:A+H8fdWr.net
>>37
それもあるかもしれないけど、やっぱ国民性の違いだよw
商談の一つもまとまれば早く帰って報告したいと思うのが日本人。メール一本で報告済ませて観光しろと言われても落ち着かないw

53 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:47:56.35 ID:2EKhWKzm.net
アメリカ人のようにビジネスクラス使って、仕事の前後少し遊びの日を入れられるなら行くわ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:48:18.03 ID:A+H8fdWr.net
言葉の壁もあるだろうけど国民性の違いもあると思う。商談の一つもまとまれば早く日本帰って報告済ませてホッとしたいのが日本人。
メール一本で済ませて観光しろと言われても落ち着かないw 良い国ならいつかプライベートで来たいなと出張とは切り離して考えるわ

55 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:49:22.99 ID:H7iIuC3G.net
> 2016年に1回以上旅行をし、2017年に1回以上旅行を計画、さらに旅行計画時のプランニングに関わっている旅行者。
これが10回以上の人間に聞いてみろ
数が多くなればなるほど家が良いって答えるぞ

56 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:49:28.95 ID:SXnofd7b.net
出張も時間的余裕があればいいけどそうじゃなきゃただ移動で疲れるだけ

57 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:49:39.98 ID:QB1l8BVv.net
>>1
出張を延長して旅行?
そんなことそもそも許されるわけないだろw

58 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:50:37.98 ID:ZxxtHyZs.net
「お使い」要件で海外いきまくりだったら、給料安くてもいいよ
これを向こうに持って行ってね的なのだったら楽だからなw

59 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:53:08.58 ID:bWV7o+6q.net
自己都合の延長って制度としてはあるんだけど誰も使わない

60 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:53:16.48 ID:qPzoBvvm.net
それどころか、お前ら移動に土日使ってるだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:54:09.84 ID:2CwLU4az.net
>>1
ちがうんだってば、もともと低くてこれ以上低くできないのよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:54:42.67 ID:PU14qfsm.net
むしろ出張多いなら給料上げろと思わないか?面倒くさいだろ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:06:03.22 ID:dk/T9F2q.net
いい給料減らしの理由になりますww
日本はそう言う国

64 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:07:02.17 ID:eg8k0pi8.net
え?逆だろ?
出張なら出張の日当を付ける。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:08:28.90 ID:pvxj5H1i.net
出張中は時間外手当がつかないので損だ。

66 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:10:11.87 ID:oi84Jb7I.net
東京に日帰りで行った
連れて行かれた店の料理が韓国料理
クソだったわ
焼肉とは名ばかりで量ほとんどない
キムチとかのほうが多かった
それも不味い
ほんと東京って不味いわ

67 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:10:42.84 ID:pvxj5H1i.net
出張中は夜間も何時間も仕事をしているのが普通なのに
わずかな出張手当では話にならない。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:12:08.91 ID:8G6ZCi+O.net
駅から駅
空港から空港で何が楽しい
せいぜ地元ラーメンか
牛タン定食
ゆっくり庭園散歩でもしゃれたいのに

69 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:13:33.73 ID:QB0It2pk.net
出張が少ないなら給与が低くなってもいい
または
給与が多いなら出張が多くなってもいい

出張先で真面目に仕事してるやつならこのどっちかだろ。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:15:04.96 ID:3hqsKbaH.net
現地で休日くれて遊んでから帰っていいのなら・・・
あとおみやげ要求されないなら

71 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:15:12.49 ID:B5o9d659.net
日本では出張に行くと赤字になる場合があるんですよ。
宿泊費に制限がありますからね。
そのうえ、外食が高くつくし。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:16:07.03 ID:DSQC/enw.net
朝早く家を出て、帰宅は深夜
交通費、宿泊費の実費しか支給されないから行きたくねーわ

73 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:17:25.89 ID:V+iWMmhY.net
質問の趣旨が分らんなあ

出張するのに給与が下がる??? なんだそれ?

74 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:17:47.26 ID:iTrBI0Rm.net
出張が多いなら、給与高くしてほしい。低くなってもいいとか意味分からん。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:18:33.11 ID:q8uM4hkw.net
ガキの頃は親父の出張土産が楽しみだったな。出張先の土産話も。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:20:01.05 ID:B5o9d659.net
出張手当が1000円しかないのに、丸の内近辺で昼飯だけで1500円w

77 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:20:08.10 ID:eIsS9JWo.net
殆どの人間が>>2>>4の反応だろうよ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:22:03.64 ID:BpP8iq9w.net
>>1 出張が多いのがイヤなの!?
地球の公用語が日本語なら出張してもいいかな
給与は減らすなよ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:22:42.77 ID:QHpnCQ8Q.net
出張手当なんて出たことないよ
たぶんうちの会社だけだわ
長期出張派遣もさせられたし、でも給料はそのまま田舎の給料

80 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:24:24.98 ID:ZE31Bzip.net
そりゃ欧米方面は職掌の住み分けが出来ているのだから
旅行とかが好きな人間が所属しているのだから当然の結果だと思うが
日本の場合、職掌が細分化されてない上に入社時でも総合職とかで
一緒くたになって転勤するしないも予め意志表示も無いまま
ある日突然に海外行ってくれとか言われるとかだからな・・

81 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:24:38.84 ID:OVgPeSmc.net
出張嬉しいけどなぁ。
出張手当つくし、ただ移動してるだけで勤務時間にカウントされるし。
ホテルで快適に過ごせるし。
特に急ぎの仕事がなければ前後適当に延ばして遊んで帰ってるけど。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:26:21.76 ID:0tm85Qsf.net
そんな日本人を雇いたくない経団連

83 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:26:38.16 ID:OVgPeSmc.net
ただ最近、テレビ会議が実用的になって、会社の金で旅行する機会が減ってるんだよなぁ。

84 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:27:48.73 ID:0osdD7If.net
海外出張は適度に観光も組まれてて良かった
普段のは車で往復5時間かけて手当1000円だからな

85 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:28:58.54 ID:lC8LB7aU.net
お前らアメリカは出張の感覚違うからな
基本飛行機で国内旅行は片道でも移動だけで1日かかる
日本は新幹線で日帰り商談や会議
そりゃ回答も違ってくるでしょ

86 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:30:06.91 ID:gUsPsgVS.net
最近はコンプライアンスが厳しくて、
国内だと、早朝起床、最終便帰着の日帰りが基本だし
金曜日出張でも、土日に観光なんて許されない

87 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:33:04.67 ID:ITlD95AF.net
出張させられる上に給与削られるって何言ってんだ?
それで喜ぶ奴なんているのか?

88 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:34:21.10 ID:JlfRNSUo.net
なんで給料の額と出張の数がリンクするんだよ
意味不明だわ

89 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:38:31.75 ID:wuXyHLZh.net
仕事が忙しくない時だったら出張に併せてご当地グルメとか観光とかも考えられるけど、忙しい時だと罰ゲームでしかない
定時後会社戻って深夜まで溜まった業務をはいて次の日また朝一で出張、移動時間が睡眠時間とかマジでふざけてるとしか思えない

90 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:39:36.09 ID:PVUf4iMy.net
中間管理録トネガワの出張みたいなもんか

91 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:41:04.13 ID:u7N0xwt7.net
> 出張が多いなら給与が低くなってもいい

はあ? 逆じゃね?

出張が少ないなら給与が低くなってもいい...

92 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:41:37.92 ID:dMgPC7/H.net
手当がちゃんと支給されて代休も取れないと出張も苦痛だからな
国外出張で土日に移動で月曜から働かされたらたまらんよな
それなら国内はまだ楽しいかもね

93 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:42:24.64 ID:og8deVtu.net
一人で知らん町に出張とか苦痛だわ
仕事してコンビニよってホテルで寝るくらい

94 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:46:30.13 ID:srSi+Lk5.net
展示会とか学会聴講なら楽なんだけどなぁ。
仕事はいやだな。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:46:53.97 ID:qYCMex+Y.net
出張…それは地獄

昼夜逆転企業なんで0時前出勤。昼に仕事終わってそこから日帰り出張w
帰って来た時間が翌日の始業時間という罠
自分の車運転して出張だからマジで事故りそうになる

仕事で過労死か出張で事故死かの2択は勘弁してくれ
ってもう辞めたけどw

96 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:49:13.14 ID:AYbDsXbF.net
偏向調査か

97 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:49:41.67 ID:0bKevxoa.net
出張と書いて、デリバリーと読む。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:53:44.51 ID:ebs4lSUs.net
日本の企業経営者が社員に求めるものが異常に多すぎるだんだよ。
社員だって生身の人間なんだぞ。
マシンじゃねーんだぞ。

99 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:54:14.61 ID:kDMzPNp/.net
外資系の企業の出張と、日本の会社の出張を同じ扱いにしている時点で
アウト。
最近こういうの多いよな。
外国企業がこうだから、こうしろみたいな
だったら、外国企業なみの給料体系、社会保障体系にしてからにしろよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:55:08.24 ID:SHTmBRkg.net
出張が嬉しいこと扱いかよ
最初、スレタイ理解できなかった

101 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:55:09.03 ID:0bKevxoa.net
旅先で楽しむ<自宅でゴロゴロ

102 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:56:42.20 ID:z1JTU//B.net
移動もホテル内の仕事も勤務時間に含まれないし
客先滞在時間だけ換算して三時間勤務扱いとかふざけてる

103 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:57:06.10 ID:Hiza3H1n.net
そりゃ、嫁から離れて羽を伸ばせるのだから、金は必要だ。
 
 

104 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:57:52.98 ID:tQ2PuZdW.net
出張最高
適当に頑張って出張手当ももらえてマイルも貰える
元々残業代は出ない会社なので出張手当とマイルが嬉しい
マイルで毎年海外旅行もしているし

105 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 22:59:39.22 ID:GSVrPiq4.net
30代のおっさんだけど、
今からガチれば英語しゃべれるようになるかな?

106 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:00:04.11 ID:bci0gbTV.net
アメリカ出張嫌だった。夕方まで仕事してから成田行ってエコノミーに乗ると満席で中国人のガキがシート蹴って寝られん。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:02:51.71 ID:kgRxcfj7.net
>>19
おい

108 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:05:39.77 ID:JAIBRQMj.net
>>105
余裕だよ

109 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:05:46.63 ID:0bKevxoa.net
出張手当ももらえて、これでなんか食ってこい手当も貰えて、
楽なもんだったけどね。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:06:47.51 ID:OVgPeSmc.net
>>102
うちも以前はそんな感じだったけど、文句言って変えさせたよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:14:26.53 ID:5rx1xVXz.net
欧米の多国籍企業から日本に駐在となると、家賃800万給料2000万ぐらいだからな

112 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:16:01.64 ID:U5R6ztwE.net
穏やかな会社はないか?

113 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:19:18.39 ID:Q7zXKX14.net
>>19
出張先で金額が固定されてるのでうちは意味ないわ
むしろ安ホテル探した方がお得という

114 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:19:33.75 ID:GSVrPiq4.net
>>108
マジか頑張るわ
英語が喋れるっていうだけでかなり選択肢広がるよな

115 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:19:44.86 ID:1t5PzxZD.net
海外行きたくない

116 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:20:40.44 ID:5rx1xVXz.net
お前ら底辺だから知らんと思うけどさ・・・・

欧米の多国籍企業で現地採用されて日本に駐在来てる白人だと、
20代でも家賃年間800万、給料2000万が普通だから

117 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:22:44.43 ID:lVh3peFK.net
まあ各地でデリ呼んで方言楽しむ位はできるけど、デリ代が落ちるわけでもないし、一通りいったら、もうめんどくさいだけだしな。
日当も知れてるし、訪問先と飲みにいった後に宿でパソコン開かなきゃいけなかったり、スカイプで会議入ったりと、今はもうただただめんどくさいね。
貧乏くさいホテルにクオカード付きで泊まって、日当つけてもキャバにすらいけない程度しかうかないし。
海外でも空港てキャリーケース壊されたり、連れていかれたストリップで見たくもない外人のまんこ延々眺めたりといい思いしたことかないわ。

118 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:22:56.12 ID:5rx1xVXz.net
日本人は仕事を断る文化無いから『行け』と言われたら素直に行くんだから無料で当然

金払わなくてSEXできる風俗嬢に誰が金払うんだって話

119 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:22:56.51 ID:5rx1xVXz.net
日本人は仕事を断る文化無いから『行け』と言われたら素直に行くんだから無料で当然

金払わなくてSEXできる風俗嬢に誰が金払うんだって話

120 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:26:31.25 ID:Mi84dCqz.net
日本の出張と他国の出張の意味が全然違うんだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:28:29.22 ID:z65MIiud.net
海外出張だと、朝4時起き出発でわずかな出張手当だけ、
夜もメール作業、帰国も朝帰りでそのまま会社へ
いいことなんにもない(´・ω・`)

122 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:30:26.17 ID:NbxTkW+k.net
外国では給料低くても出張が多いほうが嬉しいのか
信じられねえぜ

123 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:30:29.33 ID:UwrgwZTb.net
札幌日帰りとか地獄なんだが。
羽田出発が朝6時台、帰着は翌日深夜2時過ぎでその日の朝出勤しろとか身体壊すって。
もちろんススキノとかで遊んでる余裕はまったくない。
ずっと出張先に缶詰め。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:32:10.66 ID:beLs1k2B.net
精神的には旅って感じがしないだろうね

125 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:32:48.11 ID:3U6PV9lq.net
隣の部屋のテレビがうるさい
今日の宿は外れやな

126 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:33:30.27 ID:Mi84dCqz.net
■日本の出張
日も昇らないほど朝早く起きて電車で移動。
目的地について深夜まで仕事。
飯は毎日コンビニ弁当。
毎日朝から深夜まで仕事。
最終日も終電ギリギリまで働いてから帰宅。
家に着くのは深夜1時。
次の日から普通に出社して仕事。

■夢の国の出張
前日の昼前に起きて、のんびりファーストクラスで移動。
ビジネスを数時間して仕事は終了。
そのまま1週間ほどバカンスを楽しんでから帰宅。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:38:44.51 ID:v9xtbfnd.net
経費で旅行したかったら起業すれば?

128 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:42:59.18 ID:fJQ8vGnb.net
>>83,86
それと新幹線・飛行機メインの移動となって、日帰りメインにもなった…と
それだけでホテル代を節約できるわけだし(泊まるなら自腹、ってことで)

そんな出張なのに「給与を普段よりも低くしろ」だと?
そりゃ誰もが「NO!」って壊れるわ

129 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:45:40.99 ID:LI/Vnick.net
マイル貯めたいから出張行きたい!

130 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:46:39.61 ID:HnaMTYBX.net
ハイハイ。日本が悪で世界が善のくそ記事ね。

131 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:46:56.77 ID:lVh3peFK.net
土日祝日くっつけて現地で遊んで帰る事も可能だけど、そんなんが楽しいのは最初の数回だけだろ。現地で余裕のある日程組むより、時間積めて家に帰って寝たいわ。

132 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:49:18.58 ID:L9VRSYW5.net
海外出張なんて気を使いまくりでへとへとになって
海外旅行とは全く違うわ。
一刻も早く自分の部屋に帰りたいとしか思わない

133 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 23:51:18.44 ID:S/nUcNio.net
ゴミ経営者め、もっと派犬をいれろ
そして給与は維持しろ
労働環境よくしろ

(税金をもっとあげろ)

134 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:05:38.66 ID:6PlSsin7.net
>>113
昔はそれが普通だった。
経費削減で実費精算のとこが増えて、QUOカードプランが生まれた。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:06:09.18 ID:y/rvKU4D.net
外国人の出張はビジネスクラスとか言っている人いるけど、
エコノミーに座っている外国人は何なんだ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:18:57.99 ID:LOWjrlU1.net
昔はよかったよ、出張といえば前乗り泊まりで予算が通るから
1回行くだけで2万は浮いた、週一で行けば月10万の小遣いになる
今は当日帰りの経費領収書払いで行くだけ損だわ

137 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:19:39.24 ID:uRicH2nc.net
>>50
うちも、海外でも国内とさほど変わらない程度しか出してもらえないから、先進国に出張するときは泣きそう。

138 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:28:29.13 ID:K5k9tZ8C.net
何か「(前略)弟か妹でも作ろうか」のコピペをふと思い出した

139 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:29:10.75 ID:1Nba6AhJ.net
金曜日に広島出張行って、岡山に泊まって土曜日にしまなみ街道自転車で渡ったぞ

140 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:37:53.38 ID:EuwrtbDW.net
何がレジャーだ、日帰りに決まってんだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:38:45.58 ID:ObiYFnmd.net
出張は通常業務が止まる上に帰ってきたら報告書書かされて、
旅費申請の些細なミスを何度も直さないと旅費がもらえないし
そもそも出張すると何かと赤字になるし、
スーツをクリーニングに出さなきゃいけないし、
めんどくせーったらありゃしない。
その上、給料が下がるとかふざけんなって感じだわ。

142 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:41:37.92 ID:eQosieIi.net
100万の給料が80万になるぐらいなら、出張が多い方を選ぶわ。

143 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:46:48.35 ID:K439ThHt.net
国内出張でも地獄なのに海外出張とか最悪だぜ
つっても台湾中国韓国の3つだけど

144 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:48:39.89 ID:wxcZelrz.net
元の給与が低いからだろこれ

145 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:52:56.16 ID:iElL8XkQ.net
会社の金でマイレージためて
航空会社の上級会員になって
会社の金でホテル泊まってポイントためて
ホテルの上級会員になって
休みの日には
マイレージで旅行してポイントでホテルに泊まります

146 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 00:55:46.55 ID:lUXy5pZo.net
「出張の機会が多い仕事なら、今より給与が低くなっても構わない」

意味不明

147 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:00:37.07 ID:PZ2MyHlD.net
自由とカネ、どっちを取るか。日本人は間違いなくカネをとる。

148 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:01:38.76 ID:BXiewKEP.net
>>146
小学生からやり直しなさい

149 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:09:28.59 ID:mRhmvnJS.net
仕事は遊びではないから延長とかあり得ん

150 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:10:40.14 ID:TZGqsgrp.net
出張ってそんなにいいのかw
どう考えても移動なんて苦痛でしかない
乗り鉄だったとしても仕事のための移動なんて楽しめないよな?

151 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:11:04.15 ID:cl2tj4+c.net
>>149
延長していいのは風俗だけだよな

152 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:23:53.84 ID:cDkxrvgW.net
俺は新幹線もビジホ泊も好きだからちょっと分かるな

153 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:25:48.44 ID:2Pqg5c2U.net
海外だと出張先でそのまま休暇取るとか普通だからな
日本人はそういうの公私混同として文化的に嫌がるけど
日本人以外は全然抵抗ないんだよね

154 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:31:20.46 ID:IT1taEOX.net
いや。もしかしたらこれは
同じ趣旨のはずの日本語の設問だけ
過酷な内容を問うているんじゃないか?
この業者は日本から撤退したがっている。

155 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:31:47.72 ID:tCPAia2F.net
出張費自費だもん

156 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:32:14.20 ID:+fQ5Ktoi.net
俺それだ。
出張あるなら給料安くて良い

157 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:33:15.63 ID:bmpAA5/k.net
>>153
日本の場合出張先でやれあれはどうなったとか
緊急呼び出しとかなんでもアリだからなw
出張ついでに観光なんてしたくないよ

158 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:34:04.34 ID:2Pqg5c2U.net
>>141
出張がそんな窮屈なのは世界でも日本だけの特殊な文化

159 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:37:48.30 ID:kjlOAyjM.net
手当なしで月末清算とかだったら実質所得が減るだろう
最近はそういう所が多いんだよね
毎月コンスタントに出張があり、総額3〜4万負担なら
給与中3〜4万が常に塩漬けになるってこと

160 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:42:03.52 ID:2Pqg5c2U.net
>>159
代替分はクレカで払えばその分お得

161 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:47:28.76 ID:Y7vkl+tN.net
旅費が会社持ちってことかな。
日本じゃ仕事するだけの旅だから全然うれしくないだろ。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:49:51.48 ID:+P5oU2VI.net
海外なら出張なら航空機当たり前
マイルが勝手にたまって個人でも恩恵あるけど
日本じゃ新幹線にいくら乗ってもマイルなんてたまらないw

163 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:50:54.92 ID:cDkxrvgW.net
前に週一で大阪行ってた時は用事を金曜に設定して週末京都観光とかしたなあ。
今だと週末は混んでて大変かな。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 01:59:35.77 ID:ugVx4KiA.net
フリーランスになってからは出張はあまりやりたくない

サラリーマン時代みたいに仮払いできるわけじゃないので
前倒しで経費がかかる
新幹線航空機ホテル代、カードでも翌月には支払いとなる

さらに移動時間は他に仕事が出来ないのに、
拘束時間分のギャラは請求出来ない

165 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:04:44.76 ID:Na9dZ1om.net
海外出張でも一週間くらいなら、空港とホテルと目的地しか行かないで終わることもあるからな。
デトロイト行った時なんか、夜中で街の風景すら分からないまま帰って来たわ。

166 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:13:26.63 ID:DbCuYaLl.net
>>1
>異なる都市や国を旅行するために出張期間を延長
はぁ?
仕事舐めてんじゃねえよ
さっさと帰国して次の仕事やれボケ

>『ブレジャー(ビジネス+レジャー)』旅行
そんなのするなら有給休暇をとって自腹でやれ

167 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:13:28.27 ID:g5EP8gPW.net
会社から1ヶ月半の海外出張を命じられたとき、
宿泊費として90万を仮払いしてもらった。

出張が終わって宿泊費の精算をしようと思ったらお金をほとんど
つかいきっていたので、しかたなく個人のカードで精算した。
その返済に2年かかったわw

168 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:17:20.49 ID:512bq5lU.net
出張中心の営業の仕事から完全に一日社内の事務に変わったが、100倍ツラい
出張が疲れるとか行ってるやつは甘えだわ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:19:37.68 ID:2Pqg5c2U.net
>>166
だから生産性悪いって言われるんだよ
ビジネストリップでついでに休んだ方が
リフレッシュできて次の仕事の生産性が高まるだろ

170 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:20:14.90 ID:2Pqg5c2U.net
>>165
有給1週間つけて休んでから帰ってこいよ

171 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:21:01.05 ID:2Pqg5c2U.net
>>162
国内も500km越えれば飛行機だけどな

172 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:28:10.65 ID:8gdnVrxH.net
>一方日本人は、「出張の機会が多い仕事なら、
>今より給与が低くなっても構わない」と答える人は世界でも最低の10%と、

この10%は「海外視察」にいく国会や地方議会の議員たちだろw

173 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:28:15.33 ID:SQGOkxcK.net
世界中を飛び回れるイメージで、昔はツアコンが人気職種だったが
最近はさっぱりだもんな

174 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:31:28.26 ID:DbCuYaLl.net
>>169
気分がのらないからなんて理由で生産性を落とすな
ってなるだろふつう

175 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:40:23.48 ID:TehNid86.net
出張大好きかよ

176 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 02:45:24.00 ID:a2oB12e5.net
これ海外の出張者は自由に出張期間延長して他の地域に旅行してるって
書いてるけど日本企業だとそんな事出来ないよね出来たとしてもせいぜい
1、2日くらいでしょしかもそれで事故や事件に巻き込まれても労災出んやろ
元の下地が違うもの比較する意味は何?日本がーって言いたいだけやろ

177 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:16:22.93 ID:IKwJ7Waz.net
食事代は当然自分もちなんだけど、外食だから高くつく。
大した出張手当が付くわけでもないから、当然赤字。
最近では「朝食無料」も不可になった。
当たり前のように休日移動の日程にさせるしなあ。
(日当は付くが、残業代は出ない)

結論:出張に良い事はない。
ちなみに偉い方々は手当てもホテルの格も良いところで美味しい模様。
全然、会社にいなくて出張ばかりしている。
サインもらえなくて仕事に支障が出るくらい。

178 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:25:38.50 ID:umtXCi7V.net
延長とかできるほど休みが取れねんだよ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:28:28.46 ID:jF8xD10q.net
海外飛び回りたいよ。

ずっと事務と接客だからなあ。ちょっと飽きてきたわ。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:49:21.50 ID:XDIJWKhx.net
http://i.imgur.com/V9q0TLS.jpg
http://i.imgur.com/jyCbLAO.jpg
http://i.imgur.com/VZPAeIl.jpg

181 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:53:05.87 ID:QABSXZWh.net
変化を嫌う日本人らしい結果
家から出たくない…

182 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 03:55:32.12 ID:tp7BETih.net
もう日本人はコンビニが無い国には生きることができない。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 04:07:07.29 ID:goFkDJow.net
>>8
一万あれは十分だろバカかよ

184 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 04:13:18.20 ID:QX+V7FZI.net
>>1
スレタイ理解するのに時間かかったわ
出張とか日本じゃ罰ゲームだぞ
手当くらいないとやってられん

185 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 04:33:01.12 ID:NNL6JSpT.net
>>1
何言ってんのかさっぱり分らんw
日本語下手杉だろww

要するに
「給料が安くても出張の多い仕事の方が良い」と答えたのが
1割なんだろ。

186 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 04:53:26.53 ID:aFmhRIQc.net
外食必須なのにアホか
大体海外の方が外食は高いだろ、このアンケート本当か?

187 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 05:18:20.43 ID:BXiewKEP.net
>>150
駅弁食いながら移動するの楽しい

188 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 05:50:13.31 ID:ycFBmtGM.net
>>5
こっち近寄るなよ

189 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 05:57:47.35 ID:iFj14BdN.net
賃金無い、休み無い、ブラック労働

この核心を隠して、日本の悪口言いたいだけだから
日本語不自由の>>1はこういう駄文しか作れない

190 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 06:24:23.18 ID:hC1rzqjq.net
出張の頻度と給料には相関性がある…のか?

191 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 06:33:28.75 ID:RFlLjE8r.net
>>25

家族と一緒に、旅行気分で出張したりするぞ?
ラスベガスは遊ぶところも多いが、会議場も多く、
旦那が出張で会議をしている間に家族が遊んでいたりする。

192 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 06:41:45.90 ID:/dLo3V1m.net
というステマ

193 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 06:52:56.31 ID:B6WQBpdi.net
旅行会社の宣伝記事じゃねえか

194 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:06:25.58 ID:Ham0Q6Zs.net
トラブル対応で客先で針のむしろにされるとか、仕事的にはキツイことが多いけど、
ホテル暮らしとか普段と違う環境に置かれる事自体が楽しみだけどなぁ。
あと、出張中だと大抵終電で帰れる(場合によっては22時頃に建物から出される)し。

でもさすがに10日程度の予定で出張先に行ったらなんだかんだで伸びまくって結局2ヶ月以上
休日もなく現地に張り付かされたのはきつかったなぁ。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:09:34.45 ID:K99qeogw.net
国内はどうでもいいが
海外出張は楽しいから手当てなくてもいい
でも実際は海外出張の方が沢山出るんだよなー

196 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:16:59.23 ID:aJIQ9tAg.net
出張うれしいか?よくわからんな。経費使い放題なの?

197 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:32:14.64 ID:xO3lPrKb.net
経営者にとって都合の良い記事を書きましょう。

例:「○○なら給与が低くなってもいい」と答えた日本人は世界最低の1割にとどまる
例:「仕事が出来るなら給与が低くなってもいい」と答えた日本人は世界最低の1割にとどまる
例:「残業が出来るなら給与が低くなってもいい」と答えた日本人は世界最低の1割にとどまる

198 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:34:21.66 ID:JAoh5Hla.net
土着民族ですから

199 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:35:55.88 ID:1YcYYskE.net
海外出張なら喜んでいく
途上国への長期出張なら尚のこと良い

200 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:38:22.96 ID:JAoh5Hla.net
給与が低くなっても良いって感覚が分らん
安く雇って出張に行かせる側の、巧妙なワナ
キャリア積めてレジャー楽しいですよおおってアホですか

201 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:51:18.23 ID:n7wiEFy6.net
社外が多くなると社内の情報に疎くなるしな。。リストラ候補。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:56:20.34 ID:YqgaZmIL.net
出張手当てがホテル代込みで12000円
観光する余裕などないし、仕事してるわけだから観光などする気もない。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:57:01.93 ID:R71XjshJ.net
公務員や一般企業が出張にレジャーをつけて遊ぶのって、15年くらい前テレビで叩きまくってなかったっけ?

遊ぶのが土日や有給でも、旅費領収書の日付が違うって言われるし
少なくとも日本では出張先で観光するのは普通のことではなくなって、
コンプライアンス(笑)的にグレーな事案だからな。この結果は当たり前だろ。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 07:59:11.58 ID:BvftuL8A.net
去年11月に安倍首相がNY5番街のトランプの自宅を訪問
したとき、トランプはいつもの毎日記入している自身の
Twitterに、安倍のことは何も書いていなかった。

トランプは何しゃべってるんだ、こいつ、
で意味不明だったのだろう。

トランプは、ロシアとそれからイギリスのテレーザ・メイ
新首相のことをいつもの記入している自身の
Twitterに書いて、強く持ち上げて評価をしている。

ロシアは、市民団体スキンヘッズが、移民を皆殺しに
しているからだ。

イギリスも新首相が、移民排斥を強力に推進している
ところだからだ。

トランプにまともに相手してもらいたければ、
日本も在日朝鮮人在日韓国人の永久国外追放を
どんどんやらないといけない。

『移民を防ぐためにメキシコ国境に巨大な壁を造る』
で知られるトランプ米国新大統領とは、
世界に知られるそういう政権なのだからだ。

これが、世界共通の懸案事項だからだ。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:00:17.24 ID:qy+rTlgx.net
欧米の会社は日当がつかないのが普通だけど、食費は実費清算。
ランチに20ドル、晩飯に30ドル使っても普通に清算できる。多少飲んでも常識の範囲内ならでる。

日本は日当式だから、日当の中でいかにやりくりしないといけない。
日当を浮かせればヘソクリができる反面、日当を浮かせようとすると寂しい食事になる。
出張の度に飲んだりすると足が出る。

206 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:05:31.61 ID:raIGCP+w.net
出張は歳とると負担になるし給料上げてくれないと
低くてもいいとかいかれてる

207 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:21:27.68 ID:6cC2oB08.net
出張も仕事じゃん・・・ それで給料減るとか罰ゲーム?

208 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:24:19.65 ID:efo6RFw2.net
このような設問になるってことは、海外だと出張は楽しいイベント扱いなのか。

209 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:26:45.95 ID:mGN0COyi.net
そもそも日本の出張に観光なんていう自由度は無い

210 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:30:29.54 ID:mGN0COyi.net
片道3.5時間なのに近地なので手当なしとかアホかと

211 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:31:49.50 ID:3r+nV8qV.net
>>21
それは一概に言えない
うちの会社は業界2位の大企業だがアメリカ本国の役員が来日するときはエコノミーで飛んでくる
ホテルも2万円代な

212 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:36:57.40 ID:6cC2oB08.net
まあ、路線やクラスを自分で選べて、食費やホテルも会社が全部カバーしてくれるならちょっとは行く気になるけど、
大抵は最低限の費用だけしかでなくて出張するたびにマイナスなんだよな・・・ 
かわいそうだからと向こうの相手方が晩飯おごってくれる・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:42:59.73 ID:SlUPTWDR.net
>>130
でも正しい
まあ比べる先が先進欧米だが

214 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:44:55.20 ID:6cC2oB08.net
日本のおかしなところは、わざわざ出張してくるやつに決定権がないこと。
金と時間かけて外国まで来てるくせに、本社に持ち帰って判断させていただいきますというと場が凍る。
メールで十分なんだよ・・・

215 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:46:31.62 ID:DZGy52mA.net
>>19
最近、移動のチケットも総務からの現物支給になったぞ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 08:54:12.09 ID:fPUJIGLH.net
出張が多い仕事の方が気分が楽だな。一番イヤなのは固定配置される仕事

217 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:10:47.85 ID:BijZxNwo.net
出張が多く給料が安いなら、出張がない
仕事に就きます。

218 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:28:29.42 ID:zYBM/feg.net
他国の出張ってのはそんなに楽しいものなのか
他国でも少数には違いないので旅好きが多いのか…

219 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:29:12.51 ID:rrhcRrtl.net
主要都市間の出張は前泊も後泊も認められないからな日本では
東京-福岡くらいなら日帰りが基本

220 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:30:17.31 ID:cXjUXy7I.net
出張にレジャーを取り込む『ブレジャー(ビジネス+レジャー)』旅行が注目されています」

ふつうに処分されるわw

221 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:34:32.28 ID:2X2KxoEj.net
>>220
出張と家族旅行をセットにするのは福利厚生としてはいいと思うけど
普通の会社は経費ガリガリ削ってるからまずやらないよな

222 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:37:11.28 ID:MXq794NK.net
昔の出張と今の出張はだいぶ差があるからなぁ
昔は泊まれた距離でも当日帰ってこいというのが増えた

223 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:37:48.65 ID:cXjUXy7I.net
>>221
というか公私混同って話になるよね。あと事故起きたら面倒。

224 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:37:53.62 ID:3r+nV8qV.net
>>220-221
ヨーロッパは知らんがアメリカの会社だと規定にあるよ
出張の前後にバケーションをくっ付けて現地で遊ぶことが認められている
>>220の一文はそのこと指してるんじゃないかな

225 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:38:56.25 ID:cXjUXy7I.net
>>224
それは知ってるよ欧米は緩い。日本には無い習慣だよね。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:40:33.27 ID:0JZ70EpP.net
マイルもらっていいの?

227 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:46:28.87 ID:E/N+HUP4.net
日本だと1秒でも早く帰ってきて報告書あげんか!ってなるもんな
メールで済む場合でも帰ってきて口で報告せい!となる
「帰るまでが遠足」が大人になっても染みついてる民族

228 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 09:49:38.79 ID:3aG1gOaJ.net
出張多いなら、逆に給料増えるだろ、普通

229 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:08:22.72 ID:K99qeogw.net
実際は海外長期出張なんかした年は
年収1.5倍になる
普通に給料増えるよ

230 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:09:27.63 ID:j6V4LcFY.net
>>73
「会社の金で海外(旅行)に行ける」なら、給料が低くても構わない、って意味じゃね?

趣味と仕事を兼ねるならみたいな

231 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:09:38.74 ID:PU74qmTz.net
なんで、出張が嬉しいんだ?
朝7時の便で東京行って、夜23時に帰ってきても日帰り扱いで日当は低い。
しかも、移動時間は労働時間に入らないから、労働時間は9時〜18時扱い。
日当なんて、昼食と夕食すら賄えないわ。
「飛行機なんて座ってるだけだから楽なもんだよね」
なんて言われた日にゃ、ブチ切れそうになる。

232 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:12:55.58 ID:j6V4LcFY.net
>>221
30年前なら、大量に領収証切るからな
その中に名義を誤魔化して女遊びの金入れてもわからんかった

なお、俺の直属上司はバス代320円も経費で落とすくらいケチ

233 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:15:59.73 ID:j6V4LcFY.net
>>231
日帰りで飛行機はキツいよね
大学時代日帰りで地方から東京に就活したが、帰りの飛行機でもうクタクタだった

帰りの飛行機降りた後は、車のなかで30分仮眠してから家に帰った

234 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:17:48.90 ID:j6V4LcFY.net
>>228
それは確実に利益が上がる欧州出張だけ

235 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:18:43.13 ID:YunZ5WbU.net
のぞみというジェットコースターに2時間のせられる不愉快さ

236 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:18:59.88 ID:UboYwtXs.net
金曜まで仕事で夜接待
土曜朝の飛行機で帰国、家についたら昼過ぎとか夕方なのに
土曜は出張手当も代休もないんだが・・・
これ普通なの?

237 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:24:05.61 ID:5GpdpVwP.net
そりゃ1日休んで観光して帰ってきていいなら
出張もするさ

238 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:43:23.30 ID:1YcYYskE.net
>>234
南米や東南アジア、アフリカでも増えるけど違う会社もあるのか

239 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:48:10.98 ID:JR/fo9wq.net
>>211
割と資産を蓄えてる会社だな
例えばマイクロソフトのビル・ゲイツ氏は日本法人が同氏にファーストクラスを取ったことによって、
無駄なお金を使うなと言ったぐらいだ。

朝は必ずフィレオフィッシュという徹底ぶり

240 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:48:28.32 ID:uWc9TWL9.net
あたりめーだろ
日本の出張は遊べない出張だぞ

241 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:49:14.65 ID:uWc9TWL9.net
>>236
日本では普通

242 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 10:56:32.64 ID:OS9TtdUp.net
海外出張ばかりでメラトニン依存症になった知人が早死にした

243 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:02:02.31 ID:MTni34fU.net
出張嫌いなやつ多いのか。
きつくても普段と違う事ができるってだけでウェルカムだけど。
なんなら、毎日歩いて5分のところにある客先に打ち合わせに行くだけでもウェルカム。

244 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:13:46.52 ID:j6V4LcFY.net
>>236
日本の会社で提唱してる「仕事」は、会社に出社してるか交渉先の会社に滞在してることのみだからな

自社に戻れず直帰をする場合、現場を離れた瞬間から退社扱いになる
接待?お前は酒を飲むのが仕事なのか?

こんな認識だろ

245 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:15:28.54 ID:uWc9TWL9.net
>>243
出張行ってる間の仕事は持ち帰りだぞ
つまり出張の分だけ仕事増える
裁量だから給料増えないし日当もおこずかい程度だしなんの意味もない

246 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:17:58.68 ID:j6V4LcFY.net
>>243
出張行ってる間、溜まってる仕事は誰も処理してくれない
帰ったら溜まった書類の山

247 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:25:43.62 ID:MRW0Xtmg.net
出張って移動時間も勤務時間みたいなもんだから、拘束時間が長くて嫌だろw
出張してなんで給料低くなるんだよw

248 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:28:07.95 ID:ugVx4KiA.net
>>211
偉い会社だな

前いた外資系はパートナーだと
ファーストクラス&パークハイアットだった

249 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:35:14.36 ID:MRW0Xtmg.net
この旅行会社のアンケートは、議員らの視察旅行みたいな遊びの出張だろw
日本の会社じゃあり得ない

250 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:37:05.86 ID:K5k9tZ8C.net
>>210
飛行機利用も含めたら、東京発だと札幌・福岡・金沢への出張も
余裕で手当なしになるってことだよね
相当移動しているはずなのに…交通網のスピードアップって恐ろしい

251 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:50:26.50 ID:uWc9TWL9.net
急遽宿泊必要になってホテルが空いてなくて1000円オーバーのとこ泊まったら
規定違反で部長にまで謝罪に行かされるとか日本の会社はそういうレベルなんだよ
出張が楽しいなんて一度も思った事ない
単なる苦痛だわ

252 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:55:00.14 ID:CFr6EDka.net
ビジネスマンは大変そうだな

253 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:57:26.08 ID:2IyOrqv7.net
ほとんど国内出張の日本とほとんど国外出張の欧州と州またぎ観光のメリケン
しかも日本人の出張は誰にでも行かせる代わりに予算が低い
そりゃ事情が違うわ

254 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 11:58:04.76 ID:CFr6EDka.net
R&Dのワイの出張は半分以上遊びだから楽しいぞ
セミナーや学会を完全バックレして観光して来たり
でも出張地までは誤魔化せないから100%観光旅行には出来ない

255 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:03:30.28 ID:cXjUXy7I.net
>>254
意外と情報漏れるから気をつけろ

256 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:06:45.43 ID:43vrmUfH.net
外出が一切なく毎日ひたすら同じ場所同じメンツで籠って仕事しているよりは
いいと思う。

257 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:12:29.46 ID:VxQWzQh1.net
関東住まいなのに朝9時に大阪に来い
始発でのぞみ乗って行ってもタイムカードは9時から扱い
5時で仕事終わっても家帰れるのは22時過ぎるのに定時扱い
日当は移動中の1日の飯代で消える程度

こんなの罰ゲーム以外の何物でもない

258 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:17:44.14 ID:MTni34fU.net
>>245 >>246
重要なやつ以外は期限後ろにずらしてるけど。

259 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:23:18.65 ID:qTOUa2b9.net
QUOカード貰えるからだよな

260 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:32:00.98 ID:K5k9tZ8C.net
実家・親戚の家を出先の宿にできる人なら
一応は出張歓迎ってことか?

261 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:36:20.36 ID:S1171yjL.net
【核開発】  虐殺、内乱、死刑求刑、確実だな!  【反逆罪】


松方弘樹さん、悪性脳リンパ腫で死去、74歳

東北沖で巨大マグロを追いかける松方のニュースを見て、
いつか、こんなことになると予想したのは私一人ではない
典型的な被曝病
マグロ好きはマグロが海洋生態系の頂点であり
放射能汚染の濃縮終着点である事実を認識しなければいけない
これを書いたら私をゲスと罵った馬鹿がいたが真実だ
https://twitter.com/tok aiama/status/823999902162092032


<音楽プロデューサー>朝本浩文さん逝去。53歳。自転車で転倒。
<犯罪王ポポネポ>漫画家・小路啓之さん死去。46歳。自転車で転倒。
<トライアスロン>小林大哲さん死去。24歳。自転車で崖下に転落。

山手通りで6台に衝突、プリウス運転の男(37)「覚えてない」
チェルノと同じ。こんなの3.11以前はまずありませんでした。


日本企業8社、核兵器投資だってよ。
儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された

三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている

安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

262 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:37:24.29 ID:++v+Dk0X.net
スレタイの日本語力

263 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:39:14.61 ID:hlEYhrzt.net
日本なんかどこいっても同じ景色だしな
同じコンビニ同じイオン同じチェーン店
楽しみもくそもない

264 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:40:18.21 ID:tYhGZGwX.net
なんだこのバカ調査
出張なんて意識高い旅行オタクにやらせりゃいい

265 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:42:03.67 ID:PZ2MyHlD.net
「社畜」は労働者の選好だから。

266 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 12:48:01.03 ID:rvCN7tQX.net
帰るまでが出張です。
マキコが留学先の大学を訪問しただけでバッシングされた国で
出張期間延長とか許されるわけないだろwwww

267 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 14:14:06.34 ID:JR/fo9wq.net
北海道に支店ビジネスを置きたがらないのは交通の便の悪さが起因しているらしいな…

268 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 15:01:29.53 ID:youOveHm.net
>>5
日帰りで良かったなおい

269 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 15:47:50.09 ID:BijZxNwo.net
はあ、皆きつい思いしてんだなあ。
反省するわ俺。

270 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 16:04:46.70 ID:MUUeplGl.net
出張のために仕事を作るのが
一番楽しいだろ。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 16:06:55.61 ID:VegBt4Uh.net
>給与の方が出張の機会を得ることよりも重要であることがわかった。

この考察間違ってね?
そもそも出張自体が嫌なんじゃね?
寧ろ「多少給料が安くなっても出張なんてしたくない」って奴のが多いんじゃね?

272 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 17:22:58.13 ID:mkLuna0/.net
他国でも30%で少数なのに何を推してんの?

273 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 17:24:25.72 ID:mkLuna0/.net
記事自体の自己矛盾がひどい

274 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 17:30:08.79 ID:tB4BdRZO.net
>>1
出張も転勤もない
地方公務員が最強なんだよ
わかったか

275 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:22:22.30 ID:OKCAwpL1.net
理解できないやつ大杉
海外では出張に休暇を+して休暇分を楽しむんだよ
冬に北海道出張+スキー+温泉とか

出来ない日本の方がイカレてるし、こんなんじゃ日本は世界に取り残されるわw

276 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:23:23.00 ID:zeO9Teli.net
欧米だと、自費なら数日延長しても何も問題がない。気に入った出張先なら皆そうする。
日本だと、余計に泊まることは許されない。搭乗券を提出させられると出張先でボヤいたら、クレイジーだと爆笑されたことがある。

277 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:42:12.21 ID:zeO9Teli.net
その割にマイレージは何も言わないんだよな
このバランスがよくわからん

278 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:44:56.24 ID:ugVx4KiA.net
>>274
地方公務員でも現業でなければ普通に出張あるだろ

転勤だって県庁とか国交省に出向とかあるし

279 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:46:12.44 ID:ab52zPw1.net
東京岡山が日帰りとか狂ってるよな

280 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 18:49:00.06 ID:dCklJZjL.net
クソパワハラ上司と行きも帰りも一緒の新幹線とかなにが楽しいの?

281 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 21:20:28.49 ID:KA/Oij5e.net
当たり前だろ。
出張=イレギュラーか単発仕事なのに給料下がるとかアホかと。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 21:29:50.37 ID:o4tKMCst.net
シングルマザーらしき女性で、昔はややヤンチャしてた感じの人が電話で愚痴ってるのを立ち聞きしたが
「出張中は24時間受け入れ可能な保育園に子供を預けないとならない。概ね36時間なので、5万円くらいかかる。
会社は当然これを配慮してくれない。出張で所得が減るのは困った」
という切実なものだった。
先進国で出張させる時って相当な経費を認めるのに、本当に日本って心が貧しい国。

283 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 21:30:12.51 ID:W6bxAJle.net
土日が移動日に充てられる。移動してるだけで仕事はしてないということで代休も時間外手当もなし。
じゃあ土曜日に遊んで自腹で宿泊して日曜日に帰ってこようか、というとそれは駄目と言う。

出張でも仕事は減らない。なぜか、普段の仕事はそのままで、さらに出張の用事がプラスされる。
帰ってきてから出張の期間に貯まった仕事を片付けるのがとてもしんどい。

これで出張を喜んでたら馬鹿だろ。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 21:46:03.77 ID:6uvc/RLm.net
日本のルールで出張させたら、yesと答えた外人全部がNoっていうと思うわ。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 21:46:24.67 ID:XCBgi0hd.net
>>276
欧米だと、向こうで気を利かせて遊べるような日程にしてくれることがあるな。

「一週間滞在するのか。じゃ、水曜は一日中俺たちの都合がつかないから会議無しってこと
にするからお前ら観光に行けよ。お前らのボスには「俺たちみんな水曜出張、ごめん」って
メールしとくから。」と言われたことがある。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 22:43:50.15 ID:SEytz4ML.net
単純に移動の間に何もしなくてもいいから楽なんだよ
そんだけだと思う
普通は、そういう移動を面倒だと感じるもんだが、それは日本人だけなのかもしれないな

287 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 23:23:18.23 ID:EuwrtbDW.net
>>283
ほんとこれ。
奴隷に楽をさせるのが、役員様は本当にお嫌いらしい。

288 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 23:49:47.21 ID:VGBW8+ZJ.net
以前勤めていた会社は法人カードを渡されて交通費やホテル代支払いだったけど
部長がホテルからバックしている事が判り事前申告や後日精算に
車の運転も禁止なので移動はバスかタクシー
月の限度額超える事もしばしば有りました

289 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 23:56:04.96 ID:W3NS4EPG.net
>>205
そういうのなら、出張多い代わりに給料下がってもいいって人は日本でも多くなるだろうね。
仮に日本みたいな日当方式なら、外人もみんな嫌だろう。

290 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 23:59:18.74 ID:JAIH1dXu.net
>>22
大阪赴任していたとき定年間近な上司が

「新幹線が出来る前の東京出張は最高・・・
だって最低2日掛かりの出張で
大阪〜東京は、特急「つばめ」で7時間程度かかる
朝9時に出て東京に4時ごろ到着
会社指定の旅館に逗留
その後、得意先の担当者を料亭で接待
ここでは仕事の話はそれほどせずに芸者衆の長唄、日舞を鑑賞
次の日、午前中に得意先のコンタクトルームで仕事の御話
時間に余裕があればパワーランチを担当者と一緒に食べます
午後1時ぐらいに東京を出て8時過ぎに帰阪
だから出張は半分遊び感覚で楽しかった・・・」と云ってました

青島幸男『サラリーマン気楽な稼業と来たもんだ〜』の世界

ああ〜、今ならビジネスクラスで高級ホテルで泊りがけ海外出張だ〜
それくらい、東京と大阪の距離感はあったわけです
つまり新幹線網を日本に拡げる事はサラリーマンにとっては不幸つーこと
こいつは、ファクシミリとかパソコンが社内導入されることで
オフィス・オートメーションされることで逆に仕事に追い詰められるつーこと

これは一体〜誰得な事なのか〜よーく考えてみよう

291 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 00:02:03.28 ID:cC2JbolY.net
東京〜大阪の新幹線に平日乗車するとサラリーマンがラップトップ開いて
エクセルやワードを使って事務処理してるのが多い
酒呑んでる奴なんていません
出張中も一切気が抜けない状態です
そりゃ〜鬱病にもなるってね〜
よっぽど仕事が好きでタフな人以外、どっかが壊れます

292 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 00:04:34.82 ID:cC2JbolY.net
江戸時代の「熊さん・八っあん」の珍道中は遠きになりにけり
出張も「旅情」が無くなりました
駅前も似たようなチェーン店があって〜「ここどこだっけ?」
おもろーないね

293 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 00:41:20.38 ID:z3V6AA81.net
>>211
しょぼい会社だな

294 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 02:12:40.41 ID:Fhx2BVDs.net
>>254
いつ見つかってクビになるかわからない
自分の周囲ではどんどんチェックが厳しくなってる

せめて学会の受付ぐらいは済ませておけ

295 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 06:54:22.43 ID:DkpSic8u.net
>>254
ほんとにR&D?
学会とセミナー自体が楽しいでしょ?

あなたみたいな横領する人がいるから、規制が厳しくなって、まじめに出張してる人に迷惑だから。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 08:39:34.25 ID:MmMhYzdn.net
>>291
しかもそれは移動時間扱いで時間外手当がつかないという。
サビ残させるためにわざと出張行かせてるんじゃないかと疑いたくなる。

297 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:03:50.86 ID:1OI0CeyT.net
欧米では転職当たり前だから出張は仕事探しの一つ
日本では転職が盛んではないから出張は単なる時間の無駄

298 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:10:34.54 ID:Uk2pF6TW.net
欧米のビジネスマンが外に出て人と会うメリットとは人脈作り

ネット社会でも自分から会いにいかなければそんな機会がないことはまだまだ多い

299 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:17:10.47 ID:PcY/F/Fw.net
>>41
アルバイトの時は出張になると移動時間に新幹線で本を読んでいるだけでお金が貰えて夢のようだった。

300 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:17:10.85 ID:WvN+d2/m.net
海外の食い物はどこも日本以下だからな
しかも値段が高い

301 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:20:55.98 ID:ih0MBkO/.net
スレタイの意味がわからなかった。
出張好きな奴がいるなんて思ってもみなかったから。

302 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 10:49:57.74 ID:VbeAtsXY.net
欧米だと、出張と言えば、これまで行ったこともない都市で、これまで一緒に仕事を
したことがない人たちと打ち合わせをするのが普通なんだろうな。

それなら見聞を広めることができて人脈も広がるから、出張を歓迎するのも理解できる。

303 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 11:38:55.02 ID:bw6Yr2Op.net
俺自営だからよくわかんないんだけど、>>301と同じ感想で、
出張というものはそもそもリーマンにとってうれしい事なの?いやな事なの?

始発終電のハードスケジュールで移動するけど移動時間は勤務時間にカウントされない場合もあれば、
チンタラ移動して半分ぐらいが観光みたいな場合もあるだろうし、手当の額の大小など、
出張にも色々あるっぽいな。

304 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 12:59:52.88 ID:xougkgYP.net
家持てないし
無理して買っても嫁の私物にされるし
しなくてもいい仕事のほうがいいだろう

305 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 13:19:39.96 ID:mdRqoymP.net
20代は出張楽しかったけど、歳取るととにかく疲れる。
査定が下がってもいいから出張は行きたくない。

306 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 14:09:50.14 ID:xDjahpKZ.net
地元密着中小企業社員とか出張に妙な妄想持ってる人多いよね。
社長が1泊行くだけでデリヘル取ったの?とか聞きまくってたりして恥ずかしい。

307 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 14:13:32.86 ID:WysLQNSO.net
海外出張の時、夜中に日本のメールをチェックする事を前提でスケジュールを組むのはやめてくれ。
昼は現地の仕事、(現地時間での)夜は日本からやってくるメールにリアルタイムで応答。休む暇がねえ。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 14:43:35.69 ID:+VEkhPJq.net
生理医学な見識から云うと、新幹線は在来線よりも精神的にも肉体的にも負担が大

精神的には窓は開かないわ景色は見えないわ・・・
肉体的には「電磁波」の悪しき影響がキツイ

トリフィールド・メーター持参して新幹線に乗ってミナ
仰け反る数字じゃん・・・なんだこれでーす
こんなもん、ガンとか脳疾患発生させるよ

あの〜命は大切にね

309 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 14:46:51.34 ID:+VEkhPJq.net
>>296
それでも20年くらい前までは大手企業では結構な額の出張手当が日帰りでも付いた
いまはそれが無い事が多い
海外出張も「格安チケット」指定
ビジネスクラスは遠きになりにけり・・・
これじゃ〜疲れます
まあ、何か悪霊に憑かれるのかも痴れない

310 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 14:50:42.18 ID:+VEkhPJq.net
血液腫瘍学つーのがある
ここ20年の変遷を観てると

急性白血病
悪性リンパ腫

この2つの疾病に罹患する人が毎年Δdしてます
積分な世界でーす

こういうヤバイ情報は殆どの人は知らない様になってる

311 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 15:27:17.03 ID:WYwOhQ3u.net
>>205
ウチは日当も食費もつかないぞ。国内に居ても食費は負担してないというのが理由。物価高い国行かされるとマジ罰ゲーム。スイス出張の時は宿でフリーズドライだった。昼は水のみ。

312 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 15:27:17.72 ID:Cac+8yWr.net
>>236
うちの場合、その出張だと土曜の飛行機が自腹になるよ

313 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 15:29:55.75 ID:WYwOhQ3u.net
>>307
深夜でも早朝でもガンガン電話くるしな。しかもメールで済むような用事とかで。

314 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 17:26:18.63 ID:xLj6Nl/V.net
>>309
ブラジルの営業マンは年俸+歩合
経費は自分持ち
エコノミーで格安ビジネスホテルや旅館に宿泊
飛行機は利用頻度は高いので半分位はビジネスにしてくれるそうです

315 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 21:12:48.83 ID:iB5LB2Df.net
月の半分ぐらいビジネスホテルに泊まってる。
疲れが取れない。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 21:19:18.72 ID:zduX/RI8.net
先週4日間ビジホと雪道の運転だったので、
帰宅後今日は一歩も家から出なかった。

317 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 22:13:12.47 ID:og3Byh93.net
>>314
日本の場合、一律に経費を切る
欧州も米州も営業成績を上げればステータスがキチンと上がる
それが仕事へのインセンティブになるわけです
しか〜し、日本の企業にはこういうヤル気を出させる流れが無い
それじゃ〜身を守るためにも適当にヤルッペで構いません
それで、東芝化していくのでした、悲しいな〜情けないね

318 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 22:15:21.90 ID:og3Byh93.net
結果評価がきちんとされない場合が多いのが日系企業です
だから出来る奴は外資へ転職していく
評価は厳しいが、遣り甲斐があるツー世界観の違いですわ

319 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 01:36:43.25 ID:6kspmfPZ.net
中国韓国への出張を嫌う私を差別主義者扱いしていた上司も、立派なネトウヨになりました。

320 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 07:11:06.38 ID:RaHVAGmH.net
日本だとどこ行ってもたいしてかわらん

321 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 07:56:47.25 ID:KMkP9uXI.net
40過ぎると面倒くさい。

322 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 08:09:48.06 ID:Qn5pm4pc.net
出張行きたがるヤツが居たのか
意味不明だわ

多少給料安くても出張なしが良い
障害持ちなんで障害者差別が酷い特亜とか絶対行きたくないし

323 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 09:25:11.89 ID:sxWisi2V.net
>>315
家には嫁がいるのでホテルのが気楽

324 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 09:29:12.34 ID:9KftCyIH.net
出張だと帰りが遅くなって拘束時間が長くなるけど残業代出ないからなぁ

移動中は仕事じゃないけど通勤・帰宅ラッシュでデスクワークより辛い。
おまけに出張してもデスクワークの仕事量は減らないから利点がない。

325 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 09:52:37.47 ID:ZmrLJzsB.net
中の仕事量変わらないのに出張は追加仕事だから
中の仕事が滞るだけでいいことない

326 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 17:42:09.48 ID:Tpi5CRll.net
出張中に休暇とって観光って日本の会社では認められんだろせいぜい職場への土産物買うため帰りのダイヤを一本遅らせる程度

327 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 17:51:14.25 ID:DYUi18DG.net
出張は気分転換になるから好きだわ

328 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 22:44:14.78 ID:S+3xdZtH.net
前橋か宇都宮か水戸に、毎週出張しているよ。
つまんねーよ。疲れるだけ。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 22:48:49.09 ID:7QH68WVP.net
>>1
日本には地に足を付けるって言葉もあるシナ

330 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:15:18.10 ID:e7gyYI0K.net
西日本限定だけど
出張が多すぎて全然楽しくない
泊まりでも翌日も会議とかで
酒なんて飲めない。

帰りの新幹線で缶ビール飲む程度
木金出張で金曜は自腹で宿泊ならいいけどさ

331 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:47:53.23 ID:f4qmX0WS.net
出張とか風俗おじさんしか喜ばねえよw

332 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:52:53.66 ID:949RtNNw.net
日本は都市間の距離が短すぎるから、
出張といってもせいぜい1泊2日、下手すると日帰りも当たり前。

アメリカだと東海岸の会社の人間が南部や西海岸に出張するとなると
短くても3〜4日、長ければ1〜2週間ぐらい滞在する。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 09:02:35.92 ID:UBp2FzB6.net
出張が多いことと給与が下がることの相関関係がよくわからない

334 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:32:41.57 ID:YnTuEYcF.net
>>290
JR東海が得してるな

335 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 08:53:21.66 ID:rs6m5h5D.net
え?逆に給料高くないと出張とか真っ平ごめん

336 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 09:10:24.20 ID:TVT7flZS.net
>>333
給料下がるけど代わりに好きな業務増やしてあげるよ、の一例じゃね?

昔だったら東京から名古屋出張でも一泊二日だった

337 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 10:05:58.63 ID:0XSpZ75B.net
働け
社畜!!

338 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 12:00:56.28 ID:ua4EBSA4.net
>>5
えんがっちょ

339 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 17:05:42.25 ID:0RnZORCr.net
出張して不倫したほうがいいだろ

340 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 17:19:26.09 ID:D1unteis.net
家族同伴でもいいっていう業界があるらしい。
もちろん奥さんや子供たちの宿泊、交通費は自腹だけど、日中の男たちが仕事している間は、旅行会社が手配する遠足みたいなのに行って、夜はみんなでご飯食べるって、近所のおばさんが言ってた。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 17:56:24.11 ID:vQuUpjPO.net
シネシネ新幹線

こういう歌を創ったら流行るかな〜w

342 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 17:58:05.65 ID:vQuUpjPO.net
サラリーマンを殺すのは〜「東海道新幹線」です 

343 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 18:50:10.81 ID:DtF6tGrE.net
出張行くと現地の名物食べたり風俗行ったり土産買ったりで手当て分オーバーしてまう

344 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 20:11:42.73 ID:vQuUpjPO.net
>>339

これ、マジある
いまでも経常的にある現象

現地妻・・・何人いるんでしょうか〜?

345 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 20:17:59.75 ID:vQuUpjPO.net
>>304
サラリーマンな人で〜家恐い症候群な人は多い
これが上司になるとコッチも帰れません
困ったさんでーす

346 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 20:42:36.66 ID:sSXYTPZj.net
>>345
土曜祭日は出社して遅くまで居る
日曜はロックアウトされるので
好きでも無いパチンコ店で過ごしたりゴルフ
帰宅するのが嫌なので22時位まで飲み歩く
一人で行ってくれよ

347 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 23:45:01.72 ID:quH7/7yd.net
リニアできたらもっと速く往復できるね。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 23:53:25.23 ID:7ATwjey4.net
コンコルドも、パリかロンドンで朝の会議を終えてから空港に急げば
ニューヨークでまた朝の会議に出られて効率がいいだろう、みたいな
使われ方をしていたそうだし、交通機関が早くなると仕事がきつくなる
だけでろくなことにならないな。

349 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 00:20:47.36 ID:VWy+dC20.net
たいして出張費出ない上に
夜の時間も拘束されるうえに
夜中まで上司に対する接待のような飲み会w
自由時間も、飯の選択の自由もない

さらに朝早いし、交通費も後払い。
社外に顔も売れない、上司のお付きとか
誰部長と一緒に来たやつ程度w


なんで出張行きたいわけ?

350 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 02:03:35.43 ID:kVKnoXko.net
>>349
今時余裕ある会社だな
うちは出張といえば原則1人だぞ
2人分の交通費と人件費出す余裕ない

351 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 03:36:31.53 ID:QiDwGs2W.net
いっそ営業規模縮小して出張エリアを狭めるか
支店に権限移譲して地方統括や本社からの出張を削減したら?

出張なんてコスト以外の何物でもないんだし

352 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 08:12:15.06 ID:fdqpk7vO.net
>>348
料金はファーストクラス以上だけど
エコノミーな狭さ
タフじゃ無いと務まらん

353 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 08:18:31.21 ID:GOhq/+cz.net
>>336
給与が下がるって普通じゃないということだけなんだけどね

354 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 10:22:49.52 ID:Fwkf48ir.net
>>345
しかし夫原病の妻もいるというw
不機嫌な人間と結婚しちゃダメだね。
ふてくされて自分アピールするような人間。

>>349
でもそういうの好きなオッサンって結構いるんだよなあ。
えらい人のお供に指名されるオレ、接待の場にいていい店たくさん知ってるオレ、
取引先とたくさん顔合わせてて人脈あるオレみたいのに
充実感持てるヤツ。人それぞれだし、いろんな人がいるからいいんだけどさ。

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